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LRS総合スレッド ver.85.0【シンレイ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:37:48.47ID:???
LRSの総合スレッドです。
突然の嵐への備えを忘れずに。

LRSとはラブラブ、レイ、シンジのことで、レイとシンジのカップリングのことを指します。

・LRS以外のカプの話はスレ違いです。
・荒らし、アンチの方はお帰り下さい。お互いに不快な思いをするだけです。
・シンジとレイ(アヤナミレイ含む)以外のキャラの話は荒れるので控えめに。
・必要以上にネガティブな書き込みは止めましょう。
・他キャラや他カプの叩きは禁止です。
・それでも来た場合は徹底的にスルーしましょう(←これ重要)。相手をすればするほど荒らしは喜びます。

次スレは980を踏んだ人が立ててください。

LRS総合スレッド ver.84.0【シンレイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1616900503/

LRS 総合スレッド避難所(閉鎖)
http://jbbs.shitaraba.net/anime/9745/
LRS小説スレまとめ(閉鎖)
http://seesaawiki.jp/lrs/
0002名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:38:25.42ID:???
 LRS総合スレッド 1.0
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/eva/1191320044/
【僕は君を】LRS総合スレッド 2.0【失いたくない】
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/eva/1192034465/
【もう一度】LRS総合スレッド 3.0【触れてもいい?】
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/eva/1193647590/
LRS総合スレッド 4.0
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/eva/1194011882/
LRS総合スレッド 5.0
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/eva/1194779958/
LRS総合スレッド 6.0
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/eva/1197740472/
LRS総合スレッド 7.0
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/eva/1200227315/
LRS総合スレッド 8.0
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/eva/1202041121/
LRS総合スレッド 9.0
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/eva/1204477828/
LRS総合スレッド 10.0
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/eva/1206961521/
0003名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:38:47.89ID:???
LRS総合スレッド 11.0
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/eva/1211538129/
LRS総合スレッド ver12.0
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/eva/1219459803/
LRS総合スレッド ver13.0
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/eva/1225955127/
LRS総合スレッド ver14.0
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/eva/1230036996/
LRS総合スレッド ver15.0
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LRS総合スレッド ver16.0
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【碇くんにも】LRS総合スレッド18.0【ぽかぽかに】
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LRS総合スレッド ver18.0
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【シンジ】LRS総合スレッド ver20.0【レイ】
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0004名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:39:11.31ID:???
LRS総合スレッド ver21.0
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LRS総合スレッド ver22.0
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0005名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:39:36.52ID:???
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LRS 総合スレッド ver37.0
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LRS 総合スレッド ver38.0
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LRS 総合スレッド ver39.0
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/eva/1277006473/
LRS 総合スレッド ver40.0
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0006名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:39:55.21ID:???
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LRS 総合スレッド ver42.0
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/eva/1283781607/
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LRS 総合スレッド ver44.0
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/eva/1286610815/
LRS 総合スレッド ver45.0
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LRS 総合スレッド ver46.0
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LRS 総合スレッド ver47.0
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/eva/1293163622/
LRS 総合スレッド ver48.0
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0007名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:40:19.63ID:???
LRS 総合スレッド ver51.0
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/eva/1309954837/
LRS 総合スレッド ver52.0
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/eva/1314541174/
LRS 総合スレッド ver52.1
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LRS 総合スレッド ver54.0
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/eva/1327505915/
LRS 総合スレッド ver55.0
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/eva/1329822360/
LRS 総合スレッド ver56.0
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/eva/1335621984/
LRS 総合スレッド ver57.0
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0008名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:41:00.41ID:???
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https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/eva/1368215781/
0009名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 18:41:30.32ID:???
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1606908204/
0016名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 19:19:55.78ID:???
「碇くん、ありがとう」
「やってみるよ、綾波。NEON GENESIS。」

林原めぐみの歌うVOYAGER

「誰!?綾波?」

最後の最後まで綾波のことを意識していたシンジ
0018名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 19:24:22.94ID:???
原作に忠実に考えると
キャラデザインは貞本だが
キャラの設定や内面は庵野の深層心理が全キャラにそれぞれ含まれている
なので、シンジとレイがくっついても庵野の深層心理同士のが組み合わさるだけなんだよな
パズルが完成するイメージ

だからカヲレイだろうがシンアスだろうが、パズルの一部にしかすぎない
そして最後のパズルのピースがマリ

これでパズルが完成された

というだけなだけであって
LRSにこだわっても、パズルの2つのピースしか見てないんだよな
残りもピースも全部組めば気づくさ
0021名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 19:30:37.06ID:???
>>20
シンでは、ゲンドウ×アスカ、カヲル×アスカ(ダブルエントリー)、ケンスケ×アスカを補完していたな

作り手も、ありとあらゆる組み合わせを網羅できるように狙っていたと思う
0025名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 19:35:31.63ID:???
>>20
ゲンドウ周りの補完はかなり丁寧だった
アスカ、カヲル、ユイ、レイ、ミサト、冬月、ミドリ、リツコ、ケンスケなど今までにない組み合わせも
回想で、ゲンドウ×マリもあった
0039名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 22:49:34.93ID:???
LRKとLRSを両立させていきたい
新世界の綾波はブランドものの服を着てちょっとセレブな感じ
ポカ波を受け継ぐ綾波は
家に帰ればシンジの作った味噌汁の香りが漂う
小さなアパートでも温かい幸せが待ってる感じ
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:06:59.03ID:???
どうせアスカのプロモで「好きだったんだと思う」マリのプロモで「行こう!」が出てきてショック受けるんだよ
何度騙されても変わらないんだな
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:07:37.48ID:???
ラブかどうかはわからないが、少なくとも新劇場版のヒロインは、少なくとも破の時点じゃ間違いなくレイが据えられてたとは思う。
マリも決して魅力がないとかじゃないけど、シンジとくっついたって言うのは無理すぎないか? と思う。レイ云々抜きでも、名前知ったのさえ最終決戦の直前だぞ……。
あんだけ助けるって叫んで、助けられなかったことに絶望して、そんだけの重い感情を振り切ってマリの方にすんなり行っちまうってのは、正直違和感がある。
監督の嫁さんのメタファーがどうとかいうのも、正直それって物語の中だけでは説得力をもたせきれないのでメタ要素を持ち込んで無理矢理説得力を補強してるってだけの話じゃ? と感じる。
0049名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:11:15.26ID:???
>>42
そこ気にするとこじゃないから元気出しなよ
「あとは君だけだ、綾波」ってちゃんと綾波呼びしてるしさ

「あとは綾波だけだ」って言葉だと語りかけてる感じがしないし、
「あとは綾波だけだ、綾波」って言うのも変だろ?
0050名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:13:07.64ID:???
って書いてて思ったけど、「君」呼びって上品でいいな…
綾波はシンジに「あなた」って言うし

これもう夫婦やな
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:16:27.66ID:???
>>46
エヴァのTV第一話の最初の瞬きから、シンのネオンジェネシスまで一貫して、ヒロインは綾波レイです。

エヴァのない世界では、マリが迎えに来た。
0053名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:18:30.48ID:???
俺主人公に影響もらたして死んだヒロインばっか好きになるんだが綾波だけは今回生きてたし期待してたわ
まあシンジとは結ばれなかったがなによりモジャ波の扱いが気に食わんな
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:20:32.15ID:???
>>39
最後の宇部駅は、mobに投影しているだけ、というのが有力説

アスカはケンスケと浜松にいるはずだし、カヲルは加持と天国へ行ったはず。
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:27:03.67ID:???
>>46
マリってイスカリオテのマリア+マグダラのマリアだよね
神の子キリストは生涯独身と思われているが実はこのマグダラのマリアと結婚していたとかなんとか
だから…まぁそういうことなのかなって思ってる
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:28:04.60ID:???
戦闘員のアスカ中心に組むと戦闘風景が中心ではないかね
アスカ動画は「ここは私が守るところよ」で締められると予想
ケンスケも出てくるかな
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/06(火) 23:49:01.51ID:???
>>52
んー……。エヴァがなかったら、レイはシンジを迎えに来てはいけないのか? って感じかな。
俺の感じることを、強いて言うとしたら。
そして、何ていうか、そうだと言うならそれは違うと思うんだ。
ポエムじみてるが、少なくとも破の時点じゃ、そうじゃないものを描こうとしたのではないかな……なんて。
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:00:04.19ID:???
自分はエヴァ以外の場所がなくて乗らなきゃ死ぬしかないんだからしょうがない
シンジは乗らなくたって生きていけるんだから解放してあげたい

シンジが最後にはアスカとレイをエヴァに乗らなくていいようにすると決心したのと同じよ

シンジが気づくのがすごい遅いけど
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:03:30.66ID:???
良かったのは、シンジは、"三人目レイ"でも、時間をかけていけば、「綾波」として受け入れることが判明したこと。

旧シリーズもLRSだな。
0067名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:05:39.95ID:???
>>49
貞エヴァでもラストの補完の時に「君」・「あなた」呼びしてるね
「他人の手が、声が、あなたをまた傷つけるわ」
「いいんだ。君が言う通り他人の手は僕を傷つけるかもしれない」
「綾波、でも僕は、それでも、もう一度君と手を繋ぎたいんだよ」
あのシーンほんと好き
0069名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:13:24.97ID:???
何度も言われてるけどやっぱり黒波に名前付けて欲しかったなぁ…
シンジの心情やポカ波と黒波についての解釈についてモヤつくのもあるんだけど
なにより綾波が自発的にシンジに何かを求めたことがほとんど無かったからあのシーン見た時すごく嬉しかったんだよ…
0070名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:14:44.51ID:???
ここにアスカスレやLASスレで煽ってる人がいるなら本当に止めて欲しい
各々専用スレでやってる所に乗り込んで煽るなんて最低だから
そのせいでここも荒らされるわけだし
シンレイ派の印象悪くしたくてアンチがなりすまししてるなら言っても仕方ないけど
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:16:28.81ID:???
黒波を綾波と名付けたのは商業的な理由が一番だと思う
君は綾波じゃないし→(恐らく1日2日しか経ってない)綾波は綾波だ、他に思いつかない
どう考えてもおかしい、しかも悩んだ描写ないし
0074名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:22:22.11ID:???
でも黒波を綾波としたからパシャのときの
「綾波?」
「どうしたんだよ綾波?」
「綾波ッッ!!」
が聞けた

あそこが違う名前だったら喪失感半減になっちゃう
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:28:40.46ID:???
ただ黒波自身が綾波と名付けられて残念な表情してんだよなぁ
名付けてくれて嬉しいじゃなくて考えてくれて嬉しいって言ってるし
0078名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:30:21.02ID:???
Qの最初からアヤナミレイ=綾波レイだったのではないかな
ただし、ニアサーを起こした罰として、記憶を消されてしまっていた(綾波の贖罪)

シンジが「綾波は綾波だ」と唱えることで、アヤナミから綾波に戻り、記憶を取り戻した
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:30:44.04ID:???
黒波が他の名前じゃなく綾波で良かったと思ってる派だ
綾波じゃない!とシンジの否定から入って、実際黒波はじゃあ自分はなんなんだろうと分からなくなって
だけど他人と接することで自分のシンジへの気持ちにも自信が持てるようになって
そして綾波じゃないとかつて否定したシンジ本人に綾波としかいえないと言ってもらえた
黒波がきっぱり好きだと言えるシンジに、改めて綾波レイだと認めてもらえた
名前をつけてと言いつつ結局綾波レイに落ち着いたのは、黒波自身も実はどこかで望んでたこともあるんじゃないか、
だから救いになったんじゃないかと思えた
0080名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:34:07.99ID:???
>>77
黒波は綾波とは別人になろうとしてたから、本当は違う名前をつけて欲しかったのかもしれないね
シンジの答えの「綾波は綾波だ」は、ポカ波と同一って意味では言ってなくて「他に思いつかない」が主だったと思ってる
だから「名付けてくれてありがとう」じゃなくて「考えてくれただけで嬉しい」なんじゃないのかな
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 00:44:20.30ID:???
アニメでもひとつの表情から色んな捉え方が人によってあるだろうし
それでもここでは、シンジとレイが好きだという共通項があるから
ネガティブすぎるとあれだが、極端じゃなければ違う意見でも
そういう見方もあるんだなと思えて嬉しいよね。
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 01:08:39.65ID:???
シンジの綾波!と呼びかける声や表情が尊い
レイの碇くん!と呼びかける声や表情が尊い
2人の個別プロモ延々と見てられる
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 02:14:23.16ID:???
たとえ別人でも、シンジは確かに黒波の中に「綾波レイ」を見た
最後までシンジの中にユイがいる事に気づかなかった父親との対比
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 02:14:28.11ID:???
>>70
ここの住民が荒らしてるからやり返されてると思ってんの?それあんまり意味ないよ、
あちらからココを荒らすヤツも、ココからあちらを荒らしに行ってる奴も、自演で荒らすヤツもみんな等しくバカで最低な存在だから、どっちが先とか関係ない。自治しようとしても無駄。ほっときゃいい。
0089名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 02:47:34.46ID:TwemK6oB
マリエンド=京都大学エンド

京大現役合格率
1 甲陽学院高等学校 18.41% (37/201)

2 堀川高等学校 13.50% (32/237)

3 洛南高等学校 11.83% (51/431)

4 西大和学園高等学校 11.80% (42/356)

5 灘高等学校 9.72%

https://www.inter-edu.com/univ/2021/jisseki/kyodai/ranking_geneki_rate/

宇部高校はそこまでじゃないみたい
0090名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 04:16:15.78ID:???
破「綾波は綾波しかいない!!」

Q「(別個体に向かって)綾波じゃないのに…」

シン「(別個体に向かって)綾波は綾波だよ(ニチャア)」

一貫性がなさすぎ
0094名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 08:36:38.05ID:???
動画何度も再生してる…
「碇くん、ありがとう」
のありがとうの言い方がめちゃめちゃ可愛いな
今までのありがとうより可愛らしさが籠ってるし笑顔で言ってる感じがする
声優さんって凄いね
0106名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 11:09:15.79ID:???
>>100
>宇部高校
学年240人で、昨年度は東大4人、国公立医11人、国立計(田舎県なので国公立中心になる)150人。公立35人。田舎としては、かなりの進学校なのね
0111名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 12:20:15.25ID:???
現状シンジとレイのPVにだけBWの”サビ“が使われてるの、やっぱりエヴァってこの2人を核として出来上がってたんだなって実感できて良いね
0112名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 12:24:29.82ID:???
19s動画という形で公式からの模範解答も得られたところで、一旦エヴァから離れます
LRSを信じて良かった

皆さんお疲れ様でした
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 16:13:19.64ID:???
>>111
その通りだと思う
サビ使われてるの大きいよ

分かってたが新劇はやっぱりガチでLRSだったんだなと改めて確信できたし安心した
まあシンジの予告が既にレイ関連多数でまとめられてたし、レイはシンジだし、
他キャラでどんな編集されようとどうでも良かったがね
シンジの気持ちはあれで決定なんだし
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 16:22:23.32ID:???
20秒足らずでこんだけLRSなら、新劇全部でLRSのMAD作ったら凄い尊いものになりそう
ぶっちゃけLRSのシーンって名場面ばっかだよな
どこ切り取っても結局LRSになるって凄いことだ
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 16:49:20.84ID:???
シンジのモジャ綾波への対応を修正してほしいのが本音だが、綾波とシンジの互いの愛を感じれてよかった
シンジは自分が全ての罪を背負って死のうとしてたんだよな
だから綾波にちょっと素っ気なく演出にしたのかな
そんくらいしないと綾波が自分も一緒にってグイグイ来そうだもんな
まぁいずれにせよ2人から愛以上のものを感じれたよ
0126名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 17:12:39.96ID:???
シンジはとにかく綾波をエヴァから解き放ってあげたいという気持ちが強く強くあったんだと思う。
碇くんが乗らなくて良いようにする、と綾波が強く思ってあそこでモジャになっても物理的に阻止してたように。
マリ迎えに発言なんてシンジから考えれば、実際どこまで実現出来るかなんて分からなかっただろうし、
あんな世界でどこにも必ず来てくれる保証はなかったわけで、
それでも実際シンジは自分の命の保証はなくても綾波もエヴァから解き放つことを優先して、
大丈夫だよという素振りを綾波に見せたんじゃないかな。
綾波もエヴァからもう降りて良いんだよと。
でないと絶対にモジャ波あそこから動かなそうだしw

序破で綾波とシンジの互いへの恋と愛、Qシンで喪失と新たな愛と愛以上のものがあった。
シンジは父から解き放たれ、綾波もユイから解き放たれ綾波という生を受け取った。
ずっとこの2人の物語だったよ。
0127名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 17:43:33.12ID:???
>>125
自分もそれだと思ってる。
素っ気ないくらいにしないと「だめ」って止めてきそうだもんなポカ波は…

自分も一緒にってグイグイくる綾波も見てみたかったけど!
じゃあ二人でネオンジェネシスしよって言ってくれても良かったのよ
0129名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 18:07:03.30ID:???
一緒に死ぬなんてバッドエンドみたいな展開は見たくないかも…。
シンジは綾波は生きて幸せになってほしいってことだと思うし。
まさに愛だよ愛。それをすぐに察して「碇くん、
ありがとう。」とシンジからの愛を受け止めるポカ波。
尊い…。
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 18:24:54.44ID:???
>>129
笑えば良いと思うよ→ニコ
お味噌汁→ありがとう
綾波を返せ、もういいんだ、綾波は綾波しかいない、抱きしめ→ありがとう
碇くんが好き、一緒にいたかった→号泣してプラグスーツ抱きしめ
綾波もエヴァが無い世界でも生きて→ありがとう
今までシンジと綾波は互いが互いを思って互いのために命をかけてきて
思い合うが故にすれ違っても全部その時その時気持ちを受け止めあってきたんだよね
ここまで一貫してこんなにLRSで→←を見れるとは思わなかったわ
0133名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 18:50:34.60ID:???
シンジのあの態度は絶対許せないよ
自分のために14年も頑張った女の子にする態度じゃない
綾波もシンジに合わせて薄い対応になってるし
01381372021/04/07(水) 19:06:58.79ID:???
カヲレイENDとシンマリENDとかの真相聞けるならいいが
監督が自ら「あれはモヨコENDです」とかって認めるわけねーだろうし
シンアスの真相も聞けなさそう
きっと、村パートが大変でラスト間に合わなくて大変だったとか
そんな当たり障りのない話しとかりなりそうな予感
01401372021/04/07(水) 19:25:56.80ID:???
緒方が出るってことは、やっぱりラストについて
なぜ声優を変えたかって、そういう話しになるからだろうね
そこでカヲレイっていったいなんだったのか
言ってくれたらいいんだがなぁ
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 20:22:25.44ID:???
>>151
本当だw
なんでだろ

式波アスカは、食欲も睡眠欲もないから、3大欲求のもう一つの性欲もないの?って話は出てたけど
綾波にそういう要素ないよな
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 22:11:11.12ID:???
綾波は消滅したとしても、シンジが死の瞬間に立ち会ってプラグスーツ抱きしめる演出ってずっと見たいと思ってたからうおおおってなったわ…
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 22:18:14.26ID:???
今丁度?MoonPhase読んでたところだったわ
久々に過去のLRSのSS読みたくなって漁ってるんだけど消えてるサイト多いね…
2ndRINGのNAC氏が更新してたのは驚いたが
0161名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 22:25:21.94ID:???
>>159
前にも聞いたがもう一度聞きたい
綾波とシンジが成長して結婚するんだけど立派に育った綾波に引け目を感じたシンジが別れをきりだすlrs ssの題名なんだっけ
シン劇観たらこうなる未来マジであるなと感じた
0164名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 22:29:43.81ID:???
>>163
うわあああってなったあと泣くシーンは映ってなかったけど、その後ヴィレに乗りますって言うシーンで目元がめっちゃ赤く腫れてる
あの演出は泣いてる姿の想像が掻き立てられる
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/07(水) 22:42:11.73ID:???
>>161
すまない、自分には心当たりがない…
「彼女」は結婚してないし話的にも違うだろうし…
個人的にもそのSS気になるから誰か知ってる人いたら教えて下さい
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 03:32:12.90ID:???
ゲンドウに気持ちいいことしてもらって性欲開花した
毎晩ゲンドウにねだってる
TV版からのゲンゲンインパクトから目をそらすな
01821372021/04/08(木) 10:44:07.86ID:???
>>181
まだツバメと決まったわけじゃない
ひょっとしたら、綾波とカヲルの赤ん坊かもしれんぞ
監督の正式な発表でるまでは判断できん
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 10:55:18.38ID:???
プラグスーツのデザイン的に黒波だとは思うよ、劇中でもカラーリングだけ変わったやつ。
でもどちらにしても尊いイラストである事には変わりないね
0185名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 10:57:27.49ID:???
作監とはまたちょっとちがう感想だけど、貞エヴァ5、6巻あたりの綾波が好き。シンジは8巻以降の作画がなんか大人っぽくて好きだ。
0186名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 10:59:37.48ID:???
映画本編より心に染みるプロモってなにさ?w
こんなもん出すくらいなら
綾波との最後のやりとりをもっと丁寧に描いてくれれば良かったのに。
0187名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 11:10:43.57ID:???
>>196
プロモの出来がいいだけに悔しいよな
これだけのものを積み上げられた二人の関係を
あんな血肉の通っていない別離で終わらせて良かったのか
それならせめてもう一度エヴァのない世界で巡り合って欲しかった
碇シンジと綾波レイの想いをもっと大切にしてほしかった
0193名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 15:02:18.90ID:???
キャラPVのBGM
Aメロ アスカ
Bメロ マリ
サビ シンジ+レイ
だったね、サビに突入する曲調が一気に盛り上がりに走るタイミングでマリなのはエヴァと言う物語を破るマリに相応しいと思った。
そしてサビがエヴァの顔であるシンジとレイ、もう何も言うことはないね
0198名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 15:46:57.14ID:???
>>197
明らかにシンジについては可愛く描いてたね、そこら辺は個人的に嬉しかった
後半はキャラとしての崩壊っぷりが気になってそれどころじゃなかったけど
ただやっぱりラストの大人シンジはデザインが悪いと思う
貞本さんにちゃんと手掛けて欲しかった
0203名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 17:33:26.82ID:???
>>193
シンジとレイはセットというか対というか魂の片割れみたいにエヴァの軸になってるんだよね
シンジにはレイ、レイにはシンジなんだというのがハッキリしてて嬉しい
0206名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 19:04:52.06ID:???
公式にマリ動画きたな
今49万再生
うーん、、、コメントだと絶賛の嵐だが
正直、綾波とシンジの邪魔なんだよなぁ
いなくてよかったのに

まぁ、監督が立ち直ったっていうアニメだからな
モヨコENDに目をつむってやってもいいが、それでも綾波が足りない
もう30分プラスしてもよかったのに
綾波シーンを
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:08:26.70ID:???
シンジ「綾波が消えた帰り道、加持さんに教えてもらった土の匂いがしたんだ」
このセリフはおかしい、何故なら作中で土の匂いを嗅いだのは加持Jr.と会った帰り道で綾波が消えた後はヴンダーに直行してるから
仮に綾波が消えた後も描写してないだけで土の匂いを嗅いだとしても帰り道とは言わない筈
脚本が杜撰なのがここでも分かる
0222名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:23:34.68ID:???
マリの人気シンで爆上がりだな
破の時はこんなんなると思わなかった
本編戦闘シーンのほとんどがマリ大活躍だし…

正直レイとシンジとアスカ3人とミサトの指示でエヴァ乗って協力しながら戦うとこもっと見たかった
破の序盤楽しかった
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:33:34.50ID:???
>>225
妄想も何も綾波が消えた後ヴンダーに乗ろうとするシンジがケンスケ邸を経由する理由が無いし道中(あっ土の匂いだ)って感じる余裕は無いはずだし帰った訳ではないから帰り道と呼ぶのもおかしい
0227名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:35:55.37ID:???
>>226
理由ってなんだw
家に帰っただけよ

土の匂いがしたんだろ?そう言ってんだから

シンジはヴンダーに乗ったはずがないとかそういうのと同じレベルの妄想よ
0229名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:41:53.72ID:???
そもそも「土の匂い」ってのは加持の言葉(ミサトを守ってくれ)を思い出したってことだ
当たり前だが

黒波の死で、エヴァに縛られた人の運命をなんとしても解き放つという決心をして
ヴンダーに乗るわけだから、シンジの中では、アスカ、レイ、加持、ミサトも全てが繋がってる
加持の土の匂いを思い出すのは当然
0230名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:43:18.56ID:???
>>228
理由がないってのは思い込みが激しすぎる
夜寝るわけだから家に帰るのは当然。 更に帰り道と言ってんだから帰ったのは確定

土の匂いを感じるのも当然
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:45:27.49ID:???
>>226
「ケンスケの家を経由する理由がない」ってのはどういう意味だ?

ケンスケもアスカも、ケンスケの家からヴンダーに行ってんだし、シンジもそりゃ普通にケンスケの家で寝て行くだろ?
0234名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:47:39.20ID:???
>>231
何が言いたいだよw
「綾波が消えた帰り道、加持さんに教えてもらった土の匂いがしたんだ」で何の問題もない

加持さんの言葉なんてミサトに言うのか? 「ミサトを助けてくれと言われた」って?
馬鹿すぎじゃないの
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:48:45.34ID:???
>>233
当たり前だろ
そう言ってんだから

お前が言ってんのは、まさかシンジがエヴァに乗ったのか?おかしいとか言ってんのと変わらん
作品で書いてることが違うと言ってるキチガイ
0240名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/08(木) 23:59:43.41ID:???
>>238
確かにジャージから制服に着替えてたから着替えに帰ったのか
シンジは綾波が消えてからヴンダーに乗るまでに何でケンスケ邸によってその道中を帰り道と言ったのか不思議だった
ただやっぱり悠長な印象があるから帰り道とは言って欲しくないな
0243名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/09(金) 00:13:18.67ID:???
>>241
ネルフ跡地からヴンダーまでを帰り道って呼ぶのおかしくね?
ケンスケ邸に一旦帰ったんだろ→一旦帰る理由あるか?
着替えに帰ったんだろ→別に着替えなくてもいいのに着替えに帰ってその帰り道に土の匂いを嗅いだのか、綾波が消えて泣き腫らして一大決心したのになんか悠長だね

自分の第一印象としては綾波がパシャって泣きまくって決心してヴンダーに直行したと考えてたからケンケン邸に一旦帰る精神的余裕があったとなるのは残念
0244名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/09(金) 00:25:06.02ID:???
まあ着替えてたしケンスケ邸に一度帰ってたで合ってるだろうね

どっちかというと泣き腫らして全てのものがクリアに見えるようになって(悟りを開いて)土の匂いを感じることができたのかなと思った
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/09(金) 00:31:24.89ID:???
覚悟を決めるということで服装変えるのそんなにおかしいかな?
特にジャージなんて村に来てからずっと着てたものだから
決意が鈍らないように着替えたいと思うんだけど。
それに村で一緒にずっと暮らそうと言ってたトウジにジャージを返しにいって自分の覚悟を伝えてたかもしれないし。
気の済むまでひとしきり泣いた後
少し冷静になって行動を起こしたんじゃないかな。
0252名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 05:45:02.73ID:???
自分の考えてることと違うからこの脚本は杜撰と誤った論理性を省みることもしない姿勢は反省しといたほうがいいよ
どうせもう治らない悪癖みたいなもんだろうけど、せめて自覚しとけ
0253名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 07:39:37.16ID:???
>>252
プロフェッショナルを見て本編見てもそんな考えなら反省した方がいいよ
与えられるものが絶対だと思っていたらこの先詐欺とかにあうぞ
0254名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 07:47:30.90ID:???
内容がいいとか悪いとかは置いといて、プロフェッショナル見たら杜撰だなという思いは誰もが感じるような気はするね

もちろんあの脚本を自分が書けるかというと絶対書けないし、本当に凄い仕事だとは思うよ

けどスタッフもみんな頑張ってたんだから、最後を「時間がないからこれで」で仕上げるなよって思うよね
0255名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 08:44:50.23ID:???
宮村がツイッターで「ケンケンは、きっと今日も朝の6時に仕事に行っているのです」
て書いてた

これはだ、現実にアスカとケンケンがいるENDであるというこを表している。
ということは、やはり綾波は現実にいるENDが正解だったようだな。
つまり駅の綾波は幻のイメージでなく、現実。

そして、今も綾波はカヲルと一緒にいるENDなのかもしれない
シンジはマリと。

いいのか?本当にこれでいいのか?皆さんはどう思います?
0256名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 09:27:58.66ID:???
いや、それ声優がつぶやいただけだろう。

緒方さんが「おはよう、綾波」って呟いたら「同棲してる!」って騒ぐのと同じレベルだぞ。
その呟きで妄想するのは自由だと思うけどそれがEDに関係するとは全く思わない
0257名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 13:58:53.50ID:???
今日でキャラ予告全部出たけど、シンジへの矢印は他キャラからもあったが
シンジからの矢印はほぼシンレイしかなかったのが確定したから充分満足。
曲もサビなのシンレイだけだったしホント良かった。
シンレイが軸というのが正解だったと確信できて大満足。
0259名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 14:55:42.52ID:???
>>373
確定?何の確定だよド阿呆
シンジはライク、家族愛のようなもん
そりゃそうだ。母親の複製体なのだからな
大切な人とか好きだったとか一回もシンジは言ってない
それに母親クローンから解放されたらカヲルと結婚してるから接点ない
0260名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/10(土) 16:12:40.13ID:???
>>253
プロフェッショナルを理由に脚本は杜撰と判断するのと、帰り道云々を理由に脚本は杜撰だった、と判断するのは違う
後者は明らかに脚本は杜撰という結論ありきで自説を展開してる(だから色々と突っ込まれてる)
それを反省したら?って話じゃないの

詐欺師はこういう結論から話して自説の前提や過程を正しくみせかけるの好きだよね
0262名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 00:01:32.01ID:???
>>255
> 「ケンケンは、きっと今日も朝の6時に仕事に行っているのです」

第3村で、でしょ
現実世界にいたらどこに就職したのよって話w
0263名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 02:18:41.61ID:???
最後、駅でマリがシンジに手を差し伸べた時のセリフって
「行こう!ワンコ君!」だったっけ??
それとも
「行こう!」だけだったっけ?

俺はシンマリ否定派(と言うより、会話内容とDSSチョーカーからしてあの世界では初対面派)なんだけど、
最後の最後でもワンコ呼ばわりしてたんなら、余計にカップル感が遠のくなと思っての質問。

てかマリってシンジのことシンジって呼んだことあったっけ?
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 02:32:51.64ID:???
改8にシンジを乗せる時は「さあ、行こう!ワンコくん」
駅で20代の女性が、20代スーツの男性の手を引く時は「さあ、行こう!シンジくん」

ヴンダー内 マリ「だーれだ?ヒント、屋上、メガネ、乳の大きないい女」
駅 20代スーツ男性 「胸の大きないい女」

ヴンダー内「君はよくやってるよ、偉いよ、碇シンジくん」

マリのシンジに対する目線は、あくまでネルフやヴィレなどの命令に分けも分からず従う犬
碇ゲンドウの駒、「碇」シンジとしてよくやってるということ
子供だからしょうがない
0265名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 03:08:55.29ID:???
>>254
絵コンテも出さずにみんなの成果を何度も没にした挙句に
最後は納期を理由に脚本をスタッフの推敲もなくゴリ押しするのはひどいよ
エヴァは庵野さんだけで出来た作品じゃなくてスタッフの人たちとの共同作品だったわけで
みんなとの意見解釈のすり合わせや研鑽の上でエヴァの物語は出来上がっていたのに(特に序と破は)

杜撰かどうかは別にして鶴巻さん達スタッフみんなの手が入ってないエゴの強いだったと感じてる
自分の中で、それは序破Qの流れを汲んだエヴァって言う作品の完結編と言うより、庵野秀明氏のメモワールとしてしか受け取れなかった
シン公開後の緒方さんの各所でのコメントも含めて、碇シンジというキャラクター自体が黒波死亡後のあの劇中世界に今も置き去りにされている気がしてならない
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 08:50:33.36ID:rfNl669E
ありがとう!楽しんできて!
0270名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 13:54:51.32ID:???
おつかれ
マリはモヨコでないと庵野は言ってるみたいだな
モヨコENDは間違い
これは大きな収穫だよ

しかしカヲレイはなんなんだ?ってな話し
幻のイメージなのか、カップルなのか、シンマリはカップルなのか保護者なのか
なんなんだ?ってのがわかるヒントないかなー
0272名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 14:20:36.37ID:???
それはなぜですか?
本スレでは
庵野「妻に関する考察に関しては、妻がどういう人間が分かってからしていただいたほうがいいのかな、と」
言っていたそう
動画にはないから確認できないが、間違いの指摘がないので合ってるんだろうと思われる
最近でた図解の本?みたいなの見たらわかるそうだが、持ってる人いねーかなぁ
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 14:36:00.20ID:???
>>272
妻についてどうこう語ってる人が居るが妻はキャラデザとかのスタッフとして関わってるだけでシナリオとかには関係無いと言えばいいのに言ってないからマリモヨコ説を暗に認めたと思ってる
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 17:35:42.82ID:???
>>273
マリとは言ってないじゃん

モヨコが、作品に影響を与えた考察をするならってことよ

俺はモヨコがマリなんて全くありえないと思うけどね
0277名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 17:46:42.07ID:???
>>276
アスカやレイが鬱のシンジにお世話をしてくれるとか、あれはモヨコ
加持リョウジが畑仕事して、シンジが土の匂いを感じるのは、モヨコ

当たり前じゃん
マリにモヨコ要素なんて皆無。 ちょっとでもモヨコのことを知ってから話せ馬鹿ってこと
0279名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 17:55:23.76ID:???
>>278
フィクションで主人公がくっつくのは監督の嫁、なんて低能な考察するアホがいるとは思ってなかったんだろう

仮に現実を反映するなら逆

お世話にあったモヨコ(レイ、アスカ)とは別れて別の新しい女と出ていくってこと
モヨコの新作は夫から離婚を切り出される話だしね
0280名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 18:02:15.62ID:???
マリとくっつく必然性がシンジ=カントクでマリ=モヨコくらいでしか見出せないくらい到達な展開だったってだけだと思いますよ
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 18:09:36.87ID:???
低能って言い方はともかく、物語内にない現実世界のなにかが、物語と関係してると考察するなら
それがどういう存在なのかぐらいは調べたほうがいいわな

新海監督の嫁みたいなとんでもない恐ろしい女を「君の名は」の三葉だ、とは誰も言わんだろう
0285名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 18:41:11.55ID:???
いろんな物語が同時にあるがこんな感じかな ○=結論がでた

人類と使徒の戦い: ○人類が勝った
人類進化か滅亡か: ○両方選ばず継続できた
父子の確執: ○解消した
妻の消失: ○再会できた
エヴァパイロットの過酷な運命: ○解消した

恋愛 シンジーレイ: ○ 死別で終了
恋愛 シンジーアスカ:○ 死別で終了

シンジ・マリ : ○ 二人共死亡。 似た別の存在として描写し、幸福であることを暗示
アスカ・レイの幸せ:× 生き残るが未解決。ご想像におまかせします
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:08:29.57ID:???
個人的にはこうかな

人類と使徒の戦い: 人類もリリスから生まれた使徒だから リリス系VSアダム系でリリス系でもアダム系でもない現代になった
人類進化か滅亡か: 虚構の現実化
父子の確執: ○解消した
妻の消失: ○再会できた
エヴァパイロットの過酷な運命: ○解消した

恋愛 シンジーレイ:最後はカヲレイ 意味がわかりません
恋愛 シンジーアスカ:最後はケンアス 意味がわかりません

シンジ・マリ : 全くもって意味がわかりません
アスカ・レイの幸せ:さっぱりわかりません
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:18:26.70ID:???
>>286
第3村世界消滅説ってこと? 俺はないと思うけどなあ
第3村の人たちもヴィレクルーも皆殺しとか意味不明すぎる

カヲルとレイは、レイが笑って話してるって描写だと思うけどな

カップルではなく
0289名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:31:03.32ID:???
>>288
エヴァのない世界=第3村がないってのは勘違い

エヴァが消えただけよ
地球にヴィレクルーも、種子も落ちてきてんじゃん

だいたい、第3村がないのにその人達が生きてるなんて意味不明
過去の人生が無くなったそれ、別人よ
0290名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:40:55.29ID:???
ラストは監督のお遊びが先行した描写だから深く考察しても意味ない
少なくともそれまでの展開から第3村世界はあるよ
0291名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:43:29.33ID:???
>>289
ないよ
現実の日本のどこにあんな避難キャンプがある?
レイカヲルアスカが居た事で生存してる事はわかる
お前が意味不明と思い込んでもシンジが新世紀!と言ってエヴァのない世界に書き換えたんだから仕方ない
お前が受け入れられないだけよ
0296名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:49:32.62ID:???
>>293
見てないの?
最後に背景が現実の実写に変わったやん
記憶力ないヒト?
あれ本物の背景だよ。エヴァの世界が現実になったって意味だろ
0299名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 19:51:42.08ID:???
>>296
現実世界は現実世界
エヴァの世界はエヴァの世界

当たり前すぎてわざわざ言うのも何だが・・・

それが書き換わったとかなんのこっちゃw
0304名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 20:02:31.00ID:???
何言ってもお前が受け入れられないだけや
舞台挨拶でラストシーンに金掛けて好きな物ひとつ入れてあるだとさ
いい加減認めろ
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 21:30:54.39ID:???
結局さ
破で綾波ごと使徒を殺せば世界的には良かったがシンジは綾波を助けたので世界は崩壊した
その責任をシンジ一人が背負いこんで自身が犠牲になり世界を元に戻し尚且つ綾波が生きれる世界にして綾波も完全に救う選択をする
シンジが死ぬ気だと気づいた綾波がニアサーは私にも責任はあるし何より碇くんを失いたく無いのでマイナス宇宙へ助けに行く
これで大分話はまとまるんだよなぁ…他キャラにヘイトは向けたく無いがマリに見せ場与えるためにおかしくなった
0314名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 22:05:22.81ID:???
>>313
うーん、ニアサー発動のシーン改めて見ると不思議だな

・ネルフ本部そばで、初号機は覚醒(輪っか)して「ガフの扉は既に開いてる」
・第10使徒のコア崩壊、綾波の形になる
・綾波を初号機が取り込む
・別の場所で大地が割れる
・また別の場所で(?)ガフの扉が開き、大地が割れる

大地が割れるのが第10使徒を倒したからなのか、綾波を初号機が取り込んだからなのか

ガフの扉が2回開くシーンがあるのは、演出上同じ開くシーンを別アングルで2回描いたのか、実際に2回開いてるのか
0315名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/11(日) 23:14:39.88ID:???
>>314
> ・ネルフ本部そばで、初号機は覚醒(輪っか)して「ガフの扉は既に開いてる」

あれは、見た目では分からないけど、コンテじゃ、覚醒の輪っかが大きくなっていく、と書いてて
実際白い天使の輪っかが赤くなって広がってる。 で広がった中心に「バラルの扉」が開くと書いてる

それとは別にガフの扉は、第10使徒崩壊>綾波初号機取り込みで開いてるけど、どっちが必須条件なのかは分からん

後「別の場所」じゃなくて初号機と第10使徒が戦ってた第3新東京市。

これも一見何も被害がない都市が壊れるような描写だから分かりにくい。
0316名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 05:11:36.79ID:???
>>308
シンジと綾波なら魂通信出来るみたいだし、
Qみたいに「碇くん、どこ?」「ここだ綾波!」バッシャーン!
がやれただろうにな。
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 05:47:17.45ID:???
魂通信ww
名前呼んだだけでエヴァ内ワープできたんだから、たしかにそれもできそうだよなあ

シンジを迎えに来て、海に落ちた綾波に駆け寄ってエンドだったら神だったな
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 07:42:13.79ID:???
世界を犠牲にしてヒロインを助けようとした主人公が自分を犠牲にして世界とヒロインを助けようとするんだからその主人公を助けに行くのはヒロインだよね普通は
0320名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 08:12:35.97ID:tFh1TiGE
昨日のイベント綾波関連言及なしか、残念…。
改めて、これが最後のエヴァだと思うとやるせない。2人の別れ方が淡白すぎる…これが最後って思うと余計に

旧劇の別れ方の方が断然良いよ。膝枕ピロートークっぽいシーン好きだw
0321名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 09:12:21.15ID:???
浜辺に迎えに来るのはレイ
チョーカーを外すのはカヲル
駅から一緒に旅立つのはアスカ

そうした方が良かっただろうになんでマリなんだよ
0328名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 10:59:51.99ID:???
>>327
シンジ君が好きなのでどっちもいけるわ
最終的に付き合って幸せな家庭を築くのはLRSだとおもうけど、カヲルもシンジ君の幸せを願ってるからアリ
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 12:01:17.49ID:???
マリは超然としすぎていて、カップリングのイメージからはかけ離れてるし、浮世離れしてる

レイも本来はそういう立ち位置(女神)なんだが、あくまでもシンジと同じ目線であり続けた

アスカは十四年のウラシマ効果でヒロインレースからは物理的に退場

カヲルは、トウジやケンスケとはまた異質な友情
0331名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 12:10:03.14ID:???
貞エヴァだとより顕著な気がするね>カヲシンとLRSと兼ねてる人
想い合うシンレイを見て好きって感情に興味もったカヲルってのが強いんだと思う。漫画のカヲルとシンジの関係って何気に綾波ありきなんだよね。てかこれスレ違だな。
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 12:10:56.83ID:???
貞版のカヲシンだとシンジは綾波に好意を持っててそこにカヲルが突っかかるってのは多いね
まあ漫画版が元々そういう関係だから自然とそうなるわな
その三角関係結構好き
0334名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 12:57:45.30ID:???
>>332
アニメ版でもあるぞ
アダムのカヲルとリリスの綾波のシンジの取り合いだからな
カヲルがシンジと一緒にいるときに3人目綾波がカヲルを睨んでるシーンは今見ても怖い
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 13:09:11.36ID:???
>>323
シンジは世界がどうなったっていい言ってた
ゲンドウと同じことしてんだ
インパクト起きてることを知っても綾波を助けたんならそれでいいだろと思ってたな

カヲルとの槍のやつはもしかしたら綾波が帰ってくると思ってたのかはわからんが人類より綾波なシンジだったのは間違いないと思うが
0338名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 13:50:01.09ID:???
>>329
シンジの精神が一番安定するのが、まさにその組み合わせ

まさにエヴァQのネルフ陣営(冬月と話すまではシンジは非常に落ち着いてる)
0339名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 14:13:18.57ID:???
>>337
すまんどう伝えたらいいのか
綾波とくっついたらゲンドウと一緒になるんだ
綾波=ユイでもあるから
シンジにとっては綾波から卒業することも成長に繋がるというか
0341名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 14:15:46.20ID:???
仕組まれた感情だとしても何かしらの弊害があるにしても、それを分かった上で手を取りあう事を選ぶのはエモくない?
0343名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 14:29:58.27ID:???
>>340
シンジは他者に依存してたという意味で
誰でもいいから俺を助けて優しくしてくれよのシンジが他人の幸せを願い救済し自立したのがシン
0346名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 14:31:47.29ID:tFh1TiGE
そういえば、シンジって聞かされてないもんね。悟った辺りから全ての事象を把握したのだろうか?

いきなり綾波呼んでワープしたのも驚いた
0349名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 14:59:02.28ID:???
>>345
アスカの話をここでするのはあれだがシンジと想いを伝えあえて一時は両思いなの分かってケンスケに養われてアスカむしろ報われてるだろ
俺がアスカファンなら成仏できてるな
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 15:21:37.86ID:???
ポカ波→シンジの感情はそもそも仕組まれたものなのかイマイチ理解に苦しむけど、(少なくとも破までは好意プログラム設定なかったろうし)
だとしてもそれは黒波が別にいいやって自己解決してるから黒波搭載済みのポカ波も仕組まれた好意だとしても問題にしてなさそう。

シンジが綾波は僕のことを好きになるよう設定されてるって知って、でも彼女自身はそれでも良いと思って自己解決してる事を知った時に大作LRS
が生まれる予感がする
0352名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 15:38:31.47ID:???
>>349
現実のアスカファンは発狂したのが事実だよ。

シンジ→式波は無関心がいいところだったのに、円環設定で無理に旧の惣流組み込んで、「好きだった」&「お達者で」で軽く片付けられた。

亡霊たちが無理な考察で生き残ろうとしているが、敗残者でしかない。
0354名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 15:58:50.45ID:???
ホント出来の悪い後付け設定だと思った。
仕組んでる割にどの“綾波”も最初はかなり冷たい態度だし
それを徐々に解きほぐしていったシンジにしてみれば
その好意プログラムとやらの恩恵を受けた感覚は全くないだろうし
現実の恋愛に置き換えても、かなりのハードモードだと思うわ。
シンジは自力で綾波落としてるよ。
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 16:20:53.03ID:???
プログラムがあっても惚れる、なくても惚れる。
どっちにしても今好きで嬉しいと思うからいいって言い切った黒波さんGJ

ポカ波がそれはプログラムですよって言われたとしても「そう。構わないわ」で片付けそう
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 16:33:59.10ID:???
「好意プログラム」があるように見えたのは式波アスカかな

シンジとのイベントが少なすぎるのに「好きだったと思う」は不自然

惣流ならわかるんだが
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 17:07:40.00ID:???
>>357
「好意プログラム」なんて「男は遺伝子で若い女が好きにプログラムされてる」みたいなもんで
生まれつき何かを好きになるようになってると言われてもだからどうってことはないんじゃない?

LRSスレで言うのも何だけど、式波アスカがシンジを好きになるのは割と当然

式波アスカは明るい性格だけど、エヴァの訓練以外なにもない超孤独な生き方しか知らない、ほぼ綾波と同じような人生
同居して気兼ねなく話せてお弁当作ってくれるシンジくんが現れたら、もうゲンドウの前にユイが来たのと同じでイチコロ

たまに出る、はにかんだような爽やかな笑顔のシンジくんは完全にユイの遺伝子
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 17:34:23.08ID:???
荒らしor対立煽りだと思うけどいい加減アスカ関連のカプの話はやめてね

>>354
落とすって言い方は嫌いだけどシンジの行動の結果が綾波レイってキャラの想いを作っていったのは間違いないと思う
プログラムだとしても綾波の中にあるシンジへの想いは本物だと思うし、本物じゃなければ14年間も初号機の中でシンジのために頑張れないよ
0364名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 17:53:56.91ID:???
3月の舞台挨拶の後に緒方さんと林原さんがLINEか何かで結構やり取りしたってレスを見たけど本当なのかな
もし本当ならやっぱどういうやり取りしたのか知りたいよね
0366名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 18:32:07.85ID:???
>>362
ケンスケは悪い人間じゃないが、人畜無害だからそばにいても鬱陶しさが少ない程度の存在で、別世界の村人じゃん

アスカが何か感情を持つことはない
立ち寄ったコンビニ店員をどう思う?ぐらいだろ
0369名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 18:48:42.98ID:???
>>365
LRSスレで何故かシンジと綾波は結ばれるべきではない自説を展開してる時点で荒らしだから構っちゃダメよ
そもそもシンジ自立論はシンのENDで完全に破綻してる

>>367
LRS厨は性格最悪であちらのカプに対して非常に攻撃的であるってことにしたい変な人がこの板には昔から居るのよ
要するに荒らしなので触っちゃダメよ
0370名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 18:53:41.64ID:0rICDqwI
1ヶ月以上経ち、熱も落ち着いてきた。今はほぼニュートラルにエヴァを見られる。

それでも、エヴァ全体は、文字通り零(霊)でしかない綾波レイとレイを信じる碇シンジの物語だった。公式reelもこの通りだった。

ネオンジェネシス。
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 19:36:32.42ID:tFh1TiGE
そんな感じだよね
この間2回目観て思ったけど、「アスカはずっと独りだと思ってるけど、そんな事ないよ」って伝えたかったのかな?と…。多少恋愛感情もあるかもしれないけど。
このスレの方達が言ってた通りlike寄りだと思った。

じゃなきゃ、駅のシーンでもう少しアスカを見ても良いのに、綾波とカヲル君ばかり見てるのおかしいし。
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 20:54:47.31ID:???
>>369は昔からここにいるようだが自分はシンを機にここ初めて来たから空気読めない発言あったようなら謝る
こういうスレは肯定以外はしない方がいいのかね
俺はシンジと綾波好きだが映画を見て感じたことを言っただけだったんだ
0377名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 21:27:44.33ID:???
シンジが綾波に対して君が僕に好意を寄せるのはプログラムでありエヴァの呪縛だからエヴァの無い世界で自由に生きてねって言った場合それはエヴァの無い世界でも二人は惹かれあってしまうフリになっちゃうしポカ波ならプログラムでも碇くんを好きになって良かったとかこの想いはプログラムじゃないとか言いそうなんだよね
0378名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 21:32:56.03ID:???
シンジが無条件で好意を寄せて献身してくれる対象から離れるってのはたしかに成長かも知れないがその結果ほとんど交流してないのにシンジに尽くしたり乳押し付けてくれる女性と歩んでいくってそれ悪化してない?って話になる
それにポカ波は序破の交流からシンジに好意を寄せて献身してくれる様になったと過程は描いている
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 21:46:37.27ID:???
>>379
黒波は無条件に見えたかなぁ
ここでシンでの黒波の行動はQでシンジに本を渡されたり好意を寄せられたのでそのお返しって考察はあったがそれだけでは説明出来ない献身を黒波はしたと思う
0383名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 22:00:25.15ID:???
>>376
ごめん荒らしって訳ではないのね、そういうレッテル貼ったのは悪かった
まぁ基本カプスレで「このカプは成立するべきではない」的な論を展開するのはスレ違いだと思うよ
ただそれも度合いに寄るとは思う
例えば「あくまで自分の考えだけどこういう見方で捉えるなら別離もありなんじゃないかと思った」くらいの言い方なら自分も荒らしだとは思わなかったと思う
ただあなたの場合そこら辺の予防線もなかったし、ニュアンス的にも「べき論」調だったのが個人的に引っかかったかな

後は論自体もちょっと違うんじゃないって感じる部分があったけどそれは今まとめる
0384名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 22:12:19.70ID:???
VIPがしばらく前からアクセスできないな
こっちのまとめWikiが消えたのでVIPに投下したところだったので心配
いよいよならPIXIVかな

あとまとめサイトのほうの「もしもあの時綾波レイの怪我が〜」に
4月に入ってコメントついてた。
もう投下して7年もたつのにありがたい
03863832021/04/12(月) 23:35:17.26ID:???
>>376
あなたの論で気になったところまとめた
糞みたいな殴り書きの長文ですまん

@シンジの「世界がどうなったって良い」という台詞からシンジがゲンドウと同じ立場に落ちてしまうから綾波と結ばれるべきではないという論拠だけど
 これはシンジ自身がすでにQシンを通じてそのしっぺ返しを食らっているわけだし、それに対する罪の意識を持っているわけだよね
 この時点でシンジはゲンドウとまったく違うわけで、その上で再び綾波という存在に向き合って関係を築いたとして、それをゲンドウになると見做すのは変だと思う
 またQの槍についても(子どもじみた方法論ではあるが)世界を救うっていう気持ちはあっただろうし、その時点で実際に世界の滅亡を自覚的に選んでいるゲンドウとは乖離するのでは?
0387名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 23:36:00.40ID:???
A綾波=ユイなので綾波を卒業することはシンジの成長につながるという点については
 まず綾波レイはユイではない
 破での「綾波は綾波しかいない」はレイ=ユイを否定する明確な論拠だし
 Qでの綾波と黒波を同一視しない姿勢があるのならレイ=ユイには一層ならない
 シンの「綾波は綾波だよ」はそれらのセリフとの統合性が明らかにおかしい発言だけど、それでも綾波レイを存在単位で固化するものでありユイとの切り離しはより強くなる
 そしてシンの最後の方で実際にユイは綾波とは別個の存在として出てくる

 ついでに言えば綾波は別にシンジにとって無条件の好意を寄せてくるキャラでもなかった(むしろそれはカヲル)
 つまりシンジにとって綾波レイはユイでもないし母性的なキャラでもない
 それなのに綾波レイを卒業すべきなの?という疑問がある

 一応構図的に綾波を母の象徴とするメタファー的な読み方は出来るけど
 それって実際に描写された二人の積み重ねを無視して、碇シンジと綾波レイを単なる記号、舞台装置として貶めた場合の見方
 しかもそれは庵野さん個人の解釈に全幅を置いた見方でもある
 エヴァのキャラクターが色んなスタッフの切磋琢磨で出来上がった存在であって
 また鶴巻さんが破の後のインタビューで言っていた綾波レイを一人の女性として最後まで描きたいって姿勢を考慮するなら
 そういった綾波レイ=母性の象徴とする単純化する図式は歪んだものだと思うし、キャラファンとしては受け入れられない
 二人の結びつきを否定するにしてもそれは碇シンジ、綾波レイと言うキャラクターの尊厳に基づいた否定であるべきだと思う
0388名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 23:37:01.10ID:???
Bシンジは優しくしてくれる相手なら誰でもいいという他者依存的な存在かというと
 旧作はともかく(これも個人的には異論あるけど)、新劇でそういう風に描かれていたっけ?って話になる
 むしろそういった依存的なキャラの役割が描かれたのは今回アスカじゃなかった?
 特に破のシンジは誰かに優しくする側キャラだったように思うし
 そしてその優しさが綾波レイの成長につながる起点になったという意味でも、シンジと綾波の関係は依存などではない健やかなものとして描かれていたように思う
 
C綾波と別れることでシンジは成長しなければならないっていう点だけど、そもそもシンジの成長って結局何だったの?
 シンでは最後、シンジが(大人であるなら)責任を果たすべき世界を離れて
 明らかに保護者的存在と言えるマリと一緒に走って行った
 それが成長で良いのなら母性メタファーが記号でしかないような綾波なんてまったく卒業すべきものでも何でもないのでは

 あとこれはそもそも論だけど、あなたの言う成長って多分シンのテーマである「大人」になることだと思うんだけど
 シンジって体感的にも精神的にも14歳だよね
 色んなものから「卒業」して大人になるのがまだ子どもであるはずのシンジにとって正しい成長なのかという疑問がある
 破ではシンジやマリのセリフからして顕著なのだけれど「大人は大人の事情があるし、子どもは子どもの事情がある」という描き方がなされていたと思う
 そういった相対化は21世紀のエヴァとして相応しかったと思うし、その新しい土台に基づいたシンジの成長こそが本来描かれるべきものだったのでは?
 そしてそれは他者との結びつきと影響し合いが善いものとして描かれていた破の流れからすると、別離=成長という単純な図式にはなり得なかったのではないかと思う
 少なくとも破で描かれた綾波レイの成長を蔑ろにしてしまうようなシンでの別離を「成長」とするのはあまり健全なことではないと感じる
03893832021/04/12(月) 23:39:09.34ID:???
以上スレ汚しすまん、本当にすまん
0390名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/12(月) 23:55:44.66ID:???
俺はシンジが成長する為には綾波から離れる必要があるってストーリーになるのは別に良いと思ってる
lrsとはズレるが離れる過程をしっかり描いて二人の気持ちをきちんと描いてくれればlrsファンの俺としては満足
シン劇は二人の想いが結局よく分からんから腹が立ってる
シンジは悟ってるしポカ波はまだ碇くんがエヴァに乗らない様に〜(破でシンジはもういいって言ってるのに聞いてなかったんかな)って言い続けて成長してないしなんなんマジで
0391名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 00:10:31.45ID:???
>破でシンジはもういいって言ってるのに聞いてなかったんかな

それなwww
素直に「碇君のと一緒にいたい」でいいのになーもー
0393名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 04:31:42.76ID:???
「綾波は綾波だよ」ってのは黒波=ぽか波の肯定ではなく、逆の否定的なニュアンスだったかなと
シンジは「綾波以外の名前が思い付かなかった」といいつつ「黒波に綾波を名乗って欲しい」とは思ってない気がする

あのときのシンジは、例えるなら、二匹目のハムスターに初代と同じハム太郎という名前をつけるべきかどうかって葛藤に近いんじゃないかと
0394名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 04:47:28.99ID:???
ていうか黒波さんは成長しきると白波さんと同じ博愛そのものになってしまう
全部本物の綾波さんだったんじゃないかな
シンジはそれに直感的に気づいた

ここの住人、大人だな
0396名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 06:55:38.76ID:???
何が大人だよ
荒らしにこないこない他の住人が大人なんだよ
他スレ見てみろ。荒らしがしつこくて悲惨だ
正体については言及しないがな
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 13:05:34.17ID:???
字幕で最後のところ、シンジじゃなくて「男性」って表記してあるって書き込みも見た
真相はわからないからそこも確認してくれると嬉しい
0402名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 13:34:47.67ID:???
>>401
主人公なのに第三、第三新東京市、第三村、駅のホームも3番線、3という数字にこだわりあるから、じゃあ1はレイ?みたいな発想
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 14:35:06.67ID:???
>>403
自分が世界より優先して守ろうとした少女が自分のために14年間初号機に居続けて、最後に再会したんだから十分でしょう
キスの1つでもしてほしかった?
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 17:45:07.15ID:???
>>410
伸びていく髪を見ながら経過していく月日を数えてたんかな…

シンジは14年初号機の中で寝てたけど、綾波は14年意識あったっぽいよな
シンジの寝顔を見続けてたとかもいいな
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 19:59:29.56ID:OvWB15bM
旧も含めて、エヴァの物語の「絶頂」は紛れもなく、シンジとレイの「ネオンジェネシス」だよ

「新しい世界をどうデザインするか」という階層的に最重要の会話も、この二人の話し合いで決められた
0427名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 20:28:12.13ID:???
二次創作は需要も供給もアスカがダントツに多いしなー
まあ可哀想なキャラだから二次創作で幸せにしてあげたい気持ちはわかるよ

でも本編はLRSだろ。
王道でベーシックだからこそ「何か作ってやろう」とか「もっと幸せにして!」という需要や供給が少ないんだと思う。
5chとかPixivに出入りしてない一般のLRS人口は多いと思うよ
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 20:37:37.91ID:???
ちなみに自分の周りの友人とか家族もそう。
ライト層で二次創作も興味ないけど、「シンジ君と綾波は両思いなのにくっつかなかったんだね」って言ってたし
そういう人多いと思うよ
0430名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:15:21.02ID:???
>>428
ふーむ、イコールでいいと思ったがなぁ
とりあえず綾波レイ確定で良かった。呼び名が仮なだけであって
綾波レイに変わりはない。というな。
0433名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:18:47.61ID:???
結ばれたんかな…
結果離れ離れになる運命ってのでもよかったのかもしれないけど、それならもっと通じ合った描写とか欲しかったよね
超不完全燃焼
綾波は14年もシンジの為に頑張ってたのに
0441名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:34:31.31ID:???
14年の間シンジの記憶がどうなってたとか何も明確にされてないからな
サルベージ後にはシンジは記憶が破の直後になってたが、
じゃあ14年間シンジの意識はなくて、綾波だけ起きてたのかと考えると
そうじゃなくシンジも起きてたのではと妄想してる
だから宇宙戦の時にアスカの声に反応して助けてやったんだろうと思ってる
だがサルベージされた瞬間その間の記憶は全部消えてしまったとかさ
0442名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:34:45.17ID:???
黒波は死んだ。 綾波は生きてる
別の記憶、別の肉体、別の経験を持つ別の存在。当たり前

それでも魂は綾波としか言いようがないということ

黒波が死んでないとか言い出すともう黒波が生きていた意味も死んだ意味もなくなる虚無エンドよ
0446名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:41:21.78ID:???
Qでポカ波救えなかったと言われ世界滅亡もお前のせいと言われて
シンジの心は一旦死んじゃったも同然だったからなあ
しかもチョーカー付けられその後もカヲルが目の前で首チョンパで
シンでもようやく心が通じ合った黒波も目の前パシャだからなあ
破までの感情ぶわあああと出るシンジじゃなくなってしまったのは
当然といえば当然だろうしもうしょうがないと思ってるよ

誰が悪いか考えたら14年後とかにしやがってそんな展開にした誰かさんなんだろうよ
0451名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:46:02.70ID:???
最後一緒にネオンジェネシス!したのは誰でもないシンジとレイ
それが全てだ
今までの総括をしたのはシンジとレイ
その後のはおまけというか別作品というか新しい違う作品にも見えるし
今までのエヴァを振り返ってまとめられたのは主人公のシンジとヒロインのレイだった
reelもシンジはレイ関連でレイもシンジだけ
そういうブレないとこは良かった
0454名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:51:59.08ID:???
>>448
序破は何回でも見れる。
エヴァであんな胸熱な展開この先も当分ないだろうし
しかもLRSだし序破は最高だわ。
作画も良いしね。
0455名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:53:15.13ID:???
俺はTV版派だなぁ 間の開け方が微妙に違うくない?
エスカレーターで綾波がシンジにビンタするシーン
エレベーターで綾波とアスカが喧嘩するシーン
0457名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 21:56:31.85ID:???
「プラグスーツ黒なんだね。似合うけど、黒だとちょっと(綾波っぽくないね。僕の好みはやっぱり白かなあ。でも黒も大人っぽくて似合うと思うよ、やっぱり綾波は可愛いね)」
0459名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 22:01:10.59ID:???
エレベーターのアスカとの喧嘩シーンは新劇の方が好きかな
綾波が受け身じゃないしアスカに言われっぱなしじゃなく
己の気持ちを言い返せてるのが良い
TV版も言われっぱなしかと言うとまた違うかもしれんが
LRSの場面はどれも基本全部良いね
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 22:06:19.39ID:???
手をパシッと受け止めるところで、物語分岐してるなって感じ受けたわ
TV版の頃に比べて綾波が人間として成長してた
0462名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/13(火) 22:44:59.91ID:???
逃げて 2号機の人 ありがとう
が好きだったな
あの状況で意中のシンジでもない知らん誰かにお礼を言えるようになれてたとこ
0466名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 13:52:27.41ID:???
>>465
あれよかったよね
シンジの影響でアスカにもマリにもちゃんとお礼が言える子に変化していってて、あのまま関係が構築されてったら綾波を中心にみんなポカポカできたよな
みんなも食事会に誘ってるのも健気で…
新劇で綾波のことより好きになったわ
0468名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 16:33:28.48ID:???
レイがS-DATを初めてシンジに返したとき、それを投げ捨てたシンジにムカついたが、レイが表情変えずにそれを拾ってまた来るって言ったとき自分の小ささを感じた
0470名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 17:04:07.72ID:???
漫画14巻表紙のシンジと同じく14巻の見開きカラーのシンジのマフラーの色が違うのは「綾波が側にいる世界か、そうじゃないか」で使い分けてるんじゃって言ってる人見かけて感動した。こんな風に取れるんだな。みんな気づいてた?
0474名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 18:19:26.56ID:???
とりあえず書いてみるね。

Q.あの駅はなんなの?
A.まだ裏宇宙。
裏宇宙ではイメージが実態を持つから、あの駅は「エヴァに頼らず、それぞれが自分の居場所へ行く」というシンジのイメージが反映されている(制作陣のメッセージでもあるかもしれない)
向かい側に見える綾波たち三人も、シンジのイメージ(綾波たちもまだ裏宇宙にいる可能性もあるけど)

Q.シンジが大人になったのは?
A.実は本当に(肉体的な意味で)大人になったわけではない。メンタルが成長したのでそれが反映されたということ。アスカが急に大人になったのと同じ。
おそらく裏宇宙を出ると、肉体的にはまだ十四歳なのでは?
エヴァの呪いが解けるというのは、「急に大人になる」のではなく「身体の成長がはじまる」ということかと。
マリが実年齢と合わないのもこれで説明がつく。マリは「これまでのぶん、歳をとった」のではなく、「「すべて終わった」という意識が見た目に反映され、裏宇宙での姿が元の年齢の見た目になった」のではないか。

Q.マリとシンジの関係は?
A.別に付き合ってるとか、そういうのではない。
まだ裏宇宙で、駅のシーンは直前のシーンから素直に繋がっているのでは?
それならば、付き合うようになるほどのコミュニケーションは、まだお互いに取ってない。
まだシンジは首輪をつけているし、マリの「言うようになったね」的なセリフから、ラストシーンのようなやりとりは初めてだと推測できる。
そもそも目隠しして「だーれだ?」なんてことをやるのは、この姿で会うのが初めてだからこそではないか。
ちなみに、シンジがああいうセクハラジョークを言うのは、シンジの中の大人のイメージが加持だからで、それがシンジの言動に反映されているのでは?
大人になった状態というより、大人になる覚悟を決めた状態なのでは?
(続く)
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 18:21:04.95ID:???
(続き)
Q.新しい世界はどうなっているのか?シンジたちは新しい世界でどうするのか?
A.エヴァのない世界=現実世界という意見も強いけど、インフラが壊れ過ぎだし違うのでは。

シンジも綾波もアスカも、普通に第三村で生活して行くのではないか。つまり、エヴァから卒業して電車を降りて行ったけど別に今生の別れというわけではないのでは?

Q.綾波との関係は?
A.それはどうなるかはわからない。新しい世界では血縁関係がどうなってるかわからないし、人によっては、「そもそも兄妹愛みたいなもんじゃないの」って思う人もいるかもしれないけど、そこは好きに想像できるところかな、と。

だいじなのは、あのあと普通にみんなで第三村で暮らしてる可能性もあるんじゃないかということ。
0476名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 18:22:29.50ID:???
長々と失礼しました。
「別れの時にシンジが綾波に冷たい」とか「大人になったマリと他のチルドレンの年齢が合わない」とか、「いくらなんでも交通インフラはあんなに回復しないだろう」みたいな疑問点の説明つけようとすると、こんな感じになるのでは?と思いました。
0478名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 19:23:12.81ID:???
lrsファンとしては2人で幸せエンドが見たかったが本編でそれはありえないと諦めてた
ただまさか2人の気持ちをあんなさっくり描写で終わらすとは思わなかったよ
0479名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 19:25:28.95ID:???
もしもあの時綾波レイの怪我が本編より少しだけ軽かったら
これ2014年作なのに終盤のセリフとかがシン劇と似てて凄いわ
0481名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:06:35.78ID:???
>>480
むしろ俺はlrsエンドは無いだろと思いながら見てたから
・黒波の献身
・好きな人と居たかったと告白して消える黒波
・黒波のおかげで回復し奮起するシンジ
・実は生きてたポカ波
・相変わらずシンジにつくすポカ波
・綾波が生きていける世界を作るシンジ
・不自然なまでにさっくりな綾波とシンジの再会と別れ
と材料が揃ってたからコレはシンジの近くに綾波がいるくらいのラストは期待出来るのでは?と期待してラストで死んだ
せめてホームの綾波がシンジに笑いかけてるくらいしてよ何で後ろ姿なんだよぉ
0482名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:06:51.40ID:???
ヤシマ作戦は序が好きだわ…ラストは二人で一緒に歩いていく漫画版が一番だけど
・全体的に作画が凄い綺麗
・ラミエルがかっこよく強化されてる。そしてこの強敵を二人で倒すという構図が良い(これはどれにもいえる事だけれど序だと特にそう感じた)
・レイがシンジが寝てる時に本を読みながらずっと傍にいて、その後起きたシンジがレイに八つ当たりしない
・シンジの死ぬかもしれないというセリフをレイがキッパリ否定する
・angel of doom流れるとクライマックス感が出てきてテンション上がる
・2射目をシンジが手動で操作する
・シンジが呼びかけた時にレイの手からゲンドウの眼鏡が零れ落ちる
・笑えばいいと思うよの台詞の後にレイがゲンドウの事思い出さずに純粋にシンジだけを見てる
・レイの笑顔を見たシンジの照れ顔と最後に手を取り合うシーン(この時のレイの手はゲンドウの眼鏡を持ってた右手)が追加されてる
こうして見てるとTV版から変更点結構あるね

後、アニメ6話確認してて気付いたけど停電を知らせるシーンの時に宇部市写ってたのな…
0483名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:17:51.63ID:???
>>482
序ってミサトがゲンドウに反対の意見を出して通していて今後ミサトとゲンドウが対立する伏線張ってるんだよな
んで序の時点ではマリを出す予定は無かった…どうしてこうなった
0484名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:18:47.30ID:???
ゲンドウがユイに会うために全てをかけ、サードで他の人類を殺すのをためらわなかったように
シンジもレイのために全てを投げうってニアサーを起こし、レイと一体化した

この時点でもうシンジとレイは結ばれたようなもんだな
0485名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:39:10.04ID:???
ただシンジは全く記憶が無いって言うね
まぁもし記憶があったらQでシンジが初号機内の綾波の元に帰るってゴネて作品がとんでも無いことになるな
そうなるとシンジが綾波の元から卒業って話は納得だがもっと掘り下げて欲しかった
0487名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:53:45.62ID:sy9Ciz6P
>>479
これほんと名作よね
終わりの方鼻水垂らしてたわ
0488名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 21:56:13.94ID:???
シンジとゲンドウが戦ったり会話してる時って初号機内に綾波はいたんだよね
あの場面って破のお茶会がようやく実現出来たって意味もあるのに全然活かしてくれないんだよね庵野は
ゲンドウをボコろうとするシンジを綾波が止めて「ちゃんとお互い話をして」って綾波が諭すくらいしてもいいだろがー
0489名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 22:36:00.69ID:???
シンでの再会があっさりし過ぎてさすがに肩透かし感半端なかったけど
綾波の自然な笑顔&シンジと握手でお別れで2人のこういうプラトニックなところ好きなんだよなと改めて思えた
0490名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 22:38:51.15ID:???
そもそも好意プログラムってシンジに入ってたんじゃ無いかって思うわ
破での味噌汁はどう?とか怪我は?とか積極的だったしあの積極性はシンではどこ行った
0492名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 22:42:03.53ID:???
綾波のニコッとした笑顔を見れたのが最高だった
作品史上一番ちゃんと笑ってる笑顔
映画館で胸に刺さったんだけどあの笑顔を見ても何も思わない(照れたり喜んだりもしない)シンジさんはもう今までとは別人だと思ったわ
0493名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/14(水) 22:46:40.87ID:???
>>481
481書いて読み返して気づいたがシンはlrsではあるな最後に挙げたものを除けば…ホントになんで再会と別れがあんな軽いんだよ…
0496名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 11:39:53.24ID:jTK9eKar
「バブみ」を感じるアニメキャラクターといえば?
年下の女の子から感じる母性「バブみ」が高いと思うアニメキャラクターといえば?

綾波レイ294票12%
三浦あずさ173票7%
天道かすみ162票7%
ララァ・スン135票6%

投票数合計 2,428票
0497名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 12:47:54.08ID:???
ダントツのバブみ

ツバメが出てきたことによってLRSの未来の赤ちゃん妄想はかなり捗るようになったわ
エヴァ世界で赤ちゃんの描写がしっかりされたのはかなり大きい
0499名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 13:51:14.63ID:???
正直シンの綾波(っていうか黒波)に赤ちゃんを関連付ける図式はあんまり好きじゃないな
破でやっと一人の女の子みたいな感じになれたのに、また母性的記号を背負わされたように思う
0501名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 16:05:47.53ID:oqTleIa/
久々に貞本版読んだら泣いたわ。歳かな
シンジの「もう一度君と手を繋ぎたい」と言われたレイの嬉しさと寂しさの混じった表情が切ない。
レイも一人の人間として転生していてほしい。
0502名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 16:41:56.80ID:???
わかる。それでその後の会話で涙腺決壊する。
「こう言うとき(嬉しいとき)の顔、これで合ってる?」てヤシマの時の神秘感より親近感湧く笑顔を見せるのがまたにくい…

個人的には8巻ではレイから触れたいと言っていた手を今度はシンジから繋ぎたいと言って、シンジから手を差し出すのが好き。
補完拒否さえすればシンジはレイと手を繋いでいられる世界に戻れることを疑ってなかったんだよな…これからも一緒だと思ってたと思うんだよ、切ない。

その回の表紙は恋人繋ぎの2人だし、わかっちゃいたけど本当に両想いだったんだなって 儚くて愛おしい
0506名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 17:52:08.37ID:???
>>502
「この顔であってる?」の表情は至高だよね。
ひとえに貞本氏の画力の凄さによる所だけど、
何よりもああいうやりとりを描いてくれた事に感謝したい。
0511名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 18:23:29.67ID:NzO56lWG
貞版めっちゃ良いよね
新世紀エヴァンゲリオンORIGINでOVA化してほしい
0515名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 19:51:45.00ID:???
>>476
ありがとう
長文のお礼に受け止めてくれ
シンジが握手したのはカヲルとレイ
「さよなら」を言ったのはアスカ
形はどうあれ、第三村でみんなで暮らしていければいいねって思った
0517名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 20:13:24.43ID:???
貞版は不器用な二人が互いに支え合って少しずつ仲良くなっていく関係性がとても好き
とても大切な存在なんだけどお互いなかなか後一歩が踏み出せない感じも良い
0520名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 20:40:52.99ID:???
貞本からしたら辛いだけだろう
庵野は自分の奥さんまで役員に据えて意見やデザイン通す始末だしさ
貞本は責められん
0522名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 20:50:12.28ID:???
エヴァの無い世界をシンジが作って生きていくってオチは貞エヴァもシン劇も変わらないから庵野と貞本で意識共有はしてるっぽいんだよね、書き下ろしでマリも描いてるし
貞本がシン劇に関わってたら綾波やシンジに限らずあんなにキャラの想いがおざなりになる過程にはならなかったはず、本当に悔やまれる
0523名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 21:01:15.42ID:???
今さらながら「碇くん」「綾波」と呼び合う
淡さや距離感が絶妙だなと。
このニュアンスは日本人じゃないと分からないだろうな。
0526名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/15(木) 22:58:20.40ID:c6Olvl28
まあ破から10年以上待たされてこれだからな。気持ちよく卒業はできんわ
0530名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 00:21:19.01ID:???
連載していたSSが完結したのでご報告。
Pixivに投稿してます。

・シリーズ名:新世界の第3村で、愛を育む二人(全12話、一部R18も有)
・第1話タイトル:「僕は、綾波に会いたい」
・読了目安:約2時間

リンク貼ろうとしたらNGワードになったので、お手数ですがPixivでLRSか「綾波に会いたい」で小説検索をお願いします。

結構長いですが、シンエヴァ二人のその後、再会、髪にまつわる話、プログラムを超えた好意、告白、初キス、二人暮らし、縁組、黒波の3つの願い回収、初夜、そしてその後諸々……と、描きたかったものを全部詰め込みました!

このスレに書き込んだネタもいくつか入れてます。
ちょっとでもポカポカしてもらえたら嬉しいです。
0533名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 02:26:59.50ID:???
>>530
完結おめ
そしてお疲れさま
読んでて幸せな気持ちになったよ
このシリーズの短編も書くかもしれないとのことで、それも楽しみに待ってる
0534名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 07:13:25.74ID:???
>>531-533
ありがとう!
初期から読んでもらえてたのも嬉しいです。
連載中に書きたい小ネタがいっぱい出てきちゃったのでまだまだ書き続けると思う。

二人の子供の名前も既に考えてあるんだけど、オリキャラ扱いになっちゃうし夢小説風に読み手が自由に名前変更できる仕様にしても面白いかな?とか考えてるw
名前の由来も結構大事な気がするから悩ましいけどね…
0536名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 13:56:28.85ID:???
>>535
シンジ「綾波!おーい」
ポカ波「…」
シンジ「あれ?綾波、おーい」徐々に近づき隣にたつ
シンジ「綾波、呼んでるのにどうしたの?」
ポカ波「…分からないから」
シンジ「え?」
ポカ波「あの子も、綾波なんでしょ?碇くんが誰を呼んでいるかわからないもの」稲作をしている黒波を見ながら
シンジ「ぇ…綾波、もしかして怒ってる?」
ポカ波「怒ってないわ」
シンジ「うーん、分かった、じゃあ今度から君のことはレイって呼ぶよ、行こうレイ!アスカが呼んでる」手を出しながら
レイ「///…うん///」手を握りながら
黒波「待って碇くん」いつの間にか隣にいる黒波
シンジ「うわ!どうしたの?」
黒波「名前、まだ決めてもらってない」
シンジ「え?綾波って前に決めたけど…」
黒波「それは苗字、下の名前が、まだ」
シンジ「そうか、そうだったね、リナはどうかな?」
黒波「リナ…嬉しい、好きな人に決めてもらって…これからはリナって呼んで欲しい」
シンジ「うん分かったよリナ、それにありがとう…好きだと言ってくれて」
微笑み合う2人、表情が硬くなるレイ
レイ「碇くん」
シンジ「ぁ…何?レイ」
レイ「私にも名前を決めて欲しい」
シンジ「え?君には名前があるじゃ無いか」
レイ「碇くんが決めた名前がいいの」
シンジ「そんな急に名前って変えて良いものかな…」
レイ「碇くんになら、名前を変えられてもいい」
シンジ「名前を変えられてもいいって…」
アスカ「それって籍に入れて欲しいってことじゃん!」
0538名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 15:00:20.82ID:???
貞版がLRSで綺麗に終わった以上、庵野版ではLRSで綺麗に終わらせることはないだろうなとは思ってた
含みは持たせるとしても
なぜなら漫画家とか作り手から結構聞く、ファンの予想通りにはしないとか
最初はハッピーエンドにするつもりだったが、先に色んな人に予想されたからバッドエンドにしたとか
要は先に誰かが作ったり予想された形には俺は作らねーぞ
誰も予想しなかった形に絶対にしてやるぞ〜みたいに
プライドというか庵野もそう思うタイプだろうなと思ってたからさ
貞版大好きだが、良くも悪くも貞版が先にああいう結末を描いちゃったから、
映画は違う方向に向けそうな気がしてた
二番煎じみたいに思われるのだけは絶対に避けるタイプぽいから

それに破までのスタッフが抜けたのが何よりデカイよな
破までエンタメ方向にコントロールしてたスタッフがいないんだから
あの熱量のシンジはもう描けないのもある意味当たり前なんだろうね
0539名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 15:25:40.30ID:???
まあQとかシンみたいな展開だったら○番煎じにはならないだろうけどさ、
LRSはくっつくことはないだろうなとは覚悟してたけどもうちょい描写でやれることあったやろと思うんだ
破やQ前半までの想いとか全部無くなっちゃってるし
0540名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 15:37:17.55ID:???
前もここに書いたけど
「碇シンジの物語」を描くなら綾波への想いをきちんと描くことを避けてはいけなかったんだよな
緒方さん同様に取り残された感じだわ
0541名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 15:46:24.37ID:???
シンに破までのスタッフがいたらまだ違ってたかも。
庵野の精神世界を反映させないでエンタメとして作った破までが
あの熱量シンジなら、Qシンも反映させないで作れば大分違ったんだと思うよ。
展開的には同じでも描写の仕方というか丁寧さがね。
全ては結局Q以降で庵野の精神状態を、またエヴァにどっぷり反映させちゃったのが原因だな。
そしてそれを止めれないスタッフしかもう残れなかったというか残らなかったのが敗因。
0542名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 15:50:30.08ID:???
プロフェッショナル見たら、あ、こりゃ離れるスタッフバンバンいて
総入れ替えになってもおかしくねーわとは思ったからしゃーない
ついてけない思うよあんな制作現場
序破からいた人なら尚更
エンタメ路線どこいったんすか?俺たちが作った激胸熱シンジさんどこいったんすか?
シンジとレイの描写丁寧に積み重ねて描きましたけど?え?どこいった?
とかシン見て思ってる元スタッフいそう
0544名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 16:53:49.59ID:???
貞本さんもそのうちの一人だったんかなあ
ついてこられない人は抜けていいよ的な現場だったしね
鶴巻さんとかもうちょい制御というか調整できなかったんだろうか…
0545名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 17:06:21.83ID:???
BS1スペシャル
【さようなら全てのエヴァンゲリオン〜 #庵野秀明 の1214日〜】放送決定のお知らせ
4月29日(木・祝)
午後8:00〜8:50(前編)
午後9:00〜9:50(後編)

プロフェッショナルには放送時間の都合上入りきらなかった映像やインタビューを新たに加え、100分の拡大版


追加情報あるといいな
うちBS映らないけど…
0549名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 19:08:42.79ID:???
ラストシーンの考察が面白かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=FiDdy_dD7-w

綾波とカヲルとアスカは存在しない電車に乗って出ていく
シンジとマリは現実に出ていく

これは、シンジ=ファンでマリとカップルでなく、
ファンの人がエヴァから卒業しろという作者からのメッセージであるという考察
なので、レイとカヲルがカップルがどうとか関係なく
シンジとレイがカップルであるとかも関係なく
単純に綾波とカヲルとアスカはアニメ世界へ消えていく
だから電車が途中で消える

という描写なんだそうだ
0550名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 19:11:29.65ID:???
>>537
ポカ波と黒波が同時にいる場合シンジが何を考えて行動するか分かんないんだよね
あの綾波は綾波だ他に思いつかない発言の真意が分かんないから
テレビ版みたいに記憶喪失みたいなもので魂は一緒って描き方を黒波とポカ波はされてないからホント困る
0554名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 20:39:15.80ID:8tIKGP/8
2nd Ringの人がシンエヴァの感想の中で「気に入らなければ自分で作るしかない」って言ってて、言葉の重みが違うとひしひしと感じたわ…
作れるなら作りたいけどね…
0555名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 20:41:55.82ID:???
>>554
公開直後に見に行った時は成仏できたとか言ってたけど意見変わったのかな?
とりあえず俺は俺なりに頑張って二次創作書いてるよ
なかなか難しいけど
0556名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 20:45:37.89ID:???
どこまでいっても2次創作は2次創作だけどね
セカンドリングやらなんやらが束になってかかっても破には敵わないようにね
0558名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:03:51.31ID:???
たとえ二次創作が自己満足だったとしても
自分が納得出来るのならそれでいいんじゃないかな
それに理由がどうであれLRSの二次創作増える分には大歓迎だし
自分もシン見て初めてSS書き始めたよ
ただ、シンの情報が全然まとめきれてないから
円盤出た後にどこかに投稿する予定
0560名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:07:33.69ID:???
正直永遠に納得できる日は来ないんだろうけど、それでも書き続けねばならないって感じてる
上手く言えないけど自分の中のシンジと綾波のために
0562名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:09:29.87ID:???
本編でのシンジとポカ波の再会と別れが他カプの二次小説かってくらい雑だからな
そりゃ2次創作意欲も高まるか、そういう俺もそうだし
0563名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:12:25.33ID:???
>>561
個人的には幸せにしたいって言うよりも
綾波レイをちゃんと尊厳のある一人の女の子として書きたいって思ってる
尊厳を奪われて幸せになっても多分綾波レイは納得しないと思うんだ
0564名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:13:21.27ID:???
今までも25年来LRS派だったけど、自分で書こうって思ったのって今回が初めてだったんだよね
ここ見てると同じ気持ちの人多そう。

多分これまでLASの数が多かったのはアスカが可哀想過ぎるから「幸せにしてあげなきゃ」って気持ちが働く人が多かったからで、今回は綾波の献身が報われなさ過ぎて「幸せにしてあげなきゃ」って思った人が多いんだと思ってる
0565名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:15:47.56ID:???
>>563
シンでは黒波ポカ波アド波さらには巨大綾波と綾波が作品の都合で動きまくって利用されてたからね
更にはシンジも後半から悟って別キャラだしホント可愛そう
0568名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:40:35.17ID:???
>>564
今回の場合綾波が報われてないのもそうなんだけど
シンの前半まで綾波への強い思いを持ってたあのシンジが全く報われてないまま
急に別人のようになってしまったこともかなりデカいと思う
0572名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:54:57.39ID:???
でも綾波ファンは破があったからね
あれの威力とんでもなかったろ
当時みんな震えてたもんなw
当時のログみるとお祭りだよ完全に

アスカは新劇だと破にあたるのがシンの浜辺しかないけどあれも結局そっこーで振られてるし
0574名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 21:57:07.94ID:???
あれ以上の二次創作無理だもんな
でもいいじゃんあの瞬間完全に報われたろQまでは世界一幸せだったこと忘れるな
0575名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:06:41.20ID:???
Qもあれはアレであり、テレビ版をなぞるならカヲルと接近するまでにシンジを追い込む必要があるからポカ波と別離する可能性は高かった
そしてテレビ版とは違い綾波は死んだわけではないってなったから希望は持てたし
0576名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:09:23.69ID:???
>>572
破が凄い良かったのは同意だけど
そうやって他カプと比べるようなことはシンジとレイに失礼なのでしないで欲しい
そもそも他カプの話はスレチ

>>570
どっからそんな与太話が出てきたのかは知らんけどあのシーンだけで確定できるものは何もないよ
なんなら幻影説だってあるし
0577名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:17:03.80ID:oFCbjZK3
みんなレイが好きで嬉しいわ。未だに引きずってて仕事中もふわふわしとる。辛い。
0578名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:18:59.44ID:???
>>574
むしろQ以降は完全なパラレルワールドってことにするべき
ミサトさん達のキャラ的にも、制作スタッフ的にも、そもそもの次回予告的にもそれが道理
破の本当の続きはまだ描かれていない
0579名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:21:14.82ID:???
まぁQでシンジが初号機内にいるはずの綾波を助けようとかどうこうしようとしてない時点で嫌な予感はしてたよ
0580名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:23:30.11ID:???
シンジは必死に綾波はいるはず!助けてって言ってるとこで、黒波の声がしたんだから、それはしょうがなくない?
0584名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/16(金) 22:41:47.58ID:???
卒業させたいならなぜ大団円にしないのか
アスカのピンチに綾波とシンジがダブルエントリー初号機で助けに行くとかラストはエヴァの無い世界で互いに他人となって生きていくとか第三村に帰るとかでいいじゃん
なぜ王道から外すのか
0585名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 00:02:09.04ID:c2DuNqpk
実際きれいさっぱり卒業出来た人1%もおらん気がする
0587名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 00:12:54.47ID:???
林原めぐみは、イタコ芸で綾波レイになりきってるみたいだが
林原的にはシンジ君に最後まで愛情があったでいいのかな?
緒方とLINEの話しのツイッター見てたら、それっぽい感じがしたんだが
0588名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 00:15:43.66ID:???
林原さんは、宮村優子さんと違って余計なこと言わないんじゃないのかなw
視聴者の解釈が正しいってスタンスで
0593名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 01:16:26.62ID:5ttJaA49
林原さん、破の救出劇が悲惨な状況になった原因って知った時、どう思ったんだろ…凄く喜んでたのに…。

あと綾波特典はもうないのかな〜、アスカの次ぐらいには来ると思ってたんだけどな
0598名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 07:42:13.09ID:???
>>594
綾波の雑な退場を抜きにしても、正直イマイチだった。特に後半の戦闘シーンはペラペラのCGで迫力なかったし、ゲンドウの今更な独白シーンは苦痛でしかなかった。
0599名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 08:25:51.77ID:c2DuNqpk
>>597
幻影説があるのはホームの向こうの3人で、少なくとも神木シンジが幻影だと思ってる人はいないと思うぞ
0604名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 10:01:07.33ID:c2DuNqpk
シンエヴァ自体はそんな嫌いじゃないけど、ぽかレイの扱いはもうちょい考えてほしかった。
所信表明通りに「誰もが楽しめるエンタメ」として4作通してほしかったのが本音だけどね。
0605名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 10:09:30.55ID:???
まぁポカ波とシンジを掘り下げる事が作品展開の邪魔になったんだろうね
シンジ「僕たちの想いは仕組まれたもの、エヴァの呪縛なんだ、エヴァの無い世界で自由に生きようね」
綾波「うん」
みたいにはならないくらいシンジと綾波の関係は深まってたし仮に上記の展開になった場合それって新しい世界でも2人は惹かれ合うフリじゃんってなる
だから描写を薄くするしかなかったんでしょ
0606名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 10:19:26.69ID:???
エヴァからサヨナラするためにチルドレンとのそれぞれの別れのシーンを作ったが、綾波とだけはあまりにも絆が深すぎるため上手い別れシーンが描けず、あんな淡泊な演出になってしまった、
と自分を納得させようとしている。
0607名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 10:22:29.32ID:???
その後が描かれなくても「新しい世界でも惹かれあうフリ」だけで十分だったんだけどな
どこにいても探しに行くよって入ってたら最高だったけど
0609名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 10:36:06.02ID:???
そうそう
綾波かシンジに言って欲しかったよその台詞

シンジを迎えに行くのはマリでもいいけど、
新しい世界の綾波を迎えに行くってシンジに言って欲しかったな
0610名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 10:42:44.73ID:???
円環の記憶を得たシンジが綾波の事を考えた上で
エヴァのない、自分とは出会わない世界で生きて欲しいと願い、
葛藤しつつも永遠の別れを決断する描写があればそれで良かったんだけどね。
そんな、10秒程度で描けることさえしなかったからモヤモヤすんだよ。
0611名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 11:07:43.31ID:???
>>610
その場合綾波の気持ちは?ってなるんだよね
ポカ波としてシンジに尽くし黒波としてもシンジに尽くしずっと好きな人と一緒に居たかったと未練を残して消えた
その上でシンジが一方的に僕と綾波は離れた方が良いって言動をしたら流石にシンジが酷すぎる
0612名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 11:11:15.09ID:???
補完したように見せかけてたけど「好きな人とずっと一緒にいたかった」って綾波(黒波)の想いは放置されたままなんだよなあ
綾波が第3村に戻ってたとしても、ツバメ抱っこと稲刈りは叶えられてもシンジと一緒にいたいって想いは叶わないんだし
そこ補完してあげてよと
0613名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 11:36:40.50ID:???
補完シーンも
アスカ 好きだと言ってくれてありがとう僕も好きだったよ
カヲル 君が幸せにしたいのは僕じゃ無くて君自身だよね?(これ指摘したの加持だけど)
と各キャラのシンジに対する想いにシンジは対応したけど綾波の想いについてはちゃんと対応してないんだよね
やっぱり掘り下げたら自分が望んだ作品展開へ支障をきたすと庵野が判断したんだろうな
0615名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 14:15:53.73ID:???
>>549
全体的には面白かったけど、ラストでお金かけて足したのは家具屋さんの建物じゃなかった?
アニメの電車足すのはお金かからんだろうし
0619名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 14:32:31.00ID:???
lasの人は怒るかもしれないけどlasは少なくとも昔は両想いだったんだからいいじゃんって思う
lrsは結局2人の間は何だったんだろうとモヤモヤする
0620名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 14:33:45.66ID:???
ケンスケの服着てるなんてアスカ可愛いじゃん
ケンケン呼びしたりアスカの意外な一面見れてシンエヴァのアスカ結構好きだけどな
0621名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 14:42:16.75ID:???
>>619
あれは両思いじゃなくてどう見てもlikeだと思うけど
シンジがTV版でカヲル君のこと好きだったんだとか
リョウジ君のことを僕は好きだよとか
それと同じレベルだと思う

LASの人らもそれを薄々わかってるんだろう
0622名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 14:47:25.90ID:???
>>621
というかね
シンジってポカ波から好意を向けられてるって気づいてない可能性あるしポカ波自身が碇くんに惚れてるって気づいてないっぽいまま終わったのが悲しいんだよ俺は
0623名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 14:47:26.88ID:???
旧劇と違ってシンジはアスカと関係重ねてないからな
アスカはともかくシンジは、好きだったと言われ弁当も褒められて悪い気はしないから返しただけと思う
0626名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 15:49:27.73ID:???
>>615
ググったら、CG制作会社が費用を発表していて
1分100万円〜っていうのが相場みたい

モデリング料…三次元上で形を作る作業
レンダリング料…PCで書き出しする作業
レタッチ料…質感を整えたりする作業

見積もりは、クリエイターの人数かける日数
1カットのCGは約300フレーム
アニメは26FPS

1カットが約10秒とすると、数十万円
エヴァのラストのシーンで、電車だろうが、ビルだろうが、
どちらも写っていたのは、およそ1分もないだろうから、庵野総監督がCGにかけた費用は数百万円だという思われる
劇場版に使うから庵野総監督は精密度にこだわってるだろうし、
その分、加算されるので数百万円ってところ

つまり、CGは電車でもビルでもどっちでもいい
0627名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 16:52:54.08ID:???
喜べ男子達!
スマホアプリのエヴァエクストラの方で
全記録全集のコーナーで無料で少しだけ参考資料が公開されてるぞ
貞本がマリがどうやって生まれたかとか原点語ってる
シンエヴァも少しだけある

といっても、これが全記録全集なのかはわからない
ただの広告かもしれない
詳しいことはわからないが、無料で見れる分は見ても良いと思うぞ
結構面白い スレの考察ではわからない部分あるからオススメ
0628名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 16:54:48.20ID:???
無料公開分は全記録全集の序と破のインタビューの部分だけだった
シン・エヴァンゲリオンのはyoutubeのプロモ動画のリンクだけだったわ
でもインタビューの部分だけでも面白いぞ
0629名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 17:35:17.31ID:???
全記録全集で思い出しけど
破の表紙の綾波救出シーンの原画では
綾波も右手をシンジに回して抱き合ってるのに本編では違う。
その辺も微妙に「いけずな調整」が入ってるんだなw
0630名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 21:10:19.60ID:c2DuNqpk
破のラストのシンジはゲンドウの「自分の願望は、あらゆる犠牲を払い、 自分の力で実現させるものだ。 他人から与えられるものではない」という言葉を受けて、「自分や世界を引き換えにしてもレイを助けたい」と至ったのだから、ゲンドウにとってのユイがシンジにとってのレイに当たることが分かるし、その時点でレイがどれだけ大切な存在だったかは明白。
ただその時点でシンジは漸くゲンドウと同じ場所に立ったことになるから、更なる成長=ゲンドウを乗り超える為にはレイへの執着を捨てなければならなかったのかなと悲しいけど思ってしまう。実際に執着を完全に捨てることは出来ないだろうけど、父と自分の落とし前をつけるためにシンジは敢えてあの様に振る舞ったんじゃないかな。そしてレイはシンジの想いを誰よりも理解していたから何も言わずに別れを受け入れたのではないか。あくまで個人的な解釈です。
0632名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 22:07:50.97ID:???
>>630
例えばゲンドウがシンジに私に協力すれば綾波に会えるぞ?ってシンジを誘惑してシンジがダメだそれだと世界が滅んでしまう、とかのやりとりがあれば分かりやすいんだがね
そんな分かりやすい王道展開をしないのがエヴァの魅力だけど最後くらい王道で閉めて欲しかったよ
0634名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/17(土) 23:56:41.93ID:???
>>633
ただその死が活かされない非王道展開になったがな
奮起したシンジが即味方から軟禁されてシンジも簡単に受け入れたからただ黒波が死んだだけになった、しかもポカ波は別に生きてて再会出来たから黒波って何なんだろうってなったし
クリリンが死んで悟空がブチギレたのに超サイヤ人になりませんでしたもしくはなってもフリーザには全然敵いませんでしたくらいの肩透かし展開
0636名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 00:43:29.32ID:???
テレビ版や旧劇の綾波って物語の最大のキーパーソンとして色んなもの背負ってたが、新劇では背負ってたものがアスカやマリに分散されて気付けば「シンジくんが好きな普通の女の子」になってて、物語上の重要性も失われてしまった。
だったらせめて「シンジ君が好きな普通の女の子」としての結末をしっかりと描いてほしかったのに、それすら丁寧に描かれずに彼女の物語は終わってしまった。
ああ、やっぱ駄目だ。映画観てからもう半月も経ってるのに、まだモヤモヤが晴れない。
0638名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 09:20:37.86ID:???
LRSとかLASってエヴァの専門用語だと思ってたらラブラブレイシンジの略で時代を感じた、みたいなツイートのことかな?
確かに知らないと想像もできないよなあ
0644名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 11:11:11.45ID:px1WoNEX
シンレイ漫画凄く良かった!
ここにあげてくださったSSもだけど、シンでダメージを負った心が癒される…本当に有難いです。
0645名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 11:28:47.45ID:px1WoNEX
皆さんのおかげって伝えたかったんだけど、文がおかしくなってしまった。すみません
0649名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 15:12:15.90ID:l7AgmFH1
二次創作で傷を癒やすのはエヴァヲタの古来よりの嗜みよ
誰かオススメのシンレイSSおしえて…
0652名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 16:07:43.08ID:l7AgmFH1
>>650
ありがとう。家族で見ます。
0656名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 18:01:43.58ID:l7AgmFH1
止まれ観覧車良かった。みんなシンジレイに限らずキャラクターを良く分かってるからすごい自然に読める。
他の方もありがとう。
0658名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 18:26:01.11ID:???
今ってどういうとこに行ったらSS読めるの?
Pixivとハーメルンはわかったんだけど、
昔のSSってタイトルがわからないとどこにまとめられてるかわからんのよね
テンプレにもないし
0659名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 18:59:51.90ID:l7AgmFH1
相原乙女の貞エヴァ最終回後の本読みたいんだけど中々出回らん…
0660名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 19:08:53.96ID:???
>>658

昔はその辺の投稿サイトが無くて個人サイトでやってたみたいだから探すの大変なんだよね…
サイト名だしていいのかな…
とりあえず過去のLRSのSS読みたいって話なら
綾幸
NACBOX
エヴァに取り憑かれし心
Ayanamic Illusions
この辺りは現存してるみたいだからググればいいと思うよ
そこからリンクを辿る方法もあるし
0661名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 19:11:48.32ID:???
それともう消えてるけど
ウェブアーカイブ使えば見られるようになる所も多いよ
テンプレのLRS小説スレまとめも閉鎖されてるけど
アーカイブから見る事が出来たし、今確認したら結構LRS小説が置いてあるサイトがまとめてあった
詳しくはまあ…ググってみて
こっちに関しては自分も最近使い始めたからまだよく分かってないんだ…

>>649
Portrait 〜たったひとりのあなたへ〜
このSSがあったサイトももう消えててアーカイブでしか読めないけど…
0662名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 19:16:42.54ID:???
>>660
ありがとう!!
上から順にググらせてもらうわ

過去に投稿してた人も再録で投稿サイトに載せてくれたら嬉しいんだけどな
LASに数で負けてるしLRSももっと盛り上がりたい
0663名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 19:37:28.34ID:???
破まで最高だったのにQから最悪
綾波が急にモブキャラ化するし
信じてた貞エヴァがLASエンドだったし
シンも綾波の扱い悪いし
もうなんか最悪
0664名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 19:45:58.16ID:???
>>663
貞エヴァはるろうに剣心で例えれば綾波が巴てアスカが薫みたいなもんだから俺的には納得
しかもこの後アスカとシンジがくっつくかはご想像にお任せしますだし
0667名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 19:57:33.76ID:???
>>663
俺はQはアリだと思ってる派だな
旧劇や貞エヴァを見てると確実にQで落として来るとは思ってたから、ただまさかシンで
・シンジが悟り化
・綾波は綾波だほかに思いつかない
・黒波とポカ波の想いは放置
・唐突で強引なリアル嫁エンドに加えて庵野の遊びとしか思えない宇部エンド
と訳分からんことしてくるとは思ってなかったよ
0668名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 20:24:12.46ID:???
貞エヴァはラストのあの世界のシンジはあの時点では誰ともくっついていないとおもうけどな
単行本でわざわざ修正してシンジの頬の線消されてたくらいだし
0670名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/18(日) 20:35:14.08ID:???
やっぱり貞本がシンのスタッフに居るべきだったよね
エヴァの無い世界を作り生きて行くエンドはシンも貞も一緒だし貞版はシン劇以上にマリを掘り下げてたから新劇の大まかなストーリーを貞本は庵野と確認出来てたんだろうね
貞本がスタッフに居たら庵野にこの脚本はおかしいってきちんとダメ出し出来たよね
0672名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 07:31:45.85ID:keAAfwrm
ANIMAってLRS要素ある?
0677名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 12:25:31.79ID:???
>>673
シンはlrs以前の問題だから
綾波とシンジの気持ちどこ行った?って話なんだよ
別離なら別離でその過程をちゃんと描かないとダメだろ
0678名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 13:07:36.80ID:keAAfwrm
禿同
序、破とシンジも綾波もお互いの事思い合って、積極的にコミュニケーションとろうとしてる描写があるから余計に?だよ

シン観た後だとインパクト起こす為と、アスカとの関係の問題提起に製作陣から利用された感が増して辛い。本当はこんな事考えたくないのに
0679名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 13:55:33.16ID:???
シンでもシンジの復活と奮起に貢献し裏宇宙でのワープも手引きしマリのバージョンアップパーツに使われインパクトの象徴として描写されポスターではセンターに居る
こんだけ綾波を利用しておきながら綾波の気持ちは放置とか可哀想すぎる、綾波はキレていいと思う
0680名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 15:08:48.89ID:???
綾波がいなかったら初号機ワープもできなかったんだよなあ
「綾波」って呼んだら待ってましたとばかりにワープゾーン開いて、綾波も呼ばれるの待ってたんだろうなと思った

あれは裏宇宙だからできたワープなんだよね?
0682名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 15:41:09.86ID:???
破の時点では、今回は綾波メインヒロインでずっといくつもりだったと思うんだよね。
なんか気が変わったんだろうね破とQの間で。
ってかTV版も7話ぐらいまでは綾波を結構メインでやっていこうと思ってたけど、なんか監督の気持ちがアスカに向いちゃってアスカ登場以降は綾波無視されちゃった気がする
0683名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 16:59:44.72ID:???
ああ、ゲンドウ君が量子テレポしてるって謎のフリは、シンジが初号機に量子テレポできるよってことの説明だったってことか
0685名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 19:10:33.59ID:???
>>682
テレビ版での綾波の物語はヤシマ作戦とアルミサエル戦で描ききれたから掘り下げが余りないって確かフィルムブックに書いてあったな
0688名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/19(月) 22:59:45.10ID:sPxSBW/f
>>654
kimiの名はかなり良かった。ありがとう
レイって作品によって性格にまあまあ差異があるけど、感情薄めなTV版でも違和感なく纏めれるのって作者の技量だよなあ
0691名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 00:05:22.79ID:KY+JJvA3
>>689
見たいけど見たくねぇ…
0692名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 08:07:48.55ID:???
シンジが「でも、綾波じゃないし…」って言った後に、時間が経ってから「綾波は綾波だ」って言ったことについて考えてたんだけど。

「綾波(黒波)は綾波(ポカ波)だ」って言ったわけじゃなくて、綾波が複数いる個体だと理解した上で、「君(黒波)も綾波(という名の個体の一人)だよ」って言ったんじゃないかと思ってる。

大事なのは「君は綾波じゃない」ってシンジはQとシンジで2回否定してて、黒波は「綾波レイならどうするの?」って綾波になろうとして気にしてたから、
村での交流を経て「黒波はちゃんと自我を持ってる。綾波(自我を持つ一個体)ですらなかった存在が、ちゃんと生きてて一人の女の子だった」ということがわかって、自分が否定したことを否定するために「綾波」って名前を再びつけたんじゃないかなあと。

シンジはポカ波と黒波をちゃんと区別してたと思う。
説明うまく書けなかったんだけど伝わるかな…

綾波綾波書きすぎてゲシュタルト崩壊ww
0693名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 08:31:51.95ID:ZhNXri16
大丈夫、ちゃんと伝わってるよ
そういう事だよね、シンジの言ってる事は


だからこそポカ波…って負の無限ループしてしまう自分
0694名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 08:54:48.63ID:???
>>693
ありがとう。

補足だけど、シンジが時間を戻さなかった理由は
・第3村で必死に生きている人達や幸せに暮らしている人達を見たから
・時間を戻してエヴァが作られない世界にしてしまったら、綾波すら造られなくなるから
で、綾波を存在させた上でエヴァがなくても生きられるようにする必要があったからだと思ってる。

でも世界を半壊させた落とし前は付けようとしてたから、やっぱり自分が犠牲になるつもりで、綾波には「マリさんが迎えに来るから安心して」って嘘をついたんじゃないかなと思うんだよね…。

まああのドライなお別れは制作の時間がなかったってのが1番の理由だろうし不満だけど。
無理矢理解釈するとこうかなあと。
0695名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 11:20:08.90ID:???
>>685
シンジへと惹かれる心の自覚と母親の体であることの葛藤
ライバルであるアスカへの嫉妬
自分を利用するゲンドウへの愛と憎しみ
リリスたる自身のルーツと人間としての自分の対峙

感情豊かな人間として開花していく過程で掘り下げていけるテーマはいくらでもあったと思う
アスカ脇のままレイ主人公で十分詰め詰め2クール行けただろうな
0696名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 12:04:22.07ID:???
>>695
それを掘り下げたのが破なんだが掘り下げた後放置してシンジ諸共舞台装置化だからな
観た時のショックで言えばTV版からの旧劇の方がマシかもしれない
0701名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 12:36:55.87ID:ZhNXri16
>>694
なるほど、凄く良い考察…少し救われたよ。


Twitterで黒波のプラグスーツが何故白くなったかとか色々な考察されてて、改めてどの綾波も健気だなって。泣ける…
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 13:36:22.62ID:???
メタ世界の終盤から理想の展開に分岐SS

「エヴァに乗らない幸せ、碇君にそうして欲しかった。」
「うん、だから、ここじゃない君の生き方もあるよ」
「そう」
「そうだ、僕もエヴァに乗らない生き方を選ぶよ。時間も世界も戻さない、ただエヴァが無くてもいい世界に書き換えるだけだ、新しい、人が生きていける世界に」
「世界の新たな創生、ネオンジェネシス」

「うん、それに後でマリさんが迎えに来る、だから、安心して」

「そう、分かった。碇くん、ありがとう」

シャッターへと向かうレイ

立ち止まり、シンジの方へ振り向く

「……やっぱり、駄目」

「綾波?」

「碇君、死ぬつもりなんでしょう?」

「え、いや……でもマリさんが迎えに来てくれるって……」

「嘘」
0704名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 13:37:33.11ID:???
つかつかとシンジの方へ近付く

「貴方を失った世界で私が生きたとして、私の願いはどうなるの?貴方のそばに居たいと願った私の願いは?今の貴方になら、私の願いも全て見えているんでしょう?」

「綾波!?……ごめん」

「……謝るなら、私も連れて行って」

「でも、死ぬかもしれないんだよ?……いや、誰かが犠牲にならなければいけないんだ。僕は君を死なせたくない。だから連れて行けない」

「それは私も同じ。碇君を死なせたくない」

「……もし誰かが犠牲にならなくちゃいけないなら、一緒がいい。最期まで、一緒にいたい」

「綾波…!!」

「ありがとう、綾波。僕も君と一緒にいたい……」

「一緒にやってみよう」

「うん」

「「ネオンジェネシス!」」


青い空と海の浜辺。目を覚ますシンジ。
隣には制服姿のレイが横たわっていた。

目を覚ましたレイに声を掛ける。
「おはよう、綾波」

終劇
0706名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 14:58:38.74ID:???
以前はLRSとかそこまで気にしたことなかったんだけど、結末まで来たうえでこのスレの「スタッフに利用された」
「風呂敷を畳むために無理矢理そうさせた」という書き込みに共感を覚えてしまった。
毎度クローンということで設定やら記憶やら自我やらをリセットされてる上にシンジに好意を持つように作られてたとか
そういう設定まで盛られて、その上元の脚本ではリョウジと結婚することになってたとかもうね…
なんか全体的に下ごしらえしてない野菜を食わされてるようなエグみがある
0707名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 15:05:42.40ID:???
下ごしらえ済ませる度にこりゃだめたな、思ってたのと違うわってイチからやり直しを繰り返して
挙げ句もう時間無いしこれでいくわ!
辻褄より完成最優先で!
だからねえ
0709名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 16:59:28.43ID:???
Q観て気付いたんだけど、黒波はQで「本好きみたいだし」ってシンジに言われて「好きって、何?」って言ってて、
シンで「好きって、わかった。嬉しい」で回収してたんだなあ
0710名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 19:37:14.59ID:???
>>709
「エヴァに乗らない幸せ、碇君にそうして欲しかった。」
「うん、だから、ここじゃない君の生き方もあるよ」
このやりとりおかしいよなシンジは綾波の気持ち無視してんじゃん
0712名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 19:57:52.91ID:???
>>711
論点のすり替えって感じだよな

「エヴァに乗らない幸せ、碇君にそうして欲しかった。」
「うん、ありがとう綾波。僕も君にエヴァに乗らない幸せを見つけてほしいんだ」

だったらまだマシ?
0713名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 20:59:06.17ID:SYMQR8cd
この二人はエヴァに乗ることに自分の存在意義を見出していたというのが共通点であり、そのシンパシーから絆が深くなったのも事実なんだけど、それは同時に戦いが終わらない事を意味していて、エヴァの存在を消してレイを(破の時やこれまでとは逆に)戦いから開放するためにシンジは命を賭けたと考えれば、この二人は常に互いの想いが行動原理になってるのは分かる。
ただ他の人も言ってるようにシンジが死ぬ事が分かってれば流石に止めただろうし、その嘘を嘘と気づかないまま笑って別れるのは物語としてちょっと違和感を感じ得ない。
0714名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 21:56:18.25ID:???
>>712
結局シンジってエヴァに乗らない幸せを見つけてないよなって思ったがラストでそれを見つけに走って行ったのか
てかちょっと待てよ、綾波は碇くんがエヴァに乗らない幸せを見つけられる様に使徒に特攻したり長年初号機内で頑張ってたのにシンジはその綾波と軽い別れをして別の女性と走って行ったのか
考察すればするほど綾波可哀想じゃんか…
0716名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/20(火) 23:29:52.41ID:rT0AjteF
緒方さんのCDって明日発売だよね
シンジ視点の歌詞ってどんなだろ?楽しみだけどちょっとこわい…
0717名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 00:12:42.57ID:???
>>716
サブスクで聴けたから聴いてみたけど1番綾波で2番とラスサビがアスカ当てかな?と思った。歌詞出てないから詳細はわからないけど。普通に感動したよ
0719名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 00:43:40.11ID:LCXQFOQV
アスカ寄りだったらまた傷ができそうでビクビクだよ〜
0720名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 00:55:36.79ID:???
>>718
一応書き出して見たけど間違っている所多いと思うからその辺だけ宜しくね。???は何度聴いてもわからなかった所。

何もかも失くしたと思ってた ただ佇んでた いつの間にか季節は巡ったと気づかぬまま
あの日君は確かにこの腕の中にいた もう一度時を戻して確かめたい
風にぞよく制服も 白く透き通る腕も 儚い微笑みの向こうで
静かに揺れた瞳 微かに開いた口で あの日何を告げたかったのだろう
そんな事ばっかり巡っちゃうよな 僕はやっぱり…

涙さえ枯れ果てて ???きってた赤い大地に いつの間にか伸びてた 小さな芽に慟哭してた
あの日君を傷つけたと声を受けた意味を もう2度と そんな日々の糧に変えて
風を切って泳ぐ?????のように 凛々しく向かって行く君が眩しくて
強く見据える瞳 裏に隠した悲しみ あの日何も気付けなかったのに 君の笑顔を探しちゃうよな僕じゃ????だね

全て変わり果てた世界の中で もう一度営めたろうか 人らしい気持ちを持って

僕より先にずっとずっと前から大人になってた君を追いかけた 弱くヘタレたままで ずるく小賢しいガキじゃ 永遠に追いつけないとわかっているけど
僕は僕らしく頑張ってくよ いつかまたまちに会うまで その時まで

もしも迷うときには思い出して行こう もう一度あの日に戻って繰り返す先へ…
0722名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:05:01.32ID:PKxsdExO
1番…レイ
2番…アスカ(惣流)
ラスサビ…アスカ(式波)

ぽい
普通に泣ける曲だわ
0723名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:05:09.86ID:LCXQFOQV
癒しにもなるんじゃないかな?シンジがこれだけ考えてくれてるって分かるし
0724名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:12:58.52ID:???
かなり不明瞭でごめんね、文脈もおかしい所あるし間違ってる所はかなりあると思う。

歌詞はラスサビでかなりアスカ寄りだなと思った。再会を願っているし。
でももともと25年の想いって言ってるんだしこうなるよねと。やっぱLAS寄りなシンジを演じた機会が多いだろうし。
けど25年演じた中で新劇があってそれにLRS要素があったからこそ1番に綾波当ての歌詞っぽいのがあるんだろうから、自分は恵まれてると思ったな。新劇があって良かったよ。
0725名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:13:26.82ID:LCXQFOQV
あと歌詞書き込んでくれて有難う!大変な作業なのに、感謝です

LRSとしてはどう解釈したら良いのか
0727名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:26:08.52ID:???
あ、自分はTV版(旧劇含む)はLASで新劇にLRSを見出して貞はLRSって住み分けてる人間だから、ここの住民からしたら微妙に不都合な発言をしてしまったろうけど他意はない。ごめんね。

緒方さんのシンジの中で綾波はずっとずっと気になる存在って事なのかなと思った。
LRSとしては自分の腕の中にいない綾波にずっと違和感を覚えてるシンジって見えた。再会してまた抱きしめられたらいいよね
0728名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:35:06.75ID:???
>>727
いや大丈夫だありがとう!
旧から含めればアスカの分量はそりゃ多くなるわね
自分も旧はLAS・貞LRS・新劇LRS(しかし中途半端)って感覚だからまぁ同じだわ
再会できたらいいなほんとにな…

あと上でツイのLRS漫画の話してくれた方々ありがとう見てきた
いやー久しぶりに二次で萌え死んだ すごいよかった
0729名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:38:42.08ID:PKxsdExO
>>727
歌詞ありがとう!
感謝
0730名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:44:04.90ID:???
歌詞ありがとう!!
緒方さんのツイ見た時に誰宛になるんだろうとドキドキしてたけど、バランスよくみんな入れてきたか…
でもみんな助けたかったシンジっぽくていいね、うん。
早く音源聴きたいなあ
0732名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:48:44.71ID:LCXQFOQV
やっぱあの好きだったよ、は恋愛なのかぁ

新劇、やっぱ綾波可哀想になってきてしまった。最初からLAS寄りにしてれば、こんな思いしなくてすんだのになぁ…。
皆がポジティブに受け入れてるのにごめんね。皆好きだけど綾波が一番好きだからさ…
0733名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:50:58.27ID:PKxsdExO
あれ、確かにラスサビマリに見えてきた…
0735名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:53:18.25ID:LCXQFOQV
ありがと〜!優しい〜!
元気出すね
0736名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:53:48.95ID:???
綾波への想い
アスカへの想い
ラストで掻っ攫ってったマリ(サビ)
って感じでまあバランスはいいかも

綾波 アスカ アスカ よりはいいかな
0737名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:57:12.60ID:???
「あの日君は確かに腕の中にいた」は、最初の出会いのシーンかなって思ったけど、破のラストも抱きしめてたし、結構シンレイってスキンシップ多かったんだなって思った

綾波に対してもアスカに対しても「もう会えない、過去のこと」って感じである意味辛いな…
0738名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 01:57:27.29ID:???
レイとアスカを天秤にかけてるような意味にとってしまうとダメージ受けるから
シンジ君はともに苦労したみんなに気持ちを伝えたいんだと思うことにする
0741名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 02:31:13.66ID:???
まぁ言っても緒方さんの個人的な見解だし、公式ではないんだから(限りなく近くはあるが)気にしすぎないようにね。結局スクリーンで見た物が現実だし。

それはそうとしてこの歌詞だと綾波に告白でもされようもんなら全然受け入れるつもりなくらい未練もあれば時を戻してでも抱きしめたいと思ってるシンジに聴こえていいな。
0743名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 02:33:06.73ID:???
ラスサビに関しては相手を誰にでも取れる気もした
14年経って本当に全く変わっていなかったのってシンジだけだから(ずっと寝てたから仕方ないけど)
綾波だってずっと初号機で頑張ってたから髪伸びてるし
それに確かに最後に再会を約束してるけど
同時に今から暫くは別れるのも確定してるよね…
0744名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 02:39:21.66ID:???
でも式波のセリフと被るんだよね…「先に大人になっちゃった」と「ガキシンジ」を連想する。 
まぁ式波のセリフ拾ってるだけで誰にでも当てはまられるだろと言えばそうなのか?
0745名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 02:49:36.98ID:LCXQFOQV
それかラスサビはカヲル君とか?カヲル君て理想のシンジ君だし。
…無理あるか
0746名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 03:03:17.51ID:PKxsdExO
確かにラスサビは二人に対して歌ってる様にも取れるな
0747名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 03:12:02.64ID:???
「大人になった」がアスカのセリフで劇中にあるからアスカ宛感を感じやすいが
14年寝てて止まってたのはシンジだけだからな 周りは全員14年進んでたわけで
解釈はなんとも言えない
0749名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 07:13:55.30ID:???
>>692で書いた解釈で黒波補完SS書いてみたよ。

「アヤナミレイ SS」でググるとPixivが出ます。
タイトルはわかりやすく「アヤナミレイ(仮称)補完計画」にしてみました。
0750名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 08:19:29.35ID:PKxsdExO
>>749

読みたいけど鬱になりそうで怖い…
0751名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 09:13:57.21ID:???
>>750
救いがあるようには書いたから、大丈夫だとは思う……多分!

二次創作の中でくらいは幸せになって欲しいから、鬱なやつは書かないようにしてる。
0756名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 12:51:45.97ID:???
映像特典がついた結果
シンジ「綾波、今までありがとう、でもその気持ちはプログラム、エヴァの呪縛なんだよ」
綾波「…うん」
シンジ「エヴァの無い世界で新しい居場所を見つけて幸せに生きてね」
綾波「…うん」
シンジ「カヲルくんによろしく」
とかになったらマジで発狂するわ
0757名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 13:11:18.69ID:???
映画そのまま版と、手直し版と両方出していいよw
結構な人数が両方買う

ゲームみたいに追加ダウンロードコンテンツとかしないかな
0759名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 13:22:12.49ID:???
>>758
lasとしては酷いがアスカ単体としてはきちんと掘り下げはしてるよ
あとシン劇でのポカ波の違和感ってポカ波自身の独白、心理描写が無いことなんだよねカヲルアスカゲンドウはメタ世界できちんと独白とかしてたのに
てか今気づいたんだがエヴァの特徴の一つの筈のシンジの独白、心理描写が無いな
綾波とシンジがメタ世界で独白とかしてないのは意図的なんかな?
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 14:06:15.92ID:???
「綾波もどうしちゃったんだよ、もうっ」とか独白はあるね

エヴァ全体に独白は少ない
心理的な葛藤は、電車で対話の形を取ってるけど、実質的には独白何だと思うけど
0761名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 14:11:37.00ID:???
エヴァパイロットで比較しても
急に別人レベルに変わって狂言回しさせられるシンジ
ろくに心理描写が語られないうえに出番が僅かなレイ
心理描写どころか設定すら語られないマリ
それまでやってた事を全否定されるカヲル
に比べればむしろアスカは一番扱いよかったと思うんだけど
それに個人的にはケンスケといるアスカはシリーズ通して一番幸せそうに見えた
0762名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 14:21:23.74ID:???
カヲルの処分は手ぬるいというか、永遠に無身体を切り刻まれる地獄にでも落としてやればいいと思ったわ
シンジは優しい。死んだならハッピーエンドだよ

アスカだけが最悪のエンディング
0764名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 16:08:51.87ID:???
アヤナミも第3村で居場所を見つけたと思えばある意味扱い良かったのかもしれんが、あれって言わば殺されるための儀式だからな。
0765名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 16:14:00.99ID:???
>>747
一番目が明らかに綾波なのでアスカを連想するのも当然だが
僕より先に大人になった君を追いかけたは
トウジでもケンスケでもいいんだな
「追いかけた」が恋愛的な意味と限らないし
0767名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 16:46:30.54ID:???
>>764
あとシンジが復活するまでの間商業作品として画をもたすって意味もある、鬱な主人公を延々と映す訳にはいかないし
あとはシンジ奮起への積み上げ描写だな
0768名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 16:59:33.12ID:PKxsdExO
シンエヴァでのレイについて不満があるのは正直否定できないけど、新劇場版通してシンジの一番の動機はレイだったし、レイの動機もシンジだった。
エヴァっていう作品のヒロインから、主人公であるシンジのヒロインに昇華されていたと思う。
別れのシーンにもうちょい手直し入れてくれれば個人的には満足。
0769名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 17:31:29.95ID:lE+ddSr2
>>768
>別れのシーンにもうちょい手直し入れてくれれば個人的には満足。

結局そこがあまりにも足らなかったからこそのこの不満なんだよな〜
0770名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 17:47:05.17ID:???
破は名作だと思っていたが
マリを出したりあの時点で結末への伏線を打っていたのだとすると
単なるLRSへのサービス回だったような気がして妙に白々しいというか
失望感が強い
0772名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 18:25:20.08ID:M5EJV430
今回で満足してるレイ派の意見を逆に聞いてみたい(けして変な意味でなく)
腑に落ちる意見とか解釈があれば胸のモヤモヤが晴れるかもしれん。
0775名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 18:47:28.45ID:???
>>772
シンに満足している層はQで愛想つかしたり間隔が空きすぎて興味が失せたりしたライト層だと思う
例えば相◯乙女って言う同人作家はシン劇は良いシンレイだった〜ってつぶやいてるけどあの人はQでエヴァを見限ってる人なんだよね
0777名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 19:15:28.93ID:???
>>768
要はあくまで動機付けのために綾波、更にはシンジがスタッフに利用されただけなんだよ
スタッフはこういう展開にしたいからキャラにこう行動させよう、と考えて作って、ファンはキャラがこんな行動をするのはキャラ自身がこう思ってだんだろうと読み取る
しかしスタッフからしてみれば描きたい展開の為にキャラを動かしただけであってその時のキャラの心情とか知らんよってことなんでしょ
0778名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 19:16:09.49ID:???
シャッター演出は何の為に入れたのか理解に苦しむわ
マリ=モヨコがいるから綾波もカヲルも必要ないと言いたいのかと邪推してしまうよ
綾波との別れはもっと丁寧に時間をかけて描いて欲しかったし
卒業と言うのであればシャッターではなく綾波が自ら扉を開けて旅立つ演出にすれば良かったのにな
0781名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 19:36:30.78ID:M5EJV430
確かにQでハードル下がったのはありそうだな。自分もQで見限ったつもりだったけど、シン評判良かったから見てみたらすごくモヤモヤしてしまった。これで終わりって全然スッキリしなくて苦しい
0783名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 19:53:47.73ID:???
自分はシンに満足してるっていうより
物語として完結して赤点回避したから
完結おめでとうって感じの御祝儀評価かな
LRSとして不満はあるけど
シンジもレイも生きてるし
製作側に恨み言を言う程じゃないってだけ
0786名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 20:24:25.77ID:???
1番好きなアニメはエヴァ
1番好きなキャラは綾波
1番好きなカップリングはlrs
と言える自分はシン劇に怒り心頭だがな
綾波どころかシンジまで舞台装置化するとかEOEより酷いじゃねーか
0787名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:01:35.15ID:???
第三村は出来はよかったと思うけどそっちに尺を割きすぎて後半が駆け足だったのがね
雑に次、はい次って感じで片付けられた感が否めない
0788名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:05:23.95ID:???
Q見た直後は「こんな滅茶苦茶にしてどうやってもシンで挽回できないんじゃね?」って気持ちが真っ先に頭を占めたが
細かく見てくと「話を畳む要素は最低限入ってるし、シン次第でQは評価できるかもしれない」とも思って評価は保留してた
ただ常に「Qは致命的かもな〜」って思いは離れなかった

で、シンの蓋開けてみたら結局 「ああはい、やっぱQの時点で破綻してたな…」であった

>>782
欝展開自体は必ず来ると予想してたし覚悟もしてたけど、
まさかあんなツッコミ所しかないド下手糞な作劇になるとは思わんかったのよ
0789名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:14:25.17ID:???
>>788
けどQ以降の世界は主人公が否定して何とかしないといけない世界として無茶苦茶に描く必要があったと考えれば納得しないか?
0790名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:15:32.64ID:???
>>775
にょ○こ氏はQの後、感想と何作か出したあたりで急激に離れて行っちゃったな…
Qでがっくり来て時間的なものも含め距離置いたからこそ、あのシンの感想が出ると思うわ
破の直後のハイテンションになった頭の状態でシン見たら怒ると思うぞ多分…

ちなみに自分は貞エヴァ最終回後のLRS本持ってる 誰にもやらんぞ!
0792名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:26:13.79ID:???
>>789
うーん、納得はしないねぇ
狂った世界になること自体はやり方が納得いけばダメじゃないと思う、だけどだ

例えばシンジは綾波助けたかっただけなのに、ついでに世界も壊れるなんていう意地悪極まりないシナリオ
Qラストでシンジが槍で失敗やらかすためだけに逆算して徹底的にシンジを追い込む不自然さ
そしてそのために全キャラの行動が異常に不自然になってるとか どうしても我慢ならんねぇ
旧の悲劇への流れはとても自然で綺麗だったのに
0794名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:37:01.87ID:???
>>792
旧に比べて尺が少ないのとQ開始時点でのシンジは大分満ち足りてるからそっから旧並かそれ以上に凹ますために綾波の喪失だけでなく14年過ぎてる疎外感や周りから敵視される針の筵状態にする必要があった
0795名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:54:21.55ID:???
パンフレットで緒方さんが
Qの最後で喋れなくなったシンジが
もとに戻るためにはどうするのがいいか
意見をきかせてほしいって呼ばれたってあるし
スタッフもQがやり過ぎなのは
痛感してたんじゃないかな
0796名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 21:54:26.94ID:???
>>794
尺が少ないってのは言い訳にはしてほしくなかったかなぁ…
不自然な欝展開は客からみたら当然ドン引きになるだけだからね
それに欝展開っていってもQみたいにシンジをただただ扱き下ろす手法ってのはやっぱ嫌すぎる
本来破までのシンジに特に失点はないと思うから
シンジ叩きしなくても自然に欝展開に入れれば良かった

ってか、何よりもLRS人的にはあんなに感動した破の救出劇を台無しにした時点で
Q以降のシナリオはかなり許せないだろ ここLRSスレだから言っていいよね
0797名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:00:08.53ID:???
>>796
ただ破の時点でリツコが世界がヤバいヤバい言ってるし現にラストで崩壊してる街の描写はあった
そこに眼を瞑ってただ感動してた俺らも実はシンジと一緒かそれ以上に同罪なのかもしれない
0798名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:04:26.92ID:???
実際、破の後で綾波は助けられたけど世界は崩壊したとかだと戦犯扱いされちゃうし、
二人はいいけど世界は滅ぶみたいなメリバになっちゃってた?

破の直後二次創作見てなかったからその頃のトレンド知らなくて
0799名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:08:04.33ID:???
>>797
とはいえ、カヲルが覚醒状態止めに来たし、ガフの扉も閉まったから
よしセーフだなって思うじゃんよ
それなのに、わざわざその後マーク6ぶちこんでおじゃん
何でだよ!ってなるわ

そして確かに街は崩壊してたが、割と中心にいたミサト達ネルフの面々はピンピンしてるし
破見ててそこまで危機感湧かなかったんだよな当時から
0800名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:10:41.43ID:???
そもそもシンジがああしなかったらどっちにしろ世界は滅んでたし
それに恐らく人類を滅ぼしたのってニアサードじゃなくてその後のサードインパクトのほうだし
そういった意味でも全てシンジのせいにするのはやっぱり納得いかないよ
0801名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:15:22.44ID:???
>>800
うん 一応シンでそこはフォローあったな
あったが…じゃあそこまでわかってるならQ最初のブリッジでシンジ針のむしろとかをなんでやったのよって
ツッコミがどうしても出るんだよねw ほんとダメ作劇なんだよなぁ
0802名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:20:05.00ID:???
>>798
全然そんな事にはなってなかった
世間的にもラストの展開は絶賛されて大成功だったし
このスレも当時は凄い勢いで盛り上がってた
二次創作に関しては破があまりにも強すぎて書けないって意見も多かったはず
破の続き書くにしてもあの頃はQ以降どうなるのか全然分からなかったし
0803名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:28:20.56ID:???
Qでシンジに対する周りの扱いがあまりにも酷くてどん底まで突き落とされたし、アヤナミもろくに掘り下げられなかったからシンは全く期待してなかったわ
いざシン見てみたらストーリー自体は悪くないと思うけど、ここで散々言われてるようにこの後半やる為にシンジが明らかにおかしくなって綾波との再会が淡白になってしまってるのが序〜シンの村までの流れを無視してる気がして納得いかない感じ
それにしても未だに一番見返すのキツいのQだわ
ほんと無理矢理槍引き抜かせるためにシンジを追い詰めたとしか思えない
0804名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:28:29.19ID:???
>>799
そう考えるとカヲルって何がしたかったんだろうな
もっと早いタイミングで槍を刺せばニアサーによる直接的被害は無いし破からQの間で上手く立ち回ればサードインパクトは起きなかった
もしかして自分がシンジを救う状況を演出したくてシンジを絶妙に追い込む様に動いたんかな
それならシンで指摘されたカヲルが幸せにしたいのはシンジじゃなくて自分ってのも理解出来るな
0805名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:35:02.34ID:???
カヲルは基本的にゼーレ=インパクトを起こす側で、なおかつ使徒
人類を滅ぼす存在

何百回となく人類を絶滅させるのを繰り返してる奴で、シンジにごちゃごちゃ言ってんのも暇潰しみたいなもん

面倒くさくなったらリセット・ループすりゃいいと思ってる
どうせ死ぬんだからと、意味もなく猫を殺したりするのと、人を殺すのも同じ感覚
0806名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 22:45:29.86ID:???
>>804
そ、そんなマッチポンプじみたことやってるカヲルは嫌だな…
んで、Qタイトル前に微笑んで宇宙から落ちてきたシンジにおかえりとか言ってるんぞw 微笑んでられんて…
シンジがこれから大変な思いするの分かってるのに

シンまで見た今でもニアサー発生への流れは不可解すぎる
ゲンドウかゼーレがシンジに濡れ衣かぶせてヴィレは誤解して騙されてるって話にすればなるほどなんだけど
ヴィレ側もニアサーの発生状況普通に把握してるみたいだからな…
0807名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 23:24:53.87ID:???
>>806
ニアサーは、ミサトとリツコは完全に何が起こったか知ってるんだから
全てシンジのせいで間違いないよ

シンジがレイを見捨てて逃げたせいで、レイが死んで第10使徒に取り込まれる
手遅れながら、シンジが第10使徒と倒す

倒すのはいいんだけど、全てどうなってもいい!といって
レイの魂を初号機に取り込んだからニアサーが発生した
0810名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 23:48:43.30ID:???
>>807
うーん
とりあえずあなたの解釈と自分の解釈は違うんだなと
Qの展開に納得してるのはよくわかった


シンでのニアサーについてのフォローのとことかQカヲルの説明を見る限り、
サードのきっかけを作ったことに違いないが
サードは結果であり、使徒は倒さないとやっぱり人類アウトだし
シンジがサードを直接起こしたわけでもわざと起こしたものではないでしょ

Qの防護服着て外見に行ったとこで
シンジが世界どうなってもいいなんてで願ったつもりはないって感じのとこ言ってたろ
あの場面見て、
レイを助ける意気込みぐらいのもので、破を見たときの自分の感じ方とシンジの感覚は同じって思ったけどな
0812名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 23:56:18.37ID:???
>>807
パンフによるとレイを見捨てて逃げたのでなく
ゲンドウへの怒りで周りが見えなくなっていたとのこと

「世界がどうなってもいい」発言はエヴァに乗って戦うことで自分が嫌な思いをしてもいいという意味だよ
シンジの台詞「怖い使徒やエヴァのいる世界、嫌な世界さ」とセットになってる
0813名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 23:59:12.29ID:???
>>810
797から804と807は別人だよ俺が804
俺はQでシンジを追い込むこと優先で色々雑な設定や描写になったと思い、とりあえずスタッフのやりたいことは分かるよと納得してる
ちなみに作品を畳むために同じ様に雑な描写でrsを描いたシンには納得出来ず腹が立ってる
0814名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/21(水) 23:59:51.40ID:???
「世界がどうなってもいい」は
「またエヴァに乗って戦うことで世界が自分にとって嫌な世界になってもいい」という意味だね

けどエヴァに乗って戦った結果インパクトが起きるとか自分が世界滅ぼす引き金引くことになるとは思わんだろ
0816名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:14:58.44ID:???
Qの時からずっと言われてるけど、ミサトだって知らなくて行きなさいとか言ってたからな
第十使徒くる前に見送る時もシンジを説得出来なかったし
なのにQでのシンジに対する態度が酷かったから相当反発された
シンでフォローが入るくらいだったし
0817名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:16:19.31ID:???
>>812
そう。

シンジの主観:レイを助けた
現実:アスカもレイも人類も見捨てて逃げた上で、余計なニアサーを起こした

こういうギャップがあるからシンジは苦しむ。自業自得なんだけどね
08188102021/04/22(木) 00:18:24.63ID:???
>>813
おっと なんか誤解させた気持ちになってたならごめんね

789, 794, 797, 807
を同じ方の一連の書き込みのような気持ちでレスしてました

Qをスタッフのやりたいことは分かるという意味で納得ってのは理解できる
ストーリーとしてはどうにも好きじゃないけどね
0819名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:27:05.70ID:???
>>818
けどシンジは綾波を助けたら世界がヤバくなることを知ってて助けました、にしてしまうとシンジがマジでヤバいやつになるからこれ脚本大分ムズイと思う
0820名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:33:47.18ID:???
あの「世界がどうなったっていい」ってのは本当にそう思ってたんじゃなくて比喩表現というか、
よくある「世界のすべてが敵にまわっても自分だけは貴方の味方」みたいなのと一緒で、「何と引き換えにしても綾波だけは助けたい」って強い想いを表現してるんだと思ってた。
ただ本当に世界がどうにかなっちゃったのは本人も周りも想定外だった(ゲンドウ以外)
0822名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:36:13.33ID:???
>>819
そうね だからそうだなぁ…
普通に助けてその話はそれで終わりで、
この出来事をきっかけにゲンドウ・ゼーレが本格的に凶行ぶちかまして世界がヤバイ、
パンドラの箱が開いたぞみたいな感じにするしかなくないかなぁ
ゲンドウにとってもレイ救出は予想外だったことにして、なりふりかまってられなくなって本性を出す、みたいな

無理にシンジが直接やらかしました、みたいにしようとするおかしくなるんだきっと
0823名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:49:17.42ID:???
>>822
本来この話ってシンジと綾波がゲンドウやゼーレに利用されてニアサードとサードインパクトが起こってしまったという方がよっぽどしっくりくるからな。というか実際そうだったわけだし。
0824名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:52:28.80ID:???
お互いの気持ちを利用されて可哀想だよね

それこそ最初からそのつもりで好意プログラムつけたのかもだけど、シンジが綾波に惹かれるかわからないのにそれ含めて計画されてる

最初にシンジがエヴァに乗ったのも怪我した綾波を見たからだし。
あれもわざとだよね
0825名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 00:57:12.73ID:???
>>820
「世界がどうなったっていい」「僕がどうなったっていい」は
「命がけで使徒と戦わなきゃいけない嫌な世界だけど、綾波を助けられるならいい」
という意味だと思ってた
だからQの冒頭では「僕も戦います!」って意気込んでたわけで
0827名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 01:01:52.46ID:???
>シンジが綾波に惹かれるかわからないのにそれ含めて計画されてる
つまり作中のゲンドウにとってLRSは計画通り、LAS展開は絶対NGだったのか…
0829名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 05:00:05.36ID:???
>>827
冬月も「やはりあの二人で成ったな」とか言ってたしなw
冷静に考えるともしかしたらアスカとでも起こったのかもしれないけど(片方が使徒に取り込まれてそれをああいう形で助けてたら同じ展開になった?)、「やはり」という言葉から計画の第一候補はシンジと綾波だったとわかる。
LRS派のゲンドウと冬月ww
0831名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 08:42:36.86ID:sE524iwD
「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい」
は、あくまで自分や世界よりもレイの方が大切って意味であって、本気で「自分の行動のせいで世界が破滅してもいい」とまで思ってた訳じゃないと思いたい。
0832名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 10:29:30.65ID:???
Spotifyで聞けた
もちろん自分はCDも購入したけどまだ届いてない

Repeat by 緒方恵美
https://open.spotify.com/track/4BunxXrFVv2ET0ubuOdfJr?si=TKjAAtJLRe2cE68zKNXSmA

思ってたより爽やか系だった
あの時君は確かに腕の中にいて、もう一度時を戻して確かめたいか…

やっぱ一番綾波、二番アスカ、サビマリかなー
綾波とアスカはもう会えない前提な歌詞が辛いかも。

でも、
全て変わり果てた風景の中でもう一度営めたろうか、人らしい気持ちを持って
のところはちょっと希望がある。

とにかくシンジの歌声が可愛い
0833名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 10:47:46.27ID:???
Repeat聴き取り修正版
間違ってたらごめん

何もかも失くしたと思ってたか 佇んだか
いつの間にか季節は巡ったと気づかぬまま

あの日君は 確かにこの腕の中にいた
もう一度 時を戻して確かめたい

風にそよぐ制服も 白く透き通る腕も
儚い微笑みの向こう側で 静かに揺れた瞳 かすかに開いた口で あの時何を告げたかったのだろう

そんな事ばっか巡っちゃうよな 僕はやっぱり…

涙さえ枯れ果てて 乾ききった赤い大地に いつの間にか芽吹いてた 小さな芽に慟哭してた

あの日君を傷つけた報いを受けた意味を
もう2度と そんな日々の糧に変えて

風を切って駆けて行く 赤く舞う〇〇〇のように
凛々しく向かう君が眩しくて
強く見据える瞳 裏に隠した悲しみ あの頃何も気付けなかったのに 君の笑顔を探しちゃうような僕じゃダメだね

全て変わり果てた風景の中で もう一度 営めたろうか 人らしい気持ちを持って

僕より先に いや多分ずっと前から大人になってた君を追いかけて
弱くヘタレたままで ずるく小賢しいガキじゃ 永遠に追いつけないとわかっているけど
僕は僕らしく頑張っていくよ
いつかまたまちに会う日まで その時まで

もしも迷うときには思い出して行こう
もう一度あの日に戻って繰り返す先へ…
0835名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 10:52:17.55ID:???
もしシンに追加シーンがあるとして、
綾波が微かに口を開いて瞳が揺れて何か言おうとしたけど言わずに「碇君、ありがとう」の台詞に繋がったらもうそれだけで成仏できるかも
0836名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 11:14:49.27ID:wBhZelE6
>>833
乙です。
切なくてハゲそうだ。
シンジとレイって漫画にしろ新劇にしろ結末が切なくて辛い。胸に空いた穴をどうやって埋めたらいいのだろう。
0837名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 11:22:56.36ID:???
綾波にもアスカにも未練があるけど、
綾波が言おうとしてやめた言葉の内容を考えてるんだなシンジは
そんなシーンは本編にはないけど、緒方さんの中ではそういうイメージがあるってことだよね…

もしも綾波が想いを伝えてたらシンジは受け止めてたんだろうなぁ
切なくて泣けてくる
0838名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 11:45:24.99ID:???
全知の存在になったシンジは綾波の好意プログラムを知って綾波が自分に対して献身したりするのはプログラムのせい、綾波に自由に生きてもらうためにエヴァの無い世界を作ろうとしてたのかもね
それならシンジが綾波に対して軽いのも分かる
0839名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 12:21:54.67ID:QKk473A5
>>833
ありがとう!助かるよ


28日発売の緒方さんの自伝エッセイにもエヴァの事書いてあるみたいだから気になる
0842名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 13:41:49.07ID:???
よく漫画家とかは「キャラが勝手に動く」って言うけど、ことエヴァに関しては「作り手のやりたい展開に合わせてキャラを動かしてる」感が強いんだよね
だからキャラクターの心の動きに関しては、演じ手とか視聴者側の方が実はよく考えてたりするんだと思う

特にシン後半は「キャラの自然な心の動き」をガン無視してるから違和感がある
0843名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:00:29.00ID:???
>>842
ぶっちゃけた話エヴァの登場人物なんてみんな庵野の分身だからな
庵野がもう終わり終わりモードに入ったら必然的にそうなる
ただ一人庵野の中で例外的なキャラクターがいたから、そのキャラは後半に差し掛かる前に退場させておいたし
終わらせモードに入った主人公にも一人だけ何も言葉をかけさせなかったけど
0844名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:01:27.46ID:???
>>842
ポカ波とシンジの再会と別れが軽いのは
メタ世界で綾波の好意プログラムを知ったシンジが綾波はプログラムのせいで自分の為に行動してるだけだからエヴァの無いプログラムの無い世界で綾波に自由に生きてもらおうと思い、綾波はシンジの態度から若干の寂しさを覚えつつも言動から自分のことを大切に思ってるのは分かるから素直にお礼を伝えている
と考えると自分の中ではしっくりくる
0845名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:02:22.58ID:???
ついでに一人だけ笑顔で終わってない
庵野が「あんたこれでよかったの?」って問いかけて欲しいたった一人のキャラクターだから
0847名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:10:37.50ID:???
>>833
ああこりゃラスサビはマリ宛だな。「多分ずっと前から大人になってた」の「多分」が式波や他の誰か宛宛だと不自然だもんな。
Qで怒鳴りつけたりシンで君はよくやってるとか飴を与えたりしてくる姿に保護者のような大人の女性像を見て追いつけないなと感想を抱いたんだとしたら納得。
0849名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:20:57.02ID:???
シンジって少なくとも身近な同じ歳の女の子には呼び捨てだけど大人の女性には「さん」付けでマリのことも「マリさん」。そう言うことだとおもうわ。
0850名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:29:02.16ID:wBhZelE6
まあ綾波派の欲目抜きにしてもレイアスカアスカはバランス悪いしね
それなら全部アスカのがいいまである
0851名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 14:48:27.04ID:???
そうだね
マリが同い年に見えてたらシンジは「真希波」って呼ぶだろうし
アニメだから年齢差って分かりづらいけど、本人達としてはマリは結構年上に見えてたのかも

いつかまた会う日までって言ってるから、ずっと一緒にいるわけじゃないってのも読み取れるな
0854名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 16:58:02.95ID:wBhZelE6
こないだTwitterでバズってた貞シンレイの人の新しい投稿で鼻血出た。世間的にはマイナーな部類だろうけど貞版の二人大好きだからありがてえ
0856名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 18:43:11.05ID:???
ホント苦しい
未来があるlms過去で両思いだったlas
それに比べてlrsは何?ただただ作品を盛り上げて主人公を動かす為に綾波と2人の思いを弄びやがって
0858名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 18:48:00.38ID:???
進撃のラストに繋がるミカサの回想で「あの時想いを伝えてたら違う結末になってたかも」ってのがあってさ
それと同じで、こっちも綾波が想いをメタ世界で伝えてたら違う展開もあったんじゃって思っちゃう

伝えても「一緒にポカポカしたい」くらいしか言えないかもしれないけど…
それでもそう言われたら流石にシンジでも気付くよね
0859名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 19:06:57.57ID:???
シンジってストレートに自分への好意を向けられることに弱いから
綾波みたいに好意を寄せる相手に静かに尽くそうとする子とはカップルになるのが難しいんだと思う
当の綾波は尽くすことへの見返りは求めないしそもそも好きだと自覚してないからこの2人がくっつく道はホント険しい
0862名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 19:25:17.07ID:???
>>859
わかる
どっちも奥手かつ自分の恋心に気付いてなさそうなところあるもんな…
そういうとこも好きなんだけどさ

好きってわかった黒波とポカポカしたいポカ波が統合したらワンチャンありそうなんだけどね
0863名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 19:44:19.13ID:sE524iwD
「あなたの手を握りたい(意訳)」って言えちゃう貞波の積極性をぽか波にも少し分けてクレメンス
0865名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 19:56:57.75ID:???
あ、ツバメ人形抱いてたしあの時点で統合してる可能性もあるか
でも「もう一人の君は〜」「そう」って言ってたからよくわからないよね
0866名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:07:03.35ID:sE524iwD
確かに考えたら、シンジはぽか波が自分に好意を持ってた事すら分かってなかった可能性も高い訳か。
直接好きって言われないと分かんないタイプなのかね。
0868名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:11:02.80ID:???
>>866
あとシン終盤のシンジは周回してることも知った全知シンジだから綾波の好意プログラムも知って綾波の自分への好意はプログラムによるものって理解だったのかも知れない
0870名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:18:30.52ID:???
黒波がアスカにプログラムの話されて「それでもいい」って答えたみたいに、シンジからプログラムなんだから自分の道を見つけてって言われても「違う」って否定してくれたらよかったね
0871名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:21:49.54ID:sE524iwD
「好きってわかった」
って言葉良いよね。もうプログラム云々は乗り越えた上での台詞だろうし、ぽか波もまた同じだったんだろう。
0873名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:27:57.03ID:???
あー今気づいたけど、テレビの綾波も今回の黒波も「これは涙?泣いてるのは私?これが、寂しい」って寂しい時に泣いてるんだな

もしポカ波がシンジともう会えないことをわかってたら、シャッターの向こうで「寂しい」ってポロポロしてたかもしれないのか

新劇場版のポカ波って涙流してないよね?
0874名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:28:48.15ID:???
上でシンジは自分が好意を向けられることに弱いとの書き込みあったけど
K波がストレートに言った「好き」って言葉は効果抜群だったね
それで世界を救っちゃうくらい
もちろんそれは他の登場人物みんなから受けたやさしさに応えた結果でもあるんだけど
(本来そういう凄く良い子なんだよねシンジ君……)
きっかけはK波だったなって
0877名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:39:59.09ID:???
プロフェッショナル見て庵野は黒波には思い入れあるのかなと思った
ワンラストキスのLP盤ジャケ絵は黒波だそうな
0879名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:48:17.23ID:???
むしろ監督の興味から離れているキャラほど、素直な展開になっていく印象
ただそうするとトウジ君xヒカリちゃんみたいなストレートなカップリングでlrs展開は
望めそうにないけど
0880名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:49:55.97ID:???
積極的にガンガン押してくるからカヲルやマナやリナレイに弱いとは思っていたが…そうか黒波もか
やっぱり村パートでのあの二人の会話ももっと見たかったな…
0881名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:51:16.31ID:sE524iwD
>>875
「Twitter 貞シンレイ」
で一番上に出てくる人のはず
0882名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 20:51:40.93ID:???
それぞれで好きだから本当はあまりこんなこと言いたくないけど
もしも仮に新劇シンジと貞レイの二人が同じ世界線だったらあまり問題なく割とすぐにくっつきそう…
二人とも積極的で相手の事ばかり気にしてるから自然と近づいていくだろうし、綾波は嫉妬するほどの独占欲まで持つようになるし…
0883名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 21:06:35.80ID:???
>>882
碇くんのために初号機内に居た庵波
自分のために碇くんを初号機内から出した貞波
似てる様で全然真逆なことをしてるんだよなこの2人は
貞波がQ世界の綾波だったら(碇くんが初号機から出たの?なら私も出る)ってなりそう
0885名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 21:23:04.64ID:???
綾波を返せ、というシンジ君の気持ちまで結局インパクトを起こすために
利用されてたということになると、ほんとゲンドウには石田彰さんばりに許せん気持ちがわいてくる
0888名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 21:57:09.42ID:???
庵波をそんな引っ込み思案みたいにdisらなくてもとは思うがやっぱりあんなにシンジのことを思って行動出来るならその思いをシンジに伝えなよとは思うよな
伝えたら幸せな未来が待ってそうなだけに
0889名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 23:52:20.11ID:???
>>885
石田さんは観客目線の意見いってくれてありがとうだったねw
なんだかんだゲンドウはやらかしに対し旧作も今作も周囲は優しいくらいだし

実写るろ剣は監督コメントから剣心が徹底して異性として愛したのは巴だけ
薫は仲間エンド再婚なしにするようで、新劇も綾波にそれくらい熱意こめてほしかった
0890名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/22(木) 23:56:28.19ID:???
>>784
問題って言っても完結した訳だし
たとえカラーに作り直せって言っても
対応してくれる可能性はないと思う
「シンジとぽか波は描写不足だな、残念」で
自分は終わった
ただ、今後庵野監督の作品を観たとしても
もうキャラに心を寄せる事は無いだろうな

あの話の流れと結末が受け入れられないなら
エヴァ自体から離れてもいいし
納得できない気持ちを抱え続けてもいい

好きな部分を尊重したいなら
その後の二人の可能性を追求していいし
もしもの展開を考えたっていい

どちらにしろ自分の気持ちの問題でしかない
となると私は後者
林原さんが「庵野監督の答えは要らない」
ってインタビューで言ってたのは
自分の気持ちを大事にする事だと思ってる
0891名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 00:01:11.77ID:???
>>890
君の書き込み歌詞みたいだな
あと庵野監督の答えはいらない発言からは「この人レイちゃんのこと何にも考えて無いんだな」っていう諦めや悲しみそして少しの怒りを林原さんは抱いたと自分は思った
0892名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 01:24:46.02ID:???
そのインタビューで「なんで葉っぱは落ちるの?」「さあ」のやりとりみたいなもんだって言ってたし、悲しみや怒りは感じなかったな
聞いても意味ないなって諦めはあったかもしれないけど
0893名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 01:27:41.22ID:???
>>892
アニメのキャラがどうなったかを自然現象で例えるっておかしいと思うぞ
要はきちんと考えて決めた訳でもキャラが勝手に動いた訳でも無いってことだから
0894名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 02:17:09.94ID:???
「葉っぱが落ちるのと同じくらい庵野監督の中では自然なことだったから、聞いても仕方がないと思った」ってことなのでは?
0895名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 02:39:45.14ID:???
>>892,894
元々のインタビューは、多様な解釈があって一言では言えないということだ、と言ってるのに馬鹿すぎじゃないかね

寒くなったから、四季があるから、養分を温存するため、広葉樹だから、・・・・、
0899名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 08:41:51.93ID:???
シンジとずっと一緒に居たかった筈の綾波が
なぜラストでシンジに背を向けてカヲルくんとにこやかに会話してる風なのかの答えが
それは監督にとって自然なことだからで納得出来るのか
なんでこのスレにいるの?
0901名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 09:03:21.06ID:???
揚げ足取り合うような不毛な論議はもういいよ

あのラストは一瞬見たシンジの未来のイメージ(現実ではない)だと思ってる。
ちゃんと成長できて、綾波たちもちゃんと生きてるだろうって願望込みのイメージ
0902名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 11:21:53.00ID:???
イメージならイメージだと観客の想像にお任せするならすると監督は林原さんに応えるべきなんだがな
自分はうまく監督は答えられなかったことからあのラストの描写にはちゃんとした意味は無いと受け取ってる
0903名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 11:44:02.57ID:???
>>902
>描写にはちゃんとした意味
いや監督自身の、胸のデカイ良い女を連れて故郷の街に凱旋したかった・・ をそのまま描いただけかも。
0905名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 13:15:37.57ID:???
そもそもQで復元されたシンジが本物かどうか怪しい
99.9998%同一人物と認定されているが、
0.000002%はなんなんだと。
やっぱりオリジナルとは違うのだろう
0907名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 17:43:14.37ID:???
みんな同人誌って結構買ってる?
とらとか見てもLRS全然出てないんだけど、夏コミとかに合わせて見たらもっと出てるんかな
0910名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 19:10:21.40ID:???
>>908
そうかー
オンリーとかも探してみたけど、カヲシンオンリーとかは大規模であるのにエヴァ全体のやつは少なそうだった
やっぱ手元で読みたい。
上で出てた相原乙女とか再販してくれたらいいのにね
0911名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/23(金) 19:49:45.72ID:Onn80Eku
歌ネットに緒方さんが歌ってるRepeatの歌詞があったよ。
ほぼ歌詞合ってた!凄い!改めて、歌詞聴き取りしてくれて有難う
0917名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 00:36:48.79ID:???
きちんと理論理屈をもって説明すれば大丈夫だろ
むしろモンペから2人を助けたい
序破Qシンと育んできた2人の思いがこんな雑な処理されて黙ってられるかよ
0918名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 01:17:26.96ID:???
>>917
理論理屈になっていないから大丈夫じゃないよ
この書き込みの時点で既に感情的じゃないか
実行した所であなたの品位が下がるだけで
シンジとレイが報われる見込みは絶対にない

批評の権利は誰にでもあるけど
それによって公式を動かせると信じて行動するのは
思い上がりでしかないよ
0921名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 02:47:47.38ID:???
>>919
おかしいと思ってもメッセージを送るべきではない
義憤は冷静でなければならないが
あなたの文からは愛を免罪符にした盲目的な感情を感じる
ここで吐き出す分には好きにしたらいいと思うけど
創作上の試行錯誤もしていない、会社経営の責任もない、
一介の鑑賞者に過ぎない私達には
公式に対して物語の根幹に口出しする権利はない

それに円盤でシンジとレイに関する追加があったとしても
実際にはそうでなくても自分がメッセージ送ったから
公式が対応してくれたんだって思うだろう
そうなると公式を服従させたような錯覚に陥るよ
それは創作者と鑑賞者の関係としては健全とは言えない

もしシンジとレイのために何かしたいのであれば
二次創作を読んでここで感想を言いつつ紹介するとか
自分で創作してみるとかした方が
よっぽど二人のためになると思うよ
0922名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 03:22:32.54ID:???
理論理屈が正しいと思っても
それで何をしてもいいわけじゃないね

理論理屈を振りかざして
平気で人の気持ちを踏みにじったり
無関係な人を巻き込んだりする人もいるからね
0923名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 03:25:42.26ID:???
書き方によるんじゃないかな
ファンレター的な感じで冷静に感想を言った上で、あえて言うなら物語の展開的にこの二人の扱いが〜って書いて、是非とも円盤で補足をお願いしたいですくらいならまあアリかなと
ただあの展開はない!とか文句だけ書くのはモンペと変わらない
0925名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 04:13:06.82ID:???
>>921
1900円払った以上どんな感想持っても自由だし作ったやつに何を言おうが自己責任なだけ
あなたの文からは絶賛しか許さない不健全さを感じる
0926名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 04:40:52.35ID:???
>>925
わきからだけどゴメン

>>921の人の発言からは
「絶賛しか許さない」なんて意図は全く感じられないし
ごくまっとうな事しか言ってないと自分は思うよ

なのに相手の言葉尻を取ってそういう言い方をするのは
すごく意地の悪い言い方だなって見ていて思った

お金払ったんだから何言っても自由ってのはそうだろうけど
もし何か伝えたいことがあるなら言い方は考えたほうがいいよ
そうでないと、きっと受け止めてもらえないし、正しく伝わらないよ
0927名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 04:44:41.41ID:???
>>926に同意

どんな感想を持つのも自由ってのはわかる

ただそれを「作り手にどう伝えるか」が問題なんだよね
相手だって人間なんだからさ
クレームみたいなのだけ送りつけられても面倒なファンがいるなってんで追加予定のシーンもやめよかってなる可能性もあるかもよ
意見送るなとは言わないから、相手がどう捉えるかとか作り手側で議論して貰える内容かとかよく考えてから送らないといけない
09289262021/04/24(土) 04:44:48.85ID:???
わきから口出ししたことで
>>921の人も
>>925の人も
嫌な思いさせたらゴメン
あとは極力こういうことしないようにする
0929名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 04:49:30.66ID:???
あ、あとここで教えてもらったツイッターの貞LRS漫画
ようやく見たけど最高でした

シンジが大人びててレイが美人だね
0930名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 06:02:56.72ID:???
夜中に伸びててどうしたのかと思ったら…どっちの気持ちも分かるから何とも言えない
ただ勿論しないとは思っているけど、あまり過激な事はやめて欲しいかな
冷静に意見を送るくらいなら全然いいと思うけど、上に書いている人達がいるみたいに絶対にこんなのおかしいとか同人誌送って作り替えろとかクレーム紛いなことするのは、シンジとレイが本当に好きならしないでほしい。何の意味も無いし、向こうにも迷惑だから

それにもしそんなことしたら、ここにいるLRS好きな人達をも裏切る行為になるからさ…私はそう思う
0933名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 10:42:23.08ID:???
シンジはカヲルに対しては幸せにしたいのは自分のことだよね?てかアスカに対しては自分も好きだったよて各キャラの自分に対する思いにきちんと対応したけど綾波の思いに対してはきちんと対応してないんだよね、ホントそこがモヤモヤする
0934名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 15:48:00.58ID:???
>>933
俺が庵野だったら
シンジ「綾波は母さんのクローンだけど、心は綾波だし、その心は好きだったよ」
ってセリフ入れたんだがな
0936名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 16:26:40.59ID:???
クローン云々に関しては「綾波は綾波だから」で解決なんだよなあ
便利な台詞だ
ポカ波はシンジが自分の出生の秘密を知っちゃったことは知らないんだよね?
0937名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 17:03:24.72ID:???
綾波は母さんのクローンだから一緒にはなれないならなれないでちゃんとそれを描写してほしい
2人の思いがフワッとしたまま終わったからホントやるせない
0940名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 17:50:45.56ID:???
やっぱりカヲルアスカと違って綾波とシンジの関係は整理が難しいからボカしたんだろうな
自分がどうなってもいいから綾波を助けたい更には綾波が生きていける世界を作ろうとするシンジ、黒波になってもシンジの為に行動して好意プログラムも乗り越え初号機内でも頑張ってた綾波
この2人が心を通わせたらそりゃ恋愛アニメになるわな
0941名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 19:11:46.97ID:???
たしかに
無理やりシンレイに持っていこうとすると
もうエヴァの世界観やストーリーはどうでも良くなって単なるLRS御用達作品になってしまうので
製作側も難しいんだろうな
0942名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 19:21:06.43ID:???
制作側としては綾波関連は前半の黒波で描写したつもりだから後半のポカ波でもしっかりやると絵面が被るからあっさりで終わらせたのかな
プロフェッショナル見た感じ構図とかこだわりあるみたいだし
そんなの気にしないでちゃんとやってほしかったけど
0943名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 19:22:54.76ID:???
>>937
クローン問題に関しては制作のさじ加減次第でどうとでもなるね
スキゾエヴァンゲリオンの使徒の遺伝子が入ってる発言や
髪と目の色の時点でユイと遺伝的に同一じゃないとは以前から議論されてるし
0946名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 19:28:20.75ID:???
>>942
まあ、黒波で尺取ったからいいよねみたいなのはあったかもね
アスカとかカヲルに比べて圧倒的に時間使ってるし
やっぱり追加映像に期待してしまうな…
0947名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 19:44:02.88ID:???
ただ尺が増えたところで2人の描写は深まるんかなぁ
綾波は綾波だ他に思いつかない発言とかlrs的におかしい以前に君は綾波じゃないって言った翌日辺りで言ってるから脚本としておかしいし…
2人の描写は展開の都合で左右されてキャラの想いについてはおざなりだよね
0948名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 20:35:52.90ID:CvG3sI0O
やはりアヤナミレイの文字は、庵野秀明の直筆とのこと。

レイ=庵野秀明
なんだろうね
0949名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/24(土) 20:38:49.84ID:CvG3sI0O
(株)カラー 2号機
@khara_inc2
#シン・エヴァンゲリオン劇場版
上映中

劇中に登場するレイの文字は
#庵野秀明 総監督によるもの。
『:破』の手紙なども。

「コレで」が実際の
#シンエヴァ 本編に使われたものとなります。

https://mobile.twitter.com/khara_inc2/status/1385433914118787074
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
09529212021/04/24(土) 20:57:30.79ID:???
ごめん、これで最後にする

>>925
掲示板やTwitterで賛否問わず感想を言う権利は
1900円に含まれるだろうけど
「rsについておかしいってメッセージ」だけを
直接スタジオカラーに送る行為は
対価を支払った権利の行使というより
人としての立ち振舞い、マナーの問題だと思う

他の人たちが言うような表現で
感想の後に要望として出すのは有りかもしれないが
私はあなたの「作ったやつ」という言い方に
怒りが透けて見えて敬意も礼儀も感じられないから
そんな心の状態でメッセージを送るのは
やめた方がいい

「自己責任なだけ」なのはその通りだよ
ただあなたはこのスレの住人で荒らしではないから
私は意見を述べて止める義務と
あなたにその価値があると思った
意見を聞くか聞かないかはあなたの自由
きつい言い方しかできなくてすまないが
本当によく考えて行動して欲しい

スレ汚し失礼しました
0960名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 08:37:33.62ID:T+ja849K
新劇シンジ×貞本レイならって話題あったけど、貞本レイが比較的積極的なのって、自己主張強めで自分の気持ちに正直な貞本シンジあってこそだと思う。「〜かな」っていう時折出る喋り方とか、停電の時のアスカの頼みを「私関係ないもの」ってきっぱり拒否したり、性格的にも結構シンジの影響受けて変わってるんだよね。やっぱ貞本レイには貞本シンジがお似合いかな
09628822021/04/25(日) 09:37:51.26ID:???
>>960

言い出した本人が言うのもなんだけど、同意するよ
やっぱり新劇の二人も貞エヴァの二人もそれぞれ別々に好きだし
それに新劇レイだって新劇のシンジがいたから皆に挨拶したり料理始めたりしたわけだからね
あれはあくまで仮にで言っただけだから気にしないでほしい

それぞれ見てると綾波の性格って一番身近なシンジに影響されてるんだね
0963名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 09:43:53.19ID:???
もともこないこと言うと貞エヴァと庵エヴァの2人の違いは2人の物語をちゃんと描こうとしたかしてないかの違い
思いの深さや行動なら庵野版の方が強い筈だが庵野は2人の物語を描く気はないからあぁなった
0964名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 09:49:59.93ID:???
好きな人に影響されちゃうって可愛いじゃん
新劇はお弁当わけてもらったりお弁当わざわざ作ってもらったからポカポカして自分も食事会してあげようとしたんだし、ちゃんとシンジにしてもらったことを返そうとしてるからそうなるのかもね

やっぱシンジがもっと積極的にならなきゃダメなんじゃん
0967名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 10:09:13.78ID:T+ja849K
>>961
ぶっちゃけ見たけど、「〜かな」の口癖の部分以外は自分の意見だよー。あれは盲点だった


>>962
なんかケチつけちゃったみたいで申し訳ない。気を悪くしたとかでは決してないので、お気になさらず!
0968名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 11:12:48.52ID:???
綾波「待って」
シンジ「どうしたの?綾波」
綾波「新しい世界に、碇くんはいるの?私は、碇くんにまた会えるの?」
シンジ「大丈夫だよ綾波、マリさんが迎えに来るから」
綾波「…応えて…会えるって言って」
シンジ「…綾波、その気持ちはプログラム、エヴァの呪縛なんだ。新しい世界でエヴァや僕なんかに囚われない、新しい生き方を見つけて欲しい。君ならきっt」
綾波「嫌、私は碇くんの人形じゃない。私の気持ちを、生き方を勝手に決めないで」
シンジ「…綾波」
綾波「私は、碇くんと一緒に生きて行きたい」
シンジ「綾波…なんで、どうして」
綾波「碇くんのことが好きだから」
シンジ「!!」
綾波「ネオンジェネシス、私もする…」
シンジ「死ぬかも知れないんだよ?」
綾波「あなたは死なないわ、私が守るもの」

槍を初号機の首に向けて構える2人、決意を固めたレイにシンジが話しかける
シンジ「綾波、僕も君のことが好きだ。だから、絶対に死なせない、今度こそ僕が君を守るから」
綾波「//…うん//、ありがとう」

-割愛-

シンジ「…ハッ!」
目を覚ますシンジ、そこは駅のようで、線路を挟んだ向かいのホームには見慣れた面影がある、カヲル、アスカ…しかしシンジのことを全く意識していないようだ、幻影?、すると急に視界が塞がれる
マリ「だ〜れだ?」
シンジ「マ、マリさん!?」
マリ「ありゃ?つまんない反応だにゃ」
シンジ「みんなは!綾波は助かったんですか!」
マリ「君、面白いね。自分の状況をよく見てみたら?」
シンジ「え」
自分の状況を確認するシンジ、ベンチに座っている自分の膝には青い髪をした少女が頭を預けていた、綾波レイ、眠っているようだがその手はしっかりとシンジの手を握りしめている、もう放さないという強い意志が感じられるようだ
-fin-
0971名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 13:22:12.57ID:Xcg19Emf
なんというか絵と台詞だけで貞の二人ってすぐわかるのがまた良い
0975名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 15:05:43.25ID:???
Twitter見てきた
最高

少数派かもしれないけどLRSの決して成就しないプラトニックで切ない初恋感が好きだ
でも二次創作ではラブラブなところが見たいアンビバレンツ
誰かわかってほしい
0978名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 15:45:27.63ID:???
>>975
わかるよ
成就しなかったからこそ応援したくなる気持ちも強くなる
でももちろん本編で成就が見たかったってのが第一だけどね

もう本編は本編で、悲恋も全て含めてLRSの魅力だと思ってるよ
好き同士になった女の子と死に別れるとか辛すぎる
0980名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 15:58:12.85ID:???
>>975
分かるよ、この二人はそこが魅力なんだ
でももうこの二人の悲恋はお腹いっぱいなんだよ…結ばれて幸せになって欲しいんだよ…
0982名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 16:30:57.53ID:dLUYydud
貞エヴァ本編後にレイも普通の人間として転生してる可能性は全然あると思うけどなあ。最終話後のシンジの未来はモノローグの通り「無限に広がっている」のであって、そこにレイとの再会があるのかも含めて、受け手の意志に委ねられてるんじゃないかな
0987名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/25(日) 23:53:36.42ID:???
今日九回目観てきた
今回初めて気づいた事がある
既出の考察かも知れないがシンジが黒波を綾波と名付けたのは加持リョウジじゃないのに加持リョウジと名付けられた加持ジュニアと出会った事が影響してそうだね
0989名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/26(月) 01:31:29.72ID:???
>>988
というか黒波から名前をつけてほしいと言われて名前をつけるまでにシンジに起きた事が加持ジュニアと会う、加持リョウジがどうなったかなどを聞く、土の匂いを嗅ぐしかないから消去法的に綾波命名に影響を及ぼした事象が加持ジュニアと会うしかない
0990名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/26(月) 02:30:36.66ID:???
>>981
実はこれ
シンジとレイに限らずエヴァの恋愛すべてに言えるんだよね

ゲンドウとユイが死に別れる?とこから始まり
委員長がトウジに弁当を作ると死or片足欠損で退場(旧)
ミサトと加治
綾波が自分の感情を自覚したら爆死
シンジとカヲル

結ばれそうになると死に別れる法則がエヴァにはある

何が言いたいかというとLRSだから結ばれないとか死に別れるとは限らないよ
もちろんそれが好きなら否定しないけど
LRSだけが特別そう運命づけられてるわけじゃないから悲観することもないよって話
09919902021/04/26(月) 02:34:48.89ID:???
そんな法則があるエヴァ世界で最大の結ばれた描写が
破のシンジと綾波でないかと自分は思うのです

あの瞬間は永遠だったと自分は思うのです

シンのあと綾波と再会する想像も自由だしね
09929902021/04/26(月) 02:35:57.66ID:???
>>985
立て乙です

>>987
おーなるほどです
0993名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/04/26(月) 05:54:33.46ID:???
>>990
そう考えるとどこに行っても必ず迎えに行くと言って実際に裏宇宙で消えかけていた(死にかけていた)シンジを迎えに行ったマリが…これ以上は辞めよう…
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