Qが微妙だった人のためのスレ118

1名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 18:53:29.28ID:rpDSGU1n
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ117
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1539685296/

>>772
エヴァンゲリオンがアッシリア、メソポタミアなどの神話
聖書、ユダヤ教、キリスト教などをベースに背景のバックボーンにしているのは有名な話だよ
ヨハネの黙示録、創世記、失楽園は特に関連性が高いです

ロンギヌス、カシウス(カッシウス)の槍
ネブカドネザルの鍵、マルドゥク(マルドゥック機関のマルドゥック)
アダムとイヴ(エヴァ、EVA)、アダムの最初の妻リリス
死海文書、その外典

そこに神話や宗教に
ウルトラマンと謎の円盤UFOなど庵野が大好きな作品を取り入れて
加工したオマージュ作品です
カラーの前身ガイナックス、ガイナックスの前身のDAICON時代から、
本質は何も変わっていないのもお分かりでしょう

元のシナリオがあるのです
だから関連する神話や聖書の該当部分を読み解けば、
自然と何を伝え訴えたかったか
何をどこの章を表現したかったのか解って来る感じです

ある意味で原料、原作は元々あったものです
それを巧く組み合わして新たな物を生み出す、発明に近い発想の加工業者、表現業者とも言えます

日本のあんこと西洋のパンを組み合わせた、アンパンみたいなものかもしれませんw

ただのロボットアニメじゃない
肉もあって骨もあって血も吹き出る、人造人間
ウルトラマンのグロテスク・リアリティ版とも言えるモノに
聖書や神話のよく分からんけど神秘性を感じる、そんな観客の感性と感覚にマッチしシンクロしたから
大人気になった作品ですよね

一般大衆によく分からない神話や聖書を分かりやすくアレンジさせて表現してるとも言えます

もし、君が何を言っているのか分からないよw。な部分があれば
どこの部分か聞いてもらえれば説明できますよ

>>770
自分の大好きな特撮、巨神兵やシンゴジラにうつつを抜かして
Qを結果的に放置させたのは、本当にダメですね

まぁ、Qのツケを払ってもらうつもりでシンには期待していますw

800名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 03:36:48.59ID:???
豚は黙れ、としかいいようがない

801名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 03:42:30.85ID:???
たぶんシンの最初でまた最低だ俺ってやるよね
初号機に乗れないしシンジの出番がない

>>780
話を煮詰めていない、
TVシリーズの『時間が足りない』からの〜
おめでとう。→おいおい→映画でちゃんとした結末を見せます
死と再生→うーん。
→春はここまで、夏の映画で全て見せます→おおーッ
→『…気持ち悪い…。』→なんじゃそりゃ(多くの観客が)
当時は本当に予算も時間も限られてたはずだし、行き当たりばったりな面はある程度は仕方ないけど

成功してから、予算が組めてスポンサー付いても
まだ庵野個人の行き当たりばったり、
精神的な面というか、気分に、ヤル気に左右されて
シナリオが右往左往している部分には、確かに頭に来るのもわかります

本人が苦悩してダメだった、続編すぐに出せなかった…。じゃなくて
巨神兵やシンゴジラ
自分の大好物にやりたいモノに全力出しての放置でしたしね

そこは本当に問題だし、同意、同感です

>>801
アスカとの喧嘩をした方がいいと思う(首絞め禁止)

喧嘩して本音をぶつけ合えたら和解したり、お互いに理解し合えて
今まで以上に好意的になるのは良くある事だし
あのままじゃウジウジとイジケたシンジ
EOEのシンジの繰り返しだもんね

その喧嘩の中でアスカが本心を言ってシンジが理解できれば雰囲気も展開も変わる
新劇では、レイ(ポカ波)が自我がかなりハッキリ出始めてるのと
アスカとの関係も良いし

シンジが『綾波は僕と同じだったんだ。居場所がない、周囲に合わせてるだけ』
『でも父さんと親しいから綾波から父さんとうまくやれる方法を見て聞いたり、父さんを知りたかった、教えて欲しかった』
みたいにアスカに言えば、アスカはアスカで
自分の境遇とも重なり、理解し合える気がします

暗闇に堕とされ、人の形を失わされ、使徒に侵食されて
長く封印されたアスカ
そこから私は私よ。と強い自我とATフィールドで人間の形を維持し続けたのも
一人ぼっちのアスカだからこそ乗り越えられた部分でもあり
シンジとの共通点でもありますしね

眼帯の事を聞かれて
『アンタが何もしなかったからよッ』ではなく『アンタには関係無い』と言ったのも
冷たくシンジには拒絶として伝わったでしょうが
『アンタの所為で、こうなったわけじゃない』という責任を押し付けない優しさでもありますしね

…問題はマリだと思うんです
Qでの中途半端な裏方、縁の下の力持ち的な役回りで
貞本漫画版などで考察はできるものの、劇中での説明があまりに足りない、欠けています
シンは特報での乱射シーンにもあるように
彼女が自分をどう見せるか、どう描かれるか、そこもキーになりそうですよね

804名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 07:41:41.72ID:???
何が問題って、もうぶっちゃけシンジの鬱状態やら説教シーンなんて飽き飽きなんだよな
見たい人も居るのかもしれないけど
旧劇でやったことはもういいだろ。って思う
あとQまででシンエヴァ?が始まるまでの状況が完成する。Qまでは前置きに過ぎなかったみたいな状況になったら、ふざけんなって感想しかないんだが。

805名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 08:40:40.10ID:???
旧作だとシンジがヘタレる過程が丁寧に描写されてたかてたから感情移入したり許容できたりしたんだろうけど、Qだと雑すぎる

>>804
あぁ、そこは確かにありますね
説明や描写が必要、でもそれがかつてあったシーンのやり直しになってしまう

鉛筆の殴り書きの精神世界、
列車内の自問自答シーン
鉄道や団地の寂しい風景

今回はユラユラと視点の定まらない揺れ動く精神状態を
酔っ払いのような視点で描いてましたね
効果と技術は凄かったけど
『あ、いつもの始まったw』と確かに感じました

807名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:08:22.62ID:???
>>804
エヴァは繰り返しの話だって言ってるのに?

808名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:15:41.72ID:???
>>807
物語や創作における繰り返しってのは、単なる二番煎じとか焼き直しとは違う
同じような状況を繰り返すにあたっての、前提となる必然性や説得力が強固に必要となるものだよ
Qの展開は必然性も説得力も無いただの二番煎じ

809名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:20:21.27ID:???
>>803
言葉で色々説明されるとつまらないもんですね
やはり映画と小説は別物だということが良くわかります

810名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:28:18.51ID:???
>>808
それは序破でしょw

811名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:36:17.90ID:???
序破までは新しいものが観れるって期待感があったから
それにリメイクを二番煎じとは言わないし

812名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 12:14:07.95ID:???
>>810
何だ、単に序破をクサしたいだけかw

序と破はちゃんとしたリメイクで、キャラの言動を多少アレンジして新しいエヴァを示そうという作劇上の工夫があった
けどQは形だけ新しいものを装っただけで、肝心の中身の作劇は単なる二番煎じで、しかも展開が無理矢理で中身が薄い

813名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 12:19:11.79ID:???
確かにQが一番面白いな

814名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 12:54:46.62ID:???
庵野がシンジってキャラクターに関心を失ってるのかという感じはするね

815名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 13:23:17.26ID:???
関心を失ってたらシンジを出さずに話を進めるだろ。
単に庵野は、シンジ苛めでしか話が作れないんだよ。

816名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 13:34:29.81ID:???
シンジ処刑エンド

聖書や神話を話の背景、バックボーンにしているから
迫害されて傷付き、それでも自己犠牲で他者を人類を救う
キリストの立場、生贄の子羊を描くので、仕方ないですね

破でのポカ波がやってるのも同じです
みんなの為にシンジの為に自分が出来る事をする

自分は人間じゃない、人間になれなかった誰かに似せて作られたナニカ
代わりはいて私は掛け替えのないモノじゃない、スペアのいるコピーのいる価値の無いものだと思ってる
狭い世界でゲンドウに依存して囲われて生きている
ゲンドウの与えたスペースで
監視された空間でドグマの記憶を抽出するLCLの水槽でしか生きられないヒトのようなもの
ユイとリリスの混ざった、人の形をしたナニカ

それでも碇君は優しくしてくれた
自分を人として人間として私を私として見てくれた接してくれた。
そこで綾波に心が感情が生まれる、自我が生まれる

命令されてEVAに乗る、それが自分の役目、存在理由だった彼女が(黒波はこの段階)
そう扱われてた受け身でしかない彼女が
EVAに乗り傷付く辛いながらに嫌なのに乗れと言われるシンジを見て
『…もう、碇君がEVAに、乗らなくていいようにするッ』
自分の命を捨てて誰かの為に、人類を救う為に死ぬ

手助けしてくれたマリを爆発に巻き込まれないように突き飛ばし、最後に口にしたのは…
シンジに教えてもらった『ありがとう』感謝の言葉

死を決した特攻も虚しく
アダム系使徒に食われリリスの部分を得た事で知恵の実の部分が生まれ、
綾波をイメージした肉体の形状の境界線、形象を得るゼルエル
自分の努力も命も無駄だった…次はこの使徒の中でしか生きられない。諦める綾波を
シンジがヒトをやめ、自分の命を懸けて救う

自己犠牲、死、使徒との融合、ゼルエルのコアの血肉で再生
キリストの復活以上の結果を齎らし、そのままのシン化ではなく
助けてくれた信じられるシンジに身を委ねて、心を開いてATフィールドを解き放ち
その化身となった、一体化した初号機に抱きしめられるように融合、保存される

TV版では子宮を司る使徒アルミサエルに侵食、融合されていき
シンジへの想いを利用され
シンジとの融合を図りたい、一緒になりたい、一つになりたい。という自分の心を知り
このままだとシンジを巻き込んでしまう、それだけはダメだと
ATフィールドを逆転させ、使徒との融合、膨らんでいく受胎、妊娠ではなく
逆に吸い込んでの自爆で自分の命と零号機の命もろとも使徒を殲滅して死を迎える2人目の綾波

その旧劇までの世界で失ってしまった綾波を新劇では死なせない

絶対に助ける!と最強の拒絶タイプの使徒の青い血(パターン青、物理ではなく魂の血肉)の中に
自分の命を捨てる覚悟で上半身と手を差し伸べたシンジ
『綾波、手を伸ばして』ではなく
『綾波に代わりなんかいない、綾波は綾波だ、来い!』と求められ応える
男らしいシンジ、
今度は寂しさと悲しみだけで死なずに一つになれたポカ波、感動のシーンでした

819名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 14:33:02.20ID:???
言葉にすればするほど感動が薄れていきますね

820名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 16:30:06.97ID:???
大したことは言ってない

821名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 16:45:18.26ID:???
今さらエヴァ本編の解説なんて誰も欲してない

ならば書き込まなければいい
愚痴愚痴言っても中身が無い
Qどころかエヴァンゲリオンですら、既に無関係だ

823名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 18:00:49.36ID:wq0Nt3Nw
破までの式波さんは攻撃的なオタクだったのにQはコンビニ前でうんこすわりしてそうなDQNそのものになってしまった。それでいいのか28歳
午前0:45 · 2014年7月25日

824名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 18:11:43.35ID:???
>>822
ならば簡単、ここにわざわざ来なけりゃいい

825名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 18:13:41.86ID:???
Qアスカはシンジにとって女神だけどな

>>824
お前の事だろう

827名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:12:07.10ID:wq0Nt3Nw
>>825
一部のキチ○イ「監督は分かってるわ!アスカは理想のおかんで、シンジはゴミクズやで!(白目)」
該当者発見

828名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:25:49.20ID:???
もう聖書とかじゃねーもん
むしろアンリマユじゃん

829名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:38:35.95ID:0J9eljjg
Qのアスカは失敗としか言いようが無いな

830名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:40:26.25ID:???
とにかく早く続きを出せと言いたい。
2020年にしたって、年頭公開ならあと10か月と少しだぞ。

>>829
顔つきも可愛くなくなったかもね
何ていうか精神的にズタボロだったTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までのアスカ
それに対し肉体的には酷い事になってるのに精神面では頑張ってる新劇のアスカが対象的

832名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 20:42:42.76ID:???
>>816
ヴィレの対応として一番自然だし、それで良いんじゃない別に
それはそれとして、ちゃんと話が作れてれば何でも

833名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 20:43:02.16ID:J04toTVF
>>804 >>805
同意
展開が急すぎるというかシンジの突き落とし方が意図的な感じ
それがゲンドウなりゼーレなりならまだしも、脚本の都合っぽく感じるのはどうかと

シンジ(と感情移入した観客)にとってショックな情報を与えるんであれば
(例えば激変した外の世界とかレイの正体とか)
もっと丁寧すぎるくらいの説明の仕方だった方が良かった
しぐさや表情や心理描写は丁寧だったけど説明本体が足りてない

Qのは説明自体が曖昧だったってのもあるけど、リツコ・カヲル・冬月のそれぞれ一方的な語りで終わってて
シンジが反発したり詳しく訊き返したりするところが少なかった
シンジの性格上、他人に言われてショック受けて黙っちゃうというのはわかるけど
破ラストを経て成長した(つもりの)シンジならもうちょっと踏み込んでも良かったと思う

ただ冒頭ヴィレでは積極的に自分から疑問をぶつけてたから
あそこで相手にされなかったのが尾を引いて、その後も割に早く挫けちゃったのかもなとも思う
(そのへんからまるっとゲンドウプランに協力しちゃってどうするんだと…)

834名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 20:52:35.74ID:???
劇中シンジがショックを受けるような内容かもしれんけど、見てるファンはある程度アタリがつけられるし、旧劇も観てるから
だからまたこのパターンかと
旧劇が記憶に無いならともかく

835名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 21:02:06.55ID:5q9YJkef
>>834
あー、確かに
いろいろ変えといて結局またこれか?とは思った
だから余計に「なんで?」って釈然としない気分になったのかも
新しい方向に行くはずが、前にもたどって皆知ってるある意味一番楽な方向に行かれちゃった気がして
その閉塞感・行き止まり感で余計楽しめなかったんだろうな
それも含めて新劇場版の仕掛けのうちだと思いたいけどどうなのか…

836名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 21:12:22.59ID:???
>>694
5ちゃん向いてないよw

837名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 21:52:20.66ID:???
レイがクローンなのも、ユイがアレなのも、ゲンドウもアレなのも見てる方も知ってるし、カヲルが死ぬのも、インパクトで世界がボロボロになってるのも、まぁ予想がつくし、シンジが鬱はいるのも予想つくから
見てる方が衝撃受けるのは、実は最初の宇宙パートくらいなんだよな。
序破に比べて、盛り上がるシチュも無いし、敵も弱いから戦闘も映像的に真新しさ無いし

838名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 22:11:40.98ID:???
敵は弱いというか良く分からないんだ。
第12と覚醒した13号が特に。改2対マーク9は良かったと思う。

839名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 22:23:37.57ID:???
弐号機の戦闘は破のマリの方が頑張ってたからあんま印象残らんかった
個人的にQで印象残ったの映像は13号機起動の台詞ハモりと、4本腕使った槍抜き
ダブルエントリーは良いアイディアだと思った
光速で単独操縦になるまでは

840名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/18(月) 00:50:18.68ID:2Yev+qZc
ぶっちゃけ、エヴァQのアスカってミサト以上のクズですわ。あれ持ち上げてる人は軒並み、見かけt作中の空気(なぜかシンジが悪いことになってる)にコロッと騙されてるアホと認定します。
午後10:32 · 2014年1月26日

>>837
同感です

暗闇にカッコいい(?)ナレーションで…何かが起きてる始まってるワクワク感
そこからの大きなアクション
これって、破の冒頭でマリがやったのと変わらない

ただ、宇宙かよwとは驚いた
ネーメジスは本当にゴミみたいな存在でしたね
形状も人工衛星の出来損ないみたいで…とにかくつまらない、センスも無い、
初見じゃ意味不明な上に手応えや恐怖や迫力も無い

あれなら、インフィニティのなり損ないで描けば良かったと思うんです

トリガーになったモノの形状によって左右されたり変化する説明にもなったし
破の後の惨劇も想像できるようになる
インパクトとは何か、シン化が意味する重大さにも理解にも繋がるはず
チビメカみたいな雑魚よりも迫力も見応えもあったはずですよね

842名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/19(火) 20:24:18.50ID:d8OQMoz+
>>837
そっか…
旧シリーズと変えてくるんだろうなと思ってた自分には悪い意味で衝撃だったよQ
一番残念な方向に裏切られた感じ
表面的には目新しいはずなのにやってることも種明かしも旧シリーズと同じ、っていう
冒頭6分半が一番盛り上がったっていう感想が当時あったけどその通りだった


>>839
ビーストモードも破でやったしな…
猫形態になった時はギャグなのかと思ったし
ビームを口で受け止めたところなんかは「ああ怪獣やりたいんだな」と冷めた

>ダブルエントリーは良いアイディアだと思った
>光速で単独操縦になるまでは

心底同意
結局やったのって結界突破くらいか
あとドグマ歩いたのと

843名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/19(火) 20:42:25.29ID:3ysqFTtq
クズ度高い人は大体アスカ派
午後10:59 · 2012年7月13日

844名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/19(火) 23:18:31.50ID:???
ヘレディタリー見てたらQ思い出すシーンちらほら

845名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/20(水) 04:16:57.16ID:???
ファンネルに攻撃機能がついていれば良かった

846名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/20(水) 14:35:46.85ID:rQAdn+yr
2012/11/21(水)16:17:19.27 ID:???
ミサトは屑に戻りリツコは蓮舫化。アスカは姫()になるしマリはただのパシリ タラコはただただきめえしほんまもう勘弁してほしいわ

847名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/21(木) 14:00:34.32ID:???
けものフレンズ2が、一期の内容を酷い形でひっくり返したといって
猛烈に叩かれているが、その叩かれている内容を見るとほとんどQの叩かれている点と同じなんだよな。
そしてQの方がはるかに酷い。

そうなんだw
Qモノフレンズだったとは…

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