Qが微妙だった人のためのスレ118

1名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 18:53:29.28ID:rpDSGU1n
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ117
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1539685296/

2テンプレ2019/01/22(火) 18:55:22.71ID:rpDSGU1n
庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

3テンプレ2019/01/22(火) 18:57:18.88ID:rpDSGU1n
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html

2012年12月。エヴァ:Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
6年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。

2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ(ーター)見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。

2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、1年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。

そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに2年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。

監督・プロデューサー 庵野秀明

4名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:02:11.08ID:rpDSGU1n
『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版(EVANGELION:3.0+1.0)』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、(次回作の公開まで)2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな(笑)。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/

シン2020年公開特報(公式)
https://www.evangelion.co.jp/movie.html

「新エヴァンゲリオン2020年公開」特報 (キングレコード)
https://www.yo utube.com/watch?v=-xezMJ2s50E

5テンプレ2019/01/22(火) 19:05:27.50ID:rpDSGU1n
   ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       製作はする・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       製作はするが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回まだ その時と規模の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  封切りは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

6テンプレ2019/01/22(火) 19:06:53.82ID:rpDSGU1n
       r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  庵野君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  庵野君と樋口君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

7テンプレ2019/01/22(火) 19:07:43.91ID:rpDSGU1n
このスレはQを微妙だと感じた人のためのスレです
考察したい人、自説を聞いて欲しい人は該当スレへどうぞ

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ374
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548134650/

8名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:08:53.88ID:rpDSGU1n
テンプレ以上です

9名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:13:56.72ID:???
1乙

10名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:19:38.55ID:???
乙文太

11名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:36:21.47ID:???
いちおつ

>>1スレ立てお疲れ様

13名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/23(水) 05:57:20.65ID:???
>>1
改めてテンプレを読むと庵野という男が如何にいい加減な人間かが分かるな
冗談めかしに発言したQから4年いや6年後の公開すら守れないんだから

14名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/23(水) 19:03:28.88ID:???
エヴァより新しいアニメは無かったというけど
そもそもエヴァはウルトラマンのオマージュ作品じゃないか

15名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 02:54:20.96ID:???
>>14
宣言でそんな事を言っといて10年後の今の体たらくだからな
庵野はホント何がしたいのやら

16名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 12:56:46.56ID:wBvb6ONg
>>4
6年以上たってるよね

17名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 13:15:13.90ID:pjQQ/uHa
まさかとは思うが庵野って老害なんじゃね?

18名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 18:06:21.26ID:???
組織の中に古い考えの奴がいて邪魔なら老害って感じはするが
コイツは自らトップだからなあ…老害ってのとはちょっと違う感じ

ゲンドウはツルゲーネフの初恋に出てくる父親みたいなもの
自分勝手で権力の象徴で辛い現実
恋愛と愛欲の違い、少年と大人の違い

周囲に他人に振り回される、流されながらも多感な少年期のシンジ
自分の考えで他人を振り回せる
それを恥じもしない鈍麻な感覚の大人、我が道を行くゲンドウ

20名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 20:10:14.44ID:pjQQ/uHa
>>17
今更?とっくに老害だろ

21名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 20:10:41.81ID:pjQQ/uHa
自演失敗した😭

22名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 20:38:31.16ID:???
>>19
大人のキャラに見えないのよゲンドウ
エヴァのキャラみんなそうだけど

23名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 20:59:00.38ID:???
庵野自身がまともな大人の男じゃないから
まともな大人の男が書けないんだろうな

24名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 21:17:02.35ID:esq5CbVA
>>19
新劇場版のゲンドウは自分の欲求だけじゃないように思えるけどなー
目的のために非情なところはTVシリーズと共通してるけど
破でレイに答えたり、Qでは真意を知ってるはずの冬月が肯定的な人物評をしてる

どっちかと言えばゲンドウのことがきちんと描ききられるかどうかの方が怪しいかも
今の新劇場版の微妙通り越した語り方じゃ

25名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/24(木) 21:17:41.98ID:esq5CbVA
序を見たときは本気で新しいエヴァを作るんだなと思ったし
CGの可能性やデジタル撮影をやりこんだり本当に新しいことやってたけど
破の後からだらだらしてるうちに新劇場版自体が古いものになってしまった
破→Qはまだ良かったがQの後に長期放置したのが決定的

序破と全記録全集を出すほど情報出してきたのに
Qでは作ってる側が無言を通してるのは何なんだろうか
黙ったままでいることで都合良く解釈してもらうのを待ってるのかと疑うことすらある
「見た人の自由です」
これは本当だし作品って程度の差はあれそういうものだけど
Qの場合での放任は単なる無責任に思えて仕方ない
黙ってる間は公式見解(新劇の場合はシンの公開を含む)がまだだからと
皆が決定的なことを言うのは控えるし
実際何か言われても「あなたが勝手にそう解釈しただけですよ」と後出しで言える
そういうある意味楽な未確定の状態をひたすら引き延ばしてるように見えて正直情けない
(Qで曖昧に匂わすだけの謎・事件なんかの扱い方もこれと共通してる)

>>22
ですね
大人ってのも結局は自分の都合、私利私欲や感情を上手に周囲に合わせたり
巧みに使えるかどうか…な部分もありますし
23さんの言ってるのも一理あると思います

>>24
問題は綾波レイには、かなり人間的な部分を持って
人格が育って来たポカ波にさえ、にべもなく断ろうとしてた部分ですね

他の人間なら、さらに時間を割いたりはしないはずですし
それでも娘ならレイと名付けるはずだった、まだ心を閉ざす前のゲンドウ
レイからの頼み
シンジとの時間、レイやみんなとの食事の時間
コミュニケーションの誘いをお願いするレイの顔に
ゲンドウは唯一の希望と望み、ユイの面影を見つけ、心を開くシーン

その後の同じく心を開いたアスカのミサトとのやり取り…
レイの自分から初めて?自分で考えて決めて計画したお食事会…
それを全てをブチ壊した
3号機に侵食した使徒の罪深さは、新劇で最低最悪だとも思います

確かに、残りがシンだけだと
時間的にゲンドウも他の人物も描ききれない気がしますね

冬月のシンジへの説明に関しては
観客への説明と共に自らの役割を果たしてる感じがしますね
貞本漫画版だと、冬月先生の本音は…結構エグいですよ
まだ見ていなかったら、全巻揃えるかネカフェで一気読みをオススメです

28名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/25(金) 23:06:47.22ID:???
序破はニコでも一挙やるしGYAOでも配信プッシュしてるけどQはされないねえ

29名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 01:10:29.30ID:???
過去スレ読んでるけど庵野が自分達を満足させて当然、って発想のオタなんなん 庵野は創作家であってお前らのカウンセラーでもなんでもないんだからお前らを満足させる義務なんかないやろ、って思ってしまった

30名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 01:11:57.06ID:???
少なくとも作品への批判を超えて人格批判にまで踏み込むのは人としてアウトだろと思う

31名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 10:03:07.46ID:???
こんだけ露悪的な物ばかり作ってたら言われてもしょうがない
フェアに批評してくれと言う資格ある?
俺は無いと思う

32名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 10:15:03.54ID:???
>>29
金払った客が内容に満足しなかったというだけの話だというのに
客が愚痴ることの何がそんなにおかしいと感じるのか不思議でならない
ここにいる連中なんてコンテ集も原画集もブルーレイも揃えてるような奴ばかりなのだから文句くらい言って良いだろ

33名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 12:46:51.75ID:???
>>29
劇作家で客から金を取っている以上、ちゃんと作品を作れと言ってるだけなんだけどな
手の込んだコース料理で美味しい前菜やスープが出て期待してたのに、メインディッシュでいきなり卵かけご飯が出てきたらそりゃ文句も出るだろ。それと同じじゃない?

34名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 13:01:04.02ID:???
>>30
という住人への人格批判はいいの?

客の質の問題だって話だろう

昔と違って解説本などを買わなくても
ネットで検索かけて神話を調べたり
馬鹿でも分かる解説動画もいくらでも探せるだろうに

難解な部分はある、でも調べたり考えれば分かるレベルのものばかり
それも出来ない、見ても分からない、考えられないアホが愚痴ってるだけにしか見えん

フランス映画とかを見ればいい
ハッピーエンドは馬鹿映画扱いされる癖のある国民性だ
辛くて悲しく苦しく不条理
そこに芸術性を感じられたら拍手喝采
ハリウッド映画とは対極の真逆の感性と需要で作られてる

エヴァンゲリオンに関しては、最終的にはハッピーエンドなんだし
変化に適応できないオツムなら、見る資格が無かっただけの話だ

ここで愚痴を垂れ流してる馬鹿に合わせた映画にしてたら
完全にクソ映画だったろうよw

腐った甘えたボンボン脳ではなく
自分で少しは考えて、探したり調べる努力と
何を伝えたい作品なのか、伏線や謎を理解するべきだ

37名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 13:32:46.09ID:???
>>35
>>36
はい、住人への人格攻撃は醜いからやめましょうね―

38名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 13:36:21.78ID:???
面白いと感じない奴はバカだ
とただそれだけの内容を長ったらしく書くなバカ

39名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 13:43:09.41ID:???
駄作を駄作を言うことが許されないのは単に声のデカいバカ信者が騒ぎ出すからというだけの話であって、作品の意見なんて自由に言えばいい
信者スレじゃあるまいし

40名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 13:50:35.09ID:???
どんな作品のスレでもスレを荒らしたり空気悪くしたりしてるのは批判を絶対許さないマンの信者なんだよね

>>38
バカでも楽しめるように道を示してるだろ
どこまで馬鹿なんだ

>>39
正しい評価をできない馬鹿が
ちゃんと理解できている人間を信者呼ばわりする愚かでマヌケな図w

>>40
正当な評価をしてる人間が批判するのは良い
理解もできずに駄作だと言うのは一番みっともない姿だ

44名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 14:25:58.57ID:???
粘着全レス信者君は今年こそスレタイ読める様になるといいね

まぁ、エヴァンゲリオンも理解できない数だけ増えた知恵の実の効果の薄れたリリン
数が増えても力が弱いのが多くなるだけ
そんな薄まったクズの不毛な状態から
全滅して一度また一つに戻る
アダムをベースにした再生を図るのがゼーレの願い、シナリオ人類補完計画

それに協力する形で利用しながら
さらに先を違う道を考えていたのがゲンドウ
妻を愛し、妻に夫よりも息子と同世代の新しい命たちの未来を選ばれる

それを知りつつ密かに愛した教え子のユイの願いを成就させる為に
内心で馬鹿にしながらゲンドウを支える冬月

父親ゲンドウに、周囲の大人たちに
それに利用されるだけだったはずの息子が
カヲルに好かれアダムも
レイにゲンドウよりも選ばれてリリスも味方に付けて
アダムとイブ(エヴァ)とアダムの最初の妻のリリスも人類も救う道を開くのがエヴァンゲリオン

神話でリリスはアダムとSEXの体位で喧嘩になりアダムの元から去り紅海へ去る
旧劇の後にシンジの願い通りにやり直した世界、新劇の海は赤い
浄化の為の日本海洋生態系保存研究機構がセフィロトの樹、生命の樹の構造になってるのもそう

ちゃんと理解できる頭があれば、Qは説明が随所に盛り込まれてる事に気付く
分からない程度の人が、駄作とか言うなら見なきゃいいと思うよw
向いてないし、オツムの程度に見合わないという証拠だから

>>44
文学よりも
映像で見て音やセリフでも曲でも理解できる部分が多いのがアニメ、映画なのに
未だにQさえ理解できない残念な頭の人w

シンは、分かりやすく作るはずだから
それで少しは理解できるようになるといいね!

47名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 14:51:38.08ID:???
作品に対して理解が足りないとか考えろとか調べろとか言うが、
それはまず作品自体が「面白い」ものだという前提があって起きるもの
学術や勉学じゃないんだから、面白いと興味持てなけりゃ、それについて考えたり理解を深めたり調べたりする気が起きないのは当然の事
Qはその気にさせる面白い作品じゃなかったって事。極めてシンプルな話

48名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 15:15:25.80ID:???
庵野が、世界の中心でなんちゃらを読まずにタイトルだけパクったのは有名な話だし、同様に聖書も読んでないので、バカなのは完全に長文君だけど
そもそもエヴァで宗教かじったみたいな人は大学の講義とかで散々馬鹿にされたと思う
ワードだけの引用だから使い方も意味合いもなんも滅茶苦茶だから

49名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 15:46:36.40ID:l1k5mqcX
>>47
これだわ。
いくら緻密に設定作られてたってストーリーが面白くなくちゃ意味ない。

50名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 17:01:56.91ID:???
作品の背後にある庵野の意図やお気持ちみたいなものは理解出来なくはない

お局みたいなキッつい強者女性≒ヴィレにどれだけ理不尽な目に合わされてもそれに耐え忍ぶのが弱者男性≒シンジのあるべき姿、っていうフェミマッチョ的なマゾヒズム。
ただ俺はそれに到底共感できないし多くの観客にとっても受け入れ難いと思うんだよね。
多くのエヴァオタもやはりどちらかと言えば社会経済的に不利な立場にあって
強者女性に煮え湯を飲まされてるんだろうし見たくもない現実を創作でまで突き付けられたくないだろ。

51名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 17:10:24.61ID:???
破みたいに圧倒的な力を男が発揮して女を庇護する、というジェンダーロールは現代社会に馴染まないし弱者男性の象徴たるシンジにも相応しくない
かといって女の我儘にひたすら振り回されるだけでは観客は不全感を募らせるばかり

やっぱりシンジにはささやかな逆切れを示して貰わないと話が締まらない

52名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 17:48:13.21ID:???
>>51
圧倒的な力を男が発揮するって、破でも終盤に出てくるだけで、しかも映画のクライマックスとしては妥当な展開を織り込んだってだけだろうから、それが作品全体のジェンダーロールってのはちょっと穿って見すぎなような

53名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 17:53:12.59ID:???
(......主人公男のロボットアニメで何言ってんだろうこのひと)

>>47
面白くなかったなら、そこまででいいじゃないか
延々と愚痴をウジウジネチネチグジュグジュと垂れ流してるアホが気持ち悪い

理解しちゃえば、やっぱりQもエヴァンゲリオンなんだよ
独特の面白さや考えたり謎解きしていく楽しみ方で生き生きとしてくる作品

だから、いつまでも愚痴ってるだけより
少しでも理解しちゃう形で楽しめばいいと言ってるだけ

上からとかじゃないんだ
それこそ『(理解する努力から)逃げちゃダメだ』って話

逃げるのも自由だと言うなら
一生、独りでイジケてなさい。とミサトに言われちゃうよw

チラシの裏に微妙だった!僕の望んだエヴァンゲリオンじゃないんだ。と書いてりゃいい

>>48
薄っぺらいバカの決め付け前提だなぁw

56名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 18:22:08.20ID:???
大したこと書いてねぇんだから一々行間開けんなカス

>>50
ヴィレに好意的に思う人はいなかっただろう
でも14年間に、ニアサードインパクトの後に起きた惨劇
またさらに何割も人が死に海から生き物が消える
誰だって良い気分にはなれない

でも、それが黙示録なんだよ
キャッキャウフフの学園モノが好きなら、そういう作品を見りゃいい
少なくてもQは、TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破と来てのQだ
嫌なモノを見せられ、苦しめられ、人が減って行く、そういう時期の描写だ

絶望があるから、希望がある
苦しかった中で生きたシンジの苦悩が贖罪と最後の神化、進化、シン化で
辛かった分、感動や大きな幸せに繋がるんだよ

なぜQだけで見る

今までも辛かった、それでも今回のシンジはイジケてダメだった旧劇とは違う
勝手に神になる依り代と人類の代表になったりしない
ポカ波を救った時のように、彼が彼らしく決断して行く、それが新劇だ

Q→シン、ここまで最後まで観てからQの役割を描写の意味を理解してからでも遅くはないだろう

Qが不快で観ていて嫌なら
それこそ、きっと制作側が巧く観客にそう見せてるんだよ

序破急から、起承転結になった
Qで展開が思いっきり転んでるよね
でも、それだからこそ、最後の結末、結でQでの辛さが生きるんじゃないのかな

>>56
ゴミみたいな書き込みをしてるカスがお前だw

観客は受け取る側
ギャーギャー言いすぎなんだよ
嫌ならみなきゃいい

大切なのは最後の結末まで観て、ちゃんと作らせて
それから批評すればいい

庵野も鬱状態になったとか言い訳並べんな
ちゃんと作品を作って納得させりゃいいし
納得できなくても自分らしく作ればいい

それを観客は、ちゃんと観てから評価をして解釈や考察も進んで理解して楽しむ

キャッチボールで投げる前から相手にヘタクソだの言葉でイジメてもしょうがないし
文句出たら、次こそビシッと投げてやる、
そういう意気込みとメンタルでやらなきゃ庵野もダメだ

何年も放置した事
ゴジラは嬉しそうに撮った事、それに対しての批判は妥当だと思うが
来年公開予定(守られるかも怪しいがw)のシンで、どうなるかを観てからでも
Qへの評価は遅くないだろう

60名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 18:39:25.23ID:???
批判意見を見たくないならスレ開かなきゃいいのにね
わざわざQ微妙スレにまで来て個人の主観を押しつける様は痛さを通り越して哀れにすら見えるよ
きっとどこのスレでも相手されず無視されてるんだろうなって容易に想像できる

>>60
Qを理解せず微妙のままイジケて終わらせる人のスレを別に立てろよ
そこで好きなだけ一生ウジウジと愚痴ってりゃいい

微妙に感じるのは、おかしい事じゃない
それだけ14年間も時間をすっ飛ばされてるし、説明はされてても足りない

そこで微妙に感じたまま終わらせて愚痴ってるだけでいいのか
少し調べたり考えれば、楽しさはちゃんとあるのに

頭も悪くて性格がイジケ虫じゃ、君のような考え方になるんだろうね

62名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 18:57:21.75ID:???
何でこいつそのQの楽しさを語る専用スレに行かないんだ?
ここは微妙さを語るスレなの理解しような
まあできないから壊れたスピーカーみたいに意味不明な持論喚き続けるんだろうが

63名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:03:38.42ID:???
望まれないのに何故生まれてきたのか...

64名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:18:13.39ID:oD1sxMr8
>>29-30
言いたいことはわかるんだけど
それこそあなたにとっての「Qに満足できなかったオタ」とかエヴァの延び延び制作に疲れた人が
愚痴を吐きに来てるのがこのスレなんだわ
よそからは隔離スレ扱いされてるはずだよ

ここの意見を見て不快に感じたなら申し訳ないというしかないけど、
特に否定意見を知りたいという訳でもなかったら
「楽しめなかった馬鹿がいるよw」でスルーしてください

65名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:19:25.23ID:oD1sxMr8
それと「理解できる俺様が導いてやろう」はもう何度も似たような人来たんで結構です
自説を聞いて欲しいなら考察スレへどうぞ
自分の思う通りに議論を進めたいなら自分で新しくスレを立てて人を集めてそこでどうぞ

66名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:24:18.70ID:???
隔離スレどころか隔離板だという事実
エヴァ信者とかアニオタでも特別ウザい存在だから
にわかの癖に何処でもマウント取りたがるから

67名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:29:48.70ID:oD1sxMr8
…あと気になったんだけど、このスレで「Qはエヴァじゃない」なんていう意見あったっけ?
信者っぽいレスで「Qこそがエヴァ」みたいのは何度も見かけたし
よそのスレの煽りレスで「シンは破の続き。Qはなかったことにされる」なんてのも見るけど
Q微妙スレで大まじめに「Qをエヴァとして認めない」っていう意見はなかったと思う

というか、Qが間違いなく新劇場版の一部だからこそこのスレがあるんでしょ
Qありきで始めてるから、作品として楽しめなかったことに納得いかないし、
ここでいろいろ考えたり愚痴ったりしてるんだと思うんだけど
作品の要求に沿って(?)考察することだけが作品について考えることじゃないと、個人的には思うよ

68名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:38:46.51ID:oD1sxMr8
作品を一般公開という形で発表してる以上批判される可能性は必ずあるし
ましてやエヴァは商業作品なんだから
代価を払って観て楽しめなかった人は思った通り言って普通じゃないのかな
あまり度の過ぎた人格批判は確かにまずいけど
文句を言う奴はおかしい!とひとくくりに否定されるのもちょっとなと思う

>>31
露悪的かどうかはわからないけど、
過去の自作品のBGM入れたり当初は別物のはずだった巨神兵を本編に入れたり、
ときどき庵野監督は大きくなりすぎたエヴァを自分のもとに取り戻したいのかなぁ
と思うことがある
(「僕のゴジラをお楽しみください!」と言える人だし)
ただ公開した時から(エヴァはアニメだから制作中から)作品は作者一人のものじゃなく
視聴した観客のものにもなると思うから(観客だけのものでもないけどね)
もしそう考えてるとしたら作品内の何を変えてもつらいだけじゃないかと思う
もちろんこれは勝手な憶測だけども

69名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 19:58:03.37ID:???
どうせシンジが理不尽な目に遭ってるからQ叩いてるんだろ?
んなもんモンペジストのためにQ作ってるわけじゃないからなw

70名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:00:36.14ID:???
EOEをなぞってやり直し と エンターテインメントとして広く一般大衆を楽しませる、って志向が両方とも存在してるんだと思うが両者を並立させることがダブルバインドで無理があると思うんですよね

71名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:06:09.85ID:???
ぶっちゃけEOE の心理描写はTV版のラスト2話より雑な印象しかなかった

72名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:06:55.71ID:???
>>70
自分の正直な思いの表現と観客を楽しませること
その二つを両立できたら本当に新しいアニメ、いや映画ができるな
それならマジでクリエイターなんだなって庵野を尊敬する

73名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:07:34.43ID:???
>>70
今さらEOEをなぞってもなぁ…。あれはあの時代と、作品を囲むファン含めた状況があったからこそ辛うじて成立した

74名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:11:45.05ID:???
今残ってるような、EOE 至上主義みたいな連中相手ならむしろ楽だろ
新劇の企画を応援してくれた比較的まともなファンの多くは「今度こそ」という思いで応援していたのだから、これを望んでなかったと思うけど
それに対しては謝罪が必要なレベル

75名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:12:04.69ID:???
すみません、途中で送信してしまいました

辛うじて成立したシロモノだった訳で、それをなぞる事にあんま意味があるとは思えない
EOEの方向で進まないエヴァをずっと求めてた人だって一定数いただろうし、単なる二番煎じなんか今さら観たくないでしょうに

76名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:14:34.31ID:???
>>68
> ときどき庵野監督は大きくなりすぎたエヴァを自分のもとに取り戻したいのかなぁ
> と思うことがある

庵野自身が誰よりもオタクだからな
EOEはそれすら題材に取り込んだ怪作だったから有無を言わさぬ迫力があったが
Qは庵野が何をやりたいのか茫洋としてると感じた

77名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:18:14.59ID:???
>>74
謝罪しろとまでは思わないな、意味なさそうだから
それ以前に「今度こそは」と期待して見に行った人はとっくに失望して離れてった
そっちの方がカラーにもエヴァにも、アニメという分野にも大きなマイナスなのにな

78名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:29:27.14ID:???
俺に謝れーとは思わんけど、応援してくれたファンには謝った方がいい
コーヒー飲みに来た客に、俺はオレンジジュースが出したいんだ!って別のものだすやん?
店主をよく知ってる人は笑って済ませるし
店主の信奉者は流石だ!と賛美する
でもそれはコーヒー飲みに来たヤツには何の関係も無いんだからとりあえず謝れよと思う

79名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:45:52.61ID:???
基地外の巣窟
謝罪しろとかチョンかよ

80名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:49:08.11ID:???
大丈夫お前がナンバーワンだ

81名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 20:52:36.50ID:???
(......違ぇねぇ)

82名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 21:30:27.56ID:???
>>78
さらに言うならば、前はちゃんと注文通りコーヒー出してたのに、急に注文なんかスルーしてオレンジジュース出して唖然とさせて、その後に長らく開店休業してるようなもんだからなぁ

83名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 21:31:51.47ID:???
エヴァとして相応しい落とし所が庵野にも観客にもわからないんだね Qアンチも擁護派もどういう落とし方にして欲しいか具体的に語らないし

84名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 21:35:24.55ID:???
そだねー

85名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 21:38:48.29ID:???
観客がエンディング知ってる訳ないじゃん

86名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 21:48:14.50ID:???
単に、俺の考えた理想のエンディングを書かせてから叩きたいんやろ
チンパンのオナニーかと

87名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 22:22:17.13ID:???
むしろ「シンはこんなエンドになるべきだと思う」とかって長文連投始めるんでないの

88名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/27(日) 22:34:03.55ID:oD1sxMr8
>>83
庵野監督はわかってるんじゃないの?
具体的な形になってるかは別として進みたい方向は最初から決まってるんじゃないかと思う
これまでのパンフとか記録集とか読んでると新劇場版全体の構想はあるようだし
脚本・画面作り・音声その他全てが最終的には庵野監督の判断待ちみたいだから
ただその抽象的・感情的なイメージを具体的な形にするのが毎回難航して
周囲含めて大変なんだろうと思う

89名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 16:45:36.11ID:???
わかりやい悪役、敵役が出てこないところがバトルものエンターテインメントとして駄目なんだよなあ
シンジ視点だとQの段階だと叩いていい敵ってのが全く存在しない 対
アスカに対しても明確な殺意までは抱けないから中途半端な痴話喧嘩にしかならない
そういう作品じゃないと言われたらそれまでだけど

90名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 17:13:57.94ID:???
分かりやすい適役やろ
グラサンオヤジVSミサトカンチョーやぞ

>>88
そうだと思う

構想はあっても他のスタッフ、作り手にもちゃんと伝わっていないと描けない
良くも悪くも天才や鬼才、奇才という芸術家肌の人間は個人プレイ向け
映画はアニメは多くの人達と共通認識、目指すものが見えていないと良い作品は作れないよね

周囲も周囲で
庵野の思惑や理想が伝わりにくい、教えてもらえなくて迷ったりもありそう
コレで行く。と終始一貫してのものではなく
揺らいで変化して行くのが庵野の良さでもあり、難しい所だから苦労してそう

>>83
こういう結末を望む。ってのはゼーレのオッサンと同じ
その通り進むとは限らないし、各々で望む結末は違うだろうし難しいところ

良くも悪くも神話をバックボーンにしてる事が
世界の終わりの終末期、黙示録の際に
クッソつまらない、ただただ人類が辛い展開しか待っていないのが、元凶

カヲル君を失い、イジケた無気力シンジ
旧劇では、ママ!そこに居たのね!で元気ハツラツのアスカの大乱闘が爽快感あったが
今回のアスカには、観客も感情移入しづらく
折角の新キャラのマリも中途半端で『だから、お前誰だよw』感が強い

本来はあったはずのDパート?で
貞本漫画版の最後のオマケ、ユイとマリの学生時代のエピソードみたいのが語られてたら
マリへの理解、人気も出てたはず

巨神兵との抱き合わせでごまかさず、120分を超える勢いでQで描くべきだったとは思う

93名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 18:00:42.56ID:???
ヴィレ対ネルフの対立構造はあってもシンジは蚊帳の外

94名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 18:41:30.13ID:???
なんか下らない対立に見えるんだよな。

95名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 19:07:50.43ID:???
左翼の内ゲバ的な矮小さがある

96名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 19:20:16.79ID:???
ヴィレを支持する生存した人類の姿が描かれたらヴィレ側に感情移入できてシンジが我儘こいてるガキって言うのが明確になったのになあ

使徒の襲来なら
謎めいた存在だし形状や攻撃や特性にワクワクドキドキできるけど
相手が人間だと、ミサト達とゲンドウ&冬月が対立したところで面白味に欠ける

メソポタミアの神話やヨハネの黙示録ベースで進行している以上
人は激減して行くだけ、
ベースの神話自体が結構ネタ切れ感があるので仕方がない部分ではあるが
暗く辛い事ばかりが重くのしかかるので…拒否反応はある程度はしょうがないとも思う

キャラ同士の交流や描写で話を盛り上げるにしても
Qではラストの開放感の為にもシンジがイジメのような扱いを受ける苦しい回なので
二重三重に辛いだけ

ミサト達からは冷たい目で見られ
本当は脈があってもアスカにはキツイ態度
折角助けたはずのポカ波はキャラとしては不在、やっと会えた綾波は綾波レイもどきで気持ち悪い上に
集めた本も全く読んでくれない、接点がない、相手にしてくれない
やっと友達になれたカヲル君を失い、辛い事ばかりを味わう部分

でも、これらがあるからこそ
今後の開放感や爽快感
苦難を乗り越えた先のご褒美みたいなラストへ繋がるから我慢が試されるのがQ

98名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 19:23:49.86ID:???
もう蚊帳の外の方がいいだろあれ
勝手にやってろと

>>96
ミサトの口から『もうアメリカもロシアも日本もないのよ』
『残された人類は…たった3万人しかいない』
『ゼーレにもネルフにも好きにされない、人類としての生き方を私たちは選んだの』みたいに
具体的な破の後の被害状況、深刻な状況を話してたら、感情移入や理解はしやすかったですね

20分、いや10分でも説明に充てていたら
Qは、より多くの人たちに楽しまれたのは確かだと思います

100名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 19:34:16.60ID:???
>>99
不愉快なんでレスつけるのやめてもらえませんか?

101名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 19:41:32.93ID:???
良いんじゃない中学生なんだからガキで
と思ってしまうんだよね
それよりもむしろ、14年間厳しい戦場を戦い抜いてきた筈の大人達が、あまりに幼く見えるんだよね

102名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 19:41:41.98ID:???
殴りたいなあ

103名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 20:18:08.22ID:w9Fp+p1w
>>101
大人が幼く見えるなんて今に始まったことじゃないし

104名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 20:36:34.19ID:gPiNkPwe
>>93
ヴィレは打倒ネルフでやってるけど
ゲンドウの態度を見る限りネルフはあまりヴィレを相手にしてなさそうなんだよな
ゼーレやカヲルをいかに排除するかには腐心してたっぽい一方で
ヴィレがヴンダー入手して初号機による起動に成功してるのに「計算内」で済ませる
ヴィレよりはむしろシンジを重要視してる気がする
逆にシンジを危険視するだけであまり相手にしてなかったのがヴィレ
その差が結果的にフォース発動までつながったという


>>96 >>101
全面的に同感
声優さんの演技で「感情的な必死さ」は伝わってくるんだけど
客観的・具体的な追いつめられ具合が描写されてないからいまいち切迫感がない

大人たちの集まりのはずのヴィレは部活か寄り合い所帯みたいだし
ミサトやアスカも背後の事情がわかれば感情的な態度にも共感できるかもしれないけど
そういうの何にもなしでただ喚かれても引く
マリも何余裕こいてるんだとしか思えない
出番の少ない新メンバーの方が真面目に奮闘してる感じがした

105名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 21:06:37.84ID:???
生き残った人類側のトップを揃えたドリームチームであろうヴィレのトップにミサトが居ることで台無しになる
なら、まだいい
ヴィレの面子が序盤のホワイトベースクルーみたいな寄せ集め感しかないからこれならミサトでも良いんじゃねと思えてしまうのが良くない

106名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 21:09:35.86ID:???
ていうかホワイトベースみたいな寄せ集め素人集団感を出したいんだろうけど、じゃあ14年間何やってたんだよってなる

107名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 22:34:35.16ID:???
Qネルフの排他的な感じ好き
わかる人いる?

108名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 22:41:36.26ID:???
シンジ
僕もアスカを手伝います!→乗ったら死ぬしミサトさんに言われたから絶対乗らない
カヲル
ねぇ、エヴァに乗ろうよ??→そうか、さすがリリンの王…やめようシンジ君


駄目だこりゃ

109名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/28(月) 23:47:12.89ID:???
「溜め」があるから「感動」があるのは分かる
でも正直やり過ぎで最悪の状態で何年も引っ張ると、どうでもよくなると言うか…
ハマった漫画や小説でも打ち切られて何年も経てば何も感じなくなる訳で…
ここから大逆転しても「やっぱり駄目でした」にしても白けるというか…
でもリセットオチも漫画で使っちゃったし…(少し違うんだっけ?)

110名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 00:33:31.63ID:???
たとえ「溜め」であろうと、筋の通った展開と感情移入できる登場人物が無きゃ駄作にしか見えない
Qはその二つがまるで駄目
そんな物語を出しておいて何年もお預け状態じゃ、そりゃ客も離れていくって

>>100
そういう書き込みこそ不愉快だし幼い

今までは、嫌でも無理矢理にEVAに乗れと迫られる人生だったんだから
それが急に否定されて乗らなくていい、絶対に乗るな!と
手のひら返しをくらって、存在意義自体が希薄になる

そこにカヲルをぶつければ、カヲルに好意的になる、依存する
居場所も話し相手もいないからだ
黒波に関しては、シンジに優しい顔をするな。ぐらいの指示が出てた可能性さえある

14年間の月日で第13号機を作り上げシンジとカヲルを共に乗せて
槍はカシウス&ロンギヌスのセットではなく、ロンギヌスの槍だけ2本
シン化しても未遂に終わる、前もって仕組まれていた

第一使徒のアダム、カヲルを13番目の使徒に堕とす為の第13号機であり
存在しない第13番目の使徒を作り出した事で第13〜24までの使徒が発生する可能性もある

13号機をアダムの血肉を吸ったアダムの依り代とし
初号機をリリス、ユイ、レイの容れ物、器とし
巨大なアダムとイヴの再現、再生を図るのかも

ゲンドウは選ばれず、シンジ(魂)を軸に人類代表
これなら、最高の形のアダムorリリスという二択ではなく
アダム(生命の実)、リリス(知恵の実)の仲も取りもって、
後妻のイヴ(EVA)と人類まで全ての因子での融合、神化が可能になる

セフィロトの樹、生命の樹として、
これ以上のない究極の生命の誕生、神さえ恐れた存在
神話の因縁を全て解消できる唯一の道でもある

あとは10のセフィラを満たす、量産機の代わりのように
カヲル君が使徒か天使の姿で8〜10体、来るかもね
敵が不足してるから、戦う形で使われるだろう
多分マリ、アスカの相手になるはず

結末として一番怖いのが
カヲルとレイ(アダムとリリス)、シンジとアスカ、ミサトと加持、リツコとゲンドウ、マリとユイで
みんなくっついての、わりと糞みたいなハッピーエンド

113名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 06:40:46.44ID:???
>>109
シャンパンに例えると
世界が荒廃した時点で大分炭酸が抜けてしまってて、もういくら溜めてもポン!てならんのが目に見えてる状況

114名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 12:50:44.30ID:???
ヴィレはホワイトベース序盤みたいな寄せ集め感です → 14年間何やってたの?
Qは溜めの部分、ここを我慢してこそシンの感動が来ます → 6年以上何やってんの?

なんか似てるな

115名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 13:07:18.59ID:???
Qも理解できないガイジ集団はエヴァ見なくていいぞ

116名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 13:08:59.35ID:Hc0sAkPk
>>106
あの素人っぽさは
ヴンダーが手に入ってから急遽集められた専門分野バラバラの特化メンバーだからじゃね?
とか考えることも一応はできる
助言を聞かず命令したり、いちいち文句垂れてても、戦闘に入ったら結束したし

でもそうやって後付けで観客側が考えて
「じゃあ仕方ないよな」って補正してあげなきゃ成立しないキャラって何なの
とも思うんだよな
しかも人類を守って戦う立場で構成の大半は観客にとって既知で身近なキャラなのに
せめて寄せ集めしか出せなかった人類側の事情・理由が語られればまだ違っただろうと思えて残念

場面のイメージ一発で観客が感情移入したい、応援したいってならないのはおかしい
「従来作品と差をつけるため敢えて違和感を狙いました」かもしれんけど
何年もそのまま放置(設定情報すらない)することじゃないだろ…
むしろすぐに正の落としどころを出した方が違和感も適度な負として引き立ったはず

117名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 13:21:04.17ID:Hc0sAkPk
>>110
明確な敵が現れた訳でもない(ゼーレは退場、カヲルは敵対しなかった)
立ち向かうべき事態がはっきりした訳でもない(「ファイナルインパクト阻止」は予告でしか言ってない)
五里霧中で放り出しておいてフォローもなくて
まるでエヴァはQで一旦忘れて下さいって言ってるみたいだと思った

このスレでだったか
鬱展開やバッドエンドは盛り上がる展開より遥かに観客の同意共感が得づらいから
そこに至るまでを丁寧すぎるくらいきちんと筋を通して描かないといけない
Qはそこを軽く見過ぎてる
って内容のレスがあってなるほどと思った覚えがある

118名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 13:23:37.39ID:???
>>117
敵って、ヴンダーで神と戦うんじゃね(適当

119名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 19:43:41.69ID:???
>>113
半分終わってるようなもんだからな

だから、神話ベース、ヨハネの黙示録ベースでの限界、弊害なんだよ
神話のミステリアスな雰囲気、神秘性はプラスなんだが
終末期は人が滅ぼされていく、罰せられる

ノアの箱舟(方舟)も同じだったよね
大雨、嵐、大洪水で世界が没する
反対した人間には厳しく見捨てる、余裕の無い世界

あらゆる鳥や動物たちのオスメスのつがいを遺伝子の保存の為に乗せる
新世界の為に必要な生き物を受け継がせ、余分な人類を淘汰、滅する

Autonomous Assault Ark Wunderヴンダーは
神に好き勝手にされて受け身で運と天に任せるのではなく
ゲンドウやゼーレに好き勝手にされるのを良しとしない
人類の意思で戦って切り開く【意思(ヴィレ)】、生き抜く為の希望(ヴンダー=奇跡)の方舟

状況的には、指摘されてるようにヤマトと非常によく似ている

問題なのは…明確な敵がいない、描写する相手が不足していて
その説明も足りない事
一般人には、急に暗く重く辛く嫌な世界と嫌な態度のミサト達にしか見えない事

何はともあれ話の状況を理解しようとする、環境の変化に適応しようと出来る人達と
あわわ…。と変化についていけずに置いていかれる淘汰されるタイプの線引きがされてしまってる

一般的な娯楽作品ではない、非常にクセが強い作品にはなっているが
諦めたら、そこで試合終了だと安西先生も言っておられるので
Qや神話、ヨハネの黙示録などへの各種解説サイトや動画を見るといいと思うよ

エヴァンゲリオンが好きなら、せっかく観た映画を理解して楽しんだもの勝ち
勝負ではなく、勿体無いという意味でね

121名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 20:58:47.84ID:???
理解しようとする気すら起きないほど面白くないって事ですよ
大して興味も持てない異性の事をより知ろうとは思えないでしょう?それと同じ事
はい以上

122名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 20:59:23.05ID:???
職人気取りのラーメン屋みたいになっちまったんだな......

123名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 21:13:39.36ID:???
Qはむしろハッタリ効いてる一回目は色々考えるけど、繰り返して見ると安っぽくてつまらないのがわかってしまう

124名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/29(火) 22:47:19.38ID:???
つーか、「神話」も正直食傷気味というか…
皆がエヴァの真似して片っ端から使うんだもんよ
要は昔の人が考えた中2病ノートだろ(超暴言)

>>121
自分に見る目がない、頭も悪いって事を逆ギレするような考え方w
ある意味かわいそう

>>124
わりと同感

暴言どころか的を得ていると思います

神話自体が、当時の時代のアニメやエヴァンゲリオンみたいな作り話なわけで
しかも神様が〜人間に罰を〜の終末期は、暗くて重くて面白くないんだよね

アダムやリリスを作った具体的な創造主、神様が出てきたり
悪魔が出てきて、それをEVAでブン殴って噛み付いて食らうぐらいの勢いが欲しい

ジリ貧のゲンドウvsミサト達の対立は…内輪揉めの小物感がハンパない
儀式の遂行、生贄をどこまで捧げるか。なんてのには多くの観客が興味が無く
絵面として進行として限界がある

目に見える明確な強い敵がいないのが、本当に辛い部分だと思う

127名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 00:10:27.26ID:???
一つの映画作品の良さが分からないからって、そいつの怠慢だとか理解力不足だとか言われる筋合いはないわな
そもそもアニメの一作品ごときそんな高尚なものかよ。別に分からなくても人生になんら支障もないし
崇めない奴を人格攻撃するとか、もはやタチの悪い宗教じみてて気持ち悪いわ

>>127
> 一つの映画作品の良さが分からないからって、そいつの怠慢だとか理解力不足だとか言われる筋合いはないわな
> そもそもアニメの一作品ごときそんな高尚なものかよ。別に分からなくても人生になんら支障もないし
> 崇めない奴を人格攻撃するとか、もはやタチの悪い宗教じみてて気持ち悪いわ

そのまま、正論で返してあげるよ

その作品を好きな人もいるのに
映画作品を理解も出来ず、する努力もせずに
微妙だ、駄作だ。と言われる筋合いは無いだろう

たかがアニメ、されどアニメ
好きで楽しんでる人達も大勢いる
君だってエヴァンゲリオンが好きで観たんだろ?

高尚なモノでもない
ただ、Qは誤解を招きやすい、混乱させやすい作品なんだ

信者になれなんて言う気もないし、俺も信者じゃないよ
でもエヴァンゲリオンが好きなのは事実だし
理解できていない人に、ダメだと愚痴を言われ続けるのは気持ち悪い

129名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 08:30:56.03ID:FybFy1VW
Qが面白かったと語れる他のスレ行きゃいいだけの話

130名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 08:55:04.27ID:FvNYd0Tb
何がQだよ!

131名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 11:59:49.33ID:???
ややこしいエンタメ作品を理解できるまで努力しろとかどこの夜警国家?
好きとか嫌いとか人それぞれなのにね。共感性の欠如って困ったもの
わかりにくけりゃーツマンネでいいじゃん。ここはそういうスレなのだから

ここではなくQが最高に面白かったスレで思う存分長文を投稿すればいいだけ
居場所がないなら自分でスレ立てすればいいんだし

127の逃げっぷり
これが駄作だのなんだの抜かす理解力のない
オツムの出来の悪い人間の末路

みっともない

そもそも作品の良し悪しは理解した人間が口に出来るものだ

内容を理解できない、知らない馬鹿が何を言う(笑)

134名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 12:22:47.17ID:???
破を見た時から思っていたけど結局旧作基準で見ると同人臭いんだよな ネルフのレジスタンス組織が出来るって言うのもどっかの二次創作出あった気がするし Qの場合CGの出来もプアなんで余計に同人臭い

135名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 12:29:07.85ID:???
例え面白かったスレに行ったところで神話wや黙示録wに基づいた高説なんぞ理解も共感もされないだろうがな チラシの裏にでも書いて置いてもらうのが正解

136名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 13:10:05.30ID:???
長文神話くんは面白かったスレの住人にも煙たがられて追い出されたんでしょw

137名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 13:56:21.21ID:???
>>128
スレタイ読める?
Qを微妙に感じた人が専用のスレで微妙さについて語っているだけだから君の主張は筋違いなんだよ
面白いなら面白いと感じた人が集まるスレで語れば

138名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 19:30:19.56ID:A7rqFEim
確かにこの人はQ信者じゃないな
「自分の考えてるエヴァ」の信者
考察スレでは黙殺されてるよ

苦心した考察を信じるのは別にいいけど
それとは違うQへの愚痴レスやその発言者を侮蔑するのはおかしい、
というか完全に荒らし行為
言いたいことがあるにしても言い方があるでしょ
自分の主張についてきて欲しければ他人がついていきたくなるような言い方しなよ
罵倒されて誰がまともに聞こうって気になる?

本当にスレ違いなんで別スレ立ててそこでやってください
それとも単に話の通じない人を装った荒らしさんなのかな?

何であれ今後も似たような自己主張を続けたいなら
せめて自分みたいに毎回ID出して、話の合わない他の人がNGしやすくしてくれると有り難い

139名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 21:03:04.96ID:???
ぶっちゃけ電波きっついですわ

>>137
133読める?
理解も出来ない人間が微妙だの駄作だのいう資格なしw

141名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 21:53:19.87ID:???
>>123
完全に出落ちシチュエーション一発勝負だけど、そこまで魅力的ではないという

142名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/30(水) 23:13:01.70ID:???
>>141
出落ちってのは言い得て妙だな。しかも全然面白くもないし、むしろ手抜きだし不愉快になるシチュだわ

143名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 00:32:07.42ID:0FObTppr
シンエヴァはまたも延期になるだろう

144名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 05:00:46.23ID:???
話の中での正義の主人公たるヴィレが立ち向かう敵が
バイザーゲンドウと禿冬月って時点でもうギャグでしかないんだよ
EOEは悪の組織としてのゼーレの存在感があったから
ギリギリエンタメとして成立してたんだよ
もうシンで何を描こうが旧のキャラが敵役と味方役に分かれて
ごっこ遊びやってるだけ感は拭えない

145名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 14:30:33.99ID:???
現代日本と大差ない都市風景の中で戦争してるっていうのが観衆の没入感をそそるアニメだったのにいきなりスペースオペラ擬きの世界にされてはねえ

そう思えていただけで
アダムとリリスが宇宙船で地球に来ている時点で、相当ぶっ飛んでるアニメだよw

147名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 18:40:47.08ID:Syyhzh1b
旧シリーズも序破も謎はあったけど
普通に見る層も楽しめて
Qみたいな「わかってる俺」だけがドヤ顔するアニメにはなってなかったな

自分にはQのそういう作りが微妙通り越して正直どうかと思うんだけど
逆に俺スゲーを味わいたい人にはたまらないんだろうな
それがいいとか悪いとかじゃなくて、
「誰もが楽しめるエンタメ」を目指して始まった新劇エヴァがこうなって残念だと思う


>>144
敵も味方も見たことある顔しかいないっていうのがね…
訣別の過程が描かれた訳でもないから、
いつそうなった?どうして?っていう疑問は置き去りだし、どちらに共感するのも難しい
シンジに感情移入させるための仕掛けとしても、二回目以降はそういう粗が気になる

あれだ、きっと艦隊を率いたデウスエクスマキナが降りて来てラスボスやってくれるよ(適当

148名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 19:18:27.53ID:???
萌えが売りのアニメなのに男性ファンを楽しませる萌え要素が皆無なのが問題 お局みたいなヒスババアしか出てこない
破で見せた萌え豚御奉仕精神を思い出せ

149名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 19:28:21.41ID:0FObTppr
>>145
現代社会の名残はあるからまだギリギリセーフだろ

150名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/31(木) 21:24:32.55ID:???
シンは総監督、脚本、演出富野で松本零士がメカデザやるからな
しかもプロデューサーが石原慎太郎という豪華スタッフ

151名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 03:08:51.95ID:???
>>148
年取らんロリババア予備軍みたいにされたチルドレンでオナれぼええやん

152名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 04:10:14.32ID:???
Qの英語版を作るのに相当かかったみたいだしグローバルマーケットで売ろうって発想があんまないのがアレだなあ ビッグタイトルなんだから日本語と同時に英語でもアフレコして英語吹きかけを円盤に収録してもいいくらいだ

153名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 04:34:36.87ID:???
QといいEOEといい学校一の美少女であるアスカがキズモノになったら相手にしてくれんじゃないかっていう庵野の昏い欲望が滲み出ててキモいなあ

154名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 06:31:51.12ID:???
残念だったなアンチw
シンはQの続きからだ

155名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 11:19:41.97ID:???
どうでもええわそんなん

156名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 13:18:11.60ID:???
続きがやらないのが一番の微妙ポイントだしやってくれるならそれに超したことはない

157名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 17:13:34.04ID:???
新情報が来るまで書き込まないと11月に言った者だが、新エヴァ打ち入りというニュースがあったので戻ってきた。
しかし今から打ち入り=制作開始ってどうなってるんだろ。
6年以上何もしてなかったのが見え見え。
あと1年半やそこらで果たして完成するのか。

158名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 17:17:18.37ID:???
最近あちこちのサイトで新劇の配信してるんだけど、どこも序と破だけなんだよな。
なんでどこもQはやらないわけ??
やっぱQはなかったことにして、破の続きにするのか?

159名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 18:10:48.48ID:???
>>158
まぁ、単純にQが不評だったからでしょ。そりゃそうだろって話だが
一挙公開の時もQはハブられてたから、制作側もできることなら無かった事にしたいのかもね

160名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 18:23:26.19ID:???
違うよ
Qはシンエヴァが公開する直前に配信してシンエヴァへのスムーズな視聴を促したいんだよ

161名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 18:46:52.05ID:???
客に見せたくないようなものを作るな

162名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 19:02:33.58ID:???
お前が見たくないだけだろカス

163名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 19:17:30.95ID:6LyIDbIy
>>158
劇場公開時でもQ公開直前が一番観客の期待値が高かったから
できればそれに近い状態に持って行きたいとか?

正直、今頃「打ち入り」って一体何考えてるんだろうって感想しか出てこない

164名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 19:22:00.88ID:???
Qを見せてしまうと客離れが起きる、って打算があるんだろうね こういう姿勢が半端でダメなんだよなあ 客離れ承知で作りたいものを作る、って言うなら潔いが

165名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 19:36:53.50ID:poVYNsQG
>>164
破→シンと勘違いするやつ大量発生しそう。見る順番間違えるとか最悪やん。

166名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 19:38:56.98ID:???
>>163
まさかQの特報映像公開の時みたいに、シンも二年後公開が急に決まって庵野がアタフタしてたりしてw

167名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 20:32:42.24ID:XNEBFT4q
苦痛 エヴァq

168名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 20:53:14.76ID:???
打ち入りつまり集まって方々への作ってるよアピール
スポンサーには特に
つまり作ってない

169名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 21:15:47.00ID:???
制作委員会方式じゃないからスポンサーはいないんじゃねえの

というかスポンサーがいるならこんな遅延は許されてないはず

170名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/01(金) 22:50:23.22ID:???
いねーわけねーだろ
常識で考えろ

171名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 09:45:34.82ID:???
公式でもなかったことにされつつある

172名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 09:48:31.17ID:???
どうすんだ

173名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 10:21:06.35ID:???
Q を見てなくても、というか序破を見てなくてもノリと勢いで楽しめるようなアクション重視の作品にする気なんちゃう?

174名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 10:28:29.90ID:???
破の後とQの後で、世界の状況も人間関係もまったく完全に違うのに
どっちの後で見てもいいなんてあり得ないわな。
おそらく制作側は未だに、「シンを破の続きにするかQの続きにするか」
それさえ決められていないんだと思うよ。

175名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 10:36:32.26ID:???
世界の状況→荒廃しててインパクト起こったら終わり=変化なし
人間関係→知った顔がやいやいやってる=変化なし

176名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 11:23:16.68ID:???
序破しか流さない、シンジをヒロイックに活躍させて客の受けをとりたいというカラーの欲求が垣間見えますね

177名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 11:24:45.19ID:???
何度か言ってるが、シンはキャラの目的と動機が納得できる映画にしてほしい
まあ無理だろうけどな
TV版からずっと使徒撃退フェーズ以降はボロボロ
新劇もQでそのパターンにハマった

178名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 11:33:16.47ID:???
補完計画推進派のゲンドウvs阻止派のミサトって対立軸はEOEから明確だろ ついでにシンジがその蚊帳の外であることも

179名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 11:41:50.73ID:???
だから何も変わってないんだよなって話
ついでにキャラ老けさせるのもイヤだからヘアスタイルちょっと変わっただけという
なんで14年も飛ばしたのか何の必然があったのか本当あほらしい

180名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 11:43:53.38ID:???
だからその補完計画ってなんだよ
EOEでもアレだが新劇は14年の空白で説得力ある理屈付けが無理になってるぞ

181名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 12:35:05.86ID:???
>>179
14年で美容医療の世界は大きく進歩をとげた......

182名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 12:58:04.81ID:???
打ち入りの新情報が来てもまだ破の続きがどうとか言ってて気持ち悪いな

183名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:06:06.62ID:???
だってな、あっちこっちのサイトで新劇が次々と期限付き配信されているが
どこも序と破だけなんだぜ。Qを配信してるところを見たことがない。
こりゃ制作側はQをなかったことにしてるとしか思えないだろ。

184名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:14:45.99ID:???
>>183
お前がそう思えないだけだろ気違い
シンの公開が決まり近づいて配信されなかったらそう考えるかもな

185名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:26:47.36ID:???
Qを無かったことにするなら割と賢明だと思うけど?

186名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:40:09.08ID:???
特報のマリもう忘れたのか
あれ見てQの続きだと思えない奴は確実にガイジだぞ

187名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:43:45.84ID:???
特報のあれはどこで何と闘ってるの?

188名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:44:11.72ID:???
破は少年漫画的で解りやすく大衆に受け入れられやすいものをつくった
Qは全体的に暗く謎めいたことを含ませて完全にオタク向けにつくった

で、エヴァの結末は2つのパターンのどっちがいいんだよと客に委ねて反応をみて、結果をシンで見せるのだろう
結果はすでに出ている。Q受け入れ派など少数オタクでしかない。望み通りの結末になる

189名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 13:45:23.37ID:???
完全に忘れられている8+2号機

190名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 14:42:14.39ID:???
少なくとも、Qの後の予告に出てきた8+2号機は
既に制作陣によって、なかったことにされたわけだ。

191名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 16:00:09.85ID:???
好きな女のために頑張るって少年漫画的じゃないと思うが
少年漫画の主人公が頑張る理由って同性の仲間のためとかライバルへの対抗意識がメインでしょ

192名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 16:10:24.61ID:???
Qみたいなよくよくみれば低レベルなものを称賛しながら一般大衆をバカにするところが伝統的なエヴァオタらしくて良い

>>180
まず、様々なエンディングというか物語の結末が可能で
アダムより生まれし使徒たちはリリスを殺すなり、食うなり同化すればおしまい
リリスより生まれし人類は、それだけでアウト

そもそもアダムとリリスが同じ星、地球に来てしまったのが間違い

エヴァに深く関わるモノにセフィロトの樹、生命の樹がある

旧劇では量産機が初号機を取り囲み、生命の樹を構成するセフィラのひとつひとつになって上昇し
初号機をロンギヌスの槍で生命の樹に昇華させた
十字架に磔にされたキリストと同じ

アダムから生まれし使徒たちは…
無限のエネルギー(S2機関)、不老不死に近い身体を持っているが個体、孤独な存在
生命の樹になる生命の実を食べた種族、人類の別の可能性、別の形

リリスより生まれし人類は、アダムとイヴの神話と同じ、
創造主が、様々な実がなる生命の樹だが、それだけは食べてはならないと言われていた
知恵の実を食べた事で羞恥心とエロを知ってしまった→生殖行為が可能になり、子供を産み増やせるように
ただし、知恵は付いたものの…肉体は小さく弱く寿命は短い、コアも使徒に比べたら霧のように小さく弱い

ただ人口が増えただけで大した進歩もしない、
同じ種なのに殺し合う愚かな人類に絶望した権力者集団ゼーレは
人が一人に戻る事でコアを大きく戻し他人との諍い、くだらぬ争いをなくし完全な個人、単体の生命体に戻る道を選ぶ
今度はリリスではなくアダムから生まれる道、それが人類補完計画

ユイはシンジと同世代の若い子供達の未来を作り見守る聖母の役目を自ら買って出た
ゲンドウは、ユイを取り戻し再会し、自分が新世代、新世紀のアダムとイヴになるのを目論む
息子のシンジ、娘のレイと四人家族、碇家の幸せ家族計画、
でも嫁が命であとはオマケ

今回の新劇では、ポカ波は救ってゼルエルのコアの血肉で受肉させ初号機にユイと一緒に保存してあるし
前回以上の最高の条件が揃った形でのシン化が可能

アダムの生命の実のチカラまで取り込んで産んで増やせる、創造主の神が恐れた神を超えるチカラを得て
アダムとリリス、イヴ(EVA)、人類を全て一つにして物語の終わりになると思います

194名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 16:34:03.65ID:???
マウントを取るキモオタをさらにマウントするキモオタマウント地獄 素直に楽しめない作品

195名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 20:36:55.91ID:/t4uAOQv
>>191
スラムダンクはどっちもだな

196名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 21:39:36.05ID:0qcU+mSX
>>188
盛り上がった破ラストも本来作った側としては
一見感動的に見えて実は違和感のあるエンドに見せたかったんだと思うな
破滅的なことが進行してるのに感動的な絵ヅラで描かれてしまう怖さというか
「感動的なモノ」に対する疑問を表現したかったのかもと

でも実際は見た通りの感動モノとして評価されちゃって
「どうせ観客は何出されてもわかんねーんだろ」となったのが色々はしょりまくったQ
…という気がする
単なる外野の憶測だけど

ただ、作品の意図が伝わらなくて観客に失望するのはわかるけど
そこで伝える努力を諦めたら、そもそも公開作品として作る必要ないだろとも思う
制作に時間かかるなら従来やってきた「どんな表現がしたいか」に加えて
「どうすれば伝わるか」にもこだわって欲しかった
EOEは荒削りだし攻撃的だけど必死に伝えようとしてたから余計にそう思える

197名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 21:49:27.96ID:0qcU+mSX
>>189-190
特報8号機がさらに大破して8+2号機に改修されるんだと思いたい…
予告詐欺はもう勘弁

Qはいろいろ微妙だしいびつだけど
一度公開した以上、Qで起きたことをなかったことにはして欲しくないな
それこそQは何だったのかになる
可能ならQの空白とか矛盾を救ってくれるシンであって欲しい
あとついでに「巨神兵」が何だったのかエヴァの世界観できちんと説明してくれ

198名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 21:53:03.98ID:???
Qは説明シーン多いよ
会話の殆どは説明なくらいだ
あの言い訳がましいだけの説明シーンならむしろはしょるべきだと思ったけど

199名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 22:07:52.15ID:0qcU+mSX
うん、キャラクターの説明台詞は多かった(映像はイメージや静止画ばかりだった)
それはわかるけど
サードインパクトを特撮作品「巨神兵東京に現る」に代弁?させた理由とか
そういう語り方にした意図を知りたいんだ(あれば)

「時間なかったんでコレで!後は何となく想像して下さいねー」とかだったら寂しすぎるんで…

200名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/02(土) 22:48:17.71ID:???
海外版の円盤には巨神兵は収録されてないらしいので本編とは関係ないであろう

201名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 06:31:04.60ID:???
ディスク入れて巨神兵始まるのほんと嫌いだから海外版買おうかな
日本語入ってるよね?

202名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 09:48:01.80ID:???
>>196
正直、破ラストはあまりに制作側の見せ方が下手だったとしか。
だって、リツコが「世界が終るのよ」とか言いつつ、全然危機感が見られないんだぜ。
そのシーンで描写されるキャラにしても
リツコとミサト……ぼーっと見てる
ゲンドウと冬月……もうすぐ目的を達成できると期待している
マリ……お気楽に状況を眺めながら「へっぷしょん!」
鍛冶……「ゼーレが黙っちゃいませんぜ」
誰一人として世界が終るって危機感見せてないじゃないか。
それで言葉だけ「世界が終るのよ」とか言っても、観客はまるっきり共感できない。

何も解っちゃいないのに文句ばかりたれるw

あれだけ丁寧に分かりやすく
リツコがベラベラと喋りすぎなぐらいの解説、説明シーンなのに

あのままじゃ世界は終わってたさ
カヲルが槍を投げてシンジの早すぎる覚醒をシン化を止めてくれた

それでも余波と影響は大きく
普通の世界、人間社会は終わりを迎えただろう

このままでは儀式も手順も踏まずにシンジも人類も幸せにはなれなかった
リリスもアダムも選ばれていない不十分な状態
それでも綾波だけは助けたい!そのシンジの想いだけで不可能を可能にした

世界が終わるのを防ぐ、父さんを失ったセカンドインパクトの悲劇を繰り返させない
そう誓って、その為に加持との普通の幸せよりもネルフで生きる道を選んだミサト
別れても惚れ合ってる
加持は加持で距離を置いてもミサトの手助けをしたい、優しさ

ミサトは自分でシンジの背中を全力で押した
それが自分の一番忌み嫌うサードインパクトを推し進めさせる言葉でもあったと気付く
これがQでのシンジへの態度の理由

シンジに頼ったネルフの周囲の大人たち
自分たちの不甲斐なさ、シンジに責めるだけで逃げられない自らの責任もある、だから苦しい
だからこそ、子供任せではなく
自分たちが艦橋でLCLガスを吸い込み、自分たちがエントリーして戦うヴンダー

インパクトの引き金にもなる初号機をエンジンにしなきゃいけない危うさ、脆さ
原発反対派が原子力空母で世界を駆け巡るような皮肉な状態

全ては繋がってるんだよ

204名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 11:42:21.30ID:???
新劇深いな

205名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 11:57:15.22ID:???
ぶっちゃけ説明シーンは「そんなん知っとるわボケ」としか...

206名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 11:59:12.34ID:???
>>203
じゃあその辺の経緯をQの中でちゃんと描けよって事
その補完すら観客に委ねるのがおかしい
しかもそれは貴方の想像でしかないですよね?

207名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 12:16:54.44ID:???
>>205
冬月がシンジにユイのこと話すシーンは本当にダサかった

208名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 12:36:37.14ID:???
破ラストのリツコの台詞なんて、長々と説明しているくせに
肝心なことは何も言ってないのにな。
なにが「相補性のうねりの中で自らをエネルギーの凝縮体に変化させている」だよ。
難しそうな言葉を適当に並べただけじゃないか。
そういう意味がありそうで、実はない台詞ばかり並べて
肝心の
「どうしてエヴァに、神化するような機能がついてるのか?」
「どうしてエヴァが神化するとサードインパクトが起きるのか?」
「そもそもサードインパクトとは実際に何が起きるのか?」
そういう部分は一言も説明しないという。

209名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 13:12:40.22ID:???
はいアスペ

210名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 14:30:00.84ID:???
そそアスペで済ませるならエヴァの魅力はゼロだけど

211名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 14:49:36.99ID:???
本編で語らないなら設定資料集とかで補足してくれればいいんだけど庵野がそういうの嫌いな人だからなあ

>>206
君の受取手としての問題だろう

Qでの混乱のしやすさは、誰にでも起こり得るものだが
破のラストでブータレてるのは、さすがにヒドイ

自分が理解できないのを逆ギレするなよw

>>208
他の人も指摘してるようにアスペに見えるよ
Qがどうたら以前にTVシリーズの時点で躓いてしまってる

もしかしてTVシリーズや旧劇も観ていない人?
全く何も解っていないし
それなら納得できるぐらいの理解力の無さなんだよなぁ

214名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 15:37:35.68ID:???
旧劇とは別の作品なんだから旧劇を見てなくても理解出来るように作らなきゃあかんやろ

215名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 16:05:58.94ID:???
まだ別の作品とか確定しとらんからなぁ
伏線ばらまいてくスタイルだから逃げ道多い

>>208
相補性が云々の部分は、排他的で他とは相容れない因子が
お互いを認め合う、補い合うように確立する部分
鬩ぎ合い、閾値のうねり、変化で境界も臨界も変わる中で
純粋な願いと意志の力で…
映像を見ても分かるように
本来ならあり得ない事象が起きている事をリツコは説明しているんだよ

ぶっちゃけ、理解できなくても難しい事を凄い事をシンジがやってる!でいい、それでも正解

ゼルエルに至近距離で吹き飛ばされた初号機の左腕も
自身の肉体の確立されたイメージ、腕が欲しい、腕が必要だ、僕には腕がある!
その想いの強さ、激しさに初号機が引っ張られて肉体を構成するコアが
ATフィールドのように本来は失われたはずの左腕を再生している

さらに自分がヤシマ作戦で戦った強敵を真似てか粒子兵器のように利用したり、
光の壁ならぬ、光の左腕として機能している
他の使徒たちが平らな結界膜として壁として何層かに重ねて使用される事はあっても
願いに応じて肉体を再生、構成させる荒業をシンジはやってのけた

でも、これは人間の身体でも同じ事
時に人の願い、意志の強さは常識や通常の物理法則を超えたように見える働きを見せるよね

あくまでも肉体は血袋でしかないんだ
でも、それ以前に魂があるから精神と想いと意思が持てている
君や俺、みんなも自分の身体を持っている
お父さんとお母さんが愛し合うタイミングで
何億というライバルの精子の生死を賭けたレースの一等賞が…俺たち、みんな

これは全ての使徒が生き残りを賭けて、攻めて来たのと同じ
使徒も拒絶タイプ、侵食タイプ、融合や相手を調べるような精神波長のタイプまでいたりしたでしょ
使徒をクラスメイトだと置き換えて考えればいい
すぐに裏切るくせに人前ではニコニコする奴、ゴリ押ししてくるのに殴ったら弱々しくなった奴
色々なタイプがいる
仲良くしようと自分から喋りかけていくタイプもいる
それぞれが個性であり、心の壁、ATフィールドの展開の形なんだよ

217名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 16:14:28.39ID:???
旧作と何がしかの繋がりがあるとしても独立した作品として理解して楽しめないなら商業作品としては明らかに問題があるだろう 公式同人と言われてもしょうがない

>>217
それがエヴァンゲリオンだからなぁw

パラレルワールドのような焼き直しに見せて
実は旧劇からの続きの作品だし、
それならTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破→Q→シンと見る必要がある

文句言うなら理解しようとしてからだよ

219名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 16:31:04.29ID:???
旧作26話+旧劇場版を全部見てから劇場に来いとかどんだけの負担を客に強いる気だよ 営利企業のやることじゃないだろ そんなカルト宗教みたいな代物なら大衆からそっぽを向かれて当然だし向かれるべきだわな

>>219
子供の駄々かよw

221名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 16:38:32.41ID:???
長文電波くんは働いたことがない長期高齢引きこもりだから企業の経営判断がどういうものかわからないんだろ 可哀想な人だからそっとしておくべき

222名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 16:45:09.55ID:???
Q信者にはそんな奴しかいないのか

冬月『こりゃ酷いな…話にならん。』
ゲンドウ『これが大量生産された人類の限界だ。』

冬月『一定の基準を満たさない粗悪品も混じる…というわけか。』
『しかし、これでは逆ギレにしか見えんぞ(笑)』

ゲンドウ『ゼーレが人類補完計画を考えるのも無理はない。』

>>221
どうして自演に逃げたんだい?w

嫌なら見なきゃいいし
多くの人に混乱を招いたQでさえ52億円の興行収入
企業として大成功じゃないか

Qどころか、破への理解も怪しいアスペのアホが企業判断w
知ったかぶりは、起業してからぬかせよ(笑)

おっと誤変換
X企業判断
◯経営判断

227名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 17:11:08.14ID:???
嫌なら見なきゃいいなんてカラーは思ってないと思うがな できるだけ多くの客を取り込もうという経営努力をしている だからQ配信せずに序破だけを繰り返し配信してる そのこと自体Qが商業的に失敗だったとカラー側も認めているという証左

228名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 17:13:21.74ID:???
>>219
全力で同意だわ
一応は全国の劇場で金取って観るものである以上、さわりの知識ぐらいで充分楽しめるようなものじゃないと門戸狭すぎる
つーか、あれだけの興行収入上げられたのだって新規の客のおかげでもある訳だろうし

229名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 17:16:44.91ID:???
Qは四部作の中で最も重要性が低いサイドストーリーのようなもの、と公式が宣言しているに等しい

230名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 17:27:36.89ID:???
Qの終わりと初めでシンジの心理状態を除けば具体的な情勢は変わってないわけだしな 多分シンが完結したあとも地上波でやる時は序破シンになるはず 4週連続でコマを独占できるような作品でもないだろうし

231名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 17:44:15.58ID:???
殺したいなあ

232名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 18:03:37.97ID:???
序破Qだけで充分理解できるし面白いと思うけどな
旧作は長すぎてあまり見返す気にもならないし

233名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 18:39:04.59ID:bUs1fq1k
起承転結構成の詩って基本転で雰囲気が暗くなるだろう。Qがその位置づけなん
だから物語が暗くなるのは別に仕方がな
い。だからQの内容に関しても別に文句
は言わないでおこう。何がいけないかっ
てこんなにもあいだが開きすぎてることだよ。多分2014~15くらいにシン公開し
てればこの展開故のQだったんだろうと
ある程度納得が行く。ただこんなに間が開きすぎていればブームに流されるだけのにわかだって去っていくし、新劇を楽
しみにしてたファンも呆れて興味無くな
っていくんだよ。
旧作は完結してるからな。

234名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 18:43:19.67ID:???
仮に2020年に完結したとしても、序から実に13年だからな。
テレビ版から序よりも、序からシンまでの方が長いという呆れた事実。

それにしても、夏の特報から先日の打ち入りニュースまで半年何の情報もなし。
この先も何か月かごとに作ってますアピールだけしていって、内容はかけらも出てこないんだろうな。

235名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 19:03:29.89ID:???
そもそもは2015年エヴァイヤーまでに完結するつもりで始めた企画だからな
ある意味では既に失敗してしまっている

236名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 19:03:36.10ID:???
>>234
言ってることは分かるが
内容が出てきちゃ不味いだろ

237名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 19:26:06.28ID:???
序にカヲル出すならアスカも出せよ
破からはマリも出てきてせっかくのアスカの出番が割り食ってるしほんと腹立つわ
序の最後にアスカが日本へ向かうシーン1カット入れるだけで相当印象よくなったのに

>>227
思い込みが激しい
幼いし理解力と客観性に欠ける考えじゃないかな

まだまだ円盤も売れ続けてる最新作のQの宣伝にもなるし
観た人にも、もう一度関心を持ってもらってシンへと繋げるマーケティングだろう

そもそも配給元が違う
序破はカラー、クロックワークス
QではT-JOY
シンは、東映と東宝

配信への期限付きでの放映を認める際に配給元が違うと権利問題で手間も掛かるし色々大変だよ
一社のみとの契約ならともかく
まだ出し惜しみする価値があるQをT-JOYにもやれと言うのは違う話

経営の話をするなら、よけいにそこは理解するべき

>>233
同意です

追加するなら…
内容とテンポを考えもせず、序破急の三部作構成で始めたのが失敗の原因ですね
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に
ここまでの描き切れないから次の作品へ…と、やった失敗を繰り返していますし
仰る通り、Qの後の空白の5年以上があるから
空白の14年間を許せない人達も出るんだと思うんですよね

→序→破→Qで三部構成が無理で起承転結の四部作にする、転の部分だし
ヨハネの黙示録でも暗い部分なので、ますます鬱進行なのがQが辛い部分だと思いました
シンと、その後の作品と結末が楽しみです

240名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 19:56:02.32ID:APDbM80U
長文の人は要するに「エヴァ理解してる僕を認めろ!」って言いたいのかな
レス読んでると、過去にいた信者装った荒らしの人と結果的に同じ主張に思える

文句言うならQ見て理解してからにして欲しい
ってのはわかるけど
そうしてない(ように見える)相手をただ罵倒するのは筋違い
ここはQを研究するスレとかではないから
あなたのその態度で相手は良くてますます頑なになるし
もっと悪いと罵倒してきたっていう一点であなたを軽く見るだけ

本気でQを理解して欲しいなら相応のスレ立てて辛抱強く向き合うべきで
それをしないで文句に文句言ってるなら相手と同レベルかそれ以下だよ

特に人格罵倒レスは見苦しいだけなんでよそでやってください

241名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 19:56:03.79ID:???
>>238
>シンは、東映と東宝

どこからそんな話聞いたんだよ。ソースは?
まだ公開していない作品の配給元を何で知ってるんだよ

242名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 20:01:21.66ID:APDbM80U
あとヨハネの黙示録等々に絡めた「あなた個人の考察」の披露も
考察スレ行くか独立スレ立ててやってください
何度も言うけど、ここではスレ違いです

243名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 20:06:38.98ID:???
この人エヴァへの思い入れが強いのはわかるんだけど、事実と自分の想像を同列に語ってるところが痛いな
どうでもいい罵倒にも喜んでレスしてるから構ってもらえる限りここに居座るぞ
言いたいことはわかるが我慢してスルーしとけ

>>241
それも自分が無知だったり、知らないのに逆ギレしてる感じだよねw

知らなきゃ知らないでいいんだよ
俺だって誰だって知らない事もあるし
誰だって最初は無知から始まる

大切なのは、無知の知から始める事

シンの配給元は、Wikiにすら書かれてる
カラーは勿論のこと東映と東宝3社共同
はいソース
https://natalie.mu/comic/news/291900

>>240
221みたいな妄想で決め付けて罵倒してきた知恵遅れに言いなよw
そういう部分を見ても分かるけど、公平性や平等性もないんだよなぁ

俺から喧嘩を売ったり、誰かを馬鹿にすることはない
エヴァンゲリオンが好きでQも観たんでしょ?
それなら、駄作だの微妙だの理解もしてないのに喚き続けるより
ちゃんと理解して楽しんじゃおうよ。って話

理解してないなら、作品の評価自体をする資質も資格も無いんだよ?

人格罵倒だの身構える前に
理解しちゃってくれ

俺は偉そうにする気はないし、絡まれなきゃ誰の事も嫌わない

分からない事があったら聞いてくれれば応える
俺も知らない事なら必死になって調べてくるよ

知識や理解度が一緒なら、誰が上も下もないし
勝ち負けもない
俺は逆に知らなかった部分を教えて欲しいぐらいの気持ち

>>242
作品への理解も出来ずに
文句や愚痴だけ延々と垂れ流してる馬鹿がスレ違いだよw

247名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 20:38:36.83ID:???
Q信者って病人なんだな

言葉は鏡
その鏡に写ってる自分が正常だと思うのは、君だけだ

249名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 20:55:18.85ID:???
>>244
はぁ、その事実は知らなかった。ごめんなさい。知識不足でした
ただ、逆ギレはしてないからw

Q配信してない訳をまるで業界の事情通みたいに語るから純粋に疑問に思っただけです
とりあえずスレ違いだから今夜はもう
帰って下さいね

250名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:01:16.93ID:???
上映6年も立ってるのに権利関係の処理にモタついてQが配信できないって言うのは説得力に欠ける

だからシンは破の続きなんて言う怪説が飛び出すんだよ

251名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:01:24.66ID:???
だめだこりゃ

252名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:03:30.88ID:APDbM80U
だめだこりゃ って長文の人のことな

253名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:05:29.80ID:APDbM80U
>>243
その通りでした…
構う方も荒らしですね、すみませんでした

254名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:11:22.78ID:???
Qについて制作側が多くを語らないのも出来が良くない、ってことに自覚的だからでは?

255名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:23:32.33ID:???
早くQの全集読みたいな

256名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:24:18.73ID:APDbM80U
>>250>>254が現実に合ってるかはともかく
ひょっとしたらと思えちゃうような制作状況ではある
何でこんなに長期間引き延ばしてるんだろう
その間に作られたシンゴジラが高評価だからよけいに何だかなぁとなる
2020年特報も戦闘のワンカットだけで全体像が想像できないし
プロダクション、プロモーションに関してはエヴァは相当失敗してると思う

257名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 21:30:07.05ID:???
本編はつまんなくてもトレイラーは面白そう、って映画はいっぱいあるのにね あの予告はエヴァブランドに甘えているとしか思えないな

258名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/03(日) 22:44:07.98ID:???
あれで絶賛してた人、ネットに結構いたじゃん
どこが面白いのかまったく理解出来なかったけど

>>254
Qの説明部分、関連部分もシンにはあるだろうし
公開前に話すわけにはいかないと思うよ

Qを無理矢理にでも無かった事にしたがる
完全拒絶反応、思考停止のような考え方が分からない

Qはベストじゃなくても普通にアリだよ
ヴンダーとか8号機の見た目は寒かったけどねw

>>258
序→破→謎な部分が少ない
Q→何じゃこりゃ!と考察する部分多数
考えたり調べるのが好きな人には、今までとは桁外れのポイントだらけ

アクション的にも映像でも、今までの焼き直し感が少なく、
これぞ新劇、良くも悪くも新たなエヴァンゲリオン感が満ち溢れてる

自分は破が好きだけど、Qも悪くないと思うよ
シンへの繋がり方次第でQの役割も評価もまだまだ変わるんじゃないかな

>>249
嘘だと決め付けられたように、こちらも受け取ってイラっとしてました
こちらこそ、ごめんなさい

今後、もしも間違ってたり、知らない部分があったら
指摘をお願いします

262名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 13:36:47.80ID:???
まあQだけ見りゃそりゃ考察好きや謎解き好む人は喜ぶかもしれん
本来エヴァというのはそういう傾向にあった代物だから

でも序→破ときて、おっ今回は解りやすい(当社比)エヴァか?と思ってたとこでのQだからなぁ
そのパターンもう昔やったし…とか思ったやつもいそう

263名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 13:44:15.50ID:???
意味不明な専門用語を適当に羅列してもそれが一神教や聖書からの引用ってだけで高尚なものだと思って貰えるんだから結構なことだな

本質的にはファルシのルシがコクーンでうんたらと変わらんのに

264名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 15:05:46.29ID:???
QがEOEの続きなら面白いかもしれない
シンジのリベンジ編になる

265名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 15:53:47.29ID:???
えぐみがある

266名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 16:00:14.36ID:???
Qのアスカにはバブみを感じる

267名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 17:03:59.72ID:???
クリスチャンとしてはエヴァは用語を借りてるだけにしか見えない
キリスト教と同一視することは全くない上に高尚とも思わんが

268名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 17:06:08.73ID:???
旧を作った時にガイナにアメリカ人の社員がいて不謹慎だって抗議されたらしい

269名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 17:16:43.27ID:???
そらそうよ
ロンギヌスの槍を月に刺す企画がポシャって良かった

270名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 17:22:58.55ID:???
あの世界のクリスチャンやムスリムは敵性体を使徒とか名付けることになんで抗議しないのか

271名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 17:53:43.43ID:???
イスラム圏では放映できないだろうな グローバルマーケットを意識しようず

272名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 18:13:14.92ID:???
新劇で使徒に名前がついてないのもそこを多少は意識したんじゃねーの

273名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 19:08:29.88ID:YY9Pl+Um
>>268
17話〜18話の英語台詞をやった人かな >アメリカ人社員

そういえば放映中も
これ日本で見てるからかっこいいけど英語圏の人は不愉快なんじゃないか?と少し心配だった

新劇場版も名前こそ付いてないものの
もろ「使徒」「ANGEL」なのは変わりないし作ってる側は大して気にしてなさそう
今は海外でもエヴァは知名度あって「使徒って名前の敵が出てくる」って認知もそれなりにされてるだろうから
そこまで神経質にしなくても大丈夫なんじゃないかな

作品世界内では諸宗教の抗議なんかはゼーレが陰に陽に抑え込んでたんじゃない?
文句つける国には復興予算(セカンドインパクトからの)削ったり、主要施設の建設を他に移したりとか
そのゼーレもいなくなったな、特にカタルシスもなく…

274名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 19:33:36.18ID:???
近年はハリウッド映画でも
表面的なキリスト教的世界観を悪のように描くものもあるし
それほど神経質にならなくても大丈夫なんじゃないの?
気をつけないといけない宗教もあるけど

275名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/04(月) 23:08:17.74ID:???
>>272
序のパンフには使徒の名前あったはず
序の頃は本当テレビ版なぞる総集編にする予定だったんだろうね

276名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 00:17:19.43ID:F1WFCmoi
>>275
ほんとだ、序のパンフの解説文ではサキエルとかシャムシエルとか名前出してる
最初から数字呼びだと思ってたんでびっくり
ただ本編中では第○の使徒だからカラー的には最初からこっちのつもりだったのかも

277名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 07:02:46.63ID:???
本編中の呼び方はテレビ版も第○使徒では

278名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 07:10:00.87ID:???
>>275
序で既にカヲルがまた三番目か発言してるからそれはない
序の時点ではループものの要素を孕んでいたと思う

279名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 07:15:35.09ID:???
第14話、「ゼーレ、魂の座」で使徒の名前が出てくる 庵野は旧作の時から名前はつけたくないと思ってたみたいだな

280名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 08:07:45.23ID:???
やっぱテレビ版て神がかってるよね
制作者として、なんであの頃みたいに出来ないんだろ
みたいなのは絶対あると思う

281名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 08:24:55.17ID:???
テーマ性もわかりやすいしね 新劇は何が言いたいのか 庵野のどういう気持ちが込められているのかよくわからない 特に破のQ

282名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 09:38:22.87ID:F1WFCmoi
>>277
そうそう
14話で名前が明らかになるまでは番号呼びだった
新劇場版では「落とされる」とか順番に意味がありそうなんだけど
本編内で説明してる余裕はあるのか…

>>278
あの台詞で新劇場版の大枠が呈示されたと思ったんだけどな…
その後ほぼ全く(Qですら)伏線として機能してない
カヲルの意味ありげな台詞の数々がちゃんと回収されるかどうかものすごく疑問
Qになったら特にそうで
謎に見えてるものは結局形だけで単に深刻そうな雰囲気ばらまいてるんじゃないのと思えて
あまり考察する気になれなくなってしまった

>>279
そうなの?
TV版の企画書では最初から名前載せてる
使徒サハクィエル(デザイン別物)とか使徒ラジエル(後のラミエル)とか
ニュータイプ発行の昔のムックに掲載されてた

283名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 10:49:07.37ID:???
EOEの場合、シンジが不遇であってもそれはシンジの自業自得であるとシンジに感情移入してる観客も感じられる作劇だったけど、Qはシンジに感情移入した観客に被害者意識を惹起する作りなんだよな

284名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 11:00:37.02ID:???
この状態からシンジがヴィレに恭順の意を呈してもシラケちゃう人が多いだろ かといってヴィレに牙をむく展開にはなりそうもないし本当どうする気なんだ

285名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 11:00:48.12ID:???
>>283
それは感じる
旧作はどのキャラも悩み苦しむが自業自得としても
受けとめあがく、力強さも感じられたが
新劇は何か弱っちいというか
他人のせいで自分は悪くないみたいな無責任さにあふれているというか
特に幼児みたいに人待ち顔の綾波がそれを象徴している感じ
キャラがみんな退化して甘ったれた感じになってる

286名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 11:09:49.69ID:???
何があってもゲンドウに従うという確固たる信念がレイの魅力なのにね あれじゃただの幼い子供

287名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 11:13:22.56ID:???
ヴィレ側もシンジ側もお互いに被害者意識を持っているというのが現状なんでお互い被害者意識を捨てて歩み寄る、っていう展開になったらカタルシスを得られるかも知らんが戦闘と一緒にそれを描く尺があるのかと

288名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 11:58:32.74ID:???
旧作と同じ展開にならないと不安で仕方ないのがキモオタの特徴
変化をやたら批判する
旧作と同じ物なんて作ったら新劇の意味ないだろ

289名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 12:11:51.97ID:???
旧作と同じものを作れとは誰も言ってないだろう より良いものを作って欲しいと言ってるだけで

290名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 12:25:49.43ID:???
>>280
その理由は明らか。
テレビ版には、新劇には参加していない「誰か」がいて、その人が
アスカの過去とかネルフの成り立ちとかそういうストーリーの骨組みの部分を作っていた。
テレビ版はその人がある程度ちゃんと世界観とストーリーを作っていたので、
鬱や破綻と、ちゃんとした世界観やストーリーの部分のバランスが絶妙になって
あの雰囲気が生まれた。
ただし核心中の核心である人類補完計画についてはこの人は一切関われなかった
だから人類補完計画については完全に破綻しているわけ。

新劇にはその「誰か」が参加していなくて、骨組みを作れる人がいないので
絵が綺麗なだけの素人の二次創作と化してしまった。

291名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 12:48:58.66ID:???
ソースお願いできます?

>>290
新劇を理解もできないくせに、
文句と愚痴だけ垂れ流してるだけに飽き足らず
デタラメの妄想妄言放言まで始めちゃったのかw

そもそも誰かって誰だよ(笑)

>>282
重要な伏線、時系列と状態を示すSDATの曲番号、話数とのリンクが断たれてる
復元されたはずのQが話数表示されない、壊れた世界なんだよ

それを直してあげようと
2人で二本のカシウスとロンギヌスの槍があれば修復可能だとカヲルは手助けしようとする話

294名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 13:14:00.71ID:???
ガンダムにしても様様な制限の中で作られた一作めが至高で、その後はイマイチ
まあ大ヒット作品なんてそういうものだ

295名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 13:51:28.98ID:???
ガンダムは最初が超ヒット
その後はZみたいにそこそこ良作が三割失敗が七割ってイメージ

296名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 15:59:29.72ID:???
Qに感じるイライラって言うのは鬱アニメにもバトルエンタメに徹しきれない半端さに尽着るんよな シンジ視点での鬱展開とヴィレ視点での躁展開が全く噛み合ってないちぐはぐな感じ

297名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 16:10:12.54ID:???
>>296
ヴィレが躁って言うと、ん?って感じはするけど、ちぐはぐ感やイライラはすごく感じるな
初見だとヴィレに対してそもそも何なんだよこいつらはって思ってしまうから、戦艦の発進とか戦闘とかにイマイチ乗り切れないし、シンジ視点だと完全にシンジはヴィレの蚊帳の外になってるから全然噛み合ってない
作劇が杜撰としか言いようがないよね

298名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 17:14:35.35ID:???
Qに男性ファンが不全感を感じるのは女々しい男たち(ゲンドウと冬月の策謀、カヲルとシンジのピアノ)に対する雄々しいヴィレの女たちの戦闘、というジェンダー的な逆転に対する苛立ちもあるんと違うか

299名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 17:16:53.94ID:???
Qを批判すると破みたいなお気楽展開を望んでるみたいに言われるの嫌だな 旧作の後半からEOEにかけては島編より好きなのに

300名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 17:20:43.80ID:???
モヤモヤするよー!

301名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 17:48:21.72ID:qxktIxhJ
AmebaTVでやってたエヴァ破を見て今更ハマった
破→序→Q→旧劇→アニメの順で見たけどQはこんな叩かれる内容だったのかコレ
説明不足だとは思うけど展開が新しくなって面白かったんだが

302名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 17:59:52.37ID:???
Qを面白い面白い言う奴ってなんで該当スレで言わないんだろ
面白いと思う奴が多いならこんなスレ開く必要無いだろうに

303名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 18:02:09.69ID:???
>>290
ツイッターか何かで自分がそういうことやってたって言った人がいたんだっけ?

アスカの過去話とかTV版ではよく作り込まれてて同情を引くようになってたけど
新劇ではアスカもどんなバックボーンの人なのかよく分からなくなっちゃったな
その上であの性格だからただ不快なだけで感情移入しにくい

304名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 18:38:17.18ID:???
>>302
考察スレにも書き込んでる嘘つきマルチくんやぞ

305名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:06:51.00ID:???
>>298
感情的にはあるのかもしれない
フラストレーションを溜める回なのだから、むしろそれはそれで良いのだろう
でもそういう意図とは別で、
所謂「胸糞展開だから」というだけの批判ばかりでもない訳だけども

306名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:12:07.16ID:???
劇場作品である以上、捨て回ってあっちゃだめだと思うんですよね

エヴァって有名だし見てみるか、でQで初めて劇場に入った人も楽しめる内容じゃ
ないといけない 

307名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:20:56.24ID:???
そう。
破はちゃんと落としたり上げたり出来てたのにね
まぁ、焼き増しだから上手くできて当たり前だけど

308名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:27:47.58ID:F1WFCmoi
>>297
>全然噛み合ってない

大いに同感
訳がわからなくて混乱するシンジの筋と懸命に戦ってるヴィレの筋とが
同じ場面で別々に展開するから観客が見る上での居場所が見つけにくい

シンジに感情移入すれば(初見だと大体こちら)ヴィレって何者かわからん集団だし
ヴィレの方に乗れれば逆に一人でおろおろしてるシンジに苛立つだろうし

もし序盤でシンジを「何もしないで」と排斥せずに
Q世界の現状を見せる意味でヴンダー初戦闘に同席させて
ここどこ?とか何が起きてる?とかのシンジの疑問に(演出上)答える形で対ネーメジスが進んでれば
どっちつかず感・置いてきぼり感はだいぶ減ってただろうと思う
(ブリッジの構造上シンジを連れてく訳にもいかないのはわかるけど)

ヴィレが躁ってのは何となくわかるな
観客に知らされないことで焦って自分たちだけでやたら張り切ってる感じ
序盤で距離を感じるとラストの戦闘も「ハイハイ勝手に頑張って」って気になる
ミサトは決死の覚悟だしアスカは2号機捨てる決断までするし
かっこいいはずなんだけどな

309名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:31:34.82ID:???
デスリバは総集編+まご君の触り

310名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:35:45.49ID:???
確かに、勝手に頑張ってみたいな感じは受けた
あのほぼ滅んでる世界に価値を見いだす要素が乏しい
彼らが何を護ろうとしてるのか、その思い入れの強さが描かれないから、後半誰にも感情移入できず情報だけ整理しながらみてた

311名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:36:53.95ID:???
とある魔術の禁書目録の劇場版はテレビ見てなくても面白かった

シュタインズ・ゲート劇場版は意味不明だった

312名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:38:37.64ID:F1WFCmoi
>>306
>エヴァって有名だし見てみるか、でQで初めて劇場に入った人

楽しめたならいいけど
面白くなかった人は二度とエヴァに触れないだろうな…

理解できない奴が見るなとか
客を甘やかさないのが良いとかいう意見もちょこちょこ見るけど
そんなのファンの傲慢だと思う
劇場公開作品として初めて見る観客に不親切な作りなのはフェアじゃない
原作物しか作れません、原作ファンだけ見てくださいって言ってるようなもの
Qには作る側が自分から閉塞してどうするのと感じた

313名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:42:36.22ID:???
旧劇の場合テレビ見なくてもデスリバとEOE見たら話十分理解できるし楽しめると思う

314名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:43:43.56ID:???
原作読まないと理解できない?じゃあ薄い本としてコミケで売ればいいって感じだな

315名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 19:50:21.88ID:???
スターウォーズとか多分どこから見ても楽しめるよね

316名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 20:09:53.74ID:???
スターウォーズはそのように作ってるからな
その代わり話がつながらないw

317名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 20:29:40.86ID:???
エヴァストアでも破のアスカがぶっちぎりの人気だったしQなんて誰も求めちゃいないよ
ちゃんと破の続きをやって可愛いアスカを見せなさい

318名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 20:32:57.77ID:???
Qのアスカは4位なんてすがそれは

319名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 21:03:10.60ID:???
とても勤まらない

>>301
見た順番がすごいけど
キッカケだしね
面白さが分かって各作品を繰り返し見る事になるから、最後に行き着く所は同じかも

Qへの感想は正しいと思うよ
何か知らねえけど、新しい事が起きてるッ!新劇だって感じがするよね

残念だったのは…ネーメジスシリーズの説明不足とデザインがつまらない部分かな

アスカが絶体絶命のピンチで、ちゃんとその声に応えて覚醒し助けるシーンは好き
スケールの大きな寝起きw
あそこでアスカの表情とか心理が分かると
ガラス殴ったのも、半分ヒトではなくなってるのと同時に
14年経ってもまだ好きなんだなwと分かった

黒波の操り人形な感じは強調されてて
今までの3人目と違って、ポカ波との明確な線引きが逆に分かりやすくなったと感じた

321名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 21:11:48.46ID:???
確かにQの不満は分かるけど
予定調和じゃないから
新劇で一番新作見てる感が強かった
序と破は面白いけど先が読めたからね

>>321
そうそう、序→破の安定感は、マンネリ化感も同時にあったもんね

だからこその破の感動があったのも事実だけど
Qは、やっと新劇だと実感出来た
その描かれた世界が終末で時代背景がハードだったのも
ヨハネの黙示録や天地創造とかのバックボーンになってる神話を知って理解したら
作り手の側の辛さも理解できた感じ

理解や適応力が付いていけずに
置いて行かれた観客がいたのも、また辛い
14年スッ飛ばしと環境の変化
ミサト達の冷たい反応で余計に際立ってしまった

初号機に無理やり乗せられ続けてきたシンジが
『僕も何かやれる事をします!初号機あるんでしょ?僕も乗りますよ』
今までなら褒められた積極性を
迷惑だ。何もやるな。とサルベージしておいて厄介者扱い
巨神兵の部分でも描写のある、人智を超えたモノ、厄災、強大なチカラへの恐怖と畏怖
ケア担当に鈴原サクラを充てがうぐらいで、シンジにしたら辛い、辛すぎる社会

あの辛さと拒絶が、作品への憤りや不満に直結していると思う
でもシンでの展開と結末次第では
あの辛さがあったから、今こうして感動しているんだなぁ。と思えるかもしれないので楽しみ

323名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 21:36:06.26ID:???
Qで旧劇の世界に戻ったのなら何故最低だ俺ってをしなかったのだろう
シンジ君の唯一の活躍シーンではないか

324名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 21:49:09.87ID:???
アスカの蹴りで射精したんじゃねーの r指定になるから描写しなかっただけで

325名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 21:55:19.20ID:???
>>322
同意
言い尽くされたけど
Qの評価はシンを見るまで分からないだな
早く出ないからいつまでも駄作扱いされてしまう

326名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 21:57:52.67ID:???
Qの出来を見る限り旧作を超えるものにならないのは決まり切ってる 上等な同人として楽しむのが吉

327名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 22:00:50.58ID:???
新劇自体作るべきじゃなかった 旧作のブランドを食いつぶしてるだけの恥ずかしい商売 せ

328名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 23:30:17.31ID:???
序のラミエルの変形は良かったと思う
あれだけでも価値はあったさ

329名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 23:47:02.38ID:???
あんな衣食住揃ってしかも清潔な環境の何処がハードなんだろうと思ってしまうんだよね
荒廃してなおエヴァの塗装に余念のない世界ってなんかマヌケだなぁと

外装は以前の綺麗に塗装された物があるんだろう
アスカのスーツに関しては、ガムテープで補修するほどボロボロ
人類の生死を運命を掛けた戦いの最先端で、それ

ネルフではレーション以下の保存食

331名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/05(火) 23:58:34.70ID:???
>>298
さすがにそれは違う
ピアノを女々しいとか
偏見よ!

332名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 00:00:57.52ID:???
14年も経っててその間戦ってたのに綺麗な外装て
たとえそんなのがあったとしても普通ギリギリまで古いの使うでしょ
ガムテも貼ってあるけどスーツ綺麗だし
レーションていうけど、食器使ってるってことはあれ一々水洗いでしょうし

333名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 00:16:08.67ID:???
Q予告のあり得ないニコイチエヴァ見る限り、その辺は許されると思って作ってるんやろ

334名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 00:16:42.79ID:???
庵野って口先では「子供に厳しい現実を見せる」とか言ってるが
本人が甘えて生きてきて厳しい現実など何も知らないのが見え見えだから
その厳しい現実とやらが全然説得力ないんだよな。

335名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 00:20:10.99ID:???
エヴァの膨大な修理費、維持費は新劇でも健在の筈

336名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 00:51:55.04ID:???
>>334
子どもや中高生はアニメ観てわざわざ啓蒙してほしいなんて思ってないわな。面白くなきゃ、はいそれまでよ、だな
現実の厳しい面だけじゃなく、現実の幸せな一面とかも充分に見せなきゃ子どもはそっぽ向くだけ
何を真理を見つけた先導者みたいなつもりでいるんだか

>>332
見るからに使い捨てトレー一体式の保存食だろう
東京の地下にもあるよ
地下鉄引き込み線、通常では使われない駅と
一般人の受け入れ拒否の政府高官とその家族用の巨大なシェルターがね

昭和の頃はTVにも映してた
311の震災以降、今じゃ都市伝説扱いにして存在さえ否定してるネットから消してる
2000人規模で10年過ごせる…だったかな、保存食の備蓄とか設備も凄かった

EVAを用いての戦闘の頻度や規模も不明、そもそも敵がネルフ
一般職員の姿はなく、高く浮かんだバビロンに人間は冬月とゲンドウのみ

そもそもEVAに関してはリアルな表現をあえて避けている
良くも悪くも昔のアニメらしい部分、
ウルトラマンのチャックは隠すスタイルだろう

>>334
子供時代って残酷だからな
大人よりも建前と本音が無い分、モロだしw

子供時代にクラスの陰にいた逃げてきた子達に
引き篭もりやニートに現実を見せる、慣れさせる表現としてはアリだと思う

オタの先輩程度って意味なら、言ってる事は間違ってないんじゃないの

339名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 01:21:47.64ID:???
逃げた子供への受け皿や指針も必要だと思うんだがな
現実突きつけるだけなら追い詰めて終わりだろ

何とも言えないかな
甘えてる子には
そういう事やってるから、アニメに逃げ続けるんだと思うよ

好きなアニメで主人公が弱そうなシンジが頑張ってりゃ
一度逃げた子が、ニートやヒッキーが頑張るキッカケになるなら有意義だとも思う

マリも加持もみんな良い事言ってる
リツコも一見冷たいようで説明してる

庵野はQの後でまた逃げたけど、それでもファンや理解者、支えるスタッフがいるから
シンを撮れる

個人的には自殺なんかで死んだり
鬱になって逆に頑張れなくなるよりは
時には逃げたって良い、その次は頑張れ。出来る時に頑張れ。って思うけどね

すでに逃げちゃった人には、ガツンと言うぐらいで丁度いい時もあるのかも
大切なのは、嫌な事も言われる内がハナだよね

娘が見たいと言うから連れてったプリキュアショーで
20代後半〜40代の大きなお友達がたくさん居てビックリした
握手、サインをもらう場面では、そういう追っかけが行列作ってて
子供達の方が遠慮してる、怖がってた

俺らが子供の頃には、なかったよ
アニメや特撮ヒーローショーは子供の物だった
そこも含めてアニメの在り方もファンの高年齢化、大人向けアニメも多いからだろうね

341名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 07:03:01.54ID:???
大きいお友達排除したら
腐しか残らなそうだよな今のエヴァって

342名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 09:32:53.14ID:???
腐の方々にもエヴァ好きな人はいるだろうけど、飽き易い人達だからなぁ…
最低限の材料が無ければ盛り上がらないわけで…
おそ松もすぐ飽きられたりして…イナゴだのと揶揄されるだけはあるわけで…

343名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 10:16:14.50ID:???
>>341
大きいお友だちも所謂キャラオタで
エヴァモドキが大量に出回る今
似たような投影先を見つけてはそっちへ回り歩いているようだけどね
それを棍棒にしてエヴァを叩くから更に始末が悪い

344名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 10:22:55.32ID:???
エヴァがいつキャラアニメではないと錯覚していた?

345名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 10:29:14.49ID:???
Qで作品としての魅力、バトルものとしての魅力は霧散したんでますますキャラオタ的な客しか残らなくなるだろうな

346名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 11:01:53.79ID:???
>>345
ああ、Q信者の正体ってそれか
何かスッキリした

347名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 12:33:40.95ID:???
Qアンチの正体はカプ厨だというのは判明しているけどな
後はわからん

348名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 13:59:37.83ID:???
シンレイもカヲシンも否定されてこれだけシンアス見せつけられてはな

349名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 15:43:23.56ID:???
カヲシン厨もLRS厨も相思相愛的な描写は一瞬でもあったんだからある程度満たされてるんじゃないの

相思相愛になる気配がまるでないLAS厨は不全感感じまくりだろうけど

350名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 16:08:07.07ID:???
カプ論争はスレ違いなんでやめてもらっていいですか

カヲル君は、シンで今度こそシンジの願いの為に役立ってくれると思う

…もしくは、アダムとイヴの神話通りに蛇に唆されて
知恵の実の種族、リリン(人類)を食べちゃう演出とかあっても面白いかも

Qではカヲル君をトリガーとしてインパクト起こし掛けたし
ヨモギ色の雑魚EVA量産機もどきが多数出るなら、
ヴィレのメンバーを掴んでは次々に頭から丸齧りしてくれても構わないw

もうヴィレメンバーに大して出来る役割ないしなぁ
Qで冷たい態度を取った報いを受ける展開は、割とアリかも

352名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:20:59.03ID:???
まぁ、凄惨さの欠片もないので、報い云々はともかく、もうちょい戦争やってる感じ出して欲しい所だなと
EOE ではそういう場面作りちゃんと頑張ってたのにさ

353名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:25:31.28ID:???
「ごっこ遊び」感につきるよな 戦闘に言い本気で命のやり取りをしてる感が感じられない

354名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:31:25.02ID:64D3ewGw
>>329-330
US作戦のスーツのあれはさすがにガムテじゃないと思う…
センサー類も増えてるし専用の部材のはず
応急処置なのは確かだろうけど
ずっとあれで通してくれてもかっこよかったのになぁ

逆に後半でピカピカの新スーツ出てきたのには違和感あった
エヴァもがっつり改修されてネーメジスを参考にしたっぽいAA弾まで装備
新デザインが必要なのはわかるけど
ヴィレってそれほど追いつめられてないんじゃないの?と思ってしまった

そもそも万全ではなかったとはいえ軌道上でUS作戦できたわけだし
ヴンダーの大規模な艤装も大量の封印呪詛柱調達もできてたし
人員はともかく資材資金に関しては相当バックアップされてるなと感じた
ただし戦力ではMk.9やネーメジスを擁するネルフの方が格段に上(ヴンダー実用までは)
戦略的に追いつめられてるというより
Qの時点までに多くの時間・資源を投入して、それでもネルフを落とせずに
大局的な状況を変えられなくて焦ってる、というならわかる

>>333>>337等の人はいささかヴィレ(とQ)への思い入れが強いのが読んでて気になる

355名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:32:12.53ID:???
何度も指摘されてるように、敵も味方も大体顔馴染みみたいなもんだから、深刻さ出すの難しいよね

356名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:37:17.27ID:???
>>355
顔馴染み同士が対立する事になった経緯や過程がまるで描かれてないからね
せめて30分はかけてその辺描写しないと
ま、描けないからすっ飛ばしたんだろうけど

357名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:38:00.85ID:???
シンジがアスカやヴィレに本気の殺意を抱けるような展開にすれば良かったんだけどな アスカがカヲルを殺すとか

358名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:41:06.81ID:???
>>354
疲弊してて物質尽きそうで、あとネルフへの大きなアタックは一回しかかけられない、残された最後の手段はインパクトを起こしうる危険すら孕む忌まわしき初号機を再び呼び起こすことだった
とかそういう感じな
提案者がミサトとかで、疲弊して崩壊スレスレのヴィレに初号機の再利用の提案とかマジキチな話を何とか説得して纏め上げたりするシーンがあれば良いなと思う

359名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:43:18.40ID:64D3ewGw
>>351
報いってなんだw
前にいい目見たから次は落としますみたいのはいいや、ますますQが微妙になるだけ
限られた尺をそんな意趣返しみたいなもんに使わないで欲しい
というかそれより描かなきゃならないこと、描けることが大量にあるはず

>>352-353
艦隊戦とやらには不安しかない
CG船が超兵器撃ち合って画面中ビームだらけ→爆発連発→終わり、なんてのにならないといいけど

360名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:48:17.23ID:64D3ewGw
>>358
…それものすごく見たいわ

もっとヴィレの苦闘話とか結成の舞台裏とか人間模様みたいなのが見たかったな
「ネルフ誕生」くらい丁寧にとは言わなくても短い見せ方もあったはず
若手が不満垂れて上が「これだから若い奴は」ってくさすだけなんて勿体ない

361名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 19:52:35.72ID:???
艦隊戦よりもエヴァ同士の戦闘の方がまだ期待持てるかな

敵がダミープラグ搭載型の雑魚エヴァだと興ざめだけど ちゃんと技量の高いパイロット同士の本気の戦いを見せて欲しい

362名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 20:46:41.33ID:???
いやいや
パイロット同士の戦いの方が馴れ合い痴話喧嘩みたいになるだけじゃね

カヲルが死んだって言ってもシンジが例えばアスカ相手に本気で倒しに行くとは思えない
アスカもアスカで「女に手を上げるなんて最低」ってノリだし
マリはパイロットが乗ってればなんだかんだで手加減しそう

363名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 20:55:20.79ID:???
しかし倒して当然のモンスターである使徒を倒して大円団、つーのは他人とどう向き合うか、というエヴァのテーマの本質的にそぐわない気がする

364名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 21:36:13.39ID:BAgQeQEc
艦隊戦ってやるらしいけど艦隊戦ってどんな感じなのかな?アウトレンジでお互いミサイル撃ちまくる感じかな?

まさかとは思うが肉眼で砲撃しあうみたいなのだったらガチで失笑ものなんだが

365名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 21:50:29.17ID:???
偵察能力も機動力も飛行機のが高いから飛行機飛ばす
したがって制空権の戦いになる
戦艦同士が直で戦う要素はミサイルの撃ち合いだけど双方にリスクが大きいから、思うにそういうシチュエーションは今時は無いのでは
あとは、潜水艦みたいなので隠れて近づいて魚雷で沈めるとか

366名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 21:59:52.31ID:???
お互いにatフィールドを展開できる艦艇だからatフィールド中和距離での有視界戦闘になるのでは

>>362
まぁプロレスもアリだと思う
それぐらい敵が不足してるもんなぁ

シンジが蹴りばかり繰り出すようにアスカと戦いを見せて
『何それ、あんたふざけてんの?』
「だって手を上げると最低なんだろっ!」
『…やっぱりガキ…。』

ドカン、バキン

『……馬鹿シンジの時の方が良かった。あんたの背中から伝わる温もり、安心できたのに…。』
(初号機にヘッドロックかませながら)

振りほどいて肩で息をするようなEVAとアスカとシンジ
お互いに関節技を狙った攻防が繰り広げられる
『…あ!』
「…あ!」

『こんな感じ、前にツイスターゲームのユニゾンで…ユニゾン?』
「…うん、前にもあったよ。アスカとケンカしたけど、あの分裂する使徒を倒せて嬉しかった…あれ?」
…みたいな旧劇の時の記憶を取り戻す展開でもすれば
世界をやり直してる説明とTVシリーズ〜旧劇でのアスカとの想い出も使えて
他人としてやり直す、お互いの関係の変化が出来て面白いかも

>>358
ヴンダーは大破してミサト達が瀕死の血まみれになって
今までの思いを語り
…人類としての意思は示した、悪あがきはここまで。
あなたはあなたの道を考えて決めて生きて、そして死になさい。
みたいなセリフで初号機をシンジに返して死にそう

それぐらいしかヴィレメンバー、ミサトの死に様の落とし所が見つからない

>>354
描写されてるシーンはQで無いけど
ヴィレはネルフから建造した8号機も強奪してるらしいから
自動防衛システムみたいのは生きてても
ゲンドウと冬月と黒波、協力したか怪しいカヲルの4人では、人手不足だったんじゃないかな

強奪ってのもお姫様ダッコで抱えて盗んで逃げるんじゃなくて
やっぱり、いきなりコア換装も不要で
初対面の8号機に…マリが乗れちゃったんだろうなぁ

370名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 22:33:56.74ID:???
まさか神殺し()様が戦闘機より性能低い訳無いからただの撃ち合いになるんじゃ...
レーダーに映らない長距離からミサイルぶちこんでは高速で退避を繰り返すだけの戦闘

と思ったけどマーク9にも人工使徒にも気付けず即効穴空けられてたからな神殺し()......
>>366
の通り、目に見える距離で撃ち合うガンダムSEEDみたいな艦隊戦になるんやろな

371名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 22:42:21.53ID:???
庵野がやりたい艦隊戦って日露戦争とかのだろ?時代錯誤すぎる

…絶対に最後は
リツコ達に反対されながら
ゲンドウ艦への決死のミサトの神風アタック…間違いないw

ゲンドウ艦?のブリッジらしきものはQで映像もうあるしなぁ
策士、参謀としての冬月の老獪な作戦とか、戦略面で期待したい

373名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 23:05:41.24ID:???
神風アタックするのはシンジじゃないか?
ミサト「やれ」
シンジ「はい」

374名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/06(水) 23:13:53.36ID:5gTuK+da
もう散々言われたけど旧のあの完成度の高さは沢山の人間が一緒に作った末の奇跡の産物だったんだろうな
Qに限らず新劇の数々のしょうもない要素みれば監督一人にやらせたらここまで残る様な作品になってないわ
ちゃんと監督の思い付きの考えに駄目出して皆で考えて作ったからあそこまでになれた
ただの一人を大袈裟に持て囃した側にも責任がある

375名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 00:01:51.52ID:???
少なくとも破については鶴巻の意見もかなり通ったらしいが アスカを3号機に載せるとか

376名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 06:52:12.53ID:???
マリとか単なる鶴巻の趣味やしな…

377名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 10:07:53.06ID:???
トウジ、ケンスケ、委員長の三人ってQの世界だとナディアに出てくる三人組みたいな感じになってて空も飛べる万能戦車乗り回して戦ってるってマジ?

378名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 11:37:30.48ID:???
Qはアスカがシンジにキスさえすれば神映画に成り得た

379名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 14:24:29.56ID:???
qはアスカがシンジを処刑すれば神エンドになり得た

380名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 14:53:32.28ID:???
新劇はギャグシーンも滑ってて寒いんだよな
こんな事やるアニメだっけ?と思った

381名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 15:23:45.72ID:???
Q微妙スレなのに最近じゃ破や新劇自体の批判が多いね
次スレから新劇微妙スレにスレタイ変更する?

382名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 15:50:09.82ID:???
Qはアスカが汚い花火になれば神映画に成り得た

383名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 16:16:14.77ID:???
>>381
破や序の高評価には、今後の展開への期待感も含まれている訳だから、まぁ当然では
つかQ微妙スレの住人の多くは破のラストや序のライフルや盾のデザイン変更にも文句付けてた筈
文句つけてたあの頃の空気は新劇への期待感に溢れてて、少しでもアンチ的な発言すると即座にボロクソ言われたけど

384名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 16:25:39.89ID:???
式波とは違うのだよって惣流アピールでもすればQは神になり得たんじゃね?
まぁ本当に旧劇の世界にシンジが迷い込んだのかは知らんけど

385名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 16:39:43.33ID:???
旧とのループを明示なんかしたら新からのファンは置いてきぼりになるだろ シンでももしかしたらそうなのかも?ってほのめかす程度だろうねえ

386名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 17:11:41.06ID:???
新劇で評価できるのはラミ戦とサバ戦のリファインのみ ストーリーやキャラ建てには全く評価できるものがない

387名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 17:27:56.15ID:???
逃げちゃダメだって今の若い世代にはもう通用しないよな
若い世代は逃げても良い事を知ってるしブラック時代の遺物だよなこれ

388名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 17:28:55.74ID:YopwTIBD
シンがあってこそのQだからな。

389名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 17:31:46.43ID:???
シンジがエヴァに乗るシークエンスは貞版の方がよほど説得力あるんよな 臆病者だと思われたくないから乗る、っていう
徴兵制がある国でみんな大人しく戦争に行ったのは世間から臆病者だと思われたくない、というのが動機のひとつらしいし

390名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 19:46:14.82ID:???
>>389
貞本は「逃げてもいい」っていう考え方してるらしいよ
卑近な例を言えば、バイトとかもこの仕事なんか自分には合わないな、何かイマイチ適してないなと思えば辞めたっていいしね
学校とかも気の合う友達やクラスメイトがいるから通ってるだけみたいなとこあるし

391名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:08:37.50ID:???
庵野も別に逃げちゃダメと主張したかったわけではないんだぞ
逃げようとしなかったせいで泥沼にはまる
というのを描いているわけだし
文面どおりに受けとればいいわけじゃないぞ

392名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:42:40.65ID:Fewzq5U2
>>366
そっか、お互いエヴァ主機艦だからATフィールド展開距離が重要になるのか
中和点とか味方機(エヴァ艦船以外の)を守れる限界距離とか
それと旧シリーズだとサハクィエルが強力ジャミングで居場所くらましてたから
(ネーメジスの偽装コクーンなんかもあるか)
ミノフスキー粒子散布よろしく有視界・近距離撃ち合いオンリー戦闘あり得るかも

それかもっと行っちゃって大航海時代やエリザベス朝の海賊船のごとくお互い体当たりとか…
第10使徒にならって双方の多層ATフィールドがバリバリ押し合い+砕けて超ド派手展開
そのくらいの距離感なら特報8号機の宙吊り全方位掃射も活躍できそうだ


>>363
いきなり登場させた「神」を殺して自由を勝ち取るとかもなんか違うね
神殺しなんてワードどう回収するんだろうか

>>372
ミサトが周り全員を巻き込むような特攻するかな?と思う
自分一人で突っ込むならやりそうだけど
ミサトなら可能な限り自分以外の人員は脱出させる気がする
ただ庵野監督のやりたいことがヤマトリスペクトなら総員特攻大いにありそうで嫌だな…

393名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:42:45.45ID:???
>>391
じゃあその泥沼からどうやって抜け出すのか、どうやれば救われるのか、ってとこまでちゃんと描かないとね
じゃないとただの尻切れトンボの自己満足だし

394名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:52:24.71ID:Fewzq5U2
>>381 >>383
序破の頃はなんか違和感持っても先の期待の方が勝ってて流してたのが
Qでつまづいた時にそれまでの微妙さが一気に全部気になるようになった感じ

旧シリーズとは違う新劇場版のいいところってたくさんあるけど
変えておかしくなったところ、それ以前に映画や続き物としておかしいところも数多いと思う
ただ個人的にはQ微妙が起点だから、新劇場版微妙スレと言われてしまうとそれも何か違う
序や破を無条件に賞賛することももうできないけどね

395名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:52:56.74ID:???
>>393
アニメや映画が必ず答を用意しないといけないということもないだろう
そこで生きる人たちを描くこと
自体が作品なのだし

396名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:55:40.76ID:???
序だけで終わってたら旧1話から6話のよく出来たリメイクとして評価できたと思う

397名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 20:58:38.09ID:Fewzq5U2
逃げる逃げないは
EOEの「逃げたところにもいいことはなかった」で
自分自身で向き合ってくしかないんだな、っていうとりあえずの結論を出したもんだと思ってた

Qは最初から同じ狭いところに囲われてて逃げ場がなくなってる感じ
場面が変わってもどこも同じ閉塞感
ネルフもヴィレも根っこは同じで静か動かの違いしかない

398名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:01:03.89ID:???
逃げて先生のところ=日常に戻るという選択肢はない世界なわけだしな ミサトに従うかゲンドウに従うかの二択しかない世界

399名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:04:34.69ID:???
ミサトにもゲンドウにも正義がないように見えるのが痛いよなあ 結局高みの見物を決め込むのがシンジにとって一番正解に思える

400名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:25:15.04ID:???
>>395
いや、別に答えを用意しろとは言ってないよ
作品の中で生きる人たちの物語の落としどころぐらいはちゃんとつけて下さいって事
泥沼に陥ってそのまま抜け出せませんでした、なんてのを子どもや中高生は観たいとは思わないんじゃない
庵野がエヴァを中高生も楽しめるエンタメしたいと宣言したのなら、そこはちゃんと描くべきでしょう

401名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:42:39.97ID:???
庵野が中高生が喜ぶようなものをリサーチしているとは思えないんだよなあ

シン・ゴジラだって枝葉末節に拘るオタクが好きそうな内容だったし

402名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:47:06.22ID:???
今の若いオタクは細かい所まで拘るんだろうか
SNSだとマウント取りに忙しそうだが…実態はどうなんだろうな

403名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:51:34.87ID:???
つか、押井とかもそうだけどオタク的な感性のクリエーターが一般受け狙っても大体半端でしょっぱいものしか出来ないと思うんだよね 非オタの感性が理解できないわけだから それならいっそ自分をフォローしてくれるオタクにだけ向けて作った方がいい気がするんよ

404名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 21:58:14.91ID:???
シンジにとって最も必要なキャラは鬼太郎のねずみ男だな

ねずみ男「逃げちゃダメだ?逃げちまえよ」

405名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:19:00.45ID:???
>>400
旧作と新劇、中高生の気持ちと自分の願望
がごっちゃになってるぞ

406名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:21:27.02ID:???
>>399
このしょうもない争いに参加してほしくないよね

407名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:23:52.75ID:???
>>397
良くシンジが流され系主人公の代表みたいに言われるけどさ
シンジ以外ぶっちゃけマトモに使徒倒せないんだから選択肢なんて最初から無いんだよな
逃げようが無いのに、逃げたらどうとか、テーマ的に成立してないという

408名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:28:28.77ID:???
>>405
別に旧作は旧作でいいよ。新劇は中高生向けのエンタメにすると宣言したんだし、それを俺も観てみたいと思っただけの話

409名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:30:27.78ID:???
例えば中高生にバカ受けした君の名をとかを参考にする気はないんですかね

410名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:33:47.59ID:???
>>407
どうあがいても初号機が一番仕事してるから
偉そうなだけの連中に共感するのが難しい

411名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 22:34:57.07ID:???
ロボットアニメな時点でオタオタしいので一般受けに限度があんだよな

自分に合わせて作ってくれていない、という不満が多そう
ただのゆとりのボンボン、甘えん坊の駄々っ子かよ

作者が読者やファンに媚びたら、それこそゴミだというのに

全て解らなくてもいい
芸術や漫画でも何でも、作品っていうのは
他人の感覚、感じ方と思考、解釈、伝え方という表現だから

自分は読者や観客だから、こっちに合わせて作れという時点でみっともない話だ

理解してから微妙だ、駄作だ、ここが悪いと言うのは評価
理解する努力もしないで文句だけ言ってるのは見苦しい

413名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 23:00:03.26ID:???
理解出来ない、感ずる物もない映画
これを駄作と呼ぶ

414名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/07(木) 23:48:06.65ID:???
旧のブームの頃は一般人すら謎や設定について調べたりしてたからな
解説とかも売れに売れたり
今はオタクですらそういう事は無くなったね、無論Q筆頭に新劇の中身が大した事も無いのが原因でもあるが
要は昔は引き付けるだけの中身はあったし客の側も考えるだけの頭があって今はどちらもないって事

415名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 00:03:33.62ID:???
新で謎本出るほど考察が盛り上がらないのは庵野がそこまでは深く考えて設定つくってないのがバレたからだと思う

416名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 00:05:25.43ID:???
ロボットアニメ映画、としては最も売れてる部類になるのかな?逆シャアなんかも興行的には失敗だったらしいし

417名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 01:22:47.78ID:???
>>415
謎ってのはある程度つながってるから面白いのであって
設定変えたりしてつながらなくなると
途端に意味を失う
松本零士作品が昔それをやって
一気に客が離れ凋落した

418名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 01:39:05.96ID:???
エヴァなんて基礎知識なくても楽しめる部類のアニメだろ

最近の宇宙世紀ものとか宇宙世紀の歴史について勉強しないと楽しめないものが多いし

419名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 03:16:24.56ID:???
>>418
基礎知識はなくてもよいが
知識欲を適度に指摘するのもエヴァの引き込む魅力kもね

420名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 04:40:38.44ID:???
旧作に触発されて心理学や哲学を専攻したっていう人は結構いたんだが新劇だといないだろうな

>>413
理解出来るオツムもない、映画に感じる物もない
これを駄作と呼ぶ

422名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 07:10:29.21ID:???
駄作とは言わない
最低限の水準は満たしていたが、エヴァブランドによって期待される高い水準には到底達していなかった こういう感じだろ

423名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 07:14:56.74ID:rSOUeLR+
>>420
昔のエヴァオタはドイツ語も勉強しなければならなかったんだろ?あとは聖書とかも読んでいたらしいね

424名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 07:17:11.95ID:???
準備稿だとゼーレがユダヤ教徒の一派ってことが明言されてたんでそれに絡めた考察が多かったかな

425名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 07:54:33.99ID:???
旧も新もドイツ語の使い方が安直過ぎて嫌なんだけど 神経とか魂とか意志とかドイツ人が聞いたら失笑ものだろ

426名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 10:07:33.76ID:???
>>424
今でもケンモメンっぽい奴がイルミナティーがどうのこうの言ってるよな

427名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 10:18:08.16ID:???
特務機関シンケイ 秘密結社タマシイ 反乱組織イシ

ドイツ人にはこう聞こえてるわけだなあ

そうでもないかもよ
君のsageがセージに変わるように

429名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 12:15:54.19ID:???
>>422
いや、駄作だよ
エヴァとしてはとか関係ない
Qはそこらのアニメに負けてる

430名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 12:31:46.49ID:???
バケモノの子のほうがおもしろいよねー

431名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 12:34:48.24ID:???
ドイツコンプは日本のアニメ全体の伝統なのであきらめてほしい

432名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 12:39:08.87ID:???
>>429
どこらのアニメが興収50円盤50万枚売れてるんです?

433名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 12:39:31.30ID:???
興収50億・円盤50万枚

>>429
現実逃避w
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

435名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 15:07:09.75ID:SC+KT5CR
>>431
はっきり言えばドイツというよりもナチが好きなだけだと思う

436名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 16:02:30.60ID:???
サクラを除く新キャラがでてきた理由がわからない 個人のドラマをえがくつもりもなさそうだしモブでええやんと思ってしまう

437名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 17:14:33.67ID:VrTEiRWY
トウジの妹も破でいざ出てきたらふーんって感じだった
画面に出さず妄想の域に留めていた旧は正しかったな
新劇は全部がこんな感じ、何故かつてそれをやらなかったか全部理由があったんだな
新キャラ出したのは新劇の目論見の一つであるこれから新しいエヴァの広がりとやらの一つで新キャラ利用したスピンオフもやる可能性もあったんだろうな
しかし結果は

438名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 19:06:57.92ID:???
駄作と言ったら興収自慢が返しか
基地外だな
君縄はQの5倍面白いでいいか?

439名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 19:11:20.96ID:???
ロボットアニメ映画、っていう括りでいうと史上最高なんじゃないの ガンダム映画でも10億がいいとこらしいんで

440名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 19:17:19.45ID:???
ロボットじゃ…無いよねえ
良くも悪くもゲテモノ

441名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 19:32:57.81ID:???
純文学だからな

>>438
見苦しい
駄作なら、何年も経ってお前がこのスレで書き込んでいるのは何だよ

みんなエヴァンゲリオンが好きで観たんだろ
想像と予想と違ったからとグチグチ言ってるのは
理解度と理解しようとする姿勢が作れない証拠

万人受けを狙うよりは良かったと思うぞ
そもそも、まだ未完で
Qの役割と効果が、どう昇華&消化されるか分からんのに何を言ってるんだ

443名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 20:45:33.77ID:???
>>440
ま、要は中身や内容なんだけどね
とりあえずQは中身や内容がまずい
それは確か

444名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 21:25:06.28ID:???
ガンダムの方が裾野が広いイメージがあんだよなあ なんでだろう

445名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 21:31:23.59ID:???
考察スレもどっちかっていうとQに不満の人が多いんだな

446名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 23:06:39.58ID:???
よく聞いとけよ?庵野

谷口「ただ、予想を裏切るということを重要視はしませんでした。その考えはヘタをすると観客の理解度を越えてしまう。
私達は観客に楽しんでもらうために仕事をしているわけで、観客と戦っているわけではありませんから。」
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1549418776

447名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 23:39:58.90ID:???
>>444
そりゃ何作も作られてるし

448名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/08(金) 23:44:06.32ID:???
ザク 殺す

449名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 03:05:30.17ID:???
>>444
作ってる奴がコロコロ変わるし、戦闘メインだが毎回焦点が代わり作風やテーマも色々
必ず当たる訳じゃないがそれなりに良作も出してて何十年も続いてる印象

ガンダムは監督や作画や脚本家自体が変わるから飽きが来ないという仕組み
富野だけにやらしてたら、とっくに終わってる
メカデザインも同じ大河原のモノに安彦がブラッシュアップさせてたから
両方の良さが出て輝いてた

エヴァンゲリオンに関しては、庵野の病んだ感じの精神世界が飽きられて来てる
神話ベースという神秘性も観客が慣れて来ている上に
話が終末期では…辛いものがある

ガンダムは、それまでの敵意の塊、異星人の襲来のような明確な敵と味方ではないからこそ
ドラマが名場面が数多く生まれ
子供の理解できない難解さ、奥深さがエヴァンゲリオンほどではないが
当時の新聞に取り上げられた

エヴァの場合、特にQでは旧知の間柄、元ネルフ関係者同士の内輪揉めに取られてしまう弱さがある
ヴィレは…人類側の、人類補完計画なんぞ不要、このままであろうとする生きようとする姿を見せる必要がある

それが象徴になるはずのヴンダーが初号機をエンジンにし
2号機も8号機も使う
観客から見れば、ゲンドウと代表者のアタマが違うだけで何をしたいのかが描かれていない
目的やヴィジョンが無いから
ヴンダーで艦隊戦ゴッコやりたかっただけに受け取られてしまってる

もうあなたに全てを押し付けなくてもいい、14歳の少年に頼り切る大人ではなく
私達で戦う!それを見せる強い意志が、単なるシンジへの拒絶に見えてしまうのも勿体無い

自分で背中を押してインパクトを引き起こさせた自責の念もあるのだろうが
1分でもいい、その本心をブリッジでみんなの前でミサトが見せていれば、大分変わった

まぁ、拒絶された、初号機は重要で使う価値があるのに自分は必要とされない…
そんなシンジの気持ちがあるからこそ、今度はネルフ側の実情を描く事が可能になり
カヲルへの友情と理解と依存になるのだが…

流れが強引というか押し付け、しかもヴンダーの新キャラ達にも冷たい反感を示された形で
シンジに感情移入してる観客は不快感、違和感が無理矢理に押し付けられた感覚はあると思う

451名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 06:25:40.43ID:???
ていうかプラモ売るためやろ

452名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 07:33:07.62ID:???
シンジが14年寝てたなら
ゼルエル戦のシンクロ率上がってからの戦闘なんて夢みてたくらいの感覚だろうし
その前はあんだけ啖呵切って飛び出してるんだから、Q序盤のああいう反応にはならないと思った
シンジの方が

453名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 09:34:21.59ID:???
>>450
何が飽きがこない仕組みだよ
知ったかも大概にしとけ
上にあるようにプラモ販促とハゲがいまいちやりたがらない
のが原因だ

454名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 09:34:35.35ID:???
むしろある程度(モビルスーツ?のデザインが良ければ)プラモが売れるから
ガンダム作るのにハードルが低いんだろうな

455名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 12:42:22.61ID:???
デザインだけではガンプラは売れない
作中でどれだけ活躍したかが重要なのだ
ガンダムSEEDとガンダム00で量産機の扱いにどれだけ差があったか…(脱線)

>>453
何も分かっていないのに偉そうにするなよw

個人の才能には方向性の幅と奥行きに限界がある
だから庵野も自分以外の人間が
ガンダムのように様々な外伝やシリーズを作れるように望み
そのお手本として新劇を始めた

だが、そこでやらかした上に何年も放置したから
余計に特にQが問題視されて叩かれているのだ

457名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 16:21:32.43ID:???
基からシリーズ化の手本にするつもりなら、同じ面子になんてしない気がするけども

458名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 17:24:16.95ID:9VLRAPrL
そもそもシリーズ化構想って庵野監督の発言だっけ?
キングレコードの大月氏が言ったんじゃなかったっけ

>>452
いやいや何でそうなる
対使徒の戦闘(特に後半)は夢みたいだったとしても
一度は逃げた初号機のところに自分で戻ったんだし
「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです!」
は確実にシンジが現実に自身の意志で言ったことだろ
Q序盤のシンジの心情はその延長だと思うが

459名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 17:29:38.64ID:???
>>450
よし!!転生物でいこう!!

460名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 17:37:19.59ID:9VLRAPrL
>>440
言い得て妙だと思う…
残念だけども

ロボットが背中のマント状物体からロケットエンジン生やさないよな…
あそこでカッコイイーと思えたら良かったのかなぁ
でも実際は唖然とした
ああ、もう何でもありなんだ、理由とか無くて作る側が作りたいからで、その通りにやるんだ、って
考察する気が薄れたのも根っこは同じかも
作る方が制約を廃してやりたいようにやるなら、見てる側が何考えようが何感じようが何にもならないなって
Qにはそういう突き放し(裏返せば作る側の閉塞)を感じた
ついでにその後の事実上の長期制作中断にも同じようなものを感じてる

461名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 17:46:30.10ID:???
ガンダムですら大気圏内ではゲタがないと飛べないからなあ 従来のエヴァが持ってたリアルロボット的、ミリタリーロボット的なリアリズムを放棄してしまったのが痛い

462名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 17:55:38.03ID:???
庵野が、すっかり飽きたエヴァをスタッフのオモチャとして下げ渡したイメージ

463名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:00:07.48ID:9VLRAPrL
アニメだから絵で描いちゃえば何でも実現しちゃうんだよな
それをやらない(少なくとも建前では)のがリアルロボット路線で
エヴァも最初はそれを踏襲してたはず
国連軍の従来兵器での支援、第三新東京市、ポジトロンライフル等々
エヴァの場合、リアル寄りにしたのはエヴァや使徒の超越性を見せるための「溜め」だったんだろうけど
結果的にその制約がエヴァや使徒を引き立ててた
Qは最初からヴンダー飛んで何でもあり感が強いから、Mk.9が頭生やしてビーム撃ってもあまり映えない
肝心のインパクトが破ラストで見たのと変わらない描写なのも一因だろうな
「起きてはならないことが起きてる」と描きたいんだろうけどそれ前作で見たし、っていう

464名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:21:11.44ID:???
>>463
それにシンジ以外のキャラ達が驚きもせず戦闘に没入してるから、何でもあり感がさらに加速してるように見えた
俺はネルフでエヴァが卵みたいなのから生まれるのを観て「うわぁ…」と呆れてしまった
もうまともに作る気ゼロだなこれ、って

465名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:35:34.93ID:???
国がひとつ傾く予算や手間をかけないと作れない兵器だったはずなのにね

466名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:37:32.19ID:???
>>458
それを言ったのはシンジが乗らないとどうにもならない状況になったからで
乗らないで良いなら乗りたい訳なかったはずなのに
まるでTV版のレリエル戦前の褒められて自信ついた状態みたいに描かれてて凄い違和感ある

467名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:38:00.64ID:???
>>465
修理すら出来ないで

468名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:40:10.07ID:???
Qは確かに新要素多い
多いけど、特に後半でこれでもかと連発されるから逆に印象に残らない感じ

469名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:44:25.89ID:???
ていうか、破のラストの巨大綾波の時点で、驚きというより「これじゃない…」だった。
Qはふんだんに「これじゃない」が盛り込まれてる。

470名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/09(土) 18:47:59.33ID:9VLRAPrL
>>466
なるほど
自分はシンジ自身が「乗る」と決意したのは確かだから、ってことで違和感はそんなになかったな
言い方悪いけど自分の好き嫌いで乗る乗らないを決めるべきじゃなくて
エヴァに乗るのは他人を助けることだ、っていうのがシンジの動機になったんだなというか
だからレリエル戦みたいな「僕が敵を倒します」じゃなく「アスカを手伝います」だったのは、シンジ成長したなと思えたよ

>>460
mark9のあのシーンは本当にガッカリしました
普通のEVAじゃないアピールは
頭が吹き飛んでも普通に動くぐらいにしてほしかった

量産機みたいな翼が生えるのなら、羽ばたいて滑空するならまだしも
ロケットエンジンに変身しちゃう万能ボディは…
アダムスの器だとしても、やり過ぎ感が興醒めでしたよね

>>469
あれは良かったと思ったけどなぁ

旧劇のAir/まごころを君に。を見てれば
リリスの肉体を持つレイが使徒に食われて肉体が女性化するのも、あのサイズなら納得いくし

シンジが救い出した後に
ゼルエルの砕け散ったコアの血肉で受肉するのも個人的に見てて良かった

473名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 01:51:56.93ID:sVAfkJSJ
>>471
ゲッターロボを意識してるのでは?

>>473
それぐらいのありえない変型でしたねw
装甲の形状が変化するのはいいけど
マントがロケットエンジンに変身しちゃうのは、さすがに無いわwってガッカリでした

475名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 09:12:39.11ID:???
別に、ガイナックスのアニメで良くあるやつだと思ったけど
エヴァでやったのは確かに違和感凄かったね

476名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 19:53:39.35ID:???
庵野ってリアルよりも演出重視でありえなくてもカッコ優先って前に語ってた事あったな

477名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 20:01:10.29ID:???
ガンダム+ウルトラマンだったバトルが急にドラゴンボールみたいになんでもありになったイメージ

478名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 20:34:14.55ID:02hr4zWF
>>469 >>472
あのシーンは
形象崩壊した使徒から再構成される巨大レイ、っていうアイディアは理解できるんだけど
「結局EOE(と同じ)か…」とも思ってしまった
むしろその前に使徒が女性の身体に変形したのが気色悪かったんであまり衝撃はなかった

ただ弾け散る使徒も集まって形を取る血もものすごく動きが綺麗だったので納得した
あそこは「エヴァがアニメーションで良かった」と思えた

Qでは凄い作画・かっこいい作画は多いはずなんだけど
この作品がアニメで良かったー、と思うところまではいかなかった
敵や大きい構造物は基本CG、抜いた槍の変形も綺麗だったけど意外性は少なかったし
第12使徒やリリス頭の変形・崩壊にも感動とかはできなかった
>>468の人が書いてるけど優れた物でもあまり過剰に呈示されると逆に画一的に見えるのかな
単に見てるこっちの感性が鈍すぎただけかもしれないが

479名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 21:47:08.17ID:???
破のラストで、血でできた巨大綾波が初号機に吸いこまれていくようなシーンが
一瞬だけあるんだよな。
だから綾波が初号機に取り込まれたというのは納得できるんだが、その後どうするつもりだったのか
シンジも制作側も何も考えてなかったわけだ。

480名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 21:54:22.76ID:???
だって元々あった不都合はセルフオマージュってことで全部そのまま流してきたもの
それがQからは残念ながら通用しない訳で

481名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 22:10:22.46ID:???
 ワイは映像としてはQの序盤は凄く感動したけどQはつまらんと思った
あのクオリティー維持しつづけてたら、映画としてクソでもしゃあないかなと思えたかもしれん
 なお、破のラストの巨大綾波はリツコが太鼓叩くまで許せんかったし、あの初号機の障害走も悪ノリにしか思えんかったけど、破自体はまぁ楽しめた

破を見終えた後までは、次は!?はよ次見せろや!と内心完全に薬中患者だったけど、Q見た後で気が狂ったようになったのは3回目を見終わるまでの僅かな期間だった

482名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 22:58:53.79ID:???
巨大綾波はレイなのか
零号機だと思ってた

483名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/10(日) 23:53:06.18ID:???
>>458
シリーズ化は庵野の言葉だよ
ウルトラやライダー好きだからな
そう考えるのも自然なんじゃないか?

>>478
最強の拒絶タイプ(ATフィールド特化)ゼルエルの砕け散ったコアの血肉での受肉、再構成
あのシーンは本当に好きなんです

シンジが初号機と一心同体に完全シンクロして
儀式も贖罪もATフィールドもブチ破っていく、人の願い、強い意志をあのシンジが示す

シンジをアスカを傷付けたダミーシステムをゲンドウのやり方をユイも拒絶
初号機が動かない人類最大の危機とも言える状態で
そんな事より綾波だけは奪うのを許さない、もうアスカみたいに居なくなるのは嫌だ!というシンジの気持ち

他人がヒトがよく解らない綾波レイがリリスの彼女が
狭い世界でゲンドウに縋って依存していた子が
水槽の魚と同じ、私はここでしか生きられない。と諦めていたレイが
シンジに心を開いて変わって行く、

リリスとしてユイとして
コピーが腐るほどいるリリスもどき、ヒトもどき、ユイもどきじゃない、自分は自分らしく生きたいと
シンジへ心を開いた、自我が芽生え、綾波レイが心を知った個人として…手を伸ばした

初号機はQではシンジと絶対にシンクロしないのも
ゲンドウや周囲に利用され辛く傷付くシンジのEVAに乗りたくないシンジの気持ちを考えて
『もう…碇君が…エヴァに乗らなくて…良いようにするッ』からの自己犠牲、死と再生

神の肉と原初の海、子宮の羊水のようなLCLで神を真似て作られたEVAを
母子の絆A10神経で動かせるようにしていたモノを
多分、ポカ波がシンジを想って最高最強の拒絶タイプの血肉と共に
初号機と同化したシンジに抱きしめられるように融和して取り込まれた、一つになったので
シンジの事を考えて動かせなくしているんだと思います

ヴンダーが大破して、どうしようもない人類がまた完全に行き詰まった時
シンジの怒りと悲しみと優しさに
今度はユイとポカ波がまた手を差し伸べるように初号機として起動するんだと思います

アスカはEVAに乗る事で自分のアイデンティティを確立してプライドと自我を保つ、存在意義としてたり
それぞれの心の形が違う、
アスカを助けられなかった悲しみと怒りから『綾波だけは助けるッ!』だったはずなのに
『…私の事は助けてくれないんだ?』と強烈に根に持ってたり
射出されたエントリープラグで体育座りでイジケるシンジを一度は見捨てたのに
すぐに戻って来て無理矢理に連れ出したり、各キャラの心理描写が本当に面白い作品だったと思います

破のラストであれだけ背中押しておいてQの硬く冷たい態度は理解もできるけどクソみたいだったミサトも
ラストで『…シンジくん…。』の一言で本心が出ていて許せました

>>478
CGに関しては、綺麗すぎましたね

だからエグ味というか凄味、雑味が無い、凄い事やってるのに
サラリと淡白
良くも悪くも高級料亭の手間の掛かったお出汁みたいに感じました

自分は映像に非常に沿う形での音響面で結構キました
魔女の金切り声、叫び声みたいなのや
旧劇以上に澄んだ絶妙な曲と作画のテンポの一致が凄いな…。と思います

…mark9のロケットエンジンに変化するのだけは…ガッカリしたし萎えましたw
多分、庵野要素の強くモロに出ている部分ですけど
巨神兵の光の輪やキモい翼
よく分からん謎の光の噴射で飛ぶとか、翼が生えて飛び立つ方が良かったですね

486名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 07:30:34.44ID:???
ぽか波復活はアリとしても、その前に黒波を「処理」しなきゃならない
まあそのくらいなら庵野の腕なら対処は出来るだろうけど

黒波は、どう変わるか
どう処理されて消されるのか、何かに使われるのか気になりますね

488名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 08:38:30.26ID:???
リツコと冬月の発言の時系列を逆にすると
冬月「君の知っている綾波レイは初号機の中に保存されている。」
              ↓
リツコ「初号機の隅々まで探したがレイはいなかった。」
となるので破でぽか波救出のときに持っていたSDATの中にいるのかな。
黒波がQラストでSDATを拾ってたらぽか波にロックオンされるかもしれない。
さらにQでシンジはSDATを壁に叩きつけたからぽか波が復活したらどうなるやら

とても面白い発想と着眼点だと思うけど
普通に冬月の発言にあるようにユイと同じく初号機コアとの融合、保存だと思う

でも普通を嫌うのも庵野とエヴァなので
そういう思考実験が新たなエヴァ、新世紀を作るのかもしれませんね

490名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 13:10:01.03ID:Zef1v7AW
愚民を助けるのはエリートの義務って言ってたアスカが私のことは助けてくれない言ってたの違和感あるんだが…

491名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 13:26:21.56ID:???
あれはEOEを意識したメタ台詞だと解釈してる

破でもQでもアスカが助けを必要としてる時にシンジが助けなかったことなんてないはずだし

492名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 14:05:43.02ID:???
>>477
空飛び出すと大体つまんなくなるんだよ
ウルトラマンが面白いのは基本的に空中戦が無いからだ。空飛べる筈なのに。

493名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 15:14:57.17ID:???
>>481
>破のラストの巨大綾波はリツコが太鼓叩くまで許せんかったし

wwwwわwwwかwwwるwwww

494名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 16:03:25.20ID:???
>>490
所詮、メンヘラ女の台詞だから深く考えなくてもいい

>>490
どんなに強がっていて
エリートの選民意識で自己の存在意義とプライドを維持していても
結局は女の子です

しかも出生に人工授精だの生みの親と育ての親が違ったり
アスカの環境は非常に過酷で複雑です

新劇に関しては、マリが卵子提供者の母親や血縁関係のある人物の可能性もあると思います
そうでなければ、2号機にアッサリ乗れたりの説明がつきません
(歳を取らない事から…ヒトをやめている、半分使徒のような身体なのは間違いないと思います)

強い虚勢を張り続けないと自分の弱い心が折れてしまう
そんな不安から、エリートぶれば、ぶるほど…とにかく他者への拒絶が強い

TVシリーズ〜旧劇のように加持に甘える素振りもありません
心を許した、開いたのはミサト、シンジのみ
同じEVAパイロット、同い年、人間、同居人でもあった、しかも異性
そうなるとシンジが特別な存在なのは仕方ないと思います

弱さを自分から見せてくれたのもシンジが初めてでしょう

女の維持としてもポカ波と料理で張り合ったり
努力不足、意気込みで負けてるのを指の絆創膏の多さで自覚し
単刀直入にシンジへの気持ちを聞いたら…ポカポカする…。ですから
余計に『自分の時は何もしてくれなかった!ただ使徒に首を絞められたまま…。』
『エコヒイキには、ヒトをやめて自分の命を捨てて「綾波だけは絶対に助けるッ!」…私との、この差は何?』でしょうね

『初期ロットの綾波タイプか』と正体をミサトやマリから聞いて知っているようですが
シンジに黒波は人間じゃないと悪い印象を持たせるような説明する真似もしません
わりと正々堂々とポカ波と勝負したかったのもアスカらしいですが
シンジの気持ちは旧劇の時よりもアスカに対して薄い感じですよね…w

496名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 18:08:55.86ID:???
アスカには加持さんがいないとね

497名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 18:49:05.81ID:???
>>493
あの頃は新劇に文句言うのは「無粋である」みたいな空気が凄かった。
でもスカヲタは元気に文句言ってた。

498名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 18:53:54.00ID:???
加持がアスカの憧れでないのも、トウジ追いやって参考機に乗せておいてプラグ潰されても元気に復活しとる謎展開も、全てはスカヲタの為だろ

499名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 19:07:20.77ID:DE4oXrXM
>>490
そういえばそんな発言あったね…

戦闘中に反撃されて「女に手を上げるなんて」なんて怪しいことも言ってるから
殊勝な物言いをしつつ自分だけは常に例外なダブルスタンダードな人
(アスカがではなく脚本や構成の不具合で結果的にそういう描写になった感じね)
…とかじゃなきゃいいんだけど

ミサトもそうだけど
破ラストを起点として14年間にサードインパクト等いろいろあり過ぎたので
シンジに関しては冷静になれない、どうしても感情が出てしまう、
ってことだと思いたい
それもそれで重責ある軍人としてどうかと思うんだけども

なんというか「自分が特別」じゃなく「シンジだけは特別なはず」
っていう(シンジからすれば身勝手な)価値観・心情・期待、なのかなぁと思う
ただそのままだと破から何も変わってないから
シンでは14歳の外見と大人になった中身のギャップをもうちょい見せて欲しい

500名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 19:12:10.91ID:DE4oXrXM
>>497
わかる…
「大作アニメになったんだから細けえことはいいんだよ!」的な空気
今思えばそれなりに喜ばしいことではあったのかも
それでも破のノリにはついていけなかったんで破の微妙スレでひっそり愚痴ってたなー

501名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 19:30:30.02ID:???
シンジに厳しい展開こそ正しい、っていう価値判断ありきで作られてる感じがすんのよな

502名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 19:49:09.73ID:???
冷静になって考えてみたら、14歳に何求めてんだって考えてしまうのよね。
思春期の男の子なんて少々多感で不安定なのが普通だし、そんな若い内から変に落ち着いてて、達観してるのを成長って呼ぶのもなんか胡散臭いよね

503名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 20:00:21.56ID:DE4oXrXM
>>501
それもわかる…
たとえ理不尽でもシンジに厳しい展開であれば「これぞエヴァ」って喜ぶ人もいるしね
正しいふさわしいの前にQは不自然すぎる話の筋をどうにかして欲しかった

504名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 20:50:25.43ID:???
○○年後
は基本的にやっちゃ駄目だよな
そんなん作ってる人らも百も承知だろうけど

でも見る側も色々な視点や視野があった方が良いと思うなぁ
特に伏線や謎が売りの作品には特にね

506名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 22:57:53.34ID:???
庵野は旧日本軍を崇拝してるから思想的にはブラック企業とかも肯定的なんだろうなって思う
だから逃げちゃダメだとかひたすら理不尽な展開とかシンジがどんなに活躍してもシンジが悪いって事になりそれが人間的な成長とか思ってそう

最後は特攻でもさせるのでは?

507名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 23:02:44.80ID:???
>>501
そう…なの…か…?
ならば周りの環境がクソ過ぎて、演出として大失敗してると評価せざるを得ない
シンジに同情させたいならなかなか上手く成功してるとも言える
その場合はシンでシンジじゃなく周りが変わっていく必要がある

508名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 23:10:05.87ID:???
旧軍の兵器が好きってだけでは?作品自体からは政治的な匂いは全くしないんで政治には全く興味ないと思う。

509名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 23:19:53.95ID:???
>>505
そういうのってフェアな作りになってなきゃいけないと思うよ
エヴァは一般的なミステリーに較べるとだいぶ不誠実

510名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/11(月) 23:44:17.67ID:???
>>508
いや思想もかなりやべーだろ。逃げちゃダメだとか怖すぎる

511名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 00:26:15.78ID:EYWgw5Ko
漫画版だとオミットされた逃げちゃダメだ

512名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 00:50:38.53ID:???
>>510
庵野と同い年の浦沢直樹は作品の中で「危なくなったら逃げろ」と訴えてる
戦時中のような画一的な考えにとらわれるんじゃなくて、まずはよく考えてみようって
複雑怪奇な現在の世の中でも、シンプル過ぎるメッセージは意味を成さないとも言っている

浦沢は作品の賛否はあれど、コンスタントに作品を作り続けてる姿勢は立派ではある
庵野は「逃げちゃダメだ」と言いながらも、コンスタントに作る事からは逃げてるというか継続できていない

貞本や他スタッフが語っていたけど、庵野は単に「逃げちゃダメだ」と思いたい「だけ」の人だ、っていうのも言い得てるのかもね

>>509
フランス映画とかに比べたら、これでも全然普通だと思うよ
あっちはハッピーエンドにすると駄作扱いされる傾向がヒドイw

ハリウッド映画みたいな観点だとQはキッツイ感じがするんだろうね

そもそも聖書のヨハネの黙示録、創世記、失楽園などと、
キリストのゴルゴダの丘に向かって自らが処刑される十字架の【木】を背負って歩くような
迫害や弾圧に耐え抜く、人類の原罪も罪も背負って自分が罰を受ける自己犠牲と贖罪のシーンがQ

題材が、背景にある舞台が…そういう暗い場面、局面なので仕方ない感じ

無駄に打ちのめされて、叩かれて、苦しんで、酷い扱いを受けた聖人が
その後の神の祝福を受けて魂が解放されて、今度は超絶的な覚醒や恩恵を受ける

そんな宗教の胡散臭い演出、作り話に沿った話の展開です
飴と鞭ならぬ…ムチを浴びてからのご褒美w
Qがムチをビシバシ浴びるムカつくキッツいシーンの部分
その分の開放感や爽快感、気持ちいい大暴れなどはシンにあると思いますよ

もちろん、シンジは聖人君子なんかじゃないし
今回の新劇のシンジは…
アスカをオカズにしたりはしないけど、怒る時は怒るシンジになってますから
自分もみんなもQで感じさせられた不快感を
どう吹き飛ばしてくれるのか、楽しみですよね

514名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 01:02:54.00ID:EYWgw5Ko
逃げるんだよォ!スモーキーーーッ!

>>512
甘えてる、逃げてるだけじゃダメなんだよ

あれは『(逃げると次も逃げちゃうから逃げ続ける事になるから)逃げちゃダメだ』
『逃げてるだけじゃダメだ』に近い

本能的に逃げるのは仕方ない
病気や怪我で無意味に無茶や無理をしたり
病んだり酷く傷付くのが確実なら逃げてもいいと思うよ
むしろ、頑張っちゃダメ。自殺や鬱になるぐらいなら、どんどん逃げるべき

でも、今まで逃げてきた、
愛のない父親との直接向き合う事も避けて来た
納得いかない、悲しい、苦しい、母さんの顔さえ知らない、寂しい、悲しい
そんなシンジが自分を奮い立たせる為に
現実逃避から現実と向き合う為に頑張る、そんな『逃げちゃダメだ』まで否定するのかい?

逃げた後の後悔や後味の悪さも知ってるからこそ
シンジは、【もう】逃げちゃダメだッ!だったんじゃないかな

516名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 03:17:31.61ID:???
エヴァはインテリ映画オタク向けに作られたミニシアター映画じゃないって何度言わすの
メジャーな配給網に乗っていろんな会社とコラボしてる商業作品で庵野自身も中高生に向けたエンタメにすると言っている
それを「凡俗には理解できないフランス映画のような作品なんです」と言うならそれは失敗作だったということにほかならない

517名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 03:38:31.84ID:???
鬱アニメであることにみんな怒ってるわけではないんだよね 鬱アニメでもマーケットに受け入れられて商業的成功を収めてるものは沢山ある
良質な鬱アニメだった旧作との比較でクォリティが低いからみな不満を呈してる 特に

518名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 03:48:05.03ID:???
馬鹿じゃねえのコイツラ
シンはQの続きからってもうほぼ確定だろうに
特報、打ち入りでヴィレの声優の面々、林原がヴンダーの声をやると思ってる事
近親厨の望む展開にはならん
二次創作でも書いとけ

519名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 04:24:40.22ID:???
アスカには加持さんがいないとね

520名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 08:07:29.73ID:???
>>516
>>517
両方ともまるまる同意
要は、Qが宣言したはずのエンタメ作品には全然なってなくて、しかも旧作よりも明らかに劣ってるから不満な訳で
しかも続きの完結編は長いこと出来上がってない
乱暴な言い方すれば、看板に偽りあり、詐欺みたいな事しといて何の自己フォローもなく放置してる状態に等しければそりゃ不服や不満は出る
そしてここはそれを語ってもいいスレだからな

>>516
画一的な勝手な決め付けw
どんな映画でも作り手の感性と感覚、好きに作っていい

ボクに解るように作らないなんてヒドイやい!って子供かよ

522名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 08:24:12.96ID:???
>>510
逃げたら駄目というが、シンジ以外役にたたないから逃げたら人類が滅ぶ
だから14歳のシンジに頼るしかない。という状況なので、逃げちゃだめだという言葉自体にはそもそもあまり深い意味は無い

523名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 08:40:28.27ID:???
シンジが「人類?しらんわ」と思えば人類は終わりだし、護ろうと思えば大体なんとかなる。そんな世界
これはつまりシンジが社会を肯定するまでの物語といえる
で、Qではそのシンジをとりまく社会が壊れてしまっていると……これが問題点になる。

524名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 11:16:58.71ID:???
>>515
作中のシンジ自身の事とかよりも、「逃げちゃダメだ」を作品で掲げている庵野が結局逃げ腰じゃないかって話をしてるだけなんだが

525名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 11:59:45.06ID:???
>>490
まあ綾波みたいに
助けてもらって当然
みたいな態度よりは数百倍マシですよ

526名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:03:08.40ID:???
>>497
そうか?
自分は見たあとすぐ
なんかつまらんかったなー
と思ったが

527名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:06:44.28ID:???
>>503
シンジに厳しいではなく
キャラが一人一人悩んだり苦しんだりそのために
人間関係も繊細なドラマができていたのが魅力のひとつだったろ
それは厳しさとは違う
制作者の愛情だと思う

528名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:10:07.82ID:???
>>510
庵野はどこかで
逃げてもいいんですよ
と言ってたぞ
逃げちゃだめなわけではない

529名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:10:11.04ID:???
アスカとシンジに関して言えば愛情どころか憎悪を感じたけどな 新に関して言えばそういう昏い熱情もなく「とりあえずシンジを酷い目に合わせておけばいいや」というやっつけ感しか感じない

530名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:15:37.87ID:???
>>529
新は綾波萌え押し付けで
他が犠牲にされてる世界だからな
破Qの見ても気持ち悪いし
もうシンは見る必要ないかもしれんね

531名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:26:11.78ID:???
シンジって無給でエヴァ乗ってるってマジ?
人類守って無給とか頭おかしすぎるだろ。シンジも操縦手当とか色々請求しろよ!
僕はここにいて良いのだろうかとか以前に金だろ!金!

532名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:28:10.96ID:???
>>528
いや駄目やろ
シンジが働かんと人類全滅するのだから
あらゆる手段をもってどうにかして働かせないと駄目やろ

533名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:34:31.69ID:???
>>532
レスの流れで言っている
庵野は逃げちゃだめだという思想を持っているわけではない
この部分の話だから

534名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:35:36.72ID:???
人質とってでも働かせるべき
まぁアスカとか綾波とかが事実上ネルフが人質として用意出来た人材なのだろうけど

535名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 12:44:29.18ID:???
シンジ「まずはお金。前金1億円。生命保険10億円。操縦手当5億円でどう?地球救うなら安いでしょ」

小学生かよw
これだもん、Qを理解できないのも当然
本人の理解力が微妙だから微妙に感じてるパターン

>>524
本人が今までも破滅的な無理を押し通す
自分をイジメた仕事をしたり、やっぱり破綻して挫折したり逃げたり鬱になったり
体調壊したり、才能を認められているけど波がムラがある人物なのは有名

でも、その揺らぎの幅が人間味として魅力にもなってて
弱さと才能の両方を持ってるから周囲が優しく支えてくれる感じ

逃げた事がある人だからこそ
『逃げちゃダメだ』という内面での葛藤があるわけです

よく逃げるけど自分に厳しくありたい、そういう強い理想がある…でも甘えるw
双極性、躁鬱のような両極端の二面性が持ち味ですよね

538名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 13:06:09.00ID:???
容易に理解できる代物だったらそれはもうエヴァじゃない気がすんな

539名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 13:28:28.92ID:???
学がないオタが衒学的要素に騙されて深いものだと思い込んでただけって気がするな

540名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 13:30:56.64ID:???
>>535
ネルフが預かってるような話があった筈
まともな契約すらないのはゲンドウが父親だからと無理に納得するしかない

541名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 15:05:51.21ID:iMzwKwZk
>>540
シンジ「は?預かるって何だよ?数十億は僕のものだよ。金くれないとエヴァに乗らないよ?人類滅亡しても良いの?さっさと金よこせよ!」

542名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 15:17:17.57ID:???
チェロを習わせて貰えるくらい経済的には恵まれてたんだから金には大して執着ないだろ

543名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 15:19:02.08ID:RL26LLJL
金だよ金!

544名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 15:42:57.16ID:???
>>512
綾波って助けて貰って当然みたいな態度してたっけ?
あなたは死なないわ私が守るもの的に代表される寧ろ身を挺して相手を守るキャラだと思ったけど

545名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 15:49:36.17ID:???
>>530
Qは綾波萌えじゃないし寧ろアスカ萌え全開に振られてない?

546名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 15:56:21.06ID:???
>>544>>512宛じゃなくて>>525

547名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:18:42.78ID:tyMguKZR
スカオタのフィルターかかりまくりの書き込みを相手にしないほうがいい

548名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:20:43.12ID:???
眼帯の次は脇毛だな、脇毛アスカが大活躍!

549名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:27:39.66ID:tyMguKZR
トップ、トウケツ

550名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:30:03.34ID:???
>>541
それ言うとゲンドウが帰れって言って、次の使徒に対応出来ずに世界が滅んで終わり。

551名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:34:17.57ID:???
あいつら別に人類の危機に対応するつもりは無いからな
ミサトですら乗らないならさっさと帰れってスタンスやし

552名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:41:52.77ID:???
ミサトさんはシンジがどんな精神状態であってもエヴァに乗せるのがお仕事なのさ
でもQでは乗るなって言うようになりました

553名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:48:55.48ID:???
実に無能な中間管理職だなミサトさん

554名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:50:06.28ID:???
モチベを上げようっていう工夫がゼロだからな ブラック企業でもやるだろそういうの

555名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:50:38.44ID:???
厳しい戦いを潜り抜けてきた筈のヴィレには、14歳の子供くらい手の平でもて遊ぶ余裕を見せて欲しかったわ
そしたら後半ソレをネルフの内通者かなんかが利用してシンジに不信感を抱かせ、ネルフに引き込むとかさ
できるやんそういうことも
そしたら単に増やしただけみたいな新キャラにも役割あるじゃんね

556名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 16:53:27.54ID:???
ネルフやヴィレのマネジメントがなってないのは庵野がいるアニメ業界を反映してるんじゃねーの やりたい人いっぱいいるんだよ?やる気ないなら消えろ、って世界だろうし

557名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 17:04:35.10ID:???
結局旧作からの根本的な問題として、「設定上、こうであるはずの状況」と
「キャラの言動」がまるで一致しないわけだ。
最初の搭乗シーンで、シンジが初号機に乗らなければ世界が終わりのはずなのに
キャラ達にはそういう緊迫感が皆無。
破ラストも同様に、サードインパクトが起きたら世界が終わりのはずなのに
やっぱりキャラに緊迫感は皆無。

>>556
そのとおりなんだろうが「状況が全然違うはず」なのに
そのアニメ業界での態度を踏襲しているから、観客から見ると違和感の山になる。

558名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 17:10:35.56ID:???
やる気あんまりないのに才能あるからやる気満々のさでも才能がないアスカに勝っちゃうしやる気がある業界ワナビーのケンスケの憧れの的になる、というのが庵野の自己像なわけが とんでもねーナルシストだな

559名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 17:12:25.61ID:???
シンジに土下座して「お願いですからエヴァに乗ってください。世界が滅んでしまいます。」
ってキャラが1人くらい居てもよさそうなのにな

560名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 17:13:37.49ID:???
庵野自身「僕がやるしかないじゃないですか」とか言って富野やパヤオにドヤされたりしたんだろうな

561名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 17:20:06.34ID:???
現実世界では「替えがどうしても効かない人材」なんてほとんどいないわけだからシンジの立場をそういうものとして描くと観客の共感を得るのは難しいだろ

562名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 17:25:03.38ID:???
>>555
新キャラはマリすらアスカの太鼓持ちでしかないからな……
どこが新しいエヴァなのか

>>539
単に理解力のない子供のオツムの大人が
ボクには分からなかったから駄作だと、微妙だとヘソ曲げてるだけだろう

アニメも神話も宗教も所詮は人が作りしもの
意図や狙いがあっての作り話w
そんなに難しいものなんて、この世には存在しないよ

エヴァが難解な面はあるけど
逆に神話や聖書ベースの進行なら
そこから手繰れるし、何を描写してるのかも探れる、理解も簡単

全てを理解しなくてもいいから
作者、制作側が何を伝えたいのか
どういうシーンなのか
何故こんな展開になっているのか
そのニュアンスだけでも読み取ってあげればいいんじゃないかな

564名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 18:54:51.44ID:???
>>563
本当に不快なんでレスを飛ばさないで貰えませんか?ただ書き込む分にはスルーしますんで

565名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:05:14.32ID:???
>>561
それ、ほとんどのロボットアニメの全否定になるんじゃ…

566名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:05:59.50ID:???
>>559
そうなる方がリアルだし、アスカが対して役に立たなかった時の大人たちの絶望感ハンパないと思う。

567名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:08:47.01ID:???
スーパーロボットものだと「主人公しかその機体に絶対に乗れない」という設定になってるのが多いのか?リアルロボットものだとそうでもないと思うが

568名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:35:35.15ID:6xL8Eha6
>>509
すごく同感
作る側だけがわかってたり後出しするものは謎や伏線とは言わない
設定じゃなくて後付け、どんでん返しじゃなくてちゃぶ台返し

でもライブ感覚重視の庵野監督にはそういうのゼロにはできないんだろうな
(この「ライブ感覚」ってのも、作品への反響や時代の雰囲気を積極的に取り入れていくとかじゃなくて
 あくまで庵野監督自身の「そのときの気持ちで作りたいように作る」って意味なのがちょっと…)
非難したいんじゃなくて
単純にできない、やらないだろうなと思う
庵野監督のそういう天才というか作家性を楽しみたい人にはいいことなんだろうな
でもいちいち作家の動向や心情を気にかけず純粋に作品だけ楽しみたいとも思う

旧シリーズではそれが作品にうまく嵌って魅力になってたけど
新劇場版では制作のだらだら延長と相まって、とても成功してるとは言えない、残念だけど
残念っていうのは序の所信表明を読んで
今回のエヴァは庵野監督の好みだけに偏らないエンタメ(または商業作品)に徹した作り方をするのかなと一応期待したから
だけど結局新劇場版も庵野劇場で終わりそうだね

569名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:36:21.97ID:6xL8Eha6
>>516 >>520
心底同意
「お前らはQを理解できないんだよw」と悦に入る人間のためのものなのか?Qって
簡単に理解できないことをエヴァの魅力と見るのは大いにいいけど
それを逆手に取ってエヴァを他人を見下す手段にして楽しいのかな

板やスレの定義はどうか知らないけどその手の態度を取る人は荒らし同然だと思うわ
そういうことしたいなら「エヴァを理解した人限定のスレ」でも立ててそこでやってください

570名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:37:24.95ID:???
旧作は庵野のお気持ちにたまたまオタクがシンクロした奇跡だったんかね

571名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:44:46.68ID:6xL8Eha6
>>561
客観的に見たらその通りだけど
各個人にとって自分自身は替えがきかない唯一無二のものだから
特別な主人公、特別ゆえに孤立する主人公に共感する観客は多いと思うなー

というか主人公や物語ってそのための装置なんじゃないのかな
代わりはいるよと画一的に判断されても心底では納得できない一人一人の個人が
それでも人生のいろんな要素(苦境とか大事な人の死とか諸々)に納得したり向き合っていく助けになるための

572名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 19:48:07.31ID:???
エヴァのファンではあるけれど庵野は別にどうでもいい

573名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 20:13:19.03ID:???
ダイの大冒険の主人公は超人的な戦闘力故に救った大衆から恐怖と嫌悪の対象になるんだけどアレは共感できたな

574名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 20:47:50.14ID:???
>>567
特殊な能力がないと乗れないとか、血筋(古代人や宇宙人など)がどうとか、
サイボーグ用だとか、脳波が登録してあるとか…
まあ、リアル系でもあると言えばあるかも

575名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 20:49:56.97ID:???
ガンダムUCはもろにそれだったな >主人公しか乗れない

576名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 21:11:13.85ID:???
バナージは親父がいい人だからシンジ以上に七光りに見える

577名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 21:27:31.52ID:???
>>574
貴種流浪譚な

ただエヴァでは流れ着くゴールの方がどんどん流浪しちゃって話にオチのつけようが付かないww

578名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/12(火) 22:48:12.08ID:???
>>576
撃てましぇ〜んよりはエヴァじゃないかの方が納得できた

579名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 01:41:02.28ID:???
>>571
まあ自分が特別な人間で
それは他の人間より優れているから

という意味でしか認めたくないなら
それを認めない周囲が悪いんだ
という考えか

どっかの新興宗教みたいだな

580名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 01:49:54.12ID:???
>>573
それは共感ではなく
願望だろ
どう見てもw

581名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 01:52:12.53ID:???
>>559
世間を土下座させたい願望か
だから今の世の中は自分がかっとなると
他者を痛め付けたくなる犯罪が多いんだなw

>>564
現実を直視するのが嫌なのかw
それこそ逃げちゃダメだ

>>569
勝手な劣等感じゃないかw
問題は作品を理解できない側が作品を微妙だと駄作だと批評する事にある

善し悪しも良し悪しも理解した上で分かる事なのに
分からなかったから何を言えるんだw

誰が悪い?理解力の足りない自分だろ(笑)
そこに留まってgdgd言ってるんじゃ腐ったヘドロ、沼だって話だ

前にも書いてるだろ
最初は分からなくて当たり前の部分もある
制作側の説明不足もある
みんなで考えて解き明かしちゃえば、理解を知識を共有しちゃえばいいだけ
誰が上とか下とか無えよ、みんなで横並びだ

でも理解する努力や理解しようとする姿勢もないんじゃ話にならん

作品を如何の斯うの言うなら理解してから書けよ
みっともねえ奴だ

584名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 07:10:14.89ID:???
お前の家の中でしか通用せん通貨持ってないからって、誰も貧乏だなんて思わんわ
お前以外は

585名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 08:08:51.96ID:???
理解理解って言ってる奴が実は一番分かってない
周りの人間に勉強しろとか言っておきながら、自分が一番不勉強で偏った思い込みに囚われている糞フェミ田嶋陽子とかと同じ手合いだな

>>585
そう思い込みたいだけだろw
みっともねえな

587名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 11:45:22.50ID:???
理解できた上で駄作と言ってる場合はどうするんだ?

588名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 11:52:36.26ID:???
アスカがシンジに好意を持ってるみたいな描写って必要なのか?

589名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 11:56:24.77ID:???
何か理由があるんじゃないの?
何も無いなら確かに要らない描写だと思うけど。

>>587
それは良いと思う
本当に作品を理解できている、細かい指摘や説明ができるならば。が大前提だが

>>588
LASだのLRSだのレッテル貼をしないと安心できない人達がいる
お気に入りキャラが不遇な扱いだと文句を言う人もいるし

まだ未完結の作品なので、あくまで個人的な予想だけど
今回は旧劇よりも解りやすいキャラの個性、印象付けとハッピーエンドを狙ってると思う

今回はポカ波が非常に積極的
貞本漫画版に近いシンジとの距離感があり
でもポカ波は初号機に融合したし、シンジの相手となるか
シン世界のアダムとイヴにはならないと予想

ポカ波がポカポカするという想いを聞いて
アスカはライバル心を燃やしたし、ある意味…恋愛だけでなく
張り合ってる、意識してしまった腐れ縁

それでも背中を付けて語り合った夜もあったし、
Qでのアスカの反応は、14年間の空白があっても
大気圏突入寸前、ネーメジスを倒せる見込みがない絶体絶命のピンチにシンジに救いを求めたり
まだシンジを好きで仕方ない、秘めたモノが出ていたし
今回は『…気持ち悪い。』ではなく
解りやすいハッピーエンドのエンディングにしてきそう

592名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 12:48:03.87ID:???
あのシーンでシンジ呼んだのは、あの場に他に居なかっただけだと思う
じゃなかったら、14年間ピンチの度にシンジシンジと叫んできたかなり変な人になる
まぁどのみち変な人だけど

593名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 13:02:40.33ID:???
>>591
だから不愉快なんでレスしないでください

594名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 13:29:28.28ID:ZXLVwK5e
>>591
お前がLASじゃねーか

595名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 13:31:25.17ID:Gr2Qu9fs
>>592
だろうね。普段はマリに何とかししなさいよコネメガネと叫んでそう

596名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 14:26:09.16ID:???
シンジが好きならいきなりパンチするかな
アスカには加持がいるだろ

597名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 14:31:50.09ID:???
>>588
破から14年もシンジのこと好きでいるとか恋愛脳の方々にはたまらない設定なんじゃないですかね
アスカに自己投影もし易いでしょうし

598名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 14:32:17.49ID:???
エヴァは女がしゃしゃりすぎ 男と男の関係を重視して欲しい ゲンドウとかトウジとか

599名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 14:56:45.55ID:???
中学生で男女関係を展開されてもね
次はゲンドウとシンジの親子関係を見たい

600名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 15:29:15.69ID:???
アニメ業界のメタフィクションって言うならNERVも男社会として描けばよかったのに

601名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 15:43:26.96ID:???
ゲンドウは10年間シンジをどこかに預けたんだっけ?
描くならシンジがネルフに来てからになるし「エヴァに乗れ」か「大人になれ」ばかりだし
結構難しい

602名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 16:15:33.00ID:???
>>599
一応マリとアスカは中身中年やし......

603名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 16:24:17.53ID:???
アスカ28で中年は可哀想やろ

604名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 16:27:20.96ID:???
熟女だよな

605名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 16:56:14.53ID:XKSKUoYt
>>597
実際Twitterのエヴァ好きメンヘラ女子は殆どがアスカに自己投影してるな

>>593
荒らすなゴミ

>>592
わざわざ宇宙に救いに行ってる
そこで絶体絶命のピンチに陥る
ミサト達の思惑とは、また違った感情があったと思うよ

誰の為に、こんな所まで来てると思ってるの!みたいな

>>596
感情があるって事は、気持ちがある裏返しだからね
本当に嫌いだったら、無視するでしょ

不貞腐れた馬鹿にしたような態度で接したのも分かりやすい

609名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 18:46:57.39ID:???
まぁ、恋愛感情まであるってのはリアリティーに欠けるなという個人的な感想でしかないから

610名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 20:05:10.93ID:xHaEEBXG
>>579
…なんか誤解させちゃったみたいなんで書き直すね

客観的に見て(例えば社会的地位とか集団内の立場とか)特別じゃなくても
個人にとって自分って替えがきかないでしょ
その人自身の痛みってどうやっても他人が代わってあげられるものではない
だから身勝手でも「なんで自分ばかり」とか「皆わかってくれない」と思うことがある
程度は人それぞれだけど

主人公が周りに理解されずに傷つく場面では、過去にそう感じた自分を投影しやすいし
だからその主人公が立ち上がっていく姿や受け入れていく姿に
見ている自分も擬似的にだけど勇気や納得をもらえたりする

そういうのが物語とか主人公の役割じゃないの?と言いたかった
何で主人公が特別な人として設定されているかっていうと物語が主人公のためにあるから
物語の中心っていう特別な経験を(主に観客のために)しなければいけないのが主人公だから

そういう意味のことを言いたかったんであって、
ハイスペック設定キャラに自己投影して冴えない現実を忘れたいとかいう考えじゃないよ

611名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 20:08:46.28ID:xHaEEBXG
>>607
US作戦の目的は初号機の回収であってシンジの救出じゃなかったのでは?

ヴィレとしての目的とは別にアスカに思い入れがあったんじゃないか
って言いたいんだと思うけど、それは深読みより感想だと思うな
観客の想像に任せた部分なのは確かだろうけども

612名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 20:32:03.45ID:???
考察スレ見てきたけどひどいな長文考察君は

613名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 20:50:03.94ID:???
>>612
気持ちはわかるけどもう放っておくしかない

614名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 21:32:12.77ID:???
旧やQの作品自体よりも
安易なヒロイズムやカタルシスを拒否することが大人なんだ
みたいな謎の高2病マウンティングを助長することが嫌だなあ

615名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 21:39:35.83ID:???
>>614
それを拒否するのが何で大人なのかさっぱり分からん
そんなのはただの「大人ぶってる」だけ
大人でも作品にヒロイズムやカタルシスを求める人なんて一杯いる
そういうのをノスタルジー込めて希求する大人だっている
「大人ぶってる」奴なんかただのガキでしかない

616名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 22:17:41.52ID:xHaEEBXG
>>614
大いに同感

難解な作品より大人から子供まで楽しんで見られるよう工夫した作品を作れる人の方が大人だと思うし
逆に開き直って「大勢に理解されないから何だ!」と自分の表現を突き詰めるのも無茶だけど大人だと思う

でも理解されないことを誇って「他と違う自分カッコイイ」と自分から閉じこもっていくのは大人げないというより子供っぽい
ただそれが同じ感性の子供を引きつけるのも確かで
一時避難場所とか救いになればいいけど、単なるマウンティングの道具にされるのは残念

未完結とはいえQに感じるのは後の方なので
シンでは誰もが楽しめる作品になることを期待してる

617名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 22:37:30.38ID:???
途中までは王道エンタメ、を期待させる作りなだけに余計期待を裏切られた、という怒りや不満を助長する底意地が悪い作りになってるのよな

618名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/13(水) 22:43:35.62ID:???
新の場合、シンジが可塑性が旧より強調されてただけに余計失望感が募るんだよな そこまで計算して客に不快感を与えることを企図してるとしか思えない

シンでもこの流れが続いたら今度こそエヴァの庵野に見切りをつけられると思う

619名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 01:18:43.37ID:???
誰でも楽しめる作品なんて存在しませんがな
まして個性が強いロボットアニメなら

>>610
同意できます

ただ、だからこそQだけで判断しないで
シンを見てから判断してほしいかな

こんなに理不尽に辛くされた冷たく拒絶されたシンジが
綾波(ポカ波)のフリをした黒波の誘いに応える、変わり果てたネルフ本部の跡地へ行き
父親のゲンドウは冷たい態度

父さんとの接点のある綾波なら。と事情を知りたい、教えて欲しい。と
状況に適応しようとシンジは頑張るけど
命を捨てて助けたはずの綾波は、まるで他人
本を選んで持って行っても読みやしない、相手にしてくれない

そこでカヲル君との友情、やっと友達が出来た
性別を超えた性的な意味ではなく、心を許せる相手が見つかる

リリスの結界を破る為の第13号機に必要なシンクロ率を高める練習にもなるQuatre Mains(4手連弾曲)
ゲンドウの狙いだったとはいえ
シンジが本当に楽しく嬉しそうにピアノを弾くシーンは、気持ちが良かった

でもそんな心の安らぎをたった1人の友達をまた奪われてしまう
DSSチョーカーがもたらした結果は
それを着けられていた事、着けたミサト達への不信感と
今後のゲンドウへの強い怒りに繋がると思うんです

シンジがイジメられて、キレてグレて暴れるような話にもなってますが
魂の抑圧とその解放
それが贖罪や儀式にもなっているので、
確かに説明不足と観客を置いてけぼりにするような先走り感がQにはありますが、
本当のQの評価はシンを観てから出来るのかなぁ。と思います

自転車で長い上り坂を必死にこいで登るのは辛く苦しいけど
その後にある下り坂の冷たい風が汗にあたって、すごく気持ちがいい
Qでは暗く重くキツい展開だった分、そんな開放感と爽快感をシンに期待しています

>>611
うん、ミサト達の狙いはヴンダーの主機、エンジンたる初号機が欲しかっただけですよね

でもアスカは初号機にバカシンジが眠ってるのを知ってた
自分も使徒に侵食されて左眼を失い
歳を取らない身体になった

シンジに色々な想いがある
エコヒイキ綾波には命まで投げ出して助けたらしい
私の時は何もしなかった(アスカを傷付けたくないからだけど)
助けてくれなかった
悲しい、口惜しい、怒ってる
でも、アンタも自分でなんとかしなさいよッ!って言葉には、シンジへの気持ちも感じられましたよね

アスカが使徒の部分を使徒封印呪詛マーク付きの眼帯で抑え込み
自分の自我、意思で自分を形作る(形象維持のATフィールド)、変化させない
人として生きる、在ろうとする努力とかは健気です

『…アンタまだ分かってないの?私達は、もう人間やめちゃってるのよ』みたいに切り出して
回想シーンのような形で
アスカが復活した際のシーンや説明も含めて
マリの素性や関係性などなど、多くの部分での説明でも、シンが楽しみですね

622名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 06:46:57.40ID:???
…Qの物語展開を書き連ねてるだけだな
ここにいる住人はそれが面白くなかった、微妙だったと言ってるのに、そんな事したって何一つ響かないんだけど
単なる時間と通信費の無駄遣い

623名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 06:50:10.59ID:???
Qの展開に不満なのはLRS厨だけだもんなw
ポカ波はいなくなってしまったからな
どうせお前らの望む展開はポカ波のラブストーリーだろw
バーカw

624名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 07:15:37.89ID:???
マリは破の時点では世界とかどうでもよさそうだったのに、Qでは真面目に働いてて魅力無くなったな。
元から無いけど

625名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 07:19:08.77ID:???
元々露骨なおっぱい担当キャラやし
そのまま終わりそう

626名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 07:32:35.54ID:???
14年も経ってるんだから子供くらい居ないんたろうか
チルドレンにしてもミサトにしても

627名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 07:39:05.77ID:???
アスカが好きでもQを気に入るとは思えんのだよな
アスカファンだって分かりやすく可愛かったり活躍したりして欲しいだろ?
終始きつくてボロクソに言う上、戦闘でも大して役に立たない・・・
これでいいんですか?

628名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 08:08:21.76ID:???
Qで魅力増したキャラなんておるん?

629名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 08:42:59.64ID:???
>>628
いないね。魅力激減したキャラならいるけど。つーかほとんどのキャラがそう

630名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 09:31:50.44ID:???
エヴァとシンクロし過ぎたチルドレンは人じゃなくなって不老になる
そんな設定要るか?と思った。
ところでアスカの目に封印(爆)されとる使徒はどういう扱いなのだろう。使徒なん?
カヲル首チョンで全ての使徒は倒したらしいが

631名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 09:59:43.64ID:K+zA7zJk
>>629
出てこなかったキャラのほうが勝ち組に思えるQ

632名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 10:00:28.19ID:K+zA7zJk
>>630
年取らせたらフィギュア売れなくなるからだろ

633名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 10:23:46.65ID:???
>>627
親馬鹿っぽく思えるだろうけど
Qで元気なアスカを見られたのは嬉しかったよ

暴れ回ってた印象が強いのはわかってるけど
Mk.9倒してヴンダー救ったところはプラスに評価して欲しい

それ以外のところは正直問題多すぎだし、それにはがっかりしてる
シンでは中身が大人になったアスカを期待してる

634名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 10:30:01.34ID:???
>>632
20代ならまだ売れるだろ

635名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 10:47:43.76ID:???
>>630
そういう設定を付ければ付けるほど、後で解決が必要になって終盤を作るのが大変になるのに
後先考えずに次々設定を出してしまうのが庵野。
そして最後には自分で積み重ね過ぎた設定と謎をとても解決しきれなくなり
放り投げて逃げ出すという、カードローン破産のような無計画性。

636名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 11:23:12.33ID:???
>>626
晩婚化が進んでいるから......

637名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 11:45:03.29ID:???
>>626
ヴィレの男性クルーは非常時であっても見てくれだけの地雷には手を出さないだけの分別と理性を備えているということでしょうね。素晴らしいです。

638名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 11:53:01.54ID:???
肉体年齢14歳の女と恋愛や結婚するのは色々厳しいだろ

639名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 11:58:05.71ID:???
もはや国も法律もない筈だからなぁ
大人しかいない訳でもないだろうし

640名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 12:08:11.67ID:K+zA7zJk
>>637

641名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 14:46:26.83ID:???
元ネルフの連中とか、ヴィレの面子を使えない新入社員くらいに見てるから、裏で滅茶苦茶嫌われてそう。

642名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 15:06:19.42ID:???
そういや仲悪そうな描写だったな
仕事中に化粧してるやつもおるし
備品殴ってぶっ壊す奴もおるし、中々フリーダム

643名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 15:51:00.42ID:???
>>641
マヤとかあれは完全に性悪お局様みたいに思われてるだろうな
>>642
ヴィレの連中のそういった描写がますます緊迫感を欠いてるように見える
そもそも序盤でヴィレの存在からして「何こいつら?」となるのが必至なのに、何さらに不可解な描写積み重ねてるんだか
しかも序盤で出ただけで後はほとんど出やしないしフォロー描写もない

644名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 15:53:10.69ID:???
マヤたんは14年で何でお局様になったんですかねぇ

645名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 16:30:29.53ID:???
根本的に
破ラスト→ (14年間のブラックボックス) →世界も人間関係も全部一変してしまった状態
んで、ブラックボックスの中は一切説明しないんだから、こんなの作劇と呼べない。
そして観客が見たいのはそのブラックボックスの中であって、Qの内容などまったく見たくないのだから。
シンではどうやってそのブラックボックスを説明してくれるのやら。

646名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 17:31:07.51ID:???
結局近親厨がQの展開が気にくわなくて叩いてるだけなんだよな

647名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 17:49:43.06ID:???
ぶっちゃけ殆ど滅んだQの世界なんてどうでもいいんでさっさとシンエヴァとやらに行ってほしい

648名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 18:03:52.08ID:???
シンエヴァとかどうでもいいから「急」から作り直してほしい

649名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 18:11:00.39ID:???
Qがつまらんのに、何故そうなったかなんて見せられてもねぇ
つべの考察動画程度の情報しか出てこないだろうし

650名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 18:32:38.17ID:???
どのキャラ好きも得してないだろうQは、皆頭が悪いというかおかしい奴になって
年も取ってるなら外見は変わらないみたいな不気味な設定にもなり
見た目も子供なら中身も年だけは取っても精神年齢が子供で馬鹿という皮肉という演出かも知れんが
それにしたって本当に気持ち悪い

651名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 19:47:23.94ID:???
てか最初は急と?のセットで終わる実質三部作だったわけでしょ この構想の時の準備稿とか公表してもらえんかね

>>650
人は自分が理解できないものを気持ち悪く思うものだよ
自分も最初はQが妙に胸糞悪い感じでした

アスカも3号機の悲劇から復活まで何年経ったか分からんし
シンジにいたっては14年間寝てて、初号機覚醒時の状態から再現されてのサルベージ

歳をとったと言えないんじゃないかな

物語として変に妥協や計算のできるようになったオッサンのシンジなんかつまらないし
揺れ動く14歳の少年が14年後に目覚めた、それでいいんだよ

そもそもゲンドウはアブラハム(エイブラハム、イブラーヒム)
シンジはイサクの役割だと思われます
自分の信仰、願いの為に息子を生贄に捧げるクソ野郎ですw
犠牲に捧げようとして神の御使に止められ、近くにいた雄羊を代わりに生贄にします

御使はエヴァでは第一使徒アダム、カヲル君の役目
自分に死を齎らすと分かってて、シンジから外して捨てるのではなく
DSSチョーカーを自分の首に嵌めます

雄羊は第13号機
自立型としてリリスに繋ぎ止めて置いたmark6が、槍を抜いた事で解き放たれて第12使徒に
第13号機が覚醒する事で
これによってカヲル君の第一使徒だったはずが13番目に堕とされます

シンジの幸せを心情を想ってカヲルが槍によるやり直しという思いやりの提案をするのを想定し
リリスにはカシウスとロンギヌスの槍を刺していたはずがロンギヌスの槍だけ、2本にする事で
カヲルのシンジの為の儀式を行えないようにしておき
さらにカヲルが第13号機で第13使徒に堕ちるように罠を張っていたわけです

アダムのカヲルがトリガー、第13号機での覚醒とインパクト発動
そうする事でコピーは複数いるカヲルが前回同様、量産機のようにインフィニティのなり損ないで現れる
『始まりと終わりは同じという訳か…。』
死と再生、最後の12番目の使徒で終わるはずが第一使徒のアダムのカヲルが
第13号機とゲンドウの策略で第13番目に堕とされ、
第13(1番目)〜24番目(12番目)の新たな使徒シリーズが生まれる可能性が出て来ました

シンジの幸せにするはずが、シンジの苦悩の再度の始まり
ゲンドウの為にカヲルもシンジもまた利用されるわけです

653名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 20:57:35.04ID:e2jv7YT1
>>651
シンが無事公開されてからなら見たいな
Qの全記録全集と一緒に

公開前に話題作りのためとか抱き合わせ商法のごとく刊行されるのは勘弁…

654名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 21:29:56.73ID:e2jv7YT1
正直見て面白いものじゃなかったし、問題ばかりの作品だと思うけど
Qをなかったことにはして欲しくないな…
いったん作って世に出した以上新劇場版内でQにもきちんとケリをつけて欲しい
でないとQのどの登場人物もずっと現状のままで、それこそ救われない

空白の14年間も気になるけどそれよりは観客にも納得できる完結を優先して欲しい

これはないとは思うけど、26話の学園パートみたいに
Qの世界を「数ある可能性の一つ」とか「あったかもしれない世界」で片付けられたら嫌だな

>>643
描写が少なすぎて余計にヴィレが悪印象な集団に思えるのはもったいないと思う
なんかもうちょっと別の、14年分時間が過ぎた事実を絡めた描き方は出来なかったのかと
ヴンダー凄いでしょ!だけじゃ偏りすぎだよ…

655名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 21:42:42.22ID:???
>>651
Qの次はシンエヴァンゲリオンだから新劇はQの残りパートで一度終わりだとすれば一応、三部作

656名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 21:47:37.38ID:???
Qはいきなり14年後とか打ちきり漫画みたいって良く言われるけど
次からタイトル変わって新装開店なんだから、打ちきり漫画そのものやろ

657名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 21:56:55.16ID:???
>>649
Qの説明たらい回しは考察動画でも見てるみたいだったな

658名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 23:37:28.85ID:???
14年の空白は致命傷だよ
Qから続ける限り空虚な茶番にしかならない

659名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 23:41:23.28ID:???
もし本当に、Qの続きを放棄して、また時間を飛ばして全然別の話とかにしてしまったら
完璧に観客に呆れ果てられるだろう。

660名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/14(木) 23:53:11.28ID:???
ヴィレはまだしもネルフは14年も何やってたって話になる
ゲンドウを馬鹿にジョブチェンジしない限り、整合性ある説明は無理

>>654
確かに、ここでQを無かった事にされたら
シンジやアスカ、ミサト達も見捨てられた感じで嫌すぎますね

>『数ある可能性のひとつ』
いや、鋭いと思いますよ

庵野はガンダムのように続編や外伝が他の人間、他の才能によって作られ続けるのを望むと
その為にお手本をテンプレートのように作って見せる必要がある、
それが新劇でしたし

SDATの25話、25曲目までは共通で設定として使い
それ以降を今後はパラレルワールド化させて、枝分かれさせる
シンの1.0、新章をまた26話にSDATが切り替わる所から違ったエヴァを見せるのは…
一番可能性が高いんじゃないかと思っています

その為の使徒の数を減らし、それまでの経緯を簡略化
序→破までは使って、Qではなくあなたの描く急で好きに新しい別のエヴァを作って下さい。みたいな感じ

結局、庵野は…もののけ姫の完成時に
師匠の宮崎駿に宮崎駿のワンパターン、限界を見たり。みたいに
他人への失礼なダメ出しをしちゃうクセのある性格ですから
他の人が作ったエヴァを認めない、許さない、
自分で作っちゃう事になるような気がしますw

公式のシン・エヴァンゲリオン劇場版:||の
『続、そして終。非、そして反。』
https://www.evangelion.co.jp/

についてもシン・エヴァンゲリオンが
4部作の続、終、非、反なのではないかという説もあるようですが
自分は違う意見、予想です

続とは旧劇からのやり直した続きの世界である序→破→Qまでの続編を見せて
終。終わらせて
いや終わりではない、反復記号:||だ。の非そして反かなぁ。と考えています

3.0の続きを見せて終わらせて、タイトルもエヴァンゲリオンに戻した新しいストーリー
新章としてのシン・エヴァンゲリオン1.0

また急に駆け足になったり説明不足で多くの観客を突き放すような形にせず
ちゃんと終わらす、満足させてくれるなら残り3部作でも6部作でも良いのですがw

663名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 02:39:35.56ID:???
3.0と1.0の時間配分もとても気になるところですね

>>660
あの14年間の空白というのは意味があると思う

旧約聖書の創世記、ノアの方舟(箱舟)のギルガメッシュ叙事詩によると
方舟は建造に7日、嵐の大洪水が7夜続きます
あんな巨大なのを7日で作れるわけがなく、7日=7年、7夜=7年と見立てると14年間というのは
具体的にリアリティのある数字でもあり、
やたらと7が好きな聖書、神話、ヨハネの黙示録的にも
その7+7=14というのは、意味深だったりします

またヨハネの黙示録などの神話の終末期は、人々がただただ苦しみ数が減っていく暗く辛い時代です
そこをある程度、年月を端折ってしまった方が違う新しい世界を見せやすい
問題は、それがあまりにQが冒頭から唐突すぎる展開で
殆どの観客が『ん?ううん?…うーん』になってしまった事だと思います

ヨハネの黙示録は、封印や儀式などの段階を
エヴァンゲリオンの展開になぞらえて読み進むと非常に面白いですよ

海が死人の血のようになり海の生物がみんな死ぬ。
水が血に変わる。とかは、そのまんま
鎌が地に投げ入れられる。は…mark9っぽいし
獣が地から上がってくる、獣の刻印を付ける。なんてマリが使った裏コード666、ザ・ビーストなんだろうなぁとw

>>663
どちらも中途半端にせずに
濃密で素晴らしい映像と音響で魅せてほしいですよね
破のラストみたいに感動したいw

666名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 06:27:06.09ID:???
ピンクだけじゃなく自爆した改2まで再利用されてたら笑う

667名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 07:13:31.59ID:???
ヴンダーの主機として使われてる初号機も、出してすぐ使えるなんてことはまずないだろうね
正直コアだけあれば良いだろうし

668名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 07:20:17.29ID:???
>>656
Qの世界で新装開店なのかなぁと一瞬思ったけど
ゲンドウしか敵もいないし、ここから新しく始めるも何も無いよなぁ
てことはループか、そうでなきゃ本当に打ち切りエンドだなぁ

669名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 07:48:04.67ID:???
この長文妄想Q信者は考察スレでも嫌われてるんだな
会話が通じないし当たり前か

670名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 08:25:09.58ID:???
常々「エヴァについて多くは語らない」と公言している庵野だが、この日は上映にあたって同シリーズについて語る貴重な機会ということで会場の熱気も大いに高まっていた。

劇場は2種類作らせてくださいと言ったんです」と述懐。もともと庵野が意図していたのは、テレビ版の25話と26話を作り直したものを1本、

そして「(超時空要塞)マクロスの劇場版のように、テレビの世界観を捨てて、リライトして2時間で終わるようなエヴァンゲリオンを作る」ことを目的とした完全新作がもう1本だった。

しかし、庵野が精神的、体力的な限界を迎えてしまい、「完全新作の劇場版は角川さんに頭を下げてなかったことにしてもらった」という。
それでも庵野は、新作のプロットだけは書き上げていた

◎そこで、なんとこんな発言を!!!!

「もう言ってもいいかもしれないけど、そのプロットが『進撃の巨人』にそっくりだったんですよ」

「人類はほとんど滅びて、こもっているんですよ。そこに橋が1本あって、その橋でしか外に出られない。そこの壁はATフィールドに守られている。そこから外に出ると使徒が来るという」と解説。

>>667
もう本当に初号機が必要になった時
一瞬でユイとポカ波がシンジの叫びに願いに即反応しそうだと予想してます
シン化した時には、形状も自由自在になりそうですしね

672名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 08:27:40.87ID:???
2/2ページ

「そしてテレビでできなかったのが人を食うということ。人間にとって一番怖いのは何かといえば、食われることですから。そしてその使徒に対抗するのはエヴァだけなんです。
それもエントリープラグではなく、直接、腹の中に子供を埋め込んで、毎回摘出手術をする。さらにそれにはタイムリミットがあって、早く帝王切開をしないと人ではなくなり使徒になってしまう」

「だから初めて『進撃の巨人』を読んだときは『あ、そっくり!』と思いました」

673名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 08:30:27.87ID:???
>>670
別にイイじゃんそれぐらいw
その程度の類似で諦めてたら何も作れんわ('A`)

674名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 08:32:18.44ID:???
大体オマージュは庵野の持ち芸じゃんw

つまり進撃の巨人は数段下に見てたって事にならんか?

>>670
ナウシカ原作版の土鬼の墓所の方がそのまんまだと思った
あれもメッカのマスジド・ハラームのイメージが強かったけどw

676名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 11:46:27.72ID:???
マスジド・ハラームってなに?

677名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 11:53:52.23ID:???
>>665
破のラストに感動なんてあったっけ?

678名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 11:59:21.03ID:???
初号機がバニシングフィストぶっぱなすところやろな

679名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 12:08:45.45ID:???
序から引っ張ったカヲルが新機体と共に満を持して登場槍の一撃で初号機を瞬殺、さぁ一体何をしでかしてくれるんだ!
からのあの期待感MAXの予告!!
からの......

680名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 12:10:18.58ID:???
......もう最初から首千切って出てこいやあの糞無能

681名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 12:28:28.50ID:???
レイもシンジもアスカもマリもカヲルも全員無能過ぎるんだよな
全員首チョンパでいいわ

682名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 12:36:45.49ID:SUuePpUi
Qで一番ちゃんと仕事してたのって黒波か?

683名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 12:44:18.42ID:???
ほとんどがゼーレの思惑通りらしいんでゼーレじゃね

684名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 12:46:35.40ID:cbt+ZfIg
株式会社ニニギの西口憲彦ってすごく粘着質なんだよな。
その粘着質さが災いとなって嫁に逃げられた。
西口憲彦が運営する薄毛対策のポータルサイトのURLは、大手育毛メーカーのパクリ。
罪悪感というものもないんだね。子供もいるのに。
子供からも煙たがられているんだろうね。
実は子供だけじゃないんだよ、西口憲彦の周囲がみんな嫌気さしているんだよ。
粘着質な男のポータルサイトって立ち上げたらどうかな??

>>676
毎年何百万人も訪れるメッカ巡礼のイスラム教の聖地カアバ神殿の広場ですよ

黒い四角い箱が広場の中央にあります
黒石と呼ばれる聖なる石があり、
それに接吻しようと大勢が押し寄せて毎年事故が起きたりしてます

知恵の実を食べて神の怒りを買い、楽園を追放された失楽園のアダムとイヴに
どこに神殿を築けばいいか、神に生贄を捧げればいいかを教える石だったらしいです
隕石っぽいので、空から光の玉が落ちてきて
それを見つけた当時の人たちが大騒ぎして神聖視したのかもしれませんね

アダムが堕落してしまった
その罰の象徴として守護天使が黒い石に姿を変えられてしまった。なんて見方もあるそうです

原作版でもアニメ映画版、どちらでもナウシカの重要なキーアイテム
巨神兵の起動、発動の鍵になる特別な力を持つ秘石、あれともイメージが重なる感じです

>>677 >>678
自分が戦った強敵ラミエルの能力を見た感じで取り込んで
失った左手を、僕には左手がある!戦う為に必要だ!と
その想い、強い意志でATフィールドで光の腕として再構成

TVシリーズ、旧劇と違って
初号機の暴走じゃない、僕の、俺の気持ちだッ!という男らしさも良かったです

ラミエルの強烈な光の攻撃を再現した感じで盛り上がりましたね

自分は代わりが他にたくさんいる、人間じゃない、純粋なリリスでもない
自分が分からない、みんな私に色々聞くけど私は何も知らない。
…そんなどこか諦めてる、自分の価値を低く見ている綾波を

やっと心が気持ちが芽生えて人間らしくなってきたポカ波を
TVシリーズと旧劇ではシンジやゲンドウや人類の為に自分の命を捨てて自ら犠牲になった綾波を
無意識でしょうが
今度は死なせない、代わりの次の綾波なんて要らない、君は君だ!だという魂の叫びみたいのがジーンと来ました

『笑えばいいと思うよ』と手作り味噌汁という絆w
旧劇と違って勝手に暴走じゃなくて、
必要な儀式も数も揃っていないのに
自分でシン化させちゃってるのも凄かったです

あのシーンを表現する、リツコの例のリリス太鼓のセリフも的確です

リリス太鼓という印象的なフレーズ、あの絵の元ネタになったであろう伝承は
マルドゥク(マルドゥック機関のマルドゥック)の容姿を表現したものに登場します

『彼の頭髪、それは御柳、彼の頬髭、それは扇、彼の足首、それは林檎の木、
彼のペニス、それは蛇、彼の腹、それはリリス太鼓、彼の頭骸骨、それは銀、彼の精液、それは金……』

もう意味不明ですw
神話や宗教ってカッコ付けてるけど、本当にアホっぽいです
無駄に下ネタ、性的表現だらけですしね

687名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 13:49:03.22ID:???
腹減ったなあ夕飯どうする?

688名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 14:55:13.93ID:???
カヲルとレイは、シンジがカヲルを、「自分にも綾波にも似ていた」と言ったように、シンジにとっては最大の理解者になり得る人格なのだよ。
だからこそ全てが終わり現実にシンジが回帰するとき、この2名は不在にならなければならない。
それはわかる。
だからこそ、ゲンドウは生きてなきゃならないと思うんだよね。
ゲンドウが生き残らないルートはもうシンジの現実を支えられてないと思うんだよね
ミサトが親代わりだからオッケーとかそんなんじゃなくて

689名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 15:22:17.57ID:???
そもそも旧作みたいに「都合が悪い他人と向き合え」みたいなてことをテーマにする気はまうないんじゃないのか 北斗の拳みたいな世界観でそんな自分探しやられても違和感あるだけでしょ

690名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 15:41:49.50ID:SUuePpUi
>>689
漫画版だとカヲル編がそこに該当するんだっけか

691名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:04:46.91ID:???
>>689
まぁ、社会の枠組みが無くなってゲンドウが悪の秘密結社のボスになってるQの世界ではもう終わったテーマだよね

692名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:20:51.04ID:???
「曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う覚悟の物語」

こんなメンヘラじみた問題意識自体がゼロ年代以降はもうナイーブ過ぎる、と感じるんだよな

693名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:29:15.66ID:???
受け手の大半はヒキでもメンヘラでも対人恐怖症でもないんで他人の恐怖に向き合いましよまうとか言われても何も感銘を受けるところがないんだよやあ 普遍性があるエンターテイメントにしたいんだったらそこは引っ込めないとダメだと思う

694名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:30:37.81ID:???
>>687
  ∧ ∧  金がないからおにぎりだよ、一緒に食おう
 ( ´・ω・)  
 ( ∪ ∪  ,.-、   ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、    ,.-、
 と__)__) (,,■)  (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)      (,,■)   (,,■)
       梅干  高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ

695名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:34:44.37ID:???
>>694
高菜おにぎり美味そうやね

696名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:40:05.51ID:???
>>693
そうだろうか。簡単に言ってしまえば、母親の死とか諸々で壊れた家族の再生と少年の成長の話であり、割と普遍的なものでしかない訳だけど。

697名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:40:11.23ID:???
>>693
そこを引っ込めて世界を救うという話にするとシンジがロボットアニメの主人公のようになってしまうのだ

698名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:43:21.77ID:???
でももう描きようが無いのだから、ヤマトか世紀末覇者的なテーマで頑張るしかないんじゃね

699名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:49:21.85ID:???
>>694
おかかもらうZE

700名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:50:06.82ID:???
Qみたいな世界にして過酷な世界だけど頑張って生きましょうみたいなテーマにするのは時勢にも叶っていると思う ストーリーはクソだと思うけど

701名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 16:50:39.71ID:???
結局旧劇みたいにして終わりやろ

702名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 17:00:49.49ID:???
ミサトが「要らないけど、ここにいなさい」って言った時点で「ここにいてもいいの?」っていう旧劇へのアンチテーゼなのかとは感じたけどな

他人から認められるのかというテーマは終わってその先でどう行動するのかということが問われている

703名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 17:13:10.40ID:???
シンジに限らず貞本が描くキャラってヒョロガリだから北斗の拳の世界では秒で死にそう

704名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 17:24:50.05ID:???
>>700
その手のものって大体極限状態で離れつつあった絆を再認識するとかそういうお決まりの流れよなー
そんで色んなキャラが一通り頑張ったあと、何か後はお願いみたいな感じで闘うドキュメンタリー的な構成

705名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 17:27:57.91ID:???
>>702
ここに居ても良いんだはテレビ版やん
テレビ版のおめでとう打ち上げENDが割と好きだった自分はEOE 大嫌いやったな......

706名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 17:37:05.50ID:???
>>688
他の全てのキャラは第三新東京来てから、シンジの日常には本来いないキャラ、旧劇風に言ってしまえば都合の良い夢だからな
カヲルただ殺して終わりだったみたいに、ゲンドウも思わせ振りな演出だけしといて、殺して終わりなんかな
ゲンドウの大願とか絶対つまらんしな

707名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 17:50:52.16ID:???
なぜつまらないの?ゼーレ亡き今新劇はゲンドウだけが頼りなのに

708名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 18:29:42.64ID:???
>>696
そういえば
ヘレディタリー見たら
何故かユイさん思い出したわできて

709名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 19:13:42.48ID:vvLWfC2L
>>688 >>706
うーむ、わかるんだけども
エヴァに乗ることだってシンジの現実でしょ
つらくて嫌だけど第三新東京市にいるためには受け入れなきゃならない現実

第三新東京市に来てからを都合のいい夢とする、ってのはかっこいいんだけど
見てる側からすれば逆に第三新東京市に来る前のシンジの方が現実味が薄い
(実際ほとんど描写がないし)

ついでに作劇上?物語の構造上?カヲル・レイが去らなきゃならないとかもわかるけど
そういうメタなご都合はあんまり劇中では露骨に見せないで欲しいな…
その手の現実が虚構がと分析分解してくノリは正直旧シリーズでもうお腹いっぱい

にしても「ゲンドウは生きてなきゃならない」ってすごく面白いよ
エヴァはシンジがゲンドウに呼ばれて始まった訳だから、
全ての起点としてゲンドウも色々なものを引き受けて去らなきゃならないと思ってた
でその意味で初めてユイと一緒(不在)になれる、というか

710名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 19:15:00.56ID:vvLWfC2L
>>702
「要らないけど、ここにいなさい」ってアンチテーゼではあるかもしれないけど
「ここにいてもいいの?」への答えじゃないよな、と思った
EOEで「ここにいてもいいの?」が出てくる対話?の始まりは「誰も僕を要らないんだ」だから

(特にシンジにとって)存在理由と他者の承認ってほぼ重なるものだと思えるから
不要と言われたらそれは存在を否定されたという思いに直結しそう
実際そんな風になったからシンジはヴンダーから出て行った
少なくともシンジにとっては「出て行く」っていう行動をある意味強制してしまった言い方だと感じた
(それを理解できないミサトじゃないと思うんだけどな、というか脚本の都合ぽくて…)

例えばレイが同じこと言われればそのままフラットに受け止めるだろうし
アスカだったらショックは受けても自分の立場を考えて残るだろうな
でもシンジには言わない方がいい言葉だったと思う

711名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 19:36:31.16ID:???
承認欲求を軸として動いてるのは一緒だけど「要らない」と言われて反発して出ていく、というあたり自己肯定感が上がってるなと思った レイを救ったという成功体験があるからなんだろうけど

712名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 20:25:53.58ID:???
確たる信念の欠如

>>688
ヨハネの黙示録の人の天使がラッパを吹く部分の
『第6のラッパ:2人の証人が殺されるが生き返る。』

アスカとシンジとも見れるし
アダムとリリスの化身、カヲルとレイとも見れますね

…ゲンドウは生き残った方が地獄ですねw

ただ、今回は冬月がシンジにフォローを入れてるし
旧劇と違った展開を見せるのが新劇でもあるので、
ゲンドウ生存での結末ってのは面白い着眼点、発想かも

714名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 20:56:29.81ID:???
黙示録語るならダニエル書7章ちゃんと読めよ…

715名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 22:46:08.73ID:???
>>701
まあ、そうなっちゃうでしょうね
脈略の無い超展開の連発

716名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 22:51:39.88ID:???
8年かけて作ってそれとは信じたくないかな

717名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 23:17:29.10ID:???
旧がなくて新だったらこんなに売れなったよな

718名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/15(金) 23:17:43.51ID:???
シンジが本来収まるべき関係性を取り戻すってのもそうだけど
ゲンドウこそワケわからんワガママやめて思春期の息子の面倒見なきゃならんしな

719名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 00:01:31.13ID:???
>>716
一週間考えたことと、一年考えたことの何が違うかって言うと…
厳しいんじゃないですかね

720名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 00:44:39.15ID:???
>>659
いや別にQは無かったことにしていいよ
誰が損するの?
誰も損しないよw

721名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 01:02:18.24ID:+DCPjXdz
128. 暇つぶしの名無しさん
2015年12月01日 01:28
新劇製作前
庵野「新劇ヱヴァはエンターテイメントになるよ。」

2012年_ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q
おばさん「あなたは何もしないで(^^)」
アスカのようなもの「ヴァカガキ!クソガキ!」
マリだったもののなれの果て「姫()を助けろ〜!にゃぁぁぁ!」
無能HOMO「頭がパーン!」

シンジ('ω')「んんん〜〜〜。(発狂)」
アスカのようなもの「おら、動けよ。ゴミ虫。」
アヤナミ(仮)「・・・・。(これあかん奴や)」完

庵野「エヴァ史上最高傑作!!シンジの精神をぶっ壊せ!!!」

一般人「ヒェッ・・・。」
おたく「もうエヴァ観るのやめるわ・・・。」
一部のキチ○イ「監督は分かってるわ!アスカは理想のおかんで、シンジはゴミクズやで!(白目)」

庵野「あれ〜〜。だれも見向きもしなくなっちゃったぞ?悲しいわ〜〜〜。鬱だわ〜〜〜。」

庵野「鬱だけどゴジラは作れるよ。」←現在

722名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 01:11:39.41ID:???
>>720
Qは無かったことにすればいいと思うわ
俺も賛成だよ
どう考えても、その方が賛同する人は多いよ

723名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 01:20:26.87ID:???
>>720
Qをなかったことにするなら良いんだよ。
もっともっと悪いやり方がある。
それは、Qをなかったことにはせず、しかし「Qの後さらに10年経ちました」とかやって
世界も設定も人間関係もまた完全にリセットしてしまい
そして、Qとシンの間で何が起きたのかは一切説明しないというもの。
これをやったらさすがに観客に完全に捨てられるだろう。

724名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 01:25:08.71ID:???
>>722
夢オチでいいわな
誰も反対せんだろう

>>714
神話や聖書は解釈の違いもあるのに何を偉そうに言ってるんだw

外典や補遺も宗派(笑)で認めたり、嘘だと言ったり、
あーだこーだやってるのが人間の愚かしさと面白い部分だろう

宗教で救われる、救われる弱い心や状況もあったり、そんな人もいるのだろうが
聖なる教え。や聖書や解釈や宗派で宗教戦争や迫害、魔女狩りが起きて
宗教で救われる以上の数え切れない人達が死んだり殺されたり多くに争いを生んだ

意見や主張、考察は、その正しさ以前の問題で
ちゃんと自分の意見を示してから、他人にとやかく言うべきだよw

君が思う信じるもの、考察や解釈を書き示して異論や反論、対案にすればいい
それが出来ないのでは、その時点でダメだ

煽り抜きで
君の思うダニエル書7章の解釈や講釈を是非聞かせてほしいものだ

>>715
奇を衒う事で気を引こうとするのは
庵野のコミュ障な部分でもあり、ある意味で才能でもあると思うけど
観客側が、それに慣れてしまってる部分はあるかもね

それでも、今度は、次は、どう出て来るか
どう見せる、どう魅せる事が出来るのか、気になるから観ている部分はあると思う

>>718
正論、大人の意見だなぁ

結局ユイを求めるばかりでユイのシンジを想う気持ちを無視している
ユイは妻である以上に母親として、
人間として今後の若いシンジと同じ世代の子供たちの未来を考えてるのに
ゲンドウは…まるでユイだけ見ているストーカー状態w

TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。まででは
赤木博士親子との不倫もあったし、レイにはフラれるしで
一番偉そうにしていたのに、一番ミジメな存在かも
(そのゲンドウにフラれたナオコ、リツコの方が悲惨かな…)

序→破→Qでは不倫はしてないみたいで、そこは純粋
レイにユイの面影を見て、シンジ達とのお食事会を承諾したあたりまでは良かったけど
その後は…もう褒める部分が見当たりませんね

728名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 06:48:51.58ID:???
長文構うなよ

729名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 07:25:10.48ID:???
計画通りおじさんの言うことをまに受けたら、そもそも食事会なんてするつもり無かったのでは。
なにせ計画通りなのだから。

730名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 07:49:42.76ID:???
計画通りおじさんは草
>>718
ミサトも他人の子預かって母親ごっこしてる場合じゃないよなと思う。ていうかメシくらい作れ。
あとカヲルやレイがシンジから離れるのは兎も角として、二人もしくはどっちかが生きてこうとする道があっても別に良いんじゃないかと思う。

731名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 08:08:37.03ID:???
シンジにとって都合の良いレイとカヲルは死ぬべきだよ
シンジには都合の悪いアスカがいるんだから
アスカと向き合い成長するためにもレイとカヲルには消えて貰う必要がある
それがエヴァでしょ

732名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 08:40:49.22ID:???
アスカエンドはもうお腹いっぱいですわ

733名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 08:41:53.62ID:???
旧劇ではアスカもまたシンジと重なる人格として描かれる。しかし、自分の嫌な部分。
アスカと向き合うってことは、シンジが自分の嫌な部分と向き合うという意味もあるのかなとか考えた。
同族嫌悪の象徴であり、自分を客観的に見つめ直すには最良の比較対象

死んでも別の個体で再生するのがレイとカヲルだし
ただ、ポカ波を一番重要な初号機に保存できたのは大きい

カヲルは、また群体での再会かな
敵が居ないから量産機の役目は絶対に必要だし、ある意味でかわいそうな存在

735名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:00:59.05ID:???
生きていこうとするってのは、不都合抱えた生の人間としてってことでござんす
カヲルでもレイでもいいけど、彼らいつも自己犠牲払って自己満足して終わりのシャレオツなだけの生命体だから
アスカはな......なんか結ばれるにしても人生の一時期的なものかなと思う。自分見てるみたいでイライラするとかもう最初からハードモードだし末長く一緒になんて居られないでしょ
そもそもQだと精神年齢離れすぎてるしねぇ

>>733
人類は他の使徒と違って知恵の実を食べた種族で
単体の完全生物に近いアダム系の生命の実(s2機関)を食べた使徒たちと違って
【他人】が存在するからね

しかも男女という性別の違いもあるし
好き合ってる恋人同士や夫婦でも愛していても
他人の部分、相手を本当の意味で理解や受け容れられない部分はある

それが心の壁、ATフィールドでもあり
僕は僕だ。俺は俺。私は私。あたしはあたしよ。と自我があるからこそ個人が形成され保たれている

他人の存在があるからこそ、違った見方や考えがあり
時には衝突や喧嘩、憎しみ、争いや戦争原因にもなるけど、だからこそ心がある
そして他人と違った考え方、視野と視点があるからこそ、新たな別の発見や科学が生まれる

人類、リリンの弱点でもあり良さでもある
カヲルは人間を観察してるうちに人類が心が好きになってしまった
それで自分が神に進化する、新たな孤独で完全な人類に進化するよりも
それと同価値以上にシンジ達が幸せな世界を模索、考えてあげる優しく悲しい生物

アスカはシンジが好きなのに、好きだからこそ
自分の事をちゃんと理解して。私の事もちゃんと解って。のスタンス

新劇ではシンジへの気持ちが強くなってるのに、相手にされていない、
綾波のお食事会の計画を知り、料理修行も自分より頑張ってる
しかもシンジに好かれたい恋愛じゃなくて、自分がゲンドウとシンジの橋渡しをしたいと努力してる
その人間としての気持ちをアスカはレイに対して理解したから
4号機消滅直後で危険性が高い松代での3号機起動実験を自分だけお食事会欠席する形で行う事を承諾する

綾波はシンジをどう想っているのか聞いた、綾波はポカポカすると自分の気持ちをちゃんと答えた。
だからこそフェアに綾波のお食事会計画を助けてあげる、義理堅い優しさ

使徒のせいで人間の身体を失う、封印される、左眼を失う、
自分の時は助けてくれなかった。綾波には人間をやめてまで世界を滅ぼす勢いで全力で救って奇跡を起こした。
この差は女の子としては悔しくて仕方ないはず
それでもシンジが好き
だけどシンジは
『…綾波は?アスカなら何か知ってるんだろ?』だから、アスカにしたらブチ切れて当然かも…w

737名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:11:58.51ID:???
新劇はシンジの性格据え置きで、周囲の接し方だけを変化させるって作り方だから、最初は良かったけど、結果として状況が悪くなると原因押し付けられて全面的に主人公だけが悪くされるというなんか釈然としないシリーズになってしまった

>>735
まぁ、精神年齢を言ったら
男女ってだけで同い年でもかなり違いますよね

娘と息子の成長を見てると本当にその差がよく分かります
でも趣味や遊びや勉強に仕事など、好きに打ち込める男性と違って

女性は早熟な反面、恋愛対象としてモテる旬の時期は短いですからね
結婚、出産、排卵する数も限られているんですから、それは焦るのも仕方ない

男性は優遇されてるとも思います
金と気の利いた会話や知識、爽やかな笑顔と清潔感があれば、相手が20代の小娘だろうがモテますし
ジジイになっても子供を作れる、産んでもらえるのも大きいかなぁ

アスカとシンジに関しては両方、人の領域を超えていますし
知恵の実を食べて楽園を追われる前のアダムとイヴに近い状態です
あの状態の2人が結ばれたら…どんな赤ちゃんが生まれるやらw

ベースにされてるヨハネの黙示録には、子羊(シンジ)の婚宴も書かれていますし
もしも、そうなるのなら
お相手は…またアスカなのか、ポカ波なのか
気になりますねw

739名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:20:37.30ID:???
14年も飛ばしたせいで、アスカがシンジに恋愛感情あるってのがえらい不自然になった
他にも色々、時間飛ばした不都合はあるわけで
これで、Qのラストでこの14年について大したネタばらしが無かったら、全体で見て台無しになってしまう

>>737
新劇のシンジは、やや男らしい性格になってるような気もしますが
状況は…仰る通りですね

主人公と言っても、
何故シンジなのかを作品としてちゃんと伝える必要はあると思います
貞本漫画版は、その辺も含めてすごく綺麗にまとめられていました

ある意味でズルイぐらいに綺麗に白く淡白に説明されてました

Qのラストでは、また体育座りの自閉スタンドアローン・アストロン決めてましたし
シンで、どうシンジが解放されるのか、強くハッキリ生きられるのか楽しみです

741名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:23:19.34ID:???
なんか14年間頑張ってましたよーって説明と
全部シンジのせいですよーって押し付けで終わりな気がする

>>739
Qのラスト
切れの悪さ、アンニュイでムズムズする終わり方は確かに問題アリですね

すぐに続編公開なら、まだ良かったけど
庵野は逃げちゃいましたからねw
そこは本当に残念でした

743名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:25:45.98ID:???
アスカも黒眼帯で可愛くないしカヲル君も自分に爆弾首輪つける間抜けにされちゃうし本当Qは駄作
Mark.06で華麗に活躍するカヲル君を破からずっと期待して待ってた気持ちを返して欲しい

>>741
観客の多くが
『庵野よ…さぁ、Qをどう説明し物語を終わらすのか、見せてもらおうか』でしょうねw

>>743
破のラストでは、颯爽と月から舞い降りてカッコ良かったから
それは痛いほど分かりますw

仰向けになってる予告の8号機も
顔がイカリのマークでしたし
イカリが逆さま…反対から読むとリカイ?なんてしょうもない予想も当時したんですが
リカイどころか、理解が困難な作品になってたのは苦笑いでした

746名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:35:44.69ID:???
シンジはインパクト起こす危険のある存在と確定した訳で、ヴィレ的には亡きものにしないと納得しないと思うのだけど
というか、Qラストで首輪つけないまま、かといって拘束もせず、殺害もせず連行してるし、あの首輪の必要性ってそこまで重要じゃなかったのかな
ということは、ヴンダークルーに納得させるための処置な訳だから
ヴンダーに連れていくってことは、最低でも独房みたいな環境に置かれるか、それこそ殺されるとおもうんだけど

747名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:50:20.16ID:???
ヴィレとしてシンジをどう扱うつもりかっていう一貫性が見えて来ないのも観客のイライラが募る一因だと思う 生かさず殺さず飼い殺しとか

748名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 09:52:31.41ID:???
アスカ マリにはミサトからシンジ殺害命令が出てるんだけど私情で生かそうとする、って描写があればまだスッキリするんだけど

むしろミサトが一番シンジを殺したくないだろう
ラストの…シンジ君…。が全て

殺したいのは家族を失った新メンバーや感情抜きで考えるリツコ

750名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 10:25:27.72ID:???
人類の公敵を数ヶ月同居したくらいで情が移って殺せないとか政治指導者失格じゃねーかと思ってしまうなあ

751名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 10:41:59.18ID:???
しかも14年前だしね
まぁ、それはアニメだからしゃあない

752名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 11:26:20.98ID:???
あそこでスイッチ押さなかったのは良かったと思う
まあ、押してシンジ爆死なら超展開過ぎるけど
押さなかったミサトの複雑な思いをQの中で活かして欲しかった
これもやっぱりシンでフォローされないんだろうか

753名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 11:32:25.06ID:???
シンジに対して怒りはもちろんあるだろうけど故意じゃないんだし大人なら普通許すでしょう

754名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 11:50:39.81ID:???
>>744
まあ、またしても意味不明にして逃げるだろうと思う。

755名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 11:52:49.50ID:???
期待してるくせに

756名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 12:32:56.57ID:???
どうせアレだろ、ヴィレはシンジを生贄にして世界を戻そうとするとかそんなんだろ
「今のままだと毒だけど、ちゃんと加工すれば薬になる」とかそんな理由で
生かされていて、「生きていていいのかな?」モードから更に絶望展開なんだろ?

>>756
それならシンジがメインディッシュの軌道上に浮かぶ契約の箱奪還作戦にでもしてたはずだよ
『ヴンダーで私たちは人類としての意思を示す!生き抜く!』
その為の初号機の無限のエネルギーがエンジンとして必要だった

ネルフ、ゲンドウに最重要な切り札、初号機を奪って好きにさせない為でもあったはず

ヴィレは神だのゼーレだのゲンドウだのの思い通りにさせない
人類の英知、叡智で科学で立ち向かう
人類補完計画、エヴァのシン化、インパクト阻止が絶対的な使命でしょう

ネルフの血の赤、赤い血のような生命の住めない海を
青き清浄な多くの生命が生まれ死んで生き継いで行く。
青い海に戻す研究をしていた日本海洋生態系保存研究機構が
ヴィレの前身だったのではないかとも思える部分です
ヴィレのマークは青いし、メンバーはその意思を示すかのように
パルチザンやレジスタンスのように青い布を腕に巻いて腕章にしてるのも印象的です

シンジをトリガーとして使うなら、その可能性はむしろ一番高い人物なのだから
もっとサルベージ後に表向きだけでも暖かく迎えて厚遇して優しくして味方に付けるはず

少なくとも…
あんな冷たくキッツイ塩対応してたら、誰でも嫌になって出て行くよねw

>>754
そういう期待、不安には確実に応えるのが庵野ですねw

まぁQでモヤモヤさせられた分、
納得のいく結末、
シンジの大爆発や爽快感のあるEVAの大暴れに期待してます

759名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 13:04:03.06ID:???
>>753
故意じゃないから許せるとかそんな問題じゃねーんだよ
世界の崩壊を願い人類を大量虐殺したシンジを個人的な感情で許せる訳ないだろうが
モンペジストは家族や友人殺されて街も破壊されて故意じゃないんだからなんて犯人許せるのかよ
どれだけ想像力欠落してんだよ
アスカがどれだけ聖人で女神的対応してんのかマジ感謝しろや

760名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 13:05:27.29ID:???
世界が崩壊したのはシンジのせいではないし、シンジと関係すらないと
この六年間に何十回も指摘したのに
決して認めようとしないんだよな、信者は。

761名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 13:11:07.10ID:???
>>757
まあ理由なんてどうとでもなるからなー
時間がどうとか場所がどうとかヴンダーの完成がどうとかで
その辺はクリアできる
>表向きだけでも暖かく迎えて厚遇して優しくして味方に付けるはず
つ「エヴァ1話」もしくは「新劇序」(よせ)

762カヲル君2019/02/16(土) 13:11:56.18ID:???
>>760
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。

そうだね。
しかし、それが原因で。

そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい?

君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。

763名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 13:13:27.51ID:+DCPjXdz
皆さんスカオタ恒例のアスカageシンジsageが始まりました
是非スルーしてあげてくださいませ

764名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 16:35:54.25ID:???
>>757
暖かく迎えるまでいかなくても、初号機から出たらすぐに隔離部屋にでも連れて行って、落ち着いたのを見計らってからサクラがまず一から説明して、その後にミサトやリツコが出てきて更に詳細な説明すりゃいいのに
つーか、サクラは何の為にいたんだか…
浦島太郎状態になってる奴を何さらに混乱させてんだよ。現代日本の警察組織よりも重要参考人に対する対応が雑過ぎる

765名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 16:38:46.24ID:???
何も知らない状態の人間に何も説明せず、ただ敵意だけを向けたら
シンジが離反するのは当然なんだよな。
しかも自分たちは、かつて自分たちが属していた組織に敵対しているのだというのに。
根本的に人を人とも思わない扱いなんだよな、ヴィレは。
制作側がヴィレを正義と見せたかったのだとしても、観客から見てかけらも説得力がない。

766名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 17:59:02.15ID:???
>>765
ヴィレを正義に見せたいのなら、その組織が出来上がった過程とか背景とかをまず詳細に、せめて10〜20分ぐらいかけて描くべきなのに、そこを思いっきり省いちゃってるからなぁ
しかも前の破でそれを示唆するような場面とかはまるで皆無だし
明らかに唐突に思い付いた感が見え見えで、説得力がまるで無い

767名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 18:45:17.55ID:???
キチガイモンペジストの愚痴吐き場と成り下がったか

768名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 18:48:37.88ID:tX37u/ix
>>764
サクラは「14年経ってる」っていう話題のきっかけ作ったくらいだよね
「カッコええ〜」ってミサトに見とれるような新人(?)で
医務官としての職務の描写みたいなもんもなかったし何がしたかったのか…
ほんとに「トウジの妹です」をやりたかっただけじゃないのと

シンジの扱いにしても
拘束して銃を突きつけてた割にサクラ一人残して警戒解いちゃうし
かと思うと説明・説得より脅し(暴力込み)をかけるし
ヴィレの対応って一貫性ないなーと思えてしまった
深読みするならミサトアスカ筆頭に旧ネルフ関係者の感情の不安定さにも重なるけど

それはそれとして、危険物扱いするなら有無を言わせずヴンダーに居させるくらいの
「嫌な大人」的な態度を見せても良かったんじゃないか
DSSチョーカーでの威嚇はともかく(それも効果なかったし)
あれじゃシンジが行っても残っても別にどっちでもいいよみたいなスタンスじゃん…
サクラの最後の言葉がそれをよく表してると思う
何なのヴィレは個人の意思や情動を尊重する組織なの?そんなんで人類守れるの?っていう違和感の方が大きい
(ネルフがシンジを出て行かせた頃よりQの方が遥かに厳しい状況のはずなのに)

その後もヴィレはなんかヴンダーとエヴァで戦ってるだけっていう扱いだし
ヴィレメンバー一人一人にはきっと厳しい事情とか過去があるんだろうけど
そこまで想像したくなるだけの情報も魅力も、残念ながら感じなかった

>>764
サクラはシンジの心を許した友達、当時の妹だから付けたんでしょうね

でも具体的に説明もしないから、アスカもブチ切れてるし
あの態度だし、あれじゃ…出て行きますよねw

ミサトが厳しい姿勢でもいいから
みんなの前で
『シンジに悪意はなかった、でも結果が最悪だった
ここのクルーもみんな家族や愛する人を失ってる

でも、インパクト当時の私たちはシンジ君に縋るしかなかった
あのままでは使徒に人類は滅ぼされて、今より悲惨な全滅してたはず。

私はセカンドインパクトで父を失った。インパクトを阻止し使徒を倒す為にネルフに入った
でもネルフとゼーレの目的は人類を救うのではなく
人類を全滅させて新たな人類に強制的に進化させる事だった。私達は騙されていたの

ネルフの勝手な野望を阻止し、
人類が人間として生き抜く意思を見せる、戦う為の組織がヴィレ。』
…みたいに説明してたら、シンジの気持ちや話が変わってたでしょうね

770名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 19:05:33.20ID:tX37u/ix
>>737
破でいろいろ周りを変えてみたけど、結局無理でした、って元に戻したような作りになっちゃったな
まだシリーズの途中だからここで何もかも駄目だったとは言えないけど
ちょっとブレ過ぎだろと思う


>>739
なんでQでこんな大きいツケ作っちゃったんだろうな…

序破の時点で旧シリーズと変えてきた謎とか伏線がかなりあったのに
解決するより「それどころじゃないんです!」って全部吹っ飛ばした感じ

何度もよーく見返せばいろいろ見つかるのかもしれないけど
そこまでして謎・矛盾を解きたくなるほどの作品としての初見の面白さ・楽しさは欲しかったし
更にその後何年も音沙汰無しでいるような先の見えない制作体制はやっちゃいけなかったと思う

771名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 19:22:01.94ID:???
>>725
読んでないのが丸わかりだから指摘したのに逆ギレされてもね
聞きかじりで解った気になって引用されると恥ずかしいんだよ

ちゃんと色々と勉強しようね

772名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 19:46:43.27ID:tX37u/ix
喧嘩ならよそでやってくれ


諸説あるっていうなら何故考察にその解釈を選んだのかの理由を添えた方がいいし
「読んでないの丸わかり」なんて煽りそのものな言い方しなくてもいいだろ…
どっちもどっちだよ

773名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 19:49:31.25ID:???
トラブルメーカーっているよな

774名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 20:11:22.93ID:???
まあ、皆が一番腹を立てているのはQの内容そのものよりも
それ以後6年間も公式が黙りこくったままだということだよな。
去年やっと公開時期を出してきたと思ったら「公開は2年後」とか
誰だっていい加減に怒るよな。

775名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 20:16:50.24ID:???
作者の自由だろ税金で作ってるわけじゃないんだし

776名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 20:47:10.31ID:???
もう皆Qなんて忘れてるんじゃね?

777名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 20:48:05.31ID:???
俺は常にQから見てるが?

778名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 20:49:13.75ID:???
コード777

779名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 22:05:35.22ID:???
>>775
客から莫大な映画代やグッズ代得ている事を忘れるな
はっきり言って注文した靴が遅れに遅れてるくせに芸能活動してテレビ出てる花田優一レベル

780名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 23:02:16.33ID:tX37u/ix
>>774
戦闘シーンだけだったから
怒るというより「まさかこれから作るんじゃないだろうな」って落胆した
素材はいろいろ出来てるだろうけど、メインの話の筋とかを

作者の自由もわかるけど
観客あっての公開上映作品なのにね
しかも続き物

作りたいように時間かけて作るのはいいよもう
というか今はそういう作り方しかできないみたいだからどうしようもない
でも協力してくれるスタッフや待ってるお客さんがいるってこともたまに思い出して欲しい
なんて愚痴って本当に何の意味もないけどな

781名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 23:02:46.58ID:???
シンジ=庵野 エヴァに乗る=アニメ制作

だとしたらクリエーターになりたくてもなれなかった人達に随分失礼な話だよなあ

そういう人にしてみれば本当はやりたくないんだとグチグチ言うならその席をオレに寄越せと言いたくなるだろう

庵野に色々チャンスを与えてきた人からしても恩知らずと感じられるのではないか

782名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 23:29:57.45ID:???
>>770
しかもQで一応序からの話は決着だからね
次Qの残りパート終わったら新章突入

783名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 23:31:54.24ID:???
シンは新劇場版ってどゆことなんだ

784名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/16(土) 23:32:57.43ID:???
>>779
勝手に好き好んで買ってるだけやろw
世間の代表みたいな面するなよw気持ち悪いな

785名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 00:07:36.64ID:???
>>782
残り何分あるんだろ。Q

786名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 00:24:00.24ID:???
シンジをゴミ箱に捨てるだけなら3分で可能

787名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 00:46:01.37ID:???
アスカとシンジのsmはもうお腹いっぱい 勘弁して

788名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 00:57:39.48ID:wq0Nt3Nw
SMってより一方的暴力では

789名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 01:02:23.64ID:wq0Nt3Nw
>>732
旧劇以外でそんなのあったっけ

790名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 01:30:31.68ID:wq0Nt3Nw
到底ラブラブではなかったなそういや

791名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 01:37:45.76ID:???
そもそも旧作があまりに悲惨な終わりだったから
せめて二次創作の中でくらい幸せなシンジ、レイ、アスカを見たいということで
LRSやLASの同人が流行ったんだからなあ。

792名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 01:45:14.95ID:???
悲惨?最高の終わり方だったじゃないか

793名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 01:57:15.82ID:???
アスカやレイとくっつくことが幸せという恋愛脳が今思うとキモイな

794名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 02:28:27.55ID:???
それが普通の認識だぜ。
くっつくというのが、必ずしも恋人同士になるとか結婚するとかいう意味じゃないが
メインキャラが生き延びて心身ともに健康な状態で日常生活に戻れるのが
ハッピーエンドという認識はごく一般的なものだ。
その一般的な認識からして、EOEはおよそハッピーエンドからかけ離れている。

795名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 02:38:51.32ID:wq0Nt3Nw
あの後絶対二人飢え死にするよねとか鶴巻に言われたんだっけ
餓死とか悲惨すぎるでしょ

796名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 02:49:52.07ID:???
>>793
今??当時からでしょ

>>771
ほら、逃げる
それのどこに君のダニエル書への理解や考察が記述があると言うんだ(笑)
知ったかぶりで絡んで来なきゃいいのにw

みっともない自爆だなぁ

>>772
エヴァンゲリオンがアッシリア、メソポタミアなどの神話
聖書、ユダヤ教、キリスト教などをベースに背景のバックボーンにしているのは有名な話だよ
ヨハネの黙示録、創世記、失楽園は特に関連性が高いです

ロンギヌス、カシウス(カッシウス)の槍
ネブカドネザルの鍵、マルドゥク(マルドゥック機関のマルドゥック)
アダムとイヴ(エヴァ、EVA)、アダムの最初の妻リリス
死海文書、その外典

そこに神話や宗教に
ウルトラマンと謎の円盤UFOなど庵野が大好きな作品を取り入れて
加工したオマージュ作品です
カラーの前身ガイナックス、ガイナックスの前身のDAICON時代から、
本質は何も変わっていないのもお分かりでしょう

元のシナリオがあるのです
だから関連する神話や聖書の該当部分を読み解けば、
自然と何を伝え訴えたかったか
何をどこの章を表現したかったのか解って来る感じです

ある意味で原料、原作は元々あったものです
それを巧く組み合わして新たな物を生み出す、発明に近い発想の加工業者、表現業者とも言えます

日本のあんこと西洋のパンを組み合わせた、アンパンみたいなものかもしれませんw

ただのロボットアニメじゃない
肉もあって骨もあって血も吹き出る、人造人間
ウルトラマンのグロテスク・リアリティ版とも言えるモノに
聖書や神話のよく分からんけど神秘性を感じる、そんな観客の感性と感覚にマッチしシンクロしたから
大人気になった作品ですよね

一般大衆によく分からない神話や聖書を分かりやすくアレンジさせて表現してるとも言えます

もし、君が何を言っているのか分からないよw。な部分があれば
どこの部分か聞いてもらえれば説明できますよ

>>770
自分の大好きな特撮、巨神兵やシンゴジラにうつつを抜かして
Qを結果的に放置させたのは、本当にダメですね

まぁ、Qのツケを払ってもらうつもりでシンには期待していますw

800名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 03:36:48.59ID:???
豚は黙れ、としかいいようがない

801名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 03:42:30.85ID:???
たぶんシンの最初でまた最低だ俺ってやるよね
初号機に乗れないしシンジの出番がない

>>780
話を煮詰めていない、
TVシリーズの『時間が足りない』からの〜
おめでとう。→おいおい→映画でちゃんとした結末を見せます
死と再生→うーん。
→春はここまで、夏の映画で全て見せます→おおーッ
→『…気持ち悪い…。』→なんじゃそりゃ(多くの観客が)
当時は本当に予算も時間も限られてたはずだし、行き当たりばったりな面はある程度は仕方ないけど

成功してから、予算が組めてスポンサー付いても
まだ庵野個人の行き当たりばったり、
精神的な面というか、気分に、ヤル気に左右されて
シナリオが右往左往している部分には、確かに頭に来るのもわかります

本人が苦悩してダメだった、続編すぐに出せなかった…。じゃなくて
巨神兵やシンゴジラ
自分の大好物にやりたいモノに全力出しての放置でしたしね

そこは本当に問題だし、同意、同感です

>>801
アスカとの喧嘩をした方がいいと思う(首絞め禁止)

喧嘩して本音をぶつけ合えたら和解したり、お互いに理解し合えて
今まで以上に好意的になるのは良くある事だし
あのままじゃウジウジとイジケたシンジ
EOEのシンジの繰り返しだもんね

その喧嘩の中でアスカが本心を言ってシンジが理解できれば雰囲気も展開も変わる
新劇では、レイ(ポカ波)が自我がかなりハッキリ出始めてるのと
アスカとの関係も良いし

シンジが『綾波は僕と同じだったんだ。居場所がない、周囲に合わせてるだけ』
『でも父さんと親しいから綾波から父さんとうまくやれる方法を見て聞いたり、父さんを知りたかった、教えて欲しかった』
みたいにアスカに言えば、アスカはアスカで
自分の境遇とも重なり、理解し合える気がします

暗闇に堕とされ、人の形を失わされ、使徒に侵食されて
長く封印されたアスカ
そこから私は私よ。と強い自我とATフィールドで人間の形を維持し続けたのも
一人ぼっちのアスカだからこそ乗り越えられた部分でもあり
シンジとの共通点でもありますしね

眼帯の事を聞かれて
『アンタが何もしなかったからよッ』ではなく『アンタには関係無い』と言ったのも
冷たくシンジには拒絶として伝わったでしょうが
『アンタの所為で、こうなったわけじゃない』という責任を押し付けない優しさでもありますしね

…問題はマリだと思うんです
Qでの中途半端な裏方、縁の下の力持ち的な役回りで
貞本漫画版などで考察はできるものの、劇中での説明があまりに足りない、欠けています
シンは特報での乱射シーンにもあるように
彼女が自分をどう見せるか、どう描かれるか、そこもキーになりそうですよね

804名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 07:41:41.72ID:???
何が問題って、もうぶっちゃけシンジの鬱状態やら説教シーンなんて飽き飽きなんだよな
見たい人も居るのかもしれないけど
旧劇でやったことはもういいだろ。って思う
あとQまででシンエヴァ?が始まるまでの状況が完成する。Qまでは前置きに過ぎなかったみたいな状況になったら、ふざけんなって感想しかないんだが。

805名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 08:40:40.10ID:???
旧作だとシンジがヘタレる過程が丁寧に描写されてたかてたから感情移入したり許容できたりしたんだろうけど、Qだと雑すぎる

>>804
あぁ、そこは確かにありますね
説明や描写が必要、でもそれがかつてあったシーンのやり直しになってしまう

鉛筆の殴り書きの精神世界、
列車内の自問自答シーン
鉄道や団地の寂しい風景

今回はユラユラと視点の定まらない揺れ動く精神状態を
酔っ払いのような視点で描いてましたね
効果と技術は凄かったけど
『あ、いつもの始まったw』と確かに感じました

807名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:08:22.62ID:???
>>804
エヴァは繰り返しの話だって言ってるのに?

808名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:15:41.72ID:???
>>807
物語や創作における繰り返しってのは、単なる二番煎じとか焼き直しとは違う
同じような状況を繰り返すにあたっての、前提となる必然性や説得力が強固に必要となるものだよ
Qの展開は必然性も説得力も無いただの二番煎じ

809名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:20:21.27ID:???
>>803
言葉で色々説明されるとつまらないもんですね
やはり映画と小説は別物だということが良くわかります

810名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:28:18.51ID:???
>>808
それは序破でしょw

811名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 11:36:17.90ID:???
序破までは新しいものが観れるって期待感があったから
それにリメイクを二番煎じとは言わないし

812名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 12:14:07.95ID:???
>>810
何だ、単に序破をクサしたいだけかw

序と破はちゃんとしたリメイクで、キャラの言動を多少アレンジして新しいエヴァを示そうという作劇上の工夫があった
けどQは形だけ新しいものを装っただけで、肝心の中身の作劇は単なる二番煎じで、しかも展開が無理矢理で中身が薄い

813名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 12:19:11.79ID:???
確かにQが一番面白いな

814名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 12:54:46.62ID:???
庵野がシンジってキャラクターに関心を失ってるのかという感じはするね

815名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 13:23:17.26ID:???
関心を失ってたらシンジを出さずに話を進めるだろ。
単に庵野は、シンジ苛めでしか話が作れないんだよ。

816名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 13:34:29.81ID:???
シンジ処刑エンド

聖書や神話を話の背景、バックボーンにしているから
迫害されて傷付き、それでも自己犠牲で他者を人類を救う
キリストの立場、生贄の子羊を描くので、仕方ないですね

破でのポカ波がやってるのも同じです
みんなの為にシンジの為に自分が出来る事をする

自分は人間じゃない、人間になれなかった誰かに似せて作られたナニカ
代わりはいて私は掛け替えのないモノじゃない、スペアのいるコピーのいる価値の無いものだと思ってる
狭い世界でゲンドウに依存して囲われて生きている
ゲンドウの与えたスペースで
監視された空間でドグマの記憶を抽出するLCLの水槽でしか生きられないヒトのようなもの
ユイとリリスの混ざった、人の形をしたナニカ

それでも碇君は優しくしてくれた
自分を人として人間として私を私として見てくれた接してくれた。
そこで綾波に心が感情が生まれる、自我が生まれる

命令されてEVAに乗る、それが自分の役目、存在理由だった彼女が(黒波はこの段階)
そう扱われてた受け身でしかない彼女が
EVAに乗り傷付く辛いながらに嫌なのに乗れと言われるシンジを見て
『…もう、碇君がEVAに、乗らなくていいようにするッ』
自分の命を捨てて誰かの為に、人類を救う為に死ぬ

手助けしてくれたマリを爆発に巻き込まれないように突き飛ばし、最後に口にしたのは…
シンジに教えてもらった『ありがとう』感謝の言葉

死を決した特攻も虚しく
アダム系使徒に食われリリスの部分を得た事で知恵の実の部分が生まれ、
綾波をイメージした肉体の形状の境界線、形象を得るゼルエル
自分の努力も命も無駄だった…次はこの使徒の中でしか生きられない。諦める綾波を
シンジがヒトをやめ、自分の命を懸けて救う

自己犠牲、死、使徒との融合、ゼルエルのコアの血肉で再生
キリストの復活以上の結果を齎らし、そのままのシン化ではなく
助けてくれた信じられるシンジに身を委ねて、心を開いてATフィールドを解き放ち
その化身となった、一体化した初号機に抱きしめられるように融合、保存される

TV版では子宮を司る使徒アルミサエルに侵食、融合されていき
シンジへの想いを利用され
シンジとの融合を図りたい、一緒になりたい、一つになりたい。という自分の心を知り
このままだとシンジを巻き込んでしまう、それだけはダメだと
ATフィールドを逆転させ、使徒との融合、膨らんでいく受胎、妊娠ではなく
逆に吸い込んでの自爆で自分の命と零号機の命もろとも使徒を殲滅して死を迎える2人目の綾波

その旧劇までの世界で失ってしまった綾波を新劇では死なせない

絶対に助ける!と最強の拒絶タイプの使徒の青い血(パターン青、物理ではなく魂の血肉)の中に
自分の命を捨てる覚悟で上半身と手を差し伸べたシンジ
『綾波、手を伸ばして』ではなく
『綾波に代わりなんかいない、綾波は綾波だ、来い!』と求められ応える
男らしいシンジ、
今度は寂しさと悲しみだけで死なずに一つになれたポカ波、感動のシーンでした

819名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 14:33:02.20ID:???
言葉にすればするほど感動が薄れていきますね

820名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 16:30:06.97ID:???
大したことは言ってない

821名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 16:45:18.26ID:???
今さらエヴァ本編の解説なんて誰も欲してない

ならば書き込まなければいい
愚痴愚痴言っても中身が無い
Qどころかエヴァンゲリオンですら、既に無関係だ

823名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 18:00:49.36ID:wq0Nt3Nw
破までの式波さんは攻撃的なオタクだったのにQはコンビニ前でうんこすわりしてそうなDQNそのものになってしまった。それでいいのか28歳
午前0:45 · 2014年7月25日

824名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 18:11:43.35ID:???
>>822
ならば簡単、ここにわざわざ来なけりゃいい

825名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 18:13:41.86ID:???
Qアスカはシンジにとって女神だけどな

>>824
お前の事だろう

827名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:12:07.10ID:wq0Nt3Nw
>>825
一部のキチ○イ「監督は分かってるわ!アスカは理想のおかんで、シンジはゴミクズやで!(白目)」
該当者発見

828名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:25:49.20ID:???
もう聖書とかじゃねーもん
むしろアンリマユじゃん

829名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:38:35.95ID:0J9eljjg
Qのアスカは失敗としか言いようが無いな

830名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 19:40:26.25ID:???
とにかく早く続きを出せと言いたい。
2020年にしたって、年頭公開ならあと10か月と少しだぞ。

>>829
顔つきも可愛くなくなったかもね
何ていうか精神的にズタボロだったTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までのアスカ
それに対し肉体的には酷い事になってるのに精神面では頑張ってる新劇のアスカが対象的

832名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 20:42:42.76ID:???
>>816
ヴィレの対応として一番自然だし、それで良いんじゃない別に
それはそれとして、ちゃんと話が作れてれば何でも

833名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 20:43:02.16ID:J04toTVF
>>804 >>805
同意
展開が急すぎるというかシンジの突き落とし方が意図的な感じ
それがゲンドウなりゼーレなりならまだしも、脚本の都合っぽく感じるのはどうかと

シンジ(と感情移入した観客)にとってショックな情報を与えるんであれば
(例えば激変した外の世界とかレイの正体とか)
もっと丁寧すぎるくらいの説明の仕方だった方が良かった
しぐさや表情や心理描写は丁寧だったけど説明本体が足りてない

Qのは説明自体が曖昧だったってのもあるけど、リツコ・カヲル・冬月のそれぞれ一方的な語りで終わってて
シンジが反発したり詳しく訊き返したりするところが少なかった
シンジの性格上、他人に言われてショック受けて黙っちゃうというのはわかるけど
破ラストを経て成長した(つもりの)シンジならもうちょっと踏み込んでも良かったと思う

ただ冒頭ヴィレでは積極的に自分から疑問をぶつけてたから
あそこで相手にされなかったのが尾を引いて、その後も割に早く挫けちゃったのかもなとも思う
(そのへんからまるっとゲンドウプランに協力しちゃってどうするんだと…)

834名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 20:52:35.74ID:???
劇中シンジがショックを受けるような内容かもしれんけど、見てるファンはある程度アタリがつけられるし、旧劇も観てるから
だからまたこのパターンかと
旧劇が記憶に無いならともかく

835名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 21:02:06.55ID:5q9YJkef
>>834
あー、確かに
いろいろ変えといて結局またこれか?とは思った
だから余計に「なんで?」って釈然としない気分になったのかも
新しい方向に行くはずが、前にもたどって皆知ってるある意味一番楽な方向に行かれちゃった気がして
その閉塞感・行き止まり感で余計楽しめなかったんだろうな
それも含めて新劇場版の仕掛けのうちだと思いたいけどどうなのか…

836名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 21:12:22.59ID:???
>>694
5ちゃん向いてないよw

837名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 21:52:20.66ID:???
レイがクローンなのも、ユイがアレなのも、ゲンドウもアレなのも見てる方も知ってるし、カヲルが死ぬのも、インパクトで世界がボロボロになってるのも、まぁ予想がつくし、シンジが鬱はいるのも予想つくから
見てる方が衝撃受けるのは、実は最初の宇宙パートくらいなんだよな。
序破に比べて、盛り上がるシチュも無いし、敵も弱いから戦闘も映像的に真新しさ無いし

838名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 22:11:40.98ID:???
敵は弱いというか良く分からないんだ。
第12と覚醒した13号が特に。改2対マーク9は良かったと思う。

839名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/17(日) 22:23:37.57ID:???
弐号機の戦闘は破のマリの方が頑張ってたからあんま印象残らんかった
個人的にQで印象残ったの映像は13号機起動の台詞ハモりと、4本腕使った槍抜き
ダブルエントリーは良いアイディアだと思った
光速で単独操縦になるまでは

840名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/18(月) 00:50:18.68ID:2Yev+qZc
ぶっちゃけ、エヴァQのアスカってミサト以上のクズですわ。あれ持ち上げてる人は軒並み、見かけt作中の空気(なぜかシンジが悪いことになってる)にコロッと騙されてるアホと認定します。
午後10:32 · 2014年1月26日

>>837
同感です

暗闇にカッコいい(?)ナレーションで…何かが起きてる始まってるワクワク感
そこからの大きなアクション
これって、破の冒頭でマリがやったのと変わらない

ただ、宇宙かよwとは驚いた
ネーメジスは本当にゴミみたいな存在でしたね
形状も人工衛星の出来損ないみたいで…とにかくつまらない、センスも無い、
初見じゃ意味不明な上に手応えや恐怖や迫力も無い

あれなら、インフィニティのなり損ないで描けば良かったと思うんです

トリガーになったモノの形状によって左右されたり変化する説明にもなったし
破の後の惨劇も想像できるようになる
インパクトとは何か、シン化が意味する重大さにも理解にも繋がるはず
チビメカみたいな雑魚よりも迫力も見応えもあったはずですよね

842名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/19(火) 20:24:18.50ID:d8OQMoz+
>>837
そっか…
旧シリーズと変えてくるんだろうなと思ってた自分には悪い意味で衝撃だったよQ
一番残念な方向に裏切られた感じ
表面的には目新しいはずなのにやってることも種明かしも旧シリーズと同じ、っていう
冒頭6分半が一番盛り上がったっていう感想が当時あったけどその通りだった


>>839
ビーストモードも破でやったしな…
猫形態になった時はギャグなのかと思ったし
ビームを口で受け止めたところなんかは「ああ怪獣やりたいんだな」と冷めた

>ダブルエントリーは良いアイディアだと思った
>光速で単独操縦になるまでは

心底同意
結局やったのって結界突破くらいか
あとドグマ歩いたのと

843名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/19(火) 20:42:25.29ID:3ysqFTtq
クズ度高い人は大体アスカ派
午後10:59 · 2012年7月13日

844名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/19(火) 23:18:31.50ID:???
ヘレディタリー見てたらQ思い出すシーンちらほら

845名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/20(水) 04:16:57.16ID:???
ファンネルに攻撃機能がついていれば良かった

846名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/20(水) 14:35:46.85ID:rQAdn+yr
2012/11/21(水)16:17:19.27 ID:???
ミサトは屑に戻りリツコは蓮舫化。アスカは姫()になるしマリはただのパシリ タラコはただただきめえしほんまもう勘弁してほしいわ

847名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/02/21(木) 14:00:34.32ID:???
けものフレンズ2が、一期の内容を酷い形でひっくり返したといって
猛烈に叩かれているが、その叩かれている内容を見るとほとんどQの叩かれている点と同じなんだよな。
そしてQの方がはるかに酷い。

そうなんだw
Qモノフレンズだったとは…

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