Qが微妙だった人のためのスレ114
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1521189241/ 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明 『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 728通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-bKAn)2017/11/13(月) 02:01:05.04ID:52lDTcUQ0
劇エヴァ作ってる最中に311が起きて
エヴァを使って311文学をやらねばと思ったけど上手く出来なくて
Qになっちゃったのが本人的に凄いショックだったらしい庵野監督
729通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW df6b-yB/c)2017/11/13(月) 02:40:07.51ID:9HeOrwg70
Qの評判が思ったより悪かったせいで鬱ってスタジオから逃げてゴジラ作ってたとか、公式サイトで謝罪してたもんな…
730通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-bKAn)2017/11/13(月) 03:05:44.31ID:52lDTcUQ0
311を経てエヴァで何かをやろうとしたんだけど
何すべきなのか考えているうちにQになったのが
ゴジラを使ってやり直したら自然とあれが出来上がったという このスレに頻出する自称Q信者さんはまとめ用のネタキャラさんです
あまり構いすぎないようにしましょう
5 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017/11/14(火) 16:23:48.22ID:???
今度は俺が信者役するんでアンチ役はまとめFIXさんとエヴァまとめ速報さんでお願いします
まとめる際は第四項目に基づいて色付けするように
あと記事はバランス良く被らないようにしましょう
6 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017/11/14(火) 16:54:57.74ID:???
○○おんさん、連絡する掲示板間違えてます。。。E担当さんだと思いますがお気をつけて。。。
945名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/05/11(金) 19:47:32.89ID:???
俺が盛り上げてるスレは全部で３０前後ある
まとめブログのために書いてるのが七割、真に受けて書き込むのを眺めて楽しむのが三割ｗ テンプレ以上かな？
前スレを自称盛り上げさんが怒濤の勢いで埋めてるので早めに立ててみました 乙です
ただまとめとかは関係ないんじゃないかなぁ一人がハッスルしてるだけで
そもそも転載するってどこに転載すんのよこれ >>11
後半の長文書いてたやつも短文で煽ってるのも全部同一人物っぽいね
ケチつけてるのも設定考察してたのも同じやつっぽい
俺の見立てだと７００辺りからマジで自作自演野郎がほとんどな悪寒 1000名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/05/11(金) 20:33:31.28ID:???
次スレも七割俺でいくぜ！
だそうです
GW終わって何かがはじけちゃったんだろうか
まあなるようにしかならないでしょ、このスレも
そもそも新劇場版本体にまっっったく動きがないんだからどうにもならないよ あの自演ってLAS基地がやってんの？
この板から追い出せよ鬱陶しくてかなわんわ。スレ潰しに行くか？ 死んだスレにSSまがいを書き込み続けてる奴が来たのかな >>13
936-937とか949とかは自分だけども
そんなことをここで主張しても意味ないか… >>19
三点リーダーの使い方が特徴的で尻尾が見えてんだよ自演野郎
死ね >>15-18
スレ違いです
それと一方的に敵意を抱いて突撃するのは信者の行為ですよ はい、出た～
こちらをなぜか綾波信者扱いしてくる典型的な特徴… むしろ>>13とか>>20が自演のお人では？わざわざ噛みつく辺り
検証不能だしどうにもならんけどねー いつもの信者の撹乱戦法でしょ惑わされちゃいかんよ
相手せずQの駄目な所指摘いきましょう 自演の人を話題に出すやつは自演ってはっきりわかんだね >>27
なるほど確かに>>22もそれっぽそ。撹乱して私達は悪くないよって言ってるように見えなくもない
スルーしますかねー けっきょくこの手の実りのない話題しか生まれない辺りがエヴァQが微妙だった作品の証拠 建設的な話をするならID出せばいいんじゃない？そもそも今の時代にID出ないなんて論外だろう
言い出しっぺだし出しますかね ええ……なぜ止まる
もしやこのスレ俺以外全部同じ人だったのか（恐怖） ID出すのはいいけど常時ageになるのが面倒かな
>>22は
一方的に叩いたり突撃するのは信者さんと同じレベルの行為ですよ って言いたかったんだけど
言葉足らずだったね、ごめんなさい いたか……良かった
まあいまどきsageもageもないかと思います。スレ数も少ないし荒らしはID出さないから分かりやすいしね >>33
止まるも何も10分も経ってないよ…
それだけ異様な連投だったってことだけども
あ、>>19も自分です >>36
なるほど。ありがとうございます。考えてみると掲示板ってもっとスピード遅いもんね。感覚おかしくなってました
それだけ効果てきめんということですなぁ まあこれ携帯とパソコンで自演してるんだけどなｗｗｗ
観客見てるか？俺の一人劇楽しんでくれよ！ 建設的な、と話を振っておいてもらって申し訳ないけども
自演の人は何を言われても自分がやりたい限りやり続けるだろうし
（俺が盛り上げてやってる という認識だそうですし）
個人の意志でそうする限り他人は何もできないと思う
そうやってまたこの板から人はどんどん減っていくんだろうなと
この人が飽きるか、この人以上の勢いのある情報が来るかしないと難しい
悲観的だろうけどこちらの考えは>>14に書いた通りです 自分もID出すわ
これから常時ID出すのをこのスレのルールにしたらどうだろうか
面倒くさいかもしれないけど荒らしに撹乱されるよりましだし、
自作自演みたいな後ろめたい事をこのスレの住民はしていない証になると思う 新作出る気配もない訳だが
正直もう作らなくていいという気分
序や破のこっ恥ずかしい追加セリフも、Qの意味不明な展開も
観ながら誰にともなく言い訳したくなった
中学生の頃こっそり書いた小説を大声で朗読されちゃったような感覚
エヴァは自分にとって青春の古傷みたいな存在で、もうそっとしておいてほしい
と言いつつ気にしてしまう呪いだな やれやれまたid出しとくか的な
ヴィレの過程が全く描写されていない的な話があったけど
ゼーレも過程の説明なしに反対勢力を壊滅させて
世界の支配者になったとか言う話があったような 結局このスレが気に入らないQ信者のLAS厨が住人にID出させたくて荒らしてたってことか
後ろめたいことがないならID出せるだろって流れがワッチョイ議論そのままで気持ち悪いわ
自分が大量にレスしてるって奴は前スレの750以降で信者役とアンチ役のレス10レスずつ貼ったら信じてやるわ
自分で書いたレス以外は貼れないだろうしでもこれ前スレでも書いたんだが無視されたんだよな
つまり俺が一人で自演してるとか書き込んでた奴はただのほら吹きかまってちゃん
ID出すのは構わないがID非表示はQ信者のアスカ厨LAS厨の自演でいいよな？住人はID出すんだから 真剣に聞きたいんだがQのどこがLASなんだ？アスカがシンジに好意持ってるのは分かるんだがシンジがアスカに好意持ってるシーンが分からん
アンチLASとかじゃなくて真剣に教えてくれ >>48
us作戦でアスカ助けただろ
あとほら、ブンダーで再会した時も嬉しそうだったし
あとはちょっと思いつかないけど
とにかくシンジがアスカ好きなのは間違いない >>49
なんだかんだでミサトもシンジのこと普通に大切に思ってるよな。チョーカーのボタン押せなかったしフォース時にも「シンジくん…」って呟いてたし >>49
散々シンジは初号機内で14年眠ってただけだとバカにしておきながらあれはシンジが助けたと取るのか
意識が目覚めたシンジは初号機とのシンクロ率が0パーセントなんだがそれはどう考えてるんだ？ US作戦のあれは初号機の中の母ちゃん発動だろ
何でもかんでもアスカに結びつけるから気持ち悪い >>48
旧版だってシンジがアスカに好意持ってるように見えなかったけど最後にはレイともカヲルともお別れしてアスカルートで終わったろ せめて姫を助けろ男だろ！
助けてくれないのね私を
↑
もうこの時点でフラグビンビン
シンエヴァでどうなるか推して測れるというもの 序破見直して気付いたんだけど、シンジ君はやたらねっとりと綾波見てるのねw
このスレでキャラ萌えに付き合うつもりはないけど、旧劇はTV版で培った絆があるアスカ、
新劇は流れとして綾波にフォーカスが当たるのが自然だろう
Qでおかしくなってしまったが 旧劇でも見てたけど恋愛感情じゃなかったがな！
近親厨死んでくれ頼むから 誰も恋愛云々なんて言ってないのに勝手に発狂するLAS厨が果てしなく気持ち悪い 恋愛云々じゃないならまずねっとりとかいう言い方が気持ち悪いっすね
あと流れとしてってどんな流れだよとw >>56
なにが自然だ
エヴァはレイ（母性）でもカヲル（同性）でもなくアスカ（異性）に行くからこそ意味のある物語だというのに
そこを変えるとそれこそ物語全体がおかしくなってしまう 母性寄りになるのはガキだから
ガキから大人になるのがエヴァ 信者のくっさい自演入りました
住人はID表示で何もやましくないからな
非表示でいろいろ荒らしたいのは信者だけ うん
カップリングの話はうんざりなんだが
Qの微妙さも語り尽くしたし話題がないな >>63
連投規制に引っかかるからPCから書き込んだレスだけ一部抜粋するねー
スマホの書き込みは持って来るの面倒なんでとりあえずこれで勘弁～
946 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:48:34.57 ID:???
>>944
アスカ信者は流れを読めなくて設定忘れてるからそっとしといたれｗ
947 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:50:54.29 ID:???
951 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:53:53.52 ID:???
>>947
きめえええええええ
952 自分返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:54:33.74 ID:???
>>951
ついに人間の言葉も使えなくなったか？
まあ人以下の猿にしてはよくやったよ
953 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:55:15.01 ID:???
>>949
あの演出が分からんとは…悲しいねカヲルくん
955 自分返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:56:14.60 ID:???
>>953
じゃあおまえが意図するあの演出ってどんな意味があったのか聞いてもいい？
俺には描くことがないからとりあえず適当にやりました、としか見えなかったけど
もっというとCMで内容を諭されないようにするためのシーンでしかないよね
視聴者が求めているのはそういう薄っぺらさではなく
中身のある描写なんだけど
960 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:59:35.09 ID:???
>>958
漫画版をどう解釈するかだよな
959 自分返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:58:49.58 ID:???
960 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 19:59:35.09 ID:???
962 自分返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 20:00:20.41 ID:??? どんなに微妙な結果になろうとも綾波とシンジから軸がずれることはない
ここがわからないならエヴァを語る資格がないんだよ ほんとこれ
けっきょくエヴァって物語自体は綾波のシルエットに始まりそれに終わるからな
旧劇だって綾波が消えたことで終りを迎えたんだから
そこをないがしろにしたらエヴァという作品の根幹からの否定になるという
ちなみにこれは漫画もそうね >>64
分かった分かったこれからはID非表示がLAS信者の自演荒らしだと思うから気にするな
そんなことより会話が理解できるならQの微妙な点を語ってくれ
LAS的にQは文句一つも出ない神映画なのか？ >>71
べつにLAS（死語）信者ではないけど長文で書いてやってもいいぜｗ
俺が見たいのは信者アンチの哀れな争いだからな～それ以外の仕事は少しめんどい
ちょっとまってね そもそも僕ちん遊んでるだけだからな～LASとかｗｗそのカップリング表記古すぎて草生える。平成一桁十年代か！ｗｗ
Qのそもそもの映画として完成されていないという点が挙げられる
またCGのクオリティがひどすぎる。ヴンダー戦などの軽さは劇場で自分の目を疑ったほどである
また映像が暗い（内容ではなく）セントラルドグマでの戦いなど何が起きているのか分かりづらく観客に優しくない
カヲルがただの馬鹿になってる（TVも馬鹿だったけど）
脚本に粗がありすぎる。非日常と日常の交錯とSF近未来都市要素を描くのがエヴァの魅力なのに崩壊後の未来を描かれても困る
設定面でツッコミどころが多すぎる。唐突に出てきたヴンダー、重力制御による時空間操作、AA弾、結界、槍でやり直す等の意味不明な行為や単語の連続
本来の綾波レイというキーキャラクターの扱いがおざなり。今回のは言ってしまえば記憶と感情を取り戻さない3人目オンリーで構成されている
もっとも今回までがTVの24話までのリビルドというのであればこれ自体は納得できなくもない
ヤマトナディアやりたいだけだろって展開。ヴンダーとかやりたいだけだろそれ
続編の公開が遅すぎる。そろそろ2020年ですよ庵野さん
それまで登場していたキャラクターの扱いが雑。加持さんが名前を除いて一瞬すら出てこないとは思わなかった。加持さんに恨みでもあるんかと
リアリティの欠如。第3新東京市とヴンダーどちらにリアリティがあるかなど述べるまでもなくわかるだろう
シンジを追い詰めればエヴァだろみたいな安易な発想。シンジは人間関係や周囲の環境の変化によって追い詰められたのであって今回はシンジ自身の行動で追い詰められている大きな違い
唐突なシンジの発狂と暴走。槍でやり直すんだ！やり直すのは脚本だろう
マリというキャラクターの持て余し感。待ちきれずに漫画が補完してしまったが映画ではどうなることやら
アスカがヒス起こしたババアに見える。十四年思うところはあるのだろうがあれではヒステリーを起こした女性のようですよby時田
ミサトの手のひら返しっぷり。Q公開直前の破の実況で「このいきなさいシンジくん！は行きなさいと生きなさいにかかってるんだよ」とドヤ顔実況していた信者さん、元気出してw 長すぎたから分割
そもそも新劇場版の綾波レイとアスカ・ラングレーは尺の短縮の結果、どちらも安易なヲタク向けキャラに成り下がっている
ぽかぽかする、ツンデレテンプレ要素の塊、などでかためられた二人を見て可愛いと思う人は残念ながら「エヴァ」という作品には向いていないと思われる
あの一癖どころか十癖あるキャラクターたちのドラマ、それこそがエヴァの真髄であると私は考えてます
こういうのを語ればいいのかな？
こんなんマ・ト・モすぎてつまらんｗｗｗそれよりキャラ信者とアンチの喧嘩の方が外野は楽しいぜ
昔ながらの「安易なキャラ信者の書き込み」と「それに釣られるアンチ」は最高や！！！ なんかねぇもうねぇほんと自己愛強すぎるのしかいないんだねこのスレの住民
都合よく利用されそうだから釘刺しとくがLAS厨とやらのことじゃねーからな 昔やってた過疎ソシャゲにフィクサー気取りの自演荒らしがいたけど
あれも個人のエゴ万歳、悪人無罪な感じで胸くそ悪いシナリオだったりしたな
作品の質が悪いとよくないものを呼び寄せちゃうんだろうなやっばり あれにいたのもこっちにいるのも
コピペサイトとかニコニコ辺りに一日中浸ってそうな
ネット関西弁使いの下衆臭くて気持ち悪いガキ的な輩なんだけど
下手をすると同一人物だったりするのかな ソシャゲとか子供のやるものプレイしてないんで＾＾；
こっちはお金もらってお仕事してるんでそういうのとはねｗｗｗ アスカがいたからかろうじて観れた
アスカの出番が多いと画面が華やぐ 自分も以前某スレで自作自演の対立煽りしたが
過疎スレだといつまでも火がつかなくて延々一人で続けるハメになるんだよな
そのうち自分がいないとみたいな妙な使命感とか義務感湧いてきたり
疲れない？ >>87
＞自分も以前某スレで自作自演の対立煽りしたが
正直でワロタｗ
するなよ、そんなこと(´・ω・‘) でもQの時点でカヲル死んだりゼーレ消えたりTV要素は全部使い果たしたし、シンで旧シリーズにも無かったその先を描くのが目的なんじゃない？その為には無理矢理にでも世界を滅ぼさなきゃいけなかったんだろう。流石に14年もすっ飛ばさなくてもいいと思うが。 シンジ君が付いて行った先は赤い大地の裂け目だった
そこに投げ捨てられるシンジ君
主役交代という希望を教わるのではないか？ >>87
自演とかしねえよ普通の人間は…気持ち悪すぎ 今後もID出し賛成です
>>73-74
面白いじゃん！しかもスレ違いじゃない！
こういうレスならどんどんしてほしい
でも喧嘩とか煽りとか自演とかはスレ違いというか大変迷惑です
やめてください >>85
あれ別に助けてないでしょ
アスカの必死さは伝わってきたけど
でも考えてみると、ヤシマ作戦のシンジがレイ助けたのと対比になってるのかも
面白いね
ヤシマ作戦直後に溶けかけたボロボロの零号機からレイを助け出すシンジ
Qラストで無事着地したプラグからシンジを引っぱり出すアスカ
ヤシマ後のレイはプラグから救出しないと物理的身体的に危険そうだった
Qラストシンジは精神的に危険だった…のかなぁ、よくわからん
黙って閉じこもってるのは旧劇と一緒なんだけどどうも深刻さが感じられなくて
どうもQは槍抜き以降ラストにかけてシンジの存在がすごく稀薄に感じて仕方ない
槍抜きでキャラとしての役目は終わりました、あとは座ってればいいです的な
実際座ってるだけで何もできなかった（させてもらえなかった）
それと「立ってるくらい自分でできるでしょ！」とか顔芸とか、Qラストは妙にコメディタッチで
かつアスカがあまりに能動的で、シンジ置いてきぼりな感じがした
アスカが引っぱってあげたところで目の前でカヲルに死なれた衝撃はそう簡単に癒えないだろうし
落ち込みの一番の理由だった「レイを助けられてなかった」というのも変わらない
アスカが元気ならそれでいいのか？と
それを希望と見ることもできるんだろうけど、自分はどうも釈然としない
三人が赤い大地を歩いていく絵は確かに美しいんだけどね >>73
＞唐突なシンジの発狂と暴走。槍でやり直すんだ！やり直すのは脚本だろう
噴いた
文章にキレがあって面白いよ、要点まとまってるしわかりやすい
ブログ等やってるなら教えてほしいくらい >>94
14年すっ飛ばしたのはもう何なんだろうねとしか
（無理やり当てはめるならヴンダーや第13号機の建造期間とか…？）
世界を滅ぼすとかそこからの新生をやりたかったのかなというのはわかる気がするけど、
それならその過程を描いてほしかったし崩壊後よりそっちの方に興味がある
まさか全部飛ばしてはい新しい世界ですよ、とやられるとは
にしても、「詳しい説明はないけどなぜか世界や文明が一度滅んで荒廃したその場所で生きる人々が…」って
昔のちょっと安易なSFによくある設定だなぁと今さら思う 面白いじゃん！しかもスレ違いじゃない！
これだけで充分気持ち悪い
そしてそのあとの内容も気持ち悪いスレ自体伸びすぎ気持ち悪い 東北大震災起きてなかったらどんな内容になってたかとかは考えても仕方ないのかな >>106
破の予告の通りに作っていたらなあ…
どんな面白い作品になっていたことか >>105
いや最後以外はまともな内容だし面白いと思ったからそう書いたんだけど
それも駄目なのか…
それとも何か褒める行為自体がここではスレ違いなの？
だったら知らなくてすみませんでしたとしか言えないわ
>>106
風立ちぬもいろいろ変わってたかもな >>107
そうなんだよな
面白いか否かはともかく、この新劇のエヴァにおける謎や真相が明らかになっていく展開を期待してたのに、起承転結の転のところでまた起を始めてしまったような感じだったからなぁ… Qって時間の流れが分かりづらくない？
冒頭から終わりまででどれだけの時間が流れてるんだろ
破も分かりづらかったし 旧劇は今まであったもの（ネルフ本部とか）がどんどん人の手によって
破壊されていくっていうカタルシスがあったから映画の絵的に映えたんだが
Qはすでに崩壊されているうえに全部静止画で事足りるから全く映画として面白みのない展開なんだ
破壊すんのが得意だったんだろおい庵野！ >>106
あれってただの言い訳説あるよ。
まぁでも破のQ予告で船が出てきたシーンがあったから津波のシーンとかあって変えたのかもしれんが その船はQでどうなったの？
ヴンダーーーーッwwwww88888888wwwww >>103
Qでヴィレとネルフが再生を目指してるようには見えなかった
生き残り賭けてあがいてるようにしか解釈出来なかった
両組織の再生ビジョンの違いを匂わせるセリフをちらっと言わせるとかあったならまだしも、Qが再生のための戦いと解釈するのは無理筋だろう >>101
Ｑラストはヤシマ後より破でマリがシェルターにいたシンジを見つけるシーンと似てると思った
マリがシンジを引っぱり出してあれこれしゃべってるけど、シンジのリアクションが
ほとんどなくて一方通行なところが >>113
破でシンジがアスカと一緒に過ごした期間
Qでシンジがレイに本を届けた期間
シンジがカヲルと一緒に過ごした期間
時間の流れが分かりにくくて俺も気になる
てか日常描写皆無であいつら飯食ったり風呂入ったり服変えたり寝たりしてるのか全然分からんわ
そういう生活感のなさが現実味なさすぎファンタジー色強すぎてQは微妙 >>122
レイの着替えシーンあっただろ
あとシンジも着替えてご飯食べてた
はい完全論破 だいたい時間経過なんて明白なんだよ
シンジのピアノ上達度合いからして
毎日6時間のマンツーマンレッスンで一年ってところだな 一年間ホモってたら2人の関係は一気に進みますよね
下半身的に考えて カヲル君と1年も過ごしたらノンケに戻れないぜ
やべぇよシンジ君 ホモシーンじゃない？
シンジ「すごく…大きいです…」 >>134
ちょっとだけQの評価が上がった
｢槍でやり直す｣と合わせて2ポイント 2000年生まれなら辰年だ
私と同じで嬉しいよカヲル君
しかも誕生日も近い 破の最後でカヲルがサード止めたっぽいのにサードは起こって何故かシンジのせいにされてる
レイを助けたと思しき描写があるのに助かってなかった事になってる
大して何もしなかったアスカは歴戦の傭兵みたいな雰囲気かもしだして唯一の希望とされてる
そりゃカヲルも「えっ何この結果は…」ってなるよ
こういう理不尽な世の中は間違ってるからやり直すかという提案自体は間違ってなかったと未だに思ってる 庵野がQでやっちまったことっていうのは
「話の中でキャラがどんなことをしようが、作者はその気になれば
展開も設定も全部勝手に変えられるんだぜ！」とドヤ顔で宣言してしまったってことだ。
でもこれをやったらストーリーも世界も崩壊してしまうというまったくの禁じ手で
だからまともな作者は決してやらないんだよね。
それをやってしまったがために、新劇は崩壊して途中で打ち切りになってしまった。 結局打ち切りなのね新劇って
正直シン公開は諦めてるんだよな 打ち切りにしないとシンジがハッテン場に行くだけのアニメになるやん >>142
大いに同感だけど
Q世界で生きて戦ってる人もいるわけで（すげえ稀薄な描写しかないけど）
せめて「やり直す」って何がどうなることなの？とカヲルに訊ねるくらいはしてほしかった
ヴィレもぼかさずに自分らの戦う意味をはっきり教えてればシンジが出て行かなかったかもしれんのに
自分たちはこんなに一生懸命やってるんです。空気読んで何も訊かないで。じゃ反発されるの当たり前（子供かよ）
とにかく漠然としすぎ
まあ突き詰めれば「イメージ先行で作ってる側も大して考えてませんでした」ってことなんだろうな…
でなきゃ続きがこんなに難航するわけがない
>>143-144
庵野的にはシンゴジラで表現しきったつもりかもしれない、巨神兵みたく
とこの頃思えてきた
あとはだらだらとキャラ商売とかだったら嫌だな >>143
かつてのテレビ版や旧劇でも「途中で変える」って傾向はあったけど、Qはやり過ぎだよな
もしこれが週刊もしくは月刊連載漫画だったら即座に担当編集者からダメ出し喰らってる ライブ感覚で物作りというのには旧という成功例があるから否定しづらいけど
少なくとも新劇場版ではそれが裏目に出て悪い方向に行ってしまったと言わざるを得ない
序が一番ましで破にQとどんどん酷くなってる 庵野作品は基本的にベタな台詞と紋切り型のドラマで出来てる
ヤマトをはじめとする昔のアニメや特撮のパロディをカッコよくて緊迫感のある絵で見せる
というのが庵野作品の本質で、人間ドラマなんて本来期待できない人だった
それが旧エヴァで奇跡的に全てが噛み合って、深い心理描写も出来ると誤解され、本人もそれをなぞろうとしたのが不幸の始まり
シンゴジラは最高にカッコよかったけど、ドラマとしてはペラペラ
でもこれが庵野監督の本来なんだと思う >>152
レイちゃん大好きQ大嫌い
これが世間の総意だから失敗した >>153
・ぱくったシーンの寄せ集め
・お決まり展開
・放り投げストーリー
しかできないんだろうね。
しかし、それを凄いもののように見せかける力だけは本当に天才的。
しかし、ストーリーや展開をどこかからぱくれなくなって、馬脚が出てしまったわけだ。
まして、同じ話を二回やってしまったからな。
同じ話を二回やらなければ、ばれなかったかも。 考えてみたら今日でQから丸5年半だ。
もうずーっと前から、続きは出ないと見切っているが
いつまで「制作中」詐欺を続けるんだろうね？ 大きな金が絡んでるしもう出来ないって言えない事情があるんだろう
暴落した株でも手放さない限り損が確定しないみたいな
まあ作ったところでつまらない物になるんだろうからこの際未完でいいやとも思う シンジを電車の座席に連れて行けば精神世界で完結しそうだ Qの時点でもう声優たちがアレだったのに、それから更に五年経ったのか… >>165
問題無い
作品内時間を現実に合わせて進めるだけだ >>166
＞作品内時間を現実に合わせて進めるだけ
迂闊にそれやったからＱが大変なことになったのに
またやるのか(´・ω・‘)？ >>162
この板とかVIPでカラーアンチスレ立てればいんじゃね >>168
これをあと何回かやれば
エヴァを見たいなどと言う者はいなくなる
全てシナリオ通りだ エヴァを見たいなどと言う者はいなくなる （ただしLRS厨に限る） 8プラス2号機の予告の時点でもう観たくなくなったがな（観ないとは言っていない） ということはシンジ君の居場所がまた1つ減ってしまった >>175
8+2号機が没になったという証拠を出してみ。ないだろ？
Qの後は五年半何一つ作業は進んでないのさ。
だから没にさえなってない。何も決まってないから。 作られないから没になったかどうかも分からない まさに悪魔の証明だよ
>>163
まあやっぱりそれなんだろうね
商売としては現状未定のまま置いておく方がダラダラとはいえ小金が流れる何だかんだ言いつつコラボとか未だにやってるから
旧劇～新劇の間での様子から色々と学んだんだろう
あの時期も今と似た様なもので停滞してたとはいえ利益は生んでた状態だから生かさずころさずが一番いいと 7thアルバム『初恋』詳細公開!
01. Play A Love Song
「サントリー 南アルプススパークリング」CMソング
02. あなた
映画「DESTINY 鎌倉ものがたり」主題歌／ソニー「ノイキャン・ワイヤレス」CMソング
03. 初恋
TBS系 火曜ドラマ「花のち晴れ～花男 Next Season～」イメージソング
04. 誓い
「KINGDOM HEARTS III」テーマソング
05. Forevermore
TBS系 日曜劇場「ごめん、愛してる」主題歌
06. Too Proud featuring Jevon
07. Good Night
アニメーション映画『ペンギン・ハイウェイ』主題歌
08. パクチーの唄
09. 残り香
10. 大空で抱きしめて
「サントリー天然水」CMソング
11. 夕凪
12. 嫉妬されるべき人生
http://www.music-lounge.jp/v2/common/im/uf/news/20180516/utadahikaru_jk.jpg
http://www.zero-yen-media.fr/home/wp-content/uploads/2018/04/Utada_Hikaru_HATSUKOI_600.jpg
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180419-utadahikaru_full.jpg
https://cdnx.natalie.mu/media/news/eiga/2018/0515/penguinhighway_teather_20180515_fixw_750_lt.jpg >>178
ガイジストの情弱っぷりが露呈したなw
2号機は公開されたんだよ 監督直筆の新弐号機スケッチ公開
（合体しないとは言ってない） まあ作ろうとはしてるんだろう
キリよく2020年公開を目指して、延びて2021年公開ってことじゃないかな
そんなに制作期間延ばすと大赤字になりそうだが >>182
イラストが一枚出ただけじゃないか。
そのイラストが本編に登場するとも何とも一言も言及されてないぞ。
未だに次回作のタイトルさえ決まってないし(ころころ変わっているし)
この五年半の間に情報は一つも出てきていない。
いいか、情報ってのは「次回作はこんなキャラとメカが出てきてこうなる」とか
正式決定の画像付きで公式発表されることだからな？
どこで使われるか不明、そもそも本当に使われるのか怪しいラフ画を
何の説明もなしに出してきたりするのを情報とは言わない。 モンペジストの考える情報の定義なんて知らんがな
シンエヴァを楽しみにしてる奴はあれを立派な情報だと思っている
何と言ってもアスカの2号機様やからな 情報の定義云々はともかく
俺はまだ8＋2を諦めてないぜ
あれがきっと合体するんだ Qでなんでもありになっちゃってるから、合体したからなんだって感じ
そもそも何と戦うつもりなのか 「何と戦うのか」さえ思い付けないから、Qの後にあった予告は
8+2号機が「エヴァっぽい何か」と格闘しているシーンしか描けなかったわけだ。
そして、「どこなのか分らん場所」に突っ込んでいくだけ。
あの予告は「この後どうなるのか制作側にさえまったく思い付きません」と
宣言していたに等しい。 人類補完計画さえ無ければエヴァは大傑作になれただろうな
使徒全滅で人類大勝利くらいがちょうど良かった >>194
いや人との関わりの大切さを教えてくれる大事な展開だろうに。(旧劇に関しては) 「シンジとアスカの指きり」
・最終決戦前
「もう、使途の人格を抑えられそうにないわ。だから…」
シンジの左手の小指に右手の小指を絡めるアスカ。ちょっと赤面するシンジ。
「約束よ、バカシンジ。アタシがアタシで無くなったら、アタシを殺して…。絶対よ！」
「何言ってるんだよ！？今度こそ…、アスカを守ってみせるよ！」
・最終決戦後
ボロボロのシンジと使徒の侵食から解放されたアスカ。
「アスカ、今度は助けてあげられたね…」
「バカ、無理しちゃって…」
平和を取り戻した新劇世界の後日譚が描写される。
・エンドロール後
朝日がさす赤い波打ち際。岩に寄りかかった少年と少女が小指を絡ませて眠っている。
終劇。 アスカだのレイだの、只のキャラクターとしてしか捉えてなかったけど、ここに来る様になってからはアスカとその声優がウザくて大嫌いになったよ >>194
それはそれでまた、説明しなくてはならないことがたくさんあるわけ。
使徒とはなんだったのか、どこから生まれたのか、どうして「全部撃退した」とわかるのか
(言い換えれば、新たに誕生しないとどうして保証できるのか)
なぜ今のこの時期に出現したのか、目的はなんだったのか、そういう具合に。
結局旧作から放り投げて逃げ続けていて、新作でもそれが変わらなかったってことよな。 >>202
いやそれは全部設定があるし説明も断片的ながらされてたけど…忘れちゃった？
疑問ならもう一回見直した方がいい
Qは自分も不満あるけど旧は最低限設定等に理屈付けてるよ、むしろそこがSFとしても評価された部分でもある
そういう箇所の魅力があったからこそ今現在こうして尾を引いてる訳だし
旧シリーズはちゃんとやれてるよ アスカ好きって好きアピールしているだけのつもりだろうが、アンチを増やしてだけって言う アスカが気違いすぎてスレが糞化するのどうにかして～ アスカでググるとエヴァのキャラ紹介がシンジよりも先にされてるんだな
8話からの登場なのに人気すぎだろ アスカが主人公なのは当たり前
シンジ好きはそのことを忘れてるわ つまりQの続きは、アスカがシンジを崖から投げ捨てるところから始まるのです アスカは声優がクソ
滑舌悪くて不快
声優替えるべき 誰が主人公なのかも端から理解してない奴がジストだのニワカだの妄想甚だしい結末予想だの語るなよ
ネタだとしても全っっっっっっっ然面白くねえから 閣下ファンだけどシンジとアスカ応援してるよ
早くセックスしてほしい みやむーは上手いかといえば上手くはないんだがいい仕事をしたと思う
彼女あってのアスカだ >>222
レイファンだけどカプはシンアス派という人多いと思います
実際自分もそうですし
というかシンアスは公式公認カプですしね まあ色々意見があるのは分かるしその為にも早く作って欲しいんだけど…
中々難しいね >>225
ああそうですか
でもそれ貴方の感想ですよね？ レイはシンジとアスカの背中を押してから消えるはず
シンジとアスカが結ばれるのがレイの幸せになると思う 新劇レイはアスカのことも大切に思ってるから
シンジとアスカが結ばれても喜んでくれると思うが
何でそこでレイが消えなきゃならんのかわからん
たとえば一緒に戦いを生きのびた二人の共通の友人でもいいじゃん
加持ミサトリツコだって関係が変わっても三人で仲良くやってるのに
どのカプを好きになるかは個人が自由にやればいいけど
カプ話になるとよく出てくる「ヒロイン以外の女は全員敵、作品から失せろ」
みたいな意見は理解できん 綾波は虚構の象徴だからな
テーマ的にも残ったらややこしいだろ 結局、メインのネルフやヴィレが「何と戦ってるのか」「何のために戦ってるのか」
「最終的に何をしたいのか」というストーリーの中核部分が破綻してるから
中核部分が破綻してるものについて細部を想像しても空しいだけなんだよね。 >>233
急展開っぽく見せて語らない→次の場面 を繰り返してぼかすだけぼかして
結局全部次回に投げたからな
巨神兵も何だったのか シンジと結ばれるのが巨神兵だと思う
それがアスカの幸せになる TVシリーズのNERV停電みたいに3人で仲良くするのが一番 >>238
まー、エヴァの二次創作SSでも、全ての戦いが終わった後にシンジとレイとアスカの三人で仲良く暮らしてる、なんてのがあったからアリっちゃあアリかもね
でもその前に物語がちゃんと完結するっていうのが前提だけど
Q観た後に感じた失望感って「こりゃ今回もまともに完結する気配無いな」ってのが大部分だったし >>202
使徒の巣に突っ込んで最終決戦でおk
人類補完計画なんて吹かしが無かったらそれで十分だった シンジ君的に使徒の巣がホモの巣に変わるのではないでしょうか ???「今更女に鞍替えなんて許さないよシンジくんましてやセカンドなんてあの女は君を不幸にする存在だ」 >>245
まぁある意味そうだな
つーかほとんどの登場人物がシンジの絶望の原因になってるんだけど
直接的にしろ間接的にしろ 旧シリーズなら最終決戦で使徒倒して終わりでもいいけど
新劇の場合、なんで碇シンジの物語が繰り返されてるっぽいのか？の謎もあるよ
一応序から引っぱってるんだからなかったことにはされたくないな 妙に大きく出た声明から約12年経ち、最初は3年ぐらいで完結する予定だったのが伸び伸びになり、最初の第一部からもう11年は経って、完結編は未だに5年以上経っても何の進展も明かせてない続き物の作品なんかもう何も期待できないし興味もほとんど薄れてる
作品の事業としてはもう失敗だろコレ >>246
何をやらかしてもシンジを絶対見捨てない女神アスカだけは希望だよ
優しすぎるよアスカたん 庵野はもう、いかに続きを出さないで逃げるかしか考えてないだろうよ。
結局エヴァとは最初から最後まで、シンジではなく庵野がひたすら逃げ続ける話だった。 逃げたというか、テレビ版の製作スケジュールが破綻したのが、今に至る元凶なんだけどな >>251
そう思うならもう見ないという選択肢があるでしょ 劇場版ガンダムSEEDという作品が…
まあ、あれも庵野以上に監督がアレなんだけど… >>252
それならちゃんとしたプロットが有れば新劇で立て直せただろう
ちゃんとしたプロットが有ればな >>253
「もう見ない」というより、もう続きは出ないからどのみち見る方法がない。 続きはシンジ君にイケメンを紹介するところから始めよう
♀に出番は無い >>254
監督の奥さんがゴミだったんでしょあれは、まぁもう故人だけど
おとなしくキラとフレイのカップルでよかったのに、ラクスに自分を東映したのか知らんがものすごく気持ち悪い作風になってしまった いやフレイはないわ
それに種劇は嫁さんの不調が原因で嫁じゃないならやる意味はないと止めたのが理由って判明してる ラクスこそないわ
変な宗教団体の教祖女、前作主人公があれの傀儡みたいになってクソ化した
エヴァで言うならフレイ＝アスカ、ラクス＝カヲルだろ OP見直して、どうぞ
というかエヴァのスレでこんな古典的な種アンチまだいることが草生える シンジが何をやらかしても決して見捨てない女神アスカたんと結ばれるのがシンジの幸せだよ アンチの死亡宣告来たで
【採用情報】『シン・エヴァンゲリオン劇場版』制作を含む、デジタル部3DCGI／VFX／2Dアニメータースタッフを募集いたします。締め切りは『2018年月6月末日必着』 （ただし、定員に達し次第募集終了いたします）よろしくお願いいたします！
khara.co.jp/recruiting/
#3dcgi #vfx #2d
もう絵コンテは完成してるんやろな これ、前も募集していただろ
シンに釣られてカラーに来たものの、一向に始まる気配が無くてどんどん辞めてるんだよ Qが嫌だという人も「シンを作るな」とは言ってない
どうせ作らないし、作っても変なのだろうなとうんざりしてはいるが むしろ性懲りもなく6年釣られ続ける気概を誉めてあげたい 実は定員0人、だったりしてな。
何しろ情報一つ出せないから、ただ作ってるふり。
以前あった「会議中です」のツイッターの画像もそうだよ。
どこの世界に「会議中です」といって「誰もいない部屋」の画像を出す会社がある。
あんなの「何もやってません」と暴露してるに等しい。
しかし、あのツイッターからでさえもう一年くらいになるんだな。 前に募集してたのは3DCGと制作進行じゃなかったっけ
あれももうずいぶん前になるな
その時も思ったけど今頃募集するの、としか…
本気でシン制作が撮影や3Dまで行ける程度に進んでて人が足りないなら
カラーとして新規募集するよりは今までの人脈頼って経験あるプロに手伝い頼むだろう
つまり大して進んでないんじゃないかな
（まさか「暇な今のうちにスタッフ養成しておこう」ってほどとは思わないが） >まさか「暇な今のうちにスタッフ養成しておこう」ってほどとは思わないが
正直これ本気で疑ってる
かつてのガイナックス時代から何も変わってないんだろうな アンチビビってるー
ヘイヘイアンチビビってるー
wwwww >>276
プロジェクトスタジオQとかわけえのわからんことしてるし
そのうえグランプリ受賞者該当なしとかなかなかに笑えることしてるから
真面目に養成する気もないってことが感じる >>278
プロジェクトスタジオQ検索してみた
アワード2017の内容見る感じだと真面目に人材育成したいみたいだ
確かにアニメ部門グランプリは該当なしだったけどクオリティ優先なんじゃない？
どうもシン制作をさくさく進めるよりも
同時に人材育成も叶えたい、エヴァというタイトルに関わらせてあげたい
っていう狙いに思える
3DCGを含めたアニメ業界の将来を憂えているのは確かみたいだ
ただ、業界のためにはなるだろうけど完全に観客不在の姿勢だなーと感じる
作り手側以外の人間は相手にしたくないのかな…（樋口氏の「不満なら自分で作れ」コメントとも重なるような） 求人なんてしてるのは、現在全く製作が進んでいない段階なんだろうと思うよ アニメーターのレベルがどんどん下がってるのは業界内でも憂いてる事だから
人材育成も視野にあるのかなぁ
ただそれを言うならまず自分の所の難物を何とかすべきなんじゃないかと
Qの作画は素人からみても酷かったし それこそCGのヴンダーは何かの冗談かと思った
つか今時エヴァに関わりたいって人材居るのかぁ？序の時ももはや過去のものとして中々集まらなかったと聞いてるが 次回の作画監督は貞本がいいな
作る気なんてないだろうが >>283
＞素人からみても酷かった
素人だから何も分かっていない
Qに参加しているアニメーターは日本オールスター
＞序の時ももはや過去のものとして中々集まらなかったと聞いてるが
妄想を真実のように話すのはよくないな
ソースは？ >>286
オールスターでも仕上がりがひどい場合はあるんだけど？ひどい権威主義者だな
素人だのと言うが、プロの料理人じゃない素人の客でも料理が旨いかマズイかは分かるだろ。それと同じ
素人を相手にしたくなきゃ作品作りなんか辞めるべき
あと、信者さんは散々都合よい妄想(スタッフ募集してるから絵コンテは完成してるなんてのもひどい妄想だし)を繰り広げてるくせに自分の事は棚上げですか？ >>288
>素人を相手にしたくなきゃ作品作りなんか辞めるべき
だからもう作るの止めたんでしょ(棒
まったく、いつになったら公式に打ち切りを宣言するのかなあ。
どうせもう続きは出ない、出せないと丸分かりなのに。
公式に打ち切りが宣言されたら、俺も完全にこの板を去る。 >>288
素人に1774年モノのワインの味は分からない 絵コンテは完成してるなんて俺は言った覚えはないが
それを言ったやつもただの予想だろ
つーか素人ってのはキミが自分で言ったんだろ
素人を相手にしたきゃディズニーにでも入って作品作ってるわ
そもそもエヴァが素人に向けた作品だとでも思ってるのか？
「あの」エヴァを？ おいおい、俺らが話してるのは「あの」エヴァだぜ？ 女子供と素人は去れ >>291
残念ながら素人と言ったのは俺じゃない
>>283を書いたのも俺じゃない
作品ってのは不特定多数の素人に向けて発するもんだ
素人を相手にしたくなきゃ監督や制作者同士で作品作って見せ合ってりゃいいじゃん
商売としてやってて金取ってる以上、素人を相手にするのは当たり前 理解してないのは旧劇を理解できなかったお前だけだよ 旧劇は「最低だ…」が全てです
あれをエンディングにするべきでした 俺はQを理解してるんだぜ＋そもそもお前らはEOEを理解してないからダメだ
から強引にEOEの話題に持っていく芸風もう飽きた
何周目だよ
お前らが理解しないから繰り返してるんだ！と言うなら
それは一度で納得させられないそっちの伝達能力がお粗末なだけ
Qと同じ
エヴァ新劇の行方が知りたいんであって
自称プロの方の選民教条なんかどうでもいいんだわ
それに新劇は玄人向け（）じゃない
一般層を突き放したいなら>>295にもあるけど最初から狭い仲間うちのサークルでやってる
少なくとも誰もが楽しめるエンタメを目指しますなんて言わない という返しをするのももう何周目だろうなー
それにしてもいつまで待てばいいんだか
発言にあった6年が経過しちまいますよ庵野さん 本気でレスしたければIDだせばいいじゃん
そっちのほうが議論しやすいし
後からレス特定をするのも疲れるし
無関係なひとが傷つけられるのは嫌だったし
元々このスレの上のほうでIDなしは荒らしって認識になってるし
ﾜｯﾁｮｲ固定すればIDも要らなかったし
私をちゃんと見てくれる人は初めからいないし
成績のトップスコアさえあればNERVで一人でも食べていけるしね >>302
何だかアスカみたいだなっか思ってたら本当にアスカだった
アスカ結婚してくれ EOEとQを理解できない池沼集団
一生破だけ観てろ Qアスカいいよね
変わらずかわいくてシンジの手を引っ張っていく姿が微笑ましいしそして何より救いだった
やっぱり優しいんだって安心した 旧劇もだけどここの連中は破も理解してることにならない >>300
新劇は誰もが楽しめるエンタメだよ？
そこらへんの雑魚アニメ以上なのは当然として、ルパン・ガンダム・ワンピース・ドラゴンボールよりもソフト売れる程度には
はい証拠ねhttps://i.imgur.com/6FHjci2.jpg
キミみたいに旧版の時からずーっとエヴァの進む道を受け入れられない人なんて、しょせん世の中では一部の異分子に過ぎない ＞それは一度で納得させられないそっちの伝達能力がお粗末なだけ
納得したくないんでしょ？
エヴァがレイやカヲルを捨ててアスカに回帰する物語って事を
だからQも受け入れられない
Qは一般層を突き放したのではなくLRS厨を突き放しただけ
それをなんとか「一般層を突き放した！」ってことにしたのだろうけど
残念ながら数字が証明してる >>316
ほんこれ
Qに不満感じる奴なんて近親厨しかいねーからな 余計なお世話を唱えつつ他人に無理心中を強いる老人が勝ち逃げするような話ばかり作っているから
一般客がいなくなって選民思想の塊みたいなひねた小男くらいしか残らないね
これで庵野は満足なのだろうか ＞無理心中を強いる老人が勝ち逃げ
な？
旧劇理解してないだろ？ また自演かよ
旧劇は「最低だ…」と「気持悪い」の2つだけ見れば十分 Qは面白くなかった
早く次作れ
真実はこの二つだけ 続きはもうできないから作ってる詐欺を続けてる
3つ目の真実 破でニワカを騙した
Qでエヴァの魅力をいかんなく発揮
これが真実 >>324
Qが作者の狙い通りだったなら、どうして五年半も続きが出てこないのかね？ どうしてこんな映画にしちゃったんだろうねえ
不思議 >>202
>>318
こういうのみる限りQというかただのエヴァ自体のアンチとしか思えんのだが…旧の話も設定も全く理解してないじゃん
この二つ理解してないのは流石にありえんぞ
Qに文句付けてるのが所詮理解力が足りない奴ばっかだと思われるからやめてくれ
それともやっぱりそういう連中が頑張ってるのか？コンテンツが盛り上がったら困る連中が Qがエヴァの魅力をいかんなく発揮してるって、それこそエヴァに対する大いなる侮辱でしかないんだが
安っぽいメカデザイン、荒い作画、魅力の無い戦闘シーン、支離滅裂なストーリーと展開、不快なものに仕立てあげられたキャラ描写、脈絡の無い取って付けたような謎やキーワード
これらが全部エヴァの魅力だってのか？
寝言は寝てから言え 機体のデザインは複雑だし（描いてみようとするとえらい大変）
作画もカットによっては表情・演技が超絶繊細だったり凝ってると思うけども
どっちも観客より作る側の満足に向けられた感じなのがな…
序の頃のインタビューで本田雄氏が「やりたいことをやらせてもらえる同窓会のようなスタジオ」
と言ってて、さすが自社制作、アニメーターの自由度高いんだなと感心する一方で
そんな身内意識とか作り手優位のノリで行っちゃって大丈夫なのか？とやや不安も感じたんだけど
Qはその悪い面が出ちゃったんだなという印象
ジブリの鈴木プロデューサーみたく外部の目を意識して意見できる人がいれば違ったのかな それとEOEを引いてあれが本来のエヴァでQは近いから傑作！とか褒める人いるけど
それってエヴァがEOEから全然進歩してないよってことになりかねないんで、
実はかなり失礼な意見じゃないかと
エヴァの本質はEOEでありそこから一歩も出ちゃいけないのなら
あまりにも作品として閉じてるし、
ファンがエヴァに求めるものとしてもものすごく不毛
破で感動してQで失望して離れた層を「ニワカ」とけなして喜ぶのも
似たような狭い勘違いとしか思えない
結局Qを褒めてるんじゃなくて「Qを理解してる自分」を認められたいだけなんだろうなと思う
ここの通称信者さんはまとめサイトとお金のために適当に煽ってるだけって言ってたからそれ以前か >>325
東宝に口説かれてゴジラ作ってたからだよ ＞エヴァがEOEから全然進歩してない
〝他人の怖さを受け入れてアスカと手を繋ぐ〟
この結論からどう進歩のしようがあんの？
少なくとも破はその結論からしたら退化だな
他人の怖さから逃げて（世界がどうなってもいいから）綾波の元に行く（綾波だけは助ける！）のは
だから破はトラップだったわけで シンジと手を繋ぐのはアスカじゃなくていいぞ
サクラが好ましい >>331
まとめサイトやお金のため？Qを理解できないしたくないニワカ近親厨煽るのが楽しいから煽ってるだけだぞ
いい加減エヴァはシンジとアスカの物語だと認めろよ >>333
もうずっとEOEだけ見てればいいんじゃない
何かQの面白かった部分でも上げて「ここが進歩してる」とか反論してくれるかと思ったけど
この人はQなんかどうでもいいんだなとよくわかったよ、ありがとう >>335
これだからカプ厨は
シンジがホモなのを理解してないな
高雄コウジと手を繋ぐのがベスト あとEOEで手を繋いだのは綾波とだよ
アスカは首絞め、ビデオLDのジャケでも二人は離れてる
Qラストもアスカが一方的に掴んだ（助ける意図だとは思うが）
なんか推したい（煽りたい）気持ちが強すぎて見えないものが見えてきてない？
LASは好きでも嫌いでもなかったけどこの人のキャンペーンでだいぶ嫌になったな
本心ではアスカを貶めたいのかと思えるくらい 板内見れば分かるけどこの板9割り以上アスカ厨しかいないよ >>335
ふーん、だったら序はアスカ出てないのは何で？
その二人の物語っていうならその片割れが第一部は登場してないってあまりに不自然だと思うんだけど？
それと>>333だけど、別にシンジは序でも破でも他人を拒否なんかしてないけど？
少ないけどトウジやケンスケという友人だってできたし、上官であるミサトの言葉を聞き入れたり、最初はぞんざいな態度で接してきたアスカを友人として受けいれたり、加地と関わって話を受け止めたりもしてるんだけど？
そういう皆の事を守ろうと思ったからまずゼルエルに逃げずに立ち向かって行ったんだけど？ アスカ厨は本当にウザい
9割も居るわけ無いわ
全て１人ないし数人のキチガイ自演だろ 破が希望に満ち溢れている（エヴァ当社比）のに対してQが絶望的でシンジが失望するのは
エヴァのいつものパターンだしもっというと作品のドラマとしても結構普通の展開なんだよね。
でも本来「序」「破」「急」+それを補完するための「？」だったからみんな急がひとつの結末として描かれると思ってたんだけど
実際のQは起承転結の転だったからみんなショックだったと思う。てか俺はショックだった。
要するに期待外れだったんだよね。予告の内容も面白そうだったし。 しかしふと上を見ると
やっぱけっこう釣れるなぁ信者ごっこｗ
前スレであれだけやったから露骨なのはやめとこーかなと思ったけど
やめらんねえ！ｗｗ >>345
俺と同じID出せるか？
俺は信者のふりじゃなくてただニワカ近親厨を煽ってバカにしてるだけだからな 釣り宣言をID非表示でやるとかアホすぎて草
少なくとも信者のフリして荒らしてる奴が居るという事にしたい何者かが居るというのは分かった
ここ荒らしてるのが信者だと思われては都合の悪い奴 >>345がID:CemWWbRYで書き込めたら信じる
書き込めないなら以降信者のふり宣言は誰も信じないと思う
そのためのIDだろうし >>346-349
この十分以内の短時間の書き込みと流れ
まるで「釣りだったということにされると困る」人がいるみたいだなｗ
なるほどつまりこれは「アスカ厨を装ったアンチ」と「アスカアンチ」による自演広場だったのか
なかなか分かりやすい…ｗｗ ハングル板で在日を装ったネトウヨとそれを論破するネトウヨみたいなのがあったけど
それみたいなもんだったん？ それ東亜じゃなかったっけ？ｗｗ
まあ同じようなものだがｗ アスカの話題に食いついてもらえなくてかわいそうなのがいて草生える 真実は人の数だけ存在している。
もしかしたら俺はアスカ厨かもしれないし、アスカアンチなのかもしれない。
あるいはアスカ厨の名誉を落とそうとしているアスカアンチかもしれないし。
そういうことにしてアスカ厨の名誉を回復させようとしているアスカ厨なのかもしれない。
もしかしたら無関係の煽り屋かもしれないし、エヴァの話題を保とうとしているカ●ー社員かもしれない。
まとめブロガーの可能性だってあるし、ひょっとしたらAIかもしれない。
一つだけ言えることは、ここはそういう独特な空気でわいわいやってるスレなんだ、ということ。
仮面を被った合戦、結構。それでこのスレは何年も成り立っているんだ。
正論は正しいかもしれないが、誰もがその正論に耐えられるわけじゃない。
その辺りを理解してくれ。 >>355
そのわいわいやってたところにあなたが突っ込んできて
好き勝手に荒らして遊んでるようにしか思えないんだけどな、ここ数スレは（もっとか？）
今さらボクも仲間ですとか言われても笑いも出ないよ それは俺ではない。
むしろ俺はほとんど書き込みを行っていない。数週間に一度、二度程度だ。
ID出すべきか？ よく分からんけど全員まとめてどっかいけ！
話は変わるけど設定談義したいからするね！！（むりやり）
簡易式ロンギヌスの槍やAA弾を見るにやはりロンギヌスの槍に関する技術はかなり向上してるっぽい？
AA弾ってようするにレプリカロンギヌスの槍と同じ物質を詰め込んでいるんだろうし ID:CemWWbRYと別人だと言いたいなら
>>355で「無関係な煽り屋かもしれん」と同一人物を思わせる言い方をするのはどうかと思う
誠実（？）に書いたつもりかもしれないけど逆効果だよ、と一応
ID関係なくわいわいやりたいなら言い訳めいたことするより他の話題出せばいいんじゃないかな
…と書き込もうとしたら既に別の話題が >>350
アスカ厨を悪く言われた時にしか反応しないアスカ厨乙 >>360
馬鹿の一つ覚えの近親厨の自演だろ、死ね AA弾、13号機に届いたときの見た目は槍よりUS作戦時のネーメジス4Aを思い出した
（アンチATフィールド使ってきてアスカに怒鳴られてたやつ）
あれの構造・機能も槍が起源なのかもしれないけど シンジとレイの話してる人なんて誰もいないのにいつまで仮想敵作って攻撃してるんだ
そういうのは脳内だけで完結して欲しい 旧劇の槍コピーはオリジナルと同等の威力があったのに
仮設5号機の槍コピーの残念感はなんだったのか ロンギヌスもだけどカシウスの槍って結局なんだったの
変形して同じになるなら元から一緒だったの？
それとも途中のどこかですり替えられたとか？
Qはこういう設定ぽいのをばらまくだけばらまいてそこで終わったからそれだけでも消化不良感あるわ 現状だとロンギヌスとカシウスはおそらく２・２で４本はあるっぽいが
それが元は同一の槍なのか、変形するのか、そのあたりはなんともねぇ >>365
そういえば破の落下使徒の両手がロンギヌス状に変形したのは驚いたけど
あれも謎のまま放置されそうで微妙
カヲルが「槍が形状変化してる」と言ったとき、そのまま槍の謎の一部でも解説してくれるかと思ったのに
まさか黙ったまま退場シーンに入るとは思わなかった
ネーメジスもこのままエヴァ4号機を素材にした敵ユニットでした、で終わりなのかな 形状が替わるだけで効果同じっぽいし
カヲル君がいっていた二本あれば～の下りはなんだったんだ >>368
あれは螺旋状ってだけで原理的にはサキエルのパイルみたいなものかと >>369
カシウスはインパクト止めてたから一応対として止める機能になるんじゃないか？
ロンギヌスがATFを消して魂を解法するからその逆にATFを展開するとか魂を戻す？的な
こっからは完全な妄想だけどカヲルくんのしたかったことは
シン化形態ロンギヌスパワーでまた全部の魂溶かして、カシウスで人類の体とかコア化（謎）した大地を再構築
そんで元の地球を取り戻すとか リリンの模造品(黒波)は魂の場所が違うから槍を持てないっていうのもよく分からん
黒波だけがダメなのか例えポカ波でもダメなのか 魂の場所が違うってのは魂が体外にあるって意味かねぇ あの言い方だと綾波シリーズ全体がダメなのか黒波自体がダメなのか断定できなくてモヤモヤするわ カヲルでもOKシンジでなければならない黒いレイでは無理
従来通りの設定ならレイの魂はリリス、そして今回の綾波シリーズはレイ以外も自我を持ってる
見本市の動画を見るに黒波は消滅するっぽい
ここらへんから察するにリリスのオリジナルの魂の子機とか外部端末感覚なのかねぇ
とはいえそのリリスは体も頭も吹っ飛んだしレイ本人は初号機の中で封印中だし記憶も共有化されていない
はてさて マ王ルシファー様「2人目の綾波もアスカも、
僕に触れて消滅したんだ・・・」
マ王ルシファー様「黒波、つまり３人目の
綾波の正体はキョウコさんだ」
マ王ルシファー様「だから、魂はリリスじゃなくて
リヴァイアサンだよ」 冬月の言葉と合わせて考えれば
リリン（人間）の模造品＝綾波シリーズ自体を指すのかなと思える
破のレイもゲンドウとの食事シーンでは食事でなく大量の薬を服用してたし
通常の人間と違うのは確かで、その辺がカヲルから見れば模造品なのかも
「魂の場所が違う」は曖昧すぎて正直わからない
破レイ・黒波がLCLに浮いてた巨大謎機械内のデータとかかもしれないし、単に頭部（脳？）と胸部（コア）の違いかも
DSSチョーカーが頭部を破断することやドグマに落ちてた大量の髑髏と関係ありそうだけど不明だし
新劇での魂がどういうものなのかもはっきりしない
（TVシリーズOPの青白い光の塊みたいな具体的なイメージは今のところ出てきてなかったような）
Qは情報が断片的すぎて、いくらでも後出しで変えられそうなのがな… 基本カヲルと綾波ってアダムとリリスってだけで同じリリンの模造品って気がするんだけどな
カヲルが良くて綾波が駄目なのが分からん 綾波はオリジナルレイの情報や思考パターンだけをコピっただけのもので魂は宿っていないのかもしれない
意志は情報として世界を伝いうんぬんかんぬんのセリフって
魂が消えても後の世界に何かしら影響を与えつ図けるってことだと思うから
カヲルの理論では魂が無くてもいいのかもしれないし。 自分の意思でMark.09から脱出した黒波なら魂宿ってるだろうし槍持てるかもな >>379
身体が人造物かそうでないかの違いじゃないかな
綾波シリーズは人工的に作ったものだけど、カヲルは最初からあの形で生まれたとか
（DSSチョーカーが本来カヲル用という辺りカヲルはあの姿が本来ぽい）
TV24話追加シーンでは、カヲルの肉体もアダムの魂を宿らせるための人造物らしい
と思わせるゼーレの台詞がある一方で
カヲルはレイに「この星で生きていくためにはお互い同じ形（人間の姿）になったね」的なことを言うから
物理的身体がどういう生まれかとかは関係ないのかもという気もする
でもそれはTVの設定で、新劇では変わってる可能性もあるかも >>380
「魂は消えても願いと呪いは…」の台詞気になるよね
素直に（？）新劇での魂と意志がそういうものと取ればいいのか
それとも単純に、人は命を落としてもその言動は死後も影響を与え続ける、というふうに取ればいいのか
マリが黒波に言った「あんたのオリジナルは」っていうのも
破で一緒に戦ったレイのことなのか、更にさかのぼった綾波ユイのことなのかも曖昧なままで
もうややこしい >>382
新劇では旧世紀版とは違ってアダム幼体の代わりにネブ鍵が渡されたし。
カヲルは棺桶あの形のまま出てきたし。あの形のまま生まれてきた説有力かも。
ネブ鍵が使徒の可能性もあるけど。だとしてもカヲルとは別個体な気がする。 カヲルが無いはずの13番目の使徒に落とされたと言ってたけど使徒は全部殲滅されたのかな？
アスカの左目に使徒が封印されてるのかないのかも気になる 第1の使徒→未確認（本来ならカヲル）、第2の使徒→殲滅済み、第3の使徒→殲滅済み
第4の→殲滅済み、第5殲滅済み、第6→殲滅済み
第7→殲滅済み、第8→殲滅済み、第9→殲滅済み？
第10→殲滅済み、第11→未確認、第12殲滅済み
第13→殲滅済み
個人的にはアスカの左目に使徒飼っている説推したいけど、
噛み砕くシーンで虹がかかっているから殲滅したことになると思うから矛盾する。 >>387
見てみた
手前に映ってる、ネルフマークQバージョンがついたクロス装ファイル？かっこいいな
絵コンテできてるのは確かみたいだけど「制作が進まない」とも書いてあるから
全体じゃなくて部分的なコンテが上がってるだけじゃないかという気がする
…もしや
絵コンテ上がる→演出検討→ひょっとすると作画IN→急に脚本が変わってやり直し
の繰り返しとかじゃないよな >>384
ネブ鍵は「予備のロストナンバー」だそうだから使徒かエヴァどちらかの13番目になりそうだけど
Qでは13号機起動後もゲンドウがまだあのケース持ってたんだよな…
あれ中身なしでケースだけ持ってるわけないよね？w
3号機事件後のアスカについて「細胞の侵食痕はきれいに消えている」と言われてるから
左目については>>386と同意見、第9使徒は消えたと思う
ただ眼帯の表面に封印用呪詛文字が浮かんでたことも確かなんだよな
アスカ自体が既にリリンでないためかもしれないけど >>387
やってるのは確かだとしても公開がいつになる事やら ロストナンバーがアダムスの可能性もある
問題はカヲルの棺の数だなぁ 常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその少し斜め上を行く！ レベルE
まぁエヴァが斜め上に行ったのは破で、Qで王道に戻ってきたわけだが ロンギヌスがアンチATF出すならカシウスはその逆なんだよな？それぞれが２本ずつあるならもしかしたら必ず2種類とも2本ずつじゃないといけないんじゃね？ロンギヌスの本数が多いとアンチATFが強すぎてﾊﾟｼｬ｡カシウスの本数が多いとATFが強すぎてお互いに拒絶しあってしまう。 魂と言えばゼーレもゲンドウに「魂の形を変えた」みたいなこと言われてたっけ
モノリスにデータ積んだっぽいことを言ってるなら魂は個体生命としての情報ってことになるのか
人格的な情報か生体データ的なものかは例によって不明瞭だが
槍もそういうモノが存在する
（セカンドインパクトの映像で4本（うち最低2本はロンギヌス）あるのは確定ぽい）
ってだけで結局どういう機能なのか曖昧なままだし
槍抜いた時に変形した程度であとはずっと第13号機の方がフィーバーしてる
つか謎ワードもそうだけど
カヲルにしろゼーレゲンドウにしろマリにしろ思わせぶりなだけの台詞大杉
本当に回収する気あるのか？と疑わしくなった時点で伏線として既に微妙通り越してる 初号機のコアが二つになったことについてQの作中でなーーーんにも説明無いことから
細かい設定とか描写とかはには意味がないのかもしれない。
回収しようと必死になって今苦しんでいると希望する。
いやマジでたのむ。 >>398
ものすごく単純に考えると
破ラストで二つになったコアのうち一つをゲンドウかゼーレが取り出してそれを基に第13号機作って
そのおかげでシンジが第13号機を起動できたとかかなぁ（適当
そんでコア一個になった初号機は比較的安全だからヴンダーに使ったよ。みたいな
2号機以下もコアは一個だから大丈夫だよ覚醒しないよ
でもMk.6は第12使徒と、第13号機はカヲルと合わせてそれぞれ合計二個になったからアウト。とか（超適当
これだとそもそもエヴァと使徒が接触するだけで危険すぎるわけで迎撃もできなくなっちゃうから
まあないと思うけど
>>398のラスト二行に心底同意 第十三号機は覚醒するまでに使徒を食ってるから
アウトとしたらそっちじゃない？
旧劇通り使徒の持つ生命の実をエヴァが取り込んだ形になる
ただあれめっちゃいきなり超雑に使徒が食われたから忘れられてそう >>400
槍抜きからカヲル死亡までのシーケンスがものすごく忙しい
構図的にも見づらいから余計に「何が......起こっているんだ......?」状態。
Qでついていけなかった人の大半はそこが原因だと思う。
見づらいの。 >>402
というか普通にQは登場人物の心理描写に移入出来る部分が無さ過ぎてヤバい
特に槍の辺りのパートとか登場人物が全員トンチンカンで突飛な行動しやがるんで
自分がアスペになったのかと不安になるまであったが
ネット覗いたらだいたいみんな似たような感想抱いてて胸なで下ろしたわ >>400
…すいません完全に忘れてました
確かに覚醒のタイミングは第12使徒コア？を喰った瞬間だった
使徒を取り込んで覚醒したのは第10使徒＋初号機のケースと同じなのか
カヲルは24話弐号機との場合みたいに第13号機と同化したことになるのかな…
それが13番目に落とされたってことなのかまた別なのか
言い訳ぽくて情けないけど「超雑」には同感
第12使徒は自分から喰われに行ったのか？と思えて訳わからなかった
一応、第13号機を取り込みに行って逆に喰われた…と見えなくもないけど展開速すぎて謎
何がしたかったのあの使徒は >>402
ドグマ戦暗いしね…
Q公開の頃に「あの何が起こってるのか訳わからない変なテンションが笑えた」
っていう感想があったのを思い出した
>>403
敢えて観客が感情移入できない（疎外する）ように作ってるのかな
って考えたこともあったけど、だとするとシンジ視点に絞る作劇自体が意味不明になるから
素であれは脚本が雑なんだなと理解した シンジのピアノの上達から察するに2年位ネルフに居たのかな 「どう説明してもQやそれ以前の描写と矛盾してしまうから、明確なことは何も説明しない」
というのが見え見えなんだよな。
たとえば「ヴィレはサード/フォースインパクトが起きる正確な条件を知っているのか?」
これ、どう説明しようがQまたはそれ以前の描写と矛盾してしまうから
ひたすらそこには触れずに逃げている。 そりゃ知ってるだろ
旧版と違って今度はリツコがミサトの側近にいるんだから 知ってなかったらあのタイミングで現れないでしょ
旧劇のゼーレにまるで対抗できてなかった時代と違うわけだし 知ってたとは思う
アスカが槍抜きに危機感持ってた以上、それがインパクトを発動させることは知ってただろうし
その後に第12使徒を止めようとしたのもインパクト阻止が目的だったはず
ただその後のヴンダーが実質何もできなかったことを考えると、
詳細とか実際に何が起こるかまではヴィレはわかってなかったのでは？という気がする
悲壮感の割に対応が雑というか 俺かと思った
テンプレ入りしてもいいと思う
シンエバ始動が全くワクワクしない件
https://youtu.be/Rcor8Sjd-hg 下らんもの踏ませるな
誰か知らんがキモイい面みちゃったじゃねえか >>407
>シンジのピアノの上達から察するに2年位ネルフに居たのかな
確かにこれくらい時が流れてる可能性もあるな
でも元々チェロ弾ける＝絶対音感があってマスターも容易いだろうから短期間でもおかしくはないのかな
弦楽器と鍵盤の違いあれどピアノ自体は楽器の中でも馴染み安いものだから音楽に対する手心に覚えさえあれば難しくはないだろうし
でも連弾描写はピアノを知らない人間が考えたカッコいい弾き方にみえてどうも微笑ましい、アニメにそこまで求めるのは酷だけど
こういう事もあって連弾をちゃんと映さず抽象的な演出に切り替えたのは英断だと思う ピアノ→弦とか管なら解るが他からピアノは恐ろしく難易度高い >>409-411
無理。
もしヴィレがインパクトの正確な条件を知っていたと仮定するなら
「じゃあどうしてそのことをシンジに説明しなかったのか?」という重大な矛盾が生まれてしまうから。
真っ先にシンジに教えなきゃならないことの筆頭じゃないか。
ドグマのシーンでも(もしインパクトの正確な条件を知っていたなら)
どうしてシンジに「その槍を抜くとインパクトが起きる!｣と一言言わないのか。
こういう風に、どう設定しても、これまでのどっかの描写に矛盾してしまうんだよ。 >>418
リツコがシンジがエヴァに乗るとインパクト起こりかねないから
絶対に乗るなって言っているし。槍抜きでも
シンジが「あれは僕たちの希望の槍なんだよ！？」って言ったのに対して
「余計なこと！するんじゃないわよ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
って言ってることから、少なくとも
覚醒することと槍を抜くことでインパクトが起こることを知っていることになりそう。
シンジにより詳しい説明しなかったのはMark.9が攻めてきて会話が中断せざる負えなかったからと
シンジが話を聞かなかったからか >>419
でもさ、リツコは少なくとも「乗るな」だけではなく「何故乗ってはいけないのか。その理由は～だから」と説明はするべきだよね
というか、何故リツコもミサトもアスカも、シンジが意図的にインパクトを起こした犯罪者的な扱いをしてるのか明確な理由とか描写がないから、観てるこっちも何が何だか分からなくなってくる
あえて言うならば、インパクトを意図的に起こそうとしたのはむしろゲンドウの方であって、シンジは何も知らずにそれに乗せられて巻き込まれただけ、にしか破の段階までは見えなかったから、おいおいシンジを責めるのはちょっとお門違いじゃないかい？と思ってしまう
…と、ここまで書いて、これってこのスレでずっと言い続けてきた事の繰り返しだと気付いたけどw >>418
槍を抜く以前にちゃんと「エヴァに乗るな」って言ったろが
なに言ってんだこいつ 主人公のシンジ君がエヴァに乗らないアニメのタイトルを考えないと >>421
もう何回も言ってきたけどさ、納得できる理由を示さずに
「～するな」だけを言っても相手が聞き入れるはずがないんだよ。
それが有効なのは、双方に絶対の信頼関係がある場合だけ。
シンジとミサトやアスカの間にそんな信頼関係はかけらもない。
しかも、「エヴァに乗るな」といいつつ自分たちは平気でエヴァを運用しているのだから
ヴィレの言うことにまるっきり信ぴょう性は皆無。 >>424
じゃあお前は、信用できない相手に、理由なしで「～するな」と言われたら言う通りにするか?
それなら、お前は今後一切このスレに書き込むな。理由は説明しないよ。
さあ、お前は言う通りにするか? しないだろ? >>420
そこで話は戻って、「どうして誰もちゃんと理由を説明しないのか?」というのは
「制作側が設定してないから説明の仕様がない」に加えて「後付けで設定しようにも、今までの描写と矛盾してしまうから
後付けもできない」というのが理由なわけさ。 >>425
信用できない相手？
相手は自分より経験のある上司で信頼関係もそれなりにあるんだけど
バカじゃねーのマジで いや、破の途中まではそれなりに信頼関係あったけど、既にシンジとミサトリツコの間の信頼はズタズタ
起きたらいきなり「何もしないで」だもん
わけ判らんよ ズタズタとかオーバーな言葉を使わないとあかんもんな
高齢ドライバー並の痴呆っぷり しかもミサトは目の前でシンジをネルフに奪われるんだぜ なんでちゃんと理由まできちんと、バカでもわかるくらいに丁寧に最後まで説明してくれなかったのか。
おそらくヴィレにとってシンジはBM-3としか認識されていないんだと思う。危険なら首輪でもつけとけばいいや
程度にしか思ってないからじゃね？（仕事中だからミサトとかの私情が入ったらダメ）
俺ら観客はシンジのこれまでの内面やヴィレの素性を知らないから
シンジに感情移入してもっとシンジへ説明しろってなるけど
ヴィレにとっては初号機の排泄でしかない。
観客にインパクト時の詳細を説明しないのは演出として許容範囲な気がするし。 シンジは、書類上はともかく心情的にはまだネルフのメンバー。
ミサトやアスカは、ネルフに反逆して別組織を作って敵対しているメンバー。
この時点で信頼関係なんてあるわけないじゃないか。 >>431
＞俺ら観客はシンジのこれまでの内面やヴィレの素性を知らないから
＞シンジに感情移入してもっとシンジへ説明しろってなるけど
序盤だけならそれでもいいけど
中盤にも終わり頃になっても何も説明ないのは変だよ
どこかでヴィレの側の描写もないと観客は全体を把握できない
→ますますシンジ側の情報でしか判断できなくなる
その上で「世界観的にはヴィレが正しいんです」と演出されても納得できないよ
その世界観がろくに語られてないんだから
まあ実際の制作サイドはそれすら言わずに（察してください）と無言のままでいるけど
ヴィレの考察としては>>431は同感なところもあるけどね
せめてどこかでヴィレが何やってるかの描写が少しでも挟んであれば
もっとわかりやすかったのにな…
観客だけでなくヴィレメンバーのためにも >>431
あと
＞観客にインパクト時の詳細を説明しないのは演出として許容範囲な気がするし。
これには同意できないわ
劇中で最重要事項として扱われてるのに一度も具体的な説明がないのはおかしい
ヴィレはサードインパクトの惨事を経てインパクト阻止のために戦ってるのに
その一番の足場が語られないんじゃいつまでも立場があやふやに見えちゃうよ
どうとでも解釈されかねないんだから
ほんと、わざと疑う余地を残してあるんじゃないかと思えるほど
（押井守監督作品とかだったらありかもしれないけどw）
しかも本来別物の巨神兵流して、これで察してください想像してくださいじゃ雑すぎるよ
元ネルフの人間たちが作った反ネルフ組織ってだけでヴィレはいくらでも魅力的になり得たのに
説明不足のせいで個々の戦闘シーンしか記憶に残らなくなってる
つくづくもったいないと思う >>432
シンジにとってはかつての知人・仲間だから
敵対組織ってだけで急に不信を抱くこともないと思うけどな…
信頼できなくなった原因はむしろ
「何もしないで」とかガラスパンチとか無視とかの彼らの疎外的な態度のせい
それにもちろん首輪とか、レイを重要でないと語ってたこともあるだろうな >>435
いつもの信者みるに頭が悪いというかもはやおかしいとしか言い様がないし
シンジだけを責めるのが無理ありすぎとは思わんのかね？
ミサトも行けと言ってたのに ヴィレ側にとってシンジは犯罪者、もしくは容疑者的な存在であったとしても、その人間を不安な精神状態に陥れて混乱行動を招くような状況に置くってのがまず理解不能
リツコも一応は医学的知識があるのなら、浦島太郎状態で目覚めた何も知らない人間にハンパな説明だけ与えるような状況に置いたら余計な混乱を生じて不信感が芽生えるって事が 何故予想できなかったのかね？
ミサトも一応は指揮官でリーダーという立場の者なのに、そういう想像がつかなかったというのも無能でしかないし、変な暴力と暴言で脅かした軍人アスカは論外中の論外 >>423
もう何回も行ってきたけどさ、説明途中でMark.9に攫われたわけだよ
だから最後の会話でもっとも大事なことだけを完結に言った
「エヴァにだけは乗るな」と
その後別ルートでカヲルにちゃんと説明された（自分のせいでサード起きた）のに、ヴィレの忠告をガン無視しエヴァに乗ってフォースを起こしかけたのがシンジ
「説明されてない！」も「信憑性がない！」もそんなもんただの言い訳 >>424
「親友の妹に忠告されたけど納得できませんでした」と言って再び人類を滅ぼしかけたわけだ
やべーだろｗｗｗ あのさ～
説明されてない説明されてないっていうけど、説明されてるからな？カヲルに
シンジは自分がエヴァに乗る事でインパクト起きる危険性をすでに説明された
説明された上で乗ったんだよ >>436
新世紀版でもファーストインパクトに関しての言及は無し。
セカンドインパクト時の描写はデスリバで解禁。
だから新劇でも最後の最後までサードインパクトの詳細が描かれなくてもいいかなあって思ったんだ。
デスリバが後出しジャンケンだと言われたら何も言えないけど。 乗りたくなかったシンジに信じて欲しいとそそのかした誰かさんは絶対叩かれないな そりゃよく分かってなかった騙された側といえシンジに献身的に接しただけマシだから
アホの子とはいえそれだけでマシ >>439
なんでヴィレってこう雑なんだろうな
尺がなかったからとかシンジ孤立の演出のためとかメタな言い訳は考えつくけど
その後のヴィレへのフォローが全然ないのは映画としてバランス取れてなさすぎる
>>440
＞だから最後の会話でもっとも大事なことだけを完結に言った
＞「エヴァにだけは乗るな」と
なんでこれミサトが最初に言わなかったんだろうな
「何もしないで」とか曖昧にせず「皆の危険にからエヴァに乗るな」で良かったのに
まあ「何もしないで」の方が台詞として意味深ぽくてかっこいいけどさ >>443
わかる気もするけど、
人類が共有する過去の事実（真相はともかく）だったセカンドインパクトと違って
シンジが関わったとされて劇中で繰り返し責められるサードインパクトは
作品内では現在進行形の事件でもあるわけで
物語の展開にとっての意味とか、重みがかなり違うと思うんだ
TVシリーズではセカンドインパクト自体より
そこから始まった使徒襲来や人類補完計画の方が物語にとって重要だったし
人や組織はそのために動いてた
（セカンドインパクトも大きな謎の一つではあるけどね）
でもQではサードインパクトそのものが未だに尾を引いてるっていうか
登場人物ほぼ全員がそれを前提に話をしたり行動してる
それがシンジ（と観客）にだけ隠されてるわけだから、どうしても疎外感が出てくる
それはできればQの中で解消してほしかった
それと、破ラストでニアサードはMk.6の槍で止められて、観客はそれを知ってQを見に来る
だけどQでは既にサードが起こった後になってるから、
あそこで止まったはずなのになんでまたいつのまにか起きてたことになってるの？
と矛盾を感じてしまう
そしてそれはQの劇中では解消されないまま終わった
長くなったけど自分の考えはこんな感じです
読んでくれたらありがとう ヴィレの描写は雑だし、だったら最初からシンジを目覚めさせないで永久睡眠状態で隔離するかさっさと殺せば良かったんじゃないの？という突っ込みが入っても言い訳できないよな
殺す事が忍びないのなら、機械で永久睡眠状態にしておくぐらいはできると思うんだが。あんだけの科学力満載な感の戦艦設備があるのなら、その機械ぐらい用意できそうだけど
容疑者確保とその拘留方法にしたって、現代の警察組織よりもはるかに劣るぞあの体たらくは
シンジ確保にあたって何の対策も練ってなかったのかと頭痛くなるわ 自由になっていい死ななくていい存在が拘束されたり死んだりほんと不条理な世界だよ
使徒にそそのかされた形とはいえ >>444
いやそいつも充分戦犯だぞ
そいつに人類の法なんて適用してもしょーがないが >>446
なんで最初に言うんだよアスペか？
順を追って説明しないと何がなんだか分からないだろ
だからまず14年経ってるのよってのから説明を始めた、そしたらそこで拉致されただけの話 劇中でインパクトの発動の危険性が指摘されたあ？
いつどこでどのキャラがそんなこと言ったんだ？ >>451
軍人様であるアスカが拉致するおそれのある機体に気付かず艦内にいて、シンジに余計な暴力と暴言を浴びせていたから説明ができなかったというのも忘れないでね
艦内におらず、拉致する機体に気付かず警戒もしてなかったマリも同じくだけど >>447
激しく同意
せめて止まったはずのサードインパクトがその後でどうなって何が起きたのかの詳しい回想描写はあるべきなのに、それすら無いからなぁ
「詳しく描けないから描くのから逃げた」もしくは「何も考えてなくて後付けでそうした」ってのが見え見えだもの シンジは破でカヲルにインパクト止められて何も起こしてないんだから責められる理由は全く無い訳であって >>451
最初に「皆の危険になるからエヴァに乗るな」って言って
「訳がわかりません」と返されたらそこから説明始めれば良かったんでないの？
要旨を簡潔・効率的に伝えるために、最初に要点・結論を言って
そこから説明に入るのは普通のことじゃない？
状況が切迫してる（遅かれ早かれネルフが追撃かけてくる可能性がある）のならなおさら
少なくともミサトが自分の口で
エヴァには乗らないで、絶対にやめて、私たちのために
って言っておけば、シンジの心理にかなり深い影響を与えることができたはず
槍抜きのときにミサトのことを持ち出すくらいだし
もしそういうミサトの言葉があったら、
もしかしたらカヲルが「おかしい」と言い出した時、ミサトに言われたことを思い出して
ちょっとはカヲルに従う気になったかもしれない
Qの、こういうシンジが踏みとどまる可能性を一個一個細かく（？）抜いてある作りは
作為なのか、それとも素で抜けちゃっただけなのか正直わからない（後者じゃないといいが…） >>451
>順を追って説明しないと何がなんだか分からないだろ
うん、そのとおりだね。
だからこそ、何の理由も説明なしに「とにかくエヴァに乗るな」と言ってもわけが分かるわけないだろ。 続編の為に徹底的に説明を省いたんだろうけど
そんなにバレたらマズイ内容なのかな なんかやたら書き込みあるな
>>418
乗るなって言ったじゃん
>>423
説明途中だったじゃん
あとの書き込みは読むのも面倒だが
あれ戦闘中＆戦闘終了直後で各所が対応に追われてるってことを忘れてないかね？ インパクトの因子を持っている(少なくともヴィレ側はそう思っている)少年、しかもネルフ側に連れ去られちゃ非常にまずい者で、
しかもその少年は14年経ってるという認識がまず全く無い浦島太郎状態なんだからもっと慎重に扱うべきなのに、なに師令室でブラブラさせたりしてんだかって思うよな
しかもいざ連れ去られそうになったら、その面倒を見るべき役割を担ってるトウジの妹が「勝手もいいですけど」とか緊迫感の薄い発言かましてるし
とにかくヴィレの対応は杜撰としか言いようがない >>452
カヲルくんの話をなんも聞いてなかったんか？ >>456
まず「あなたはもうエヴァには乗れませんシンクロできません」って言ったよな、それは事実だし
「訳がわかりません」と返されて説明始めた
じゃあまず14年経ってるって事から説明するかーってところで拉致られたので別れ際に最も重要なこと「エヴァにだけは乗らんといて」ってのを伝えたわけ
なんにも抜かりはないぞ あ、失礼
師令室で、じゃなくて司令部がある艦首区域で、だな
何の為にあそこに運んだんだよホント 首輪爆弾いきなり付けられて「不信と罰」とか言われりゃ「何言ってんのこの人たち？」と面食らうし、
説明の途中でいきなりアスカがガラス越しに殴ってきて威圧的に喋るような乱入かましたら、説明時間だって削がれるしシンジの不信感が募るのはそりゃ当然だろ
しかもミサトもリツコも「今は説明の途中だから後にして」とも諌めないし >>460
>>463
総責任者への報告は必須
さらにDSSチョーカーの作動確認のためにリツコとミサトによる操作も行っている
リツコ操作、ミサト操作、シンジのDSSチョーカーのチェックと再ロック（らしき音）って流れ
パスはミサト専用だから他の人間には出来ないし、ヴンダーの状況確認のための指示出しや万が一に備えた待機もあるのでミサトも移動できない
だからあの場に連れて行った
↓
確認完了、その後隔離室に移動しようとするも戦闘状況へ移行
↓
攻撃の衝撃で危険なうえに隔壁の閉鎖も始まっているためその場に待機
このタイミングで本来ならサクラが説明しておけばよかったんだろうけど、たぶんシンジさんは外の戦闘ガン見してたんじゃないかな
あとミサトのミスと言えるものは兵士を先に下がらせたことだけど
これはシンジ個人では戦闘力もなければ抵抗の意思もないし
ミサトとしてはシンジのことを少なからず想っているわけだから銃器を持った大人を側に置いておきたくないという私情もあったんだろう
危険なんだから先に殺しておけば？ってまさに神視点だから言えることで
ミサトがそんな決断下せるような人間じゃないことはわかりきってると思うけどね いや、総責任者への報告は無線や艦内連絡電話でもできるじゃん。それぐらいの設備はあるだろ？
チョーカーの作動確認をわざわざ司令部の艦首でやる意味も分からん
色々な意味で最重要人物なら、戦闘中とか非戦闘中問わずにまず隔離して確保しておくのが最優先だと思うけど？チョーカーなんて爆発する危険物をあらかじめ装着させてるなら尚更そうすべきだし あとシンジにインパクトの可能性が～って話だが、あれ実際は
「彼を初号機より優先して奪取するということは……！」って前置きがあるのもポイントではあるね
リツコたちはあくまでも不信と罰として「もしかしたら・万が一」に備えてDSSチョーカーを付けた
が、その万が一が的中してしまったというのが劇中
「その可能性があるかもしれないけどまあ普通なら連中の目的は初号機だろう」って判断してたってことだな
ふつうに考えたら覚醒した初号機よりもシンジ優先すると思うか？逆に初見でそう考えた視聴者さんいる？
俺は考えなかったな。だってシンジを優先した理由描かれてねーもんｗ
第十三号機がシンジとカヲルでなければならない理由なんて魂の場所云々しかない。俺には他の人間じゃダメなの？としか思えない >>466
無線での報告と実際にその人物を知っている人間の目で確認するのは重要性が違いすぎる
あとチョーカーって首のみを爆破させるだけだから威力はまったく無いぞ
そもそもDSSチョーカーはあそこで初めてシステムとして起動してる（それまでのはただの駆動音？）
わざわざあそこに呼びつけて作動チェックを行ったのなら、ヴンダー内部では隔壁によって電波が遮断されて遠隔起動が行えないのかもしれない
話は逸れるがこれはいわゆる「昔のヲタクと今のヲタクの違い」論なんだけど
たとえば「劇中でこう描かれてるのはおかしい！」って問に対して
「じゃあこれこれこういう理由なんじゃない？」と考察するのが昔、「これはありえないからおかしい！」って停止するのが今、という話
Qが雑なのは分かるし文句も分かるが、そこらへんはぶっちゃけ考察と解釈でどうにでもなる部分でしょ？
おかしいと叫ぶのはそこよりもカシウスの槍の効果やインパクトとはコア化とは空白の14年とは…
劇中で明確に描かれていない設定部分に対して叫ぶべきだと思うけどね >>468
ああ、なるほどね
貴方の考察と言いたい事はよく分かった
ただ俺は、そういった報告も作動確認も説明もすべて隔離した部屋の中でも充分できるんじゃね？って思ったからさ
カシウスやインパクトや14年間についておかしいと思うのは俺も同意だわ 分かってくれればええんや
俺としてはそこよりも作劇上の問題としてカヲルの長考・馬の耳に念仏モードがどうかと思う
あれも順序を変えればもっとマシになるんだよ
槍が対じゃないのはおかしい→この時点で想定していた未来に届かないことは分かってる
が、分かってからもずーっと槍を眺めて戦闘しない・相談しない・「そういうことかリリン！」と真の狙いに気付く
も、アスカが撃退されるまで何もせず、いざ障害が無くなってから「嫌な予感がする」と曖昧な表現で濁す（既に真の狙いを看破してるはずなのに）
これをちょっと変えれば
槍の異変に（旧劇のように）いち早く気づき「そういうことかリリン！」と企みを看破
↓
アスカとマリ襲撃、応戦中に「やめようシンジ君」とシンジに警告、邪魔をしようとする
↓
シンジは無視して操作系を切り離しアスカを撃退
↓
槍を引き抜く
これなら馬鹿みたいにずーーーっと長考してるカヲル君から、シンジが暴走して何も出来ないカヲル君になる
俺にはあのシーンのカヲルくんが「シンジがリリスに登り始めるまで沈黙して待機」ってカンペを読んでるとしか思えなかった
つまり脚本の都合がそれだけ強く出てしまった、ということ カヲルのあのだんまりはシンジも同じという演出だよ
誰にも耳を貸さず自分だけの都合で自分だけの常識で動いてる奴の末路はああだよという
アスカにも言われてた「また自分の事ばっかり、黙ってりゃ済むと思ってる」がそう
シンジとカヲルは基本的に同族だからね、唯一の違いはヒトかシトかだけ
一人ぼっちでも生きていけるシトとは違う脆弱な存在がヒト
「また会えるよやり直せばいいさ」なんて都合の良い力などないのがヒト
旧の頃から使徒の設定にはテーマに繋がるれっきとした意味がある
シンジは過ちを犯したけどでもそこから自分が何をすればいいか本当に自分のやるべき事が分かった筈
マリにも言われた通りに、シンジはヒトなのだから分かったと思うよ
旧も新もテーマは何も変わってない カヲル「そういうことか！リリン！」
↓
俺ら「どういうことだよ」 >>471
言いたい事は分かるけど、こっちとしては「今さらそんな旧でやったような事をまたクライマックス付近で見せられてもなぁ…」と半ば白けるし、
Qでは破までの物語の中で散りばめてた複線や謎を回収していったり、新劇としての物語が畳まれていく展開があると期待してたんだけど
つーか、そういった諸々を解き明かしていくにあたって、カヲルはもってこいのキャラだったのに、何とも雑に片付けられてしまった事にがっかりした >>462
「乗れません」だけじゃなくて「乗らないでほしい」まで最初にしっかり伝えるべきだったんじゃ？
と言いたいんだ
「乗らないで」と最初に一番重要な点を伝えて
そこで「なんで？」と訊かれたらインパクトとの関わりと危険性を説明すればいい
A「あなたは初号機には乗れない」は重要だけど単なる事実
B「私たちのために、エヴァにはもう乗らないで」はヴィレや生き残った人間としての意思
Aだと事実（とヴィレ側の対処＝DSSチョーカー）をぽんと言っただけで
あとは当事者のシンジに全投げしてる
シンジに自分の意志で判断して「乗らない」を選択して欲しかったのかもしれないけど、
劇中の描かれ方では冷たい態度や暴力で暗黙のうちに「乗らない」を強要してるようにしか見えない
欲しい選択だけ取って責任は当人に押しつける、すごくずるいやり方だと思う
シンジの置かれた立場、何が起きたか知らないこと、混乱や追いつめられた心理とかを考慮すれば
伝えるべきはBの方だったと思うんだ
…と、劇中人物ほどサードインパクトのことを知らない観客の自分はこう感じる
これ以上にヴィレの行動を許容しろっていうなら、共感できる程度には世界像の描写がほしかった >>460からのやりとり面白かった
>>465の人の説明は理解できたけど、やっぱり内容的には>>466の人に賛成だな
隔離室で確保して全て室外からの操作・交信にして、いざとなったら隔離室ごと
破棄できるようにしておくくらいやった方が確実じゃないかな、人類の生存がかかってるんだから
艦橋に呼んだのは生きたシンジと接したいというミサトの私情が主な理由に思える
（それと悪く見るならヴィレメンバーへ「シンジに冷たいミサト」を見せることも）
ものすごく単純な発想で申し訳ないけど
隔壁で電波が遮断されるなら、戦闘中は砲座とかの各部は中央からの情報・指令は届かないの？と思ってしまう
艦橋からの艦の操作だけで戦ってる訳でもないだろうに
逆に対空砲火でぼやく担当員の描写はあったんだから、戦闘中でも一切の電波が遮断されることはなさそうで
それならチョーカー関連だって既存の重要ライン使って確保は不可能じゃないはず
…と思えてしまった
あと、気になったのが
ここまでいろいろ議論してるんだから
>>468の
＞「これはありえないからおかしい！」って停止するのが今
っていうのは>>460の人には当たらないと思うな
それを言うなら「劇中でこうだからこれで正しいんだ」っていう思考停止もあるんじゃないかな
>>468にあるように納得いくまで考察すればいいっていうのも、すごくいい作品の楽しみ方だよね
ただそれをふまえてもなおQはいろいろ変だと思うんだ >>470
カヲル長考については全面的に同意
本当になんでこうしなかったんだろう？
この方が、制作の強調したかったらしい「ガキシンジの身勝手さ」がストレートに観客に伝わったはずなのに
脚本の都合が透けて見えるのは痛手だよね
「カンペ読んでる」ってまさに秀逸な見方だと思う
>>471はどうしても旧劇に繋げて「旧劇に近い、より本来のエヴァらしいQ」という見方をしたいようだけど
>>476が言ってる通り今さら感やキャラの無駄使い感がひどいし、何より展開として粗雑すぎる
旧劇が全てっていうなら旧劇をそのままクリンナップしたものを上映すればいい
「旧劇に近づけるのが新劇の目的だ」以外の見方は>>471の中では許されないのかな？といつも思う >>478
＞隔壁で電波が遮断されるなら、戦闘中は砲座とかの各部は中央からの情報・指令は届かないの？と思ってしまう
艦内ならフツーは有線でのやりとりじゃろ…
そうじゃなくても有線→無線での中継機がある >>479
そもそもシンジはカヲルの言葉にすがって槍を抜こうとしたのだから
カヲルが強く止めたらシンジは絶対に槍を抜かないから。
シンジに槍を抜かせるためには、カヲルに強く静止させることもできないし
アスカに「なぜ槍を抜いてはいけないか」説明させることもできなかった。
結局根本的にストーリーの構成が素人の同人以下の出来なんだよ。 >>468
>わざわざあそこに呼びつけて作動チェックを行ったのなら、ヴンダー内部では隔壁によって電波が遮断されて遠隔起動が行えないのかもしれない
そんなチョーカーまったく使い物にならないだろ。
シンジが問題のある状態になったら必ず起動できなきゃならんのに。
こうやって、どう解釈しようとしても根底から必ずどっかで矛盾してしまう。
これもまた、基本設定やストーリー構成が素人以下の出来だから。 >>482
？
チョーカーの起動は自動だぞ？電波関係ないよ
何を言っているのか分からないんだが ああ、もしかして「システムの起動（反応があったら爆破するようにする）」と「爆破の起動（反応して爆破）」を混同してるのか
紛らわしかったな、それは誤解させてすまんわ
「活性化」と「起動」で分ければわかりやすいか？ このスレ長文ばっかできめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>483
ミサトがコントローラ持ってボタンを押そうとしてた(結局押せなかったが)のを忘れた?
どっから見たって遠隔操作で起動(起爆)だろ。
自動「でも」起爆するようだが。 >>484
それは「起爆」と言えばいいんだよ。
「実際にチョーカーが爆発する」のが「起爆」な。
で、チョーカーの遠隔起爆は隔壁やら云々に影響されないということでいいのかな? >>486
>>487
そうそう、起爆ね
起爆には影響ないんじゃない？現にミサトは起爆しようとして押せなくてそれでエリア外に出て諦めたんだから
そういう描写がある以上遠隔起爆は無理だなんて誰も思わんでしょｗ そんなんはどうでもええねん！！！
問題はマリのおっぱいが劇場版だとたゆんったゆんっだったのに
BD版でたゆたゆっに減量されてることなんだよ！！！！！！！！！ 勢いでワロタ。シンジを脱出させるシーンか？たしかに乳揺れが減ってた気がする
ああいう修正は地味に悲しい 三回観に行った俺の記憶は間違いない！！！！
Q公開直後に出回ってた違法録画動画をここで見かけてうっかり！開いて見てしまったけどあれも胸たゆんったゆんっだったもん
だから俺は期待して買ったのに騙されたんですよ真希波さん！！！こんなのおかしいですよカテジナさん！！！！ そこまで言うほど揺れてはなかったと思うがｗ
静止画は大きかったな マリのおっぱいとか興味ないなあ。
だいたいマリは何才なんだよ?
14歳でないなら、「エヴァを操縦できるのは14歳の子供」という基本設定が崩壊するし。
マリにつーてはなーんにも分ってない。 >>488
うん、で元の>>468に戻るけどさ
>わざわざあそこに呼びつけて作動チェックを行ったのなら、ヴンダー内部では隔壁によって電波が遮断されて遠隔起動が行えないのかもしれない
遠隔で「起爆」はできるのに、同じ距離同じ条件で「起動」はできないってのは
ちょっと考えられないぞ。 まず同じ条件ではないし
ヴンダー内部は隔壁と厚い装甲に覆われているし
先に挙げたように肉眼による確認も重視しているのでは？という推測もあるし
民間人が駆り出されているような現場のため重要な工程を責任者が確認するのは不思議ではないし
さらに究極的に「メタ」な話をすると
隔離室に置いていかれたシンジが勝手にロックされて一人で困惑してそのままなシーン見て楽しいの？危険だからじゃあ殺処分しましょうねーって開幕殺されるシンジ見て楽しいの？と
だいたい、仮にそれらを否定しても作劇を優先して物理法則無視や常識的な設定無視なんてTVの頃からやってるよ
たとえば似たようなシーンだとわざわざ最高責任者のゲンドウが初号機の真上に移動して指示出す必要あるの？とか
最高責任者のゲンドウが初号機を手作業で起動させる協力する意味あるの？とか
そういうことよ、これ
あとこの問題はやはり先にも挙げたように平行線のままって分かってるかな
俺は「現にそう描かれているからこうなのではないか？と解釈する派」
あなたは「こんなのはおかしいおかしいったらおかしいと繰り返す派」
俺は「他にもおかしいシーンや設定は腐るほどあるがここはべつにこれこれこういう解釈で済むでしょ」と主張してるだけ
俺がQにムカついているのは「名前しか出てこないまま一切説明されずに当然のように扱われている設定」や「CGがひどい」とかだし
というか、元の論点は何よｗヴンダーがシンジに対する説明不足云々じゃなかったのかいな。どんどん脇道に逸れてってるよ >>496
うん、そのとおり。
>だいたい、仮にそれらを否定しても作劇を優先して物理法則無視や常識的な設定無視なんてTVの頃からやってるよ
まったくそのとおりで、結果として面白ければ許される。
で、Qは面白くないわけだな。 そこと今の話しはズレてるんだよなぁ…おそらくこのままやっても堂々巡りだから良いけどｗ >>494
エヴァを操縦できるのは１４歳だけなんて設定は劇中では無い、他の媒体であってもとっくになかったことになってる
１４歳しか乗れないなら（後付とは言え誕生日が設定された）アスカは来日時１３歳扱いで乗れなくなる
そもそもレイに至っては確実に１４歳じゃないし
大事なのはコアの方だよ
…だいたい、１４歳しか乗れないなら１５歳になった瞬間にアウトなんだろか？それこそありえんでしょ
そもそも新劇では初号機以外のエヴァはコアの設定すら無さそう
あとマリはエロいからそこは大事だと思うよ >>480、>>496
つまり隔離しての操作もいろんな艦内ラインを使えば全く不可能ではないってことね
そんなことよりそれ以上の作劇的な理由があると
横からだけど>>496であなたの姿勢はわかったのである程度納得した
かっこよさ優先、画面映え優先なのはTVシリーズからやってる、確かにそうだ
逆に何で自分がQでこういうのが納得できないのかわかった
作劇が面白くないしかっこよくもないからだわ
面白ければ矛盾なんか気にならない
Qは積み上げた結果できた劇が面白くないから反発したくなる
序盤からいきなり周りに疎外されて訳がわからないまま責められる劇のどこが面白い？っていう
しかもそれは>>496にもあるいつのまにか追加された設定を根拠にされてて結局詳細は明かされない
つまり一番納得いかないのはQが面白くないことなわけだ
文字にするとしょうもないな、でもありがとう >>489
そういえばQ見に行った友人（作画大好き）が
「あのカットの乳揺れは今までになくすごいからあそこだけは絶対よく見とけ！」
と言ってた
なんか修正する理由があったんかな Qは最初のタイトルが出るまでが一番面白いんだけど。あれで全部燃え尽きてる 単純に一部のアニメーターがエロを強調しすぎて修正食らうってのはままある
劇場版だとやり直せないから余裕のある商品化の修正で削ぎ落とされたんだろう >>500
いや、DSSチョーカーはどう見たって独立してるから無理だろ…あれのどこにそんな要素が見られたのか不思議だ
それができるなら最初からコンソールでやれよｗ
面白くないから、で終わるのは簡単だよｗ楽だし、Qが面白くないのは事実
納得したようなふりをして解釈を諦めるのは悲しいことだが…俺も旧劇公開当時、そういう人をけっこう見てきたからな。それはしゃーなし
そこで大勢の人々がわけわかんねー面白いと思う人、面白さはさておき設定は筋が通ってると思った人が集まったのがエヴァのファンなわけだしね
ただこれ、面白いのは「前者はエヴァのメタファー的な庵野からするとどうでもいい部分を評価」して「後者はSFアニメとして評価」したところか >>504
深夜アニメは謎の光を消して客寄せするのに そういや序・破と無駄にお色気シーン多かったのにQじゃほぼなかったな
インパクトのために乳首まで出した綾波、下着エプロン極薄プラグスーツなんてやらかしたアスカ、ラッキースケベぱふぱふマリ
こいつらと比べるとファンサービスがなってないわ
アスカの小さな乳揺れ、マリの削られた乳揺れくらいだろ >>505
…うん、平行線だというのも納得した
>>505の「前者」は表面とか記号的な部分しか見てない「わかってない観客」ってことかな？
そうかもしれないけど、自分はエヴァをなんかすごい概念を提示する革命的作品というより
面白いTVアニメとして見始めてずっとそのつもりでいたし
新劇場版に期待したのは「監督のメッセージはもちろん面白いアニメとしても完結するエヴァ」だったから
面白くない展開まで愛そうとしたり楽しんだりするのは苦痛だな…
あなたはすごいと思うよ、でもちょっとついていけない、申し訳ない >>507
黒波の裸…と思ったけどそういやあれはシンジしか目撃してなかった >>505
万策尽きて思いついた苦肉の引き伸ばし策が手抜きとパラパラ漫画とパロディの最終回
それを評価される庵野の心情はなかなか辛そうだ >>499
正直重要な部分ではないが、一応言っておくと
>…だいたい、１４歳しか乗れないなら１５歳になった瞬間にアウトなんだろか？それこそありえんでしょ
この場合の14歳というのは、「ある時点で14歳」つまり、「ある一定の期間内に生まれた人」という意味ね。
別作品を例にとると、フルメタルパニックでは「ウィスパード」という特別な能力を持った人間が登場するが
これは「ある特定の日、特定の時刻に生まれた人間に限られる」と明言されている。
こういう風に明確に設定されていれば話しやすいんだがね。 面白いアニメとしても完結するエヴァなんて無理だろうってのは、まあTVと旧劇見てるとね
面白いけどアニメとして完成していないTV、面白くはないけど完成されて筋が通っていた旧劇
庵野ってそういうやつなんだろうなって
Qなんて面白くもないし筋も通ってないアニメを、可能な限り筋通して見るしかねえなとｗ >>511
セカンドインパクト時かその前後に受胎した子供、ていう説があったような
合ってるかはわからんけど >>511
言いたいことは分かるが
べつにウィスパードと違ってソフィアのイオタ波のような干渉がセカンドインパクト時にあったわけでもないしな >>513
それだと誕生日がそれこそフルメタのように全員一致してなきゃならんのでは？
逆にそれでいいなら候補者は他にもめっちゃいそう
説としては弱いかなぁ
まあそもそもNERVの関係者でコアと子供が既に手の内に確保済みなわけだし、マルドゥックなんてゼーレとゲンドウの茶番だし そういや昔エヴァは自発的にS2機関を作ったみたいな考察垂れ流してるブログ見かけたな
あそこまでいくと妄想強すぎて勘弁してほしかった もし仮に、の話だけどさ、何か理由を付けて
「エヴァを操縦できるのは、セカンドインパクトが起きたときに胎児だった人間に限られる」とか
設定してしまえばよかったんだよな。
候補者が多すぎるというのなら、さらに何か条件を付ければいい。
そうすれば、「なぜロボットに子供ばかり乗せて戦わせるのか?」という疑問も説明できるし
旧作の、シンジたちのクラスの全員がパイロット候補だった理由も説明できる。
そういう風に、一つ設定を公式に確定すれば、芋づる式に次々と確定して行くのだが
エヴァの作者は徹底的に、設定の確定をしたがらないんだよな。
だから毎度gdgdになる。 なんだ盛り上がってるな
Qはクソだと思ってたけど、これだけ長い間あーでもないこーでもない話せるのはある意味すごいな
名作ではないが迷作
エヴァにとって一番不幸なのは
無難で印象に残らない作品を出しちゃうことなのかもな >>519
14歳くらいの子供が思春期真っ盛りで母親と接続しやすいからとかじゃなかったっけ >>519
なにを言うとるんだね君は？
>「エヴァを操縦できるのは、セカンドインパクトが起きたときに胎児だった人間に限られる」とか
↑
エヴァとシンクロできるパイロットはA10神経の活発な14歳付近のみ
>候補者が多すぎるというのなら、さらに何か条件を付ければいい。
↑
エヴァとシンクロできるのはパイロットの母親の魂を取り込んだコアの場合のみ
全部設定されてます
そんな程度の理解度で愚痴られましてもね・・・ これからはエヴァじゃなくて文太が主役となる
シンジは文太の為に何をすべきか それじゃあタイトルをエヴァンゲリオンとする必要ないじゃん…
まー、あの戦艦はレイを取り込んでるらしき初号機で動いてるから、その辺でシンジとのドラマは幾つかあるかもしれんけど
でもあの戦艦って特にこれといった印象残らなかったんだよな…。乗っている司令官や幹部やメンバーの印象が悪いせいもあるけど ヴンダー
名前がダサい
配色がゴチャゴチャしてる
形がホワイトベース以来のありきたりなもので、しかも線が多すぎる
CGが軽くてチープ
ナディアの曲の方が気になる
戦闘シーンがグルグルゴッチ～ン クライマックスでは13号機に体当たりしただけですぐマーク9にボコられて
助けるために2号機が自爆せざるを得なかったポンコツ戦艦 >>525
エヴァが走れるとかデカすぎな。
大きさ考えてるんかあれ 空母があの小ささだから
たぶんマクロスよりでかいな >>522
おいおい、そんな設定は本編に出てこないし、本編の描写と矛盾してるじゃないか。
>エヴァとシンクロできるパイロットはA10神経の活発な14歳付近のみ
14歳に見えないマリはどうなる?
てかそれ以前に、そもそも人間じゃないカヲルは?
>エヴァとシンクロできるのはパイロットの母親の魂を取り込んだコアの場合のみ
母親が最初から存在しないレイとカヲルはどうなるの?
それにシンジが零号機ともシンクロできるのはなぜ? シンジがヴンダーとシンクロするしかない
主人公なのに役目が残されてないという 何が問題かってね、旧作の時点からこういう風に
「設定がありそうに見えるけど、検証してみると劇中のどこかの描写と矛盾する」ばかりなんだよ。
だから、設定を考証しようとすると
「この設定は○○と考える、ただしこっちの描写はその設定と矛盾するから▽▽は例外とする、
ただしあっちの描写はその例外にも矛盾するから、□□はさらに例外の例外である……」
てな感じに「設定の例外の例外」を作り出していかなければならなくなり、無限ループにはまるわけ。
これ結局は、「制作側が設定を決めずにその場のノリで適当に作ってるから」だよ。
そういうのじゃなくてね、例えば「エヴァに乗れる条件」なら企画段階で明確に決めておいて
全編の描写を、その設定に矛盾しないように描くべきだったということだよ。 エヴァに乗れる条件ならコアに母親の魂があることって決まってるだろ >>529
きみはそんな設定があることすら知らなかったわけだろ？
矛盾？そりゃ矛盾じゃなく例外なだけ
てかきみひょっとしてレイとカヲルがリリスとアダムって事すら知らないんじゃないだろうね？ >>529
新劇ではそもそも１４歳云々なんて設定出てないんですよ
レイとカヲルは他の人が言ってるんで省く
そしてシンジと零号機の件に関して…これはおっしゃる通り設定がガバガバだからなんでしょうなぁ
しょーじきこれに関しては納得行く説明はいまんところないのよね
他の設定と照らし合わせれば合わせるほどあんな実験をしたことがおかしいことが分かっていく 258: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/05/24(木) 01:16:32 ID:Y3NrXLoN0
Qから今年までで、俺の両親ふたりとも死んだ。
そう考えるとここまで伸ばすのって、
楽しみにしてる人が死んでもおかしくないくらいの期間なんだよな。
これぞっとしたわ 富樫「ハンター完結まで生きられなかった人どれだけおるんやろなぁ」
三浦「当時の読者はそろそろ孫くらいいるかもなぁ」 >>535
ぱ、パーソナルデータが似てるから（震え声） >>538
レイなら分かるけどそれでシンジがシンクロできちゃうのはちょっとねｗ 碇ユイのクローンがシンクロしてた零号機に碇ユイの息子が乗れるのが設定ガバガバか？
ほんとここの連中は新劇にどうこう言うよりまず旧版の復習が必要だわ >>542
×碇ユイのクローン
○リリスの魂が込められた、碇ユイとリリスの細胞のクローン体
ここ、重要ね 零号機ってコアの中身も設定出てないしよくわからんねん
エヴァ２を信じると空っぽらしいけど 碇ユイの細胞は混ざってるのかな
初号機の制御システムがどんなのか分からないけども 混ざってなかったらユイにソックリにはならなかったんじゃないかな
ぶっちゃけユイ関連の設定は後付っぽい気もするけど レイは「アダムとユイの遺伝子が混ざってる」なんて発言を過去に公式側がしてたこともあるらしいから
公式も把握しきれてないんでしょう
>>544
リツコの「零号機は私を殺したかった」「レイとシンジが真実を知ったら許してくれない」「魂はレイにしか宿らなかった」というセリフ
ここらへんからもどうしたもんかって感じ >>542
>>レイは「アダムとユイの遺伝子が混ざってる」なんて発言を過去に公式側がしてたこともあるらしいから
>>公式も把握しきれてないんでしょう
こんな事言ってる連中だし何にも理解してないだろ
唐突にラノベ持ち出してきたり何だやっぱりそういう連中が頑張ってたのか
気持ち悪い >>548
＞ユイとアダムの遺伝子が半分ずつ受け継がれたハイブリッドである[5]。
＞[5]『スキゾ・エヴァンゲリオン』の貞本義行や鶴巻和哉の発言から
＞スキゾ・エヴァンゲリオン…庵野・鶴巻・貞本・摩砂雪等のインタビューやコメント本
まー公式が把握してな「かった」のは事実なんでしゃーない
おそらくだけど初期稿の企画から変わったのが前半のエヴァ、さらにそこから変わったのが後半のエヴァなのかもね
となるとリリスの設定が後付なんじゃないかな？たぶん加持さんの勘違いもそれがメタ的な理由なのかもね
さすがにこれは現時点d値はなかったことになったと思うけどなｗ 設定いくらか考えてるのは磯光雄だったから（震え声） >>547
>リツコの「零号機は私を殺したかった」「レイとシンジが真実を知ったら許してくれない」「魂はレイにしか宿らなかった」というセリフ
そうそう。
結局「零号機が殴りたかったのは私ね」という言葉の意味は明かされないまま放り投げられた。
「エヴァの真実」というのが何だったのかも。
それから「魂はレイにしか宿らなかった」なら、仮に零号機のコアにレイクローンがいたとしても、それは魂がないことになり
EOEのミサトの「エヴァには魂が宿らせてある」の台詞と矛盾する。
まあこんな調子だ。
これすべて、制作側が最初から設定をきちんと決めてなかったから。 ナオコがコア説…ナオコにする理由がないし大勢の人間に遺体が確認されてるから無理
一人目がコア説…魂の問題で無理
コアの中身が空説…空のエヴァに人間を乗せると危険なのはユイとキョウコの件で判明してるのにシンジをシンクロさせる？ >>548
元々ロクにちゃんと決められてなかった設定を理解しろとか何その無理ゲー 庵野が「アダムとかエヴァ出しといてリリスが出ていないのはおかしいってことで途中から
リリスという概念ががエヴァに作られてそこら辺の設定が狂ったぽい。
あと新劇では綾波がリリスの魂が宿っているって言及はされていないんだよな。
ユイの情報だけ抜き取ってコピペしたとしか言ってなかった。 設定やシナリオなんてライブ感覚で制作しててどんどん変化したのにそんな事すら知らないニワカ信者が荒らしていたのか
本当アスカにしか興味がないんだな 早く作るなら多少雑でもいいよ
これだけ時間かけてるんだから、矛盾は少な目でお願いしたいんよ >>555
そのへんはっきりしないよね
新劇では初号機以外のエヴァに母親が宿ってるかどうかも何も言及がない
式波には母親のトラウマがないってことだけど、
それも宮村インタビューで明かされた話で、劇中では何も描写ないから不明のまま
パペット設定画にはいろいろ生い立ちの断片が書いてあったけどエヴァ展図録では削除されたし
TVのリリスって24話の制作中に突然入れられたんじゃなかったっけ？
カヲルの台詞が当初「リリン」だったのがリリスに変えられたとかなんとか ライブ感覚はいいけど、勢いとか面白さがなくなったらそれ単なるいい加減じゃ…
それに本人が「エヴァの謎はわざと矛盾を残して解けないように作ってあるんですよw」とか
後から作品外で語るのはどうかと感じた
それ自分でも収拾がつかなくなった言い訳じゃないの、って思う
>>558
心底同感 >>542
>>556
この間に主張がまるで変わるなんてなにがあったんだ…（＠‐＠） >>561
この人は荒らしさえできれば何でもいい人だから
その場その場で適当に煽ってるだけ >>559
将棋でユイはコアにダイレクトエントリーしたって言ってたよ。そのあとに初号機の極初期型制御システムに情報だけ組み込まれたって言ってる。 >>563
以前のキャラカプ厨煽りより今の方がまだ会話になるからいいな。 >>553
ユイの魂を初号機と零号機で半分にぶった斬ったってのを聞いたことがあるが >>563
よく読みなよ
>>559は初号機「以外」のエヴァに母親が宿ってるかどうか言及がないって書いてるだろ >>563
うん、初号機についてはその通り
にしても「情報だけ」って何なんだろう？
TVシリーズのMAGIみたく、ユイの知識・思考パターン・人柄等を元に人格移植OS的なものを作ってそれを組み込んだのか
それとも「魂」を情報と言ってるのか
>>397のゼーレのことにあるし気になる
>>567
ありがとう >>565
レイはアダム遺伝子の力も利用して培養したクローン
一人目にみられるような凶暴性はアダム遺伝子が混じった事によるもの
ダミープラグがああなのもこの理屈 >>539
制作のやりたいことと観客の観たいことが一致してる内なら矛盾や嘘は許される
Qはその域をはみ出してしまったんだろう うん、結局は「面白いか」が最重要であって
面白ければ矛盾や意味不明な部分があっても許される、てかネタにして楽しまれるのだが
矛盾な意味不明だらけで面白くないと徹底的に叩かれることになる。 >>573
同感
Qは敢えて言えば、作ってる側が面白いつもりでいるだけの独りよがりを感じた
ヴンダーとか
公開作品である＝観客の存在を想定してる以上は
観客がこれを見たいかどうか、
逆に嫌なものならば見せられただけの何かを作品から得られたと感じられるかどうか
っていうのを考えながら作らなきゃいけないと思うんだけどな…
でないと誰も見てくれなくなる
がんばって作ったんだからありがたく見ろ、嫌なら自分で作れ、なんてのは
その大事なことが出来なかった言い訳に聞こえる
旧劇くらい突き抜けて昇華されたなら、こういう感性優先のも一度くらいはいいかと思えるけど
Qはそこまででもないし、そもそも続編を予定してる以上次も見てねと作られてるはずなんだけどな 正直面白かったし意外性もあったから擁護したいけどこの内容なら完結編をちゃんと2013年には公開しないとダメだった Qでたどり着いた希望までは見せるべきだったかもしれん あの先は無いし、シンジに対してあらゆる情報を隠蔽した作劇で希望を見せるなんて不可能だよ ご都合主義と設定の破綻を受け入れるならリカバー出来ないこともない
シンジくん…
ミサトさん！
ってやればいいだけの話
ナディア的な大団円ならいくらでも思いつく 思い付くというのなら、正確にどんな大団円の結末が可能なのか
細かく言ってみてくれないか。
俺はもはや大団円などどうやっても不可能だと思う。 最後は旧作同様人間vs人間だよ
つまりゲンドウとヴィレの最終決戦でファイナルインパクト発生し
残ってた人類がすべてインフィニティ化 地球がインフィティに覆われて単体化
黒き月だかに逃がされてたシンジの孤独か軋轢かの選択により
インフィニティ全滅 シンジとレイが残った世界から再スタート 「細かく」と言ったんだが。
ファイナルインパクトは正確に何がどうなって起き、何が発生するの?
そのインフィニティとは正確に何なの?
シンジの選択によってどうして、どういう形でインフィニティが全滅するの?
最後の時点で世界は正確にどういう状態なの?
具体的なシーンや台詞のレベルまで検討すると、これはもう話の決着が不可能だと分かるんだよ。
いや別に、そこまでやってくれとは言わないけどさ。
おそらく制作側は、実際のプロットを考えてみて、これはもう決着不可能だと気付いて
そこでずーーーっと止まってる状態だ。 ネルフとヴィレが何故戦ってるのか
まあ、そこからはっきりさせないとだな。 >>584
いま書いてたけど十行以上の長文になったから仕事終えてから夜に書き込むよ
どんな形であれ妄想であれ設定の伏線（インパクトやコア化や補完）を回収して話を決着させればいいんだよな？
楽しみにしててくれ Qは旧劇の続きに見えるんだよね
ミサト達が冷たいのもシンジを全く信用してないからだろうし
でも新劇のシンジが何故旧劇側に居るのかが分からない >>585
池沼ガイジ近親厨はちゃんと本編観たのか？
ヴィレがネルフと戦う理由はちゃんと説明されてただろ >>586
うん、完全な妄想で良い。ただしQまでの描写と矛盾しないことね。
見せてほしい。 実のところ、作者が「一貫した設定と世界観」を考えないまま
いかにも意味ありげな台詞と描写ばかり出しまくったから、これまでの描写と
矛盾しないように話をまとめるのは至難なんだよな。
たとえば、これ前に言ったことだけど
カヲルの「第一使徒の僕が第十三使徒に落とされるなんて」のたった一言で
・使徒の番号というのは人間が勝手に決めたものではなく、使徒自身にとって意味がある
・この番号は「ゼッケン何番」や「背番号何番」みたいな単なる区別ではなく、何番であるかということに意味がある
・さらに、その番号を後から変えることができるし、それに伴って「番号に付随する性質」も変えることができる
・使徒は本来十二体しかいないことが確定している
・にもかかわらず、「もし十三番目の使徒が存在するならどんなもので、どんな意味があるか決まっている」
これだけのことが決まってしまったわけだ。
一方でヴィレ側の「いないはずの十三使徒?」の一言でも
・使徒は本来十二体しかいないし、そのことをヴィレは知っている
・ヴィレは使徒の番号を識別する方法がある
・番号を識別したうえで、いないはずの第十三使徒を使徒であると識別できる
これだけ決まってしまう。
この二つの台詞が意味するものだけでさえ、もうちゃんと説明できないと思うな。 >>589
被害妄想きっしょ
ホモ死んでシンジがアスカに取られたのそんなに悔しいの？ >>591
殺されたブス波
悔しいか？近親厨？
最後に残るのはアスカなんだよ >>593
案外そうでもないと思う。
「第一使徒の僕が13番目に落とされたとは。」 >>596
ネルフとヴィレの話してるのに唐突にLASに話題をそらそうとするアスカ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使徒は全部で12体と決まってる
カヲルが第13使徒になったのなら、第1が欠番となり元の第1が何かに成り代わったと言うこと 誤送信。「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは」
第一使徒ADAMSは4体いるからカヲルがその内の１体だとすると
使徒のナンバリングは必ずしも出現してきた順にされているわけじゃないことになる。
さらに第一使徒は他の使徒と違って神聖な扱いをされている。
そのことからただの使徒じゃないことがわかるし、カヲル自身特別な存在だと認識しているっぽい。
だから神聖な神の僕がただの使徒(神の使い)になってしまうとは。と嘆いていたのだと思う。
13番目が勝手に作られてしまうのは
人数が増えたんじゃなくて第一使徒が13番目の使徒の役割をしてしまったという意味だと思う。
カヲルを第13の使徒と識別できたのはDSSチョーカーのおかげ。DSSチョーカー色んなこと出木杉ワロリンヌ。 >>584
フォース発生条件は多分4つに分裂したアダムスが全員いてかつリリスと合体して神にならないといけない。ロンギヌスの槍が必要なのは旧劇同様。
アダムスは多分13号機、Mark.9、Mark.6(もしくはドグマ磔巨人)、カヲル >>600
勘違いしてたらごめんだけど
第1使徒＝アダム（ス） っていうのは新劇ではまだ出てきてないんじゃなかった？
第2使徒＝リリス は序で早々に表明されたけども
カヲルが「13番目にされた」のはTV24話のごとく第13号機と同化したからかと思ってた
（乗った当初は違ってたけど、恐らく第12使徒のコア？を取り込んだ時点に変化した）
でも何でそれが第1使徒の格を失うこととイコールなのかは不明
>>600のDSSチョーカーが何かしたっていうのはあるかも
もともとはカヲル＝第1使徒のために人が造った道具だから、エヴァ搭乗感知とか爆弾機能の他にも
隠し機能でゼーレモノリスにデータリンクしてて、外からゼーレが何か上書きしたとか
またはモノリスの電源落とされた（リンクが消えた）時点で発動する自動プログラムが仕込まれてたり
妄想だけどね >>593
最初の三行大いに同感…結局TVの頃から何も変わってないんだなぁ、と
「13番目の意味が決まってた」に関しては
単純に「12番までは意味があって、13番目以降は切り捨て」くらいだったっていうのはどうだろ？
制式メンバーからは外れるけど使徒には違いないからトリガーにはなれるよ、的なご都合設定
>>599の空席になった第1に何がカヲルの代わりに入ったのかってのは気になるなー >>603
2番目のリリスが繰り上がるのか？と思ったけどリリスももうないしな >>587
それについては納得のいく考察がすでにあった
ページは忘れた >>602
13号機と同化したと考えるとすれば
シンジが槍を抜いてリリスの亡骸が形象崩壊した瞬間かな。
そのあとに操縦が利かなくなったり肩のパーツがぶっ壊れて中から3号機の腕みたいのが生えてきた。
なぜかマリがDSSチョーカーの確認をするまでに時間が掛かってるけど
あのシーンは不可解な描写多すぎて解釈に困る。 >>588
されてないです
戦う理由が劇中で説明されてるならQの評価かなり上がりますよ >>607
なるほど
そっちの時点の方が納得いくね、ありがとう
槍を抜いて、リリスが消滅した瞬間にスイッチが入った感じか
槍二本が補完のキーになっているっていうカヲルの言葉も
（あれも全くの虚偽じゃなかったはず）何か関係あるんだろうか
第13号機の副腕（仮）は手首の装甲みたいのが
ダイレクトエントリーするユイのスーツ同箇所のパーツと似てるから
もしや13号機にはユイがいるのか？とも思えてややこしい
あのへん意味の取りにくいシーンばかりで正直何度見直しても順序が覚えられない… 今帰ったわ
説明が長くなりすぎたんでちょっと修正するから日をまたぐ
すまんな >>608
説明されてはいないな
ネルフにいた者たちが離反してヴィレという組織を立ち上げてネルフと戦っているという図式は観てりゃ分かるけど、なぜインパクトを巡って対立してるのか、双方の目的や目指すもの、そして双方の成り立ちに関する詳細、経緯も明かされてない
いくら新劇がかつてのエヴァの再構築だとしても、新たな展開の状況に関する充分な説明は必要だろうに、「そこは察してね」みたいな甘さが見えるのが物語作りとしては杜撰 ねぇなんかDVDのカヲルがシンジにS‐DAT渡すシーンで音が飛ぶんだけど Q込みで説明しようとするとどうしてもゲンドウの野望の不自然さで詰む >>586が空想シンエヴァを補完するために
破のQ予告は必要か？ >>613
そうなんだよな。わざわざ初号機を覚醒させておきながら、なぜその初号機をわざわざ宇宙に放逐して
14年間も待って、さらに初号機を放置して第13号機なんて作って使うのか
どうにも筋の通った説明のしようがない。
実のところ、Qの後で俺も「どうやったら話の決着を付けられるか」さんざん考えてみたよ。
しかしどうやっても、「今までの話で都合のいい部分を拾い上げてなんとか筋を通す」が精一杯で
Qまでの謎や矛盾点の半分くらいは放り投げざるを得ない。
精一杯考えてそれだった。 空想シン・エヴァ自体はめっちゃ短くまとまったけど
そこまでの設定の解説がけっこう長くなったわ
あとなんか勘違いされてそうだけど、シンで今までの設定が全て「詳らかになる」とは思ってないぞ
＞ファイナルインパクトは正確に何がどうなって起き、何が発生するの?
＞そのインフィニティとは正確に何なの?
＞シンジの選択によってどうして、どういう形でインフィニティが全滅するの?
＞最後の時点で世界は正確にどういう状態なの?
そういう大筋は描かれるだろうってだけ
あと>>583とも別人だからそこんところは理解していてな まず設定解釈
インパクトとは今ある命を犠牲にして新たな生命を作ること。自身を変えるのではなく世界を変えること
これはカヲルの台詞にある人類補完計画のことだね。旧劇通りならそこに魂の補完も含まれる
現実に起きているのは「ガフの部屋が開く」「海水が赤くなったこと」「大地がコア化したこと」「インフィニティのなり損ないが産まれたこと」だ
以上をまとめるとインパクトとは「世界＝環境（大地や海水のようなもの）を変える」「そこで新たな種を生み出す」であり
コア化によって世界を変え、ガフの部屋で魂を同一の存在にし、そこから新たな命を生み出す現象であると言える
それではインパクトはどうやって引き起こされるのか？
結論を述べると、主に生命の実と知恵の実を持った神に等しい存在、それに槍、もしくは強い感情によって引き起こされるものである
これは旧作でも同様。セカンドはアダム＋人間の遺伝子＝神様＋槍
サードは神＋シンジの精神崩壊、槍が来たのもリリスが来たのもゼーレ的には予定外の嬉しい誤算
ちなみに、ゼーレは旧劇において「新たな神を作る必要はない」と言ったが
新劇では率先して作ろうとしていた。つまりリリスとはあくまでも契約関係であるということ
で、本題の説明をする前に、このあとにアダムスという名前が出てくるので先にアダムスに関して説明する まず、カヲル＝第一使徒である
アダムという名前は『まだ』出ていない
アダムス、その器≠第一使徒である
セカンド・インパクト時、アダムスは四体いた
俺が考察するに、アダムスとは第一使徒アダムが分かれたものである
つまりアダムA、アダムB、アダムC、アダムDをアダムスと称し、本来の第一使徒の魂はカヲルとなった
「エヴァマーク9はアダムスの器でありヴンダーの本来の主」とあるので
こいつらが同一のアダムス（仮にこいつをアダムスAとする）であることは間違いない
マーク６＝真のエヴァンゲリオン＝神を作ることが目的であり建造方法が従来の方法と違うとあり月で発掘された素体を利用しているので
神に近いアダムスを利用したと考えるのが自然。コアが頭部にあるっぽい描写もあり、アダムスの一体が頭にコアを持つ描写もある。よってマーク６はアダムスB
第１３号機が覚醒したときも「覚醒したみたいね、アダムスの生き残りが」という台詞があるのでアダムスCである
それでは残る一体はどこか、となりそうだが、第１３号機が腕四本で目が４つ等を考えると
こいつはなんと「アダムス２体特盛セット」でアダムスB＋Cではないだろうか？
初号機なんじゃねえのって言われそうだが、初号機をアダムスで作ってたら
わざわざマーク６を見てゲンドウたちが「他のエヴァと作り方違うなこれ」なんて言わないだろう
メタ的に重要なのは順番
１番目がアダムであり、二番目をアダムスA、三番目をアダムスB…という風に代入した場合、順番はどうなるか？
アダム＝１・アダムスA＝２・アダムスB＝３・アダムスC＝４・アダムスD＝５・リリス＝６・第三の使徒＝７、第四の使徒＝８、第五の使徒＝９、第六の使徒＝１０
第七の使徒＝１１、第八の使徒＝１２、第九の使徒＝１３、第十の使徒＝１４、第十一の使徒＝１５、第十二の使徒＝１６……第十三の使徒＝１７
Qにおいて第一使徒であり第十三使徒と認定されたカヲル
彼はT V版において何番目の使徒だったか？そしてその魂は何の魂だったか？
TV版における渚カヲル、彼は第十七使徒タブリスであり、第一使徒アダムの魂を持っていた
Qにおいて彼は第一＝第十三で始まりであり終わり、TV版において第一＝第十七で始まりであり終わり
アダムス含めるとちゃんとリンクしている。なお物語的に意味はない模様 ついでにアダムスつながりでヴンダーの考察と設定
ヴンダーはエヴァ初号機を主機とし、アダムスを利用した機動戦艦ではあるが、さてなぜヴンダーはATフィールドを展開できるのか？
初号機をエネルギーとして利用できるのは分からなくもない
しかしATフィールドを展開できるのはおかしい。ブリッジがアダムスとシンクロしているから？それもいまいち弱い
可能性としては「神を封じ込める力＝カシウスの槍」を２つも持っているから
ヴンダーが展開する光の輪、実はあれはカシウスの槍によるもの……というのはちょっとわからんが、まあそういう解釈
これを兵器として組み込んだのがヴンダーであり、だからこそATフィールドによる浮遊や位置を特定したATフィールドの展開が出来る
神殺しとはアダムスと初号機の力もそうだが、上述の２つの槍の力も含めてのこと
じゃあカシウスの槍って何？となるがこれは
よく予想に出てくるありがちな「ロンギヌスの対になる槍」「ATフィールドを展開できる」「神を止められるもの」と予想
ロンギヌスの槍のほうが神殺しじゃね？とか言われそうだが
旧劇ではむしろ神が振り回す力として扱われている（一応使徒は殺せたしリリスの再生も止めていたが）
……ネット上で稀に「ガイウス・カシウス」がキリストに槍を突き立て、後に「ガイウス・カシウス・ロンギヌス」になったとか言われてるが
実際にはガイウス・カシウス・ロンギヌスとキリストに突き立てたロンギヌスは別人
エヴァ破が上映されるまでこんな説見たことないんで、まあエヴァに影響された説だと思うけどね
だからネットでたまに見る「カシウスの槍がロンギヌスの槍に変化した」云々は間違いだと思う
話を元に戻す
セカンドインパクトはアダムの覚醒と槍と遺伝子ダイブによって図られた
ガフの扉が開き、白き月が浮上していたことからもそれは分かる
が、旧劇同様に失敗し、それは中断された
アダムは四体に分かれ、槍も同じく分かれた。これがミサトの見た、自分を覗き込んでる巨人の光景
このあと爆発して四方に吹っ飛ぶと思うとマヌケだなコイツラ
それによって本来であれば全ての命が消滅して一つになるはずが
南極ごと消し飛びその影響は海のみにとどまり、海だけがコア化された。つまり、インパクトは途中で終わった ニアサードはシンジの意志で覚醒したリリスの純粋なコピーである初号機が
ゼルエルのコアを取り込んだこと（正確には干渉した時点）で引き起こされた
初号機は綾波の姿をした使徒のコアを体内に取り込み、コアが二個になっている。なお、インパクト自体はカシウスによって封印されて防がれた
しかしこれによって既に神に等しくなっている
サードはみんなご存知リリスとマークシックス。マークシックスの素体はアダムスの器であることから、その素質は十分
さらに言うと「初号機がトリガーとなった」というセリフ通りなら旧劇のサードに近い形式と言える
結果、インパクトによって大地がコア化。新たな生命であるインフィニティ、エヴァを生み出す。が、首を跳ね飛ばされたことで未遂に終わる
インフィニティの首がないのはこれに影響されたことが原因
空白の１４年間について…というか
十四年間も待ったことについて
これは妄想が多分に含まれるし、シンを描く上では重要ではないんで簡潔に
これは単純にニアサードが防がれた時点でゲンドウ的にはほぼ最悪に近い状態だから
現状のサードではゲンドウの望む補完計画を起こせない
しかしあのままだとゼーレや国連軍等の連中に良いようにされてしまう。だから宇宙に打ち上げた
これはあるいはゼーレが妨害として打ち上げた、でも構わない。神に近い初号機は残念ながら封じることは出来ても殺すことすら出来なかったんだろう
ともあれ、打ち上げられた初号機はゼーレに掌握されて何もできなくなった（これはマーク４が護衛してたことからも分かる）
その代わりゲンドウたちはゼーレ本体を掌握できた
ここまでにどれだけの期間がかかったかはわからない
が、ゲンドウくんは初号機は上手いことヴィレが回収することを信じ計画の予備プランを発動。第１３号機を建造することに
NERVは外からじゃうかつに近寄れず、ゲンドウたちも攻撃されることを恐れて外には出られないんで
ずっとアタッシュケース眺めて将棋指しながら第１３号機育てつつペースト食料食って量産型エヴァでも作ってたんだろうね（適当）
俺は正直空白の１４年はさほど重要視してない（Qに至ることが確定してる時点で掘り下げることはキャラの動きくらい）から
この解釈はもっと煮詰めることが出来るとは思う。ただ疲れてるからこれで勘弁 Qのフォースは第13号機が12の使徒を取り込んだこと、ロンギヌスの槍を持っていたことで発生
しかし第13号機にはATフィールドが無い。これは魂＝知恵の実が無く、代わりに搭乗者の魂をそれに代用していたと思われる
なおこの直前にカヲルが１３番目の使徒として認識されているがこれは上述の理由＋リリスから槍を引き抜いたため
それまで止まっていたリリス＝神の認識が更新され、第十二の使徒の生存と
アダムスの器＋第一の使徒の魂の複合＝第十三の使徒として認識された
ここらへんの理屈はライブ感としか言いようがないが
死海文書がリリスとの契約によって決められたものだとすれば分からなくはない
誤解されるけど「カヲルが１３番目に落とされたこと」自体は重要ではなく
「そのように認識されたことでチョーカーが発動してカヲルを殺せること」が重要
なぜならカヲルはシンジのために動いており
ロンギヌスとアダムス＋自分の魂＋使徒＋シンジのせいで神になった１３号機を止めるためには大人しくチョーカーで死ぬしかない
ゲンドウの目的はひとまずカヲルを殺すこと（つまりそのやり方以外では物理的に排除できなかった）
なおシンジがいたことでガフの扉は閉じなかった模様
ゼーレの目的について…人類の補完と神を殺すこと。諦観された神殺しとは？リリスを殺すことか？
それは正確ではない。旧劇ではエヴァ初号機を救世主に見立て聖痕を刻んだ。キリスト＝三位一体により神である
救世主の死をもって原罪を浄化するのが聖書
つまり真のエヴァを作り、それを用いて補完し、殺し、人類が再生するのが目的
意外なことに言葉にするとわりと旧劇の通りである ファイナルは「シン化こそ果たしたものの不完全な神」である第13号機と、神と魂を結ぶネブカドネザルの鍵が用いられることになるだろう
つまり適格者＝コアの中身＝自らの魂までを云々と言われたゲンドウである
つまりゲンドウinエヴァと戦うことになる。ラスボスが父親でエヴァによる殴り合いとかエヴァっぽくない？
破のスーパー熱血シンジさんの時点でらしくないからおｋ
ともかくこの第１３号機とエヴァ、二本のロンギヌスの槍、量産されたエヴァもどきを使ってインパクトを狙い、戦うことになる
問題は「黒き月は既にりんごの芯のようにボロボロ」なこと。こんなんで魂の補完場所になるのか？なるはずもない
そこで出てくるのが「衛星としての月」である。この月が旧劇の黒き月のように奇妙な模様が浮き出てることは承知の通り
これは旧劇でも出てきていない設定だけど
ジャイアントインパクト＝ファーストインパクトによって黒き月は箱根に埋まりそのキャリアは衛星になった、とある
これの再利用で、そのキャリアを魂の補完場所として利用しようとしているのではないか？という考察
サードは良いところまで行ったが完全ではなかった
その結果があの中途半端な状態。回転速度や大気に関しては変質されたから、と捉えてもいいが
俺は深く考えずノリで描いてる気もする。昔からノリで満月出したり月をデカく描くことはあったからね
それで本題のシン・エヴァはどんな話になるのか？だけど
シンジの見た希望とは避難された人々が寄り集まって生きようとしている光景
もしかしたらトウジやケンスケたちもそこにいる『かも』しれない。本当に彼らが生きていたら？
それはシンジにとってこの上ない希望となるだろう
必死に生きようとする人々を見て「どんな場所だろうと生きようとすれば生きていける」という母の言葉がリフレイン
……するかしないかはさておき旧劇の視聴者に意識させることに繋がる
ヴィレはファイナルインパクトを防ぐためにヴンダーと残るエヴァや艦艇で特攻を仕掛ける
ありがちな展開としてはヴンダーで特攻、そこで動かなくなる。お約束
２号機や他のエヴァはその露払い。アヤナミもそれだろう
で、シンジさんがカシウス片手にエヴァに乗り込み単独で突入、母とレイと共に父と真正面から殴り合うという「非常にエヴァらしくない」展開 ここでポイントになるのは
「ユイは望んで取り込まれた」「ゲンドウも承知している」「ゲンドウの計画通り」
という３つの事情
つまり、最終的にはユイが補完を遂行させるため
シンジを裏切り第１３号機と融合しようとする展開が起こる
これは量産機に拘引された初号機が動かなかったのと同じ…かも？
ユイが科学者として、ゲンドウと共に願いを叶えようとする面が強く出てる（旧劇もそうだけどあっちは積極的に表には出なかった）
アダム寄りの覚醒した神＝第１３号機＝最後のエヴァ
リリス寄りの覚醒した神＝初号機＝最初のエヴァ
字面だけを見ると始まりと終わりは同じとなる…え？零号機？零は除外だから（適当）まあここはこじつけネタ
でもやってることは旧劇と同じ、リリスとアダムの禁じられた融合のようなものだね
そこで取り込まれたレイの魂が覚醒
レイはユイの代わりにエヴァのコアを乗っ取り、シンジを支える
けどユイの妨害があるんで当然シンジのほうが不利 しかし第１３号機は『誰が乗っていたか』『誰がそこで死んだか』
『願いと呪いは残る』『情報を書き換えていく』と言ったのは誰だったか
第１３号機にはカヲルが乗っていたため、遺された意志がシンジのためにゲンドウの妨害をする
カヲルとレイの支えを受け、シンジは第１３号機を撃破…その過程で初号機も大破
カヲルとレイは旧劇通り消えてしまうが、アスカとアヤナミレイは残る…かもしれないし、アスカはさておきアヤナミも消えるかもしれない
いずれにせよその際にカシウスの槍とロンギヌスの槍によって世界に干渉、赤い大地と赤い海を元の環境に戻し、エヴァも滅びる
物語としてはここで父と母の想いが告げられるだろう。人類はこれから云々安らぎがどうのこうの
もしかしたら大局的に見たら彼らの意見が正しかったのかもしれないみたいなのもあるかもしれない（パヤオに影響されてね）
でも既に希望を見たシンジは父と母にさよならを告げ、皆のもとに戻っていくのだった……
エヴァってことを考えるともしかしたら最後に綾波レイの幻想を見るかもしれないし、もしかしたらレイが戻ってくるかもしれない、そこはぼかしたままだろうけどな
でないとレイとカヲル死んだままとか台無しじゃんと突っ込まれそうだが、エヴァってそういう作品
レイとカヲルはいつもシンジ贔屓の調停者ポジション
とまぁこれで少なくとも大団円と呼べる形には収まるだろ？
かなり二次創作的な偏りになった妄想で、正直これを連投するのはかなり気持ち的にキツかった
エヴァ板にいるクソコテがクソSS連投してるのを思い出したからな
ただ俺が主張したいのは「Qで大団円なんて不可能」ってところ。創作に不可能なんてあるかよ
やろうと思えばやれるんだよ、勢い任せで多少雑なのはどうせ旧劇やTV版だってそうなんだから問題ない 余談だけど
この考察と妄想ではいわゆるループ説に関しては触れてない
たぶん劇中で触れる気がないだろうからな。俺はアレをただのメタとして捉えてる
カヲルの棺は全部で九個。開いているのは４つ
これをTV、旧劇、漫画、ANIMAとする
そして序でカヲルが目覚めた棺は五番目
意味ありげな台詞は全部メタネタ！もしかしたら並行世界を観測できるのかもしれないがそんなんは知らん
庵野ってのはそういう男だよマジで
あと俺が新劇内ループに関して納得行かないってのもある。EDが流れた後にシーンが挿入されたとかされてないとかそこで世界が分岐したとか
そんなん考えるだけアホらしい。それならまだ旧劇→新劇→新劇…っていう説の方が好きだわ
カヲルの棺の数＝旧劇の量産機のダミープラグの中身説とか最高だろ
あとマリに関しても俺は重要視していない。元々がちょい役だったらしいし、なんか特殊な子供なんだろう程度
さらにマリのセリフが「思わせぶりだけどリツコやアスカたちと言ってることは大差ない」ってことも考えるとね
漫画版ではユイと（年齢に差はあれど）同世代で好きだったとかあるけど、あれは貞元の暴走みたいなものだと思ってる。だから貞本も「真希波・マリ」として描いたんだろう
以上、説明終わり
>>603,605
仮に繰り上がる＝すり替えるんだとしたら
第一にアダムスベースの覚醒した第13号機
第二に（11使徒と認識されている説が正しいのなら）リリスベースの覚醒した初号機
かな。そういや11使徒の考察してなかったな…もういいわ、寝る 長文乙だがゲンドウが何したいのか、何を望んでいるのか説明出来てないと新劇大団円とは言えない
真剣に考えてくれたことは分かったので、解釈については尊重します
ただ｢ここ押さえないと大団円とは言えない｣というポイントがかなりあるので、そこは指摘していきたい
書き込みは散発的になるけど ゲンドウの考えはTVと漫画からユイとの再会を除いたものという認識だからわざわざ語る必要性を感じなかったなぁ 結局のところ、漫画版でも旧劇でもゲンドウはシンジの意識の外で勝手に納得して勝手に死んでいくポジションなのよね
旧作においてユイに会いたいだけのキチガイ扱いされることが多いゲンドウだけど基本的には「人類のため」を思って行動してる
エヴァを作るのもそのためだし人類補完計画は最初はゲンドウが提唱しなかったら進んでいない計画だった（キールとは話が合ったようだが）
そこにユイの「エヴァという形で人類を守ろう」とする姿勢に同調したのが新劇のゲンドウである、というのが俺の考えだよ
シンでは勝手に納得して勝手に死んでいく、という流れに親子の物理的な語り合いが混ざるというだけ
だからさっき上で書いた二行が全て。正直これ以上掘り下げようがないよ。これ以上掘り下げたら旧劇やTVのゲンドウ超えちまうわｗ
あと俺が書いたのは大まかなまとめと流れでしかないから
たとえば脚本形式で個々のイベントと時系列を文字通り「細かく」望むんなら
さすがにそれ以上は金をくれｗプロットやあらすじと違って脚本レベルまでいくと労力が半端ないからな。そこまでやる義理はない ゲンドウと冬月が将棋指してヒマつぶしてるの想像したらワラタ ハッピーエンド自体はできるよね
頭ごなしに否定できるものではなさげ 大団円エンディングが完全に不可能って言ってたりするのは
Qから長すぎて本当にエンディングが出来上がるのかとか
作ってるのが庵野だからとかだよ そもそも作品世界がそんな風な設定になっているとして、Qの段階で
誰かが明かせる内容ばっかでしょ Qからのハッピーエンドってどうやるんだ
シンジ君だけパシャればいいのかな 上の人なんでこんなに書き込めるの
「長すぎる行があります」っていうやつ出ないのか？ >>635
悪のネルフを正義のヴィレッジヴァンガードが倒して終わりでハッピーエンド
はい一行 >>616からの人、大量の設定を作って書き込んでくれたことには本当に感謝する。
だけどそれは「設定」であって、シンのストーリーではないんだよね。
ストーリーを考えようとすると、たとえば「結局ゲンドウは最終的に何をしようとするのか?」
「ヴィレは具体的にどうそれを止めようとするのか?」
そして「クライマックスでシンジはどういう経緯でどうするのか?」
と考え出すと、どうにも行き詰まってしまうわけだよ。
まあもちろん、台詞やシーンレベルで脚本を作ってくれなんてことは言わないよ。
ただ俺としては、実際の脚本レベルまで考えてみると、「もう決着不可能」であることが
分ると思う、という意見を述べている。 Qの後ででヴィレに到着したらシンジは磔にされそう
アダムみたいに >>638
ゲンドウがなにをするかシンジがどうするかって書いてんじゃんその人
頭固いというかもう壊れたレコードのように無理無理言ってる意固地じゃんあんた 放っておけエヴァの呪縛に捕らわれたキチガイなんだから >>636
あれうざいよな
書き込めてる奴は何で書き込めてるのか謎過ぎるわ 6年かー
Ｑの時に14歳だった子が20歳になってるんだよな
オタクに育ってなければ厨房の頃にハマったアニメなんて新作出ても見ないよな
するとその人にとってのエヴァはＱで終わりになるわけか
可笑しいやら哀しいやら… >>638
俺が適当に考えたストーリーを貼るよ
設定整合性を捨てて、歴史に残る名作となることを諦めればいくらでもオチはつけられる
シンジと黒波をヴンダーに連れ帰るアスカ。
ミサト「シンジくん…私が間違っていたわ…お帰りなさい」
ヴィレの指揮官として圧し殺していたものが溢れるように泣きながらシンジを抱きしめる
シンジ「ミサトさん、僕もう一度戦います…今度こそ父さんたちを止めてみせます」
感動するミサト
アスカ「よーやくその気になったみたいね。“ガキ”はやめて特別にシンジって呼んであげるわ」
照れてそっぽを向くアスカ
暖かいムードのヴィレ一同
ミサト「ヴンダーはこれより旧ネルフ本部に向かいます。これが最後の決戦よ」
アスカ「あ、でもエヴァがないわ」
ヴンダーに強硬着陸する謎の機体。一同？！
マリ「お待たせー。8+2号機参上！」
リツコ「一体どうやって…」
マリ「努力と根性ってやつかな。まあ彼にも手伝ってもらったんだけど」
機体の影からひょっこり現れる加地(オトナの事情により台詞は無し。無言でウインクする)
シンジ「アスカたちはあれに乗るとして、僕らは…？」
リツコ「こんなこともあろうかと作っておいたものがあるわ。このポッドが結界を抜けて本部まで自動で飛んでくれます。ただし航続距離は3キロまで、つまりエヴァで目標付近まで持っていく必要が…」
アスカ「分かったわ！このあたしに任せなさい！要は本部に向かってこいつを投げればいいんでしょ！コネメガネ、やるわよ」
マリ「仰せのままにー」
ミサト「よーし、行くわよ皆！」 黒き月の頂上にあるネルフ本部。その周囲の大地を数万体の量産エヴァが埋めつくしている
破竹の勢いで突進する8+2号機
どうにか目標地点までくるが多勢に無勢でもうボロボロ
アスカ「もう、しつこいわね！シンジ、あとは任せたわよ！アヤナミシリーズのあんたも、しっかりしないと承知しないわよ」
シンジと黒波が入ったポッドを本部に投げる8+2号機
アスカ「はー、まったく、あんたと一緒なんて冴えない最後ね」
マリ「あたしはこういうの嫌じゃないけどね、姫」
自爆する8+2号機
シンジ「アスカー！」
黒波「…」
ミサト「くっ…」
ついに本部に辿り着くシンジと黒波。その前に立ちはだかるゲンドウ
ゲンドウ「シンジ、なぜ邪魔をする。人類の補完こそが生き延びる唯一の道なのだ」
ゲンドウ、シンジに向けた銃の引き金を絞る。発砲
シンジの前に飛び出して代わりに打たれる黒波
シンジ「綾波！」
ゲンドウ「レイ！」
黒波「…アヤナミレイなら…きっと…こうす…る…」
シンジ（号泣）
その時、大地を揺るがす大震動
ゲンドウ「ヤツがとうとう目覚めたか！」
黒き月が変形し、雲をつく光の巨人となる
冬月「古より眠りしこの星の第一生命体…アダムがついに」 崩れゆく本部で黒波の遺体を抱きしめ激昂するシンジ
それに応えて初号機が覚醒、ヴンダーから解き放たれシンジのもとにやってくる
初号機に乗り込むシンジ
ぽか波の声「碇くん…やっと会えた」
シンジ「綾波？！」
ぽか波の声「あの巨人を倒さなければヒトに未来はないわ」
シンジ「分かった！一緒に戦おう」
巨人と格闘する初号機、しかし劣勢
残された補助エンジンで巨人に特攻するヴンダー
ミサト「シンジ君…頼んだわ」
爆散するヴンダー
一瞬ひるむ巨人
そこに投げ込まれる二本の槍。シンジが振り向くと13号機
ダブルエントリーで13号機を動かすゲンドウと冬月
ゲンドウ「私が間違っていた…シンジ、それを使え。人類の運命はお前に託す」
シンジ「父さん…」
光の巨人の攻撃で爆発する13号機
ゲンドウ「シンジ、生きろ!!」
ぽか波の声「碇くん、あれがコアよ」
シンジ「うぉぉぉぉぉぉぉおおおおおお！」
二本の槍を巨人のコアに突き刺す
光が溢れ、ファイナルインパクトが起こる みるみる再生する地球。赤い大地に草木が生え、街も再建され人の営みが戻る
初号機の眼下で赤い海が青く変わってゆく
シンジ「何が起こったんだ…」
カヲル「君の願いが届いたんだよ。これがファイナルインパクトさ」
ぽか波「他者といることを望んだ、あなたの願いがつくりだした世界」
カヲル「とうとう繰り返しから抜けたね。おめでとう、シンジ君…僕の役目も終わりだ」
シンジ「待って！二人はどうなっちゃうの？」
ぽか波「私たちは、エヴァと共にあるわ」
カヲル「いつでも君のことを見守っているよ」
ぽか波「碇くん…」（SDATを手渡す）
シンジ、ぽか波を抱きしめる
ユイの声「心配ないわ。生きてさえいればどこだって天国になるんだから」
（エンディング曲）残酷な天使のテーゼ
魂のゆらめきを載せて宇宙へと飛び去る初号機
よみがえった日常のなかで笑顔を取り戻すシンジ
スタッフロール
テロップ「すべてのチルドレンに、ありがとう」
終劇
とまあウンコみたいな話だが多くのアニメがこの程度のご都合主義でできている
かっこいい映像と音楽で盛り上げれば何とかなるだろ 設定考察はオモロイけど、妄想ストーリー語りは死ぬほどつまらん まあこれは設定ぶん投げでご都合すぎるけど
でもやっぱハッピーエンドが不可能ってわけじゃないな
ハッピーエンドが不可能ってのはもっと世界観がヤバイ作品にこそ言うべき。ぼくらのとか
明確な敵がいるだけエヴァは良いよね マリがどうしてゲンドウをゲンドウ君呼びしてるか全放り投げでワロタ どうでもよくねｗ
そもそもマリが名前を呼ぶことが少ないし >>649
アスカとマリの処理がちょっと雑すぎるｗ
全部終わって旧劇と違う青い海で二人で海眺めて
テンション高めの気持ち悪いエンドとかはありそうだな レイを始末しないと話が終わらないから
旧劇と同じく補完中のレイとの会話と別離はあるだろう
その上で漫画版みたいなエピローグでアスカとの関係に希望を持たせて終わるのもいいんじゃないかな マリはどういう落としどころになるか想像つかんな
このまま空気になっていくのか…
あと文太のクルーはどうすんだあれ ベタだがやはりレイ・カヲルとの別れと世界の再構築は鉄板だろう
文太さんのクルーはただの賑やかしでしょ？
あの手の脇役はほぼ触れないと思う。青葉だって触れられないまま勝手に溶けたし >>649
まあそんな風にドラゴンボール級の御都合主義を持ち出すしかないってわけさ。
「なぜか分からないけど、崩壊した地球が突然元に戻りました」てな具合に。 ヤマトみたいに、赤い地球が青くなる奴をやりたいんだろ 近親厨のクッッッッッッソキモイ電波妄想ストーリーとか要らないわ >>659
これさ～分かってない人がいるんだよね
「よくわからないけど不思議な力で」とか、そんなん旧劇も漫画版もそうじゃん
そもそもシンで追加設定出るに決まってるんだからよくわからない力でって濁すのは当たり前なんだよね
漫画版でなぜあんなふうになったか分かる人おる？おらんでしょ >>659
ドラゴンボールはドラゴンボールの力で元に戻ってるだろ読んだ事ないのかよ
ラノベみたいなキモいものだけ読まずにちゃんとした一般向け漫画も読もうね >>662
旧作も漫画版もそうなったからこそ
新作はそんな結果にせずに筋を通して終わらせてくれることを期待したのだよ。
だが無理だと。
>>664
ドラゴンボールの中で、ドラゴンボールが存在して許されるのは
ドラゴンボールというものの存在が、ストーリーの最初から明示されていて
「基本設定の一部だから」なんだよね。
最初から「ドラゴンボールがあれば願いがかなう」があの世界観の一部だから、あっても許されるわけ。
そういうのがない、リアルな、あるいはSFとかでもいいんだけど世界観でやってきた作品で
ストーリーの最後になってドラゴンボールを出したら話が崩壊してしまうわけ。 >>665
序を見て
いったいあれのどこに筋を通す要素を見出しちゃったの？ >>665
その理屈でいうと、エヴァは補完計画もインパクトも最初から世界観にいれている
DBと違うのはその作用について明かしてないこと
つまりオールマイティのカードを最終回まで温存しているわけだ 確かに
TVじゃあ補完計画は2話の時点で名前出してたしなｗ 発動条件も曖昧だしな
エヴァがすごいのはTVで一回投げて今度はちゃんと決着させると始めた映画でまたしても
補完とは、インパクトとは、エヴァとは、人類のその後は、という部分を全てあやふやにして終わったことだと思う
答えを明示していたら凡作になっていたんじゃないかな ゼーレとゲンドウの補完計画の違いが何なのか、なぜゲンドウの計画では槍が不要なのか、エトセトラエトセトラ
ここらへん明言できる人いないからな そうか？TV版に比べたらEOEのほうがより
詳細にアニメで補完の様子を描いているから
普通にそこは進歩してると思うぞ。 ケンスケ「僕はカメラで君を追うよ」
綾波「相田君…」
ケンスケ「いつか世界に知ってもらうんだ。こんな美少女が救世主だったんだって」
綾波「ええ」
ケンスケ「そして、僕の自慢の彼女なんだって…て、ちょっとキザすぎたかな(笑)」
綾波「そんなことないわ」
と言いながら静かにケンスケと唇を合わせる綾波
ケンスケ「綾波…」
綾波「綺麗に撮って欲しい。それがあなたの使命だと思うから」
ケンスケ「ははっ。任せてよ！」
綾波「ふふ」
シンジ「綾波、落ち込んでたみたいだけど心配はなさそうだね」
アスカ「そうね」
シンジ「それにしても、ちょっと羨ましいかも。ああいう関係」
アスカ「…キスをするような？ってあんたはあたしとキスしたじゃない！」
シンジ「！？ いいいやそうじゃなくてお互いが信頼しあって助けあって」
アスカ「…」
シンジ「なんて言えばいいのかな…あったかい。素敵だなって思って」
アスカ「…あたしと同じね」
シンジ「…同じ？」
アスカ「シンジといると、あったかい。ムカムカするけどこれが本音…そんな気持ちになる」
シンジ「え…ぼ、ぼくも………！」
ケンスケ「シンジ！二人でなにしてるんだー？」
シンジ「けけケンスケ！」
綾波「相田君、今はダメ。見ればわかる」
ケンスケ「？」
綾波「鈍感」
シンジ「綾波は黙ってて！」
ケンスケ「シンジ、顔真っ赤だぞ？」
アスカ「あはは」
綾波「ふふ」 ケンスケ「僕はカメラで君を追うよ」
アスカ「ケンスケ…」
ケンスケ「いつか世界に知ってもらうんだ。こんな美少女が救世主だったんだって」
アスカ「うん」
ケンスケ「そして、僕の自慢の彼女なんだって…て、ちょっとキザすぎたかな(笑)」
アスカ「バカ」
と言いながら静かにケンスケと唇を合わせるアスカ
ケンスケ「アスカ…」
アスカ「ちゃんと綺麗に撮りなさいよ？それもあんたの使命！」
ケンスケ「ははっ。任せてよ！」
アスカ「ふふ」
シンジ「アスカ、落ち込んでたみたいだけど心配はなさそうだね」
綾波「ええ」
シンジ「それにしても、ちょっと羨ましいかも。ああいう関係」
綾波「…キスをするような？」
シンジ「！？ いいいやそうじゃなくてお互いが信頼しあって助けあって」
綾波「…」
シンジ「なんて言えばいいのな…あったかい。素敵だなって思って」
綾波「…私と同じ」
シンジ「…同じ？」
綾波「碇くんといると、あったかい。ぽかぽかする…そんな気持ちになる」
シンジ「え…ぼ、ぼくも………！」
ケンスケ「シンジ！二人でなにしてるんだー？」
シンジ「けけケンスケ！」
アスカ「ケンスケ、あんたちょっとデリカシーないわね見ればわかるでしょ！？」
ケンスケ「？」
アスカ「鈍感」
シンジ「アスカは黙ってて！」
ケンスケ「シンジ、顔真っ赤だぞ？」
綾波「ふふふ」
アスカ「あはは」 改変のが出来良いってどうなん？
やっぱ近親厨って池沼だわ
LASのがよほどセンスある >>677
素直に悔しいって言えば？
草はえますよ 考察書いた人お疲れさま
自分のぼんやり妄想と全然違う考えが読めて面白かったです
>>666
横レスだけど
序というより、あの所信表明を読んだ時「今回はがんばって筋を通してくれるのかな」くらいは思ったな
同じくらい「大丈夫か？」と不安にもなって今のところはそっちが的中してる
序が思ったより遥かに力の入った作りだったのを見て「今回はもしかすると」と期待したんだけどな… >>667
最後に万能切り札を出してきてもかまわないけど、
納得できる形で出さないと単なるご都合展開（ちゃぶ台返しとも言う）になるのが怖い
できれば作品世界観内で説明できることだといいと思うのは贅沢なのかな…
オカルト連発とか言われるEOEでも「アンチATフィールドが増幅されて分子間引力が保てなくなる」とか
三オペや冬月が最後ぎりぎりまで分析しようとしたりとか、作品内にエクスキューズがあった
なんだかわからないけど奇跡が起きてうまくいきました、流れで大団円、というのは一番エヴァにそぐわないと思う
Qラストのリツコの台詞くらいの苦い使い方ならまだ浮かないだろうけども ゲンドウには「シンジ、エヴァに乗れ」を貫いてほしい
冬月に見捨てられてもだ >>686
旧劇は良かったと思うよ
所詮お話なんだから設定関係の解説をあれ以上やるとシラケると思うし
シンもあのくらいに完成すればいいけどまあ無理だろうな >>684
一応書いておくと、俺はシンが絶対にこうなると思ってあれを描いたわけではないからな
ただ大団円が絶対に不可能であると主張する人に対してそれは絶対ではないと主張しているだけで
たとえばエヴァ24話までを放送し終えた段階で
残る25、26話で全部放り投げてシンジが自己啓発セミナーやって紙芝居と学園パロディやって終わるよって書いても誰も絶対に信じないと思う
でも現にそうなったわけだから、創作に絶対なんてものはないよってだけ 24話終了時点か？
なら俺は信じたと思う。まともに終わらないことを確信できたのがそのタイミング
簡単な算数の話で、残った謎の数に較べて尺が足りな過ぎる
25話はやっぱりなと言う感想しかなかった
もっと早い時点で見切れた人も多いだろう まさかと思いつつ、あり得ないとは言い切れない展開…
ヴンダーが変形して巨大ロボットになり、イデオン的な終わり方をするとか >>689
あの時点で残った謎は使徒の正体と補完計画くらいで、それすら
「使徒は別の形のヒトなの、私達と同じなの、敵は補完計画で人類を単体に進化させようとしてるの」
というミサトの説明セリフのみで終わる程度の内容だぞ
残るはグロテスクな戦闘と衒学的演出のみ じゃあQはTV版25 26話のぶん投げ展開の
セルフオマージュという側面もあるかもな
そこにEoE足すと一応あんな終わり方になるか。 ジョジョ6部の｢天国｣ がベンチマークにならないだろうか？
ラスボスが天国を創ろうとするんだけど、最後にはその天国がどんな概念かちゃんと説明される
天国をつくるには手順があるんだけど、オカルティックな儀式同然で合理性も必然性もリアリティもない
6部はジョジョの中でも評価が低く、天国の正体にしても｢こんなのが天国？｣と納得しない人も多いだろう
しかし、その天国のためにラスボスが命懸けで戦うことは納得出来るんだ
何のために戦うかはっきりしてるから劇中のバトルが無意味にならない
新劇の人類補完計画かファイナルインパクトかは、そこをしっかりやれるだろうか
個人的にはフィナーレにつながる構成も演出も全然不足してるように思う Qは初号機封印と初号機凍結、冒頭のアスカへのAT無視攻撃と15使徒、自爆と黒波で16使徒と三人目、カヲル死亡、フォースとサード
というかオマージュもなにも再構築した作品だから同じよ構成する基本要素は 俺はゲンドウがユイのために命を懸けるのはいまいち納得できなかったな
なんせあいつ意外なことにユイと会話するシーンが名前決めるときと補完されたときしかないっていうね ユイはカルト教団の信者にしか見えない
少なくともシンジの行動理由を左右してきそうなキャラには見えなかった 断罪SSでユイが何度マッドサイエンティストとして断罪されたかわからんしねｗｗ >>688
残念ながら、今までの展開を全部放り投げて、キャラも設定もまるっきり今までのものを無視して
今までのストーリーも全部無視して「決着した」と言われても、それは大団円と言わないのだよ。 もう一人の人は話が通じるけどキミはこっちが具体案を提示しても平行線から話が進まんから
正直何度も同じ主張を繰り返されても困る
あまりにも無益すぎて反応したくないんでスルーさせて頂く >>698
シン・エヴァでは批判されてほしいわあいつ >>702
旧エヴァでも漫画版でもそうだけど、人類の未来だの何だの言う前にちゃんと自分の息子の傍にいて母親やれよと思うわ 生きていこうとすればどんな場所でも生きていけるわよｗ
※文明崩壊・動植物死滅・地形激変・人類ほぼ全滅した世界に息子を放り出した女性の言葉です 独善的なキャラとして意図的に演出されてるならいいんだけど、どうもそうじゃなさそうなんだよな
庵野的には優しい母親でシンジを導けるキャラの位置付けぽい そういう分析あったなぁなんかのブログで
庵野の変なこだわりっていうか母親キャラへのあこがれやこうであってほしいみたいな考えがどうの ID変わってるけど684です
>>688
いや、あれが書き込まれる経緯も含めて読んできてるからそれはわかってるよ
>>684は変な風に取られる書き方だったのかな
だとしたらごめんなさい
一応こちらは「完結不可能・大団円不可能」と主張してる人とは別人ですと断っておきます
人が作ってるものなんだから、最悪、力技OKとしてしまえば何でもできるよね
シンの完結地点がどうなるかも楽しみだけど、そこに至るまでの展開（表現方法も含めてどう持っていくのか）を
相当な不安を感じつつ楽しみにしてる派です
極端な話、ネタバレされようが語られ方が面白ければ物語は楽しめるもんだと思う
というかその語り方持っていき方が表現だと思うし、そこが見たい
（>>685の「最後に万能切り札でもいいけどそれまでの作品世界観と繋げるエクスキューズは欲しい」的なことも含めて）
逆にそういう意味ではQは途中省略しすぎこれまでの積み重ねぶん投げ過ぎでちょっと…
そこがいいんじゃねーか！という見方があるのもわかるんだけど、納得はいかない… >>698
TVの「碇ユイ」はゼーレという超名門家（むしろ別世界）の次期総領候補のお姫様が
有能な婿候補を探しに下界（大学）に来たようなイメージが個人的にはある
冬月との初対面でも結婚が目的とも受け取れるような発言してるし
実際ゲンドウにめぐり会うまでは冬月はかなり有力候補だったんじゃないかと思う
新劇は「綾波ユイ」になってるからゼーレとは関係の薄い天才科学者に変わってるんだろうか
>>705
漫画の後書き？で貞本氏が「ユイは女神のような女性」と書いてたのは正直引いた
ユイは全て知って清濁併せのむ覚悟の上でだからこそいい母親でもありたかったのか、
単に無垢無自覚な善意の人だったのかよくわからない
「簡単なんですよ、人を滅ぼすのは」の台詞からは前者だと思えるけど ユイの動機がはっきり見えないからゲンドウも何したいかわからん感じになる
これは旧シリーズからの弱点だな >>709
ああ別人なのは分かってるよ、文体も見るからに違うし
こちらこそなんか誤解させてすまん
ユイはねぇ……今考えると結婚の道を探したことも最終的な自分の計画のためだったのかな？と
もちろんそれが全てではないにせよ、ゲンドウがゼーレに補完計画を提唱する前からエヴァと共に生きることを考えてたっぽいし
ゲンドウや息子への愛情を抱きながらも科学者としてはリツコやナオコよりも純粋だったってのが気味悪いのかな
欠陥（というとアレだけど）のある感情的なキャラが多いこの物語において、この人だけが感情的な欠陥要素ないんだよね
人に嫌われるのが慣れている、ひねくれて人類に絶望してたゲンドウや人付き合いをそこまで重視してない冬月が惹かれたのもそこなのか
達観した仙人というか神の意思を淡々とこなす天使というか……
だからこそ貞本の描いた過去編のちょっとポンコツなユイはキャラクターとしては可愛かったけど
「碇ユイ」という底なし沼の人間とはちょっと違ったな
果たして新劇ではどんなユイが描かれるのか…… 「続きが作れない」
「大団円エンドは不可能」
これ言ってるの微妙派の中でも特に痛い人だからなぁ
大団円エンドなんて取り敢えずレイ消してシンジがアスカと向き合えば簡単に作れるし 明日の香りと書いてアスカだから
シンジくんが現実を生きていくにはアスカが必要 お前が何を言おうとシンジ(庵野)が選んだのは普通に綾波なわけで
てか破をみろよ… >>718
お前こそ旧劇観たか？シンジはアスカを選んでいただろ
新劇はリビルドなんだから結末が変わることはないんだよ
つまり途中でママン複製体に騙されたとしても最後はアスカを選ぶ
これが分かってないにわかぽかぽか池沼ガイジ近親厨多過ぎ >>721
これな
シンジがアスカなんぞ選ぶわけないだろって 最後にシンジが誰を選ぶかなんて話は一切してないのに、藪から棒にアスカ選べレイ消えろなんて話ぶっこんでくる奴がおかしい LAS厨が沸いたらアスカ×ケンスケのカップリングの話にもちこもうぜｗ 実はレイはトウジが好き説
トウジ「お前はシンジが心配なだけや」
レイ「そう(鈴原君が好きなのにぃぃぃぃぃぃ)」 クラスメイト「鈴原君と委員長っていい感じよね」
レイ「……(あのアマぶっ殺す)
アスカ「優等生、何でヒカリ睨んでんのよ？」
レイ「別に睨んでないわ(うっせぇメス猿てめぇからぶっ殺すぞ)」
シンジ「アスカー！一緒に帰ろうよ！(って綾波目つきこわっ)」
アスカ「どうしてもっていうなら特別に一緒に帰ってあげるわ(こいつ人殺しそう)」 レイはトウジやケンスケといっぱい中出しエッチして欲しい
子供もできないから安心でやり放題
シンジとアスカはシンジがゴム付けるかアスカがピル飲んでね 大団円エンドが出来ないのはEOEを作った庵野だからなのと
その肝心の庵野が作り始めてすらいないからだからだよ。もうみんな半信半疑なんだよ。
あれだけTwitterで作りますアピールしているけどもう5年も過ぎたんだよ。遅すぎるよ。
シンゴジラの時は口をそろえて「シンエヴァは！！？どうしたんですかー！！？」だよ！！びっくりだよ！！
そのうえシンゴジラ普通に面白かったんだよ！！だが『エ・ヴ・ァ・で・や・れ』
社員募集してるけどもう信用できないよ゛ぉおおお..... エヴァ板102スレ中 アスカ関係のスレ53（ムスカ3含む） >>731
EOEみたいな大団円を作った庵野が大団円にしないわけがないじゃん >>732
板が完全にアスカ厨LAS厨に占領されてるな
そりゃ工作やりたい放題だわ 不人気信者のガイジストレイシスト近親厨やるんか？いてこましたるど？ >>713
いえ、わざわざありがとうございました
ユイがゼーレの外に行ったのは
子供を産むためじゃないかなぁ とぼんやり思うことがある
自分の子供を利用したいとかではなくて、母親になりたかったのかなーと
それが科学者としての自分の目的のうちでもあり、一人の人間（女性）としての自然な願望でもあり
その両方がユイの中では矛盾してなかったんじゃないかと
これが当たってたら確かに人間離れした器の大きさだったんだろうな
結果的に、少なくとも使徒迎撃には子供（シンジと、レイもか？）を手段に使うことになっちゃったけど
最終的には子供たちを含めた人類の幸せとか救いを目指してたのがユイだという気がする
ただ思想が巨視的過ぎて、その「幸せ」や「救い」が必ずしも皆が理解できて望むものではなかっただろうことと
計画の途上で膨大な不幸が生まれたことも確か
だけどこれはEOEやDEATHから受けたユイの印象だから、新劇場版でも同じとは限らないわけで
要するにシンが見たいんですよ庵野監督！ ケンスケかトウジかも分からないようなのが煽り屋の正体か 単なるキャラアンチレスはまとめてスレ違いです
該当スレ行くか独自スレ立ててそこで好きなだけやって下さい キャラアンチレスもカプアンチレスも板見たら分かる通り某厨の自演だからスルーでいいよ TV版スレで暴れてるアスカアンチもこのスレで暴れてるアスカ厨とアスカアンチも
全部同じ奴なんだろうなぁ、と 中立装いつつ自分の立場が危うくなりそうと判断したときのみ自分の都合よい印象植え付けようとするカスもちらほらいますね
どのみち悪党のなかま 【大地震なら、＂人工″】 プーチンは知っていた ＜46分＞ は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメより、現実のほうが、凄いぞ！ >>751
だといいね
それがあなたにとって都合のいい世界なんだ
でも現実は違う
自分にとって都合悪くても受け止める力を付けなきゃ >>754
旧エヴァとEOEのパクリはいいから自分の言葉で喋りましょうね そもそもこのスレの住民にキャラ厨やカプ厨なんていない
自演さんは対立煽りでスレ盛り上げてくれるのはいいんだが空回りしてるので、別の切り口にしてもらえないだろうか
たとえばQ擁護（アスカ関係抜きでね）対Q批判（こちらもレイやシンジの話抜きで）とか ＞別の切り口にしてもらえないだろうか
いかにも図星だから都合が悪いって感じ
Ｑ批判の勢力には２種類ある
エヴァをいまだに理解できてないニワカか、もしくは新劇でもＬＡＳルートに行ったと気付いて絶望してるＬＲＳ厨だ
キャラの話抜きで語れることじゃないな 昔はターゲットはニワカだけだったのに今はＬＲＳも叩かないといけないから大変そうだなｗ ＬＲＳ厨はニワカを巻き込んでさも「Ｑが特別に駄作」だったように印象操作しようとしてるからタチが悪い
Ｑはなんてことない、ＴＶ版２０～２４話そのままの話なのに スレに居もしないLRS厨叩かないと精神保てないQ信者兼アスカ厨LAS厨がマジでうざい
こいつ一年中スレ監視してるだろ スレに居もしない()
そういうことにしないと精神保ててねーのはおめーらだろと 黙るのはおまえなんだよなぁ、いつまでもアスカみたいな猿に依存しているおまえ
スレの監視なんて辞めてはやく人間としてまともになれよ アスカ厨はシンジが選んだ(ように見える)アスカこそ素晴らしい、選ばれなかったレイは駄目みたいな思考のようだが、それだけでキャラに価値が無いと一刀両断するような価値基準こそどうなんだと思うわ
そして一方でシンジsageな発言かましておきながら、シンジが選んだ(ように見える)アスカこそ素晴らしいみたいな発言をする
もう全く意味が分からん べっつにぃ？
キャラとしての価値は綾波レイの方が上でしょ、一時代を築いたアニメキャラだし
価値があるとすればそれは補完・母性（レイ）じゃなく現実・異性（アスカ）を選んだシンジの選択にこそある >>767
いやいやわざとだから
こうやって対立厨が自演で荒らしてますよってことにしたいQ信者のアンチLRSのいつもの人 アスカを選ぶ必要無いんだよねー
他にも女性キャラは沢山いる このあとの展開は別回線で信者役とアンチ役で使い分けてID出して書き込むことで
ほら自演じゃないぞって主張する感じかな
そうまでして自演して楽しいのか Q信者の荒らしが暴れてるなんて今に始まった事じゃないからなぁ あ、またID変えてきたｗ
アスカ厨とアスカアンチを装うのも大変やね自演さん そもそもこのスレだとアスカの超人キャリア見て「現実(笑)」って思ってるのが多数派やろ…
アスカとレイの非現実ぶりにはベクトルの差はあっても程度の差は無い
だいたい母性の否定なんかして子育ての経験ひとつしないから庵野はいつまでたっても子供みたいな大人なんだよ 普段自演ばかりしてる人は他人も自演してると思うらしい 何かあったのか？と思ったらこれか
764 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2018/06/10(日) 00:27:19.35 ID:g5cKgwqE
黙れLRS厨
766 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2018/06/10(日) 00:38:29.67 ID:g5cKgwqE
黙るのはおまえなんだよなぁ、いつまでもアスカみたいな猿に依存しているおまえ
スレの監視なんて辞めてはやく人間としてまともになれよ
幽霊（信者vsアンチ）の正体見たり枯れ尾花（中身は一人）と言ったところか 制作陣が早く続きを出すか、公式に打ち切りを宣言すればくだらない論争も終わりなのに
どっちもしない。ひたすら作ってますと嘘を言って逃げ続けている。
いつまで逃げ続けるのか。 エヴァは好きだし続きも気になるけど、絵でしかないキャラクターに入れ込んで信者とかアンチとか熱くなるのが理解できない
まあここにいる人は自演みたいだけど まあな。
さっぱり続きが出ないエヴァより、今実際に放送してるシンカリオンの話してる方がいい。 この真性サイコパス狂信者はいつまで自演でスレ荒らすんだ？さっさと面白かったスレ立てて一人でアスカマンセーしてろよ >>786
やっぱり自演なのか
エヴァ板ってキチガイしか居ないと思っていたわw Qの微妙さやそれに付随する内容書いてる住人だけは唯一まとも
スレの主旨と全く関係ないキャラカプ議論書いてるのは完全にキチガイ
まあ某荒らしにとっては微妙スレ住人は○○厨って事にした方が都合良いんだろうね ああーサイコパス近親厨キモいわ
まとも()何年も何年も張り付いて気に入らないキャラやカプ無理やりsage続けてる悪党がまとも() 毎日毎日ループ内容で20レス以上伸びてて心底気持ちが悪いスレだな
小学校からやり直したほうがいんじゃねーかな あるキャラやカップリングを好きだとして、他を憎んだり蔑むことはない
この2018年に2chでエヴァのこと話してるようなひとが二本に何人いるか
せっかくだから仲良くしようよ 全部庵野が悪い。○○厨だの自演だのがうるさいのもQが微妙なのもこのスレが気持ち悪いのも 全部LRS厨が悪い
ニワカを巻き込んで印象操作してるのもQがいかに神映画か分からないのもこのスレが気持ち悪いのも >>791
>>788
サイコパスって言葉使いたがるから
すぐに自作自演って分かるの草生える 気持ち悪いスレに自分からやってきて気持ち悪い気持ち悪いって絶対病気だよ しばらく前にこの人が自演暴露した時、Qについては結構冷めた感想だったんだよね
本当はLASとか興味ない人だと思う
もちろん他の住民もカプには興味なし
なのにスレはカプの話題で溢れているという 面白かったスレがQアンチに荒らされたと思って根に持ってるのか
あるいはそれすら嘘でただの愉快犯か いいぞ
もっと本音を言え
LASが憎くてたまらないってな アスカとかレイとかどうでもいいから
さっさと続編やれ 要するにそこなんだよな。「早く続き作れ」
もうすぐ六年だぞ。 創ってもシンジの最低だ俺ってエンドしか思いつかない しかしまあ、これだけ長い間「制作中です」詐欺を続けてきた後で
「ごめんなさい、やっぱり続き作れないのでシリーズは打ち切りにします」なんて発表したら
さすがに期待していた皆がぶち切れるよな。
もはやカラーという会社にとって退くに退けない状況か。 もうここまで来たら面白くなくても良いから完結編を作って欲しいわ >>818
カラーの一枚看板（失礼）だからな…
新しくカラーを立ち上げて新劇場版始めた当初は、エヴァは割とさっさと終わらせて
新しい作品とかシリーズをどんどん作ってくつもりなんだろうなと思ってた
破公開で変えてきた頃もこの勢いで一気に新たなエヴァを完結させるんだろうと考えてた
まさか10年以上ほぼエヴァだけやってるとは予想もしなかった
>>820
ありそうで怖いわ ＞超展開連発 ハルヒもけいおんもまどマギも化物語もガルパンもラブイブも敵わない数字持ってる作品が期待されてないわけないだろう 色んな所に金ばら撒いて宣伝させりゃ勝てるんじゃない？
思えばあの漫画すっかり描いてる奴も気持ち悪い下らない漫画だとバレちゃったね
流石にあんなものと張り合う必要などはないわ
カラーは色んな事に惑わされずちゃんと仕事して欲しい
それさえしてくれたらこちらも文句はない 動員や視聴率は配給や枠次第なとこあるからな
コナンしかりサザエさんしかり
数字が良くてもそこに熱烈な期待があるとは限らない訳だ
エヴァはそれなりに期待されてると思うけど、6年は長すぎたな 作っている奴の根性が腐っている上に異様に攻撃的だから
選民思想持ちの性悪オタクの依存対象にしかなれない
エヴァンゲリオン
みたいな >>828
ポケモンは兆単位の市場規模だから勝てないのは当たり前やんけ
ジブリが全裸で焼き土下座するレベルやぞ 続きが出るか、またはせめて続編についての明確な情報が出れば
ループも終わるのだが、果たしてその日は来るのか。 コナンやらディズニーは
子供と保護者が一緒に観にいくから
動員も増えるんじゃないの？ 槍でやり直そう
↓
なんかあの槍違うかも、やめよう
↓
お前がやれって言ったんだろ！やるんだ
↓
僕が悪いのか…（呆然）
この流れは本当に滑稽だ
そりゃお前が悪いだろとしか言いようがない
シンもこのレベルのストーリーだったら嫌だな 俺は別に構わんな
ブルーレイ買わなくて済むだけのこと なにもオタアニメでコナンやディズニーに勝とうなんて思っちゃいない
ハルヒとけいおんとまどマギと化物語とガルパンとラブイブとけもフレに圧勝できれば充分 >>840
完結しないことには、そこに上げたオタアニメにも劣る。
伝説級のクソアニメAngel Beats!でさえ一応完結したぞ。
「完結しなくては、完結したどんなクソアニメにも劣る」 Ｑの時点で意味不明な内容だったのに
シンを見たら理解できるとは思えないのよね 意味不明って言うことはつまり理解できてませんって自称してるようなもんだなｗ >>845
１度しっかり完結してる旧版の時点でそれらに圧勝してますけど？
https://i.imgur.com/Y3dJnQ2.jpg
見える？
Airまごがどの位置にあるか 意味不明と言うよりつ意図不明。
なぜそうしたのかわからない。みんなは急が見たかったんだよQじゃない。
なにがしたかったのかはわかるが、なぜそうしたかったのかはわからない。 いいぜしてやっても
分からない箇所があるのならどうぞ質問してくれ >>855
されたら叩けなくなっちゃって困るもんな Qの解説なんて簡単だ。
実は破ラストの時点で、初号機覚醒だのサードインパクトだの第三新東京市壊滅だの
やってしまった時点で、もうストーリーは行き詰まっていたんだよ。
んで、制作側は破のあと続きが思い付かなくて何年も放置していた。
しかし2011年秋ごろの時期に、どうしても2012年秋には公開しなければならない事情ができて
突貫作業で作ったのがQだ。
しかし、「既にストーリーが行き詰まっている」「制作陣に一貫したストーリーや世界観を作れる人が皆無」
「突貫作業」という最悪の条件が重なっていたので
完全なゴミクソアニメにしかならなかった、それがQだ。 >>856
俺は聞きたいので教えて下さい
Qは最初から最後までほぼほぼ物語の展開の意味も意図も分からなかったんですが、それをなるべく具体的に、偏ったキャラ愛無しで解説してもらえませんか？ アスカがシンジを14年もの間ずっと想い続けてたのがピュアなラブロマンス物っぽくていいね
シンジもアスカの優しさに触れて自分が犯した過ちを強く反省してアスカに告白するんだと思う 色々突っ込まれる前にレスしておくが実際シンのラストは予想はできるその通り旧劇と同じになるんだろう
あれも今みるとただのラブラブからの痴話喧嘩でしかないものだし
それは分かってるよカプ論争に一ミリも興味がない自分からしてもそうなるのは分かる
問題はその結果に持っていく過程にあるのであってな そこをQは公開時から色々言われてる訳でしてね
要するにアニメとして不明瞭で純粋に面白くなかったからちゃんとやって欲しいって事
旧の戦闘を超えるのが無理なのは分かるが頑張って欲しいものだ 予告の8＋2の戦闘見る限り期待できないな
CGやらモーションキャプチャやら使えば使うほどしらける
EOEの馬面胴長2号機も微妙だが
airの戦闘で納得したもんだ だいたい新劇は何でもありになっちゃったから
格闘に緊張感がないんだよな
マーク9の背中からブースターがはえた時がっかりした
あとドグマ13号機戦のかつてない退屈さよ
エヴァ棒立ちでファンネルってw
作画は楽かもしれんが >>858
最初から最後まで分からなかったの？
それはいくらなんでも酷くね？
じゃあ君はＴＶ版の20～24話も最初から最後まで物語の展開の意味も意図も分からなかったの？ 『 シンジが初号機に取り込まれてたけどなんとか復活して
目覚めたらなんか綾波が別人になってて
ミサトさんが怖くなって
カヲルくんにすがるけどじつは使徒で
ドグマで初号機と弐号機が闘ってカヲルくんの首が飛んでシンジが絶望する話 』
ほら
最初から最後までＱを解説してあげたよ
ＴＶ版の20～24話と何も変わらない話だという事が分かったかい？
物語の「意味」は、それまでのご都合主義のしっぺ返しと槍でやり直すみたいなリセット脳の否定
物語の「意図」は、シンジのデストルドーを育てるパートにすること 自演するときはレスの間隔をもっと空けたほうがいいぞ >>864
では、あなたが解説した意味と意図についての僕の感想を言います
「つまらないし、そんなの観たいとも思えない」
何でわざわざそんな旧テレビ版のトレースをやるのさ。よしんばトレースは良いとしても、Qにおける物語展開は雑で筋が通ってない
そもそもトレースやるなら何で14年も経過させて、状況や対立構造を変えさせるのさ？
和食をいきなり中華料理風にしようとしたけど調理法や味付けは和食のまま、みたいな違和感がある
序や破は旧テレビ版をトレースしつつもそれを幾つかアレンジしてエンターテイメント方向に振ろうとしていたし、それが庵野の宣言通りだったから納得いった。和食を味濃い目にしたり幼児でも食べやすいものにするみたいにね
でもQはエンタメとして全然納得がいかない
そしてQは新劇における物語収束に向けての伏線回収や謎の解明展開はほとんど進めてない
意味だの意図だのはともかく、続きものの作品として物語を築く事がほとんど出来てない
そんなの、宣言したエンタメとしては駄作じゃないか 状況や対立構造は変えたのではなく、劇場用に簡略化しただけ
ゼーレを消してゲンドウに役割ごと吸収させ、ミサトを代表するネルフの反ゲンドウ派を手っ取り早くヴィレとした
対立構造は何も変わっていない
でもそんなことはそもそも関係ない
重要なのは>>864だけ、シンジの状況だけ
それ以外はただの装飾品です >>862
ギミックや理屈抜きの粘土やスライムが自在に形や大きさ変えるのなんて当たり前過ぎるから
エヴァや使徒が何になってももう驚かれないよね
ビーストモードまでならギミックとして認識できたけど
もう弱点も損傷も訳分からん存在になってアクションの絵面に意味が無くなってるんだよな
どうしたら死ぬのかどうなったらヤバいのかとかが視聴者に見えないから
見てて楽しみも爽快感もスリルもなく、どちらかが死のうが何しようがご都合タイミングが来たから死んだという認識しかできない 殴り合い見せてルールの分からん対戦ゲームの画面見せられてる感出せるのはマジで無能だと思う
キャラクターの出してる緊迫感っぽい何かと全く同調できないのやばい >>869-970
エヴァのギミックなど装飾品です
重要なのは>>864だけ >>871
お前ら？
ここはQ信者の俺様がQアンチがいかにバカかを装うために一人で自演してるだけのスレな
このスレに俺様以外は誰も居ない
近親厨はいつまでアスカに嫉妬してるんだよ >>864
共通部分を抜き出しただけじゃないかよ。
そこに書かれてない部分が、QとTV版２４話まででは全然違う。
まずQでは世界が崩壊しているし、ネルフという組織も崩壊している。
二人目レイは旧作でははっきり死んだが、新作ではどうなったのか説明なし。
まだまだ山ほど相違点がある。 Q信者はアスカしか見ないからな
それ以外はオマケでしかないのだ >>875
だ～か～ら、>>864に描かれてない部分は重要じゃないってこと、ただの装飾品に過ぎない
ただ補完を前倒しに起こしてるのだけは重要だけどね
旧劇を越えるという意志の表れ え？アスカアスカって言いまくってる奴は、煽ってここの住人が揉めるのを楽しみにしている荒らしだろ？
マジでアニメのキャラに入れ込んでるとしたらキチガイだよwww ただの装飾品で、>>864に書かれてる事が重要なら、もう一度言うけど「つまらないし、そんなの観たいとも思えない」としか言えない
だいたいその装飾品すらつまらないし、余計だとしか思えないし、そんなものが装飾されただけの旧テレビ版のトレースなんか興味も関心もありません
もうこの料理は充分食べたし満足もしたけど飽きました、味も古いと思います
ところが店が新しい料理を出すと言いました。何かと期待してたら同じ料理で、付け合わせと皿が変わっただけ。しかもその付け合わせが全然合わない、むしろ不味くなった
これじゃあがっかりするのも当然でしょ
極めて単純な話 料理で例えたいようなら言おう
君は何を食べてるかを分かってない状態なわけよ、自分ではフランス料理のコースを食べてるつもりだけどじつは食べてるのは懐石料理だった感じ
美味い不味い以前の問題 >>878
そう思いたいんだろうが残念ながらそのキチガイだこいつは 開幕からラストまでほぼほぼ何も起こらない。シンジが何もしない。
しいて言うならシンジのせいでカヲルが死ぬ羽目になるくらい。
しかも旧世紀版とは違ってシンジが悩みぬいた末直接握りつぶすわけじゃない。つまんねえ...。 >>882
ピアノの練習してただろ
あと綾波に本持って行ったり
何もしてないは言い過ぎ >>864の通りなら
アスカが出てくるパートは全部お飾りなのか
サードインパクトをシンジが起こしたことになっててどうこうとかも割とどうでもいいのか…
すごい読み替えだわ
都合のいい部分だけ取り出せば確かにそうなるよね
にしても、初見ってことを抜きにしても正直TVシリーズ21-24話の方が緊張感あったよ
QがTV21-24話のなぞり直しというなら焼き直しにすらなってない
劇場作品のEOEに限ったとしても、補完計画（インパクトじゃなく）やゼーレの描写がきちんとされてた
構造を変えて簡略化してQになったならものすごくお粗末なリビルドってことになる
それに21-24話というあらすじ（シンジの状況でもいいよ）ありきってことなら、
Qはそのあらすじも掴みづらくてグダグダだった
ものすごく俯瞰して要素をどんどん省略して初めてそう見えるんだったら
それは細かいところに注力しすぎて肝心な部分を表現できてなかったってことにならない？
それか単に見方が間違ってる
本当に>>864だと思ってるなら、いくらなんでもQを作った制作陣に失礼だよ
まあいつもの人だから煽りの材料にしてるだけで本気でそう信じちゃいないよね クズシンジが何やらかしても女神アスカ様だけは絶対見捨てないというのが描かれてたらQはそれで充分 >>869
＞ご都合タイミングが来たから死んだ
確かに
破まで、せめてUS作戦～ヴンダー浮上戦までの敵は「倒した」感があったのにね
全身コア、全部コアで変形・再生し放題の敵が出てきて
これまでのお約束である「唯一の急所であるコアを破壊して殲滅」が意味なくなっちゃった
そういえば自爆した2号機が大破したとはいえあれだけ機体が残ってるのに
全身コアで再生自在なMk.9があれで本当に殲滅されたのか不安
ヴィレが確認してるシーンがあったでもないし
また再生して、例えば大量にコピー連れて出てこられても違和感ないかも >>880
そりゃただの味音痴か盲目かって事じゃん
例えにもなってない
駄目だこりゃ >>884
ピアノの練習。綾波に本。
ピアノの練習他にやることが無いってことで案外受動的な理由なんだよな。
最終的にはもっと上手く弾くのはどうしたらいいだろうとか言うレベルまでのめり込んでいたけど
キャトルマインのBGMが鳴りやんだ後の虚しさが半端じゃないし。
カヲルとピアノをすることで嫌な世界と触れ合わなくてすむからピアノの練習に没頭してただけだと思う。
綾波に本を渡すやつも他のみんながすんげえ冷てぇから大人しい綾波に逃げてるだけなんだよな。
旧劇のアスカと同じようにな。
でも>>882の言った通りまともに会話をしてくれない綾波に本を持って行き続けたことは
もっと評価するべきなのかもしれない。
個人的にはもっと話してあげて黒波の心を開いてほしかったんだが。
そこはコミュ障親子か……。
余談だが序から本を押してたけど綾波が文学少女ってイメージがいまだにつかめない。 >>890
だいたいわかるんだけど
レイへの逃避っていうのは少し違う気がする
レイにSDATのお礼言いに行ったのはカヲルと接するようになった後だった
カヲルと話したり連弾してコミュニケーション取れる自信（または人心地）がついて
じゃあ綾波とも、と自分から行動を起こしたのがあの会いに行くシーンじゃないかな
と思う
本を渡せなかったのは毎回レイがいなかったからで、必ずしもシンジの責任とは言えないような
あの積んだ本の量を見れば一回や二回行って諦めた感じではなさそうだし
それら全て引っくるめて、もっと嫌な現実から目をそらすためにやってただけじゃ？と言われたら反論できないけど >>890
旧作でもアスカと初めて会ったとき、レイは本を読んでいたな。
でもレイの場合、必要ではなく自分の意志ですることが、本を読むことくらいしかないって理由なんだよな。
旧作レイは、エヴァの訓練と実戦、それから学校の勉強、そして家で最低限の調理洗濯など
やらなきゃならないことだけはやっていたが、それ以外に自分がやりたくてやったことがさっぱり見当たらない。
唯一それらしきものだったのが、本を読むことだった。
破でそれが変わったと観客は思ったのにね……。 >>891
単純に指摘だが、レイにお礼言った後に本探しに行って
もう一度綾波に会おうとしたら綾波居なくて
初号機のケージのところで黄昏てたらカヲルが連弾誘ってきた >>892
アスカが声かけたとき読んでたのも何か物理系の難しそうな本じゃなかったっけ
部屋にはドイツ後の医学書があるし
レイのは楽しみとしての読書とは別な気がする
版権絵には普通の本ぽいのを読んでるのもあったけど
序で読んでたのはオスカーワイルドの『幸福の王子』だっけ
あれも自分で好きで読んでたのか、ゲンドウの教育（自己犠牲を厭うなとか）の一貫なのか不明 >>893
うわっありがとう
13号機見せられる→部屋でSDATを見つめる→「やっぱりお礼言わなきゃ」
の流れだったっけ
パンフのカット絵だけ見てたら順番わからなくなってた
もうダメだな自分 >>895に追加
ただ「やっぱりお礼言わなきゃ」の言い方からは
逃避願望よりは自分から踏み込んでいこうっていう意志を感じた
あくまで個人の感想・印象でしかないけど
だけど外を見せられた後にレイのとこに行ったのは（いなかったけど）
「綾波を助けたからそれでいいじゃないか」の台詞と同じく逃避先を求めてなんだろうな…
その最後のよりどころも冬月の話で壊されたと
Q見返すのしんどいな
ヴンダーとか白馬とか飛ばしてもしんどい 本を持って行ったのは最初はコミュニケーション取ろうとしてのことだろうけど
毎日毎日積み上げていく精神状態はストーカー的だな
そこまでするなら帰ってくるまで部屋の前で待ってればいい
なんというか、レイが昔と違うことを無意識に察知していて、
話したいけど話すのが怖くて、留守だとむしろ安心するみたいな心境だろうか レイちゃん萌え萌え話はレイちゃん萌えスレでやれよ
それともやっぱりここにはレイシスト近親厨しかいないとアピールしてるのか >>898
女神アスカ様ならケンスケとセックスしてるよ >>897
その解釈いいなあ。エヴァで延々やってるヤマアラシのジレンマか。 結局はシンジとレイの関係がどうなるかに終始するんだよな
エヴァは複雑そうだけど俯瞰したら至極単純なストーリーだ アダム（カヲル）とリリス（レイ）は人類に希望を見て勝手に満足して死んでシンジは電波の母にさよならを告げ他人のいる世界に戻るもそこは無人の地獄
なんも言えねえと寝転んでたら無言でやってきてわざわざ立ててあげた墓をへし折った他人が無言で寝転がってて
やっぱ他人はこえーと他人（アスカ）を拒絶して殺しかけるもなぜか受け入れられて
はー他人こえーなーでもやさしーなーこえーやべーもうどうすっかなーはー他人こえーちくしょうもう泣くしかねえわ
これが（そりゃアスカも）キモチワルイ（って言いますわ）エンド
>>894
綾波が読んでるのは遺伝子学と心理学の本
うーん読めば読むほどクローン人間ですわ私しかし心ってわかんねえなー心ってマジでなんだろとりあえず読んどこ
こんなノリだろう >>885
Ｑのあらすじを掴みづらかったなら、それは物語のただの装飾品の部分を気にしすぎていたからでは？
ＱはむしろＴＶ版２０～２４話よりも単純明快になっている
物語の「意味」と「意図」をより前面に打ち出してる
簡略化はたしかにある
でもそれは尺の関係上仕方ない
新劇はＴＶ版＋Air/まごよりもはるかに時間の制約があるんだから
それをお粗末なリビルドって言われたらどうしようもないな >>888
そ う 言 っ て る ん だ よ
刺身出してんのに大根のツマの味ばかり気にしてるしな
さぞかしヴンダーや14年経過がショッキングだったんだろうが、重要なのはそんなとこじゃないってこと >>904
そうやってこっちを勝手に味音痴や盲目だと決めつける傲慢さがあるから話にならないと言ってるんだよ
さも自分は正常な味覚と目がある、お前はそうじゃ無いだろっていう海原雄山みたいな傲慢さがな 実際問題刺身食いながら大根のツマにばかり文句付けてるやつに上から目線になるのは仕方なくない？
しかも大間の本マグロだよ？ そのツマが元々腐った大根だったり本マグロをすっぽり覆い隠してたらそりゃ文句も言いたくなるだろ
Qは装飾品がまず料理自体を不味くしてるシロモノだって事だよ Qはむしろツマ云々よりもマグロ自体が不味かったイメージ マグロ自体が不味かったというならＴＶ版の２０～２４話も不味かったってことだろ？
そういう奴はもともとエヴァが合わなかったんだよとしか言えない なんでQと20～24話をイコールとして当然って論調なの？ 料理もアニメ作品も同じ。総合的なバランスが大事だと思う
いくら本マグロ良い食材を使ったって、仕込みや調理のやり方や盛り付け、添え物を何にするかどんな皿に乗せるかで大きく違う
本マグロなんだからどんな調理法でもいいんだ！本マグロの良さが分からないのは味音痴だ！なんてのはただの思考停止で傲慢なだけ
元のエヴァ自体が良いのはそりゃ認めるが、それを粗雑に扱ったものを客に出して金を取るのは不誠実
金を出して観た以上、それを不味いとか好きじゃないとかもう食べないと評価を下すのは別に普通の事 Qで24話とEOE以降が交錯して
新しい話に進む感じはしたけど >>912
そう
補完を前倒しで起こしたのは25～26話のみを旧作とは違った流れにするため
EOEを越えてやる、という意識の表れ >>910
Q信者は狂信者で、それが大前提と信じて疑わないから。
狂信者にとって、「教義=疑ってはならない大前提」
Qを擁護すると狂人になってしまうということが良くわかる。 でもQは作画の手抜きさ。前開やった話からほとんど補完部分とかが進まなかったこと。
ほかには折角ヴィレを作ったのにそこの描写が（おそらくわざと）曖昧にしていること
後半パートの亜光速で流れていく描写。
うんわからなくはない はっきり言うけどTV版エヴァも後半尻すぼみで相当当時叩かれてたし
あの流れが本マグロとか無いよね、どんなに高く評価してもかっぱ巻きくらいのネタ
通ぶってる奴だけが喜ぶ何か
Qの場合マグロ値段でキュウリの腐ったかっぱ巻きにツマだといって土まみれの大根山盛りにつけられてた寿司ってイメージ >>914
そんな意識があったら、六年間も続きを作らずに放置するわけがあるまい。 綾波をどう救うか、また救えるのかという悩みを 抱えてそうではある そもそも急＋？で完結する作品の急部分をQに変えて単体公開したんだから不満出るのは当たり前なんだよな >>917
テレビ版終盤にあちこち「心理描写」と呼ばれているシーンがあるが
あれ実際には心理描写でもなんでもなく、ただの「穴埋め」だよな。
まともにストーリーが思い浮かばなかっただけ。
そして最後にはエレベーターの中で一分間止め絵とか、初号機がカヲルを握り締めて
一分間止め絵とかの暴挙に出た。
それでも24話までは、見るべき部分はあったよ。
酷い穴埋めもあったが、カヲル+弐号機と初号機の戦いとかの演出は神がかっていた。
Qには何も見るべき部分がない。 前から思ってたがなんか本気で特定のキャラが救われないからもしくはエヴァ自体が嫌いだからという層が紛れてそうだな
上の方にも旧の話や設定からして理解してない奴も居るし
旧は最低限のことは画面で説明されて終わってるぞ
レイにしてもリリスの傀儡なんだから人間として無事に終わるなんて出来ない
むしろそういう悲劇性がまた魅力でもあると思う他無い
>>917
叩かれた理由は抽象的な精神世界じゃなく現実での出来事をちゃんと描いて欲しいという意見が殺到したから
そうじゃなきゃ世間で騒がれて映画化などしない
>>921
旧は時間稼ぎにしてもセンスあったからね
24話含めてそれでも面白いと言えるものだった
Qは素人目からしてもそれが出来てないのが問題なんだな
とりあえず自分もQに言いたい事は沢山あるが半端な物言いはそれこそ狂信者に付け込む隙を与えるだけだから正確にやってくれ アスカの幸せはシンジと結ばれることなんだろうか？綾波の幸せはシンジと結ばれることとは限らないらしいが 結ばれそうな感じに作ってあるだけだよ
綾波はシンちゃんのおっ母か、よくて兄妹というところだよ シンジ君はカヲル君とすでに致しているだろうからね
ピアノの上達から見ても長期間つながっている関係
Qはホモまつり >>927
結ばれたのは事実
ここから旧作と同じ轍を踏むかどうかが見所だろ >>920
分割したからわかりにくくなったのは仕方ないですってことか
そう言われればそうかもしれないけど（作り手側の事情を忖度するのは日本の伝統らしいし）
それならそれで、核心を先送りされても楽しめる、経過を見せる作りをするのが
Qでの作り手側の仕事だったと思う
実際には説明抜きの新しいガジェット連発で「つづく」で全部次回に回されて5年以上放置されて
消化不良感しか持ててない >>897
「やっぱりお礼言わなきゃ」も自分への言い訳だったのかな
会いたいから会いに行くんじゃなくて
会うための理由を自分で作って自分に言い聞かせたような
人間関係が微細に変化していくTVシリーズでやってたら面白かったろうな
Qでは「なんで話進まないの？」とイライラする方が大きくてあまり感情移入できなかった
それを狙ってやったのならもったいないと思う >>901
新劇場版ではミサトとの関係も大きいと思うな
序のミサトがリリスを自分からシンジに見せたのなんて、大人は大人で単独行動してたTVシリーズでは
まずあり得なかった描き方だし、破冒頭の墓参りにミサトが連れて行ったのも
「行きなさい」と言うだけだったTVよりずっと踏み込んだ行動だった
ミサトとシンジが反目するならするで、もうちょっとミサト側の描写があればなぁ >>937
Qもやたらシンジがミサトミサト言ってたよな。
・そんなこと言ったって、エヴァも父さんもミサトさんも、何もかも信じられないよ！
・ミサトさん……命がけで守っていたのに
・カヲル君のために、みんなのために槍を手に入れる。そうすれば世界は戻る！そうすればミサトさんだって！
破の加持もミサトを守ってくれってわざわざ言ってたし、
レイだのアスカだのカヲルだの言ってる人もミサトについても触れてほしい限りだ。 そもそもミサトが真のメインヒロインってそれTVの頃から言われてるから ミサトもレイもカヲルも所詮死ぬ運命
そして最後に生き残るのがアスカ
ヒロインとはそういうもの
はっきりわかんだね アスカは2号機の中にいたからLCL化されなかったの？ >>937
そういうミサトとシンジの関係の積み重ねもQで瓦解しちゃったようなものだけど、あーあって感じだな
やや話はずれるけど、制作側が考えていた(と思いたい)Qを経ての完結編への構想ってどんなものだったのか概要だけでも知りたいけど、無理だろうねぇ…
Qを観た時から薄々感ずいてたけど、庵野は正直もうエヴァを作りたくないんじゃないかと感じるわ
嫌々やっててこんだけ作るのが遅々として進んでないなら、別にもう作らなくてもいいよと思う。期待もできないし Qが24話だとしたら続きは皆さんがお待ちかねの
「最低だ…」が見れるのですよ シンジ君の白い液体で濡れる右手
感動で多くの人の胸は張り裂けんばかりだった
これがエヴァ >>944
作りたくないなら、きっぱり打ち切りを宣言すればいいんだよ。
そうすればもう新劇も終わり。
作りたくないし作ってもいないのに、延々と「作ってます」詐欺を続ける卑怯さ
これが本当に腹が立つ。 どうせ作ったらはっきりLAS決着するんだから
今の状態はお前にとっちゃ願ったりだろ >>948
作ってるかどうかも何だか曖昧な状況をTwitterで小出しするだけってのもねぇ
本当に作ってるならとりあえずの公開時期を発表してもいいだろうに。Qの時の2012年秋、みたいにさ >>950
あのツイッター見たら「本当は何も作ってない」のが丸分かりだからな。
いつまでこうやって詐欺を続けるつもりなのゃら。 初めのうちは期間無制限でもとんでもない力作を出してくれたらいいやって思ってたけど
もう公開時期を発表してくれないと永遠に作られないと思ってる 少なくとも、
・明確な公開時期が公表される(せめて○年秋、とかのレベルまで)
・実際に本編の内容を含む予告編が出てくる(ピアノじゃなくて)
・「台本」「脚本」「絵コンテ」などが「完成しました」と公式に明言される
・キャラやメカのデザインが公式に発表される(はっきりと「次回作に出てくる」と公式が明言したうえで)
こういうものが出てこない限り、「何も作っていない」と言いきってかまわないだろう。 作ってたら都合が悪いジスト近親厨
公開されたらLASエンド確定で生きてられないもんなｗ >>951
＞いつまでこうやって詐欺を続けるつもりなのゃら
それも、「やるやる詐欺」がバレちゃったから
最近じゃ話題にもならなくなっちゃったな(´・ω・‘) >>944
＞嫌々やっててこんだけ作るのが遅々として進んでないなら
それに声優が老けてもうダメだろ
Ｑの時点ですらキツかったのに、あれから６年だぜ >>953
ぼ、ぼんぼりの新2号機とか（震え声
資金作りも兼ねてアップデートしたエヴァを華麗に世に送り出して地歩を固め
制約に縛られずクリエーター主体の新作を次々発表していく会社なんだろうと思ってたけど
このままだと本当にエヴァだけで終わりそうだね、カラー…
制作側としても何も作ってない作業してない訳ではないと思う
ただ商業作品である以上完成させて発表しないと意味がないし、>>957の通り話題にもならなくなる
いつまでも内輪で表現実験みたいなことやってないで少しは先に進んで欲しいと思うのは
観客のわがままなのかな Qの時点で庵野がやる気なくなって
「もうやだ、死にたい、何もしたくない」ってなって
続編は絶望的だったのに対して
まだ作ってるアピしてる分だけマシだと信じたい。
去年の7月のサイト更新まだ一年も経ってない。
え？それ以前からもやるやる詐欺してたって？ 総監督の庵野はまだしも、せめて監督である鶴巻や摩砂雪が何らかの進行状況ぐらい明かしてもいいと思うんだがなぁ
鶴巻は破の時はパンフでも雑誌CUTでもちゃんとインタビュー受けてたのに…
ちなみにCUTはQは完全スルーだった Qは何をインタビューすればいいのか
質問する側も分からんからなぁ ヴンダークルーとして新規のキャラ出すならそれこそ商売の都合も考えてゲーム等に度々出てきたオペ娘にすればいいのに
おおよそエヴァにふさわしくないような魅力のかけらもない連中って何考えてるのか本当に分からん
つか業界もQの事完全無視なんだね、もうさっさと無かった事にして作り直せば？
ちゃんと失敗でしたとして作り直すなら俺は許すよ Qアスカじゃなくて予告の急アスカが見たかったんだよな
Qなんて誰も望んでなかったしさっさと謝罪して急を作れよ 「さっさと」作り直していればよかったが、もう手遅れだろ。
続きを作ってますと言って六年も詐欺を続けた後で、「やっぱりQはなかったことにして
作り直します」なんて言い出したら、もうカラーは猛烈に袋叩きにされるだろう。
しかも作り直すということは、今度はちゃんとしたできにするのが絶対条件だが
新劇のメンバーでちゃんとした破の続きが作れるとは思えない。
実は破のラストの時点で既に、ストーリーは行き詰まっていたから。 >>965
本来完全にクライマックスである世界崩壊の儀式を前倒ししてしまった
話が行き詰まるのは運命だったんだろう 破の出来が微妙なんだからQが微妙になるのは当然なんだよな
作り直すなら破からであってどうせなら序から作り直してもっとアスカメインの話にすべきだろ 本当に何故予告通りの急をやらなかったのか理解に苦しむ
震災の影響って本当なのかね？それなら僅かながら同情も出来るが真相は知れず
実際破からどうするつもりだったんだろうなー
予告みたいに新しい事やるつもりだったのか旧と同じ展開の予定だったのか
Qは後者になったとされるが疑問符がつく 初号機を取り込んだまま飛翔するヴンダー。
廃墟となったネルフ本部。
幽閉される碇シンジ。
胎動するエヴァ第13号機とそのパイロットたち。
遂に重なる、運命を仕組まれた子供との旋律。
果たして、崩れ行く碇シンジの物語は、どこへ続くのか。 >>966
ファイナルインパクトなる単語の空しさよ…
破でやってQでやってシンでまたインパクトやるの？っていう
続きが不可能とまでは思わないけど
このEOE以上の閉塞感を越えてかつ観客が納得できるよう物語を完結させるのは至難だろうな
女子が元気だから希望が持てます、とキャストが語ってたり
Qで序盤以外特に活躍しなかったヴンダーが予告で主役扱いなのがまた空しい もうインパクト飽きたよね
あれは一回きりだから意味があるのに二回も寸止めしちゃったからなー
ヴンダーとそのクルーは完全に失敗
愛されないどころか話題にもならないキャラクターを使って完結編を作るのはつらいな
逆に結構期待されてたマーク6やマリを活かせず空気にしてしまったのは戦略ミス もうインパクト飽きたよね
あれは一回きりだから意味があるのに二回も寸止めしちゃったからなー
ヴンダーとそのクルーは完全に失敗
愛されないどころか話題にもならないキャラクターを使って完結編を作るのはつらいな
逆に結構期待されてたマーク6やマリを活かせず空気にしてしまったのは戦略ミス もうインパクト飽きたよね
あれは一回きりだから意味があるのに二回も寸止めしちゃったからなー
ヴンダーとそのクルーは完全に失敗
愛されないどころか話題にもならないキャラクターを使って完結編を作るのはつらいな
逆に結構期待されてたマーク6やマリを活かせず空気にしてしまったのは戦略ミス >>968
たとえ予告の内容やったとしてもシンジが初号機に取り込まれてたけどなんとか復活して
目覚めたらなんか綾波が別人になってて
ミサトさんが怖くなって
カヲルくんにすがるけどじつは使徒で
ドグマで初号機と弐号機が闘ってカヲルくんの首が飛んでシンジが絶望する話なのは変わらんよ、破（8～19話）の次は20～24話なんだから もう続きを作れるわけがないし、今からQをなかったことにして作り直しますとも言えるわけないし
シリーズ打ち切りにもできないしで、逃げられる限り逃げ続けて
ついに逃げられなくなったらひたすら逆切れするという最低の醜態が目に浮かぶな。
俺、最後は庵野はカラーという会社自体潰して逃げ出すんじゃないかと思っている。 >>965
＞実は破のラストの時点で既に、ストーリーは行き詰まっていた
例の「嘘予告」のとおりに作ればいいじゃん
アレ、結構面白そうなんだよなｗ
特に「遂に出逢う、運命を仕組まれた子供たち」の場面は激しく見たいぞ(｀･ω･´)！ 嘘予告のとおりに作れないから、Qになったのであろう
つーか、今からだって“空白の十数年間”を外伝としても描けるはず
なのに、そういった企画すら立てられない時点でお察し >>979
たとえ予告の内容やったとしてもシンジが初号機に取り込まれてたけどなんとか復活して
目覚めたらなんか綾波が別人になってて
ミサトさんが怖くなって
カヲルくんにすがるけどじつは使徒で
ドグマで初号機と弐号機が闘ってカヲルくんの首が飛んでシンジが絶望する話なのは変わらんよ、破（8～19話）の次は20～24話なんだから ネタを悉く潰していったら
もう描けるものがなくなるのは当然
エヴァは旧で終わっとくほうがずっとよい なにがまずいって嘘予告のとおりにできなくなったからQを作ったと仮定しても
肝心のQが雑なで嘘予告を見ているほうがワクワクするという。
そして破のQ予告に比べて、Qのシン予告は全く面白そうに感じない。 破綻させるまで込みでテレビ版25、26話の
再現も意図して作ったんじゃないの？Q。 >>986
あれはスケジュール上ああするしかないという切迫感があったからアリだった
時間も資金も潤沢にあるのに同じことやられてもな >>984
カヲルくんと再会して
｢最高だ、俺達って｣
で終わるのがいいよ
そしてYMCAで大盛り上がり 破の次回予告おもしろそうだったのにね
うまい展開を考えつかなくて14年飛ばした話を作って
そこから5年以上経ってもまだちゃんと思いついてないのかな
ネタバレ死守してるのかもしれないけど
もしそれなりにきちんとした物語が組み上がってれば
それでカラーの発表通りにシン制作が進んでるのなら、
>>980にあるみたいな外伝的企画をシン公開への布石としてやっててもおかしくない
でも、やってない
やってるのは相変わらずの破キャラコラボ、グッズ、展示の全国巡回、
あとテーゼとルフランのマキシCDが発売くらいか… >>987
同感
あれは当時の異様な切迫感があったからと
24話まで曲がりなりにも物語と謎を進めてあったから賛否両論になった
今似たようなことやってもネタ扱いか失速して話題にもならないかだろな >>987
アリではないな
Qの惨状がそれ以下なのはそうだが まあ庵野は逆に苦し紛れの紙芝居がヒットしたせいで
こんなうんこで分かった気になるようなアニヲタに絶望しちゃったわけだけども >>993
じゃあ逆説的には
Qが不評なことに庵野は満足している
という理屈になってしまうな。
やっぱQでエヴァ集結か グッズを細々しかし途切れず出してる辺りやはり商売の都合なんだろうな
このまま未完で生殺しの方が都合が良い
>>993
25話26話はまだメッセージ性があるから見返すし面白いんだけどね
これは旧シリーズ全体に言える事だな
新劇は心に響くものが何もなかったなぁふつーのエンタメでもQはそれすら出来てなかったという悲しみ 新劇は駄目駄目と言ってる人でも、旧作は高く評価する人としない人に分かれるな。
俺は旧作は終盤で破綻した失敗作と思ってる側だ。
だからこそ新作でちゃんと作り直してくれることをわずかだが期待したのにね。 20年前に旧劇を上映した後の館内が白けてたらしいから
失敗作なんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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