持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人６

**名無し不動さん** · 2022/08/02(火) 08:00:31.93

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657847507/

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 08:47:11.83

>>951
現代のとつける必要もなく、普通の金融商品と同じだろうね。
そもそも認識が甘い、空き家が増えるのは戸建て、どうにもならずババ引く確率高い。
マンションは、建て替えなんぞはるか先、生きてる間に基本来ない。
その時が来たとしても、とっくに回収終わってる。失敗にならない。
日本は好立地が生産性低いまま放置されるほどマヌケな国ではない、リスクを過大評価しすぎ。
区分所有の問題が発生するは、根本的に生産性が低くなった場所で、建て替えメリットがなくなったパターンだけ。
郊外の戸建ての方がよっぽどできないで打ち捨てられ社会問題になってるのは予想されてる。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 08:54:14.89

戸建て派は、日本の将来はスラムマンションばかりの世界になってると想像してるのだろうね。面白いね。
リゾートマンションの失敗見て勘違いしちゃってんだろうね。
徐々にマンションは失敗で誰も買わなくなり、戸建てばっかりにでもなるのだろうか。
残念ながら現実は逆で戸建てが否定され、マンション需要が増すばかりなんだけど。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 08:59:33.66

マンションは断熱、換気、冷暖房とか普及点だけど高みを目指そうと思うと戸建になっちゃうんだよね。

分譲賃貸マンションに住んでた時は部屋間での温度差があって
厳冬期にはトイレとか18℃以下まで下がることがあって超不快だったが
戸建の今はトイレも玄関も洗面も全館23～24℃で温度均一だからマジ快適。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:02:38.55

マンションだけはマジで止めた方が良い。
さっさと手放さないと将来大変なことになるよ
戸建であれば売れ残っても月数千円の固定資産税を払えば
倉庫代わりに死ぬまで保有すればいいだけだが、
マンションは築年数と修繕費と空室だけが増えていって
やがて売り出しても売れない段階がやってくる
築３０年過ぎてるならすぐにでも売りに出した方が良い
リバースモーゲージでも土地無し＋自己決定権無しのマンションは
資産価値無しとみなされて銀行からも相手にされない

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:07:36.71

>>954
それは欠陥マンションなだけでしょ
戸建てもマンションも外れを引くとそうなる
賃貸でも断熱防音がしっかりしてるマンションもある
日本の問題点は住居の質が可視化されてないこと

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:09:32.56

老後になって介護施設に移住することになった場合
売れないマンションの管理修繕費の４万円を
移住先費用とともに
貴方は払い続けることができるでしょうか？

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:09:35.06

結局は立地。

容積率の高いエリアならマンションのほうがいい。
戸建だと日当たりも悪いし、土地の利用効率も悪くなるからね。

東京や神奈川でも西側エリアだと駅近に戸建に向いた一種低層とかあって
こういう土地がもし手に入るなら戸建という選択肢も悪くない。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:12:19.19

>>956
そういう問題ではない。
マンションは平均的な人が満足できる仕様でしか作らないから
一定以上のレベルの断熱、換気、冷暖房とかは望めないんだよ。
あと、RCという構造上、断熱性能を高めにくいという問題もある。
内断熱が基本だから200mmの断熱材とか入れたら屋内がクッソ狭くなるし、
防火の都合で樹脂トリプルサッシみたいなのは採用できない。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:15:11.65

>>955
>マンションは築年数と修繕費と空室だけが増えていってやがて売り出しても売れない段階がやってくる

来ない来ない（笑）、リゾマンが一般化するわけない。
スラム化する物件はそりゃあるよ、立地が残念な場合は。

空き家が増えるは主に戸建ての問題になってる。
売れないし住めない無残に打ち捨てられ社会問題になる。
好立地なら、戸建てだろうがマンションだろうが売れない問題は起きないが、一般的に立地が悪いのは戸建て。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:18:42.50

>>958
それが正論。立地が最重要。
好立地に戸建てを建てると超割高になる。
狭小物件なら許容かな。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:23:17.31

>>959
それはあくまで設備次第、一般論としては逆のこと言ってる。
マンションの方が気密性が高く、壁の向こうが外と隣家の部屋で全然違う。
地面から離れてるので底冷えもない。

言ってることは概ね正しいよ。
満足度を追求するなら戸建てが正解。
個人の趣向になってしまうから市場価値はそれに釣り合わない。
金銭面では損だよと。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:25:20.18

>>962
平均的なもので比較するとマンションのほうが断熱性能が高いのはその通り。

ただ、究極を目指そうと思うとどうしても戸建になっちゃうんだよね。
マンションだとトイレまで含めた全館床暖房なんて存在しないけど、
戸建注文住宅だとそれを標準装備にしているハウスメーカーとかまであるからね。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:29:49.53

>>960
悪いこと言わないからマンションは早く手放した方が良いよ
築５０年なんかになったらもう目も当てられない
なんだかんだで時間がたつのは早いぞ

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:31:16.83

徹底的にマンションも調べて比較した上で戸建にしたが、
① 特急停車駅徒歩3分　商業地　タワマン　3LDK70m2
② 各駅停車駅徒歩3分　一種低層　注文戸建　4LDK110m2
がざっくり同じ値段（約8000万円）だった。

理論上はこの通りだが、問題は②は土地を入手するのが極めて困難な事。
うちはたまたま手に入ったからいいが、運や根気が必要。
文筆可能なほどの広い土地、高い容積率だと業者が買っていく。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:35:30.04

>>963
断熱されたマンションで床暖房なんている？
エアコンだけで冷えないけどな
あと同じ広さならやっぱりマンションは便利だよ
物を運ぶのに階段がないのは凄く楽

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:37:48.10

>>966
いるよ。
厳冬期には無暖房だとトイレや浴室とかリビングより5℃くらい低くなることもある。

隙間風ピューピューの戸建に住んでた人ならこれでも十分快適かもしれないが、
全く部屋間の温度差がない常春環境に比べると圧倒的に不快。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:38:54.90

>>964
逆だよ、自分の物件は値上がりして困ってる。
売りに出せば、その日に売れてもおかしくない引く手あまた。
管理費修繕費も７７平米でも合わせて２万円台。
築２０年以上経っても全然上がらないし積み立ては潤沢。
郊外の戸建てとかマジで早く売った方がいい。それババだから。
売りに出す時は上物は取り壊した方がいい、半年以内で売れたらラッキーと思わないと。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:39:27.88

厳冬期の18℃を許容範囲と思うか不快と思うかだね。
全部屋23～24℃キープの常春環境の快適さはマジ最強だが、
これをやろうと思うと戸建のほうが簡単。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:40:15.47

>>958
容積率が緩い場所って駅近の商業地域や商業隣接地域だろ？
マンションが駅近に多いのは当たり前だし、駅から離れた1種低層じゃマンション建てられない
その分静かな環境と日当たりを求めて戸建てにするかの選択だろう
そもそも駅近で1種低層なんてあるの？
その用途だと建蔽率/容積率が50/100とかになるし、高さ制限で3階建ても無理だろう
本当に駅近なら坪単価も凄いだろうし、土地だけで軽く億になるんじゃね？

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:42:33.33

>>970
これが西側エリアだとあるんだよ。
駅徒歩2分の一種低層とかね。

言うように高さ制限とか用途制限とかあって戸建以外では極めて使いにくいから
そういうところって駅近でも思っているほど土地は高くない。
戸建を立てる人にしか需要がないからね。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:45:38.84

>>969
中住戸で北側だけ断熱リノベしたらそこそこいけそうだけどな
そもそも戸建ての断熱性が低すぎて、断熱がオプションの贅沢品なのがおかしい
最近買ったのに冬は2階が10℃以下で寒いと言ってる人がいた

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:53:35.59

>>971
坪単価高かったら無理だろう
容積率100としても最低30坪は必要だろうし

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 09:56:47.43

>>973
>>965に書いた②は土地が34坪5000万円ね。
①と②は電車で5分。

駅近であっても戸建にしか使いにくい土地って実はそんなに高くないんだよ。
数が少ない＆古くから住んでいる人が多くて中々出回らないけど。
うちも隣の地主が持っていた土地を相続で文筆したのを買った。
（厳密には業者がそれを仕入れてコインパーキングで運用していたものを買った）

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:02:30.18

マンションさん熱くなりすぎや
自分の選択をどうしても肯定したい気持ちが強いんだね
戸建てと違ってマンション価値の維持には共同幻想が必要だから気持ち分からなくもないけどさ

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:09:12.55

>>975
逆だよ、現状失敗してるのは戸建てなのに、ありもしない妄想して正当化しちゃってる。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:12:47.24

>>964　「悪いこと言わないから早く結婚したほうがいいよ。５０女になったら目も当てられない」
>>968　「ワタシ２０代、男なんて秒速で寄ってくるんだけど」

売却タイミング大事だな。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:20:33.75

>>977
違う、なにを買うかが大事。
不動産は短期で売買するものじゃない、手数料が高いから。
生産性を維持することが重要。長く住むほど勝ちが確定する。
売る必要が発生する物件を買うこと自体がアウト。
郊外戸建てとか、マジで投げ売った方がいい、もう遅すぎるくらいだ。
好立地マンション有利の傾向はこれからも続く。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:25:09.15

賃貸で同レベルの立地設備の家に住んだ事を想定して、利回りがどの程度になるかが重要。

>>978
短期で手放さないなら戸建が有利じゃね？
もちろん好立地な戸建という条件付きだが。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:34:13.49

>>979
そもそも戸建ての方が長く住めない。
生産性は住み続けること、寿命は２０年以上違う。インカム収益の差と同じ意味になる。
短期で手放すリスクはマンションの方が低い。
転勤とかあっても一時的に貸出しが容易、転売も容易どうにでもなる。

価格の推移から言っても明確に優劣がついてる。
キャピタル、インカム両面で、マンションの方が明らかに優秀でリスクも低い。
立地が同等であったとしても、戸建ては個人の満足度で正当化するしかない。
そもそも同等の立地に住むと戸建ては相当コストが高くなる。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 10:57:40.52

そもそも4000万のマンションと土地代込み4000万の戸建てじゃものが違いすぎる
安い戸建てなんかただの木の箱やん

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:10:13.67

>>981
4000万のマンションも大概だと思うぞ

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:19:04.24

戸建てさん熱くなりすぎや

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:20:37.40

同価のマンションと戸建てなら、トータルコストで1000万以上差がつくからな
マンションは長く住むもんじゃないよ
売り抜けてナンボ
築年進めば建物劣化以上に他区分所有者の質の低下は既定路線だし、貧乏人だけ逃げるに逃げられなくなる

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:21:33.46

築20年ぐらいの中古戸建見てみなよ
素人がハンドル握るとやっぱだめよ

マンションと同じく修繕費積立しとかないと内外装手が回らないとかね

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:24:10.10

マンションの舵取りは区分所有者だから基本素人だよ

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:28:28.48

>>986
理事会とか出たことある？
修繕計画なんかは基本管理会社が全て用意してくれるよ。それを承認するのが住人
価格や施工会社が気に入らなければもちろん計画を建て直させることもできる

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:30:06.59

修繕積立金強制がマンションの強みだろ
戸建てだから修繕積立金いらねえぜとか言う輩がまじで存在するからなw

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:35:05.93

>>984
なんで逃げるんだっての。
リゾマンの一般化とか妄想が前提になっちまってるよ。
現実見た方がいいよ、価格の推移見ても惨敗の戸建てだけど。
空き家問題も戸建ての問題。売れずに困るのは戸建て、こっちが現実。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:40:59.72

>>988
それ正解。
戸建ても適切なメンテしないと損する。個人の判断で払わない自由があって得だとか小学生の発想。
個人が管理するからむしろ失敗してるケースが多い。
共同住宅の方がいろいろ効率よくなってるに決まってる、結局コストも低い。
戸建ての人は、庭の手入れとかも自家消費でやってるのを払ってないという経済オンチだったりする。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:42:00.47

その状況が永遠に続く事を祈ります笑
マンション問題は区分所有者だけの問題じゃ無いからなあ
税金投入だけはカンベン

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:42:40.17

結局は立地なんだよ。

戸建でも好立地なら土地は高く売れる。
というか、むしろ建物オンボロになったら戸建のほうが資産価値が高い。
ただ、好立地な戸建向け立地はタマが少ないから手に入れるには根気と運が必要。

万人向けに無難な物件を買うならマンションが外れがなくて安全。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:44:52.35

一方でド田舎ならどうか？

こっちは持っていること自体がリスクだから、
戸建マンション問わずに賃貸がお得。
そして、賃貸だと戸建なんてオンボロしかないからマンションが無難。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:48:07.71

>>991
ほんこれ
デベも乗せられた区分所有者も最後までキッチリ責任取って欲しいわ

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:48:08.10

ということで、我が家は運よく駅近一種低層が手に入ったから持ち家の戸建、
セカンドハウスは共用設備の豪華な田舎のリゾートマンションの賃貸という選択に落ち着いている。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:48:18.45

スラム化してるマンションなんぞ探さないと無いからね
ていうか近所にそれらしき物件は一つもない。
空き家で朽ち果ててる物件はいくらでもあるけど、これから激増するんだろうね。

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:49:06.47

賃太郎の言い訳大会ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:49:26.59

空き家のゴミ物件に税金投入は勘弁だよな。
失敗の責任は自分で取らないと

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:50:09.08

廃墟戸建と廃墟マンションじゃ、周囲への影響が違い過ぎる

**名無し不動さん** · 2022/09/29(木) 11:50:34.27

>>994
だから戸建ての空き家が問題になってんだが。
もはやネタだな。

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