持ち家派＝金持ち 賃貸派＝貧乏人 ５
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
384名無し不動さん2022/02/10(木) 09:42:56.26ID:MXc/a8Of
ここの持ち家の人、恥ずかしいのでいい加減やめたほうがいいですよ。
これからこのスレは持ち家の概念が崩壊していくことを書き込むスレに変わります。
持ち家の方は見るたびに苦しみを味わうことになります。
経済も物質的なものも終わりに向かっていくので、その状況を淡々と書くスレとなります。
385名無し不動さん2022/02/10(木) 10:00:17.93ID:MXc/a8Of
家を買う（建てる）概念が崩壊に向かう事象だけでなく、
世界と日本の経済が崩壊していくことも淡々と書きます。
それは、金や物質、また経済がひたすら壊滅的で悲惨な結果に終わることが記録されていくことになります。
そういった意味では貴重なスレッドとなります。よく維持してくれました。
しかし家などにこだわって物質主義を貫く限り、激しい苦痛で苦しみ抜いて人生が終わります。
もうすでにそのような状況になっている人間がいて、大半の人に解決策はありません。
私はそのような人間に同情しません。
400名無し不動さん2022/02/10(木) 20:40:32.10ID:MXc/a8Of
繰り返しですが、
このスレッドが日本及び世界経済の終焉に関するまとめにおいて日本トップレベル、
つまり中枢の役割を果たすことになります。
このスレッドを見ることによって、経済体制の終わりが可視化されるようになります。
極力最新の情報を扱っていきます。
ご期待ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 英国のインフレ率は二桁に迫り、米国がリセッション入りする確率は40％近いとの数字
欧米は日本より先に過酷なスタグフレーションになるか
当然日本の不動産持ち家経済も世界と連動してデスマーチ（死の行進）を歩んでいる状況
ウォール街の議論は忘れよう、肌感覚では既にリセッション
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-06/REL47JDWRGG001
ＯＥＣＤは先月、22年の世界成長率見通しを4.5％から３％に下方修正し、23年についてはさらに低成長を予想。世界銀行も予想を引き下げ世界経済は「危険な状態にある」と警告した。 スリランカは非常に危険な状況にあり、エネルギーを輸入できないで底を尽きる報道がされている
暴動が1ヶ月以上続き大統領は辞任。極めて深刻な状況である
アジアの一部の国・地域でリセッション入りの確率高まる－ＢＮ調査
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a02ac5e3669c7032055f35f28aa0718a878eb9ac
中国は20％、日本と韓国はいずれも25％。 デスマーチが終わる具体的な日付は分からない
ある程度の期間を持って終焉を迎える。それまでこのスレが不動産持ち家経済終焉まとめの中心として機能する 賃貸は家賃を下げたりコスパのいい物件に引っ越したり、
働き方に合わせて住まいを変えたり働く時間を調整したりして時間のゆとりを作り本質を追求しろ
都道府県の公営住宅でもURでもいい。リノベ済み物件を狙えば快適に過ごせる
不動産持ち家経済は終わりゆく。家や金を追求しても未来はない 米国は住宅市場が低迷。金利上昇でキャンセル相次ぐ
ほぼ確実に日本の住宅業界も売れ行き低迷の報道が出るだろう
米住宅市場で購入キャンセルが増加、６月発効契約の15％に相当
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-11/REUY0YT0G1KW01?srnd=cojp-v2
ローン金利の上昇で住宅はますます手が届きにくくなり、いったん契約したもののキャンセルするケースが増えている 企業間取引で物価上昇が止まらず消費者に影響が及ぶことは必至
持ち家の生活はいよいよ苦しくなっていき、コロナ・戦争・スタグフレーションの三重苦で破綻していく
企業物価、６月も過去最高 飲食料や石油、電力上昇―日銀
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022071200220&g=eco
日銀が１２日発表した６月の国内企業物価指数（速報値、２０２０年平均＝１００）は１１３．８となり、３カ月連続で過去最高を更新した。前年同月比９．２％上昇と１６カ月連続のプラス。 米国の物価高騰が非常にキツくてFRBの金利の上げ幅が今後注目される
米ＣＰＩは「非常に高い」水準が予想される－大統領報道官
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-11/REVKS5T0G1KW01
13日に発表される６月の米消費者物価指数（ＣＰＩ）について、ガソリンと食品を含む全体の数字が「非常に高い」水準になるとの見通しを明らかにした。 ユーロ急落
ドル1強と言われているがドルも米国内はインフレだから価値の低下が進行している状況
ドイツへの天然ガス供給停止で約20年ぶりのユーロ安に 1ユーロが1ドル割り込む 「パリティ割れ」に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bd52c6aaa844cea8ee24781a9d2210d54166c658
1ユーロが、一時1ドルを割り込み、20年ぶりのユーロ安となりました。 米消費者物価指数がガンガン上昇してNYSEは一時400ドル超値下げ
FOMCでの100ベーシスポイント利上げの可能性が出現
リセッションは確定だが年末までにどの程度後退するかは不明。この状況が改善することはないと思われる
欧米のリセッションが日本の不動産にいつ影響を及ぼすか具体的な時期は不明だが影響があることは確実 スリランカは大統領が国外逃亡、全土に非常事態宣言
群衆が大統領府や首相府に押し寄せ催涙ガスが使われている 前スレが埋まってないからじゃないかな
賃はそんなこともわからないの？ >>17
米国CPIが上昇してFOMCで1.00%の利上げが予想されているが日本経済への影響は？
持ち家の君は最終的に不動産はどうなると思ってる？ >>18
円安で不動産の円表示価格は上がる。
＆ 外人が円安で何これ安いって買いに来る。 最終的には発展途上国と同じく2極化して、都心部は外人と富裕層が集中的に増えて不動産は高騰していく。
周辺部はスラム化していく。 昔の発展途上国と呼ばれる国の構造に下方向に追いつく。 国は持ち家義務化を考えてもいいんじゃないかと思う
インフレで手取りに占める家賃の割合が3分の2を超え、家賃が払えなくて生活できない人が増える
地方都市の地価が安い場所でも足元見られて家賃値上げしてくるだろうし、国全体が崩壊する
まず日本の教育がダメすぎる。持ち家政策を進めているのに賃貸に住むことが前提の教育をしてしまっている。だから住宅購入につながりにくい
住宅ローンの組み方や賃貸より買う方が安いことを統計データで教え、成人になったら家を持つのが当然という価値観に転換させるべき 円が厳しい。円だけではないが。
金利上昇圧力が強いが日銀が指し値オペやり続けてもどこかで破綻、金利上がっても上がらなくても終わり
賃貸としてはドル円200円だろうが300円だろうが驚かない あとマンハッタンで事業所数減少、集合住宅売れ行き減とのこと
東京もオフィス空室率が高いとの口コミ。それは自分も調べてみる 中国で住宅ローン返済拒否相次ぐ
影響が金融に及び、中国経済が破綻寸前のように見える
日本で住宅ローン発端の金融危機になるかは不明
中国不動産危機、悪化の一途－住宅ローン返済拒否が銀行直撃も
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-15/RF1794T1UM0X01
「ピラミッド全体が崩壊しつつある。１年前の恒大危機が中国経済の隅々に波及している」と語った。 一生懸命、世界経済について連投しているやつは、それによって金を持ってる投資家達が損をするという話をしてるんだよね？
そして、持ち家派が困るだろうという話をしてるんだよね？
つまり、持ち家＝投資家（金持ち）なんだ。という話をしてるんだよね？ 貼られてる出来事が居住費に影響してくるのってどちらかというと賃貸だと思うけどね
持ち家はローンの支払い額が変動することはなさそうだし、円の価値が下がると残債も目減りするし 日本の家屋はほぼ土地代だからね
賃金が上がらず正社員の仕事が減ってる地域でもまだ土地代が急激な値下がりはしてないが、
現時点でもそんな環境の所の土地を買う意味はあるのか？
それに今は子供の発達障害が増えてるからいい幼稚園、療育施設、放デイなど、子供に合った施設を探さなきゃならないとか、少子化なんだが必要な施設が足りてない状況だから簡単に動けるようにしておくのは必要 >>29
子どもの施設のために簡単に動けるようしておくって、そのために賃貸に住んだり、いい施設のために引っ越すってことか？
平均的な経済力で普通の会社に勤めてたらそれじゃ生活できねーわ
リモートで働けて高収入ならご自由にって話だが >>30
でも公金でつくられた良施設を使えるかどうかで、親のストレス度合いも違うし、何より子供の人生を左右するから、何千万円の損得につながるのでは 家族の為の家だからね
箱だけ立派でもしゃーないし
子供の環境の為ならさっさと売っぱらって引っ越せる方がいいと思う
だから購入にしてもオーバーローンはダメって事 >>31
就職かヒキニートかで億単位違うからな。。
今までは、「文教地区」というキーワードだけで括られていた物件相場に対してきちんと精査することは、持ち家賃貸論争とは別に要検討だと思う。 子供の施設中心に選べるのは引く手数多のエリートとかリモート完備のとこに勤めてる人とか、ごく一部だろうに…
金持ちですら私立入れたからって学校の近くなんかに引っ越さない >>34
29が想定してるのは発達障害。
そういう子の学校って郊外にあるから物件は安い。
快速１本で勤務先に行けて、ワケアリな子の学校もあるところ、など検討できると思う。
ワケアリな子かどうかは小学校入る前に分かるので
想定や対策は可能。
（母親はキーーーーとなって現実見ないor山上母みたいに宗教墜ちする場合もあるが） >>36
特別支援学校は自治体ごとにあるけど、
駅から遠い＝不動産価値の低い地域に配置されてる。
いま、ボロアパートを１棟を買って、助成金で自立支援施設を運営することを計画中なんだが
（助成金＋親の金を引き出す方法を検討中）
候補地を歩いてると、特別支援学校をよく見かけるんだよ。 片方は削除申請したが削除されなければこのまま進める。
ワッチョイありなしで、なしは持ち家が匿名で好き放題やりたい用 日銀の金融政策決定会合が7/20,7/21に行われ、多分ここでドル円140円台。多分
金利が上がらなければ物価がガンガン上昇→家は買ってもらえない 海外ヘッジファンドが国債をショート（売り）しているが日銀は毎日指し値オペ
それがドル円140円で日銀の政策が変わるかもという見方
金利が上がると個人と企業は債務返済で困窮、破綻
もちろん実際どうなるか分からない。日銀は何もしないかもしれない
日本国債ビッグショート復活、日銀の負けに賭けるヘッジファンド
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-28/RE5U7YT1UM0W01
日銀が「譲れない一線」とする0.25％を突破しており、日本の金融当局が降参を余儀なくされるとトレーダーが確信していることを鮮明にしている。 昭和の1980年代までは家を持ってもよかったが、1990年代、特に21世紀以降は経済が成長しないから、
一般の人は家などを持とうとすればするほど家計が厳しくなる。
リーマンショックやコロナショックで経済破綻する企業や個人が続出してきたのでそもそも経済は機能不全を起こしている
そこで、匿名掲示板にいる一部の悪い持ち家（持ち家の多くは真面目に仕事をして評価できる面もある）が心の中で邪悪な考えを育て、
二極化するとか賃貸は貧乏と言って匿名で中傷しながら家マンションを買った方がよいとする論調や風潮を生みだしたい動機が実体化したのがパート4までの経緯 一部の悪い持ち家の目的は、賃貸物件に住むことが恥ずかしい＝家を持たないとダメな人間というイメージを植え付け、
賃貸のイメージを貶めて多くの人に家マンションを買わせることにある
当然、賃貸は異常な経済状況で家を持つ必要がないことに気づいているので家を持とうとして徒労になることはしない 21世紀以降、日本はITインターネットで新しい産業が生み出せない、既得権益の保護、政治経済が利己的に利益を追求した結果、
経済成長しないので、多くの一般人は最初から家を持つこと自体考えなくていい時代になっている
しかし、住宅に関係する人間が「不安な時代だから家を持った方がよい。老後は不安だから家を持たないとダメ」と洗脳を続け、
大手・準大手企業、大手子会社、中堅企業などに務める会社員や公務員は保守的にものを考え、家を買ってしまう 匿名掲示板の悪い持ち家は、賃貸は恥だと断定することをこれからも続ける
一方で、日本だけでなく世界的に経済が悪くなっていくのが今の状況
↓
家を買う持つことは、多くの普通の人にとって実質的な自殺行為
家を持つと借金返済と物質主義が人生のすべてになり、本質的なことを思考する時間は奪われる
↓
今なぜ多くの問題が起きているのか根本的なことを考えないようにさせることが持ち家の最大の目的である よく言われるのは「子供を持ったら家を持つしかない」
多くの一般的な人にとって何かを持つ、所有することが自らを苦しめていくことに気づいていない
何かを持とうとすると、子供や家などのモノに時間やお金や労力など自分のすべてを犠牲にしていく現実を認識していない
↓
家を持った結果、自分のすべてを家のために犠牲にし、結果、高齢になり後先ない未来がない、幸福になれない現実を思い知る
悠々自適な生活を送れたとしても何をやっても虚しく、ひたすら虚無な時間が過ぎ、
死ぬしかないから今を楽しもう、旅行したりお酒を飲もうとなる→その時は楽しいが終われば虚しい
↓
一方で円安等で物価は上昇し、金利を上げたくても上げられない苦しい状況が今
金利が上がらないなら通貨の価値は暴落していき、金利が上がると個人や企業の債務返済が厳しくなり消費や雇用が悪くなる＝経済悪化 そして悪い持ち家は、本人が無職で暇なので不毛な議論を仕掛けて人の時間を奪おうとさえする
この不毛な議論の目的は、上に書いてある通り賃貸を貶めて家マンションを買わせること、そしてただの匿名による暇つぶしの中傷である
持ち家は経済がどんな状況になっても最後までこの悪い暇つぶしを続ける
一般人や賃貸住人はここに書かれる賃貸の書き込みに注目し、家マンションを買わなくていいと思える悪い経済状況と人間の本質に思考を使う時間を増やせ >>45
ファミリー向け賃貸の家賃のエグさ知らなそうだな
高所得じゃない限り子供出来たら買わない方が地獄だわ ６０平米くらいの小振りな築浅と隣の築古（土地値以下）を２軒まとめて買うのはどうだろう？
俺は築古の１室で構わない。２部屋くらい使ってヲタ部屋にする。
物置きは築古の１室で足りるので築浅側の面積を有効活用できる。
子供部屋はミニ築浅側。友人呼ぶのにボロ部屋はみっともないからな。
子供が大学進学で出ていった後、戻らないことが確定したら、築古を貸すなり売るなりしてミニ築浅に集約。
これなら、外観、リビング、風呂、トイレは古くないので、貧乏くさくない。
築古は土地値以下なので「負動産」になりえず
経済的負担は相当圧縮される。 >>49
そんな物件があればねえ
ウチも裏の家が売りに出されないかと虎視眈々と待ってるわ
接道なくて再建築不可だから相当叩けると思うんだよなあ 同一期間を住んで、どっちが支出が少ないかが問題なんだから、価値が下がるかどうかを気にする必要はないわ。
っていうか、どんなに金を払っても（自分の資産の額としては）価値が０の賃貸と比べたら、
マイナスにでもならん限りマシだし。 >>51
昭和の限界ニュータウン（限界集落とは別件）みたいに、長時間通勤を嫌う若者の移住が無く
売却価格が暴落したら大損なのは
限界ニュータウンという実例が既にある。
だから常に持ち家有利ではないので
持ち家派であっても売却出口は必要。
定年後は同居者数もライフスタイルも変わる。
（限界ニュータウンになっても住み続けるのが
平気とかいう変人を除く） ECB 50ベーシスポイント利上げ
日銀大規模金融緩和を維持
↓
世界の中央銀行が利上げに走り、リセッション確実
日本は世界との金利差と世界経済後退のダブル要因で崩壊間近
緩和維持＝通貨価値が下落していき破綻、引き締め＝民間と政府の借金に重い利息が増えていき破綻
どっちにしても破綻を回避できず
↓
結論として家マンションを買う必要はない
そんなことを考えたり勘違いして夫婦で労働してマンションを買う持ち家は現実を把握できない このスレの読者は気づているだろうが持ち家の煽りに意味はない
持ち家が発言する、駅前がどうとか家族を考えると持ち家の方が得などの意見に目を通しても時間の無駄だ
彼らは狭い世界でものを考えて世界的な悪い状況は何も考えない。それらの話にわざと触れようともしない
持ち家の、どちらが得か論や家の質がどうの、マンション価格がどうのという話題はすべて無意味な煽り
今までの経緯や今賃貸が発している情報を見て分かると思う。賃貸の書き込みを理解できない＝わざと問題から目を背けているだけ 今週のスケジュール＠元日経後藤氏より
7/26(火) MS,Googleなど決算発表、消費者信頼感指数、米国住宅価格・新築住宅販売件数
7/27(水) 28日未明にFOMC結果、Metaなど決算発表
7/28(木) Apple,Amazonなど決算発表、米国GDP速報値
7/29(金) PCE（個人消費支出）物価指数 大手・準大手・中堅企業就職
↓
結婚・子供
↓
家を持つ
↓
・債務超過
・自分で働き方と生き方を変えられない人生を選択
・長時間労働
・企業の古い慣行に従って無駄で意味のない仕事をやり続ける人生確定
・人と自分を常に比較して見栄を張らないといけない人生確定
・金利に怯える
・インフレにより家族の食費や光熱費の支出が増大
・教育費、回線、ガジェット類、娯楽費の支出増大
・見栄で私立に通わせ支出増大
↓
ストレス増大により匿名によるヤンキー口調、ヤクザ口調の煽りと中傷で自尊心を保持（5ch、ヤフコメ、Twitter(名無しプロフ画像なし)）、匿名でイキるしかない
↓
↓→自称投資家は働きもせず社会貢献もせずネット上で匿名による中傷、悪態、不適切で古い風潮・価値観をまき散らす
↓
家を持っても高齢化と虚無で不幸なことを一生認めない これから、人を中傷するこのスレの悪辣な持ち家と、同じように中傷する悪辣な他の人間に神様から極めて厳しい処罰がもたらされる
覚悟を IMF（国際通貨基金）は下げた予想の経済成長率をさらに下方修正
世界的なインフレだけでなく中国の不動産市場が危機的
↓
残念ながら日本の不動産市場が「世界とは違う。まだまだ上がる。持つ者はさらに持ち、強者が支配していくのだ」とはならない
IMF 経済成長率の見通しを下方修正 中国の景気減速などが影響
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220726/k10013737471000.html
IMF＝国際通貨基金は、ことしの世界全体の経済成長率の見通しを、これまでより0.4ポイント低い3.2％へと下方修正しました。 リアル店舗を擁する小売だけでなくITインターネット関連の売上も減速
世界的なリセッションの兆候が見られる
この状況で日本時間7月28日未明にFRBのFOMC発表。インフレ抑制のための金利引き上げ幅が注目され75ベーシスポイントまたは100ベーシスポイントの可能性もあると報じられている
↓
円安、景気後退により日本の不動産持ち家が勝つことは不可能
米国株式市場＝下落、ウォルマート業績予想受け小売株売られる
ttps://jp.reuters.com/article/ny-stx-us-idJPKBN2P11TU
また、コンファレンス・ボード（ＣＢ）が２６日発表した７月の消費者信頼感指数が約１年半ぶりの低水準を記録したことも重しとなった。
アルファベットの4～6月、純利益14%減 ネット広告減速
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN26ECT0W2A720C2000000/
景気の減速懸念が強まっていることを背景に主力のインターネット広告事業の成長が鈍化し、2四半期連続の減益となった。
マイクロソフト4─6月期、売上高が予想下回る ドル高など重し
ttps://jp.reuters.com/article/microsoft-results-idJPKBN2P11WE
米マイクロソフトが２６日発表した第４・四半期（６月３０日まで）決算は、売上高が予想を下回った。 持ち家は一行レスと別スレでちまちまと匿名の中傷と煽り笑
弱すぎ笑笑 米国大統領はリセッションを必死に否定しているが、二期連続GDP低下の数字は嘘をつけない
FRBは75ベーシスポイントの利上げ。日米の金利差が拡大し、円も国債も売られ続け最終的に不動産持ち家も終わる 持ち家は賃貸の書き込みを全部コンプレックスにしたいと笑 賃貸はコスト高すぎ。最初から終わってる。
持ち家も利上げで破綻するようなアホは終わっても仕方ない。 持ち家は匿名でこそこそワンワンキャンキャン吠えるだけ
過去スレ見れば一目瞭然。人を中傷したり攻撃するだけで世の中に役立つ情報は何も書けない
家持って不幸になってることが書き込みによく表れている >>67の書き込みを見れば持ち家がいかにレベルが低いのか分かりますね
アホとか人を罵倒する言葉を使って自分を高める方法しかない。自分を棚に上げて人をアホ呼ばわり
持ち家は陰湿で悪い中傷が大好きな反社会勢力なんですかね 持ち家は善悪の判断もできない小学生。いい歳した中高年が匿名で煽り中傷罵詈雑言笑
過去スレ見ればパート1を立てた持ち家とその取り巻きのレベルが小学生以下ということが分かります
で、苦しければ最後に人をキチガイ扱いして連投どうの言って終わり笑
なんだこれ >>72
わざわざ重複スレ作って持ち家得意のワンワンキャンキャンでレスが900超えました笑
チェックすらもしてないが 賃貸は家を持ったり買ったりする人間を攻撃するような事は目的としていない
レベルの低いゴミのようなレスをしようとも思わない
このスレに賃貸が書く一連の内容はボランティアによる教育だ
しかし持ち家の思考は愚かな物質主義で支配されているので、教育の内容を理解できる持ち家は少ないかほとんどいない 賃貸が書く内容は事実、真実、真理、論理
持ち家が書く内容は中傷、悪態、罵倒、差別、見栄、傲慢、イキり、煽り
分かりやすいだろ、どちらが幸か不幸か、どちらが善か悪か、どちらが賢者か愚者か
>>77
このまま続けた方がいいと思いませんか？
その方が善良な人のためになるし社会貢献だし、良い情報を多くの人が知ることができるのは良い時代
と言っても家を買う愚かな選択をする人が多いですけど 社会貢献であればこんな場末よりSNSで賃貸派の著名人に凸したほうが効果的なんじゃないすかね 分かりやすいよな
大体、日本や世界のドラマ映画漫画舞台演劇小説などの作品も善悪の対決で善が負けることはない笑
悪が勝つことはない笑
大体そういうシナリオ笑
そもそも最初から決着は付いているのでこのスレで賃貸は戦ってないんだが、残念ながら不動産持ち家が終わるまでボランティア活動は続く
終わるまでの期間は不明。今は終焉間近って感じ 不動産持ち家が終わるってどういう状態？
中国みたいに全部国有地になればいいって事？ 金に余裕有るなら賃貸に住み続ければ良いさ
ただファミリー向け賃貸は家賃エグすぎるから子供出来たタイミングで家を買わざるを得ない人が多い
分譲マンションとか戸建は賃貸だと家賃15万でも相当安いからな 居住形態別の年収の平均値だそうだ。
持ち家（注文戸建て）738万円
持ち家（分譲戸建て）688万円
持ち家（分譲マンション）798万円
賃貸（戸建て）584万円
賃貸（マンション・アパート）478万円
マンションより戸建てがこんなに低いのはちょっと意外だなと思ったが、よくよく考えたら地方行けば行くほどマンション自体少ないもんな。
しかし低年収な世帯こそ家買うべきなのに賃貸に行くんだな…
一人暮らしはともかく戸建て賃貸する金あるなら買ったほうが安上がりなのに… 騰訊網（中国テンセントが運営するポータルサイト）が伝えるところによると韓国でバブルが崩壊した
↓
日本でも大規模金融緩和の劇薬を投与しているので、どこかの時点で似たような現象が起こる可能性が高い
韓国で「バブル崩壊」か、マンション価格26カ月ぶりの低水準も成約件数は73％減
ttps://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=898634
ソウル市内の住宅価格は6月27日時点で、年初比0．19％下落した。7月18日（月）に始まる週には26カ月ぶりの大幅な下落率を記録した。一方で、6月における成約件数は前年同月比73％低下した。 >>83
低所得者向け公営住宅も平均年収出してほしいもんだなw >>83
戸建て賃貸は供給過小で家賃割高なのは
賃貸派の俺も同意。
戸建て借りるくらいなら、入居時に買って
退去後に貸す側に廻る（ヤドカリ投資）
逆に、駅近マンションは家賃に対して物件が割高過ぎる。築３０年前後でも利回り＝年家賃／物件価格が３％切るから
物件価格が家賃３３年分→元が取れる頃には築６０年以上という、物件耐用年数をはるかに超える異常値。
家賃半額補助出る会社なら賃貸一択。 有識者も日本経済終焉について言及を始めている
誰かが「資産がある自分には関係ない」「自分は大手上場企業に勤めているから無関係」と言ってもその人は現実を認識できていないだけ
次の大暴落で最もひどい影響を受けるのは日本だ
ttps://toyokeizai.net/articles/-/608288
金利が上がると利払いが増え、住宅ローンを組んでいる家計を直撃するでしょう。また、資産運用をしている人にとっても、利上げは株価の下落リスクを高めることとなり、老後資金にも影響が及びます。 >>83
一応ソース貼っとく。
ttps://www.musashi-corporation.com/wealthhack/average-annual-income#10 日本で解雇規制が形骸化しているみたいに、
そのうち借地借家法も形骸化しそう
住む場所を失いたくなければ家を買うしかない 持ち家が持ち家による持ち家のためのワッチョイなし匿名にこだわったパート6を立てたぞ笑
IPアドレス隠してコソコソ陰湿に煽りたいらしい笑
持ち家の得意技、正体隠して陰湿に小学生レベルの中傷罵倒煽り笑 まあ、あまりふざけるのはよくないな
こっちはこっちで賃貸が事実、真実、真理、論理を書いていく 英中銀0.5%利上げ
円安は落ち着いているが今年後半どうなるか
米国はこれから雇用統計発表 外国の様に金さえ払えるなら保証人なしで年寄りでも借りられるなら嫌なら即引っ越しできる賃貸がベスト
日本はそうはいかないからね分譲買うしかない現実 賃貸派のほうが金持ちなら、必要になったらキャッシュで買えばいいだけでしょ
何故か現実はそうでもないみたいだけど 2000年代半ば頃から、読売の発言小町などで既婚者が独身者を馬鹿にしたり説教したりするどうしようもない主婦が上から目線で「結婚しない人間はろくでもない負け組」という古い価値観と風潮をネット上で作り、
その煽りを真に受けた人間が婚活してでも結婚と子作りをし家を買った結果、共働きや子育てに関わるあらゆる苦しみを経験することになってしまった。
そのような刷り込みは掲示板だけでなく、マスメディアも加担している。
現在はYouTubeのコメントでも「いつまでも独身はしょうがない」趣旨のコメントで結婚子供持ち家の風潮を作り上げている
結婚して家を持たなければ立派ではない、一人前でない馬鹿にする対象だという風潮を巧妙に作り上げる
↓
その結果、多くの人が悲惨な経済状況で苦痛を味わい、最悪の場合死んでしまう
稼ぎが少なければ学校の制服代や電子機器も用意することも大変で、
稼ぎが多いと持ち家と私立などの高等教育、習い事や娯楽に関する支出が増大し、結局苦難を味わうことになる
このすべては、従来型の昭和的価値観・風潮と言える結婚子供持ち家を、21世紀に無理やり当てはめていつまでも押し付ける層が人々を苦しめる結果になっている
↓
子供や家を持っても幸福になれず、SNSや掲示板、ヤフコメ、YouTubeのコメントで匿名によって人を中傷するどうしようもない輩がかつてないほど増加している
↓
結論として、残念ながら家を持っても幸せになれないのである >>95
>何故か現実はそうでもないみたいだけど
買う必要がないってだけ 子供を持つ事をある意味否定したいって事は、日本は緩やかに滅亡すればいいと思ってるって事なのかな？ 政府の負債総額は1255兆円となり、物凄い膨らんでいる。日ごとに財政破綻が迫っている。金利上昇するとアウト
海外ヘッジファンドのショートによって無理やり上がる可能性もある
もちろん自分には具体的にいつ破綻するか分からない。来年なのか再来年なのか、そのさらに先か
いずれにしろ、トルコリラ急落やギリシャ財政破綻のように「その時」が突然来るので、
国家の財政が最悪かつ最大の終わりを迎える経済情勢を鑑みても、家を買う状況にないことが分かる
国の借金、6月末で1255兆円 1人あたり初の1千万円超
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA104MB0Q2A810C2000000/
財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計したいわゆる「国の借金」が6月末時点で1255兆1932億円だったと発表した。 米CPIは予想を下回り、FRBの金利上昇圧力も一旦弱まるかもしれない
今回の結果で一転して円高ドル安。
とりあえず年初からの緊張がほぐれてホッとする人は多いかも笑
今年後半の不動産持ち家経済終焉の動向も実況するのでこのスレを要チェックだぞ！ 中古で買った戸建てのローンあと5年で終わるわ
近所の相場から土地は最低でも1300万で売れる
年収500の若い頃に思い切って買っててよかった
身の丈に合った幸せな持ち家人生が最強だと思う 賃貸は持ち家を全否定していない。安く戸建てを買うのは自由で、その人が満足していればOK
しかし、持ち家派が家を購入する方がよい理由を何も示してなく、
日本と世界経済が悪い状況で改善する見込みがない状況下で一般的な人が家を購入した方がよい論理的な理由を説明することができない
一方、持ち家が一番弱い理由は以下の通り
・大抵の人の生き方働き方が固定される
・お金を借りる人間はお金を貸す人間の奴隷になる
・債務超過が長期間に及ぶ
・利息や固定資産税などで結局支出が増大する
・持ち家の方が特になる理由を示すことができない
・持ち家は都合が悪い環境でも容易に移動できない
・子供が成長して家から出れば古くて必要のない空間が残るだけである
・タワマンや豪邸を求める行為は単なる見栄とイキりであり本人と物件の価値に乖離が生じていることがほとんどである
・現スレ過去スレの持ち家の書き込みを見れば分かるように、持ち家は利己的かつ貪欲で堕落した態度を示し人を中傷する攻撃的な人格を表す傾向が強い
・賃貸は賃借人が家賃を自由に設定するため住宅にかかるコストをその人の状況でコントロールできる
・人の幸福は物質から生じない
最大のポイントは「人の幸福は物質（持ち物）から生じない」である 米国の調子がいい（と思われる）雇用統計を受けて、金融機関によっては75ベーシスポイントの利上げ予想が出てきている
投資家や中央銀行はインフレがピークアウトする希望的観測や楽観的な見方をしたがるが、先日発表されたCPIが予想を下回っただけで穀物不足や半導体不足やエネルギー高騰は終わっていない
９月の米利上げ、ＪＰモルガンが75ｂｐ予想に乗り換え－雇用統計受け
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-08/RGB7CET0G1KW01
ＪＰモルガン・チェースやエバコアＩＳＩ、ＬＨマイヤーは今年予想する米利上げ幅を引き上げた。シティグループは９月の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）会合で政策金利が１ポイント引き上げられるリスクに留意している。
米国のインフレ、ピーク視野に－その後の展開巡って見方割れる
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-07/RG9H6WT1UM0W01
一方、昨年の物価上昇に警鐘を鳴らしたアナリストの一部は、パウエル陣営が再び楽観的すぎる可能性があると警告している。インフレは根強く、それを劇的に減速させるには経済の収縮と大規模な雇用喪失が伴う可能性があると主張する。 家を持ってること自体が幸せなんじゃなくて、
快適な住環境に住み続けられることが幸せなんだよね
特に家族のね
子どもの同級生の話聞いてても賃貸で暮らしてる家族なんて１割もいないよ
たぶん想定してる前提が違うんだろうね >>105
1棟モノ以外は、最初に持ち家派が買ったものを
借りるか中古購入するかの違いでしかない。
建売は購入段階で住環境を変えられないから
新築、中古、賃貸全てで同一条件。
新築注文住宅以外の住環境は全く同じ。
俺は購入派だが、帰属家賃と物件価格から
金融商品として購入を選択しただけ
居住地によっては賃貸もありえた。
お前みたいに理屈の分からない愚か者ではない。 >>106
俺は105では無いが、居住用住宅を金融商品として見る見方には賛同できない
105も書いてるが、まあ見方が違うんだろう
家は快適な住環境であるかが全て。それに見合った対価を払うよ >>107
住環境が全てというなら
その住環境を満たす物件１つを
買おうが借りようが同じだろ。
だったらこのスレにいる意味がない。 >>108
エレベーター無しの団地住まいで満足できるような人こそこんなスレにいる意味ないんじゃないかな
他の人とは明らかに感覚が違うのだから 持ち家は、賃貸は論理的な話ができないと言っておきながら自分たちが何も論理的な話をできないんだよな >>108
その通りですね
どんな物件に住もうがその人自身が満足していれば住めば都
持ち家は自分が気に入らない家は価値がないと断定するだけで、それは単に書いている持ち家の基準を他者に押し付けているだけなんだがそれを認識していない
その価値基準は君(持ち家)が勝手に定めて勝手にそれに従ってるだけだけだっていうこと
>>109
だから、それは君が勝手に団地住まいは自分より下だと思いこんでいるだけ
ただのイキりなの
実際は>>103で指摘されている通り。持ち家は>>103に論理的な反論もできないし、>>104のような金融と経済の話題にも触れたがらないし現状を認めようともしない。
快適な住環境は持ち家でなくても賃貸にあるし、コスパのいい賃貸は全国にあることを認めようとしない
だから持ち家はただのイキりと言われてしまうんだよ >>109
付け加えると、団地住まいで満足できるなら意味ないと言う場合、スレタイで立てたこのスレのパート1の最初から意味ない
なんのために持ち家はこのスレのパート1を立てたのか
持ち家はただ小学生レベルの煽りと中傷をしたいという動機でスレ立てしてるどうしようもない輩だと言われても仕方ない >>109
エレベーターの無い築古RC４階以上はタダ同然で
持ち家一択。それで住環境は築浅アパート賃貸物件より酷いだろ。
だから、住環境の良し悪しと持ち家賃貸は比例しないんだよ。 戸建ての場合ですが、持ち家に負けないくらい
同じ条件での快適な住まいって賃貸でほぼ存在しませんよ
私は不動産投資もしてますが、戸建ては十中八九儲けられないです
手を引くオーナーも結構いるので、追い出される借主も多いかと
似た住環境の中で検討次第というのは
マンション、アパートの話かと思います 貧乏な賃コロ諸君が家賃の高さを泣きわめくスレはここだな 異論は認めん うちの二世帯住宅を一棟まるごと賃貸に出したら家賃は30万くらいだと思う
ただ、そんな家賃払える人は似たような注文住宅建てたほうが安上がりだし満足度も高いから、市場として成立しないんだよね
賃貸の満足度云々は、現に住んでる賃貸物件を一括で買った場合と比較すればいいけど、現に大家がいて儲けてるんだから答えは出てる >>114
私はヤドカリ投資志向なので購入派
住環境も求めてるから、
築浅の離婚家庭が手放した築５年を買って
住宅ローン減税期間住む
→築２０年弱で貸家にする予定
だよ。
これを２周回して最後は定年退職で実家に帰り
２軒からの家賃収入を年金の足しにする。
新築派は３５年居住が前提となるが
最後に築３５年のポンコツとなり住環境良くない。
築浅中古のヤドカリじゃないと、
常に良い住環境は得られない。単なる購入派じゃなく貸出派となる。
>>116
そういう２世帯住宅は市場が小さいから、
１世帯住宅の３割増くらいの中古価格で買い叩かれてる。（売出し価格は強気だが実際は相当値引きされる）
２世帯住宅は、大家も店子も儲からないオワコン物件。賃貸持ち家論争以前に問題外。
安く買い叩いて、完全２世帯分離に改造して２物件別々に貸し出す投資家ならいる。 持ち家って、このスレでもほかのスレでも言葉遣いが悪いな
中学生の話し言葉みたいに攻撃的、反社会的 >>115
どうして持ち家はそんなに口が悪くて反社会的なんですか？
ストレス溜まってる？ な？
持ち家はイキったり投資がどうのと話題を変えて何も論理的な反論できないだろ？
これが全て物語ってるんだよね >>121
コロコロって、突然どうしたの？
なんで持ち家は家を持った方がいい論理的かつ具体的な説明ができないんですか？ >>122
あらゆる賃貸には所有者がいて、全所有者は平均すれば利益が出ている
その利益は賃料から発生している
ここから平均的には借りる側よりかす側のほうが得なのは明らかだよな
あとは転勤族だとか安い社宅が借りられるとか家賃補助が出るとか、個人ごとの事情で賃貸のほうが得な場合もあるってだけ
>>122
この事実に対して論理的に反論できるの？ >>123
で、その家を所有して貸して利益を上げている人は持ち家の何割になりますか？
全ての持ち家さんが利益を上げるどころか、債務超過の状態を長期間継続していくわけです。
その不幸な状況はどのように改善できますか？
世界的にも悪い経済状況の中で一般的な人が家を持ったほうが良いとする明確な理由がありますか？
賃貸は転勤があれば対応できますね。なくても経済状況に応じてライフスタイルを変えられます。
だから普通の人が家を持ったほうがよいことを持ち家は永遠に証明できないんです。
家賃を払いたくないなら家を買えばいいですが、それはその人の基準です。
>>103や>>104にある内容を持ち家は永遠に覆すことができないわけです。 >>123
実需層は「新築プレミアム」に代表されるミスプライシングが顕著。
投資家目線で指値するなら購入派有利だが
そうでなければ賃貸が無難。
貴方が123で述べた件は、投資事業として至極当然のこと。１物件への不動産投資は、総資産わずか数千万の零細企業を回すのと同じだから、不安定性にタイスル対価として有利な利回りなのは当然。
不動産購入とは、年収の数倍を零細企業に投資するに等しい。
俺はヤドカリ投資するが、それを一般的に有利と主張ことには猛反対。 >>124
何にと何を比べてるの？
比較するなら比較すること以外の条件を同じにするのは基本でしょ
つまり、お前が住んでいる家を賃貸で借りるのが得か、所有するのが得かは、お前と大家のどちらが儲けを出しているかに単純化できるわけで、賃貸が得だと言うなら大家が赤字出してることを説明すればいいだけだよ
実際は大家は黒字だろうから、店子のお前は損してるってこと >>127
あまり賢くないのは事実だけど、賃貸に住んでる大抵の人はこんな感じなんじゃないかな
現状維持バイアスって強いんだよ
人によっては中々覆せない 賃貸物件は高金利、高税率で最初から高く付く。
さらに空室期間なども計算し、大家と不動産屋の利益も上乗せされる。
大家が赤字だから店子が得、なんてものですらない。 >>129
空室リスクのプレミアムが乗るのは当然だろ。
持ち家側は流動性リスクを負うんだから。
残りは、いわゆる賃貸「物件」に対する批判であり
戸建てやマンションのような購入物件が中古や賃貸で二次流通してるものには該当しない。 ほうほう
持ち家が本性を晒し始めましたね。相変わらず中傷を混ぜるあたり相当イラついてると。パート1を立てた>>127は頭が悪いしか言えないしな笑
どういうことかと言うと、今回は持ち家と賃貸を賃貸人と賃借人の関係に話をすり替えて、賃貸人が優位に立っていて上だと言いたいわけです。
「我々は家持ってんだからどうだ凄いだろう？お前ら馬鹿な賃貸は利益を上乗せした家賃を払えよバーカ貧乏人w」と昔ながらのたちの悪い不動産ヤクザ風に言いたいわけですね笑 つまり、>>103の一般論に反論できないけど大家と借主の関係に話を持っていきたいと笑
相変わらず論点のすり替えは得意笑
持ち家が最後の抵抗を仕掛けました >>132
シンプルな質問
何と何を比較してるの？
なぜ同一物件の所有者と貸借人を比較することを避けるの？ >>133
俺は103ではないので横レスするが、
賃貸で稼げるパターンって、②さん
①新築４０００万→購入直後に新築プレミアムが取れて３２００万→離婚で揉めて２０００万で投げ売り
②投げ売り物件を見つけたら２０００万で買い、賃貸で１０年１２００万の家賃収入→１８００万で売却
③この物件に１０年住んだ賃借人
損得は、投資家②≫賃貸③≫持ち家派①
築浅中古を選べる持ち家派があまりに少ない。 >>133
では、①さんが離婚せず住み続けた場合だが
４０００万で買ってしまってるので利益は②に劣る。
新築のチラシには、３５年ローンと家賃を比べる謳い文句が多いが、３５年落ちと比べる時点で、不動産投資における収益還元法では問題外な低収益と分かる。 >>133
まず、持ち家はその小中学生みたいな話し方をやめなさい。それこそバカっぽいから。
朝早いのはいいことですね笑。
>>103を見て分かりませんか？家を買っている人はほとんどが住宅ローンを組んで購入するサラリーマンが多いわけです。
ここでは、持ち家や賃貸の定義はあくまでも一般的な消費者の話をしているわけです。だから持ち家は>>103に反論できない。
そこで持ち家の最後の手段は大家と借主の関係に論点をすり替えたいわけですね。
同一物件の所有者と賃借人の関係は過去スレのパート2で明らかになっています。
434名無し不動さん2022/05/09(月) 14:38:29.58ID:8GHidvi2>>441
確実に明らかなこと
・同一の条件で持ち家と賃貸を比較することは持ち家有利にしたい不動産業界の都合（そもそも同一の条件にする必要はない）
・地域によって家の価格や家賃が違うので持ち家と賃貸でどちらが有利か論証することはできない
・持ち家が得になる方程式は存在しない
・持ち家は経済成長が前提条件である（経済は成長することなく終わりを迎える）
・家の質は持ち家に期待できるがただのイキりの可能性がある
・賃貸は賃借人が自由に物件を探して自由に家賃を設定できるものである（不動産屋が掲示板で勝手に決めるものではない）
この話は終わってるわけ。
つまり、あなたは不動産ビジネスの観点から話をしたいわけです。この話題は経済やビジネス、消費の観点でものを見ている。
企業はモノやサービスを消費者に売って利益を上げており、企業と消費者の間に主従関係や上下関係はなく金は天下の回りものでありむしろ消費者が強い
賃借人である賃貸は物件をただ消費しているだけ。ホテルの宿泊も消費するだけ。
前は賃借人の立場が弱かったが、今は借主の権利も強くなっていて保護されている。
そして賃貸人である大家は個人とは限らず企業の場合もあり、そして公営住宅の大家は都道府県の住宅供給公社、URは世界最大の大家です。
なので、大家と賃借人の関係はどちらが上でどちらが下というものはないわけです。
そこで重要な論点は、あくまでも>>103の現実です。この現実を改善できなければ持ち家は永遠に勝てないわけです。 >>136
>>129 が悪い。文句は129等へ言ってくれ。 >>137
違う
特定の物件を所有して住む場合と借りて住む場合でどちらが高コストかって話だろ
その上で、賃貸にかかるコストは大家の利益分が乗っているのだから所有するより割高だと言ってるの
そんな簡単なことを理解するのに何レスも使わずにさっさと質問に答えろよ >>139
>>134 の事例であれば、４０００万で建った物件に月１０万、１０年１２００万で住めるので、賃貸有利。
賃貸有利になる理由は、離婚などで投げ売りする
負け組購入派がいて、そいつの養分を投資家が大半吸って、賃貸派はわずかなおこぼれに与る。 ここのチンタロウってマジモンのバカなの？ネタかと思ってたけど、どうも本気くさい >>140
お前は誰だよ
入ってくんな
と言いつつ質問するけど、なんで10年？
30年住んでその後土地も含めて精算したらそれぞれいくら残るか計算してみろ
あと、損するような家賃設定で貸す大家がいるかどうか、どうして投稿する前に考えないの？ 持ち家はよっぽど悔しくてイライラしてるんだろうね
暴力的な口調、中傷悪態、持ち家は本当に反社会的勢力
>>137を理解できない理解しようとしたくないことが分かります。 >>142
134の事例だと、大家になるのは「①から買い叩いた②」なので、買い叩いた金額からは得してる。
４０００万で買った①がそのまま貸したら損する。
お前らの「大家は得するんだから購入派は得する」が成り立たない例。
購入派の中に大きな勝ち組負け組の格差があって
負け組購入派よりも賃貸派のほうが傷が浅く
傷の浅さが安定してるってこと。 次々新しいIDが現れては遁走していく
誰一人まともに質問に回答できない
別に>>143が>>133に回答してくれてもいいよ？
もちろん、それで他のIDが遁走した事実が消えるわけじゃないけど 普通の都民に取っては家などは到底無理だからな
５chで年収自慢したり、クルマ自慢したり、学歴や職種や会社を自慢するのとはレベルが違うし
長き間の努力と節制が成せる結果だからまあ大抵は無理ですよ
冷静になれば判るものが、５chでからかわれると熱くなって周りが見えなくなる
５chではあるあるなんだけどね 反社会的勢力の持ち家がIPアドレス公開しながらワンワンキャンキャン >>144
圧倒的負け組があるから賃貸でもそれには勝てるって理屈ね
特殊事例と比べたら勝ってることもあるだろうね
だからといって一番論の世界で賃貸が有利なんてことには絶対にならないけど
まあ、賃貸物件の大半は賃貸のために建てられた建物だから、新築からでも回収できる賃料が相場なんだけどね >>148
お前が133で「同一物件の」と書くから
投げ売りされた購入物件を投資家が買う事例になるの。
お前が後段に言う通り、負け組は賃貸派ではなく「賃貸物件」に住む底辺なの。
購入派であっても、例えば「築古公営団地の払い下げ物件の４階を区分購入」だと、ボロ「賃貸物件」だから負け組なの。 >>147
> 反社会的勢力の持ち家がIPアドレス公開しながらワンワンキャンキャン
今どき金融機関で反社調査しない所はないしね
また支店長名義で仮審査通して進める場合もあるが最後は本調査やらないといけないからまあ普通にローン通らない 不動産投資も負債を作りながらだからね
アパート経営で苦しい思いをした人もたくさんいるだろうし
家持って勝った！ってならないんだよ >>149
俺はそもそも持ち家と賃貸どっちを選ぶべきかって観点でレスしてたから、住環境の絶対値で勝ち負け持ち出されても困るわ
もうちょっと頭を整理してくれ
六本木ヒルズの最上階でもボロ団地４階でもいいけど、同じ物件を所有してるのと借りてるのとどっちがいいかって比較をしてよ >>152
不動産は、①自己居住、②投資家、③賃貸人の３者で成り立ってる
賃貸物件は②③がプレーヤーなので
自己居住物件の①と賃貸物件の③はゼロサムにならないの。 >>153
このスレは①と③を比較するスレだし、俺は投資の話をしてないと明確に書いてるのに、いつまで絡むんだよ
投資の話したいなら関係ない俺にレスしないで、自分で勝手に進めてくれ >>154
お前が「大家なら」と①の話で、似て非なる②を絡めてくるから論点が飛ぶんだよ。
じゃあお前が二度と「大家なら」なんて書くな。 >>155
賃料は需要と供給（③と②）の関係で決まるんだよ
単に③が払う賃料の話をしてるだけなのに、お前が勝手に混同してるだけ
人にレスする前に自分の頭を整理してくれよ >>156
物件価格は２つあって大きく異なる。
①を対象にした「実需価格」（高価格だが時間かかる）
②を対象にした「投資家価格」（低価格だがすぐ売れる）
また賃貸物件における需要と供給だが、新築大家には「相続税対策出来るなら少々の赤字OK」という事情がある。
お前が言うほど単純じゃない。
あえて単純化するなら、投資家が得する。
離婚で投資家に至急売却した持ち家派だけが大負けし、それ以外の小さい負けは大したことない。 >>146
僕は普通の都民ですが、少ない給料を節約して
頭金を貯め、うまくローンを組んで賃太郎を脱しましたよ
妻や子がものすごく喜んでくれましたし 持ち家はこういう無意味な悪態しか書き込みないんだよな
これの何が具体的かつ論理的な反論なんですかね？
何この持ち家
127名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8aBr [1.72.5.177])2022/08/13(土) 15:21:01.29ID:3AHhiBDKd>>128
やばいぞ
91.234 頭わるすぎる
141名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-NGTC [133.114.215.227])2022/08/14(日) 09:36:30.34ID:QpsEKLOV0
ここのチンタロウってマジモンのバカなの？ネタかと思ってたけど、どうも本気くさい 持ち家は>>103の現実に反論できず投資だの大家だの論点のすり替え
>>88とか>>99のような経済と金融の話題は不都合だから避ける
おまけに持ち家は暴言中傷悪態をつく反社
こんなの賃貸がまともに相手するわけないんですよ 築10年で売値が半額になる地域なら、10年で売却を迫られた持ち家より賃貸のほうがお得！
賃貸の勝ち！ なんでそんなに勝敗にこだわってんの
両者負けでよくね ブスだし >>158
> >>146
> 僕は普通の都民ですが、少ない給料を節約して
> 頭金を貯め、うまくローンを組んで賃太郎を脱しましたよ
> 妻や子がものすごく喜んでくれましたし
そりゃ凄い
大したもんだ
努力だけじゃ無理だし仕事面で高評価とか、堅実な貯蓄が認められたんだろう
感服しました >>161
持ち家賃貸以前にそんな地域に住んでるのは負け また持ち家は論破されてしまったな
何回同じことを繰り返すのか 持ち家は論理じゃなく差別発言は得意笑
発信元記録されてるからな >>157
賃貸より下に爆死した持ち家派がいることもあるから賃貸は一番下じゃない！論はもう分かったよ
でも俺はそんな話はしてなくて、お前の言うちょっとの損得の話をしてるの
お前のどうでもいい負け犬の慰めみたいな主張を垂れ流すのは勝手だけど、俺にアンカーつけないでくれ >>167
今日一日で語尾に笑をつける特徴的な書き込みをする人が偶然にも３ＩＤいて、みんな質問に答えずに遁走ていることについてどう思う？ 病気や火災など人生のあらゆる想定外に保険があるなかで
離婚で物件売って逆鞘爆死だけには保険が無いんだよな。
俺はむしろ離婚物件を安く買うヤドカリ購入派だからいいが
嫁の趣味で物件選ぶ無防備購入派はヤバいぞ。
オマイラは地雷原歩いてるに等しいのに
賃貸馬鹿にしてる場合じゃない。 そうそう、持ち家は永遠に勝てないは取り消しておきます。
賃貸は闘ってないんでね >>169
賃貸が書く内容は事実、真実、真理、論理
持ち家が書く内容は中傷、悪態、罵倒、差別、見栄、傲慢、イキり、煽り ネガキャン並べてほら言い返してみろといって討論が成り立つという思考がもうね
自民党に相手してもらいたい野党みたく負け犬の駄文まるだしで読む気にもならんわ
もういいからお前は出てくんな 賃貸のが金持ちだぞ
首都圏だと戸建や分譲マンションの賃貸は20万超えが普通だしな
テスタやHIKAKINも家賃100万近い賃貸だ >>176
何と何を比較して賃貸のほうが金持ちだと言ってるの？
少なくとも日本の総資産１位２位は持ち家だけど、さすがにそれを根拠に持ち家のほうが金持ちなんてアホな主張はできないわ >>168
賃貸で自殺した人は数知れないし
負け犬でしょ普通に ローンで揉めたら競売だが
賃貸は揉めても
追い出されない方法はいろいろある >>178
バカになり切ってケンカするスレやからね
あんまやってると本当にバカになるけど 持家は色々リスクがあるけど平穏に過ごせれば賃貸より得する
よく言えば投資で悪く言えばギャンブル
後戸建の場合は賃貸の数が少ないってのと注文住宅じゃないと好みの間取りにできない
マンションもファミリータイプだと分譲の方が選択肢多いかな 賃貸にもメリットはあるが少なくともコスト面で優位なのは持ち家 持ち家のほうが流通量が多くて住環境も総じて上なんだよね
個人金融資産が2000兆円もあるからね
そこに40兆円もの巨大な市場が魅力的な商品を作り続けているわけだ
賃貸もいい物件は稀に出てるけどとにかく数が少ない 日本国内も世界もインフレで経済がどんどん悪くなり、最後に紙幣は紙くずになる。その時に家マンションを持っていてもどうにもならない。
政府の負債総額は1200兆円を超え、日銀はどこかの時点で指し値オペができなくなり、政府日銀の財政破綻が現実のものになる可能性が極めて高い。
大半の人が大量の借金をして家マンションを買っている。その結果、時間を失い、家族は種々の問題で不幸になる。しかもその家マンションは最後に何も役に立たない。
これらは今までの賃貸の書き込みを見れば分かるな？
このすべては人間に解決する手段がなく解決不可能であり、この状況から救い出されて生存するには神に祈るしか方法がない。 >>185
その時持ち家はローン実質ゼロでただで住める家があるけど、賃貸は家賃を毎月一億とか払うかホームレスになるかの二択だな
まあ、そんな極端な例で勝っても意味ないけど、何のためにありえないくらい極端で、しかも賃貸が明確に負けるシナリオを持ち出してしまったのか教えてほしいな >>185
その状況は持ち家有利なんだが大丈夫か？
さてはまた馬鹿と言わせて口が悪いだのなんだのケチつける気だな？
ひっかかるとこだったぜ 横レスだが、185さんの想定だと購入派は変動固定で大きく違う
変動金利→金利急上昇で破綻 これが再悪手
固定金利→最強 ただし現状の固定変動金利差（団信の１０大疾病オプションの３倍という法外な安心料）の分だけ、何もなければ損
賃貸→実家に帰って引きこもる
賃貸は大勝ちしない代わりに大負けもしない。 >>188
実家ﾜﾛﾀ
なんで実家が持ち家の前提なの？
もし実家も「合理的な選択」だと思って賃貸だったら、あるいは賃貸派の子供も賃貸だったら…とか考えないの？ >>189
親世代は昭和の感覚で持ち家一択で
年齢的にローン返済済という想定。 >>190
賃貸派は（持ち家派の親が堅実な選択してれば）大負けしないって主張なわけねw
自分の子供も堅実に育てたら将来子供に寄生できて安心だね >>191
親世代は俺ら世代の恐慌避難用に持ち家買ったのではない。
既にあるものが想定外の形で再利用できるという話。
それぞれの世代でやりたいようにやって
「たまたま」再利用できるものがあったら惜しみなく与えればいいだけのこと。 >>192
たまたま再利用できるものがなければ大負けであることを認めるんでしょ？
もう会話は終わってるから意味のないレスしないで 変動金利で借りてても売却価格がローン残高と相殺できれば大負けではないよね >>194
185が想定する混乱期に不動産を狼狽売りすると
相当安く買い叩かれて、ローン残高に足りない。
安く買い叩かれて物件手放す場合、
賃貸派に大負けする。 日本が財政破綻して不幸になるとか頭わるすぎる
対外純資産て知ってるか？
60歳の持ち家率は70％だぞ
資産の平均は2700万だ
平均寿命は87歳
これが日本人の平均だよ
これを基準に社会が設計されているということなんだよ
まずは現実を受け入れろ >>196は>>185へのレスだね？
いくら無能でもアンカーくらいまともにつけてほしいわ >>197
そうなんだがアンカーつけたくないんだよね
バカがうつりそうで >>195
住宅ローンの完済率は98％
70％が持ち家だから、ローン破綻の人生を歩むのは100人で1人か2人くらい
偏差値でいうと30以下だね
安ければ買うっていうのは、住みたい環境の持ち家は高くて買えないうらやましい ってことか
それで 派 ってちょっと違うような >>199
２％は破綻率で、破綻はしないが離婚やリストラで現金入れて損切り撤退する率は２０％超えるだろ。
この損切り撤退には、病気や災害と違って
保険が効かず、ヘッジできない。 外出して交通事故で死ぬ奴がいるが、それでも外出は止めない。
なぜなら自分がそうなる確率は率いからだ。
家を購入すると震災のリスクがあるという奴がいるが、
実際に物件を購入して貸し出す賃貸業が成立している以上、
自分がそのリスクを受ける確率は購入した金額を回収してさらに利益を得るのに妨げにならない程度。
そうでなくては賃貸業は成り立たない。
その他、あらゆるリスクが「購入して貸し出す賃貸業が成り立っている」という事実で結論が出る。
購入する方が損したりリスクが高いなら、そもそも賃貸業が成り立たず、
リスク分も金額に換算して上乗せられているのが賃貸料。 事故や災害は保険でヘッジするものだよ。
だから俺は災害を理由で購入派を否定しない。
一方、購入派は、離婚等による人生計画急変をヘッジできない。
賃貸業の場合、店子の退去リスクを、複数戸所有によるリスク分散でヘッジするうえ、市場性を見て物件建設する。（購入派は本人の住環境しか考えず、売ったり貸したりすることを考えないのが大半）
俺の場合、賃貸相場まで見たうえで、人生計画急変で貸す場合でも金融商品として成り立つ物件を買う（ヤドカリ投資）。
ヤドカリできる物件は少数なので、一般論としては購入派を否定する。 ヤドカリ投資って投資であって持ち家とも賃貸とも関係なくない？
住居としては妥協してるわけだしQOL的には持ち家にも賃貸にも劣る この人何度スレ違いを指摘されても同じようなレス繰り返してるから、荒らしでしょ >>203
だから散々、「ヤドカリと持ち家は別」と書いた。
ヤドカリはヤドカリでQOLで妥協が生じるのは貴方の言う通り。
多くの購入派は、目先のQOL最優先で売却や貸出への出口戦略は無い。
なのに、賃貸派へ悪口言うときだけ、自分がヤドカリ出来てるかの如く、住宅は資産だと言い張ることを、俺は強く批判する。 >>204
出口戦略がスレ違いだったら、住宅の資産性を主張する購入派だってスレ違いだろ。
富裕層だったら売却考えずに消費だと思って家買ったと言ってりゃいいが
フルローンで注文住宅買ってカツカツな連中は涙目だなｗｗｗ 買わない人はお金がないか頭が悪いかもしくはその両方ですよ
もちろん買った人はお金がなくて頭も悪い人もいるけどね 逆じゃないかと思うんだ
富裕層なら高額な賃貸料を払い続けてもいつでも好きな場所に家を買える
老後は持ち家で夫婦２人悠々自適に過ごすって考えなわけだ
極端に言うとヒルズ族みたいなね
つまり、
金持ち＜ーーーーーーーーー＞貧乏人
賃貸派 持ち家派 賃貸派（買えない） >>208
この通りだと思うなあ
自分はもちろん金持ちじゃないので、出口戦略を鑑みた購入派です
QOLはほぼ度外視してます >>208
同意する。
スレタイで経済力を比較してるので
それでいうと
富裕層（購入賃貸両用）≫ヤドカリ＞持ち家≫賃貸しか住めない >>208
なんで富裕層が賃貸ってことになってるの？
少なくとも日本の長者番付１位２位は持ち家だし、いちいち確認しないけど２０位くらいまで賃貸はいないんじゃない？ 上のほうで居住形態別平均年収貼ってる人いたけど
そういうの集めたほうが話早くない？
ねつ造疑う人もいるだろうからお互い探して貼れば？ >>212
首都圏だと分譲マンションや戸建の賃貸は家賃20万平気で超えてくるからな
買わずに賃貸に住み続ける人は金あるなーと思うよ
みんな子供出来たら家買うのって贅沢で買ってるんじゃなくてファミリー向け賃貸の家賃がエグ過ぎるからだし >>214
富裕層が持ち家花事実を示して、なぜ富裕層が賃貸派だと決め付けてるのか質問したんだけど、それが回答のつもりなの？
関係ない話するならアンカーつけるなよ スレタイのようにハッキリ二分する必要あるんかね
高額賃貸なんて山程あるし実態はまだらって事でいいんじゃない 賃貸派もどこかのタイミングで家を買う事になるよ
60年間ずっと賃貸だとしたら、それがもう既に家1個分くらいの損失が出てるわけで、リスクヘッジの意味がない >>217
持ち家、賃貸関係なく、定年退職の時点で住環境を見直す。
退職時点で、（親が建て替えた）実家帰るか
物件買うのが良いと思う。
持ち家派なら、同じ場所での建て替えも選択肢だろう。
６０年って何の話してるの?
フルローン持ち家派にありがちな、３０代で買った家に終生住むような居住モデルなのか？
賃太郎以上に貧乏過ぎる。 >>218
だからそれって賃貸派って言えるのか？
現役時は賃貸だけど定年後は持ち家に住みます←これって賃貸派？ >>219
いま現在、賃貸派のうえに数十年スパンで賃貸派なんだから当然言えるし
定年退職後に住環境変えるのはレアケースではないので当然想定される。 >>220
なるほど
賃貸派にも一生賃貸派と定年前まで賃貸派みたいな流派があるんだな いろいろ楽しく読んでるが、
なんとなく前提はファミリーということにしておこうな。
一生独身を公言してる俺の後輩は駅近のマンション買ってそろそろ完済するらしい。
賃貸に出したらいくらでも借り手がいると言っていた。
こんなの想定してたら話がかみ合わないし。 定年までといっても30数年分の賃料はバカにならないよ
そこから家を買うって、生涯居住費どんな想定なんだろ
ガバガバ人生設計すぎ
実家(持ち家)あてにするのもなんか違うよね 例えば家賃補助が月２０万とかなら定年まで賃貸のほうが特なんじゃない？
そんな会社あるのか知らないけど ごく一部しかない例を出して議論して何の意味があるの
公営3万とかも同じ
住宅に妥協しまくれる人が住宅について議論する意味も価値も感じられない 独身向け１LDK ４０平米くらいの物件だと
逆に田舎には購入物件無かったりする。
バブル期に乱立したワンルームが築古化したのがタダ同然か、ファミリー向け３LDK、４LDK以上の戸建て、しかない。
賃貸だと、積水シャーメゾン築浅８万で家賃補助４万。 >>227
ごめん、そんな家に住んでるやつは問答無用で負け組なんだわ >>207は例外はあれど的を射てると思う
例外は独身の金持ちとか >>228
227は俺が２０代の頃の状況だけど、大企業の転勤で普通にあることで
既婚単身赴任だった上司も同様の物件に住んでた。
じゃあ貴方なら同じ状況でどうするの？
ミニ戸建ては無駄に割高、１LDKのマンションは物件自体無い。 >>214
ほんまにそう
そんなに家賃払えるなら繰上げして余裕で完済できるで
転勤族とか自営でローン下りないとかなんか裏があるんやろな
いずれは実家を継ぐとか親の遺産があるとか 都内狭小と、千葉の広め築古の2拠点生活がいい気がしてきた ローンで買うにしろ賃貸で家賃を払うにしろ
収入の１／３以上がなくなる
トレーラーハウスやキャンピングカーとかで
借地を借りて住んでもいいかなと思う >>233
持ち家か賃貸かの良し悪しなんて結局はその人個人の人生観だからね。
トレーラーハウスでもメイン住宅として使えるものは1000万くらいするよ。
金だけが大切なら昔の処刑所近くの川沿いの掘建小屋の賃貸が一番おトク。
それもまた人生観。 つついた蜂の巣の騒ぎは終わり
>>103と>>137に具体的な反論できる持ち家はいないと。書き方が悪かったのは謝る
>>234が言うように人生観、生き方、考え方の問題でどちらが優位というものはない
しかしこれからも不動産持ち家経済終焉の実況は続く FRBは利上げが続く方向だと発言、インフレが収まる証拠はないとの見解
今後も利上げ継続、ペースが落ちる可能性＝ＦＯＭＣ議事要旨
ttps://jp.reuters.com/article/usa-fed-minutes-idJPKBN2PN1N0
ＦＲＢの政策立案者は米国のインフレ圧力が弱まっているとの「証拠はほとんどない」とし、 >>235
これからも不動産持ち家経済終焉の実況は続くけど現実は直近十数年持ち家派有利ってことだよね
未来のことは分からんけど あとはっきり言っておくが、このスレは賃貸の自分がすべて主導していく
持ち家がこのスレをコントロールしたり仕切ることはできない そりゃそうだよ
強者が弱者に粘着するなんてありえないもの 終焉どころか不動産めちゃめちゃ活況だしなコロナ禍でも
インフレなると家賃も上がるが給料ふえるのかなり後だし
とれない葡萄すっぱいすっぱい 随分粘着してるように見えるが…
持ち家が基準を作ることはできないよ
>>243
おう、サンクスな 「笑」を付けるとイラっとするだろうから控えますわ
ほとんど炎上みたいになってよくない。
というわけで今後も継続継続 うーん…おかしいな…？
持ち家が強者ならここまで賃貸に論破されないはず…
うーん…？ 質問から逃げたりはぐらかしたりしてる賃貸派はいくらでもいるけど、論破された持ち家派なんていたか？
いたなら安価で示してよ
（これも質問だけど、どうせまともに回答できないんだろうな） 賃貸、持ち家ともに経験した賃貸派の意見は参考になると思う
ただ、家を買ったことない人が家を買うことを否定する
ローンを組んだことない人がローンを否定する
これは糞の役にも立たない >>246
論破とは何だろうっていう哲学的な話？
>>248
バツイチが言う結婚はクソってのは説得力あるよね
永遠の独身じゃあねえ 一般的な求人から就職するのと、広告に出ている建売をそのまま購入するのと、賃貸情報サイトを検索して家借りるのは似てるよ
全部結局はコネなしの情弱
それで夫婦喧嘩無しで家族が仲良かったら奇跡
そう、何選んでも夫婦仲良かったら無問題 1400万の中古買って夫婦仲良いウチは勝ち組
子供可愛いし金は貯まるし幸せや >>249
うんうん同意しますよ。
自分は何もやらないで人からの情報だけで論理を組み立てて語るのはバカ者である。
とデューイという哲学者が100年も前に論破してます。 >>251
素晴らしい！いいですね！
新築でも中古でも身の丈にあった持ち家派は勝ち組だと思います。
あと老後の心配のない賃貸派も勝ち組かなとも。
70近くなると借してくれるとこ怖いくらい無いですから。。 ここの持ち家を見たZ世代はこう思うんだろうね
「このスレの持ち家のような大人になりたくない。見栄張って家を買った挙げ句おごり高ぶって人を馬鹿にするだけで、何も理論に基づいたことが言えないじゃないか。話し方も映画やドラマで見たことある昭和のヤンキーとかヤクザみたいだ。発信元公開してキャンキャン騒ぐだけ。こういう大人たちが社会を悪くしてきたんだな。こんな持ち家みたいになりたくない」
そうですねー。Z世代の皆さんは賢いですね。
いい歳した中高年が家を持って悪い言葉でキャンキャン騒ぐ。これが現実なんです。
このような持ち家の大人になりたくないですね。
でも少し持ち家をフォローすると、持ち家の多くは勤勉に働いて自分の良い将来を信じてるんです。
ただZ世代の皆さん、現実は>>103とか>>137なんですよ。このことをよく考えましょうね。 >>255
君は家を買ったことある？ローンを組んだことある？
それなら君の書き込みは体験談として参考にする人もいるだろうね
あくまで失敗談だけど
まさか経験が無いのに延々と意味のない書き込みを続けてるわけないよね？ 回答できないでしょ
今までの傾向から見るにまともにコミュニケーションできないタイプ 童貞のくせに恋愛なんてめんどくさい風俗のほうがいいって言ってんのと同じレベルだよ
いかに滑稽か客観的に見たほうがいい むしろファミリー向けで賃貸に住み続けるって贅沢だよな
うちはそんな裕福じゃないから買わざるを得かかったぞ
税や修繕積立など諸々込みでも買った方が月額辺り3割は安い >>261
それは贅沢や裕福とは言わないんじゃないか？
賃貸の友人にリアルで話したら嫌味になるでしょ まあ、金銭的余裕がある人が時間を金で買うという意味で賃貸選ぶのはあるかもね
もっと金があればホテル住まいとか
まあ、そういう人たちは当然立派な持ち家もあるんだけど 現行の住宅ローンなら、許される限り何軒でも買いたいけどな
住んでないとダメだから1軒で我慢するけどさ
今賃貸に住んでる人は本当に欲が無いんだな ここまで賃貸生活こそで得られる幸せについての記載なし。
金目の話と、持ち家ガーの話を出さずにあげてみてよ。
与党の非難ばかりやらないで野党の政策論争を聞きたいね。 なぜ政府日銀が財政破綻する見方ができるかというと、日銀が連続指し値オペを始めたから。
イールドカーブコントロールのための連続指し値オペを無限にやることができない（連続指し値オペ→ハイパーインフレ）ので破綻すると思われる
逆にメディアやSNSでは財政破綻しないと感情的になって火消ししているが、なぜ財政破綻しないと言ってるのかというと日銀が連続指し値オペを実施ている現場を見ていないから。
自分も見ていないが、ロイターが毎日指し値オペを報告している。で、この指し値オペの作業を無限に続けることができなくどこかで作業が止まる→政府日銀の財政破綻
これは自分が決めることじゃない。そういう見方ができる。 多くの人は日銀が指し値オペ、つまり無制限国債買入を毎日実施していることを知らない。
日銀が連続指し値オペをやっている現場にカメラが入って報道されることもない。だから多くの人は何が起こっているのか知らないし今の日常が続くと思っている。
そして財政破綻しない論は、「今までなかったしこれからも日常が続く」という感情や希望を含んでいる。
コロナ感染拡大時の「茶番」「大したことない」という火消しと同じ論理で、問題を問題と認めないいわゆるバイアスがかかっている。
連続指し値オペを無限にやると通貨供給量が無限に増えてハイパーインフレ→連続指し値オペ停止→金利上昇？→政府日銀の財政破綻という流れが見える。
自分がこうこうこうなるとは言えないので、全然違う形になるかもしれない。
こう書くと破綻しない論側の人間から「じゃあいつ破綻するの？」と言われるだろうが時期は不明。むしろ破綻しないという見方の方が厳しいと思われる。
破綻のロジックは連続指し値オペを制度化した2021年に出来上がっていたとだけ言える。それを今、日銀は毎日実行している。 >>267
君は家を買ったことある？ローンを組んだことある？
これだけ答えてくれたらいいよ >>267
賃貸の話してよ
だから負け犬認定されてるんですよ 結婚して利率2％でマンション買って10年後に離婚
そのあと5年住んで再婚するときに売却
家賃相当分を引いても結局1000万円の赤字だった
今はマンション時代の半額で便利な場所の賃貸一戸建て住まい（更新料無し）
あのまま住んでローンを払っていると思うとゾーとする
年金生活になったら地方の物件を現金購入するつもり >>270
挫折と妥協の果てに流れ着いた仮住まいでも、そうやって自分を慰められるなら良かったじゃん
来世はお幸せにね まあ、あれだな。大家は物件買ってくれて住環境サービス提供に徹して管理のほとんどをやってくれるし
賃貸は楽だね。煩わしいことは大家が代わりにやってくれる。なにか悩む必要もなくストレスフリー
備え付けの備品まで管理運用してくれるし
カスタマイズにこだわるなら家買えばって感じ。それはその人の価値観。
ホリエモンとひろゆきを含む下の世代は考え方も価値観も新しくなってる。不動産とか煩わしい古い価値観から解放されてる人間は多い
もちろん、今の20~30代でも古い価値観で家買っちゃう人間もいるが、それは人それぞれ自己責任
しかしZ世代とミレニアル世代は家マンション買わない賢い判断できる人間多い 持ち家は、賃貸を煽っても意味がないことを学習することができないらしい
持ち家は反論の余地なしだから、やれることは人を馬鹿にすることと論点のすり替え
世界経済の流れと国内の金融の件も何も言えないし、それらが不動産に与える影響を考えたら閉口するのも仕方ない
でもその負けない意地みたいなものは評価できる。あまり意味ないが
おっと！長くなっちゃうわ >>270
いや、あまり持ち家購入のことを考えなくていいですよ。
そうじゃなくて、考えを別の方向に持っていってください。
賃貸の書き込みに注目し、日本と世界経済の流れや家マンションを買わなくていい理由に着目しましょう。
持ち家は感情論を言うだけです。賃貸は事実ベースの論理に基づいた発言をしていきます。 >>274
まあ、>>103と>>137に反論できない時点で勝負ありだな。
もちろん賃貸は戦う必要ないから戦ってないが
笑を付けたいが我慢我慢。賃貸は紳士だからな >>276
反論なんていくらでもされてるじゃん
それが論破されてるというから具体的にどこで論破されてるのか示してほしいと言ってるのに、なんで逃げ続けてるんだろうね？
反論できる？ >>277
持ち家さんはキャンキャン吠えなくて大丈夫です。
吠えたくなる気持ちは分かりますが。 持ち家さんは賃貸の事実ベースの発言を認めれば楽になれます。
いつまでも認めないなら、いつまでも苦しい。
特に日銀関連、金融系の問題は注目ポイント。円や国債の価値毀損がすでに始まっていて連続指し値オペがリアルタイムで進行している
はっきり言って持ち家か賃貸の話題なんてどうでもいいくらいだね 直近10年は不動産価格上がり続けてるよね
未来のことは分からないけど過去10年は買った方が得だったのは事実
賃貸が特したケースって離婚したとか近所に頭のおかしい奴がいたとか特殊なケースだけだよね 隣にこんなキチガイ賃貸ヤローがいたら即引っ越しできるのが賃貸の強みだねw 不動産系の人間の書き込み見れば分かるだろ？広告代理店とかと似たような感じでノリと空気感で人を騙すタイプ
いわゆる体育会系のノリで、必ず下品な方向に話を持っていくところとか何もかも古い
あまり批判するのはよくないが、知性も感じられないし、スレの読者は持ち家の書き込みを読むのに時間をかけるだけ無駄だと気づいてると思うんだよね YouTubeで賃貸のほうが得とか言ってるやつら
誰も持ち家と賃貸での生涯コストを比較してないね
具体的な数字出すと賃貸が大損ってバレてしまうもんな これだけ円安だと固定金利にしておいて本当に良かったと思うよ
頑張って細かく前倒し返済を入れて行こうっと 彼女できたことないのに彼女なんてめんどくせーって言ってるおバカさん 持ち家→やがて容姿が劣化する嫁
新築→若い嫁
コスパ良い築浅中古→公務員嫁
賃貸→他に男がいそうな彼女
老人は賃貸拒否→中年は彼女できない
ホテル→性風俗
子供部屋おじさん→嫁も彼女もいない
女に例えるなら、持ち家と賃貸に優劣はないだろ。 まあ容姿と家事力、夜の手際によるよね
誰かに仕込まれた中古でも満足できるならいいし 賃貸としては持ち家の人を批判するどころか勤勉に働いていると褒めいているわけです。
その中のごく少数のパート1を立てた投資家とその取り巻きの不動産屋と住宅系がたち悪いわけ。
書き込みを見ればどうしようもないと分かるだろ？情報に全然価値がない。無駄。ほぼ中傷イキり煽り。
中高年や高齢に近づいた人間が小中学生みたいに人を中傷しながらワンワンキャンキャン。
自分で書いていてみっともないと思わないのか？どこまで恥を晒し続けるのか。
持ち家の中にもまともな人間はいるが、全般的に持ち家の書き込みを読んで議論する時間は無駄だとここ読んでる人は思ってる >>286
賃貸→風俗
デート代高い、生活費高い、ATM
と言いつつそれ以上の無駄金を払うことになる 客観的な事実として。
不動産投資というビジネスが存在する以上、
「物件の条件が等しい場合に」賃貸のほうが損するのは明白だよ。
賃貸人には不都合な事実だが損得を語りたいならまずそこからだ。 >>291
例えば、都心か都心郊外、駅まで徒歩圏、新古か中古の一戸建て、
そういうある特定の物件を一定期間だけ住むことを想定した場合、
ローン返済負担より家賃のほうが【明らかに】高く設定される。
賃貸でも売買でもどっちでもOKというような
先の例の物件がほぼ存在しないから分かりにくいだけ。 >>292
私の意見としては、だから持ち家人生がいいとは言えないし
貧乏人は持ち家にもたくさんいると思ってるのだが、
賃貸派はこの事実を否定するような嘘や詭弁を書かないでほしい。
論点をすり替えて逃げたりしないでほしい。
「物件の条件が等しい場合に」賃貸のほうが損
認めますか否定しますか >>291
世の中には星の数ほどビジネスや投資対象があるわけで、それらと自己居住物件の違いは「住宅ローンだと事業ローンより２％くらい低金利」しかない。
それなのに、事業規模は小さく零細企業程度でしかない。
たかが１事業で年収倍率３倍超すのは異常。
ローンゾクセイ高いリーマンがわざとフルローン組んで、あえて繰り上げ返済せず、余裕資金で親族の事業に関与する、など低金利を利用する技はあるが枝葉末節であろう。
自己居住物件しか投資対象を見いだせないようであれば、事業どころかマイホームも辞めたほうがいい。 自分の住むところすら投資に差し出すようなやつは圧倒的に負け組
さっさと不動産投資スレに行けよ >>295
持ち家派は、住宅建築をHMに発注したわけで
自分の住むところを建築事業という投資に差し出したわけだ。
それは持ち家も賃貸も同じ。 >>296
持ち家も賃貸も家は消費するものだよ
ただ買ったものを投資と言うなら、お前はコーヒー一杯も投資とかいうの？
スレ違いだと言ってるんだから消える以外の事はしなくていいよ >>297
全部誰かの投資だから、持ち家賃貸だけをとする理由は無い。
ここ不動産賃貸板だから、単に持ち家賃貸とスレタイにあるだけでは不動産投資を弾く理由になってない。
おまえ帰属家賃もしらないの? >>298
あ、コーヒー飲むのも投資だと言いたいんだ？
君が一生懸命このスレに書き込んでる間の電気代も投資なのね
投資の意味も知らないなら投資版に居場所はないかもね
かと言ってここがお前の居場所じゃない事実は変わらないけど >>294
住宅ローンって年80万件以上契約されてるわけでそれを異常と言うなら>>294の感覚が間違ってるんじゃないの？
2%低金利なのは大きいと思うけどね >>299
電気は投資ってのは、震災以降のソーラー特需期に戸建て買った持ち家派ならむしろ意識してる。
コーヒーが投資に該当するかどうかは、場合により
仕事で同じことしたら経費で落とせるかで判断。
その基準だと不動産は全部投資になりうる。
実際、自宅を社宅扱いしてる経営者連中は多い。
>>300
所詮は投資なのだから、帰属家賃を得るかどうかは
投資方針次第であり、持ち家と賃貸に優劣は無い >>301
分かったからまず消えて
その後「投資」という言葉を辞書で調べて
結果はここに書きに来なくていいからな >>302
たかが煽りスレで
なに仕切ってんだかｗｗｗ >>303
初めて投資という言葉の意味を知った男の第一声 >>294
自己居住物件の投資なんて一言もいってないよ。
あなた認知バイアス強すぎて話にならないよ。 >>301
詭弁だね
投資という視点で見るなら持ち家は入居者が確約されてる時点で成功が約束されてる 持ち家購入は投資の要素もあるけど消費でもあるよね
それを投資の視点だけで評価しようとするからおかしなことになる
比較対象の賃貸は投資ですらないのに その視点を抜きにしたら、それこそ購入でも賃貸でもどっちでも良くね？って話になるだろ >>308
たぶん俺に言ってるよね？
抜くとは言ってないつもりだが >>306
持ち家だとそこに永住する前提なの？
それだと、子供が中高生のときに必要となる最大部屋数に縛られることになるので、敗北確定になるが。
それとも、息子が子供部屋おじさんになる前提なの？
売却なり貸出なり、出口戦略ないの？ >>308
一般論として、買うより借りるほうが高くつくよね。
同じだったら例えばレンタル業界は成りたたないでしょ。
そことばしてレンタル店を経営する場合や
ユーザーとして借りる場合のような損得を持ち出すのは
論点のすり替え。逃げ口上。 そんな事無くないか？
投資の観点無く家を買うやつの気が知れないからもうわからんな 投資かどうかなんてただの言葉遊びだからどうでもいいな
賃貸より安いからという理由で買ってる人がほとんどだし >>310
子育てを終えた夫婦だとしても空き部屋は必要だからねえ
その理由第一が子供部屋おじさんってことは君がその存在に近しい存在だからかもしれないね >>310
うちの父親は念願の1人部屋
母親は念願のクローゼットが出来たと喜んでたな
でアンタまだ寄生してんの？
先週の市原のプレハブ戸建の殺人事件は実家おじのそれぞれの家族の諍いが原因だってよw 親族10人住む一軒家で刃傷事件 4人刺され1人死亡、放火も トラブルか 千葉・君津市
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfeaa9cbdce30c487246f2571738ff4df4e94031
千葉県・君津市の住宅で、男性4人が刺される事件があり、このうち1人が死亡した。
この住宅には親族10人が住んでいて、何らかのトラブルから、刃物が持ち出されて事件になったとみられている。
https://imgur.io/acWBpjh プレハブ戸建だけに10人分の生活音は身内にも耐えられない雑音だったんだろうな >>314
>>315
うちは従姉が子供部屋おばさん
氷河期世代で大卒時にフリーターになってしまい、その後も非正規のまま。
伯父宅は３０年末に建てた安普請の家をそのままフル活用できているわけだが、従姉の将来が心配でリフォームすら出来ずに貯金し続けており、賃太郎以下の住環境。
言い訳しようのない身内の恥なので、それを叩かれるのは仕方ないし、反論しない。
ただ、持ち家派の安易な前提が崩れていることをオマイラも認識してほしい。 今の金利じゃ頭金ゼロでも50年で2倍ぐらいコスト差があるのに比較すること自体ナンセンスだろ。
頭金ゼロで買える時点で投資面での有利不利もほとんどないし。
賃貸は金を出してそれぞれの事情に対応するためのもんでしょ。 >>318
それ持ち家がどう関係あんの？
持ち家じゃなかったらもっと悲惨じゃね？ >>320
文句があるなら、煽ってきた314,315に言ってくれ。 >>318
うちは妻の両親が子供の巣立ちを機に駅近のマンションに住み替えた
老夫婦2人で十分な広さなんだけど、俺ら家族が泊まるとなると寝室は一部屋しかない状況
泊まりにおいでとよく誘われるが、子供が1人、2人の時はまだよかったが今は3人。正直くつろげねえよってのが本音
俺は子育てを終えた夫婦が部屋数を減らさない理由が子供部屋おじさん(おばさん)だとは思わないし
そもそも部屋数を減らす必要があるとも思っていないからね 最大部屋数に縛られるってどんな大豪邸だよw
1～2部屋余裕があるくらいはむしろ何かと便利だわ >>322
「子供部屋おじさん」の意味を当初から間違えているだろ
子供部屋おじさんとは、日本のインターネットスラング
実家の子供部屋で成人後も暮らす、親に寄生する中年男性のことを指す。
略して「こどおじ」ともいう。
同様の状態の中年女性を指す子供部屋おばさんという類語がある。
(ウィキペディア) 掃除し易いとか
もしくはプレハブ、木造戸建のような、猛暑や極寒に弱い日本家屋よりも
ブ厚いコンクリートで外気からの守られている寒暑の遮断率の高いマンションに住んで
その分は部屋数やガレージなどの不便さを妥協するとか
目的はそっちの方ではないだろうか？ >>324
どこをどう読めば意味を間違えてると思えるのか >>318
賃貸だったらまじで詰んでるやん
家買っといてよかったとしか
賃貸じゃない家があるからこそこうなった、とかは結果論過ぎるからナシな 子どもが巣立ったからといって即引っ越すなんて、生活に余裕がない人しかやらないでしょ。
賃貸人生でそうなってる時点でヤバいわ老後どうすんの。
うちの親もなかなか清貧な一人暮らし賃貸だが2DKで狭いと嘆いてるぞ。
夫婦二人になって4LDKを3DKにしたところで大して家賃変わらんわ。転居費高くつくだけで。
断捨離しながらストイックな生涯を全うする賃貸派もいることは否定しないけど。
なかなか勇気がいると思うよ。そんな聖人少数じゃないか。 米国では利上げにより住宅ローン業者が破綻に入っていて、歴史上最大のバブル崩壊が迫っている予兆が出ている
では日本でバブル崩壊がないのか。
残念ながら、日銀の連続指し値オペは無限にやり続けることが不可能であり、政府日銀の財政破綻の可能性もある中でバブル崩壊しない見方をすることの方が難しい
米住宅ローン業者の倒産相次ぐ、金利急上昇受け融資額が減少
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-19/RGV4B3DWLU6801
米住宅ローン業界で、貸出金利の急上昇を受けて倒産する業者が相次いでいる。こうした倒産の波は、約15年前の住宅バブル崩壊以来で最悪になる恐れがある。 記事では英国内でインフレ率13％を超えるとあるが、BBCの放送では18％程度になるのではないかと言っている
インフレが止まらない流れは米国も同じになると見られる。するとFRBの利上げが鈍化する予想も難しくなり日米の金利差はさらに広がる
連続指し値オペを現状やめることができず円安債券安で価値毀損が進み、オペをやめたら金利上昇でアウトとなる
英インフレ率、過去40年で最高を記録 家計を圧迫
ttps://www.bbc.com/japanese/62585859
中央銀行のイングランド銀行は、インフレ率は年内に13％を超える可能性があると指摘している。 よく分かっている有識者は自分よりもっともっと先に経済の崩壊を予告している
記事は5月時点のもので、その頃から株式は値を戻しているが崩壊の前の最後の宴の可能性もあり、FRBの利上げが止まらないならNY市場も歴史上最大の崩壊となる
当然、日本の株式と不動産市場に影響しないことはない
いよいよ｢すべてのバブル｣が崩壊しかかっている
ttps://toyokeizai.net/articles/-/589208?utm_source=pocket_mylist
もういいだろう。バブルは全面的に完全に崩壊したのである。では、これからどうなるか。まだまだバブル崩壊は続く。 流れにのってレスできなくなると自分に都合のいいコピペを繰り返す
掲示板の負け犬の典型だよ
そんなんだから貧乏人よばわりされるんだよ >>334
そうなんだよな。
経済崩壊ネタとか全員倒れるだけの話なのに…
GANTZに出てくる無敵の人がリセットだーとか喜んでたのと同じような感覚なんだろうか？
もはや賃貸じゃなく完全に負け組の視点だけど… >>336
南海トラフの預言者とおんなじですよ
いつかくるくる言ってたらいつか当たる
もしそれが起きても心配ない
未曾有の津波原発事故あってももう元どおりでしょ
数年レベルでいろいろあっても10年レベルだと元通り
それが人間の弾力性です
大きな不安感を煽って小さな話を有利に進めようとするのは
使い古された幼稚な詭弁 28歳で同い年の妻と結婚し30歳と33歳で子供が出来たとして
①28-33歳 1LDK(子供が3歳と0歳で広い家に引っ越し)
②33-40歳 2LDK(子供が10歳と7歳で上の子の部屋が必要になるため広い家に引っ越し)
③40-43歳 3LDK(子供が13歳と10歳で下の子の部屋が必要になるため広い家に引っ越し)
④43-53歳 4LDK(子供が23歳と20歳で上の子の就職に伴い狭い家に引っ越し)
⑤53-56歳 3LDK(子供が26歳と23歳で下の子の就職に伴い狭い家に引っ越し)
⑥56-65歳 1LDK(退職に伴い通勤に便利なエリアに住み続ける意味がなくなるため引っ越し)
⑦65歳- 1LDK
無駄部屋のないライフスタイルに応じた家に住み替え続ける人の人生ってこんな感じか
ある程度の無駄を許容するなら①④⑥⑦まで圧縮して引っ越しや敷金礼金媒介手数料を節約できるけど
そうしたら割高な4LDKの家賃を長いこと払うことになるし
結局①で手狭に感じた時に3LDKないし4LDKを買ってしまうのが一番コスパいいだろ >>338
俺はヤドカリ投資派なので
0～2 中古 2LDK購入→フェーズ後は売却か貸す
このフェーズ10年くらいで一度目の住宅ローン減税使い切る
3～5 中古4LDK購入→フェーズ後は売却か貸す
住宅ローン減税おかわりして使い切る
6～ 実家リフォーム or 2LDK購入など、状況判断
購入派は、新築４LDKを一度で人生全部済まそうとして、それを全部賃貸と比較することしか出来てない。 >>339はコーヒー飲むのも投資とか言ってる頭おかしい人
事業経費になるものはすべて投資なんだってさ >>339
てか君も持ち家派じゃん
持ち家派なのに同じ持ち家派を批判してるからこのスレの趣旨とは違うな >>341
持ち家派の一種ではあっても、
一度だけ新築一戸建て買って３５年ローン組む
「典型的」持ち家派ではない。
典型的持ち家派みたいな低能と一緒にされたくないよ。 典型的持ち家派ってのも単なる仮想敵じゃね？
自分を特別だと思いたいだけ 典型的≒多数派とみた35年持ち家の人たちを
十把ひとからげで低脳呼ばわりし秒で大量の敵を作った
有能なヤドカリさんあらわれ驚愕してる 家を持つことが90年代以降意味がないことを暴露され、
大半の持ち家が長期間の債務超過に陥り、その後返済してバランスシートが改善されてもただ年を取って高齢化し希望や未来がないことを指摘され、
賃貸が家マンションの所有者を活用し家の管理を任せて物件をただ消費しているに過ぎない現実が明らかになり、
世界的なインフレやリセッションと政府日銀の金融政策行き詰まりで経済崩壊を指摘される中で
家や資産を持って「オラ！俺たち家持ってんだぞ。貧乏賃貸は金持ち強者である持ち家様の養分ｗバカ賃貸は家賃でも払ってろバーカｗｗｗ」
と、2ch(5ch)史上最大レベルの歴史的で滑稽なイキりと勘違いをする人間が集うスレッドのタイトル
それは
「持ち家派＝金持ち 賃貸派＝貧乏人」 1行目で読む気なくなった
アンサイクロペディア向けにでも書いてるつもりなのだろうか コーヒー投資さんは懲りずに毎日書いてるけど、>>137は流石に恥ずかしくてもう書けなくなっちゃったかな？ >>333
>>336
白けた顔して賃貸を負け認定して貶めようとしても無理だな
賃貸はボランティアで情報提供してるが、持ち家は現状を認識できなく賃貸の書き込みに反論不可能
これでいいんだよ。持ち家の無意味なイキりを読んでも時間の無駄で、賃貸の書き込みに多くの人が注目すればOKなわけ >>346
悪いな
残念ながら賃貸の書き込みは続く。どこかの時点で終わるかもしれないが どういうことなのかしっかり書いてもいいんだが、賃貸はもう持ち家を相手にしていない
こう書くとムカつくかもしれないが、アリである持ち家が巨人である賃貸に立ち向かっても徒労に終わるだけなの
イキりを書いている持ち家本人もそれを読んでいる読者も全部時間の無駄
賃貸は持ち家を相手にしてるんじゃなくて、論理展開された事実ベースの情報提供をしているだけ アリ：柳井、孫、滝崎、佐治
巨人：ヒカキン、はじめしゃちょー
これが事実 アリ：マスク、ベゾス、ゲイツ、バフェット
巨人：大谷、ガガ
これも事実
投資の意味も知らないアホはアリと巨人の意味も分かってないんだろうな
まずは言葉の定義を示すことから始めたら？ 賃貸は持ち家の相手をしていない
ここを見ている人が家を買うか買わないかの判断材料を賃貸が提供している
それが>>103や>>137だったり、>>266や>>267の現実
ここを見ている個人の経済状況がどうのではなく、グローバルや国内の状況を可視化してその上で家を買うか別のことを考えるか、それぞれが決定する
ここを見ている多くの賃貸は、家を買わないでもっと他の本質的なことを考えたほうがよいと判断しているわけ >>353
そっか、よかったな
ここで一つの結論を導き出すことができる。それは
家を買わなくていい
なぜかというと、>>103や>>137の現実、そして>>266と>>267で実施されている金融政策の現実をはっきり確認することができるから >>354
幸せな人生を送る上でボロ屋に住んでいいことなんてなんかある？
無いよね
早く>>247に答えてね 買ったこともないのに買わなくていい
組んだこともないのに組むやつはバカ
恥ずかしくないのかね ここの持ち家派を勝ち組感覚にさせてるのは
そういう歪んだものの見かたに固執してるからだぞ
言い分が負け組野党そのものでびっくりした
自民の政治家ってこんな感じであぐらかいてるんだなと
想定外の疑似体験させてもらえて感謝はしてますよ >>358
賃貸目線も参考になるし全否定はしませんよ
ただ短期で同じ話を繰り返すと底が知れる
嘲笑されるだけ >>359
賃貸目線と言うけど、持ち家の多くは賃貸も経験してるんじゃないかな？
俺なんてまだ持ち家生活より賃貸生活のほうが長いし >>360
実家からだからなあ
たまたま東京なだけで汚ねえ街だけど >>355
これ典型ね 論破しときますね
討論とはお互いに自分の説の強みをあげて
どちらがより優れているかをぶつけ合うものです
相手の説の重箱の隅をつつき
自分の説が優勢かのように見せかけるのは、
背理法という小手先のテクニックです
そして自分の説に強みが少ない負け犬が多用する常套手段
野党のようなね
これが相手への理解を生む建設的な討論にならないのは
論点がそもそも矛盾してるから
反論に時間をかける価値がない主張ということ
だから何度も何度もアンカーしてもスルーされるんですよ
わかるかな？
わかんないだろうなあ 5000万の家が賃貸だと家賃20万は超えるぞ
買えばローン返済に税、修繕積立、保険など諸々込みでも月17万で住めるのに
ファミリー向けに賃貸で住み続けられる人は裕福だと思うわ たとえワンルームでも一人暮らしの老人に貸してくれるマンションなかなかないから
ファミリー向けマンション持て余しても買っといたほうがいい 持ち家ずいぶん必至だな。余裕がない。どうした？
そんなにネットでイキりたいほど私生活が上手くいかないのか。色々欠乏してるのか
巨人の賃貸は>>103や>>137を理解してるし、>>266も>>267も分かっているからビクともしない。
インフレ抑制まで金融引き締め必要、「痛み」伴っても＝米ＦＲＢ議長
ttps://jp.reuters.com/article/usa-fed-jacksonhole-powell-idJPKBN2PW17I?utm_source=pocket_mylist
成長鈍化などの「痛み」を伴ったとしても、インフレが抑制されるまで「当面」金融引き締めが必要という見解を示した
NY ダウ平均株価 1000ドル超大幅下落 パウエル議長講演で
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220827/k10013789991000.html
利上げを継続する姿勢を鮮明にしたことで、金融の引き締めが長期間継続し、景気が冷え込むことへの警戒感が広がりました。 大体あれだよな
勝ち負けとか何争ってんだと言いながら自分たちは勝ちだと勘違いして思い込んでいるところがいじらしい
金持ち貧乏とか個人の経済状況を持ち出して、意味のないイキりで自分を慰める目的っていうのも懐が狭くて貧相な思考
働かない悠々自適なホームレスが収入0円で、資産家の子供が相続して労せずに億の資産を持つなら金持ち貧乏論のすべては意味がない
持ち家は、そういう核心や根本的なところを思考しないで子供みたいに「貧乏バカ賃貸ｗｗ持ち家様に貢げやこのバーカｗｗｗ」とか無教養まる出し
賃貸は地球規模の観点で物事を捉えるが。笑を付けちゃいけない 持ち家はイライラして余裕なさそうだな
同じように、貧困家庭に生まれれば受け取る相続財産は0円、資産家の家庭に生まれれば相続財産は億
アフガニスタンの子供やシリア難民は飢えと寒さに苦しみ、GDPトップレベルのカタール、ルクセンブルク、シンガポールの子供は食べ物に困ることはない
このすべては、人類がやってきた経済の仕組みは上手くいった試しがないということ
それを踏まえて、金持ちか貧乏かを話題に「やーいｗｗ賃貸は貧乏ｗｗバーカｗｗｗ」という趣旨の発言は「私は教養がありません」と言ってるようなもの
じゃあこれからどうなるの？と疑問に思うならスレッドを>>1から読んで流れを掴めばOK
英国、家庭の光熱費8割上昇 エネルギー高騰で10月から
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR26E3N0W2A820C2000000/
年間の光熱費は標準世帯のモデルケースで10月から3549ポンド（約57万円）と、現在の1971ポンドから80%高まる。 >>367の柄の悪い持ち家の書き込みを見れば一目瞭然だろ？
持ち家の書き込みからは何も得られない
賃貸の書く情報は価値のある貴重なもの >>371
はぐらかさずに>>247の質問に答えてね 都内には買えなくなって絶望したんだろうな
上京して来て最初に都内のアパートに住んだ奴が県民に成り下がる屈辱はハンパないんだろ
実際は 都内持ち > 県持ち > その他賃貸 > ホームレス だしな >>1から読んで流れを追ってきた時、ほとんどの持ち家は
「バーカｗｗ何言ってんだこのバカ賃貸ｗｗ経済崩壊なんてありえねーｗｗバカ賃貸はマジのキチガイｗｗｗ」
とか思ってるんだが、賃貸が書いてきた>>266-267そして>>368の事実・真実・真理・論理を読み手がどう感じるかはその人の自由
「バーカｗｗ何言ってんだこのバカ賃貸ｗｗ」と思うか、それとも持ち家と賃貸の書き込みを比較して賃貸が事実・真実・真理・論理を書いていると判断するか。読み手の自由
株価 一時800円超値下がり FRB議長講演受け景気冷え込むと警戒
www3.nhk.or.jp/news/html/20220829/k10013792391000.html
英家庭用電気・ガス料金、10月に80％引き上げ 政府の対応急務
jp.reuters.com/article/britain-energy-prices-idJPKBN2PW0DE 賃貸が書く内容は事実、真実、真理、論理
持ち家が書く内容は中傷、悪態、罵倒、差別、見栄、傲慢、イキり、煽り 人類史で人間が作った経済システムが成功を納めたことはこれまで一回もない。
旧ソビエト連邦最初で最後の大統領ゴルバチョフが死去したが、ロシアが自由主義経済になってアブラモビッチのような石油王がプレミアリーグのチェルシーを買ってオーナーになったとしても、ウクライナ侵攻でルーブルは急落、薬の輸入は停止、コカ・コーラやスターバックスは撤退し、庶民は生活苦で悲鳴を上げる。
ロシアに経済制裁を科した英米は逆にインフレとエネルギー高騰で、特に英国人はEU離脱と戦争とコロナで自国が崩壊すると言って日本人が日本終了と言ってることと同じことが起き、米国はインフレ退治で金利上昇からの不動産不振で日本のバブル崩壊前とそっくりとまで指摘される。
つまりこのすべては、>>1で書いたことと似たような状況が現在リアルタイムで進行していることの現れである
この問題を人間が解決することができない ドル円140円
賃貸は驚かないが
9月以降厳しいよ 日米の金利差、海外ヘッジファンドの日本国債売り、無限の円安で、日銀の連続指し値オペは>>266と>>267により継続できない
持ち家民のほとんどは終わってしまう
じゃあ賃貸民はどうすればいいか
・まず落ち着く
・月の経費（固定費・変動費）を減らす
・ゆうちょ銀行などの「官」が絡む銀行から預金を引き出す
・最悪の場合海外から食料を調達しにくくなる（できなくなる）可能性があるので、日常的に食べるもの以外に米10㎏などの非常食を準備する
・作業量減や転職で仕事の量を減らして時間を作り神に祈る（それ以外の方法や選択肢がない）
・仕事に時間を費やしても金銭の価値がなくなっていく（円だけでなくドルもインフレで価値が毀損していく）ので仕事に時間をかけてもあまり意味がない ドル円140円になって状況がよくないことに気づいた人間が多いかもしれないが、
同じように政府日銀の財政破綻も事態が急変しないと多くの人間は状況を認識することができない
持ち家の多くや一般人は夢物語を見ている状態で、何かが起きないと目覚めることができない。何かが起きた時は時すでに遅し
多くの人間には「日常バイアス」がかかっていて、財政破綻しないハイパーインフレにならないこれからも日常が続くという思い込みや希望がバイアスになっている
実際に起きていることは>>266-267や、>>377あたり 米国の雇用統計は堅調
問題は金融引き締めの幅。今月75ベーシスポイントになるか、それとも75ベーシスポイントの予想を裏切るか
FRBのFOMCは現地時間9/20,9/21に開催、日銀金融制作決定会合はなんと9/21,9/22
ご期待ください 価値観がアップデートされない人間は多い。特に1980年代まで車やバイクを乗り回すヤンキー文化と、
「経済大国日本」「ジャパン・アズ・ナンバーワン」に代表される物質主義に強く影響を受けた持ち家世代が今の50代半ば以降で、かつて「ちょい悪オヤジ」と言われた世代は今60前後になっている。
このスレッドをパート1から見れば分かるように、持ち家はヤンキー口調・ヤクザ口調で人を脅して（旧2chだから仕方ないのだが）圧力をかけ、ノリと勢いだけで論理を無視する輩が多い。
30代後半～40代は50代半ば以降の世代より現実的な見方ができる傾向があるが、このスレの持ち家や30代以降の不動産・住宅関係者は50代半ば以降の価値観に強く影響を受けている。
この類の人間が最後どうなるかは一目瞭然。>>1から見れば分かるように、物質主義だけでなく経済そのものが崩壊に向かっているので>>379にも書いたように残念ながら持ち家のほとんどは崩壊する。
その状況を可視化させて実況解説しているのが今のスレッドの流れ。価値観をアップデートすることができれば、この異常な状況に対応できる可能性がある。
金融関係者の中には日本経済の終わりが近いことを悟っている人間もいる。
日銀支配の終幕は突然に 国債、たまる需給のひずみ
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB01B230R00C22A9000000/
ひずみは大きくなっており、市場ではその終幕は突然訪れるとの見方が強まっている。 民間のアパートとかマンションに住んでいる奴は
死ぬまで貧乏人だろうな
家賃が高いから死ぬまで働いても余裕が出来ない
無理して建売の安い家を買ったとしても数十ローンを払う事になる
しかも隣近所も同じような屑ばかり、庭でBBQとかも始めちゃう
無駄に広い土地に家を建てる、これぞ金持ち、隣近所もみんな金持ちなので子供もみんな勉強大好き、ハーバード卒は当たり前 何でも管理費を払えばやってくれるマンションも魅力的だが
一番はやはり広い土地だな オーストラリア中銀の利上げによりドル円141円
今週はECB利上げ50ベーシスポイント予想 ドル円142円
8日ECB利上げ
FOMC現地時間9/20,9/21、日銀金融政策決定会合9/21,9/22 賃貸派 金銭的に購入が困難な層、またはライフスタイル上住宅に制約されたくない層・住宅に資産形成を求めない層
持ち家派 資産形成の一環・所有欲を満たそうとする層 >>387
持ち家だけど当てはまらないな
戸建だから資産形成にはならないし所有欲というかファミリー向け戸建ての賃貸は選択肢が少ない
住みたい間取りの家にするために注文住宅にすると持ち家になる >>387
所有欲は当てはまる人ほぼ存在しないと思う 自分が日銀の行動を予測することはできない
だが考えられるシナリオは
・今月の金融政策決定会合で頑なに「金融緩和続けるぜ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」と言い放って円安、債権安、株安のトリプル安
・「緩和続けるぜ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を10月以降もやり続けて追い込まれてどこかで政策変更(指し値オペ停止→金利上昇)
いずれにしろイバラの道が待っている
海外ヘッジファンドの日銀は政策変更せざるを得ないときが来るという見方が有力と思われる
持ち家？
持ち家は終了 今日から9日まで最強賃貸は日本橋に滞在
今月中にドル円150円いくか
uploda1.ysklog.net/uploda/68f3eb100e.jpg 最強賃貸の今日のボランティア活動は終了
ゆっくりします@日本橋
i.imgur.com/hCYrrfj.jpeg 購入厨はローン組んだあとに自分が事故や病気に遭わないと思ってる節がある
それで悲惨な目に遭ってるのがたくさん居るのに 事故、病気になったら只でさえ大変な状況なのに、銀行はそんなのおかまいなしにすぐ飛んできて今後の返済計画を求められる。
あいまいだったり1回でも返済遅れたら容赦なく追い出されて競売に出される。
団信も補償もなんだかんだ理由つけられて破棄される。
所定の条件になった場合の所定の範囲は明確にされてないからいくらでも後出しジャンケンできる。
メディアはそういうのを表に出さず隠してる。
実家に戻っても負債は残る。
それで泣いてるのがいっぱいいる。 妄想やばいな
そのコピペ他のスレでも見たけど貼り回ってるの？ そもそも損得で固定を選ぶとしたら考え方が根本的に間違ってる
固定は保険と同じでリスクプレミアムを支払う代わりにそれ以上のリスクを回避する商品
損得で選ぶ商品ではない >>396
そうだな
今となっては不動産住宅業界、政府自治体、金融機関の3者の儲けと利権のために持ち家があるようなものだな
>>398
現実を知らないのは君
すかした顔しても無駄だよな 財務省、金融庁、日銀による3者会合を実施
今年6月に開いた3者会合のあと「一層の緊張感を持って注視する」との共同声明を出したが、
今回は政府日銀が「高い緊張感を持って注視していく必要がある」ことを確認して共同声明は出されなかった
円安対応「あらゆる措置を排除せず」 政府・日銀会合
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA086IT0Y2A900C2000000/
政府・日銀として「高い緊張感を持って注視していく必要があると確認した」と説明した。 持ち家は賃貸の書き込みを妄想と定義できる根拠や材料は何もない
賃貸の書き込みが全て事実・真実・真理・論理だからな
逆に持ち家は家の質ガーとか妄想しか書けない。そこは論点ではなく特定個人の状況は一般社会全体に当てはまらない。残念。
持ち家はヤジを飛ばすより自分の心配をした方がよい 21:55～32:55
賃貸の自分は1ドル170円など具体的な予測はしてないし予言者でもないが、
自分が指摘しているゼロ金利政策→ハイパーインフレはスイスのヘッジファンドCIOも同じことを言っている
いずれにしろ事態が急変すると、その時に多くの人が異常を認識する
元日銀の早川氏は「日常バイアス」がかかっていて今の日常が続くと思っている
一晩でハイパーインフレの可能性？ヘッジファンドが見た“日本の弱点”【9月5日（月）#報道1930】
www.youtube.com/watch?v=SR6D44e19To >>394
その考え方だと絶対に子供は作れないよね
この世の全員がリスク管理を徹底する様になったらどうなると思う？ 賃貸って生涯で購入より2～3倍払うことになるのにリスク管理って…
そんだけ金あるなら家買った上でクソ高い保険でもかけときゃいいんじゃねえの。 団信も補償も関係ない
買うのも借りるのも結局はマンション建てる資本家様の養分 否定するわけではないが、おすすめできない生き方
大学進学
↓
大学卒業
↓
中堅以上の企業に入社
↓
結婚子供
↓
住宅購入
特に今、絶対にこれをやってはいけない。大学進学もNG
なぜかというと意味がないから。賢い人間は大学に進学せず、進学しても中退し、本人が主体的に行動を決定していく。
上記の流れをやると集団心理と同調圧力に弱くなり、時間を奪われ、ライフスタイル全般で思考力が奪われる。
この概念はSNSで積極的に共有した方がよい
これは絶対にやるな 資本家様の養分( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
と思う人間は>>409の流れにもいて、無駄なことをやっている自覚を持つことができない。
このスレの持ち家を見れば分かるだろ？金融や経済の話は全部スルーするどころかキチガイ扱いだからな
笑を付けたくても我慢しないといけない マスメディアが発信するライフスタイル情報は9割が嘘。
・家を買った方がいい→大規模負債を背負うだけで時間と労力と思考力と金を奪われるだけ
・大学に進学した方がいい→時間と労力と思考力と金を奪われるだけ、かつ、集団心理を植え付けられ同調圧力に弱くなり、昨今は奨学金返済で人生が狂わされて終わる
・最新のガジェットを買った方がいい→電話機が1台10万円を超えて買い替えがバカバカしくなっており日本と世界経済が異常なことを示している
・投資した方がいい→このスレの通り。日本だけでなく世界経済もリセッションに向かっており投資するだけ無駄、かつ、時間を奪われ精神的にもNG SNSや掲示板で不適切と思われる主張
・格安SIMは貧乏→本人がノースキル、ITインターネットに弱くて乗り換えられない
・高いものを買った方がいい→昨今のインフレ、スタグフレーションで意見そのものが下火どころか高いものを買っても景気は良くならず円安で反発を招いている
・賃貸は貧乏→>>137の通り。主張そのものがナンセンスで賃貸は大家の住環境サービスを消費しているだけ、大家は管理代行に従事、面倒なことやってくれてありがとうございます、感謝 >>411
もはや可哀想なレベルで思考がイカれてるな 持ち家は恥ずかしいな
賃貸を煽るためにスレッドを立てたのに、家を買った方がいいことを論証できないで逆に賃貸に論破されて恥を晒し続けるとは
最後は「賃貸は資本家様の養分(ｷﾘｯ」とか言って無駄にイキったが>>137に反論できないという
あとは病気とかキチガイ言って1行レスの中傷書き込みしかできない 持ち家は人を馬鹿にすることしかできなくて
何も論理的なことを書けないし文章力もない、子供のような煽りだけ
賃貸の相手にならない >>415
都合の悪いレスはスルーして偉そうにしてるお前が1番恥ずかしい
>>247と>>362に回答してみろよ >>417
どうした？>>362は103や137に対して何も反論になっていない
金融や経済についてもノーコメント
ダメダメ あとは「お前」とか無意味な上から目線
最後は何も手段がなく人を馬鹿にして病気にすればマウントが取れる
持ち家の常套手段 要は、>>417はただマウントを取りたいだけ
自分がマウント取れればそれでいい。幼稚
何も要点を掴んだ議論はできないし自分がマウント取って気持ち良ければそれでいいっていう動機 持ち家の常套手段
・論点のすり替え
・金融経済の話題はスルー
・小学生レベルの中傷・集団イジメ
特に集団イジメは得意。集団じゃないと何もできない
最後は人を馬鹿にして病気キチガイ認定すれば自分がマウントを取れる
やれることはそれだけ まあ普通に賃太郎のタワ言かと
女も40男の賃貸部屋とか遊びに行きたく無くなるし
実家とか論外だから
あと住所で大抵は賃貸マンか持ち家か判るから年賀状とか住所聞かれても言わない方が良いよ
見てる人はちゃんと見て心の中で馬鹿にしてるから 持ち家が書けるのはただの煽り、相手するだけ無駄
ウォッチスレ
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で半額に233
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1659814630/l50
23区内の新築マンション価格動向
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/
不動産業界と投資家によるただのイキり
将来的な経済と不動産崩壊で一番苦しみを書き込んでいくことになる
この板とマンコミュ住宅ローン板の金利スレは実需が比較的多いのでまとも
金利スレ住人は不動産夢物語から目覚めることができる可能性が残されている
Twitterもチェックしておけ 日本では消費者物価指数ではなく企業物価指数にインフレが表れている
物価高騰による倒産件数も増加。当然個人にも影響が及び、債務超過で倒れる企業や個人が増加する
この状況は明らかに家マンションを買っている場合ではないことを示す
さらにユーロ円は上昇。調達コストはガンガン上がっていく
8月の企業物価指数 過去最高 前年同月比 上昇率は9.0％
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220913/k10013815431000.html
円相場 一時1ユーロ＝145円台後半まで下落 約7年9か月ぶり
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220912/k10013814981000.html 事実として賃貸派は今まで負け続けてる現状をどう考えてるんだろ？
10～15年前くらいに買った人はもう勝ち確だよね 持ち家は賃貸を「かわいそうな人認定」にして賃貸のイメージを悪くすることが最終手段
じゃあ賃貸が実際に書いている内容は何か→持ち家を含めた多くの人に対するボランティア活動
ここを識別できるかどうかで明暗が分かれる
例えば>>409で、結婚は自由だが家を買えば>>103で苦しむ
賃貸の書き込みが正しいと識別できるなら>>1の苦しみに遭うことはない、持ち家の書き込みが正しいと思うなら苦しんでいく >>426
無駄なイキりはやめておいた方がいい
恥の上塗り >>428
少しも論理的じゃないな
このスレの賃貸派はもう全滅していて頭のおかしい賃貸派の敗残兵が1人いるだけだよね
毎回ID変わってるけど明らかに自演だし
次スレ要らないと思うけど立てるならワッチョイ付けた方がいい ある意味このスレッドはネットリテラシーも絡んでくる
賃貸の書き込みが役立つと見るか、持ち家の書き込みが役に立たない夢物語と見るか
多くの情報を正しく見分けることが重要
持ち家は人を病気認定して終わり。やることはそれだけ。賃貸には痛くも痒くもない
面白くなってきたな！笑 人の数なんてどうでもいいんだよ笑
悪いな、笑を付けてしまうが なので人のライフスタイルに口を挟むわけではないが、家を買うとか右へ倣えして人と同じことをやると多くの人が>>103によって徒労に終わる
否定はしない、買ってもいい。なんだけど、あまり意味はない
>>409 411 412を病気とみなすか真剣に思考するか
最強賃貸は今月ももっとTokyoを活用して場所を変えて活動。来週も日銀がある日本橋からストレスフリーで日本と世界経済終焉を実況
写真UPするがリンク張れないかも
来週は持ち家にとってさらに厳しい週になるかもしれない 追加
最強賃貸はゆうちょ銀行の口座を解約したぞ
最強賃貸の行動は早い 持ち家は語彙力なしにちょっと悪態を書くだけ
やれることはそれだけ 指摘したら急に同じID使い始めたな
効いてる効いてる 米CPIは予想を上回り前年同月比8.3％上昇
大体、市場は自らに都合よく考えて予想するので当たらない
市場は今までもインフレはピークアウトしたと楽観的な発言をしてきたが結局期待は裏切られる
FRBの引き締めは継続、日米の金利差は開き続け、日本の円安株安債券安のトリプル安
↓
不動産は売れない
↓
賃貸は気にせずストレスフリー→不安な人は>>379を実践
今日の最強賃貸のボランティア活動は終了。お疲れさまでした
米消費者物価、8月8.3%上昇 市場の事前予想上回る
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN12CK00S2A910C2000000/
ガソリン価格の上昇が一服し伸び率は2カ月連続で縮んだが、市場の予測を上回った。 持ち家と株クラスタは悲劇的なおはぎゃーが続く
ここから先、持ち家がどこまでイキりと煽りができるか見もの。勝敗は決まっているが
最強賃貸は驚かない、全部織り込み済み、余裕の静観、高い緊張感を持って注視するだけ
米消費者物価指数の上昇で NYダウ一時1300ドル超の急落
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220914/k10013816851000.html
NYダウ急落、1276ドル安 大幅利上げ継続を警戒
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN13DN20T10C22A9000000/ これほど滑稽な話はないよな
賃貸を馬鹿だ病気だ頭おかしいと言って、持ち家自身は自分の置かれた状況をまるで理解しないで資産を溶かしていく
もしドル建てにしたとしても実質的に賃貸のアドバイスでやってるようなもの
これ以上持ち家がイキったら自分が何を書いているのか認知できませんと言うことと同じ 何を言っているか判らんが
「家賃」と言うドブ銭の負債を抱えている賃太郎くんには敵いませんて >>440
賃太郎だよ~
すごいな、まだ状況が分からなくて煽りを書き込めるのか
君の底意地の悪さと執念深さは相当なものだよ。評価できる
まあ、持ち家が何も書き込めなくなったら賃貸の独壇場になる。まだ持ち家が屈するには早いってことだろうな 賃太郎の僕がやることは高い緊張感を持って注視することだけ 日銀が抵抗を始めるようだぞ
できるかな
日銀が「レートチェック」 為替介入の準備か
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB144B50U2A910C2000000/ 繰り返しだが
最強賃貸の自分も日銀と連携して高い緊張感で市場動向を注視する そろそろマンションの価格吊り上げきったから、日本版サブプライム発生して持ち家派発狂するな そもそも今の不動産相場は吊り上げられた物じゃないからなぁ。不可抗力だよもはや
日本人にとっては下がった方が嬉しいって人が大半じゃないかな 自分で言うのもなんだが最強賃貸はほとんどbotのようになっている
頭が良すぎる賢すぎる人間は最後botになる笑
Twitterでも優秀な人間が最後botみたいになる笑
だからこのスレッドで賃貸があたかも頭がおかしくなってるように見えるわけ >>445
自分は日本がサブプライム問題とまったく同じようになるかまで想定していない。金利の上昇幅まで正確に予測できない
ただ、金融機関の破綻は想定している。メガバンクでもみずほは危ないと思われているだろ
で、最終的には政府日銀の問題。大方の予測は日銀の負け。不動産はその後に崩壊 来週9/21,9/22に実施される日銀の金融政策決定会合の結果は最強賃貸の予想だと「金融緩和を粘り強く続ける」
日銀に金利を上げる理由がないから。そのわりには急激な円安を憂慮しているとか矛盾したことを発言している
その後、円安と債権安が極限を目指し始めて企業や金融機関の倒産が増加し社会不安が増大、しかし日銀は連続指し値オペをやめられない(でも無限に実行できない)
↓
限界と破綻に向かって突き進む。10月以降日銀がどう対応するかは神のみぞ知る
海外ヘッジファンドも日本の有識者も日銀の負けを予想。最強賃貸も同じ予想
多くの市民はこの事態に全く気づかず、中目黒や代官山のレストランでランチしたり銀座や青山でショッピングしたり汐留で仕事したり新橋で呑んだりしている 御託を並べても「貧乏=買えなかった」と言う事実は変わらない
仮に持ち家派の不動産資産価値が落ちたとしても賃貸で生涯収入使い切った賃貸派の貧度が変わる訳でも無いんだし
年金生活になったらガチでナマポとか思ってるんだったら65歳で自死した方が後の世代の迷惑にならずに済むと思うよ 最強賃貸は明日温泉とサウナに行くので何かあってもあまり書き込みできないのでよろしく
今日もお昼でシャットダウンしたのでおやすみ 賃貸だと老後に借りられないケースが多いから実家を相続するケース以外はやめた方がいい
マジで車中泊とかになるぞ >>364
これな
ボロアパートやシャアハウスですら年金生活だとなかなか借りられない現実
家賃滞納以外に部屋で死んで事故物件化するリスクあるからな
簡易宿泊所は生保で部屋が埋まってるから普通の老人は入れない
持ち家がないから70過ぎて住み込みの管理人とかやってる人見ると悲惨な気持ちになる
マンションでもペンシル建売でも何でもいいから持ち家がないと実家を相続出来なきゃネカフェ暮らしか車中泊になる ここの賃貸派はお金持ちばかりだから平気でしょ
その気になればいつでも「その時々のライフスタイルに合わせた」施設なり持ち家なりに移行できるはず
高齢者にとっては、家は借りるより買うほうが簡単らしいし
お金さえあれば…だけどね 貧乏より苦しいのは借金持ちなんだよ
>>454
貯金ないなら公営団地、あるなら分譲団地を買えば安く住むけどね
でもみんながそれやるとパイが減るので無理してローン組んで戸建てを買って欲しい しかし国は住宅に関して不真面目なのに、国民は進んで住宅ローン払うからますます国は何もしてくれなくなるよな
他国との比較でいうともっと公営のファミリー賃貸を供給すべきだし、戸建ての質もあげないといけないのに、ソーラーパネルだけは頑張るんだから
逆に家と車を買って教育費貯めるので精一杯だから、家買った承認欲求も強くなるのかも
家族の仲は悪くて、果物とタンパク質を買えず、低断熱の家で着る毛布着てスマホするのが日本の実像 >>455
非正規雇用の氷河期世代の老後を考えると寒気がする
勿論賃貸だろうし
それに高齢独身者って家賃滞納やご近所トラブル（ゴミ出し、ゴミ屋敷化、騒音、クレームなど）も多いし、大家からしてもなるべく貸したくないのが本音 >>456
金も無いのに共同住宅の空中所有権を買うのが一番アホやろ
金があるならいいけどな >>459
でたーこの60年前の価値観
貧乏なのに5chに入り浸っちゃだめだよ。不幸になる 買った人はしばらくしてリストラされたらどうするの？ 今の時代まともに稼げるやつは直ぐに同程度の収入で再就職できるでしょ
リストラされて再就職できなかったらなんてこと考えてローン組む人はいないと思う
墜落すると思って準備してから飛行機乗る人はいないのと同じで 自宅は持ち家（戸建）、セカンドハウスは賃貸（リゾートマンション）だな >>462
>>463
リストラされて再就職の見込みが無いときに
売却して残債返済できる物件を買うべきってこと
負動産はダメ
最悪なのはペアローン。
共稼ぎ前提の返済額→リストラされる→嫁と子が出ていき、モラハラ（言いがかり）慰謝料＋子の養育費支払い義務＋ローン返済→資金繰りが悪化し、買い取り業者の言い値で売却or債務超過で売るに売れない
答：離婚者の物件を安く買い叩け >>463
> 今の時代まともに稼げるやつは直ぐに同程度の収入で再就職できるでしょ
さすがに年収維持は無理でしょ いやー温泉サウナ良かったよ
露天の温泉にサウナで整いつつ和食御膳と唐揚げとビールでリフレッシュ
家マンション持ってれば今の状況で楽しむ気分になれないけどな。賃貸なら無問題 最強賃貸の予想
FOMC結果→100ベーシスポイント利上げ
日銀金融政策決定会合→「金融緩和を粘り強く続ける」 持ち家は少しはまともにやってるのか
Twitterで専業主婦がトレンド入りし妻と子供と家マンションのために夫一人で働きづめになる苦悩をツイートしたら
専業主婦のツイッタラーがツイート主に集団リンチするように批判を浴びせ狂気の沙汰になる
家マンションを買って家庭を運営しても幸福になれる人はいない。ツイート主の夫も集団リンチする専業主婦も不幸な状態になっていることを認識していない
共働きはもっと時間に余裕のない生活となる。金融と経済がデスマーチなら持ち家の家庭の中もデスマーチ 今は経済大国日本ではなく「搾取大国日本」なので以下のルートを通ると搾取されまくる人生になる
大学→ビジネス。学費を搾取されるだけで経歴は逆に足かせになる人間が多く金と時間の無駄と悟った人間は中退、なら最初から行かなくていい
↓
企業→賃金が上がらず利益は経営と株主に集中。実務ではなくただ偉そうに座っているだけの人間が高給を取るので優秀な人間はすぐにやめる。長時間働くほど搾取量が多くなる。酷い場合は経営が利権のために贈収賄などのあらゆる不正行為を働く
↓
家マンション→言わずもがな不動産住宅業界、政府自治体、金融機関に投資家を加えた4者から搾取される。搾取が終わったあとに残るのは古ぼけた大きなモノ。金だけでなく時間まで搾取される
賃貸を顧客と思うのではなく搾取されていると思う人間は個人の大家から借りるのをやめ、URや住宅供給公社、ホテルに滞在する 発言をした時に必ず飛ぶのが「中傷」
中傷は言論封殺の効果があるので都合の悪い発言に対してよく使われる。バカだの頭悪いと言って対象の意見を発言させないようにさせることが目的
ネット上の情報を正しく見分けるのに役立つ方法は「中傷」している人間の言うことを無視すること
このスレッドを見れば分かるな？持ち家は賃貸の発言を封殺するために中傷を使う。当然、中傷する持ち家の発言を無視することがはじめの一歩 ロイター（それ以外でも）に掲載される有識者のコラムに共通することは円安であれ世界経済であれ軟着陸して元の日常に戻るというもの
なぜかというとコラムの筆者が日常に戻る期待を抱いていてそれが投稿に表れるから
どうしても、いついつまでにこの数字になって元に戻るという日常バイアスが働く
NYや世界の市場も都合よく日常に戻る期待を抱いていて必ず楽観的な見方をする
内心恐れを抱いていているのだが彼ら彼女らが悪い予想をしたいとは思わない
だから今、有識者のコメントの信用性は低い。経済誌もコラムニストに都合がいい記事が掲載されるので信用度は低く、読者自身が考察しないといけない状況になっている 多くの人間が目指していること、つまり家を持つことや資産を必要以上に持つことを考えて実行すると不幸になる法則がある
大抵の人間は家と資産のために自分の全てを犠牲にし、場合によってはあらゆる不正なことを容認したり実行することもある
↓
その結果、気づいたら高齢になり失った時間や人生を取り戻すことができないことや本人の罪深さに気づくが、対処方法が分からないのでその日暮らしのようになる
↓
家と必要以上の資産を求めた結果残るのは「イキり」
本人が高齢化してちっぽけな弱い存在という事実に抗うかのように他人にマウントを取って自己顕示欲を示す横柄な老人ができあがる
老人になる前にイキることもあるが、本人には何をやっても楽しくない満たされない事実が突きつけられてしまう
↓
スキューバダイビングやスカイダイビング、釣り、クルーズ船、場合によっては宇宙旅行などの娯楽に走るが最期に「楽しかった」と言って死んでしまう
このすべては、死ぬまでに全力を出して今を楽しみどれだけイキれるかを競う（本人の頭の中で相対的に行われる）ゲームで勝利することを目的としている
家マンションはその象徴として自己顕示欲を満たすために達成されるが、
その（本人の頭の中で相対的に行われる）ゲームで勝利しても、老化して最期に死に至る現実に勝つことができない
しかし、この（本人の頭の中で相対的に行われる）ゲームで勝利した人とは別の人生が地球に70億通りあり、
善良で純粋な子供や、穏やかで実際的なことに時間を使える慎ましく謙虚な人が実は幸福なことに気づく人は少ない 身軽で投資資金作りやすいのは圧倒的に賃貸
ローン組んだら持ち家は確かに負債
ただ2019年好立地購入した持ち家派は完全勝利だったかな
自分は運良くその頃に購入し買い値より今売った場合1.5倍以上で売却査定もらってるからエネルギー配当銘柄変えるか検討してる >>474
いま売って、これから来る不動産調整局面で再び買うのが良さそうだよね。
米国利上げ以降、東京都心部の不動産市況は横ばい状態。
都心部でそれだから、郊外から順に崩れてきそう。 マンコミュ23区価格スレ、マンコミュ住宅ローン板の世帯年収1200万～1500万や1500万～2000万スレは
死ぬまでに全力を出して今を楽しみどれだけイキれるかを競う（本人の頭の中で相対的に行われる）ゲームで勝てたことを報告するスレッドになっている
しかしそれらのスレッドの共通事項は、自分たちの将来がどうなるか予測することができないこと
このスレッドで日本と世界経済が終焉に向かっていることが可視化されても、本人たちは自分には関係ないと思って日常を暮らしている
あたかも自分は勝利者だと思い込んで生き続けると思っているが、現実に進行しているのは通貨価値の毀損、財政破綻、ハイパーインフレの可能性など社会的にネガティブなことばかり
個人の経済状況ではなく政府日銀や金融機関の問題まで話が大きくなるので、経済状況が一変して本人たちが社会の異常に気づいたときはもう遅い >>477
もちろん、こんな局面でジャンピングキャッチするのは馬鹿でしかない。
とりあえず売りに出すだけ出しておいて、ここの購入派みたいな馬鹿が「購入派は常に勝つ!賃貸は大家の養分!」と叫びながらワンチャン買ってくれれば儲けもの、程度でいいだろ。 投資は余裕資金でやれよ
何が悲しくて自分の生活拠点を売ったり買ったりしなきゃいけなきのか 目黒川増水してるみたいだぞ
目黒品川方面の持ち家は浸水対策か
タワマン民は台風で停電エレベーター停止に注意だぞ
人のことより自分の心配な 匿名の発言を読む時に必ず意識しておきたいこと→その発言の背景と意図は何か
「多少無理してでもローンを組んで家マンションを買った方がいい」
↑の発言は一体誰が書いているのだろうか、どんな目的で書いているのか、なぜそれを書いているのか
書き込みしている人間の裏側にある意図を汲み取る
この場合
１．不動産住宅業者
２．銀行などの金融機関に属する人間
３．住宅振興政策を推進する財団、連合会、協会などの人間
４．住宅関係メディア、ブロガー、YouTuber、インフルエンサー
５．住宅マニア
６．投資系イキり老人
様々なケースがあり、匿名掲示板は１や２が多く５や６が紛れ込む。中には３や４もいるが絶対数は少ない
最強賃貸は「教育」「支援」「ボランティア」のようなポジティブな意図であり、持ち家と賃貸の違いが明白 子持ちで賃貸に住み続けられる人は裕福だと思うわ
首都圏だと分譲マンションや戸建は賃貸だと家賃20万だからな
そりゃ俺も独身か世帯年収2000万だったら家買わなかったと思う >>486
世帯年収2000万円で子持ちだが持ち家だよ。
セカンドハウスは賃貸だけどね。
買うと300万円以下のリゾマンだけど、賃貸のほうがコスパがいいからね。 コスパの観点で言うと、大都市部は持ち家、田舎は賃貸がお得だと思う。
田舎は不動産が余っていて持っていても維持費がかかるだけだから、格安で借りられる。 >>488
そんな事もないぞ
田舎の賃貸でもマトモな物件はそれなりにするからやっぱり買った方がいい
てか一般的に田舎の方が利回りは高い
どの程度の田舎を想定して、どの程度の期間住むつもりなのかにもよるけどね これからもっと面白くなる
今週は世界の中央銀行と日本の中央銀行の乖離が激しくなって持ち家賃貸の話どころじゃなくなるぞ
最強賃貸の話に耳を傾けるか、それとも家を買ってしまう決断をするか 家族いる身としては、駐車場、庭ある戸建ては、満足度高いよ。気軽にbbqもできる、身丈にあった、家買うのも悪くないと思う。 >>490
持ち家でも賃貸でも無条件で一元的に評価するのは全く参考にならない
後賃貸は予測を外し続けてる実績があるから最弱賃貸の方がしっくりくる 最強賃貸は再び日銀のある日本橋に23日まで滞在
明日22日はFOMCと日銀金融政策決定会合ほか世界の中央銀行が政策を発表
持ち家はどうだ、元気か
＠日銀
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＠日銀前メディア取材中
i.imgur.com/6OT0HkM.jpeg 高額タワマンの売り出しがなくなった理由だがじわりとマンション価格は下落
これからは不動産経済研究所や東京カンテイのデータも要チェック
8月 首都圏の新築マンション価格 2か月連続で下落も高水準
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220921/k10013829751000.html 特に明日中央銀行の政策発表で大騒ぎになると決まったわけじゃない
ただ今後の金融と経済の見通しは極めて厳しい
家を買うか買わないかで言えば結論は買わなくていい
＠負ける公算が大きい日銀別角度から
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崩壊前の日本橋の風景
@コレド室町
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＠マンダリンオリエンタル
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＠三越前
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＠日本橋高速下
i.imgur.com/vDTSx1z.jpeg タワマン造れる土地がない
あっても高額になりすぎて捌ききれない
→よほどの一等地じゃなければもう造らない、ってこと 条件の良い部屋だと坪800万円～とか。80㎡で1.9億～ タワマン作るの時間かかるんだから2ヶ月連続下落くらいで売り出しがなくなるわけないだろ
それに記事読むとタワマンの売り出しがなくなった理由じゃなくてタワマンの供給が減ったから価格が下落したと書いてある
因果関係が逆だ
わざとやってるのか単にアホなのか 今週泊まるホテルは前回のリピート
日本橋雑居ビル街にありがちな眺望なしだがモダンな造りで気分は上々。快適に気分転換しながら作業、別にイキりではない
持ち家は金持ちだから高級ホテルでリモートワークとか当たり前なんだよな、ホントうらやましい限り
最強賃貸は明日も朝から活動する
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i.imgur.com/OJMWA0e.jpeg >>503
そうだよ。庶民が買える時代は終わったということ そうかー庶民が買える時代は終わったか
タワマン買ったり高級住宅街に住めたりできてよかったね
さ、これからどうなるか。高い緊張感を持って注視するしかない それは十数年続く伝統のスレがあるんだからそっちでやればいい。賃貸組が損している事自体は50年も変わらない事実なんだから
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で半額に234
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1663326234/ FOMCは75ベーシスポイント
サプライズなしでよかったな持ち家 >>468
ほんとアホだな
>>507
なんで持ち家？
仮にローン払えなくなっても賃貸に落ちるだけで、別に持ち家だけのリスクではないでしょ
ニュース見てれば無産階級でも知ってると思うけど、最近は不動産価値上がってるから、事故物件にでもならなき限り残債もないでしょ
うちもここ５年で土地代10%以上上がってるわ うんうん
FRBの利上げ見通しは大幅修正、11月以降も0.75（75ベーシスポイント）以上が予想される
リセッション可能性高、日米の金利差は大幅に乖離、ドル円は150円以上急進していく可能性高
一部では来年円高になると言っているが、世界のインフレが収束する見通しは立っておらずそもそも円安は政府日銀が推進してきたこと
10月から年度末にかけて（持ち家にとって）ブリザードのような冷たい逆風が吹くが、
賃貸は生き方、働き方、考え方、価値観のすべてをアップデートしていけば問題ないことが確実
最強賃貸は優雅な朝と
i.imgur.com/G2MmTjT.jpeg >>508
アホしか言えないのか？だからこうやって賃貸にやられるんだよ
これから不動産が上がるわけないだろ
>>1から見てきて何も勉強してないとはさすがの自分も驚き >>510
お前の予想ではインフレするの？しないの？
こういうシンプルな質問にも答えられないんだろ？ >>510
どうやって何にやられるって？
こんな糞スレのたった500レスで学べるほどの頭空っぽは言うことは違うなぁ さあドル円145円だな
賃貸はどんどんアップデートしていくが >>514
>>511に答えてないけど、逃げるならいつもみたいに日をまたぐまではおとなしくしてなよ 日銀は金融緩和維持と。
愚かな人間は不動産と一緒に終わっていくんだよ
そんなことも分からないの？ これもう賃貸に対するネガキャンだろ
何が目的なんだ？ こんな時に不動産なんか持って何やってんだ？
それこそおかしいんじゃないか？何やってんだ もう一回はっきり書いておくが
持ち家は1000%勝てないんだよ やっぱり賃貸の人はなんかヤバいなとかアホなんだなと思わせたいんだろ？
このスレ覗いた人に対しては目的達成出来てると思うよ
目的はマジでわからんけど 根拠はなくても大声で勝利を叫ぶ
韓国の声闘（ソント）その物だな。これをネットでやらかすアホがいるのが驚きだ でさ、
週明け月曜日、株気を付けた方がいいかもしれんね
NYSEとかあんまよくなかっただろ
＠東京証券取引所
i.imgur.com/oWTJ6b3.jpeg
東証の中の人も高い緊張感を持って注視してるかもしれんね
来週も実はちょっと場所変える
今日は涼しくて日本橋界隈散歩して最強賃貸は気持ちよかったよー
i.imgur.com/fEO47sR.jpeg 金ない連中が株とか何でやってるの？
純金とか堅調なのに
450万貯まったら500g買う
まとめ買いなら手数料すら掛からない
お前ら買った瞬間にマイナスになる物を神経削りながらやっつてるんだ
早死にしちゃうよ？ うん…
いつやるんかね
なんかできんのかね
【速報】神田財務官「為替介入はまだしていない。しかし、いつでもできるスタンバイの状況だ」約24年ぶりに一時1ドル＝145円
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/36da50a6f34b8f2f4f30154333d45f72234fb049 なんだか持ち家が必死なんだけど、
最強賃貸は眼中になくもう今日の稼働終わったんだわ
今日は秋晴れで清々しいよい一日だった(*^^)v
i.imgur.com/aqodYby.jpeg
i.imgur.com/VwRh0pn.jpeg そっかー
このご時世、家マンションとかいろいろ持つと大変だよな
通貨価値が毀損していけばどんなに持ち物を持っても価値はなくなる
私立中高大学に通わせないといけないし近所とのイキりマウント合戦ネット上のイキりマウント合戦で心労は増大
持ち家が頑張る「死ぬまでに全力を出してどれだけイキれるかを競う（本人の頭の中で相対的に行われる）ゲーム」はホントしんどいなあ
【速報】「当面金融緩和を続ける 金利を引き上げることはない」日銀・黒田総裁会見
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6a87fa0abfe10a9cdf2d92d9ad280254964b5379 スイス中銀利上げ
世界でマイナス金利政策は日本のみ
より一層トリプル安が進んでしまい不動産を含む全ての価値がなくなっていってしまう
びっくり仰天( ﾟдﾟ) これから紅葉の季節
一年の中でも清々しい時期になってまいります
最強賃貸は皆様の健康と活き活きした自由闊達なライフスタイルを応援しています(^_^)v
ご自愛ください 日銀 為替介入
さあー
これを世界がどう信任するか
見ものですぜ兄貴 >>529
場所によっては外人が買い漁るから値上がる場所もあるんだよなぁ
調べればわかる所は書くけど美味しい所は探してね
観光地の不動産はまだ上がる
千葉の外資地区はまだ上がるAMZN 円はもうだめかもわからんね
家マンション買ったらこれから大変なことになりますぜ兄貴
最強賃貸より 円がダメになるってことはインフレになるからむしろ家買った方がいいんじゃない？ >>536
普通借家契約だと、たとえインフレ局面でも家賃値上げが滅茶苦茶大変。一方的な更新時値上げは、供託で拒否られる。
建物の固定資産税の値上げなど、お上が公式に「この建物の価値は上がった」と認める状況にでもならないとムリポ。
そうなった後でも、賃借人が抵抗すれば裁判。 円がダメになるなら残債が実質目減りするからローン組んで物買ったほうがいいということでは 537に補足。
>>538
ここ数ヶ月の米国みたいに中途半端な利上げだと、ローン返済額が物価以上に無茶苦茶上がる。
一番安全なのが賃貸。
レバレッジかけて長期のローン組むって、金融政策が安定してないとありえない選択だよ。
いま固定金利で物件買うことは否定しない。 >>540
金利はもう上がらないんじゃないかな
金利スレの固定派ですら諦めムード 日本金利は上がらないでなく上げることが出来ないからね
とりあえず原油爆下げしてるし70台安定し出したら米市場は金利大体頭打ちになるよ
これが続けば来年春頃大分円高にふれてる 英米大きく動く
NY市場は続落、3万ドル割れ、一時的に1月につけた最高値から20％超下回り下落幅は4日間で1400ドルを超えた
原油はは反落、79ドルを割れこむ
英国は減税により政府債務が膨れ上がることでポンドと英国債が大きく売られた
英中銀の利上げが高まり英国債利回りが急騰、トリプル安、
英中銀は利上げのスピードを速めそうだが利上げしてもエネルギーなどのインフレが収束する見通しは立たない最悪な状況
↓
日経先物は大幅下落、国債は10年債が売買が成立せず市場機能が指摘される、円は介入により140円台になったが再び143円台まで円安が進行
↓
日本の不動産市況が崩壊する日→不明。正確に予測することはできない
米国株式市場＝大幅安、利上げや景気後退懸念で
jp.reuters.com/article/ny-stx-us-idJPKBN2QO1VX
英国が25.5兆円経済対策、1972年以来の大型減税－通貨と国債急落
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-23/RINOOPT0AFB601?srnd=cojp-v2
【米国市況】リスク資産が急落、英減税受けて市場混乱－ドル143円台
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-23/RIOBFDT0AFB401?srnd=cojp-v2 >>522
そう、指摘通り持ち家賃貸という話は終わっている
じゃあ何のために自分が書き込みを続けているのか
金融や不動産を含む経済の実体のすべてを明らかにして記録していく作業だ
>>1をよく読めば分かる >>537
そうだね
日本で家賃が上昇することは期待できない
逆にもし住宅を変動のローンで買っていればどこかの時点で口から泡を吹く状況になる
日銀の無制限国債買い入れは無限に実行できなくどこかで止まる可能性が極めて高く金融緩和を無限に続けることができないからだね >>540
これからの経済情勢はローン以外のあらゆる日常のコストが上がる
でもローンの元本自体は変えることはできず、変動で高額な物件を持っている場合利払いの額も増大
賃貸は家賃の設定が自由だが、これから家賃を下げるために引っ越し需要が増えるかもね
>>541
チョコレートを買う感覚で家マンションを買うなら全然買ってもいい そして賃貸はどんどんしょぼい家に移ろっていく
持ち家はまあ頑張って稼ぐよ >>549
インフレが起きたら賃太郎が旧家賃で居座り続けて、オーナーにとって邪魔だという話をしてるのに、移ろうってなに？
賃太郎を煽りたいがためだけにトンチンカンなこと書くな。 >>550
横だけど>>548に対するレスだろ
自意識過剰にも程がある >>551
もちろん548も同様に批判するよ。
ここで賃太郎叩いてご満悦の購入派と違って
インフレには危機感もってる。 賃貸→持ち家（マンション）→売却（10年前）→そして今賃貸
マンションが売れたときはババヌキで上ったような気持ち
家賃はローン諸々の半額だし（同じ広さの駅近一軒家）
大家（会社）が更新せず更新料もとらない（法定更新）
もちろん値上げの話しもない
修繕は言えばすぐにやってくれる（直してくれなければ家賃と相殺する）
賃貸に住んでやっと貯蓄ができるようになったよ
いま相場は上がっていても売らないかぎりは甘受できないし
売っても利益に税金がかかるし、次の住まいも高額だし
いやーお疲れさん と言う妄想をしてたそうです
ここ5chだし持って無かったのは明白 今高値掴みした持ち家派は頑張れとしか言えないな
2019年より前は立地よければ買い値より遥かに上がってるから勝ち組
とりあえず今は圧倒的賃貸派有利なのは変わらない
円高振れたら米株しこたま買うからはよ来年ならないかな やっほ
FXと株やってる持ち家ご苦労さん
この前は介入でドルがドーンと溶け、週明けはブラックマンデーで大変だな笑
賃貸はアップデートされていくから無問題だが 持ち家は家族構成が変化した時に引越さないのかな？ずっと同じ場所で生活するなら、どこかの段階では妥協しなきゃならないだろうし、また購入して住み替えするなら常に不動産についてアンテナ張らなきゃならないし、今が買い時とかもない
あまり話題にならないがファミリータイプの家を1人or2人で住むとしたらコスパ悪い
無駄に費用が掛かってるはずだから、住み替えしやすい仕組みをつくるべき
人が入れ替わった方が高齢化しないだろうし
それに足腰悪い老人が駅から遠い戸建てに独居とか世話する側も地獄だろ
まあ全ては手遅れで衰退国になったから言っても仕方がないが >>552
何言ってんだ
持ち家はご満悦どころか毎日冷や汗で過呼吸の連続だよ笑 >>558
家を持ってなんぼの昭和的価値観の人間はライフスタイルに応じて住処と生き方を変化させることは無理 >>559
> >>552
> 何言ってんだ
> 持ち家はご満悦どころか毎日冷や汗で過呼吸の連続だよ笑
でもさ、持ち家はいつかは支払い終わるけど、賃貸乞食は死ぬまで家賃必要なんだぜ？ >>562
そう思うなら買うしかないな
賃貸派というのは、そもそも考え方が違ってキャッシュフローをどう良くしていくかを考える
でも今まで見てきたように、投資で資産増やそうとしても火だるまになって死ぬだけだぞ。気をつけな >>562
でも修繕と管理は永遠に続くじゃん
10年～20年毎の修繕しても修繕した1年後に死ぬかもしれないし
日本では上物に価値つかないから自己満になるし >>564
> でも修繕と管理は永遠に続くじゃん
死ぬまで永遠の賃料ほど高くはないよ >>558
今のところ引っ越すことは考えてないというか検討もしてない
子供が巣立つまで20年以上あるだろうからゆっくり考える
コスパは引っ越しも考えると微妙だし
同じレベルの戸建を二十数年借りたら購入と同じ金額支払って後に残るものは何もない状態になると思う
70歳になった母が1人で駅近の戸建てに住んでるけどほぼ車しか使ってないから電車使うイメージがない
お互いの行き来も車だし >>565
新潟のリゾットマンションの破綻例（人口減少時代には一般マンションでも起きること）見ると
金額の多少よりも、高齢オーナーの管理費バックレによる管理体制破綻のほうが問題
だから０円物件が続出中。
購入で残るのは、戸建ての土地だけと割り切ったほうがいい。
一方、人口減少時代にも相場が落ちない都心部で戸建て買ったら平気で億超える。 >>564
> 日本では上物に価値つかないから自己満になるし
23区内は築30年、40年の物件なら7,000万以上はゴロゴロあるし
新築買った俺らは自己満しちゃいけないのかな？
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/ek/?kamin=7500&et=15&sort=6&m%5B%5D=4&e%5B%5D=023015340&e%5B%5D=023016140&e%5B%5D=023040800
要はさ、田舎や不人気の激安物件しか普段から見てないから
単純に曇っているだけなんだよ
賃太郎は可哀想に >>567
新潟なんか誰が住むんだよ
お前そんな下ばかり見てるから出遅れたんだよ
まずは働いて頭金貯める所からスタートだよ
地道に貯める根気が無きゃ一生貧乏な外れガチャ人間のままだよ
ネット閲覧なんざしてる暇などないだろ 住居はその自己満足こそが重要なんだけど、賃貸派の人にはそういう感覚があんまないんかな >>570
その新潟なんかに「スキーし放題で素晴らしい」と数千万のマンション買って０円になったのが購入派
人口減少時代には、都内でも青梅や八王子の辺りの駅バス物件までは余裕でオワコン化するだろうな。
俺の力不足で都心の戸建てに２億かける金がないのは認める。
ただ、９割方の購入派はオワコン物件買ってるから
あんな連中よりは賃貸のほうがまだマシ。 >>572
誰も買ってないだろ
みんな自殺した組だろうよ
今はお前の仲間の賃貸だろうねw >>567
それはきちんと調べてない＆センセーショナルな記事で
視聴率や再生回数を稼ぎたいマスゴミやYoutuberの垂れ流す嘘な。
現実には10万円とかで投げ売りされている物件のほとんどは
管理費の滞納もなく、きちんと管理も修繕もされている。
なぜ投げ売りされるかというと物件の数が多すぎて
需要（買いたい人）と供給（売りたい人）のバランスが崩れているから。
豊作の時の農作物と同じで味自体は美味しいのに値段は安いってのと同じ。
農作物との違いは食べてもなくならなず、捨てることもできないこと。 >>572
購入派は残りの1割しかいない好立地持ちしかスレに残ってないかもね
コロナ前に持ってる不動産数件
最低5割増の値段なってるからなぁ
ただ為替もその頃$円100ぐらいだし米株配当銘柄買ってたら不動産より利益出てたのは認めるかな 同じグレードで修繕費と家賃どっちが安いかと言えば前者だわ
そもそも家賃に修繕費が含まれてるし 自己満足は自己満足であって、あたかも持ち家が賃貸の上にいるかのようにはならない
逆に家で多くの人が不幸になる。自己満も思い込みの部分が大きいのだよ ドル円144円台になったぞ
為替介入あっても無理、外貨準備高は4日分しかないらしい
円安は進み、円も債券も株も売られてしまう 最強なのは、持ち家賃貸ハイブリッド派だな。
親族A（中小企業経営）→会社名義で物件買ってB君に貸す。節税にもなる。
リーマンB→Aに家賃払うが住宅手当で補助される。
Bの嫁→Aの会社でパートやって、ダラダラとネット見てるだけで給料貰い、B家庭の家計の足しにする。 どっちにしろ一つも持って無い人は人生終わりなんだね >>579
それ親族経営とパートの件いる？
やってることは普通の賃貸だよね
うちの会社は持ち家でもローンなしでも住宅手当出るから悩まずに済んだ >>580
何言ってんだ笑
色々持とうとするから苦しむんだろうが
ポンドがフラッシュクラッシュ
↓
NY市場に波及
↓
東京市場に波及
また嫌な流れになってるぞ 英国が厳しくて、おそらくインフレで崩壊する様子が世界で一番最初に見られるのではないか
それは米国もそうで、日本はそもそも政府日銀が破綻する可能性が高い
破綻してほしくない人間は破綻しない破綻しないと必死に火消しするが、中立的な人間は破綻の可能性は高いと見る
家を持つとか言ってる日常がヤバいことになりそうだぞ >>581
・持ち家のローン返済額よりも高い家賃を設定して
住宅手当を高くする（ただし近隣相場より過大にせず、咎められない範囲で）
家賃を高くした分はパート給与でキャッシュバック
・住宅手当の無い役職になったら物件を買い戻す
などの理由で協力者が必要。 通貨崩壊するなら現物持ってる奴が強いぞ
農家も強い
戦後レベルの崩壊が起きなければそんなことにはならないと思うけど 地方で家族持ちなら１０００万ぐらいの中古を買うのがコスパ最強
毎月のローンが３万円は賃貸ならワンルームしか借りれないのが
一軒家なら家族＋駐車場で住める(夫婦二馬力だと毎月４０万は貯金できるので
不労投資家になれるチャンスでもある)
住まなくなったら他人に貸せば６万の不労所得が手に入る
大型修繕の屋根の張替えは台風の翌日に火災保険の仲介業者(過剰請求の見積もりを作ってくれる)呼んで
１５０万以上の見積もり作ってもらって、それに費用を付け足す感じで張り替えるといい 農家だの地方だのイギリスだのNYだの
賃貸の理屈はもう都会のサラリーマンからかけ離れているんだね >>586
これ正解だな
ウチは都内で1800万でローン5万ちょいだけど同じ感じ
35万位は毎月貯蓄出来るし、家買ったおかげで楽な人生送ってると思うわ 都内で1800万とかどこよ？
奥多摩とかあるいは再建築不可のボロ家の例を出されてもな…
23区や近郊駅近だとペンシル3階建ての築浅中古でも平気で5000万くらいはするぜ 人口減少して空家が増加してるんだから、ただ買うだけなら家は買える
しかし少子化で産科や小児科が減り、必要な学童や療育施設が足りてなかったり、地方だと進学先の選択肢が少ない
あと女性のまともな正社員の職がある土地でないと詰みやすいし、最近では不妊治療やアレルギーの病院も必要だったり
だが都会過ぎても保育園に入れなかったり微妙な場合も >>589
「23区内」と書いてない時点で察してやれよ >>589
23区内築20年ちょいだよ
再建築可狭小
買った時期が良かったな >>592
口先だけで場所を指定されてもなあ
何のソースもないから >>590
地方であれば足は車になるが、それだけ生活圏も広がるのでそこまで困らない。
中核市であればちゃんと医療も職場も教育も買い物も充実してるところはある。
しかも引っ越しすることも簡単にできる。
引っ越しした時点で戸建を賃貸に出す不動産投資家デビューとなるが
実は戸建運用は区分マンションと違って不動産投資を始める者にとっての最もリスクの低いやり方でもある >>593
そんな事言われてもなあ
事実だし、人生超楽になったのも事実だし
謄本でも上げろってか いやあ住宅・不動産板でソースと言えば最強のがありますよね
毎年5月下旬から6月初旬に東京都に納付するアレですよw
ホラ、自動車税と続いてすぐ来るアレ
所有者なら毎年10数万から20、30数万まで払ってますよねえ
引き落としの方にも通知来てますよね郵送で そんな払ってない笑
年間5万弱位だぞ
引き落とし止めて今年はaupayで払ったぞ
ポイントちょっと嬉しいぞ >>592
ほぼ土地代ってこどだよな
15坪としても坪単価120万って23区内ではないよな？ ごめんだけど23区とはいえ下町貧民区だし狭小だし最寄りは私鉄駅だし徒歩は12分だし、ハザードマップはアレだしそんな皆が欲しがる様ないい家じゃないからの
ただ家族で暮らすには充分てだけだよ
>>598
買った時は確かそれより安かったよ
一応23区だよ··· マンションと戸建で固定資産税40万くらい払ってた
戸建はベッドタウンの普通の家なんだけど高いな >>597
> そんな払ってない笑
> 年間5万弱位だぞ
> 引き落とし止めて今年はaupayで払ったぞ
> ポイントちょっと嬉しいぞ
5万の固定資産税って都内だとどんな物件だと思う？みなさん >>601
江戸川区
駅20分以上
狭小住宅
5万弱の固定資産税ハードル高すぎ問題
まぁ固定資産税写真UPで答え出る >>599
その条件だと足立区しか思いつかない
城東地区の中でも一段安い印象だから
20坪、坪単価90万ならまぁ納得 >>602
新小岩からバスで15分、最寄りのバス停から徒歩8分（しかも荒川堤防脇）みたいな物件だと今でも新築の土地30坪、2階建てが4000万台で買えたりするな… >>601
こんな感じ>>599です
>>603
惜しい 葛飾区で15坪だよ！狭いよ！
再建築可ではあるけど、前面道路は狭い
1800万はリフォーム込で、物件価格は1400万だったんだよ
固定資産税は自分でも不思議に相当安いと思ってる >>605
いやいや、もう今さら言われても
>>596で言われて>>602でダメ押しされても出て来ない時点で賃貸察したからw
大丈夫、みんな賃貸だから出さないだろ？
楽になっちゃえよ てかなんで出さなきゃいけないんだw
別に信じてもらわらんでもいいけど、ウチは買って楽になったよって話がしたかっただけだ いやいやだから別に良いですよ()
皆さん察してるからさ
恥ずかしいよね そこまで信じられない的な事言われると、いい家買えたんやなあラッキーだなあとシミジミする
減税終わったら住み替えして今の家は賃貸にしてしゃぶりつくそうかな 主語がでかいな
俺は信じてるよ
信じるも信じないも自由だけど勝手に信じない派に入れないでくれ マンションだけはマジでやめとけ
将来介護施設に入居した時は築５０年のマンションが売れずに
管理修繕費を５万も死ぬまで払いながら生きていく羽目になる。
将来を見越して築５０年のマンションを買うバカなんかいない
売る時には築８０年になってるんだから当然の事
戸建だと土地という財産が残るし、万が一売れ残っても
死ぬまで所有しても大した負担にはならない。 まだやってんの
マンションは金持ちのもんだからそんな細けえ事は気にしないんだよ >>611
まあ落ち着け、マンションが値上がりして相当悔しいみたいだけど。
築５０年に限定し始めたけど、相当限定的な話をしないと困るみたいね。
あのなマンションなんぞ戸建て違って簡単に売れるんだよ。
スラム化する物件がないとは言ってないのだが、そんなの普通じゃない。
今ある物件の７割は３０年後には築５０年超えてる、そのほとんどスラム化してる世界とか想像してみな笑い話だぞ。
１割でもそうなってたら社会問題だろうが、そうであっても大半は郊外や田舎が中心だ。
今ある戸建てなんぞ３０年も経ったら、１割空き家じゃ済まない。
なんで好立地マンションが値上がりしてるか、供給不足だからに決まってる。
戸建てからマンションに移る人の方が圧倒的に多いんだよ、逆なんて珍しいだろう。
好立地の５０年マンションなんぞ余裕で需要あるだろうよ。 >>612
ちゅうちゃう、戸建てとか市場を無視して個人の趣味趣向で満足度を高める目的のものでしかない。
満足度の高さを求めることは別におかしくない。
一般的に他人からみたらその価値がないだけで、本人が満足してたら割があう。 >>613
なんで限定的な話になるんだよｗ
むしろ中古マンション買って数十年住めば
築５０年ぐらいなってる可能性が高い。
そうなるともう売れないよ。
築５０年のマンションを買うなら賃貸の方が良いに決まってる
築３０年ぐらいから出口をしっかり見据えないと地獄見るよ >>616
だから、あるわけないだろ、そんな面白話が。
なんで社会は動かない法律はそのまんまとかの前提なんだろうね。
今現在でも、区分所有法の改正が検討中だろうに、容積率の緩和も東京なんかで検討始まってる。
そんなの１回で終わりじゃない。効果が出るまで段階的に進む。建て替えされないのは問題だからの改正なんだから当たり前。
それでも建て替え価値がない場合とかはそうならない場合もあるだろうが。一般論じゃない。
生産性の高い場所のマンションが誰も住まないスラムが大半になってるそんな間抜けな国がどこにあるよ。
そもそも好立地のマンション需要は高い、希少な好立地が生産性低いままとか面白いだけ。
戸建ても特定空き家の法律も制定されたが、こっちも段階的に厳しくなっていくに決まってる。
取り壊さないと税負担が高くなるような法改正も普通に想定される。
空き家で放置されるような活用されない立地なんぞ、古屋の取り壊し費用と更地の税負担で資産価値なんぞ残るわけないだろ。 土地は経済活動の基盤、好立地が生産性低くなってしまうは国家レベルの損失になる。
建て替えた方が経済合理性がある。
生産性の高い場所が生産性低くなったまま放置は、所有者にとっても損になるだけ。
生産性を維持する為に修繕費も積み立てる、それと同じ建て替えも負担した方が利口。
住めないでスラムになり資産価値もなくなるなら、その方がいいに決まってる。
築５０年とか急に出てきて面白いけど、日本最古のマンションも６０年で建て替え。
今存在する物件の平均は８０年くらいがその時期だろう。今建ったばかりの物件だと１００年近い。
築５０年でも、すぐ建て替えにはならないし、新築よりだいぶ安くは買える。
今後、建て替えしやすくなるように容積率も緩和される可能性も高い。
建て替え費用なんぞ新築買うより断然安くなる、で新築が手に入る。
費用負担できない人は新築引き渡し前提の価格で転売可能だろう。
需要がなく建て替え価値が根本的にないとダメなのは確か、なもの全部建て替えにならん。
戸建こそ、そのケースが増えるし同じこと。立地によってはどうにもならない。 ダメだ完全に池沼レベルになってる
そもそも建て替えなんて実現しないのに
築５０年のマンションなんか買っても２０年後の出口が全く見えない
結局老後に介護施設に移っても、修繕管理費を５万も生涯払い続けることになる。
老後破綻は確実だよ マンション建て替えって、素人目には余程好条件が揃わないと難しいんじゃないかと思う
容積率増やせるとかじゃなければ、1戸あたり3000万とか4000万くらい負担必要なんじゃない？
全世帯がそれを一括で出すかローン組む必要があると思うんだけど、世代も経済状況もバラバラでそんなにうまくいくかねえ？
入居時とは家族構成も違うだろうし、建て替えた方がいいかまだ住めるかの判断基準って個人差が激しいから、完全に廃虚化するまではこのまま住み続けたいという世帯が減らないんじゃないかなあ
なんせ現状住めちゃってるからねえ
以前、既に建て替えが決まってるマンションを購入検討した事があって、確認したら専有65㎡で購入費と別に建て替え負担額4000万って話だったから諦めたわ
ネットで調べて2000万くらいが相場だと思ってたんだけど、建て替え実績のほとんどが容積率増やせる物件だったからみたいだね
神楽坂だったかな？立地はかなりよかったんだけど残念だったわ
場所がいいからすぐ買い手はついたと思うけど、そうじゃないマンションだったらどうかな >>619
君はもうダメだな顔真っ赤で悔しくて同じこと繰り返し言ってるだけ。
反論がどこにもない。哀れの極地。 これ、日本語もまともに書けないやつが最後に絞り出した２行なんだぜ >>620
現状はそんなに切羽詰まってないから、今の状況ならそんなに進まないのは当たり前なだけ。
売却できない資産価値がなくなるようなら、建て替えしたほうがトクになるに決まってるそれだけ。
実際、マンション以外、建て替えできてる。経済合理性があるからに決まってる。
そもそも資産価値がゼロになり売れない（この前提が笑い話だが）、税金負担するだけと言い張るのなら、
売れる新築価格までが合理性のある境界線だろう。実際は全然そこまでかからない。半値くらいだろう。
容積率を利用できればもっと下がる。これも緩和される流れ。
じゃあなんで戸建ては建て替え可能なんだと。
マンションよりよほど寿命が短い、サイクルは短い。取り壊して立て直すとか費用は相当だ。
建て替えしないと、いずれ住めなくなる同じこと。
それでも建て替えできない物件もある、朽ち果てて放置される可能性があるこれも同じ。
よほど戸建てが直面する問題だろう。
マンションは集団で所有してるだけ、合意形成の問題があるだけ。
今は、耐震性を理由した場合に限るが、合意形成しなくても強制一括売却可能の制度もある。
それの条件が緩和される形になる可能性も普通にある。とにかく今のままで変わらないとかあり得ないだけ。
経済合理性があれば建て替えられる、それだけだよ、マンションに限定した話じゃない。
生産性が低いならマンションだけの問題になるが、そんなわけない需要も旺盛。
よほど郊外戸建ての方が需要は先細りで生産性低いのだが。 都内で仕事しながらマンション買えずに人生終わるのがそんなに悔しかったのか
ゴメンな差別ばっかりして >>622
反論できないけど、悔しいからなんかとりあえず書いてるだけらしい。
２行を指摘して１行で対抗してるとか悲惨だね
>>624
残念なお知らせだが、戸建ては現状負けだから必死なんだよね。
需要もなく価格も上がらず先細り、可哀想に失敗しちゃって。
マンションはスラムになるはずだーとか面白い想像しないと、正気は保てないよな。 さて、
パート1を立てた持ち家イキり老人はぶっこんだFXでくたばってしまったか
中三日今週最後だけど頑張っていきますか！ マンション戸建て論争はスレ違い。残念でした、意味なし NY市場は一時29,000ドルを割り込む、東証は近いうちに26,000円を割り込む見通し
これは何かというと、各国の国債が下がっていてトリプル安が顕著になっている流れが市場に反映している
ドルは基軸通貨だがインフレで毀損し米国内はこれから飢餓と闘う。英国も飢餓と闘わなければならない。おそらく日本も
NYダウ 一時600ドル超の大幅値下げ 長期金利が再び上昇などで
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220930/k10013842991000.html
「食料をとるか薬をとるか」、物価高騰で米国の飢えが深刻化
ttps://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvCASNW4F0B19QOML5UOR9P3W2MF
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/89de72feb95ad1c7e7da15ce637bba502f59ed04 賃貸の人は週末論大好きだよね
震災の時もはしゃいでいたっけ
忘れたい事が多いんだろうね 実際一生賃貸の人なんてそんなにいるんかね？
金銭的にはめちゃ損してるよね
正社員じゃないんで給料が少なくてローンも組めない結果一生賃貸でむしろ多額払うことになるって泣きっ面に蜂だよな
転勤が多い人は仕方ないけどその場合は家賃補助が出るだろうし
結婚希望しててずるずる歳食った人はお気の毒 >>623
アンカミス？
まったく話が噛み合ってないんだけど >>630
持ち家おじさんは夢物語を見ることが好きだよね
家持ってはしゃいでかわいいところがあるんだろうね
>>631
人のことより自分の心配をしろ笑 例えば岡山市で3LDKが5万円以下、静岡など全国で築年数が浅い物件は7万円以下で3LDKが借りられる
1LDKや2LDKならもっと安いから、賃貸だと働き方を見直して家賃の安い場所に移住できる
質のために家マンションを買うと多くの人間は3,000～4,000万円以上の物件に手を出し、その分家に人生のすべてを犠牲として捧げる
持ち家はそもそも言ってることが矛盾していて、持ち家金持ち賃貸貧乏言ってるわりに賃貸は割高とかコストを気にする
賃貸で質を高めたいなら自由に分譲賃貸を借りればよし。むしろ今は家賃を下げたいと思う人が多く家賃を下げることは適切な判断
UR賃貸を効果的に活用することもでき、公営住宅は家賃で悩むことはなく都心方面だとタワー型住宅すらある
金があればコロナ禍で需要が高まったホテルのマンスリープランもよし >>629
賃貸は大正論しか語らない、事実、真実、真理、論理
しかし持ち家にもまともな良い人間がいることも事実
真面目に働いている持ち家が報われるといいな、最強賃貸も祈ってるよ >>634
岡山市3LDK家賃5万ぐらいで出てきた物件
最寄り駅までバス28分徒歩1分
築30年エレベーター無し3階
家賃5.3万+0.3万
たぶんローン3万足らずで買えるよ
働き方改革して支出を抑えたいならむしろ購入 賃貸で損した話よりも、家を買わなかったら不幸にならなかったケースを心配した方がいい
義実家の隣に建てて嫌でも引越せないとか、子供のいじめや進学、闘病や離婚や転職など状況を変えたいのに変えられないとか
まあ家を買って動けないから思考停止が許されるという状況が楽な奴もいるけど、そういう奴は家族の誰かを不幸にしてる >>633
俺はキャッシュでマンション買ってその後ローンで家を建てて今は一括返済可能なだけのお金があるから何の心配もない >>636
数字はいくらでも都合よく出せる
>>637
21世紀以降、世の中が悪くなる一方の状況で家を持つか持たないか賢く判断したいな
色々持とうとすればそれだけ何かを犠牲にする
>>638
そっか、ならいいんじゃないか
何も賃貸に噛みつくことはないな笑。どうした？ 大体の人は掛け捨ての家賃を支払う事と、数千万円と利子を含めた債務を支払う事の性質の違いを考えない
両者は全く別のもの
じゃあキャッシュで家買ったーと豪語した人間が勝ちかというと、それは単なる自己満足
買った家の中の人に起きる種々の問題は家そのものに何の問題解決能力がない >>639
いや君が出した条件で検索して上のほうに出てきた物件だよ。探してみ、すぐ見つかるから
で、岡山市の相利回り相場が10％～20％。仮に10％だとしてもその部屋を購入するために必要な金額は700万足らず
ローン返済額は驚きの2万円以下。その程度の物件を毎月5万6千円払って借りますか？というお話 >>639
なんか噛みついたっけ？
むしろそっちは煽ってきてるよね
>人のことより自分の心配をしろ笑 >>641
だから、その3万足らずで買えるという物件はどこ？
その賃貸物件は月3万円で買える？
その物件そのものは賃貸で5万円台。月3万円で買えない。販売してないから
そういうこと。何度も同じことを繰り返すな
で、大都市圏だと3LDKは20万円とかそれ以上かかるから必ずしも家賃の高い東京を選ぶ必要はない
>>642
良識派の賃貸が反社会的かつ中傷を含む野蛮な持ち家のように煽ることはない 総額2千万円台の物件を35年ローンで月4万円台にできる。調べると出てくる
その場合、35年間借金を払い続けて返したときは本人も家も老朽化している現実を考えないといけない
35年ではなく20年あるいは15年だと4万円は無理
もし2千万円以下の物件をローンで買いたいならその人の自由。それは賃貸としても否定しない
ただ、あくまでも掛け捨ての家賃と利子を含めた債務という支出の性質が全然違うことを念頭に置いて購入すること 何度も同じことが繰り返されるのでテンプレを作った方がいいと。
つまり
「賃貸物件は都合よく安い条件でその物件そのものを購入することができない」笑
これ、つまり>>641が不動産屋のはめ込む手段なわけ なんで賃貸は訳の分からん抵抗してんだろうね。
これ>>636 は700万の物件が表面利回り10％であるなら、30年ローンなら完全に正しい話だろうに。
表面利回りの高い物件は全部こんな感じだよ。
しかし表面利回りが高いほど空き家率が高くなったりで、投資でその利回りが確保できるないのが普通。
ただ購入して自分がずっと住むなら空室リスクはない、その利回りは帰属家賃で補償される。 >>645
基本的に賃貸物件の方が質が悪いでしょ
あえて安かろう悪かろうな物件に住みたいならそうだけど >>647
700万は拘る必要もない、表面利回りが１０％の物件があるかないか。
不動産投資の場合、そんな物件ほど空室リスクが高くなるが
持ち家の帰属家賃にそんなリスクはない、利回りはまんま確保される。
空室リスクが高い物件ほど表面利回りが高くなる。
空室の間の家賃は、賃貸が負うから利回りが高くなるとも言える。
賃貸物件というのは多かれ少なかれ空室リスクを想定したうえで利回りが計算され投資される。
想定された空室リスクは、店子全体で利回りを支えることが最初から想定。
つまり住んでもいない家賃も負担してるということ。 都内は新築マンションが極端に減ったからなあ
2LDKに1億とか出したくないだろうし
中古が上がるのも無理はない まあ、テンプレになるものはこれね
434名無し不動さん2022/05/09(月) 14:38:29.58ID:8GHidvi2
確実に明らかなこと
・同一の条件で持ち家と賃貸を比較することは持ち家有利にしたい不動産業界の都合（そもそも同一の条件にする必要はない）
・地域によって家の価格や家賃が違うので持ち家と賃貸でどちらが有利か論証することはできない
・持ち家が得になる方程式は存在しない
・持ち家は経済成長が前提条件である（経済は成長することなく終わりを迎える）
・家の質は持ち家に期待できるがただのイキりの可能性がある
・賃貸は賃借人が自由に物件を探して自由に家賃を設定できるものである（不動産屋が掲示板で勝手に決めるものではない） これからは>>651をスレ立ての時にテンプレとして貼る
>>649
そっか
最強賃貸は、今日は疲れたよ笑 確実に明らかなことと言ってるけど単なる詭弁じゃん
同一条件じゃないと比較にならないし同一条件で比較すれば購入の方が得なことは自明（ただしリスクはある）
この地域には賃貸しかないというなら比較しようがないけどそんなケースは比較する必要もない
あくまで一般的にはどっちが得かという話でしょ 大体、持ち家は金持ちと主張した上で買った方が安いと矛盾した論理が展開されること自体、全て不動産住宅業界の都合 >>651
なんだこのマヌケなテンプレ。
だから賃貸はバカにされるんだろうね。
可哀想に金融の知識皆無、爆笑したわ。
俺の書き込みを訳わかめで、スルーしてる可能性が高い。
>>636
軽く投資物件サイトみたけど、これは岡山では普通の事例っぽい。
つまり物件の金額は無関係で、表面利回りが要因で家賃が割高になってる
そのせいで購入した場合の月の返済と、家賃の優劣が明確になるということ。
極端だから分かりやすくなってるだけで、表利回り５％でもその分の要素はある。 >>656
ほら、マヌケとか中傷することしかできないだろ
全然ダメ 同じ場所に一方は賃貸、他方は購入物件があるとする
その場所に30年住むことが確実で、かつ、30年同じ会社や自治体で働き続けることとする
ここで賃貸物件の家賃が明らかに高く購入した方が総額が安くなるのなら誰もが購入を選ぶ
しかしそこに住む人の生き方や働き方、収入、価値観、住居に対する考え方が異なる場合、
30年住むことや働く条件は無意味になる（無効）。購入しないで借りる、または別の地域に移動する新たな選択肢ができる
これがそもそも人による違いであり、買った方がよいとなる論理は元々存在しない
お金を気にしないなら割高な賃貸でも気にならない
よって、家を持ったほうがよいとする論理は永遠に成立しない 持ち家が苦しくなったら最後やることは中傷
パターンは決まっている。それしかできない >>649
負動産になっているとそんな甘い事言ってられなくなるぞ。
利益ゼロどころか、貸せば貸すほど損でも貸さざるを得なくなる。
この物件は年間の賃料収入が72万円に対して、
不動産会社への上納金を除いた年間の維持費が69.7万円。
https://www.angel-f.com/smp/yuzawa/room/27610.html
賃料の10%の不動産会社に払ったら余裕の赤字。 >>657
そもそもテンプレってのは確定しましたーって自信もって言うやつ。
同意もなく一方的に結論出してテンプレにしなさんな。
それこそ人格が疑われる。
>>658
同じ物件を賃貸で住むか持ち家で住むか。
消費できれば同じこと、生産の手段なんぞ関係ないし価格は安い方がいいに決まってる。
これは一般論だ、否定されうる特殊な例もありうる。しかし一般論の議論はありだ。
移動が選択できる？持ち家は自分が住むことが生産性の根拠。
だからいかに長く住み続けられるかが重要だと言ってる。その条件を満たせば勝ちだとね。
その条件を満たせない理由があれば、別に買わなくていいに決まってるだろ。
自分はマンション派だけど戸建ては個人の趣味趣向に特化して満足度で正当化するもの。その観点ならありだと言ってる。
満足は立派な価値であって、その度合いは個人で違う他人が否定してどうする。
あくまで一般論で金銭的な観点で議論してるに決まってるだろうに。
それは意味があるに決まってる。個人的にそこに議論する意味を見出せないなら参加しなければいいだけ。
君には議論する意味がないだけで、ここに要る人は意味を見出して議論してる。 >>659
個人の特殊な価値感でどうこうしたい人はここにいる意味がないからとっとと消えましょうね。 >>660
投資はリスクがあって全部成功なんぞしないに決まってるだろうよ。
見積もりが失敗することなんざよくある話。
しかし、リスクはブレのこと。想定より失敗もあれば成功もある。 買った方が割安なのは明らか
持ち家にかかるあらゆるコストは家賃にも含まれるが、
賃貸には大家の取り分と空室率って持ち家にはないコストが勘案されてる
持ち家には税制優遇もあるし >>665
それ、賃太郎向けに建てられた安普請物件とか
耐用年数過ぎたボロ家の場合。
お前はそんなボロい安物件を買う前提なのかよ。
自己居住物件を中途で貸し出す場合
家賃設定は、
お前の言うような原価償却＋利益の積算ではなく
（自己居住の新築施主は利益想定で建築費決めてない）
単に需給バランスで決まるから、損も得もある。
（損でも貸すのは、空室よりマシという理由） >>666
自己居住物件を中途で貸し出す場合
家賃設定は周りの相場に合わせて出すから結果的に変わらんでしょ
逆に投資用物件だから需給バランスを無視できるわけでもないし >>666
あらゆるプレミアは家賃にも同様に乗っかってくるだろ
需給バランスで増減する価格設定もひっくるめて｢持ち家にかかるあらゆるコストは家賃にも含まれる｣だよ
実際、築浅とか駅近は賃貸でも利回り設定は高めだし >>666
それは賃貸は利回り確保（搾取）するために、安物に住まわせてるということだろ。
損も得もあるその通り、リスク（ブレ）があるから当然のこと
ただしリスク資産には期待利回りが基本存在する。
リスクがあるからこそ、金利にリスクプレミアムが乗った高い利回りが期待される。
ピケティは、不動産や株などの資産から生み出される収益率が格差の要因だと言った。
日本の場合は個人資産は株ではなく不動産に偏っている。 当然だが利回りが確保されない投資は抑制される。
リスクに見合った妥当な利回りが確保されるまで市場原理で調整される。
一時的や個々で利回り確保できない可能性はあるだけのこと。
それは一般論にならない。 >>667
お前の理屈だと利回りは収斂するが、そうはならない。
賃太郎物件：700万／戸→家賃6万、利回り10％
居住物件：2500万／戸→家賃12万、利回り6％
こういう構造
>>670
実需層が採算度外視で新築建てて、その一部が転居離婚等の事情で賃貸に流れるから、市場原理による調整が効いてない。
高い物件ほど賃貸利回りは低く、賃貸有利になる。 >>671
管理供給されてる物件について、管理会社加入の日本賃貸住宅管理協会が発表してる
空室率は全国平均は５～６％程度。この数字は長年そんなに大きく変わらない。
なんかの事情で流れる部分があろうと同じこと、ちゃんと利回りを目的に投資する層により調整されるだけ。 >>672
居住物件を「安物の賃太郎物件のせいで家賃相場が低過ぎる。こんな低利回りにされるくらいなら空家のまま放置する。」と言って放置したら賃貸に出ないから率に入らない。
泣く泣く低利回りで貸してる連中も、「賃貸中」になるわけで、居住物件の採算性を議論するのに空室率は意味ない。 しれっと凄いことを言う、日本にはリスク資産の利回りは存在しないような。
日本の不動産は供給過剰だと言うヘンな話が広まってる、空き家が増えてるからだと。
じゃあ、なぜ家賃は下がらない。供給過剰で家賃は安くても借りてもらいたいのだろうよ。
物件は人に貸すには、メンテナンスにまとまった費用が掛かる
築年数やらの理由で収益性が見込めなくなると、供給の対象から外れる物件が増える。
物件の着工件数はバブル時のピークから半減してる、
築３０年以内の生産性がある程度見込める物件はどんどん減ってる。
本来は解体すべき生産性のない物件が放置されてるだけ。
だからマンションの価格もあがってる。 >>673
賃貸に出さないから家賃は下がらない、つまり供給力になってない。
存在してないのと同じ取り壊してないだけ、税金が抑えられるから放置するメリットがあるだけ。
泣く泣くなんて貸さない貸す方が損だから、金かけてメンテしないと貸せない。
現実として家賃が下がってない。２３区なんてむしろ上がってるだろう。 >>674
お前の議論は、新築～築浅の利回りが３％台という現実をきちんと説明してない。
居住物件新築購入層が、新築プレミアムがたっぷり乗った利回り度外視の高値で買って、需給バランスをぶっ壊してるから。 >>675
家賃の上昇率は物件価格の上昇率より小さく
利回りは低下し続けてる。
どんどん賃貸有利側に偏ってる。 >>676
ほら賃貸はもうバカが炸裂してる。
需給バランスがぶっ壊れて、なんで家賃が下がらないんだよ。
現実として空き家は増えてんだよ。供給過剰なんだろ？
泣く泣く貸すんだろ？お前はもはや悔しいだけだろ。
だからお前は一生賃貸なんだよ。 >>678
物件価格に対する利回りは下がり続けてるだろ。
投資判断は利回りが指標。
家賃の絶対額で判断するお前が無能。 >>677
はぁ？家賃は築年数が経つと下がるのが普通だ。
据え置きは実質値上げ。
そもそもなんで物件価格が上がるんだか
賃貸物件もそうだが、マンションも供給過剰のはずなんだが。
不動産、全体が安くならない理由がどこにある。 >>679
家賃はすぐに上がらないだけだよ。
残念だな。
なんで物件が上がるんだよ。 アメリカのインフレが長引く理由。
物価の要因として家賃の割合は大きい。
家賃は遅れて時間をかけて上がるものだから。
物件の上昇が急なほど、利回りは一時的に下がるだけ。 >>680
築年数による家賃下落は物件価格の下落より小さい。
だから築古ほど利回りは高い。
物件がボロいほど、古いほど、不動産市場が悪化するほど購入有利。
持ち家派＝貧乏性 >>678
需給バランスが徹底的にぶっ壊れたら実際に家賃は下がる。
>>660に書いたように越後湯沢のリゾマンがそれを証明している。
大都市部がここまでの状態になることは今後50年は無いと思うけど
地方だと似たような状態になる可能性は十分にある。 需給バランスが崩れるのと維持費の高いマンションが多い
という2つの条件が重なると越後湯沢のような状態になりやすい。
戸建やアパートは維持費安いから無理して貸すくらいなら放置ってなりがちだが
共用設備が豪華なマンションだと管理費とかでバンバン金が出て行くから
>>660のように毎年70万円近い維持費を払って放置するより
例え利益が出なくても貸そうかってなりやすい。 単独所有の戸建やアパートなら自分が放置すると決めれば
固定資産税だけの支払いになるし
その固定資産税も地方の築古ならタダみたいな金額になる。
一方でマンションはそうは行かない。
この部屋使わないと決めても、所有権を自分が持っている限り
管理費や修繕積立金などは払い続けないといけないし
RCだから築古でもそれなりの固定資産税も掛かる。 >>683
空き家が増えて家賃が下がるんじゃなかったのか？
とっくにどんどん増えてるよ。
だから、築年の高い、そのボロい物件なら激増してんだが。
家賃下がってないのだよ。
ちゃんと管理されてる物件の空き家率は騰がってない。
供給する気がないから管理しない、ボロい物件ほど供給側にカウントされないからそうなる。
だから家賃は下がらない。 >>684
もう実際の物件でいえば、とっくにどんどん供給過剰になってる。で家賃は下がってない。
リゾマンは管理されて、供給されてる。
アパートは放置すると決めてるから、貸すためにメンテなんかしない。
つまり賃貸物件として供給されない。
家賃が崩れた物件ならある、でいいんだよ。
不動産投資は失敗してる場合もある、貸す側が損、賃貸側が得な場合もある当たり前 >>688
だから>>685や>>686に書いた通りだよ。
マンション（RC造の区分所有物件）が多くて供給過剰になると家賃相場が崩れやすい。
戸建やアパートならいざとなれば放置すればほとんどコスト掛からないが、
マンションだとそうはいかないからね。 つまり、逆に言えば立地の悪いマンションというのは極めてリスクが高いということの裏返しでもある。
マンションを買うなら出口戦略をきちんと考えておいたほうがいい。
値下がりを始めたら売れなくなる前に投げ売り、大損でもいいからさっさと損切りすべき。
もしババを最後にひいちゃったら地獄だから。 >>645
程度の問題ね？むしろ中古分譲マンションのほうが内装もよくなって嬉しいかもね
何故サンプルを提示したかと言うと、物件がどのような場所に建てられどのような条件かわかってもらえればよかった
主要駅までバスに30分乗らなければいけない場所にある毎日3階まで階段を登らなければならない物件の家賃が5.3万管理費0.3万
君がおすすめ賃貸暮らしの例として出した物件がこれ
まあこの時点でツッコミたいところではあるんだけど、仮にそのような立地、条件の物件なら700万あれば買えるという簡単なお話
わざわざ話を難しくしなくても大丈夫だよ
残念な物件のレンタル料に5万も払う必要もない、ということさえ理解してもらえれば >>686
スラム化するマンションもあると自分は何回も言ってる。
ようは立地次第だと、それは戸建ても同じ。
立地に無頓着なのは戸建ての方が多い、というか価格に対する土地の割合が高い戸建てほど好立地は戸建ては高コストになる難しい。
空き家問題は戸建てメインの話になる。
持ち家だろうが不動産投資だろうが、失敗する奴はとことん失敗する。
しかし圧倒的に成功してするのが居るのも不動産投資や持ち家だ。
不動産全体として普通の利回りは発生してる、全体としてはそう問題ないそういうこと。
だからちゃんと物件を選ばないとダメだと、そんなの当たり前。
それから、制度も変わっていくということ、マンション建て替えの同意のハードルはどんどん下がる。
空き家も放置で税が安いままとかないだろう。マンションも一括清算可能になる可能性ある。
未登記物件もどんどん増えてる、マンションも同じだ。不動産はどんどん実質減ってる。
いろいろ放置されるとしたらヤバイだろうね。普通に考えたらなわけない。 >>690
そうそうその通り、立地が重要。
なもの何度も言ってる。
戸建ても同じ、戸建てほど立地に無頓着。
生産性も需要も先細りのでババ引いてる確率高いのが戸建て。 >>693
俺もあなたも言っているように戸建は放置がしやすい。
だから、立地の悪い場所に買うなら戸建が安全。
マンションは区分所有で建物の固定資産税も高めだから
立地重視にしたほうがいいし、相場は常にチェックして
何かあったらさっさと売り抜けられるように準備しておいたほうがいい。 金持ちか、楽観的で希望的観測で現行法を無視出来る人だけが区分所有者になれるってことか
まあそういう人の方が人生楽しそうではある >>689
だから、の場合もあるの話をしてるだけなんだよ。そうだよねで終わり。
一般論じゃない話をひたすら繰り返してるだけ。
マンションは失敗はありえても、全体としては戸建てなんぞより成功なわけ。
戸建ても失敗してる奴はどうにもなってない。
最終、登記されないだけだろ。
マンションの方が寿命が長いから相続問題は発生しやすいからそうなる。
買った人の代が失敗して終わり。
そもそも制度は変わりうる。なにも変わらなければ国としてヤバイだろうね。 >>696
金持ちかどうかは関係ない。
区分所有かつRC造のマンションは投げ売り状態になると地獄だから、
そうなる可能性の少ない物件、エリアを選ぶべきだし
もしそうなりそうな兆候があったらさっさと損切りすべきって話。
金がある無いは関係ない。 >>695
安全も糞もないの確率が高いんだよ。
マンションか戸建てかではなく、ちゃんと立地重視するか。
何度も言うが戸建てほど需要がなくなってどうにもならない、だから空き家が増える。
なものマンションなんぞ戸建てより寿命長い。
失敗しても自分が生きてる間にスラム化するなんぞ、確率は高くない。
そんな物件相続人が登記したらアホだなけ。そこで終わり。永遠の話にならない。 戸建ては空き家や廃虚にはなるが「スラム化」はしない >>699
不動産だけの相続放棄は出来ないぞ。
マンションだから安全と思わずに
リゾートマンションの惨状を教訓に常にアンテナを張り続けたほうがいい。
綺麗に管理されているから問題ないとか思っているのが一番危険。 実際に越後湯沢のマンションも綺麗に管理されているし、
積立金とかも極めて潤沢で管理そのものは盤石な物件が多い。
でも、需給バランスが崩れちゃうと物件価格も家賃も相場がダダ下がり。 >>701
相続放棄じゃなく未登記ね。
失敗も当然ある。制度は変わり得る当たり前のことしか言ってない。
失敗（生産性がなくなり放置される）確率が高いのは戸建てなだけ。
需要が価格が軟調なのは戸建て、つまり全体として成功してるのがマンションで、戸建ては残念賞な現実があるだけ。
マンションの合意形成はもう緩和の流れが既にあるだろ、戸建ても放置で税が安いはいつまで続くかだ。 >>703
需給バランスの問題だと何度言えばいいの？
今はマンション需要（特に好立地）が高く、供給が少ないから価格が上がっているんだよ。
戸建マンションとか関係なく、不動産価格は需給バランスで決まる。 >>700
だから確率が全然違う。
マンションのスラム化と違い、戸建ての空き家は一般的に起きること。
マンションより生産性がなくなるのも早い。生きてる間に短い期間で直面しやすい。
リスクというのは甚大さと確率両方考慮しないといけない。
その問題は永遠ではない死んだら終わり。 戸建でも好立地な場所にあるものは築100年物件だろうがとんでもない高値が付く。
一方で需給バランスの崩壊した越後湯沢のマンションは0円でも引き取り手がいない。 >>704
そうだよ需給は全体として崩れてないのだよ。
増えてるのはあくまで、生産性のない物件。それが空き家になってるだけ。
物件は生産性がなくなっていく、生産性がある程度維持されてる物件はむしろどんどん減ってる。
取り壊しが進んでないゴミが増えてるだけ。
だから需給バランスは崩れてない。マンションは供給不足だから上がってる。
で正解だろうに。自分はずっとそれしか言ってないのだが、なんの反論か分からんぞ。 >>703
不動産は相続したら固定資産税（マンションだと管理費や修繕積立金も）は払い続けないといけない。
相続放棄すればいいが、現金やその他の資産まで放棄する必要があるから
よほど親が貧乏でない限りその選択肢を取るのは難しい。
戸建やアパートなら来年から建物潰して国庫返納って手が使えるようになるけどね。 >>706
だからの場合も話になるだけ、リスクは確率カケルだから。空き家が激動するのは戸建て。
持ち家はマンションだろうが戸建てだろうがリスクがある、失敗する場合はあるで全然いいわけ。
投資と同じ、むしろリスクがないと期待利回りが高くなる理由がない >>708
だから未登記だっての。
未登記がどんどん増えてるの知らんのかい。
九州分くらいの不動産はこの世から実質消えてる。
どうするんだろうね、政府が引き取るか知らんけど >>709
＞リスクがないと期待利回りが高くなる理由がない
これは至言だな。
まさにその通り。
マンションの利回りがいいのはリスクが高いから。
これは肝に銘じておいたほうがいい。
右肩上がりだとリスクの存在を忘れる人が多くて、
いざそのリスクが現実化したときに途方に暮れる。 >>711
違うぞ投資において、リスクは損と言う意味ではない。
単なるブレだ。期待値はあって、そこからブレるだけ。
だから失敗する場合もあるだけ。 上手く行っている時は区分所有の集合住宅って都合がいいんだよ。
少ないと土地持ち分で住みやすい部屋を手に入れられるし、
単独所有では実現不可能な豪華な共用設備も利用することができる。
でも、それには当然リスクがある。
そのリスクが最も顕著に具現化したのが越後湯沢のリゾートマンション。 投資は余剰資金でするもの
自分の家を投資対象にするのは山師の部類でこのスレではすれ違いだし、そもそも投資ですらない >>710
未登記でも追いかけられるぞ。
特にマンションの管理費は高額だから弁護士使って回収に走る。
越後湯沢のリゾートマンションとか負動産だから逃げようとする相続者とかメチャ多いが、
逃げ得を許すのは区分所有の物件にとっては致命的な問題だから
本当に裁判とか起こしてまで徹底的に回収しているのが現実。 マンションが値上がりしてるのはリスクが高いからではなく、普通に供給不足だから。
特に好立地は、この傾向はまだ続く。
需要があれな、区分所有だろうが、生産性が下がった場合に改善されない方が経済合理性がない。
持ち主にとっても損になるだけ。合意形成でそれが疎外されるおかしなことが起きうるだけ。
郊外の空き家は根本的に需要もないから生産性を戻す意味がない、だから無残に放置される。
放置しとけばいいとかも甘い考え、取り壊さないと税金高くなるような検討はいつ始まるかの話だろう。 >>715
未登記で追いかけるってどんだけ大変なことか。
役所はそんなことやりません、よほど老朽化して、近隣に迷惑かかってる場合でも滅多にやらない。
それでもよく分からない、分かっても、時間が経つほど一人で相続してるわけではなく、子孫でどんどん分岐する。
それこそ合意形成できない。戸建ても実質複数人がかかわってる合意形成ができない。
未登記がどんどん増えつづける。廃墟物件が増え続けるで放置される世の中が続くのか。
そうなったらヤバイだろうね、ヤバくなるほど制度は変わりうる。 セカンドハウスで越後湯沢のリゾマンを計5ヶ所借りた経験があって、
いろんなリゾートマンションの理事会の議事録を見るが
・未納管理費の回収
・各種サービスの提供仕様（料金、営業時間、施設の改廃など）
この２つが主要で共通する議題であることが多いね。
後者も区分所有特有の問題で人によって価値観が違うし、
特にリゾートマンションだと定住者とリゾート利用者がいるから結構揉めてることが多い。
>>717
現実は逃げ得を許すと全体に波及するから、徹底的にやるよ。
未納管理費の何倍ものコストを掛けてやってたりする。
議事録にもそれを問題視するコメントの記録が残ってたりするけど、
逃げ得を絶対に許さない姿勢が重要だからという理由でコスト掛けて回収しているのが現実。 >>718
だからリゾマンなんぞを一般化しなさんなって。
とっくに波及してるぞ。未登記物件は九州の面積と同じ。
いずれ北海度と同じくらいになる。
なもの全体を追いかけて整理なんぞ不可能。
一部ができるだけ、一部だけやっても意味ない。
国が引き取るしかないかもしれんよ。 >>719
だから、土地を国庫返納する制度が出来たんでしょ。
ただ、この制度は建物建ってたら利用できないから、対象は戸建やアパートだね。
区分所有の問題は一人の未納が全体に影響を与えるから
リゾマン特有の問題ではなくどこでも徹底的に回収はするよ。
モラルが崩壊したら区分所有の管理は崩壊する。
未納管理費を回収しないような管理組合のマンションはマジでさっさと手放したほうがいい。 >>720
何度も言う、失敗してる人はいる制度は変わりうる。
一般論じゃない場合の話なんてしても無駄。
そもそも君が想定するような物件を俺は推奨した試しが一回もない。
リゾマンなんぞここにいる誰も推奨してないのに、なんでリゾマンリゾマン言ってるのだろうね。
マンションもスラム化して失敗することあると何度も言ってる。
マンションは一般論として成功してる事実を言ってるだけ。
泣こうが喚こうが事実だ。
戸建ては問題ないようなウソはやめた方がいい。
徹底的に追われるのなら同じことだ。 越後湯沢（というか苗場）管理崩壊して廃墟化したマンションを
奇跡的に解体できた記事だが、マンションを解体する難しさがよく分かる。
https://www.h-fukui.com/news/2875.html
https://www.angel-r.com/pdf/asahi_1.pdf
これは本当にその通りだと思う。
家電リサイクルと同じように事前に捨てる時の費用を用意しておけばリスクは下げられる。
＞民間シンクタンク、シンクダイン研究主幹の米山秀隆さんは「少子化が進む日本では今後、マンション建設は解体を前提にするべきだ。
＞建て替えでも売却でも合意は『5分の4』を原則にして、解体費用の積み立ても義務化する必要がある」と指摘する。 リゾマンは需要がないからああなってる。
マンション需要は自体は旺盛なんだよ。
経済合理性があれば、生産性が維持されるし取り戻される。
需要があればどうにもならない、その問題を主に抱えてるのは戸建てだ。
特定の”の場合”の話なんて興味ないのね。
マンションが全部スラム化するそれが普通だとか爆笑レベルのネタになるだけ。 >>721
何事も絶対はありえないし、時代は変わるからね。
今は資産価値が高いと思っている物件、エリアも今後どうなるかは全く分からない。
越後湯沢や苗場のリゾマンだって昔は買う人が多い、需要が高かったからバンバン建設されたんだよ。
あと、戸建に問題がないなんて一言も言ってない。
戸建は（現時点では）マンションより負のスパイラルに陥った場合のリスクが相対的に低いと言っているだけだ。
所有者が放置すると決めれば格安の固定資産税の支払いだけでいいし、
相続時に建物を解体して国庫に返納することだってできるからね。 >>722
だから制度は変わるでいいんだよ。
今は奇跡でも、制度は変わって難易度は下がる。ほぼ確定の路線。
経済合理性がある限り、建て替え費用は負担する方が住民にとっても得な話。
戸建ても同じ、取り壊しが実質強制されるように変わる可能性が高い。
しかし需要がなければ取り壊し費用負担するだけ、割安の税金も享受できなくなり悲しいことになるだけ。 >>724
だからさ、失敗のケースなんぞ説明しなくていいいんだよ。
一般論がそうなるわけじゃないのね。
マンションは現状成功してんだよ、残念ながらね。
需要があるかないかが全てだ。
戸建ては全体としてマンションに負けの状況どう見ても
マンション全般はスラムになる、それが既定路線だとか専門家が言ってるわけないだろうに。
素人の願望レベルの話をしてるだけ、いつまでその面白話を続けてるんだろうね。 >>725
経済合理性なんてのは時代によって、状況によっていくらでも変わりうる。
苗場のリゾマンの例を教訓にしたほうがいい。
昔は需要がある優良な不動産だと思われていたんだよ。
昔は土地神話だってあっただろ？
今考えている常識が今後も続くと考えるのは間違っている。 >>726
あのね、戸建が勝ちとかマンションが勝ちとかそんなのはどうでもいいの。
絶対はありえないし、もし負のスパイラルに陥ったらマンションのほうがリスクが高いよと言っているの。
確かに今はあなたの言う通りマンションのほうがお得なケースが多いけどね。 ＞マンション全般はスラムになる、それが既定路線
誰もそんなこと言ってないよ。
もし万が一、そうなったときに地獄を見ないように事前にリスクヘッジしておこうと忠告しているんだよ。
＞民間シンクタンク、シンクダイン研究主幹の米山秀隆さんは「少子化が進む日本では今後、マンション建設は解体を前提にするべきだ。
＞建て替えでも売却でも合意は『5分の4』を原則にして、解体費用の積み立ても義務化する必要がある」と指摘する。
解体費用の積立義務化は本当にいい案だとは思うが、
デベロッパや不動産屋は大反対するだろうな。 >>727
それも込みの合理性だよ、見誤ったら失敗でいいんだよ。
だからリスクなんだろ、しかし全体として長期ではそんなに外れない。
実際、着工件数はどんどん減って、ピークから半減してる。
生産性がある程度維持されてる物件はむしろ減り続けてる。
人口減少はちゃんと考慮されるわけだよ。
リゾマンは部分的に起きた話、一般化なんぞするわけがない。
マンション全般がスラムになるとかそれが普通だとか、誰がまともに聞くんだよ。 >>728
一般的に予想されてるのは生産性がなくなり放置される可能性が高いのは戸建て。
君の個人的な予想は、興味ないわけ。
絶対はありえないなら、その予想自体も同じこと単なるかもしれない予想。
トッピな予想は興味ないと言ってる。
理解してもらうのは無理と諦めましょう。 >>732
放置状態に陥った時のリスクの話を言っているの。
予想ではなく、そうなったら確実にマンションのほうがリスクが高い。
それは越後湯沢のリゾマンで実際に証明されている。
戸建なら建物の管理を放置して、格安の固定資産税を払えばいいだけだからね。 >>731
＞マンション全般がスラムになるとかそれが普通
誰もそんなことは言ってない。
絶対にならないという確証はないし、
万が一、そうなったらリスクが高いよ、と警鐘を鳴らしているだけだ。 今はマンションのほうが資産価値が高い。
これはその通りだろう。
今は戸建のほうは負動産化する確率が高い。（戸建のほうが平均的に立地がわるいから）
これもその通りだろう。
でも、仮にマンションが負動産化すると、その時のリスクは戸建よりも遥かに高い。
これも事実なんだよね。 >>733
だからさ。局地的な一部のリスクは一般論のリスクにならないの。
陥った”場合”の話なんか興味ないわけ一般論の話。
リスクと言うのは被害の甚大さだけではなく確率問題。
マンションは全体として成功してるその傾向が続いてる。
一部で甚大な問題があっても全体として失敗になる話にならない。
自分はそんな物件を買うわけもなく、君が問題にしてるようなマンションのわけないので、笑って聞くしかないだけのこと。
その甚大とやらの確率は高くない、だからそんな心配するような選択してるワケがない。
戸建ての空き家の方が、よほど直面する問題だと言ってるだけ。確率の問題だ。
で全体としてマンションの方がうまく行ってるで優劣は付いてる、一般論の話だよ。 >>735
既に言ってるが、マンションなんぞ２０年ではスラム化なんぞしない。
４０年でスラム化しても、買った当人の寿命はそこから２、３０年程度、死んだら登記されないで終わりだよ。
未登記が追いかけられるようになるも一般んじゃない、単なる個人的な予想なんぞ興味ないわけで。
で全体としてマンションの方が成功してるでいいだろうね。
ちゃんと物件を選択できる人ほど、なんの問題もないマンション買うのが正解で結論出たようなものだね。
選択出来ない無能は、賃貸が正解だろうね、戸建てでもないだろう。 >>736
＞戸建ての空き家の方が、よほど直面する問題
その通り。
ただ、戸建の場合はそうなっても所有者にノーダメージだからこそ放置が発生するんだよ。
地方で打ち捨てられている空き家なんて固定資産税は年1～2万円とかだしな。
ただし、これも特定空き家が本格的に運用されだすと放置するのもダメージが大きくなってくるから永遠ではない。
今度はそうなると安値でも課そうという所有者が増えて、賃貸の相場が大きく下がって賃貸が大勝する未来もある。
何事も絶対はありえない。 今日本は少子高齢化社会で
1年で60万人の老人が死んでる
2年で120万人だよ
120万人って地方県の1県の総人口だぞ
それが2年毎に消えてる計算 人口減少は危機的
和歌山県 滋賀県 山形県 沖縄県 青森県 山口県 奈良県 石川県 大分県
山梨県 佐賀県 香川県 高知県 徳島県 愛媛県 宮崎県 秋田県
鳥取県 島根県
これらの県は1県で120万以下 これからどんどん老人は死んで
子供はガンガン減っていく
子持ちの若夫婦もどんどん減っていく
家は買うより借りる方がいいよ
学校近くの家なんて いつ少子化で学校がなくなるかわからないぞ
東京も2010年から人口が増えてない
東京も去年30年ぶりに人口が減り 去年だけで4万人の人口が減った
大阪も毎年3万人ずつ人口が減ってる 大阪の郊外のニュ—タウンに住んでるけど
山手の高級住宅地の中古住宅や駅前の高い中古住宅や駅前のタワマンやマンションの
中古がもう売れなくなってきてる
郊外に家購入しても30年後40年後は衰退してて 人口が今より減ってて
子供も今より減ってるから インフラが維持できなくなってる可能性がある
バス路線の廃止やス—パ—の撤退 今の若い金持ち夫婦は梅田から難波の都心のマンションや
一戸建てに住んだり 東京の都心のマンションや一戸建てに住む
こういうとこなら30年後40年後でも衰退せずにインフラが維持できて
家やマンション売れるはずだからね だから東京の都心のマンションや一戸建てが
どんどん値上がりしてるんだよ 山手の高級住宅地とか人口が減ったら
ス—パ—が売上立たなくなって撤退するぞ
山手のス—パ—は山手の住民しか利用しないから
バス路線も廃止される
こうやってインフラが潰れる 日本は2004年をピ—クに人口が増えてない
2008年から人口が減り始めてる
東京ですら2010年から日本人の人口が増えてない 今少子化なのは子作りできる 若いカップルの
20歳から30歳の人が少ないからだよ
なんで20歳から30歳の人が少ないかって
この人達が生まれた1992年から2002年の間に全然子供作ってなかった
ツケが今来てる この時代は出生数120万人から110万人は居た
今は出生数が81万人だから 今から20年後30年後は
今以上に若い人が激減しててより少子化になるぞ >>738
安値でも貸そうとする所有者は現状増えてないから、税負担が増したところで貸し出す動機にはならんよ。
賃貸物件はまとまったメンテナンスが必要で、収益化が見込めなければ放置が適切、傷口がひろがるだけ。
賃貸物件は管理されてないは供給する気のない物件。そういった物件が増えてるだけ。
管理されてる物件の空き家率は、空き家自体がどんどん増えてる現状でも長期で大きく変わらない。
生産性がある程度維持されてる物件はむしろどんどん減ってる、人口減少なんぞ織り込んでる。
だから家賃は下がってないし下がる見込みもない、一般論なのでいちいち個別の例は言う必要ない。 >>745
あくまで「現状」な。
特定空き家に指定されるのは今すぐではないし
その時のリスクの認識がまだ一般庶民にまでは浸透していない。
戸建でも管理しないとダメだ、となると安値でも貸そうとなる未来は十分に考えられる。 スキーが趣味でセカンドハウス用に田舎の物件を常に物色しているが、
最近はそこそこまともな戸建が格安で賃貸に出ているケースがちらほら出てきている。 当然、リゾート利用で戸建は不便だから自分が借りることはないんだけどね。 >>643
件の賃貸物件と比べて
岡山駅までバスで15分ほど近い
築年数3年新しい
部屋20㎡広い
エレベーターあり
これだけ好条件の物件が固定金利でもローン2.5万
何もかも悪条件の他人の所有物借りるのに5.6万だよ。バカバカしい
騙されてるのは賃借人だよ。君らみたいな賃貸擁護派や賃貸不動産業者にね
毎月数万無駄に支払ってるんだからそりゃ貧乏になるわ 何故頑なに失敗したリゾートマンションの例に拘るのかw >>746
現状？むしろ将来は安値で貸そうというインセンティブはもっと働かない。
そもそも住宅コストはむしろ上がる。
管理も維持も、新築で建てるのもコストは上がっていく。
なぜならその多くは人件費だから。
需要が根本的に失われたものに、投資なんかするわけでしょ。
で安値で貸す人が増えようものなら、もっと割が合わなくなる。
いまはまだまだマシな状況でしかない。
マシな今そうなってないのに今後そうなる訳がない。 >>751
既に建てちゃって使わなくなった物件の話だろ。
放置して特定空き家に指定されて高い固定資産税を払うようになるくらいなら
安く貸し出そうというインセンティブは十分に働く。
田舎で物件（特に賃貸）を漁っていると、実際にそういう物件が出始めている。 >>751
越後湯沢のリゾマンの話をなぜ忘れる。
あれだってなぜ維持費すら賄えない格安の賃貸が存在するかって
維持費が高くて赤字でも貸さないよりはマシだからなんだよ。
戸建だって同じ状態になれば当然安く貸し出す人が増えるのは当然。 >>750
そうだよね、そうでもないと困る願望の話なんだと思う。
リゾマンなんぞ、需要がなくなったが全て、需要が維持されてれば区分所有の問題なんぞないわけで。
好立地マンションは需要が増すばかり、どんどん値上がりしてる。
まるで真逆、対極に位置するもの。
今後も物件として少なくとも他よりマシな状況が続くしかないし、需要問題に直面するのはよほど郊外戸建てだろうね。 >>750
文盲？
負動産になる確率の話ではなく、負動産になった場合のリスクの話だからでしょ
ま、それだけ実例がないとも言える >>753
既に言ってるが失敗の事例はあるでいいんだよ。
全体として供給は失敗してないだけ。
また個別の話にもってこうとしてるけど。
妄想はいいけど現状家賃下がってないのだよ。一般論だ。
の場合がある話を、当たり前のことのようにしないと困るのかい。 >>755
だから、それは一般論にならない。
一般論のリスクにもならない、の場合がある話になるだけ。
市場全体がそうなってる話と違う。
リスクは確率も要素。戸建ての方が確率が高い。
現状家賃は下がってない。値上がりしてるのはマンション価格、勝ち組はマンション。
それは需要要因だっての、リゾマン失敗も需要要因。 >>753
誰も築30年の新潟県の話なんぞベンチマークにはせんよw
そうしたら賃貸乞食の生活保護費からアパート家賃払ってる奴の話を賃貸者全体にアテはめて会話しても良いか？
ナマポのオジサンよ >>752
それは失敗した場合の話。だからなに？で終わり。
なんで物件全般が失敗してんだか。
供給は適切だ、何度説明したことか。
生産性がある程度維持されてる物件はむしろどんどん減ってる。
一般論だ。そうなってない場合もある、それを一般化しないように。 物件は築年数が経つほど生産性が失われる。
活用されないのが当たり前になっていく。
今後空き家が増えてそうなるのではなく元からそれが当たり前。
むしろ空き家が増えるてるは築年が古い生産性のない物件が増えるてるが理由、因果関係が逆。
そんな物件は利用しないのが普通、収益化されなくて当たり前。
単に、取り壊さないのがおかしいだけ。放置するか取り壊すかの話。 >>759
え？
>>688であなた自身が供給過剰と断言しているんですが・・・
＞もう実際の物件でいえば、とっくにどんどん供給過剰になってる。
これが賃貸に回るか回らないか。
今は自己所有物件だと放置しても格安だから賃貸に回す人が少ない。
これがまさに戸建のリスクが低いと俺が言っている理由そのものね。
ただ、この前提は特定空き家制度で崩れる可能性がある。
戸建所有のリスクが上がって賃貸物件の供給が増えると、賃料が下がり賃貸が得になる。 失敗しない場合の話しかしないのであれば、議論の意味がないな
戸建ても失敗しなければ何もリスクはない >>761
だから。実際の存在する物件で言うなら供給過剰だと言ってるだろうに。
なもの実際は供給されてないから供給過剰ではない。
これ何度も説明したぞ、マジでなにも伝わってないのかよ。
ちゃんと管理されてる物件が供給されてる物件。
その価値がなければ管理されない。
その空き家率は長年大きく変わらない、実際の空き家が増えても関係ない。
だから家賃は下がってない。これ何回目だろうね言ったの。 >>763
え？？
＞住宅のうち空き家についてみると，空き家数は820万戸となり，5年前に比べて63万戸（8.3％）増加しました。
＞空き家率（総住宅数に占める割合）は，平成10年に初めて１割を超えて11.5％となり，平成25年には13.5％と，
＞20年に比べ0.4ポイント上昇し，空き家数，空き家率共に過去最高となりました。
https://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi861.html >>763
あと、家賃が下がらないのは自己所有物件を放置しても所有者にほとんどデメリットがないから。
戸建がリスクが低いといっている理由そのもの。
これがもしマンションのように所有していると高額の維持費が掛かるようになると
放置することが大きな損失に繋がるから少しでも収益を得ようと賃貸に出すインセンティブが働く。
実際に負動産が大量に存在する越後湯沢のリゾマンで起きているのと同じことがね。 >>763
これまで管理されない空き家がなぜ増えてきたのか。
それは自己所有物件は放置するのが最も経済合理性のある行動だから。
なぜなら、放置しても固定資産税は格安で、管理費などその他の支出は存在しないからね。
これが管理しないと高額の維持費（固定資産税）を払わされるようになったとしたらどうなるだろう。
まさに特定空き家制度が狙っている世界で負動産化したマンションと同じになる。
当然、お金が惜しいから賃貸に出すという選択をする人が増える。 >>764
あのさ、説明した直後でもそのありさまかよ。
だんだん面倒臭くなってきたぞ。
チャンと管理されてるのが、供給されてる物件。
通常稼働している賃貸住宅の空室率は実態に近いのはこれ。
https://www.jpm.jp/marketdata/pdf/tankan25.pdf
入居率、全国全体
2020年、下期 97.0% >>765
またリゾマンかよ。
の場合があるから妄想膨らまして大変だね。
リゾマンは失敗してるだけ、失敗は市場全体の話ではなく一般論ではない。
これの反論はまだ出てこない。リゾマンがーリゾマンがーと同じことを何度も言ってる。
空き家率の話も全く理解できず、どうしましょうね。
わざわざ実際の空き家とは違うと説明した直後でもまるで理解できないとか
俺の書き込みはまるで無駄らしいね。 >>767
それは賃貸住宅の空室率だろ？
賃貸に出ずに放置されている物件は含まれていない。
今は戸建やアパートは放置に至る前に賃貸に出すという選択が取られないんだよ。
これこそが戸建のリスクが低いと言っている理由ね。
負動産化してもダメージが少ない。
ただ、これは法制度によって変わる可能性がある。
そうすると戸建の持ち家は不利になり、賃貸派が有利になる。 >>768
成功もあれば失敗もあるんだから、一般論もクソもない。
マンションは失敗したらリスクが高いよと言っているだけだ。
そして、もし仮に戸建がマンションのように負動産化した時のリスクが高くなる
例えば空き家になった場合の固定資産税が高くなるような制度改正が行われたとすると
失敗したマンションのように維持費と同等以下の格安で貸し出される賃貸物件が出現するようになる。 そもそもリセールバリューの議論自体が不毛
なぜならリセールしない前提ですらトータルコストは持ち家のが安くなるから 一般論としては今はマンションの持ち家が最も得なのは誰もが認めるだろう。
でも、それって未来永劫絶対ではないしリスクはある。
それをきちんと理解しようねと言っているだけだ。 >>750
じゃあ、「コモアしおつ」で検索してみよう。
回転寿司状態で買い手のつかない戸建て
駅からのありえない移動をネタにするYouTuber
ニュータウンを開発したハウスメーカーさんを信じてマイホーム建てた団塊が涙目過ぎるｗｗｗ >>769
放置されてるは含めないが正しいだけ、それが実態に近い正しい需給データだよ。
経済合理性のないものが制度で救済なんかできない。
生産性のない供給力は処理されず放置されたままが問題になるだけ。
築年数が経った上物は、市場では取り壊す前提の価格で取引される。
土地から取り壊し費用マイナス価格が付いてる。
生産性がなくて当たり前、貸さなくて当たり前。
空き家が増えたからではなく、昔からそうなってる。
生産性がなくて当たり前は需給の問題ではない。
これとリゾマンの問題は違う、あっちは需給要因だから混同しないように。
需要の高い好立地マンションだろうが最終、生産性は失われる。
だから建て替えが必要になる。
需要があり経済合理性があるならば、建て替えが正しくなるだけ。
それが疎外されたらおかしいだけ。徐々に緩和解消される流れがあるだけ。 >>772
だから需要があるかだよ。それが全て。
だから好立地マンションが有利の流れがあるだけ、だからリゾマンが失敗しただけ
なもの今の流れが急にどう変わるんだか。
少なくとも好立地マンションが相対的に有利が続く、生きてる間に終わるかどうか。
好立地マンションが将来不利になるとか、それこそスラムになるとか聞いたことない面白予想。
まあ興味ないから勝手に独り言でもどうぞ。 >>774
建て替えコスト＞建て替えによって発生する所有者の受益
になったら建て替えなんて実現できない。
そもそも、今の法律だと区分所有の物件は
一人でもこの状態になっている人がいると建て替えが実現できない。
これこそがマンションというか区分所有物件の大きなリスク。
さっさと立て替えたい、取り壊したいとなっても全員の同意がないと動かない。
もうあと10年で死ぬし、ボロボロでも今のままのほうがいいという人がいたらね。 >>775
好立地の定義は？そしてそれが未来永劫、需要があり続ける理由は？
商業の中心地が移動する可能性もあるし、
そもそも日本の主要産業が商業ではなくなる可能性もある。
越後湯沢の人気も土地神話も当時は未来永劫続くと信じられていたんだよ。
今のようになると思ってたら、誰も高い金を出して今現在負動産化している物件を買ってない。 今現在、高い値段が付いている、不動産価格が上昇しているのは
今現在、その物件が高い収益を産んでいたり
今現在、将来も伸びる安泰だと考える人が多かったりするだけに過ぎない。
その予想が必ず正しいなら、上昇局面にある物件を買えば必ず成功することになる。
でも現実にはそんなことはない。 このスレの主眼である資産を持つか持たないかどちらが得かについても、
経営の世界でも時代によってその評価は変化していている。
最近はどちらかというと資産を持たないアセットライト経営が持てはやされている。 そもそも、個人が住む、滞在するための不動産は
その物件に自分が住む、滞在することによって得られる価値こそが最も重要であって、
物件価格が上昇傾向で、将来も資産価値が見込めるなんてのは本来はその次の話。
後者は大多数の人の価値、今現在の予想の平均値にすぎないからね。
自分は価値を感じるけど他人は価値を感じない要素が何かを徹底的に自問自答することが
お得にいい物件に出会う秘訣だと思うわ。
他人は価値と感じないから物件価格にはほとんど反映されないのに
自分はそれを価値と感じるから満足度を高められる。 今日本は少子高齢化社会で
1年で60万人の老人が死んでる
2年で120万人だよ
120万人って地方県の1県の総人口だぞ
それが2年毎に消えてる計算 人口減少は危機的
和歌山県 滋賀県 山形県 沖縄県 青森県 山口県 奈良県 石川県 大分県
山梨県 佐賀県 香川県 高知県 徳島県 愛媛県 宮崎県 秋田県
鳥取県 島根県
これらの県は1県で120万以下
これだけの人の住む家がどんどん不要になってるんだぞ >>781
地方はすでに人口減少始まってるし今更な意見
何が起きてるかと言うと
過疎地の土地が凄まじい勢いで値段下がっていって
駅近は値段が変わらないか上がってる
インフラの関係でどんどんコンパクト化していくしかない
誰も買わない土地誰も住まない土地が増えていくだけ 賃貸のメリットは家を所有せず済むことが出来る点であってコスパではないでしょ
快適さに対するコストでは持ち家のが有利 さて
反社会勢力かつ論理を無視して中傷することしかできない野蛮な持ち家は放っていおいて笑
今週も元気にいきますか！チェケラッチョ！！ ふむふむ、持ち家は相変わらず意味がなく役に立たないどうでもいい議論ね
回線もサーバーのDBにとっても全部無駄なんだが
その中に少しまともな書き込みもあると 836c-pIDl [114.146.70.132] これとか
2392-ufYE [106.73.32.128] これとか
世間に役に立たないどうでもいい情報をまき散らし害を与えている認識を持っていない
どうしようもない つまり、開戦前夜
円安もそうだが英ポンド暴落が象徴しているように貨幣そのものが危ないということ
2023年が具体的にどうなるか正確に予測できないが、日本は金利を上げられないまま売られることが確実
当然不動産、つまりマンション価格は一路崩壊に向かっている
金融危機前夜、07年夏を彷彿させる世界経済－同時多発的ショック襲う
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-03/RJ58LWT0G1KW01?srnd=cojp-v2 次のスレッドも連動させることとする
マンションコミュニティ
ついに始まった都心マンション暴落
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23091/ 英国では住宅ローン提供が停止されるまでに不動産崩壊の兆候を見せている
英国は（世界は）昨年比で金利が急騰して来年はさらに上がるので、日本の金融不動産崩壊と同時に発生する可能性もある
なぜ同時かというと日本の中央銀行も金融緩和を永遠に続けることができないため。中国韓国はすでに崩壊
英住宅市場崩壊も、ローン取り扱い中止や金利上げ相次ぐ－金融動揺で
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-28/RIW38VDWX2PS01 失業、ブラック労働、地震、水害、火事、戦争、インフレ、国の財政破綻、設備の故障、離婚、親の死別、人間関係悪化...
有事の際に真っ先に切り捨てられるのが賃貸
今は安定してても後から地獄を見て実家に戻ることになる これからは中国や韓国の情報も二次的に書く。日本のメディアはあまり中国韓国のことを報道していない
韓国では電気ガス料金が高騰、公共機関で照明をつけることができない
日本でも来年春から電気代が急騰することが見込まれている
韓国、今月から電気・ガス料金引き上げ…さらに物価上昇も
「オイルショックに準ずる非常事態」韓国政府、橋梁など公共施設の景観照明を消す
（URLはNGワード） 持ち家は基本的に人をバカにしたい、攻撃したい野蛮な動機で書き込みをする
賃貸がしていることは逆にボランティアである 串刺し基地外をNG nameに入れるとスレがスッキリ
↓これ
(JP 0 >>785
そう、車のリースと同じ考えだね
経費計上できる、頻繁に持ち替えたい、有期限で使いたいという他はコストが嵩むだけだな >>796
持ち家が書くこと＝基地外
賃貸が書くこと＝ボランティア 例えばこれ e3ee-Kmz1 [122.210.52.193]は、
一般社会やSNSであれば訴訟を起こされて侮辱罪でリアル完全敗北するわけ
だからe3ee-Kmz1 [122.210.52.193]が今生きていて書けること自体奇跡のようなもの
相手が善良な最強賃貸でよかったな >>799
自覚してないようだけど客観的に見て>>799が1番人をバカにして攻撃的で野蛮だよ >>785
賃貸は賃貸でちゃんとメリットあるのに、なぜか不利なコストで張り合ってくるんだよな >>800
正気か？それは本当に自分が言ってることが正しいと思うのか？
君が言っていることは中傷される方が悪い、いじめられる方が悪い、善を悪として悪を善とすることと同じなんだぞ
持ち家が慈善事業をしている賃貸に向かってバカだの基地外だの発言し攻撃する中で、賃貸は半年以上も時間を捻出して社会のためにボランティア活動を続けてきたんだが？
このスレの持ち家は論理が破綻しすぎてもはや異常 >>802
君らみたいなのにほだされた賃借人こそ被害者なんだよ
特にこのスレで槍玉に上がるような所得の少ない賃借人はね
同じ水準の生活を送る人よりも毎月多くの居住費を支払ってることに気づけない >>803
それで君は>>790や>>792についてどう思う？
今の金融と経済の状況を見て家を買った方がいいと自信を持って言えるのか？
あと家を持った方がよいと証明することができないようだが？
いくら持ち家が家を買った方が特になると主張してもそれを論証することができない
何を言っても説得力がなく子供が駄々をこねているように見えるだけだが？
「同じ水準の生活を送る人よりも毎月多くの居住費を支払う」って、持ち家は金持ちならそんなこと気にしないんじゃないの？ 大家がこのスレの持ち家みたいな人間だったら物件を借りたいと思わないな
家を借りてくれる人をバカにしたりするんだぞ？
最低レベルの大家だな >>802
自分が言ってること言われて発狂しとるw >>804
駄々をこねてるのはお前で家を買った方が特になるのは一般論で共通認識
金持ちは気にしないとかそんな感情論はどうでもいい話 >>806
持ち家は発狂とかそんなことしか言えないのな笑
>>807
証明になっていない
無駄 持ち家はいい歳して小学生みたいに駄々をこねて小学生みたいに中傷することしかできない
痛々しいとはまさにこのこと。見てて恥ずかしい 今住宅地で売り土地って看板が
立ってて空地になってる住宅地は建売業者がスルーしたエリアだから
今後寂れていく可能性が高いぞ 空地だらけになるよ
建売業者はその住宅地で建売しても売れないから土地を購入して建てないのである >>804
証明する必要なんてないからねえ
簡単な利回り計算できる人なら同等物件の賃料よりローン返済額のほうが安いなんて誰でもわかるんだもん
その現実から目をそらし、見えない聞こえない僕が最強！ってダダこねてるのは君だよ
小学生のほうがまだ話が通用するかもしれないね ３５年ローン、固定1.5％で計算すると、
ローン返済と家賃がつり合うのが表面利回り４％
購入メリット：３５年後にボロ家と土地が残る
購入デメリット：３５年間の修繕、諸税、災害
このメリットデメリットもつり合う。
利回り４％以下なら賃貸
利回り４％以上なら購入
これでいいだろ。
なお、貧乏人の住むボロ物件は利回り１０％余裕で超えてる。購入望むのは貧乏人の収支計算。
３５年後も有望とされる地域の新築～築浅は利回り３％くらい。 俺が借りてる物件は将来お先真っ暗だけど実質利回り4%切ってるな。
いろいろ計算して買ったら損だから賃貸にした。
あと、好立地だと残る土地の値段が高いから、もっと利回り低めでも購入が有利だとは思う。 土地が残るのメリットがデカすぎる
ボロ家はどうでもいい
それでも35年くらいならまだまだ値段つくけどね不思議と 2日前あたりから動揺していた件、クレディ・スイスは10月27日（木）に経営再建計画を発表予定
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）のスプレッド（破綻の保険のようなものに対する保証料率）が上昇
企業の債務不履行や破綻でクレディ・スイスが危機、
投資家は動揺を隠すために「クレディ・スイスは破綻しない」と言う人間と、素直に警戒している人間に分かれる
10月27日の翌日ECB理事会、翌28日日銀金融政策決定会合結果発表
おやすみ
クレディＳの選択肢、厳しさ増すか－ＣＤＳスプレッド上昇や株安
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-04/RJ7BFAT0G1KW01?srnd=cojp-v2 金融が溶解している
持ち家や投資家ははこれからも変わらない日常が続くと思いマンション価格はこれからも上がり社会は二極化が進むと夢物語を見て、
現実を確認してボランティア活動する人間に対して野蛮な中傷を繰り返す
このスレの持ち家ほど醜悪な恥を晒している人間はいまだかつて見たことがない 強く汚い言葉を使いたがる思春期ボーイに触れちゃいかんよ
すぐ罵詈雑言に走るんだから 東京総合研究所のYouTubeによると今年世界の債券が44兆ドル（140円換算で6,160兆円）が消失した
債券市場は1京5千兆円だが今年から下降し始めていて、今は債券が下落していく前例のない極めて重要な時
その中で円やポンド暴落、クレディ・スイスが情報を小出しにし始め27日に何かを発表する
歴史を振り返ればいつも何か起こるのは10月だが、今は何も起こらない何も変わらないと思っている人間が多数
寒くなってきたので熱いお茶でも飲む ~且_(･ω･｡)ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
>>819 >>820
高齢化したくないものだ
世界の債券・株、価値44兆ドル減
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO64808570S2A001C2MM8000/ クレディ・スイスのCDSが400近くまで上昇したとのこと
キーワードとしてはあとドイツ銀行とか 今どういうことなのかというと、
金融筋はクレディ・スイスについて何か知ってても言えないから今ネットで確かな情報は出てこない。CDSの数字だけ
クレディ・スイスとドイツ銀行はリーマン・ブラザーズより遥かに規模が大きいのでショックの規模も大きくなる クレディ・スイスから退職者がたくさん出ている
他の銀行に転職している
関係者は匿名を条件にブルームバーグなどに情報を漏らしている
日本のエコノミストは火消ししている状況 今夜米国雇用統計発表
日本はトリプル安からの為替介入実施の可能性 米国雇用統計は堅調を維持
雇用者数増加、失業率低下、賃金増加
↓
インフレ収束が見えない
↓
FRBの利上げ姿勢継続確定
↓
NY市場630ドル下げ
↓
おはぎゃー OPECプラスの減産で原油高騰再開
繰り返しだがインフレ収束は期待できない展開 持ち家ったって、場所が問題だよな
やっぱ「たまプランヌ」と称されるハイソな美人の奥様が住む関東で住みたい街ランキ
ング上位常連の横浜市青葉区美しが丘の持ち家じゃないとね
あるいは「あざみネーゼ」の住むあざみ野かな 異論は認めない >>832
半蔵門線に夕方たまに乗るとあの辺りに住む東急線族の血走り目を感じるわ
あと最近必ず混んでるよね、東名の横浜青葉JCの下り線
首都高と繋がったからかな？
クルマ生活的には死んだよねあの辺り 英国では国債価格下落→年金基金破綻の可能性で英中銀が国債を買う流れ
年金が急速にメルトダウンし英国の債務も膨張
実はバークレイズのCDSも上がっている。クレディ・スイスやドイツ銀だけではない
日本はGDP(稼ぎ)の2.5倍の債務であり、エコノミストや経済誌は破綻しないと火消しに躍起になっている
ttps://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/situation-comparison.html 2008年の時以上のことが世界同時多発的に起きており日本の不動産崩壊は時間の問題
賃貸は家賃や日常の経費を下げつつ適度に息抜きしながら神に祈れ
善良な持ち家も同じようにすべきである 国債は3営業日連続で10年債に買い手付かなく売買未成立
日銀以外に買い手なし、日銀の指し値オペがどこまで続くか終わるまで監視 >>837
本土決戦に突き進む国民性だからヨシ！
昭和天皇や上皇陛下の玉音放送があれば辞めるけど
今の天皇にはカリスマ性無いから抑止力無し。 ウォール・ストリート・ジャーナルによると
英国では住宅ローン利用者の返済額が平均76%増加して月額1490ポンド（約24万円）に跳ね上がる
日本では変動金利で住宅ローンを組み家マンションを購入している世帯が多く、中央銀行が金利を抑え続けることはできない公算が予測されている 20年ほど前に親が再婚して出ていってから駅チカの3DKファミリーマンションに１人で住んでる現在４０代だがマンション売ることにしたよ
売ってワンルームにでも住む賃貸で
固定資産税に管理費に修繕積立金、もちろん家賃払うよりは安いが月極駐車場もないし職場からも遠い
職場の近くに引っ越ししようと思ってる
みんなならどうする？
底辺だしマンション売った金は老後の資金のためにNISAやiDeCoで運用しようと思う マンションを貸しに出すの一択
売ったらもう二度と買えないと思うよ >>841
貸し出すにはリフォームしなきゃならいがリフォーム代がないです
あと駅チカで3DKだけど築年数が古いので賃貸に出しても家賃は月８万とれないくらい
共益費は借り主にだしてもらうとして修繕積立金は払わなきゃならい
固定資産税が月で計算すると六千円ちょい、修繕積立金は約13000円
家賃八万とれたとして固定資産税や修繕積立金を引くと六万千円しか手取りなし
そこから所得税もとられる
年間50万の手取りあるかないか
それなら売って一括で1,500万ほどを手に入れたほうが良いかと… 老後になるてまともな賃貸借りれないからマンション売らない方がいいよ
老後ホームレスになるリスクを背負えれば別だが 築５０年のマンションの一室で死ぬのか
まあそれでも借家よりはマシだけど しかもこの人独身でしょ
身寄りなし高齢独身者に貸してくれる物件はまずないよ
ボロアパートやシェアハウスでも厳しい
だからみんな高額な住宅ローン組んで家やマンション買うんだし >>845
それって本当？
本当なら社会問題になってるはずだよね
今後は持ち家ではない高齢者は増えてくだろうし >>846
大家の立場になれば分かるけど年金高齢者入居させると、
家賃滞納
部屋で孤独死→事故物件化
認知機能低下によるトラブル
火災、ゴミ屋敷化、騒音、理不尽なクレーム…
などデメリットしかない
しかも借地借家法のせいで借主の権利が強いから家賃滞納や他の入居者とのトラブルがあっても簡単に追い出せない
孤独死した場合、遺品の処分すら勝手に出来ない >>847
生保なら最後は簡易宿泊施設って選択肢があるからまだマシ >>845
はい、独身で結婚する気ないしできません
まともに年金も納めてきていないので60歳すぎたら僅かな年金受けながら生活保護で生きようと思ってます
軽いアルバイトがあればするかもですが基本的には働く気がありません… >>848
その理屈は分かるけど社会問題になってないのは何でなのかなと >>852
少子化で借り主が少ないから空けとくより高齢者でも外国人でもいいから借りてもらってるほうがいいてことでは？ >>852
現代の70代～の9割は持ち家だし、今の年寄りで賃貸に住んでるのは福祉の対象の訳ありナマポとかそんなんが殆どだから顕在化してないだけ
今後はここに居る様な無敵の賃貸オジサン増えてくだろうからどうなるかね 高齢者向け賃貸は国とか自治体が今も用意してるからホームレスにはならんよ
普通の賃貸より割高だけど残りの人生短いなら大した問題じゃない
ただしそういう物件は同じ地域に何年も住んでた実績がないと借りられないから老後に引っ越して田舎の賃貸で～ってのは通らない >>855
総務省の調査見てみろよ
それも信じられないってならもう何も言えんが >>857
コロナでわからなかったのか？
この国は詐称しかない >>856
国や自治体が登録促してるけど実際に高齢者の入居拒否は日常茶飯事
保証会社に拒否されるケースも多い
仕方なく住み込みの管理人とかやってる高齢者も多いよ >>858
それがナマポで生かしてもらおうって人間の態度か？ >>858
じゃあナマポ制度も信用するなよ
無くなるかも知れんぞ さすがに持ち家が錯乱状態になってきたか笑
大丈夫か？知らんけど
今夜21:30はみんなお待ちかねの米国CPI発表だよー はいはい
老害まっしぐらで匿名で悪口書くことしかできない持ち家は自分の心配しましょう笑 >>862
底辺職だが歳取っても就職に有効活用できる資格や経験はあるから大丈夫なんだよね
俺は働けないんじゃなくて働きたくないだけなんで
借りに生活保護がなくなったならベーシックインカムでも始まるだろうし
生活保護もベーシックインカムもどちらも無くなるなんてことはないよ
そんなことしたら全国で暴動や犯罪が多発してしまうからね
老後はベーシックインカムか生活保護で週の半分くらいバイトでいいかな
サラリーマン歴が少ないから年金なんて国民年金以下の額だし
額はきちんと年金ネットで計算済み >>865
エサが欲しけりゃ鳴いてみろよ、犬っころ すまん、ちょっとネタだかマジか分からない書き込みがあるが進める
CPIは予想を少し上回りFRBの利上げ基調継続が確定、今後100ベーシスポイントの上げ幅も可能性あり
ドル円147.672まで下落。為替介入は使える外貨準備高が限られ、やりすぎると為替操作国になるので回数と額は限定的
NY市場は500ドル下げからの投資家意地の買い戻し。投資家も意地で錯乱状態
米国債券利回りは確実に上昇 日本の中央銀行のトップは誰でもすでに分かっていることを改めて発表し、
現状に何も問題ないかのような認識を示している
為替や物価高騰については「注視する」と発言している 「金利を上げられない」は「金利が上がってほしくない」の言い換え
日本の中央銀行は「金利を上げられない」ではなく、 仕組みとして「金利を抑え続けられない」
その理由がハイパーインフレで、金融緩和を続けると全ての価値がなくなる (円は150円近くになっている)
↓
指し値オペが停止すれば金利上昇により政府日銀を含めた債務者は破綻
またはハイパーインフレかそれに準じた状況になると資産を目一杯築いた人間ほど影響が出る
↓
つまり家マンションの価値はなくなる いずれにしろ厳しい
・インフレを抑えられない
・クレディスイスを始めとした欧州の銀行が破綻しかけている
・世界中の債券が売られている
・ポンド安や円安、ウォン安など通貨価値が低下していく
・減税撤回等で英国の政治経済が崩壊しかけている（総理大臣が就任1か月で辞任しろと批判される）
・日本の中央銀行は金利を永遠に抑え続けることができない
・エコノミストやメディアは「インフレはピークアウトする」とか「円高に転じる」など都合のいい日常バイアスに陥っている
↓
不動産は崩壊する >>872
インフレはモノの価値が上がる？
↓
逆
数字が上がるとモノの価値が上がると錯覚するが完全に逆で、
インフレとはお金（貨幣）の価値がなくなることにより発生する
今は金融緩和による通貨価値の毀損と同時に、戦争やコロナで半導体などの物資が不足したり人手不足で人件費が上がったりする複合的な要因でインフレが発生している
米FRBがインフレを解決しようとして金利を上げているが解決できない状況である
↓
英米だけの問題ではなく、遠い地球の裏側の日本が影響を受けないことはない
日本の中央銀行も世界に追従して金利を上げないと最後ハイパーインフレ
しかし日本の中央銀行が金利を上げてもローン債務者や国債を大量に発行している政府は破綻する
専門家によると1％でも金利が上がるとこの極東の島国はクラッシュする 日本の中央銀行が円、つまり日銀券を大量発行しているのだが一般人は何が起きているのか分かっていない
日銀券だけでなくなんでも大量にあるものに価値はない（金（きん）に対して砂の価値が劣るのと同義）
日銀券を大量発行している現場をテレビカメラが中継しているわけでもYouTubeライブで生配信しているわけでもない
だから何が起こっているのか分かっている人間は少ない この件については>>266と>>267に書いてある >>874
物の価値が上がるの反対は物の価値が下がるじゃないの？
お金の価値が下がるでもいいけどそれって相対的に物の価値が上がるってことだよね
インフレになるなら今のうちに家買って預金はドルにしとけばいいじゃん 家や金（きん）を買えばいいか？
↓
このまま金融緩和を続けると最後ハイパーインフレによって貨幣の価値がなくなるのでモノを評価する基準もなくなる
金（きん）を持っていてもパンが1個10億円の状況だと食べ物の方が大事だから金（きん）とパンを交換できない
→ジンバブエやルーマニアで起こってきたことが日本で都合よく起こらないことはない
↓
ドルにすればいいか？
↓
ドルは外国の通貨で日本で使えずドルで日本のモノが買えない、外国に移住するしかない
しかしドルもインフレにより価値低下が進行しているのが今の状況（CPIや雇用統計に表れる）
エコノミストやメディアは2023年以降都合よく改善すると日常バイアスが働く記事をUPし読者の精神安定剤となっている
↓
今の経済状況で家を買う人間は圧倒的に情報が不足している
今というより21世紀以降（厳密には90年代以降）家を買う必要はない >>878
金とドルに対する説明はまあ分かったけど、家を買わない理由もちゃんと説明して欲しい
その内容だとローン含む貨幣を住居に変換しておくのは悪くない選択に見える 人は住まねば生きられない
相対的に安い時に住居を仕入れておく方が有利なのは自明 家については経済性で語るよりまずは居住性だろｗ
経済についても素人が、どうにも出来ない事に、あーだこーだと言っても何も変わらんぞｗ
まずは自分の家に獲物(金)をどう持ち帰るかに集中した方がいいと思うんだがｗ ドル円150円突破。32年ぶり
すまんな、持ち家を相手にする時間はあまり残されていない
家を持っても生存することはできない あと言っておくが、ここの書き込みは終わらない
持ち家が何を言っても結論は家マンションを買う必要がない
もう何度も同じことを繰り返してきた 俺は持ち家だから何も焦る必要がないけど、自称最強賃貸は何が終わったの？
アメリカではこれまでの金融危機と同様、家賃相場が上がってきてるけど、日本ではまだそこまでじゃないし、いざとなれば実家の持ち家に避難できるんだろ？
一文無しにはなるかもしれないけど 注視するってのは自分に都合の良い情報だけ？
首都圏の中古マンション価格、前年日で10.87％高騰
8月時点の中古マンション相場推移を発表 >>884
主題と関係の薄い、金とドルの説明には時間を割けるのに、何でスレ主題の家については説明を避けるんだ？
>>878はそれなりに頷ける内容だけど、あの内容の通りなら金融資産より住居の所有を優先した方がいいと思える
必要無い必要無いと繰り返す暇があったら、バシッと家を買わない方がいい理由を説明した方が早くないかな？ よっ
持ち家ご苦労さん
最強賃貸は温泉サウナ行ってくるわ >>893
自宅のミストサウナ
装備されて無い家あるんだ いやー…サウナ今回も良かった…
秋空の下、最高の気候でね、最 高
多幸感＠最強賃貸
i.imgur.com/m7TiUld.jpeg
i.imgur.com/QuojyA0.jpeg 本当に幸せなやつはこんなとこで幸せアピールしない定期 >>895
カラダに悪い茶色オカズのパターンか
独おじ、結婚する金も無いのか
健康とか考えてくれる相手が離れた郷里に住むお母さんだけ() よく考えたらさ子供いたら金がかかるから、車や住居費を節約すべきなのに、
子供つくったら育児に必要と家と車を買う
消費行動として変だよな >>898
新築注文住宅である必要性は無いわな。
馬鹿嫁が、ローン返済額＜家賃 という小学生の算数レベルの勘定で新築推してくるだろうが
ローン＜家賃なのは当然で、経済性と言うなら帰属家賃利回り－ローン金利が５％超えないと論外。
田舎なら将来の不動産相場下落を見越して８％以上。
俺は持ち家派だけど、築１０年中古。定年後に売るか貸すことを前提に収支シミュレーションしたうえで買った。 結局お金があるかどうかじゃない？
10年経ってれば設備も大分変わってるし生活動線考えて設計できるのも大きい >>900
ここ１０年で発達した設備はIOT絡みだよね。
自分で買って設置できるし、電気系を業者に延長してもらってもせいぜい数万、通信系は無線だから、自分で設定すればいいだけだが。 これもう現時点で住宅に月額支払いしてる人はローン組も賃貸組も終わるな 賃貸を脳内設定で中傷するしかないって持ち家はよっぽど不幸な人生を生きてるんだな
>>898
家を買う必要がないと同義
>>902
人の心配ではなく自分の心配をしろ
>>890
マンション価格総崩れはもうちょっと先。これから
このスレは賃貸を貶めるために立てたが逆に持ち家（善良な持ち家を除く）が恥をかいていくのを見届けるスレッド
しかも持ち家当事者にその認識がないかわざと現状を受け入れないで不幸にも人を攻撃するしかない悲しい結末 さて、イキりと中傷しかできることがない持ち家は放っておいて
今週も頑張っていきますか！ ブルームバーグによると英政府の財政計画発表は11月17日に延期された。
英政府は前首相が44日で辞めたあと新しい首相が着任したが、緊急事態を改善できる計画は立てられないと思われる
一方でスイス中銀は3週連続で巨額のドルを調達しており、クレディスイスが潰れるのを何とかして回避させようとしているのではないかと言われている
クレディスイスの再建計画は明日27日に発表される
英政府、財政計画発表を11月17日に延期
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-26/RKCUZKDWLU6801?srnd=cojp-v2
スイス中銀がＦＲＢから巨額ドル調達、コロナ危機時上回る規模
jp.reuters.com/article/swiss-snb-swaps-idJPKBN2RG0QS しかしロイター英語版によるとクレディスイスはマネーロンダリングや脱税でフランスに2億3400万ドルを支払ったり、
また、投資銀部門のCEOが退社したりしている
そしてモルガンやUBSが運用する中国投資ファンドの資産が44％減少しており、中国経済は10月に入って減速している
日本は消費税の増税が検討されており、かつ、中央銀行が金利を上げても上げなくても出口戦略を立てられない公算、
家マンションを購入する動機づけを与えるものはないと思われる
ＪＰモルガンやＵＢＳ、中国株下落で大打撃－ファンドが40％以上損失
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-25/RKAX71DWLU6T01 しかし大規模分譲地とか見ても、街に美しさがないというか、日本の戸建てのデザインの不格好さってなんなんだろうな
せっかく新築建てるのに全然魅力がない
どの国の人から見ても美しい！みたいな家はまだど田舎の方があるのか
木造瓦屋根とか クレディスイスは40億3000万スイス・フラン（40億9,000万ドル、約6,000億円）と予想の7倍の赤字となった
投資銀行部門は分離、証券化商品部門の大部分は売却となり、非常に悪い結果となった
第4四半期も引き続き非常に悪いとされる
マネーロンダリングや脱税、汚職などが露呈しており、市場に影響が出ることは確実と言える
クレディ・スイス、７－９月は6000億円の赤字－再編費用や投資銀損失
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-27/RKEC99DWRGG001
Credit Suisse asks investors for billions after bumper loss
www.reuters.com/business/finance/credit-suisse-says-raise-4-billion-francs-capital-2022-10-27/
一方で日本の中央銀行は明日10月28日に金融政策決定会合の結果を発表し、FRBのFOMCは11月2日に結果を発表する ブルームバーグによると米IT大手は4000億ドル（約58兆5000億円）を消失する可能性があると報じている 5000万の家を買うよりも家賃10万の家を渡り歩いた方がいいような気がする。俺もう40半ばだし。 独身40半ばだと微妙だね
ただ5000万の家って賃貸だと15～20万すると思う 今大きなことは特に起きていないがGAFAM（海外ではBig TechやFAANGと言われる）株下落が全てを物語っていて嵐の前の静けさのようになっている
持ち家の心境は良くなく、変動型のローンを組んでいる持ち家は上がるかもしれない金利に怯え、日常が継続する願望を吐き出すことを無意識にやっている
ローンを払い終えたか実質キャッシュで買った人間も資産価値が経済動向に左右されることを分かっているので心中穏やかでない
しかし残念ながら自分の書き込みは最後まで続いてしまう
賃貸は別のことを考えて、神に祈り社会や経済で起こっていることから本質を掴むこと。困っている善良な持ち家も同じようにすること
ここに書き込んでいた他の賃貸が予想外の展開に驚いて書けなくなったことも自分は全部分かっている この板はただ一人の頭のおかしな賃貸が
自己正当化の思い込みをひたすら延々と書き込み続けてる >>916
持ち家は頭おかしいしか言えないしな
家を買った方がいいことを一つも証明することができない
最強賃貸の自分もマンコミュ23区スレがおかしくなってるのを見て書き込みしにくくなってるよ 持ち家のやることは「頭がおかしい」言う程度のレベルだからまともな相手などするわけない。これは小学生がやること
FOMC結果はFRBの利上げ継続、利下げは当分なくリセッションの影響と日米の金利差と金利を抑え続けることの困難さが強調された
年度末までに運よく何も起こらなければいいな 持ち家派は、アパート大家が賃太郎を搾取してる事を根拠にスレタイを主張するが、それで主張できるのは賃貸＝貧乏だけ
新築戸建てや区分マンションの利回りは、アパート１棟経営の半分くらいしかない。全然金持ちにはなれない。
割高な実需層価格で物件買った持ち家が金持ちとはならない。だから負動産でローン破産するわけ。
単に持ち家あるだけでは、富裕貧困どちらにもならない。
賃太郎煽りしか出来ないなら、次のスレタイは
賃貸＝貧乏人 だけにしたら? ここは自宅についてのスレだから
投資商品としてしか不動産を語れない人は別のスレに行ったら？ >>923
それは大家が金持ちだと賃太郎煽りしてる連中に言ってくれ。 >>922
>>1読んでる？
スレ立てしてるのは賃貸派だよ >>924
それって同じ条件の物件なら賃料に大家の利ザヤが乗ってる分持ち家より割高って話でしょ？
もしかして大家が得か損かって議論だと思ってたの？
頭悪すぎじゃない？ >>926
そう思うのはお前が余りに世間知らずだから。
１棟アパートは自己居住物件とは全く別の市場で
それを俺は「１棟オーナーのほうが利回りが高い」と指摘した。
賃料＋大家利鞘＞持ち家帰属家賃
賃太郎が住んでる安普請アパートは、１棟単位の売買で
１戸バラ売りはしてないから、自己居住持ち家とは全く別の市場で、圧倒的に割安なの。 同じ条件の物件の比較して、賃貸のほうが割高って話でしょ
比較するならマンションの同じ間取りの隣の部屋が片や持ち家、方や賃貸の場合の賃料に決まってるじゃん
比較の仕方も知らないなら俺と会話する資格がないから絡んでこないでくれ
一棟買いの話は別スレで存分にやってくれ >>928
都心分譲マンション同物件の利回りは
わずか３％なので、購入、賃貸に優劣は無い。
１棟アパート（利回り１０％超）の賃太郎を煽ってる連中がいるのは
論理的に賃貸派を叩けるのがそこだけだから。
だから俺は
>>922 で、スレタイは後半しか成り立たないと指摘した。 >>929
3%だと優劣がないってのはどういう意味？
利回りだから賃貸の方が3%高いって数字ではないよね >>930
利回りは一般的な不動産用語で俺が勝手に造語したんじゃない。
利回り＝年間賃料／物件価格
利回りが３％切ると、固定金利や修繕費用など考慮すると、買った物件をそのまま貸しても儲からないの。だから購入有利にはならない。 購入派だけど>>922にはほぼ同意だな
ただ、購入には色んなパターンがあるので一概には言えない
もちろん>>922は分かってると思うけどね >>931
その計算だと自分が賃貸に出してる分譲マンションだと利回り4%になった
これって仮に固定金利や修繕費がない場合は25年で元取れるってことだよね
一方賃貸だと25年でマンション買える費用払って何も残らない
ググったら都心で3%後半くらいみたいね >>933
新築と同じ家賃を築２５年では取れないので
そうはならない。
加えて、新築志向の新しい家好きが築２５年には住めないだろ。
つまり、元を取る前に住み替えるのは確実なので
帰属家賃累計＋売却金額 が幾らになるのかを競う不動産投資
家を現金購入する想定はおかしい。
REITに投資してれば配当金が得られ、ローンは固定１％半ばなので、家に現金投入する想定がありえない。現金は別に有効活用して、持ち家議論とは切り離すべき。 8年前に購入したマンションを去年貸し出したんで既に新築ではないね
ここ数年マンション価格が上がってるから家賃下がらないんだよね
うちは現金購入したけどローンしたとしても金利0.4%程度で控除も考えると誤差かなと >>936
だったら「築８年と築３３年で同じ家賃は取れない」と言い換えるよ。
0.4％は変動金利なので、金利変動を受けない賃貸との比較では固定金利を想定するのがフェア。
物件相場全体の上昇を言えば、下落による逆転回もあるのだから、それも入れないほうがいいよ。
物件価格の３～４％で新しい物件を渡り歩くより、築３３年になるまで物件にしがみつくほうが、金持ち貧乏論争でいえば貧乏人だよ。 新築から住んでる築30年より他人が住んだ築10年のほうが汚えだろ馬鹿
こいつ想像力ないのか？ 帰属家賃なんて出しても意味ねえ
借りたら20万する物件を持ってたとしてそれを他人に貸して20万入ってくるわけないだろ >>938
貴方は持ち家派じゃなくて新築派なので
その勢いで、他人が住んだ中古物件買う購入派を叩いてください。 ROI＝（帰属家賃-返済-諸経費-諸税）／購入時自己資金（フルローンの場合は諸経費のみ）
稼げてる大家は２０年未満のローンで
物件老化後ローン終わるまではROI25％超を達成するから、
持ち家派が金持ちと言いたいなら、35年ローンで向こう35年はROI50％超えないと話にならないが
利回り６％超えないと実現しない。
将来有望な地域でこれを実現するには
まともな物件の自己居住ではなく
安普請のクズ物件買って賃太郎から巻き上げなければならない。 >>937
それは観点が違うでしょ
住宅に多くお金をかける方が金持ちという話ではない
それに利回りが低いってことはそれだけ空室リスクが低いってことだからそれを以てオーナーが不利って話でもない そもそも家賃の搾取を根拠にスレタイを主張していない
ローン完済で持ち家が資産になった状態を前提にスレタイを主張しているのである ここまで通しで読んだが、
極論で単純化しないと理解できない頭の悪さと、
負け組のバイアスが強すぎる低俗な文章しか書けない賃借人を
哀れに思われつつ嘲笑されてるスレになってるな >>944
シンプルなモデルを想定して勤労者の中央値程度の収入で
引っ越し・転勤無い前提にして、「この物件」を死ぬまで借りた方がいいだろうか？買った方がいいだろうか？
ぐらいの話でしかないからな。
後は経済状況、ライフスタイルや勤務形態諸々、好みによっては変わるかもね程度。 >>946
それだと、全く同じマンションの区分を買うか借りるかの議論になり、持ち家と賃貸の貧富格差は小さくスレタイが成り立たない。
①１棟アパートオーナー≫≫②区分購入＝③区分賃貸≫≫④１棟アパート賃貸
ここで賃貸叩いてる連中は②≫④を持ち出すが
物件違うものを比較しても無意味なんだよ。 >>947
なるほど。たぶんね、ここのスレの議論は同一物件の②と③で30歳～定年退職～平均寿命で死亡する各時点で
どちらが金銭的余裕と資産が残っているかで争ってるんだよ。
ここでいう貧乏、金持ちとはその程度の差でしかないから余計に議論が白熱するんだよｗ
一棟オーナーはいちいちこんなところこないだろ。 >>947
②＞③の話しかしてないだろ
何しれっと事実と違うことを前提みたいに書いてるんだよ コミュニケーション力の違いだな
複雑な話をそのまま理解して簡単に言えるのが頭のいい人
自分が言いたい部分だけ理解してるのが残念な人
たくさん文章書いて連投すれば伝わると考える時点でアレ 今までのスレで「大家の養分」と煽ってきたのを
①≫②をしてされて分が悪くなったら
しれっと無かったかのようにするなよｗｗｗ >>951
②ー③＝大家の養分だよ
頼むから自分が話についていけてないことを自覚してくれ >>952
2-3程度の薄利では金持ち貧乏人の格差は出来ない
①≫②の１桁下の誤差同然の小銭 割高な選択をすれば相対的に見て貧乏になる
割安な選択をすれば相対的に見て金持ちになる
当然だと思わないかい？ >>955
想定通りに行けば微益なんて取引でご満悦な低能は
仕組預金でも買っておけよｗｗｗ
あっちは大手銀行様が提示する年利４％だよ。
「ごく稀なアクシデントが無ければ」年４％
３５年複利で４倍 結局賃貸は同じ金払っても資産にならないんだよね
離婚やローン破産するような人は賃貸の方がいいだろうけど >>947
> ①１棟アパートオーナー≫≫②区分購入＝③区分賃貸≫≫④１棟アパート賃貸
①はもう かぼちゃの馬車事件しかイメージ無いしな >>957
３５年一切アクシデント起こさないことの対価が
築３５年ボロ物件でしかないって
お前どんだけ成長性無い人生送ってるんだよｗｗ
不動産市場の成長性を信じるなら
１棟経営すれば３５年安定経営で資産億超える。
俺は離婚者から安く買えたから②だけど
相場通りに買った②が有利とか富裕側とは全く思わん。③で十分。 >>959
かぼちゃ事件酷かったよな。投資した女が馬鹿過ぎて。
投資物件ですらあれなら、市場が割高な自己居住物件を業者の言いなりで買ったら即破産だろｗｗ >>960
賃貸派は家賃払って何も残らない事実は変わらない >>963
単に手残りを比較するなら
俺みたいに、賃貸派目線で物件価値を厳しく見て
賃貸に住みながらレアケースで出てくる割安物件を待って買うのが一番手残りが多い。
購入前提だと「割安物件が出るまで買わない」という選択が出来ないから、手残りはかえって少ない。 マンションは20年以内に売出して８割程度で売れればいい、一棟目はそうなった
二棟目はタワマンは20年越えて、今の相場は買値を上回るがまだ置いてある
最初のマンションを10年で返済し賃貸に出した、二棟目も10年で返済で賃貸へ
その他にも中古を二棟売ったり買ったりした
人気物件を選んで早く返してしまえばいつも良い住まいで資産形成出来る
賃貸で我慢より、新築の最初の物件で我慢だな タワマン一棟買いする人がこのスレに来てるのか。凄いな。日本の支配者かもしれん。 人物相関図できた
↑ High
最強賃貸 ← 正義 善良 賢 強 豊 真 真理 論理 謙遜 美 事実
↑
一般賃貸
大きな乖離
一般持ち家
↓
投資金融不動産持ち家 ← 不義 邪悪 愚 弱 貧 偽 誤謬 非論理 傲慢 醜 虚構
↓ Low 駅近デベマン住んでるけど自分が金持ちだとは思わんな ほぼ全ての人は、
自分が金持ちだとは思ってないし、
貧乏人だとも認めないもんだよ ハイパーインフレはない
金利は上げられない
政府日銀は財政破綻しない
マンション価格は下がらない
二極化が進む
家マンションを持った方がいい
全て言ってる本人の願望に過ぎない
今起こっている金融経済問題から目を背けて自分に都合よく考えるバイアスが働いているだけ
結局>>1に書いてあることが全て。二極化など幻想ということがSNSもヤフコメもメディアも認識していない
今後もこの中枢のスレから全てを学ぶべし 特に>>968のイメージ図は重要
このイメージを頭に叩き込んで持ち家賃貸議論に関わらず汎用的に活用すること
必要以上の富と物質主義を追求している多くの者は"Low"になる笑
もちろん良いものを持ったり買ったりしてはいけない意味ではない
この事実・真理もSNSやヤフコメ民やメディアは分かっていない この板は、
特定少数の極端な思考 (サヨク賃借人)
対 不特定多数の中庸な意見 (リベラル持ち家派)
で暇つぶししているスレです >>972
すごいなあ
まさにブーメランってこのことだな ・粘着してる特定少数の賃借人の極端な思考
(買わないのではなく買えない＝賃貸「派」ではない)
ハイパーインフレがくる
金利はすごく上がる
政府日銀は財政破綻する
マンション価格はどんどん下がる
二極化は進まない
家マンションを持ってはいけない
・不特定多数の持ち家派の中庸な意見
ハイパーインフレがくるとは限らない
金利がすぐに大きく上がるとは言えない
政府日銀の財政破綻は現実的ではない
マンション価格はすぐに大きく下がるとは言えない
二極化が進まない要因は見当たらない
家マンションを持てる者の方が持たざる者より強い 2020年5月から始まったゼロゼロ融資（実質無利子・無担保）の件数234万件、42兆円規模
円安や利上げ可能性の問題にさらに追い打ちをかけるのが大量倒産
返済は2023年5月から始まり、資金繰りに窮した企業が大量に倒産する可能性があると報道されている
その時家を持っていて良かったとはならず、破綻する持ち家個人が続出する可能性
一方日本の中央銀行は利上げのオプションもあることに言及 あんま適当なことばっかり書いてるとただでさえ低い信用がなくなるぞw ハイパーインフレが来たら持ち家の大勝利じゃないのか？
最強賃貸さんって何考えてるのかサッパリわからん 普通賃貸は家賃固定で双方合意が無いと家賃値上げできないので、ハイパーインフレが来ると、大家は紙屑同然の家賃で貸し続けることになる。
一等地に何故かボロい飲食店が昭和時代から営業してたりするのはこのケース。
バブル時代には地上げ屋が夜中に破壊したりしてたけど、今はあまり居ないらしい。 それは既得権益があり、移動しない事によって益がある商売人のパターンの話でしょ？
一般的な賃貸人には不利でしかないと思うんだが
てか大家≠持ち家だし >>981
ハイパーインフレが来るから普通賃貸のほうがいい、と主張する賃貸派の意見の是非を議論してるんだよ。
そういう理由の賃貸派は、持ち家候補となる物件と同地域の賃貸で普通賃貸契約して、持ち家同様に長期居住するだろ。 税金、地価、物価高による家賃の値上げは認められてる
大家の言い分が通らないのは もっと儲けたいから値上げします のケースだけだよ
そんなの当たり前でしょ
借りる側である限り貸す側よりも永遠に負け組ですよ >>983
だけ ってのは言い過ぎた
ただ家賃値上げはここでは書けないようないろんな方法があるし、借りる側の人間で良かったなんてことは絶対にないことだけは言っておく >>983
立ち退きスレ行って可哀想な大家に助言してやれよ。
そんなの検討済と言われるだけ。
地価が倍になっても家賃は倍にできないよ。
区分マンションの僅かな土地持分と同様に按分されるだけ。
物価高による値上げは立証困難だから地裁で訴訟することになり、弁護士立てないと手に負えない。
１棟オーナーでさえも結構な負担。区分オーナーは経費倒れ。 むしろ家賃上げが成功してる例なんていくらでもあるわけでごねて居座る方が例外的 そんなこと考えてる店子がいたら絶対貸したくないわ
チンピラかよ >>987
賃貸派なんて貧乏人のクズだと散々言ってきたこのスレで何を今さら、、、 何度論破されてもなかったことにしてスレに居座り、果ては次スレまで立てる自称最強賃貸さんならそれくらいどうってことないぜ
ということで、自スレ立てたかったらさっさと立てとけよ >>982
賃貸派は賃貸のメリットの第一に転居の自由度を上げるじゃん
収入下がっても安い所に引っ越せばいいしって
そのメリットが失われるなら買っといた方が良かったってならないか？ >>990
いまのNYの1LDK家賃80万みたいなインフレになったとき、家賃7万で住み続けられるなったら
賃太郎は掌返しして、ここは終の住処だ家賃値上げは人権侵害とか言い出すだろｗｗ ニュー速＋に家賃のスレが出てるのに
買うわけないだろ 賃貸最強 だから買えないんだろ
そんな負け惜しみの言い草で笑われても恥ずかしいと思わない貧乏人最弱すぎ 持ち家が吠えてますな
ロムの皆さん、>>968の通りですよね
持ち家の書き込みは闘争心や攻撃性が表れて醜くないですか
なんか政治的なことまで持ち込んでどうしたんですかね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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