【大家都合】立ち退き交渉其の五【無断転載禁止】

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-xQAB) · 2021/04/15(木) 07:23:23.96

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ 基地外貧乏大家出入厳禁 ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

大家都合での普通借家契約の途中解約（立ち退き要請）ならば立ち退き料の支払いを訴求出来ます。
借り手に不利な条件を出されても承諾せず、冷静に粘り強く交渉しましょう。

賃料滞納や借り手の重大過失などの信頼関係の破壊が無い限り、大家は無理矢理立ち退かせることは出来ません。

不在中に鍵を交換された、勝手に荷物を運び出された、などの犯罪行為は迷わず通報を。
（警察または国土交通省か役所に通報）

立ち退きの相談で頼りになる組織
全借連
http://www.zensyakuren.jp/

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**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-cHll) · 2021/05/20(木) 08:01:48.06

このスレは実質その6で再出発します

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-tD/8) · 2021/06/16(水) 23:32:52.80

立ち退きが8月31で判子押しました
それまで次の家決まらない場合
明け渡し期日の翌日から明け渡し済みまでの賃貸料に対し年利3%の割合による使用損害金を支払う
ってことになってます。
よくわからなにのですが
7万4千円の家賃の場合、1ヶ月伸ばした場合いくら支払えばいいのか計算教えて下さい

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-K4Xc) · 2021/06/17(木) 14:21:12.55

おそらく、その契約は無効にできる
払わなくていい

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 15:04:10.73

過去スレ
⑤【大家都合】立ち退き料交渉成功例～其の四 Part.2
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1591566066/l50

④【大家都合】立ち退き料交渉成功例～其の四
　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1481514516/

③【正当事由】立ち退き交渉成功例【老朽化建て替え】
　http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/estate/1455073284/

②【大家都合】立ち退き料交渉成功例～其の弐
　https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/estate/1431524607/l50

①【立ち退き料】立ち退き交渉成功例【正当事由】
　https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/estate/1416820769/

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 15:18:05.26

このスレの前提
a)普通借家契約である
b)借主に長期の家賃滞納等の落ち度がない
c)大家側からの立退き要求
これらの場合、どの程度の立退き料が請求できるのかを調べるスレです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 15:28:18.34

ちなみに普通借家でない、つまり定期借家の場合は
契約期間経過後は契約が強制終了になります
立退き料は請求できません

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 15:34:06.20

また家賃滞納が数カ月間続く場合は強制的に退去を命じられる場合があります
強制執行といいますが、この時も当然立退き料は請求できません
【家賃滞納】追い出し成功したぜ　part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1401090402/l50

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 15:51:34.52

>>6
つまりこの条件を満たしていれば借主は立ち退く義務はありません
契約を継続する、しないは借主の決める事なので
大家が契約更新に応じない場合は法定更新します
これは現在の契約が強制的に継続されるシステムです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 16:00:29.47

よくインチキ不動産屋が６ヶ月前に解約を告知すれば強制的に契約終了になるようなことを言いますが
これは定期借家の場合です、普通借家契約の場合は借主は拒否できます

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-K4Xc) · 2021/06/17(木) 16:23:47.70

>>3
借地借家法は強行規定
違反した契約は全部無効

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-UNro) · 2021/06/17(木) 19:26:11.38

借地借家法第30条
この節の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-TjxF) · 2021/06/17(木) 22:21:21.08

頑張れ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-VNxU) · 2021/06/19(土) 18:59:10.72

>>11
>>12
退去契約を締結したのです
その内容に
明け渡し期日の翌日から明け渡し済みまでの賃貸料に対し年利3%の割合による使用損害金を支払う（1ヶ月に満たない場合は日割り計算する
）という条文があるのです。
その契約を守らなかったら全部無効とはなりませんよね？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/19(土) 19:37:12.00

>>14
そんな条文があったら普通は退去契約しないけど
普通借家契約だろ？
退去する、しないは借主が決める事なんだが
条件も全部借主が決める事
大家が文句言ってきたら、
文句があるなら立退きませんで終了
なんか勘違いしてない？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/19(土) 19:46:44.56

退去の条件を決める権限は借主にある
大家側の決めた条件は拒否できる
そんな悪徳金融ｗみたいな条文をなぜ拒否しなかった？

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/19(土) 23:54:55.78

普通借家なら立退き義務は無いのを知らないんだろ
で大家の都合を飲まされたと思われ
情報弱者によくあるケース

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/19(土) 23:57:18.33

年利3%w
思考がモロ闇金w

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 03:19:51.65

>>16
＞退去の条件を決める権限は借主にある
アホがどこにそんな条文があるとか言ってきそうだから
補足しておくと、普通借家は法定更新のルールがある

借地借家法第26条
建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の一年前から六月前までの間に
相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。ただし、その期間は、定めがないものとする

これは賃貸人と賃借人との間で、契約の更新に関する協議がまとまらない場合にも適用される
つまり借主が法定更新すると立退きは暗礁に乗り上げてしまうので
借主が退去の条件として突きつけてくるものを、大家は呑まざるを得ない
結果として、退去の条件を決める権限は借主にあることになる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 03:33:59.06

まあ大家がどうしても借主を退去させたいという前提だけどね
借主の要求する退去の条件があまりに厳しすぎて、借主の退去を諦める大家も多い
大家はその条件は呑めないので、借主にどうぞ好きなだけ住んで下さいという結果になる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 04:27:10.47

要は借主は最終兵器”法定更新”をちらつかせながら
大家に退去の交換条件として立退き料やその他、都合の良い条件を大家に要求できる
損害金を支払うなどというクダラナイ条件は借主は却下すればいいだけの話

**名無し不動さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-CsC1) · 2021/06/20(日) 07:00:43.36

法定更新を大家に申告しているのですが…その後ご丁寧に内容証明郵便で占拠している住居からの退去と居座っている損害に掛かる金銭を要求されてるよ。
受け取り数日後にあちらの家族揃って事前連絡無しで突如来訪。家は自分達の物だから中に入らせろ、中を見せろって玄関先で大騒ぎ。
その時こちらが所用中でどうにか追い払うものの終わったら話ししたいから連絡しろと…。

終わって連絡したら会う事に成ったんだが、あちら複数人で取り囲まれて非難と罵声と誹謗中傷の嵐。関係ない家族にも会いに行くって言うし…挙げ句の果てに暴力団と懇意にしているそうで具体的な名称を上げてどうのこうの言い出す始末。
まさかこんな昭和時代のネタみたいな恫喝をされるとは夢にも思わなかったよ。

因みに後日待ち伏せされて退去の日程とか聞かれたりもしてます。
一応出るつもりだけど具体的にこっちの予定とか言わない方が良いよね?

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 09:58:03.74

法定更新は借主の正当な権利なので
この権利の行使を妨害する大家は強要罪で現行犯逮捕できる
ちなみに現行犯は証拠をスマホで録画、録音すれば民間人でも逮捕できる（私人逮捕）
１度警告して２度目やったら大家を拘束、１１０で警察を呼ぶ事
ちなみに強要罪は罰金で済まなくて１発で懲役刑になる
軽犯罪ではないんだよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 10:07:19.36

＞家は自分達の物だから中に入らせろ　　ｗｗｗ
賃貸物件に借主の同意なしで大家が立ち入ると、事件事故の可能性がない場合
住居侵入罪だよ、未遂でも逮捕される

＞暴力団と懇意にしているそうで
コレは脅迫罪で１発でアウトｗ
録音して警察に提出する事

この大家はブタ箱に余裕で放り込めるよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 10:13:16.67

こういうアホ大家は立退き料５００万ぐらいは払わせる事
逮捕されずに済むなら、これでも安いと思われるが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 10:32:20.33

＞一応出るつもりだけど具体的にこっちの予定とか言わない方が良いよね?
自分だったら言わないし、立退き料もらうまでは絶対に出ない
それ以前にこの大家はヤバイ奴だから
必ず警察に現状説明して、保護を依頼しておく事
部屋の入り口に警察官立ち寄り所の看板を貼っておくと良い

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 10:53:55.36

今は暴対法の取り締まりが厳しいから
代紋出したら即アウトなんだけどわかってるのかな
https://boutsui-tokyo.com/measures/prohibited/

**名無し不動さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-CsC1) · 2021/06/20(日) 11:25:29.81

>>23
一応警察には相談しております。刑事事件扱いだそうで生活安全課で無く刑事課になるとかで改めて行くつもりに考えています。
録画の件だけど…何故だかあちら側の一人がスマホ取り出して撮り始めまして…ちょっと前に話題になった煽り運転カップルの女性みたいな感じで相当不気味だった。
大人が数人でひたすら相手をなじる姿を録画って軽いリンチみたいで常軌を逸してるなー、とか言いたいのをグッと堪えておりました。

随分焦ってプッシュしてたけどコレって私側から退去って事にすればあちら側が全く保証しないで済むからだよね?

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 11:32:12.15

>>28
それはあなたが”おまえらのやってる事は犯罪だよ”と言わないから
次回からの交渉は警察を立ちあわせる事

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 11:35:52.03

＞私側から退去って事にすればあちら側が全く保証しないで済む
だからこれが強要罪という犯罪なの
義務のない事を相手に要求した時点で少なくとも未遂が成立、逮捕できる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 11:52:36.09

ちょっと前に店員に土下座要求した客が強要罪で逮捕されただろ
あれと同じ、まして反社関係者なんかパクられたらしばらくは出てこれない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/37320

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 12:16:14.68

>>22
＞居座っている損害に掛かる金銭を要求
こういうクズは痛い目にあわせたほうがいいね
立退き料はどれだけ要求しようと借主の勝手だから
１０００万ぐらい払わせたほうが良い

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/20(日) 13:27:29.46

>>27
最強の桜の代紋に逆らうアホが居るのかw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/20(日) 14:05:10.00

>>32
ちなみに払う必要のないものを、あたかも義務があるように勘違いさせて
（錯誤に陥らせる）支払わせる行為は詐欺罪
この大家は①強要罪　②脅迫罪　③住居侵入未遂罪　④詐欺罪　
これだけやったら普通は確実に逮捕されるんだけど

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0iSC) · 2021/06/20(日) 22:07:46.56

立ち退きの正当事由に建物の老朽化が有ると思いますが、旧耐震や耐震診断で耐震性に問題が有ると老朽化として立ち退いてもらえるのでしょうか？

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-u4fd) · 2021/06/20(日) 23:28:47.91

>>35
無理
次から定期借家契約にしなさい

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-C2Ex) · 2021/06/21(月) 00:35:08.83

>>35
6ヶ月以上前に退去勧告、転居費用の負担及び敷金返還する旨を賃借人に書面で提示すること
退去勧告のみだと転居費用の何倍もの立ち退き料を要求されるか、居座られる可能性が高い
建物の老朽化や耐震性の問題のみで正当事由にするのはほぼ不可能だよ
過去事例ググってみて

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-0iSC) · 2021/06/21(月) 00:46:26.22

>>37
ありがとうございます。
どうやら、UR(旧日本住宅公団)では二年間の猶予期間を設けて、耐震を理由とした立ち退きを行って裁判でも合理的として全勝しているみたいです。
しかも、建て替えて高度利用するとかでなく、売却する場合でも認められています。同じように認められれば立ち退きしてもらいたいです。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 00:52:27.19

建物の耐震性が立退きの正当事由として初めて認められたのが２０１３年UR高幡台団地の立退き訴訟
ただ認められたにしてもURは全員に２００万程度の立退き料を払っている
これを不服として控訴した住民は敗訴、２００万以上は出ない結果になった
正当事由があったとしても立退き料は必須

借地借家法２８条
建物の賃貸人による第26条第1項の通知又は建物の賃貸借の解約の申入れは、
建物の賃貸人及び賃借人（転借人を含む。以下この条において同じ。）が建物の使用を必要とする事情のほか、
建物の賃貸借に関する従前の経過、建物の利用状況及び建物の現況並びに建物の賃貸人が建物の明渡しの条件として
又は建物の明渡しと引換えに建物の賃借人に対して財産上の給付をする旨の申出をした場合におけるその申出を考慮して、
正当の事由があると認められる場合でなければ、することができない。

要は大家都合の解約は①正当事由　②財産上の給付　　③借主の承認
この３つが必ず必要

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 01:09:16.27

ただ耐震性が立退きの正当事由になるというのは実は表向きの理由で
後日、UR公団幹部がこの立退き、取り壊しは人口減少による戸数調節が目的だったことを告白している
だから一般の民間の建物の場合、耐震性が立退きの正当事由として認められるケースはほとんどない
築１００年近いズタボロの木造アパートとかそれぐらいしか認められない
鉄骨やRCの場合は無理

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 01:25:24.24

目安として、自治体から危険建築物として除去を勧告されているレベルにある事
そうでなければ老朽化、耐震性が立退きの正当事由にならない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 01:52:15.85

基本的に大家都合の普通借家の立退きは借主の借地権・借家権を大家が買い取る事により成立する
借主の借地権・借家権、立退き料の査定方法
https://www.retpc.jp/archives/1681/
立退料＝借家権価格+移転費用+「事実上失う利益」の補償

借家権価格 = （土地価格×借地権割合 × 借家権割合（30％〜40％）（＋（建物価格（時価）× 借家権割合（30％〜40％）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 02:02:18.96

集合住宅の場合、立退き料の具体例
現在は事例Aの借家権価格で計算するのが基本
路線価４０万で小規模6戸程度だと立退き料はおよそ300万
https://homes.panasonic.com/tochikatsuyou/knowhow/column/law/202003.html

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 02:24:02.74

>>42
これは裁判官の立ち会いのもと
大家と借主で立退きについて和解調書を作成するときの基準になるもの
これに双方が合意して調印すれば立退きの条件として有効になる

借地借家法第27条
建物の賃貸人が賃貸借の解約の申入れをした場合においては、
建物の賃貸借は、解約の申入れの日から六月を経過することによって終了する。

上記は和解調書が成立したうえでの話で
アホな不動産屋は和解調書が成立していないのに
借主に立退きを要求してくるから注意

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/21(月) 02:35:23.23

まあ諸事情で裁判外で大家と借主で直接話をまとめるケースが多いけど
基本は>>42 の基準で和解調書を作って立退き成立

**名無し不動さん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-u4fd) · 2021/06/21(月) 07:33:09.62

毎回真っ赤になって自分の主張を通そうとしてる奴はなんなの？
言ってることは間違いではなさそうだけど。

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/21(月) 13:34:55.40

その人はこのスレのスーパースターだよ
前スレでこの人のアドバイスで立退き料25万→235万になった人がいる
法律詳しいし運用も正確だし、なかなかこういう人いない
法律知ってる人は多いけど、理論がデタラメなのが多い

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/21(月) 13:51:24.76

下手な弁護士よりアドバイスが正確
何者かな、俺は立退き師匠と呼んでる

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/21(月) 14:03:42.05

例えば借地借家法27条は28条の条件付きという視点
ほとんどの奴が27条単独で成り立つと思ってる
だから6ヶ月前に大家が解約を告知すれば無条件で成立すると勘違いしてる
27条は借主との立退きの合意がある前提なのがわかってない不動産屋や弁護士がほとんど

**名無し不動さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-13mB) · 2021/06/21(月) 17:53:12.29

ID変えて自作自演かよw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/22(火) 11:33:16.56

＞売却する場合でも認められています
売却するのは所有者の勝手だけど
それを理由に借主の立退きは強制できない
借主が忖度して出て行くと言えば別だけどｗ
所有権よりも賃借権の方が強いんだよ
だからサブリースや競売で揉める
特に競売で抵当権よりも先に賃借権が設定されていると
どうしようもない
激安の普通借家だと一生貸すハメになる

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/22(火) 20:27:14.84

>>22
借主に立退く義務は無い事を大家にわからせた方がいい
大家は頭下げて退去をお願いする立場
取り囲んで非難と中傷とか基地外だよw
俺なら即座に警察呼ぶね
要はナメられてるからだよ
法律というナイフを相手の喉元に突き付けるべき

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/22(火) 20:40:48.01

>>38
大家から退去を望むような物件は定期借家で貸す事
普通借家で貸したら立退き料が必須
これは大家の常識

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/22(火) 20:53:18.76

普通借家は契約更新を前提としている
だから法定更新や法務局が家賃の供託まで引き受けている
大家から契約解除はペナルティが付くと考えていい
それが立退き料
それを払いたくなければ定期借家で契約する

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-C2Ex) · 2021/06/23(水) 11:28:49.20

>>35=>>38は普通借家契約の賃借人を退去させたいんだよね？
初めから定期借家契約で入居した賃借人なら契約期間満了時に退去してもらえるけど、
普通借家で契約している賃借人を定期借家契約に切り替えようとしても拒絶される可能性が高い

事を穏便に進めるためには、退去勧告時に立ち退き料と敷金返還の提示も同時に行うべし
大家側が老朽化した建物から出て行くのは当たり前、立ち退き費用は出したくないという態度を見せたら反感買うだけ
想定外の立ち退き料を請求されたり、居座り宣言されて弁護士雇う羽目になったりしてかえって高くつくよ
かつて自分の住んでいた物件がまさにそうだったわ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d0-oeha) · 2021/06/23(水) 12:41:54.72

アパート部屋の仲介店が入居者と交わす通常の賃貸契約は
何で居座りを防ぐ定期契約でなく更新契約なのかな？
更新料が取れないため？
定期契約を更新すれば更新料が発生するけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/23(水) 13:17:56.97

定期借家は期間満了で契約終了するから
更新ではなくて再契約と言う
契約手続きを最初からやり直す必要があり、非常に煩わしいので
仲介は定期借家を嫌がる
借主も定期借家＝大家がうるさいというイメージがあるので避ける傾向がある
賃料を安く設定しないと客が付かない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/23(水) 13:29:45.16

普通借家の更新料に相当する再契約手数料というのが定期借家にもあるが
更新料より高く設定すると、客か付かなくなるので同額程度にする必要がある
手間がかかるのに売上が増えないので基本仲介は定期借家は避ける

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d0-oeha) · 2021/06/23(水) 16:22:15.70

定期契約の再契約は、契約書に記されている期限日に横線を引き
その真下に新期限日を記してハンコを押し、賃料1ヵ月分の再契約料なら
並の更新契約と同じでは？

**名無し不動さん** (JP 0Hdf-5gfn) · 2021/06/24(木) 05:22:19.45

定期借家なんて需要ない
荷物少ない単身の学生ぐらいしか使わないだろ
社会人とか家族がいたら、再契約しません→引越し自腹なんてやってられんよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-twAY) · 2021/06/24(木) 08:51:26.45

大家が許可なく入ってきたら訴えられないかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/24(木) 10:14:12.65

>>60
シェアハウスは定期借家だな
一般の賃貸は定期借家だと客付けが難しい

>>61
借主の許可なければ住居侵入罪
借主の許可を得た後、出て行かない場合は不退去罪
どちらも現行犯逮捕できる

**名無し不動さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-CsC1) · 2021/06/24(木) 10:27:41.74

>>61
うちは体調不良で寝てたら勝手に鍵を開けて扉をあけられた事有るよ。
チェーン掛けていたので開かない開かないってガチャガチャして閉めて帰って行った。

正直恐怖と云うか狂気を感じた。

入らない場合はどうなるのだろうね?

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/24(木) 10:45:23.87

入ってこなくてもスマホで録画すれば、住居侵入未遂で逮捕できる
おまえらの大家めちゃくちゃだなｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/24(木) 10:51:16.28

地方はゆるいのかも知れないが
東京で借主の許可無く大家が入ってきたり、入ろうとしたら
警察呼ばれて１発で逮捕だよ

**名無し不動さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-CsC1) · 2021/06/24(木) 13:54:56.62

>>64
それが録画は出来なかったんですよね。
何せ体調崩して横になっている最中に玄関口で誰かの話し声が聞こえたと思ったら合い鍵差し込んで扉開いて→チェーン掛かっていて｢開かない｣とか言いながら扉何度かガツガツ引いて→諦めて帰った。
扉開けてるのは部屋から見たけどとても録画なんて間に合わないし、そもそもコロナで緊急事態宣言が出ている期間に何度もアポ無しで来て出て行く日程を迫る位でうかうか顔なんて出そうものなら…。

一応日付と時間はちゃんとメモして有りますが。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-XMvd) · 2021/06/24(木) 17:42:07.43

＞何度もアポ無しで来て
こういう頭の悪いのは猿と同じで躾が必要なんだよ
猿が悪さしたら痛い目に合わせると出てこなくなるだろ
あなたの態度がはっきりしないからアホの大家が増長する
違法行為があれば警察に突き出すと宣言するべき

**名無し不動さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-CsC1) · 2021/06/24(木) 19:33:29.20

>>67
ナメられているのは自覚しています。私の口調がこの文章と変わらないので弱く感じるのでしょう。
本当はかなりストレートと云うか相手抉る様な言葉も言う性格でして…絶対に相手がガチ切れするの判っているから抑えてます。下手な事口走ると相手が何を捏造するか分からないですし。
幾つか相手の落ち度について疑問点を投げてみた時に｢あなたは自分が悪い事を誤魔化す為に論点を必死にズラす卑怯者｣とも言われ、それでも私に非のない部分とあちら側の矛盾点を上げたら｢あなたはずっと前から妄想で物を言う頭のオカシイ人なんだ｣って、周りは住宅地の家の前の路上で大声で罵られました。
此処に10年以上住んでいたがずっとそう思っていたそうです。

で。こんな状況ですが相手は強制退去と損害賠償と謝罪を求めて訴えると申しておりました。あちらの家族皆さんが大体こんな感じです。

追記。一応出るつもりで不用品の処分や自分で持ち出しをちまちまやっていますが業者さん捕まえて内容を問いただしたり手伝いに来た者も案の定捕まっていました。また業者さんが誰か居ますと確認したら開けた玄関口から大家がずっと家の中を覗いてた事も。

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-h2Jc) · 2021/06/24(木) 20:06:51.22

>>10
それは不動産屋よりも、古屋解体させてサブリースアパートを建てさせたいインチキ建築営業がよく言うね

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-h2Jc) · 2021/06/24(木) 20:16:13.12

>>35
前スレでも出てきたが、つ奈良の法隆寺何年経ってると思います？

建物の老朽化は甘え

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-nVVJ) · 2021/06/24(木) 22:06:37.49

>>68
部屋に入られたら即110通報して逮捕させる
被害を撮影、録画して正当に闘えばよくね？
アドバイスしてくれてるんだから、紙に書き出して実践しろよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 03:38:19.88

>>68
自分の権利を守るつもりがないな
そうならこれ以上、書き込むな
ここは愚痴をたれる場所ではない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 03:56:20.50

>>35
正当事由があろうが、なかろうが
普通借家の場合は立退き料が必ず必要
自然災害等の理由で建物が維持できなくなったような場合は
それが立退きの正当事由として認められ、立退き料が減額になる程度

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 04:08:29.64

建物が老朽化していようが、借主が借り続けたいと主張した場合は
大家は補修して物件を貸し続ける義務がある、これが普通借家契約
法定更新はこれを保証する制度
所有権は賃借権に対してそれほど強い権利ではないんだよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-hdpQ) · 2021/06/25(金) 06:33:41.58

今時、戦後間近のそんな寝言は通用しない
引越し先物件も選り取り見取りの昨今は、
敷金全額返還と多少の迷惑料で解決するケースが現実的だす。

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/25(金) 07:35:01.72

>>75
寝言言ってるのはお前w
借主が法定更新知っていたら2、300万出して
示談にするのが一番得
裁判で和解調書作成する時に
裁判官にその程度は大家側が出すようにクギを刺される
UR立退き訴訟の立退き料が1つの基準になっている

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/25(金) 07:42:41.77

今は借主の借家権を大家が買い取る必要がある
借主が家賃払って借地権、借家権を持っているから
大家が自分の自由にしたいなら、それを買い取るのが筋

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/25(金) 07:44:40.65

多少の迷惑料とかw
ガキの使いではない

**名無し不動さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-HVnR) · 2021/06/25(金) 08:27:48.70

>>61>>63
録画しておけば後で金になるぞ！

警察呼んで不法侵入で逮捕出来たら、ゆっくり示談交渉しろ
示談しなければ二週間留置場から出られないからな
有利に示談交渉出来るぞ

50万円以下では示談するなよ
弁護士はこれが相場だと安い金額を言ってくるからな

逮捕出来なくても、裁判やれば金取れるからな
時効の二年経つまでは訴えられる
録画などの証拠さえあればな

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/25(金) 10:28:13.15

体調不良で寝ててガチャガチャやられたら応対しないで110通報するのが常識、警官すぐ来る。

内容証明で大家に法定更新を希望する/部屋に入るな/ガチャガチャするな/やくざを使って脅すな/等々
やられたことを全て書いて内容証明おくればよかったんじゃね？

**名無し不動さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-XiKp) · 2021/06/25(金) 10:54:21.67

>>71
助言は勿論実践するべく書き出して必要な事を進める準備はしています。
微妙な事に家の中に進入は私の把握している状態ではまだしてないのでココの決定打が無い所が逆に痛いので…(不在時に合い鍵使われる不安は有るが)

>>72
仰る事もお怒りも解ります。
既に家族や婚約者にも影響や迷惑も掛かっておりこのまま甘んじるつもりは毛頭無いです。
住居問題は一年ちょっと続いているのですが、家族が命に関わる大病でかれこれ2年以上治療中でして私ひとりで両方(引っ越し含め)している状態な為に即座に全てをが難しいのが正直なところです。

去年末から春先辺りまでは私も精神的にマズイ状況でひとりで不穏当な事も考えたりも有りました。
お二方もまた他のアドバイス頂いた方々の話しも参考に成りますし本当に助かっています。
偶々ココ2週間位は静かですがまた何かしら来るとは思いますので準備はしておきます。

また何かお聞きするかもしれませんが真摯に受けます。
遅くなって申し訳ありませんが、助言ありがとう御座いました。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-W41i) · 2021/06/25(金) 12:19:13.12

>>75
甘いね
今時の大家は世の中舐めてる奴が多いのかな
大家の要求通りに多少の迷惑料や自腹で退去する無知な賃借人ばかりではないぞ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 13:01:54.90

>>75
路線価の高い都市部は今は借家権で立退き料を計算する
https://homes.panasonic.com/tochikatsuyou/knowhow/column/law/202003.html
お前のほうが５０年ぐらい遅れてる
引越し先物件が多い事と立退き料の額は何の関係もない
マイルールか？ｗ
そういう事を主張する時点でアホ確定

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 13:12:44.85

>>81
おれは１人暮らしの女だとおまえの事思ってたけど
男ならその態度はヤバイぞ
自分だけでなく家族にも迷惑がかかる
喧嘩やった事ないのか？
振りかかる火の粉は払わなければいけない
そのための武器が法律だ
違反者は社会的に抹殺して自分の世界から取り除くのがお前の仕事

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 13:26:55.85

>>68

　　　　　 (＼
　　　　　　＼＼
　　　　　　　) )
　　　＿＿_／／
　　／＼ (／＼
　／ (●) U(●)＼
　｜　　(_人_)　｜あなたはずっと前から妄想で物を言う頭のオカシイ人なんだ
　＼　　`⌒ U　／
　　/⌒￣￣￣￣／⌒ﾆつ
　｜＿＿＿＿(ヾｲｿ⊃
　｜　　　　 |￣
　｜　大家　 |

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/25(金) 13:31:24.49

>>84
ガラプーは前スレからいた女性だよ
おんなじ話を堂々巡りしてる
やましいことがなければ警察呼べばいいだろ？
寝込んでても110通報できるよ
携帯の電波拾って警官かけつけるけど
でもでもだってちゃんなんだよ
女だからこそ住居侵入されたら警察も慎重に対応してくれる
家賃払ってないんじゃないか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 13:33:08.37

>>68
この時なんて切り返した？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/25(金) 13:36:48.88

>>86
そうだよな
思考回路が女というか男ではあり得ない

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/25(金) 13:41:27.39

>>85
まともに自分に刺さってるなw
ワロタ

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/25(金) 13:49:50.41

>>70
それいいな
国宝・重要文化財の例だして、この部屋は俺にとって法隆寺と変わらない価値があるので退去はできない大家のバカ弁に言ってみよう

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/25(金) 13:55:21.31

>>88
婚約者が男と過程して、怖かったらそいつにヘルプすればいい
立ち退き料をgetする術を懇切丁寧にアドバイスしてくれてるのに、頭にインプットできない、110通報すらできないなら、婚約者と新居さがして退去した方が建設的じゃね？

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/25(金) 14:04:02.74

このスレ、無料弁護士に相談するより役立つぞ
だから貧乏大家がデマ書いたり荒らしにくるのだよ

「ありがとう、法定更新」

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-/Wfz) · 2021/06/25(金) 15:49:09.36

古い物件に住んでるのはだいたい老人だからな

老人は金払わなくても普通にでていくから

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/25(金) 19:48:14.38

>>68
立退き料請求できるのに、
何ごちゃごちゃと的外れな事言ってる？
家族が病気だったら、やるべき事は退去の準備ではなく
立退き料の請求か、居座り宣言
アドバイスを実行するつもりがないなら、出てこなくていい

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-hdpQ) · 2021/06/26(土) 05:50:04.60

そもそも、借家権とか法定更新とか寝言も甚だしいワロタ
借家権は所有者が税金を計算するための目安に過ぎないし、
法定更新は裁判所が認定しないとただの戯言だす

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-lIZJ) · 2021/06/26(土) 05:59:43.77

まだ立ち退きの通告もされてないが、大家が弁護士これから探して相談するところだが
「早急に転居の必要がある」と言ってきたからそういうことだと認識してる

大家も管理も今までひどかったのでどうせ立ち退きになるなら最初で最後と思って聞くんだが
火災保険の更新時期もちょうど来てたりで、それ含めて立ち退きまで家賃は払うべきかちょっと聞きたい

こっちが健康被害で隣人らの悪臭やタバコで毎日喉や口がしびれたり咳き込む状態が半年以上続いて
住人トラブルにならないように間に入ってもらいたかったが
管理「嫌なら引っ越せ」　大家「管理に任せてる」　警察「民事不介入」
ということで誰も入る気がなくて、引越しの物件探しはやってる最中だが、苦しくてしょうがないので
しょうがないから自分が動くしかなかったのでヤニカス・悪臭主に訪問したが居留守

その後、１人はびびって退去。大家が事情も知らず家賃無料にして退去させた
もう１人（母親が中国人っぽかった）も１回訪問しただけで警察呼んで立会いで話し合いは穏やかに終わったと思いきや
実は相当怖がってたとのことでホテル暮らしを勝手に始めてホテル代を大家に請求きてるそう
請求されたくないのでオレに早く出ていけと言ってきてる
ついでに大家は相手に翌月の家賃も払わなくていいと相手に伝えたと聞いてる

いろんな人に聞いて、今度法律相談にも行くが
「別にお前に請求来てないから金のことは考えなくていい。大家が中国人にたかられて勝手に払ってるだけ。
　お前は引越しのことだけ考えてりゃいいよ。大家のためになにかしようと思わないこと。」と回答された

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-lIZJ) · 2021/06/26(土) 06:06:03.40

一応、普通借家契約で家賃滞納は一回もない。一番長く住んでいておそらく家賃も他より高い
大家からはこういうことになるまで？はいろいろ信頼してもらっていて
ホテル代請求来る前までは「引っ越し代くらいオレが払うよ」とまで大家が言ってきたんだが
ホテル代請求が来たから事情が変わりすぐ退去してくれとのこと

最初に出ていった人の件についてはそこまでいろいろこちらに追求されなかったし
もうひとりの件もホテル代請求来る前までは普通に戻ってくると思ってたようで
とりあえずオレの引越しを気長に待つし費用まで出すと大家がそこまで譲歩してたけど
「いや要らないですよ。自費でやる予定だったし」と遠慮もしておいたが
態度というか話が変わったために
「そちらも法律相談いってください。こちらも行くますので」という流れになった

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-lIZJ) · 2021/06/26(土) 06:07:41.95

バカの話で長々とすまないが、オレのやったことは>>1の借り手の重大過失などの信頼関係の破壊に該当するようなら
無理やり立ち退きは可能ってことになるよな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/26(土) 07:34:02.10

立退き＝借主の物件を利用する権利を大家が買い取る
いくらで売るかは借主の自由
１億で売ろうが、ただで売ろうが借主の勝手

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/26(土) 07:46:10.44

ただし家賃滞納が長期に渡る場合は
強制的にただで売らされる（強制退去）
立退きのポイントはこの２点だけ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-xDNa) · 2021/06/26(土) 07:53:14.78

普通借家は借主が物件を利用する権利を大家が解除できない
なぜなら法定更新できるから
だからその権利を大家が買い取るしか方法はない

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/26(土) 09:07:05.72

>>98
借主が家賃払っている場合は、立退きを強制できない
まあ素行がよほどおかしいのでも
家賃払ってると強制執行できない

**名無し不動さん** (JP 0H33-vSAE) · 2021/06/26(土) 09:18:50.74

だからおかしな奴がいると、まともなのが出て行ってしまう
そのうちクズだらけの巣窟物件になる
大家は家賃さえ入ってくれば問題ないからね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-lIZJ) · 2021/06/26(土) 10:03:16.20

わかった。とりあえず家賃払ってたら文句言えないだろうし
大抵の損害や信頼関係破壊って長期滞納だろうから部屋キレイに使ってて金の面で問題なきゃいいか
隣がホテル暮らしで戻ってこなかろうがむしろ静かだし気にせず以前通りに転居先の物件探しは続けて
早いとこ最悪な管理会社と大家とどうしようもない今の物件と縁切れるように計画を進めておく

オレが早いとこ出ていけば大家も安心だろうし一番金払い良かった人が抜けても
次早く埋めるならいいわけだしな。とはいえ大家は家賃収入で遊んでるし
管理会社もろくに募集かけないまま半分近く部屋空いたまま繁忙期過ぎてる
オレも転居したら半分以上空くし今のオレの部屋に次入る人いても同じように健康被害で苦しむのは目に見えてる
それでも金ないないって言って遊んでる大家は修繕しないだろうけど、もう知ったこっちゃない

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/26(土) 11:41:55.77

長文の感想は、さすが中国人ww

管理会社は手紙を各部屋に配布するくらいのこともしなかったのか？

どんな訪問の仕方をしたのか気になるが、煙がくるので深夜の喫煙はやめて欲しい、喘息の発作で困っている等の手紙を各部屋に入れたいがやってもいいか？と、管理会社に許可を貰ってから手紙だせば良かったんじゃないか？
大騒ぎしてたならスマホで撮影して証拠押さえればいいし

大家がおまえを追い出したいなら立ち退き料(敷金返却と引っ越し代は必ず貰え)請求しろ
管理義務を怠った管理会社と大家が悪いが、メールや文書の証拠は残っているのか？

パターン1
敷金、引っ越し代で勘弁して引っ越してあげる

パターン2
法定更新して籠城する

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f90-lIZJ) · 2021/06/26(土) 13:43:55.36

サンクス。助かってる。方向が見えてきた

注意喚起をするような頭を持つ社員いなくて1枚紙を配布することすら面倒くさがってる
田舎の不動産屋で評判良くない地域

手紙は投函する前にスクショでとってある
最初は話し合いでどうにかなると思ってたが相手に散々居留守で無視られたし
手紙で煙が苦しいと言ってもそれを無視して吸い続けてた。退去後は全く症状なくなる。確定

投函前までは管理会社にクッションに入ってもらうように散々お願いしたけど断られた
被害が来る度に報告をしても、営業妨害だの電話きられ、メールも全無視
病院に行ったことを報告したら聞きたくないと切られた
スマホの通話録音で全部残してあるから強制的に電話切られたり罵倒されたことも残ってる

大家は小心者っぽくて賃貸経営歴は5年程度。金で解決する弱腰な感じ。家賃収入で道楽してる
それで全然金がない、ローン残ってる、古い物件だから我慢して、とか愚痴ってくる
中国人にたかられても断れずにやむなく払ってるんだろうな。断ればいいのにできないらしい
そもそも断っていいのか法的な知識がないので「払わなきゃならないものなんだろうな」と
おぼろげに対応してる感がある。詐欺にあいそう

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/26(土) 14:41:36.74

>>106
証拠が揃っているなら大丈夫
病院に行ったし診断書も書いて貰える
気に入ってる物件なら立ち退く必要ないと思うぞ
勝手にホテル住まいしてる中国人を退去させる方がいいだろうに
大家もホテル代払うからアホなのよ
自分に非がない証拠があるなら心配することないよ
出てけ、と言うなら健康被害も含めた立ち退き料を大家に請求しろ

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5HhK) · 2021/06/26(土) 14:51:00.36

中国人が勝手にホテル住まいを始めた
契約書に物件に支障が生じた時、大家がホテル代を支払うとか書いてないなら、払う義務はないんですよ、大家に知恵をつけ(恩を着せ)中国人に出ていってもらうのもアリかな
中国人に対面で怒鳴ったりしてないんだろ？
コロナ禍で副流煙とか勘弁だし、間違ってないと俺は思うが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/02(金) 04:48:55.28

>>70
老朽化というのは大家が管理を怠った結果であって
そんな大家の怠慢を借主の立退き理由にされても困る
まあ裁判やってみればわかるのだが
老朽化は立退きの正当事由にならないケースがほとんど
認められるのはURみたいな国策裁判ぐらいだな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/02(金) 05:06:11.68

>>76
そいつ借家権すらわかっていないアホだから相手にしなくていい
素人ではないのに借家権がわかってないのは統合失調レベル

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/02(金) 08:00:54.12

>>108
相手に怒鳴ったりはしたりしてない。極度の怖がりにしか思えないね
数日前に一旦戻ってきて玄関の郵便物を整理した痕跡はあった。戻ってきてたがまたホテルへ戻った模様

その母親が片言日本語で声でかくて「ソンナノー、ミンナー、オタガイサマヨー！」って
しばらく喋り出してこの人は理解しない側だとは分かった
子供が一人暮らししてるところへ泊まりに行った際、自分が歩いた足音がうるさくて
下から注意されたことがあったそうだがその程度のことで怒鳴ってくる方がおかしいとか言ってたし
その母親いる間、余計にタバコ臭さが増してたので母親は喫煙者で気分を害したかも

息子本人は中国人っぽく見えなかった。たぶんあの母親が請求してるんじゃないかな
大家の電話番号を管理会社から聞き出し電話で怒鳴ったから大家が震え上がってた
大家もまだ賃貸経営始めて5年程度で何も知らなくて管理会社にもかなり下手

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/02(金) 08:04:28.83

もしかしてって思うところとしては
隣の人が日曜以降に県外などに遊びに行ったりしていてコロナ…と思ったけど
コロナでホテル自粛の場合って自費ではないだろうからこの説はない

母親の存在があるとしたら母子二人で宿泊し続けて宿代をこれを理由で大家に請求？とか
でもその場合は領収書きらなきゃダメだが、うちの大家はそういうことも気にせず払いそう
特に理由聞かずに相手の言い分だけで7月分の家賃無料にしちゃってるから暴走もいいとこ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/02(金) 08:19:21.95

お隣の方、名前を教えてくれたのでぐぐってみたらSNSと中華っぽい写真が出てきて
画像検索してみたら中国関連と繋がる案件が出てきた。やっぱり中国人っぽい
その親子が怖いと思ってるオレに請求せず弱腰な大家に行くところがなんだかね
最初の電話凸で母親がこの大家ならたかれるみたいに感じてんのかな…って思うところはある

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/02(金) 09:58:49.75

今しがた、大家から連絡がきた
隣の住人が精神的ショックでホテル生活後に部屋を退去されたという
部屋の荷物はまだ残ってる様子。解約したって話だろう
大家はこれでは賃貸経営続けられないのでオレには10月までに退去可能か？と言ってきた
立ち退きだよねこれ。でも金かけたくないだろうからオレの意志に委ねてるんだろう
事を荒立てたくないのでとか言ってるけど、一方の話だけ聞いてこちらを加害者扱い
十分荒立ててる気はするんだけど。返事まだしてない

昨日、法律相談で70歳くらいの弁護士から
オレがやった手紙と訪問が社会通念を逸脱するようなことだから
退去されたりホテルに逃げたりしてるんじゃないの？と鼻から決めつけてたけど
大家や管理会社からアクションが来ない限りは何もすることないって答えてた

転居はしたいけどすぐに決まるなら動くし、決まらないなら期限なんて決められないんだよな
そんな保証人もいないし保証会社の審査もすんなり通るわけじゃないし

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/02(金) 14:08:42.76

大家からまたメール来て
「あなたが他の入居者に対してやった異常行動（内容は手紙による伝言、訪問のみ）で
精神的ショックを与えたことは何が理由であるにせよ看破出来ないので
賃貸契約で結ばれた信頼関係は破壊されたと言わざるを得ない。
残念ですが法的な解決を図ろうと思います。」
と来たが、結局、お金かかるのが嫌だろうからまだ弁護士に相談してないようには見える

こちらは家賃振込みして滞納なし、体を治療しながら仕事を始める＆転居を考えてたところだが
今年契約自動更新過ぎてる、保険の更新来てるけどやる必要あるのか不明
去年から延々と健康被害が起きていたにも関わらず見捨ててきて
今になって一方に相手の話だけ聞いてこちらを加害者扱いしてくるけど
異常行動がこちらのみで、相手に一切なかったと決められる材料あるのかね

とりあえず大家にメールばかりしてこないで弁護士に相談してもらうことと
何か伝えてくるにしてもメールじゃなくて弁護士通してきてもらうようにしないと
こちらも弁護士に相談できないので連絡は控えたいと伝えておいた

**名無し不動さん** (ｱｰｸｾｰ Sx23-CUtr) · 2021/07/02(金) 14:20:24.08

ID:bWcFNhN90が悪いと思う気がする

**名無し不動さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-oDlE) · 2021/07/02(金) 14:29:00.30

>>1
お困りの方は弱者救済の為の国の機関
【法テラス】で主任指導弁護士を担当している大物
元東京第二弁護士会副会長、
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弁護団結成も得意で強いです。
今すぐ御相談ください。力になってくれますよ。

あのリプラスを破綻に追い込んだ敏腕弁護士です！

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-2lto) · 2021/07/02(金) 21:08:35.26

>>113
その親子が怖いと思ってるオレに請求せず弱腰な大家に行くところがなんだかね

住人同士でやり合ったら事件になる、大家を通すのが常識

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/02(金) 22:26:27.01

大家からオレに「ホテル代請求されますよ」ならまだ大家通してることになるけど
そうではないからな。あくまで大家への請求でオレに対してではないから大家が困った
駆けつけた警察の人に後日聞いたら「その部屋に住めなくなったのだから
大家に請求が行くのは当然だと思うよ」と答えてた
事前に大家に許可も取らずに勝手にホテル生活始めて5日ほど過ぎてから
請求することについてはこの話聞いた人はみなおかしいと思ってた

あと大家からまた返信が来ていて弁護士に相談したというけど
6ヶ月ではなく3ヶ月で退去と最初に言ってたのは大家の判断なんだろう

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-2lto) · 2021/07/02(金) 22:56:54.56

>>119
住人トラブルを避けるため、なんらかの苦情は管理会社か大家を通すのが常識
おまえが直接やり合って住人トラブルを起こした事実から立ち退き料なしで退場だろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-lJqZ) · 2021/07/03(土) 00:48:41.85

立ち退き料も引っ越し代もいらないんだけどね。10日ほど前までは引っ越し代まで払うと言ってたのは大家で
元から転居予定と聞いてホクホクしてたのに急に信頼関係を破壊したとかコロコロ変わってる

こちらは最初からトラブルを避けたくて管理会社と大家に警察にも相談してたが
誰も動かずお互いになすりつけあってたから自分が動くしかなくなった
何も相談せずにいきなり勝手にやったことではないけど
何であれ問答無用でオレが問題起こして加害者扱いで決着させたいことだけは分かる

オレもこんな縁切りたいのは山々。特に管理は都合のいいところだけで見て見ぬ振りなところが悪質
来月からの賃料等については大家が「管理会社に聞け」と答えてきたけど
信頼関係破壊云々で何をソースにした3ヶ月退去かも分からんけど早く出ていきたいから
来月の賃料払わず引っ越し代にしますとでも言っとこうかと

**名無し不動さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-oDlE) · 2021/07/03(土) 14:52:54.00

>>121
いいから消えろよキチガイ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/03(土) 21:57:00.63

借主側は弁護士不要
立退き料が希望金額になるまで
法定更新して居座ればいいだけ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/03(土) 22:01:21.49

大家側は借主と交渉するのに仲介屋を使ったりすると
非弁行為で違法になるので弁護士雇う必要ある

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/03(土) 22:11:34.58

>>121
＞立ち退き料も引っ越し代もいらない
スレチだから書き込み不要
ジャマなので他でやれ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/03(土) 23:33:22.04

質問者はアドバイスを受けたら実行して結果を報告する事
a)アドバイスを受けたにも関わらず、ぐたぐだ愚痴を垂れるだけで実行しない奴
b)立退き料を得るという目的とは関係ない徒然の日記を書く奴
以上はスレの目的とそぐわないので書き込まない事

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/03(土) 23:43:26.10

このスレは、大家に適正な立退き料を支払わせるというテーマですすめるので
書き込む前に趣旨が合ってるかどうか確認する事

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-Ijop) · 2021/07/04(日) 15:19:09.84

何やかんや口実つけて立ち退き料を払わずに済ませたいケチ大家も出入り禁止
主張を押し通したいなら別スレ立ててやってくれ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd0-6T02) · 2021/07/05(月) 12:22:01.76

時代が変り住宅難であった状態から需要供給が逆転して
今では空家が増えて問題化してる
借家人保護の法律も意義が失せて、その内に立退き料も
数万円程度になるかと

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/05(月) 18:44:20.61

路線価が上がる場所は借家権が値上がりする＝大家が借主から買い取る価格が上がる＝立退き料が上がる
簡単な論理
空き家がある事と借家権の価格とは何の関係もない
つまり立退き料とは何の関係もない
まあ理解できなければ裁判やってみろ
空き家が多い→立退き料は少なくていい
こんな主張は１００％棄却される

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/05(月) 18:50:00.34

>>129
ｙはｘに依存するときにｘとは関係ないｚを持ちだしてもｙは変化しない
中学生以下の思考能力
立退き料は借家権に依存する
借家権と関係ない空き家の数を持ちだして
立退き料が変化すると主張するアホは中学卒業してないのか？

**名無し不動さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-esm7) · 2021/07/05(月) 20:27:51.43

銀行が不動産を買うのに融資を続ける限り
立退き料は上がるだろうね

**名無し不動さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-esm7) · 2021/07/05(月) 20:35:20.11

まあ路線価数万円の田舎は借家権よりも
引越し代の方が高く付くだろうから
そういう地域は立退き料は安くなるかも知れんな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd0-6T02) · 2021/07/05(月) 23:45:59.73

需要供給の関係　Z＝Y／X

Z＝借家権（立退き料）
Y＝賃貸需要
X＝賃貸物件数

１０＝１００／１０　　昭和～現在　戦後の住宅難、都市化、人口の都市流入
３．３＝１００／３０　現在～将来　賃貸物件市場増　（副収入、空家の賃貸転用等）
２＝８０／４０　　　　近未来　（小子化、人口減）

**名無し不動さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-esm7) · 2021/07/06(火) 00:04:11.85

>>134
ぷっw
それを裁判所が認めてる根拠は？

**名無し不動さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-esm7) · 2021/07/06(火) 00:11:23.70

借家権の計算は裁判所が認めた路線価にもとずく計算方法がある
お前の作った借家権のデタラメ計算法が
裁判の時に採用されるとでも思ってるのか？w

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/06(火) 06:19:03.94

>>132
裁判所が認定している借家権の計算

借家権＝路線価÷0.8×敷地面積×借地権割合×借家権割合÷住戸数
https://homes.panasonic.com/tochikatsuyou/knowhow/column/law/202003.html

つまり路線価が上がれば借家権は上がる
普通借家の立退きでは、大家は借主の借家権を買い取る必要があるので
当然、立退き料は上がる
銀行が不動産に貸付する限り、路線価が上がるので
立退き料が値上がりするのは正しい読み
ちなみにこの計算式には賃貸需要に関する変数は含まれていない
つまり空き家がどれだけあろうと立退き料とは全く関係がない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-Ijop) · 2021/07/06(火) 10:15:57.29

空き家が多いからといって立ち退きがすんなり進むわけないでしょ
空き物件はそれなりに難があるから空いているわけで、借主のニーズを満たすとは限らない
建物取り壊しで立ち退き不可避であろうと、転居によるマイナス要素を金銭で補填しないと納得しないよ

**名無し不動さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-esm7) · 2021/07/06(火) 11:39:26.74

借家権なんて借主のものだから
いくらの値段をつけようが借主の勝手
一応目安の計算方法あるけど
借主が1億といえば1億
大家が払うかどうかわからんけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-g3e2) · 2021/07/06(火) 13:37:43.84

>>139
＞いくらの値段をつけようが借主の勝手
確かにそうなんだけど、それだと話がまとまらないので
和解基準として>>137の落としどころがよく使われる
それでも納得しない借主はいるから、その場合の立退き料は大家の損得勘定次第
大家が１０００万２０００万払ってもペイする立退きはザラにある

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-cWUV) · 2021/07/06(火) 22:45:53.39

>>137
住居数で割るとなると集合住宅の階数が高くなって戸数が増えると
まあまあ少ない金額になっちゃう気がするんだけど。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-cWUV) · 2021/07/07(水) 19:13:20.38

>>42の式の建物価格ですが、
マンションの場合はどういう計算になるのでしょうか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a562-VKR2) · 2021/07/09(金) 02:09:35.74

貸した時に得られる賃料が建物価格の１０％程度が目安
例えば賃料が年間１００万としたら建物価格は１０００万
ただ相場は地域によってかなり差があるので
近辺で同程度の物件がいくらで売りにでてるか調べるのが基本

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a562-VKR2) · 2021/07/09(金) 04:10:32.69

例えば札幌の物件
https://toushi.homes.co.jp/bukkendetail/index/360800005703/
家賃収入年間３５０万だと利回り１０％で建物価格３６００万

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-uMel) · 2021/07/09(金) 08:26:48.17

>>143
>>144
とてもわかりやすい。
ありがとうございます！

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a562-rwvF) · 2021/07/09(金) 10:54:43.65

空家、空家ってアホ大家が騒いでいるが
賃料と物件が釣り合っていないから空家になる
賃料下げればいいんだよ
だいたい今まで家賃は高すぎた
月収30万なら3万以下で
家族4人が生活出来る物件が借りられるべき

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a562-rwvF) · 2021/07/09(金) 11:21:51.19

2、3年ずっと募集かけてる賃貸物件が多過ぎる
それも東京23区で、大家がアホなんだよ
賃料が釣り合ってないから
シェアハウスみたいなところに集中して、空がでる
稼働していない不動産は更地と同じ扱いにして
固定資産税を10倍にしろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a562-rwvF) · 2021/07/09(金) 11:32:43.67

空家の話はスレチだから、この辺でやめとくが
空家の原因は賃料の設定ミスで
そんなものは立退き料の借家権と何の関係も無い
以上

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-K8O7) · 2021/07/09(金) 14:03:57.36

大家と管理会社が法律知らなすぎて交渉のテーブルにすら立とうとしてない
弁護士費用かけずに追い出したいからって無茶苦茶言い出してきて無知っぷりを晒してた
なんとか交渉のテーブルに立ってくれないかな

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-q2+U) · 2021/07/10(土) 03:49:33.49

>>149
スレタイ読め
愚痴は書き込むなと警告されているはず
空き家大家とスレタイ読めない愚痴野郎は荒らし行為とみなし相応の対応をとるぞ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-Bcyj) · 2021/07/10(土) 13:20:54.01

バブル時代に借りていた事務所が立ち退きで
10年間払った賃料の倍額の補償金をもらった。
その後の税金に苦労したのを思いだした。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ a562-VKR2) · 2021/07/10(土) 15:32:31.31

アホだろ
会社だったら相殺して、税金を圧縮して
ほとんど無税にできる

**名無し不動さん** (JP 0H2b-b9SV) · 2021/07/10(土) 18:41:49.99

>>146
家賃は月収の3分の1とかw
大家の生活のために働いてるようなもの
せいぜい月収の5%ぐらいでいい

**名無し不動さん** (JP 0H2b-b9SV) · 2021/07/10(土) 19:49:43.25

>>152
圧縮記帳ですか
師匠すげえw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ e32a-C4NE) · 2021/07/10(土) 20:25:30.75

外国人向けではない一般のアパートに何故かくさくてきたない中国韓国ベトナム土人が突然引っ越してくるので要注意
2021/01/10 ＊＊＊＊＊＊＜**********@gmail.com
> メール失礼します。

> 私の住んでいるアパートの６１５号室に、何故かベトナムのLEA*H TUANと思われる人が引っ越してきましたが、
> この部屋に住んでいる人の名前が、カク・〇ンレイ（中国）→ グオ・ミ〇・リー（台湾？） →CHO SANG S**（韓国）→カン・ドン〇〇（韓国）とこの１年間でめまぐしく変わっています。
> （アパート１階にある集合郵便受け箱に配達される郵便物の宛名で住んでいる人の名前が分かる）

> 違法民泊、不法滞在の可能性が高いと思われます
> この部屋の所有者もしくは外国人の派遣会社、入国ブローカー（ヤクザ？）が中国人や韓国人に又貸しし不法滞在の温床になっていると思われます。

> このアパートは「外国人可のアパート」ではありませんが、外国人を住ませるのは契約違反に当たると思います。
> 民度が低くて不潔な中国・韓国人が突然引っ越してきたので、騒音が酷く警察にも相談しようかと思っています。
> 調査よろしくお願いします。

> ほとんど１日中部屋に居るみたいなので無職で生活保護の可能性もありますが、
> 大阪市の生活保護受給者の1人世帯の住宅扶助の限度額は最大で３６０００円
> ここの家賃はこれを大きく超えているので明らかに違法です。

> 何度かメールしていますが回答はまだでしょうか？

> 大阪府大阪市西区・・・

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ e32a-C4NE) · 2021/07/10(土) 20:25:50.60

>>155

↑大阪市の「違法民泊に関する相談窓口」などにしつこくメールしてるけどまだ返事が来ない

最近また住人が入れ替わってきたないベトナム土人が引っ越してきたようだけど、
深夜にわざと？床や壁を激しく打ち鳴らして暴れ回るのは全く同じ

隣の部屋にもきたならしい中国女が引っ越してきて吐き気がしたけど
俺の部屋のチャイムを鳴らしたり恐怖を感じたのでさすがに警察に相談した

ベトコンとか中国韓国人は民度や生活マナーは土人と変わらないというかまともな人間とは思えない
本来なら外国人向けの物件に住むべきなのに最近は一般のアパートやマンションにも住み着くようになった

こういったくさくてきたない土人と同じ建物で生活するとか絶対にあり得ない！

どうせ無職でナマポなんだろうけど働きもせず１日中部屋に居るみたいで気持ちが悪い
大阪市の生活保護受給者の1人世帯の住宅扶助の限度額は最大で３６０００円
ここの家賃はこれを大きく超えているので明らかに違法！

一人用の部屋なのに明らかに何人かで住んでるので（目視で確認）これも契約違反！

在留期限切れで不法就労の可能性もあるので入国管理局には情報提供しておいたわ

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 01:58:30.19

相談させてほしいんですけど、

7/15に新たな所有者となった管理会社がいて、管理会社が変わるというお知らせは少し前に前の管理会社から手紙来てた。でも入居者の権利はそのままの条件で引き継がれますと書いてあったからあんまり気にしてなかった。
7/16の日付で手紙がドアの隙間に挟まってて、新たな所有者となったことのお知らせと、今後の家賃等、アパートの維持管理に関してでありますが、誠に勝手ながら令和4年1月ごろに建物の老朽化に伴い取り壊すことになりますと書いてあった。
ご協力をお願いするために令和3年8月～令和4年1月分の家賃、共益費は不要とさせていただきます。
住居移転にかかる費用は当社が全てご負担いたしますので、ご理解とご協力のほどお願い申し上げます。
また、移転に関してのお話し合いがございますので、下記担当者がご挨拶にお伺い致しますのでご対応のほどよろしくお願い申し上げます。
という内容の紙が挟まってて、管理会社の住所、電話番号と、担当者の携帯番号が書かれてた。

それで7/17の日付で2通目がドアに封筒が貼ってあって、今日の午前中に自分の携帯の番号に電話したけど繋がらなかったので下記までご連絡くださいということが書いてあった。担当者の電話番号書いてあって。

体調も悪かったしまだ電話してないんだけど、これは出ていかないといけないですか？過去スレを少し読んでみたんだけど、
交渉の余地はあるのかな？自分は交渉とかすごく苦手だから、自信もないんだけど。
メールとかでやりとりだったらまだいいんだけど。電話気が重いし丸めこまれそうな気がしてて。それに急な話で元々体調もずっとよくなくて引越しの体力もないし不安で。弁護士とかもなんか探そうとしてみたけどどこに頼めばいいのかもわからなくて
家賃払わなくていいって書いてあるけど、自動引き落としなので引き落とされない感じになると思うんですけど、払った方がいいんですよね？
法定更新ってできるのかなこの場合でも
電話番号変わってるんですけど、電話しないとだめですか？直にあって話すのかな…
とても不安です。どう動けばいいのかわからない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-hI54) · 2021/07/19(月) 06:24:51.35

最終的には隣に恐ろしく生活態度の悪い人間が住むようになっても耐えられるなら住み続けることも可能

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-NvNM) · 2021/07/19(月) 09:22:39.88

>>157
弁護士に交渉を依頼するなら、借主側の立ち退き交渉を得意としていて初回相談料無料の法律事務所がいくつかある
それだけの書き込みができるなら、ググれば見つけられるよ

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 11:00:54.86

>>159
ありがとうございます。立ち退き　弁護士　とかで検索した時に出るところはいくつか見たのですが、東京とかで自分の住んでいるところからは遠いです。電話相談とか全国対応などメール相談もあるところとかもはあるのですが、弁護士さんに頼むとなると、近場の地元の弁護士さんで探したほうがいいのか、遠くてもそういう強く書いてあるところでもいいのか、悩んでます。
以前事件に巻き込まれた時に、何件か近場の弁護士さんに相談しに行ったことはあるんですけど、友達に話した時に弁護士選びは気をつけないとお金だけかかって終わったとか聞くみたいなことを言われて、どこの弁護士さんを誰を信じたらいいのかわからないみたいな感じになりました。結局、弁護士さんには頼むことになったけど、思うようにはしてもらえずお金だけかかって嫌な思いしかしませんでした。それもあって、弁護士さんどこを信じて頼ればいいのか判断できないみたいなところがあります。信用できないというかトラウマというか。正直相談に行くのもしんどい部分もあり逃げたいという気持ちになってます。
相談したからには契約にもっていこうとされますし、少し考えたいとか言うと急がないと対応できなくなるみたいなこともその時は言われたので気持ちばかり焦ってどこを頼ればいいのか不安でどうしたらいいかわからなくなってました。何件も相談するより、ここと決めてという感じがいいのかな
やはり弁護士には依頼した方がいいんでしょうか？
自分だけで出ていきたくないみたいな話をしてもダメなのかな…このまま無視してるのはまずいですよね。
弁護士に依頼する場合、お金の面を交渉されるんだろうと思うんですけど、お金の面も考えなくはないですけど自分としてはできるならこのまま出ていきたくない気持ちが強いので、それを優先してもらえるのかは難しいような気がしました。成功報酬などもあるでしょうし。もらえる金額やいろんな条件にもよるんでしょうけど。引越し作業などするとなると体調も確実に悪化しそうですし部屋の荷物も多いし散らかっているしかなりしんどいです。
でも出て行く方向で交渉を考えたほうがいいんでしょうか？
ここに書いてあった内容はすごく色々参考になったので、もしできれば知恵を貸してもらえないかなと思いました。
信頼できる弁護士さんはどうやって判断したらいいんでしょうか？弁護士は必要だと思われますか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-NvNM) · 2021/07/19(月) 13:37:59.78

>>160
老朽化したアパートに自分だけ残って居座り続ける事は可能だが、メリットはあるの？
引越し代は全額大家持ちだし荷造り作業から業者がやってくれる
貴重品だけ自分で管理しておいて全ての作業を引越業者に任せればよい
移転で労力使いたくなければ、物件探しと引越業者の手配もお願いしたいとメールするのは可能でしょ？
電話がしんどいなら連絡手段はメールか書面でしか対応できない旨伝えておく事も忘れずに
今のところ弁護士は不要

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 15:49:57.97

メリットは、引越し作業がとても大変なものになりそうなことは予想されるので、それを避けられることとと、引越ししなくていいという点ですね。あと家賃安いし、Wi-Fiが無料で使える環境なので、それもメリットです。引越し先で家賃などの価格の面でそんな条件の良いところを見つけられるとも思えませんし。
引越し作業はおそらく何日もかかると思うんです。物も捨てるものもいるものも本当に多くて部屋が恥ずかしいのですがかなりひどいと思うので。
それに老朽化してるのかな？とは思います。比較的外観などは綺麗なのではないかと思っていて。

物件探しと引越し業者の手配も、交渉する際はお願いしようと思います。全部やってもらうとかももしできるのであれば…それでも負担が大きいですが
手紙に書いてある問い合わせ先に載っているのが住所と電話番号だけでメールアドレスが載っていなくて、まずメールをできないのですが、最初の連絡はやはり電話になりますよね…。社名で検索しても、電話番号しかのってなくてメールアドレスは見当たりません。手紙に、「移転に関してのお話し合いがございますので、下記担当者がご挨拶にお伺い致しますのでご対応のほどよろしくお願い申し上げます。」とあるので、実際会って話し合いとかになるんではないかと不安にも思っています。
それと、家賃のことをどうしたら良いのか、悩んでいます。もし自動で引き落とされない場合

そうなんですね。
とりあえず、一件、ググってでた遠いのですが全国対応とかのメール相談のとこの弁護士にはこれと同様の相談内容をメールはしてみました。返事はまだですが。

**名無し不動さん** (JP 0H25-HMDu) · 2021/07/19(月) 16:15:49.06

>>157
まずね、建物を壊すのは人が住んでいないのが前提
普通借家は大家から契約解除できない
典型的なバカ大家

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-NvNM) · 2021/07/19(月) 16:18:41.30

>>162
メールアドレス不明なら、担当者宛てに郵便で連絡すればいいんだよ
今後もメールか書面での連絡しか受け付けない旨を明記しておく
電話や対面での会話は相手のペースに乗せられがちだし、
後で言った言わないの問題が発生するから極力避けた方がいい

今の物件のWi-Fi無料は、退去者が多くなれば大家が回線業者を解約してサービス停止になると思うよ
移転することで家賃が高くなるなら、立ち退き料の一部として数年分の差額家賃の補償も要求できる
建物の老朽化に疑問あるなら、耐震性や配管など具体的にどこに問題があるのか説明を求めてみては？

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-hI54) · 2021/07/19(月) 16:51:05.30

自分が大家の立場なら定期借家で外人やまほど投入してどかす

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xCCx) · 2021/07/19(月) 19:41:37.39

>>159

問1.築何年の物件？
問2.近くに借地借家人組合はあるか？

1.やり取りは録音できない電話はだめ、証拠残るメールのみ
2.家に手紙を差し込むのをやめさせろ
理由は恐怖を感じるから次やったら読まずに警察に通報すると言っておけ

俺は籠城を薦める

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xCCx) · 2021/07/19(月) 19:46:42.63

>>165
念のため確認してやるが、おまえ出入り禁止の貧乏大家か？
このスレからおまえをどかすわ
懲りない阿保で哀れだわ

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xCCx) · 2021/07/19(月) 20:00:13.09

>>161
メリットあるだろ
こいつがどこに住んでるか知らないが、コロナ蔓延してる時に好きで引っ越すならまだしも、他人に強要されて引っ越したいヤツいるかよ
住所変われば、役所、銀行、クレカ、免許やら変更するの大変だろうが
簡単に言ってんなよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 20:27:50.03

>>157
普通借家なら法定更新できる
転居できない理由をいって
法定更新しますと宣言すればOK
家賃滞納なければ成立

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 20:35:46.28

>>157
＞ご協力をお願いするために令和3年8月～令和4年1月分の家賃、共益費は不要
安すぎ
家賃にもよるけど最低2,3年分は免除が相場
大家が出せないというなら居座れ
それぐらいの相場なのは判ってるはず

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 20:39:39.80

大家が出せないというなら居座れ→
大家が2,3年分の家賃相当の立退き料が出せないと言うなら居座れ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 20:45:28.43

>>165
やってもいいけど
明らかに借主に対する敵対行為だから立退き料吊り上げられるぞ
ボロアパートの立退きで２０００万払わされた大家を知ってるが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 21:00:12.05

>>160
借主は弁護士不要
適切な立退き料を大家が払うまで
法定更新して居座ればいいだけ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-oAC7) · 2021/07/19(月) 21:07:04.89

>>157
取り壊した後に儲け話があるのが透けて見えるだけに安いね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 21:19:10.36

場所にもよるけど、東京だと用地買収に数億の金が動く
１人３００万程度の立退き料が必要なのは想定内

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ daa4-zwY8) · 2021/07/19(月) 22:23:27.78

>>157
多分これだけ長文で質問するって事は
「家賃だけ払って居座ればいいよ」って言っても
心配だよね、だったら弁護士に委任するのも良いと思う
弁護士の探しはホームページで探して無料相談があれば
相談する方向で良いと思います

但し、無料時間は大体30分位なので
1、要点は紙に書き起こして提出する
2、退去の意志の有無を明確にする
3、30分で確認すべきは受けてくれるかどうかを見極める
4、食い付きが悪ければ30分で相談を終了する
だね

但し、退去の意志が無い場合探すのは苦労するかも
立ち退き料アップの場合、弁護士費用は
着手金合わせて3割位かなぁ

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:23:34.87

>>163
さっきメールした弁護士事務所の事務員さんから電話かかってきてて、色々話したんですけど、旧所有者と旧管理会社は会社名は違うけど同じ人が責任者で、新所有者と新管理会社はまた別の同じ会社名で同じ人でした。それを言ったら、相手は個人の素人じゃなくてプロなので、素人で対応するのはとても難しいと思いますって言ってました。大家っていうのは所有者？になるのかな。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:25:35.18

>>164
なるほど。郵便で。
そうですよね。電話や対面は正直全く自信なくて。電話番号変わってたのはよかったですねって言ってました。

そうなんですか…確か、契約時のでWi-Fi無料は条件の一つだったと思うんですけど。引き継がれないのかな…
数年分の差額家賃！そのお金の話はさっき弁護士事務所の事務員の方と話した時は出なかったです。ありがとうございます。参考になります
なるほど。耐震性や配管など具体的にどこに問題があるのか。そうですね。話す機会があればそうしようかな…
なんか、さっき電話してた中で、電話はしない方がいいとか言われました。手紙のことも聞けばよかったけど、なんか直接やり取りせずに弁護士に任せたら、明日明後日にでもなにか書面を出すとかもう来ることはなくなるしこちらでやりとりするから管理会社に対応しなくていいとか言ってて。初動が大事だから、素人では相手はプロだから損するというか難しいと思いますって言ってました。
多分、老朽化というか、何かに使うために買って、綺麗にして(入居者を追い出して)、売りに出すんじゃないかとか可能性の話として言ってました。わからないですけど。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:26:35.66

>>165
外人さんを…。そういえば、電話で、その管理会社の人間を住ませるとかももしかしたらするかもしれないみたいなことは可能性の話として言ってました。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:28:14.82

>>166
問1.33年です。
問2.近くにはないみたいです。でもこんなの見つけました。https://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/782c4b0c0ef5b036424776ab8718a983

1.なるほど…！メール。
2.なんかそれはさっき電話でもひどいですねって言ってました。普通はポストに入れるって。
そういうことでも警察に通報できるんですね！

籠城かぁ。それで取り壊しの話とかなくなればいいんですけど。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:28:59.12

>>168
ですよね。強要されてとか本当こわい。
急にそんな話されても困る。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:30:17.29

>>169
法定更新！ここのおかげでそれ知っててそれしなかったら、出ていくことに同意したことになりませんか？って、事務員さんに話したら、すごいですねその通りですって言ってて、8月分から引き落とされない場合はそれをしに毎月行った方がいいと言われました。
どこだっけ税務署？法務局？かなんかだったような。そこに行って法定更新すると言ってお金払うみたいなことですよね

その法定更新で家賃払ってて、結局出ていかなきゃいけなくなった場合って、無料になるはずだった家賃の分は返してもらえるのかな？

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:31:42.99

>>170
そうなんですか？そんなことは言ってなかったな…2、3年も免除されるものなんですね
居座って、裁判になって、どちらが必要性が重いかで決まるみたいなことは言われてました。老朽化は正当な事由になるしそちらの方が重くなるみたいな。私の方は、例えば介護とかで寝たきりのお母さんがいて、動かしたら命が危ないとかいうことであれば、私の方が必要性が重くなるみたいなことを言われてて、体調悪くて引越し作業できないとかは必要性は弱いと言ってました。
なんか電話で言うには素人がプロ相手に下手に交渉してうまく行くと思いますか？とかほぼ確実に無理だと思いますみたいに言ってた。
自分で交渉してもいけるのかな…

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:32:21.81

>>172
ボロアパートでそんなに…すごいですね

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:33:22.08

>>173
今回の場合相手は素人の大家さんとかじゃなくてプロだと言ってたんですけど、その場合もそれで大丈夫でしょうか？
法定更新して居座る場合って、やっぱり連絡とって拒否する旨は伝えてないといけないのかな？事務員の方は、素人が交渉しようとして連絡とらん方がいいって言ってたんですけど。嫌な思いするだけだと思うし訪問しつこくされるかもしれないとか色々小さいことでも理由つけてこちらの落ち度を作る可能性あるとか

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:37:08.51

>>174
やっぱりそうなんですね

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:38:49.85

>>175
えぇぇ
東京すごいですね。なんか事務員さんの話では最初弁護士費用を抜いて手元に40万か70万か残ればいい感じですよねって言ってて、仮に100万くらいとれたとして、弁護士に払う分抜いて引越しパックひいてそれくらいあればとか。家財道具とかここに来るときに捨ててるので揃えるお金もほしいとか言ったらそれも上乗せしましょうとか引越しのなんからくらくパックが30万くらいとして、それと家財道具のとか家賃の差額の数ヶ月分とかは言ってましたけど。
初動が大事って何度も言われたんですけど、初動って弁護士に依頼しない場合どういうことになるんだろう？とりあえず他のこっちの地元の弁護士にも何件か相談したいと思ってると言ったら、弁護士選びはとても重要ですとか
やっぱり、管理会社に連絡はとらないとまずいですか？例えば手紙とかでも。連絡とらないことでなにか同意したとかいうことにされないですか？とかそれを聞いたんですけど、なんかならないと思いますって言われただけで。電話で話したのには連絡は自分でとらない方がいいと思いますとか言われたんですけど。多分弁護士に依頼する前提でのお話だとは思いますが。そのために高いお金払って買ってるわけだから相手もどんどんくると。書類つくって持ってきてどうにかして会って契約させようとするはずですとか言ってて。法定更新だけして管理会社からの色々は無視しててそれで出ていかないってことで大丈夫なのかという点は気になってます。なんかどうしても出ていかない場合は裁判になるとか言われてたけど。。

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-WZjE) · 2021/07/19(月) 22:48:29.26

>>176
もし本当にそれで大丈夫ならいいんですけど…。もうなんか急なことで、すごい不安になってしまって、長文すみません。

なるほど…。詳しく書いてくれてありがとうございます。

うーん、そうなんですね。退去はできればしたくないけど金額にもよりますとか、それと引越し作業をおまかせとかできてこちらに負担がないのならとかは、話しました。
3割かぁ…。なんか今日事務員の人と話してて思ったのが、もし弁護士頼んで、住み続けていいってなった場合、弁護士費用がきついなっていうのは思いました。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ daa4-zwY8) · 2021/07/19(月) 22:52:11.61

>>187
裁判になって言うのは相手側の常套句
裁判になることはほぼ無い
だってほぼ負けるし裁判の間は工事が出来ないからね
まぁ家が崩壊するようだったら別だろうけど

根性があるなら
「立ち退きは応じません、交渉にも応じません、お帰りください」
だけで良い
家賃を受け取ってくれ無い場合は裁判所で供託手続を
行う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 23:00:29.07

>>177
法的な対応が難しいのは大家側（物件の所有者）
だからこいつらは弁護士を雇って借主と交渉させる
借主側は相手がプロだろうと素人だろうと
法定更新して、相手がこちらの希望金額を提示するまで
居座ればいいだけだから、小学生でもできる簡単な仕事
弁護士を雇う必要なし

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ daa4-zwY8) · 2021/07/19(月) 23:10:02.74

>>188
良い忘れましたが
弁護士する前に引っ越し費用を計算しましょう
あなたが良いと思う
物件にかかるから費用、引っ越し屋さんの費用、粗大ゴミの処分費用
の合わせた1.5倍位が最低限の妥協ラインです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 23:24:39.99

>>182
>結局出ていかなきゃいけなくなった場合
普通借家は借主に立退き義務はないので
自分から出て行くと言わない限り、退去する事態にならない
令和3年8月～令和4年1月分の家賃、共益費がいくらになるのかわからないが
それ以上の立退き料がもらえるのは確実なので、家賃は継続して払うべき
もし家賃を払わなかった場合、滞納扱いになり、立退き料請求の資格を失うので注意
大家が受け取り拒否した場合は管轄の法務局に家賃を預ける（供託）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/19(月) 23:48:33.06

>>183
老朽化は大家の管理手抜きが原因
そんな大家の怠慢によって起こった現状が借主の立ち退き理由になるわけがない
どちらが必要性が重いかというなら今は圧倒的に借主優先の状況
最低これぐらいの立退き料を払う姿勢を大家はみせないと裁判官に怒られるよ
https://homes.panasonic.com/tochikatsuyou/knowhow/column/law/202003.html

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/20(火) 00:02:01.17

>>185
大家に法定更新すると伝えればOK
相手がプロだろうが素人だろうが関係ない
むしろプロのほうがセオリーどうりに動くからやりやすい
一番厄介なのが頭の悪いDQN大家
こいつらは言う事やる事がめちゃくちゃなので話が全然まとまらない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/20(火) 00:10:48.77

>>187
立退きの借主の場合は１本道なんだよ
つまり誰でも歩けばゴールに到達する
法定更新すれば終了だから弁護士いらない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/20(火) 00:39:41.99

実際に裁判するとわかるけど、
大家都合の立ち退きの場合、
裁判官が猛烈に和解を勧めてくる
借主に出てけという強制力がある執行分が付与できない内規があるので
大家が折れて、和解で示談にするしかない
裁判やったら大家の負けだよ
だから大家側はデタラメ言って裁判を止めさせようとする

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/20(火) 01:07:33.06

まとめ
①大家に法定更新すると伝える
②家賃は今までどおりに払う、大家が受け取り拒否したら法務局に家賃供託
③大家が立退き料を提示するまで普通に生活
④立退き料が希望金額になったら退去

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0562-KfLd) · 2021/07/20(火) 02:22:52.74

>>184
立退き４人で２０００万
１人あたり５００万
普通借家の立退きは借主に立退き義務はないので
借主の協力があってはじめて成立する
借主がNOといったら終了
アホの大家が勘違いして、早く出て行けみたいなスタンスで物を言うから
借主が徹底抗戦した結果、立退き料１人５００万で終戦
大家が最初から１００万払うので退去お願いしますと低姿勢だったら
すんなり事は運んだのにね

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xCCx) · 2021/07/20(火) 05:49:00.86

この方向でやってみろ
>>197
法定更新を希望すると文書で通知
メールの場合は、相手の会社、弁護士なら弁護士事務所の問い合わせからメール送ってやれ

相手が言い逃れできないよう下記のように被害も書いておくんだぞ

◯月◯日(いつ)玄関前(どこ)◯◯さん(誰)手紙を差し込んで行かれました(された事実)

突然訪問し立ち退きを強要する行為に恐怖を覚え体調を崩したため、対面での話し合いは不可能である

やり取りはメール、文書のみとし、今後も手紙の差し込みがあった場合は、開封せずに警察へ通報すると忠告しておくこと

築33年じゃ老朽化とは言えない
すぐ借地借家人組合に電話相談して、弁護士は借地借家人組合が提携している弁護士に頼んだ方がいい

借地借家人組合の名前を出せばプロは下手なことはできない、抑止力になるからな

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xCCx) · 2021/07/20(火) 05:57:53.98

出入り禁止の貧乏大家が定期借家で外国人住まわせると言ってたが、籠城するとくだらない嫌がらせをして精神的に追い詰める作戦にでるんだ
嫌がらせはすべて写真と動画で証拠残しておくこと
くだらない嫌がらせの抑止力としても組合は弁護士より経済的で効果的
一度相談してみ