千葉＝東京神奈川埼玉に住めない低所得45軒目
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東神埼、京阪神、愛知と比べると驚きの安さ
貧乏人にはお似合いだよ
309,700 東京
169,900 神奈川
145,900 大阪
103,400 埼玉
101.700 京都
99,600 兵庫
95,800 愛知
70,300 千葉
67,500 静岡
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2013/15.html
都道府県別 住宅地平均価格 単位:円/m2
国土交通省統計
前スレ
千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得44軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1504617815/
千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得43軒目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1498829524/ 同じ中心駅とは思えない
チバラギの安さよ
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39045110004291/
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1037940006066/
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1272630001414/
横浜駅徒歩6分 2008年築 3LDK 8,680万円
大宮駅徒歩7分 2011年築 3LDK 8,800万円
============================
千葉駅徒歩9分 2013年築 3LDK 2,970万円
千葉みなと駅徒歩6分 チバラギの土地安過ぎワロタwwwwwwwwwwww
岡山とか静岡以下かよwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://ouchi-iroha.jp/system-3109
国税庁発表の2017年7月1日
都道府県 最高路線価
（1平方メートル当たり） 単位 千円
40,320 東京
*9,040 横浜
*8,800 名古屋
*3,200 神戸
*2,990 さいたま
*1,180 岡山
*1,170 静岡
***910 千葉 1. 天気予報があてにならない
埼玉県の天気予報の基準地は熊谷にある。
2. 不便ではないが面白くもない
地味で退屈なのだ。その退屈さ、山奥のド田舎と変わりない。
3. 県民同士の仲間意識が薄い
都内には行きやすいのに、県内の交通の便は最悪なのが埼玉県の特徴。
4. 千葉県民や神奈川県民に見下されている
首都圏の中心地区である意識が高い埼玉県。
しかし、周囲からそう思われていないことにいら立ちを覚えている様子。
完全に首都圏では東京の次に位置していると自負している模様。
「埼玉が見下される理由がわからない」と、一様にご立腹のようだ。
5. 県民の日を大人になっても休みだと勘違いしてしまう
11月14日の埼玉県民の日は、県立の公立校は休日である。
この県民の日に、ここぞとばかりにディズニーランドに向かう埼玉の学生は多い。
恐らくこの日の舞浜駅にいる人間の過半数は埼玉県民と思われる。
6. 海がない
千葉県や神奈川県に比べると、アミューズメントスポットが少ないという点もマイナスポイントだ。
7. 心霊スポットが異常に多い
8. さいたま市という平仮名表記が嫌だ
埼玉市でなく、さいたま市と平仮名にしたことに苛立ちを覚える住民もいる模様。
9. 十万石饅頭に過度な期待をされる
地元愛の深さは日本一とすら言われている埼玉県民。
愛があるからこそ、不満も生まれるのは世の常である。
これからも不満を抱きつつ、彼らは延々と埼玉に住み続けていくだろう。 ださいたま市はなし
昨年の増加数上位20都市な。これで想像つくだろ。
1 世田谷区（東京都）
2 江東区（東京都）
3 板橋区（東京都）
4 新宿区（東京都）
5 江戸川区（東京都）
6 杉並区（東京都）
7 品川区（東京都）
8 豊島区（東京都）
9 中野区（東京都）
10 中央区（東京都）
11 大田区（東京都）
12 足立区（東京都）
13 練馬区（東京都）
16 船橋市（千葉県）
17 市川市（千葉県）
18 川崎市中原区（神奈川県）
19 流山市（千葉県）
20 川口市（埼玉県） だからさ、埼玉は元々下級な訳。
最近マンションばかすか建てて地価が上がったと喜んでるが、ずーっとこれにはスルー
すぼしで悔しかったんだろ、ダサイタマ民
地区概況調査報告書―』（1995年刊。1993年調査）
Ｂ人口
01位 福岡県 305051人
02位 長野県 213818人
03位 兵庫県 206105人
04位 埼玉県 122650人
05位 愛媛県 121011人
06位 広島県 102588人
07位 群馬県 102561人
08位 大阪府 100092人
09位 大分県 087267人
10位 徳島県 075490人 今年もチバラギは首都圏3強に
差をつけられそうだね。 >>9
低学歴ださいたま、金がないから買い物しないよな
経済産業省 平成28年12月28日公表
商業集積地区、商業集積地（商店街）ごとの年間商品販売額（平成２６年）
千葉市 3,936億7,700万円
さいたま市 3,852億1,200万円
商業集積地(百万円)
千葉市中央区センシティータワー96,481
浦安市京葉線新浦安駅周辺集積地区86,596
柏市柏駅東口商店街66,971
柏市柏高島屋ステーションモール54,302
さいたま市浦和区コルソ商店街51,463
船橋市東武百貨店船橋店50,315
越谷市イオンレイクタウン49,633
さいたま市大宮区大宮駅ビル商店街45,405 安いから千葉っていうくらいだし
貧乏人には有難い土地なんだよね
もちろん安いなりの土地なんだけどさw びーらくさいたまって高学歴では常識だよな
低学歴丸出しフリーターださいたまって
自己評価高いからそのまま生活保護なのかな
ださいたまって全国民に笑われてるって知らないぐらいだからな とんきん
ばかながわ
ださいたま
ちばらぎ
とつぐ
ぐそまー >>16
戦後期、〔彩の国〕埼玉県の東松山には屠殺場（食肉センター）があり、そこで加工される豚肉・牛肉の副産物として、新鮮なモツ類・カ シラ肉が仕入られていました。
その肉を串に刺して販売を始めたのが焼鳥の始まり。焼鳥に付けるタレとして味噌を用いたものが「味噌だれ」の始まりです。
古くから、朝鮮半島には味噌ダレを付けて食べる食文化がありました。その味をベースとて、日本人がより美味しく食べられるように試行錯誤したのが東松山の味噌だれです。
東松山のやきとり（主に豚の頭肉、豚の内臓レバー、白、タン、ハツ）に使用される味噌だれは、知る人ぞ知る美味として現在も有名。多くの焼鳥屋さんがオリジナルの味を持っています。 >>17
低学歴だとダサイタマしか住めないんだよな
恥ずかしい恥ずかしい彩の国 恥や見栄を捨てて金をケチりたい奴には
いいと思う。
どこに住んでるの？て聞かれた時に
自分の中に湧き出すコンプレックスを
追い出す努力が必要だけどね。 >>18
埼玉県には、朝鮮半島からの遺民があちこちに住み着いたようで、北部（深谷、熊谷、妻沼等）には幡羅（はら、はたら）
郡が、南部（和光、朝霞、志木、新座）には新羅郡が、そして西部（高麗、飯能）には高麗郡が置かれている。その中で昔
を偲ばせる地域の名前が残っているのが高麗一帯
高句麗の遺民の一部には日本へ逃れた者もおり、武蔵国高麗郡（現在の埼玉県日高市・飯能市）は高句麗の遺民たち
が住んだところと言われている 浦和とか川口とかと比べて市川とか川崎とかはまだ印象良いけどね
和光とか最悪 >>30
ええ？
さすがに浦和は別格でしょう。埼玉嫌いの俺でもそう思うよ。
浦和＞市川＞越えられない壁＞川口＞川崎
和光については、知名度が追いつかないでしょ。どこ…って人が多いかと。 和光は副都心方面アクセス超便利だよ。
急行も止まるし、始発も多い。
川崎とか浦和とか川口に比べたら地味だけど。
都心方面にも副都心方面にも便利な
武蔵小杉、浦和、大宮、横浜は
大正義。 浦和は高くて庶民には厳しい。
文教地区というブランドに憧れる >>32
それは同意だけど、印象って話では上の不等号で揺るがないかと思うよ。 鎌倉と浦和は昔から
鎌倉文士に浦和画家と呼ばれる程。
しかし鎌倉は都心まで遠いな。 http://www.rehouse.co.jp/new-article/
不動産を買いたい方、売りたい方、貸したい方、借りたい方は
上記サイトへどうぞ。
23区内内は各区毎に詳しく検索できます。郊外も各政令指定都市、
東京市部、神奈川県、埼玉県、千葉・茨城県、その他首都圏でお調べ頂けます。 都道府県別 人口転入超過数
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/e/7/e7612476.png
東京 埼玉にだけ人口吸われてる
神奈川 東京にだけ人口吸われてる
埼玉 神奈川にだけ人口吸われてる
千葉 東京神奈川埼玉全てに人口吸われてるwww
東京神奈川埼玉は3すくみの関係だけど
千葉は全敗だなwww >>38
それ2015年だろ？
2016年も2017年も千葉県の方が埼玉県より人口転入超過数は多いんじゃね
2015年くらいまでは震災の影響かな 安いから千葉っていうくらいだし
貧乏人には有難い土地なんだよね
もちろん安いなりの土地なんだけどさw https://mainichi.jp/articles/20160218/ddm/001/100/165000c
都道府県別の子どもの貧困率
1.埼玉県12.2％
---------------------
2.神奈川県11.2％
---------------------
3.栃木県10.4％
3.千葉県10.4％
5.群馬県10.3％
5.東京都10.3％
---------------------
7.茨城県8.6％
子供の貧困率関東ナンバーワンの埼玉県
大変だね 都道府県別 賃貸派？持ち家派？
http://alfalfalfa.com/articles/197655.html
主要都府県を見ると
東京、福岡 持ち家派がやや多い
大阪、兵庫 持ち家派やや優勢
神奈川、埼玉、愛知、京都 持ち家派優勢
佐賀、鳥取、福島 持ち家派圧勝
島根、高知 賃貸派圧勝 >>44
浦和高校出ない限り高卒フリーターなんだろ
さいたまって平仮名なのはそういうこと
低学歴だからダサイタマって全国民に笑われてるよな 昭和６３年頃に合計２０人位の女性が拉致されてラブホテル等で集団レイプされて
１人は約４０日間も監禁されてレイプと暴力で殺された事件
足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人の主犯格の遺族も事件後に足立区に住んでいた
主犯Aの創価学会員の親は主犯A宮野裕史が出所する数年前まで足立区綾瀬に在住
週刊誌の記事画像ﾘﾝｸ[jpg]:www1.ezbbs.net
準主犯B小倉譲の家族は、足立区から、わざわざ被害者の古田順子が住んでいた埼玉県八潮まで引っ越してスナックACBや焼肉店ちろりん村を経営してました
古田さんの遺族は引っ越した。 でも“んじゃ東京やめて千葉ディズニーや浦安ディズニーにしよっ”ってなったら
もっとここの埼玉県民は「ウキィーッ！！」ってなるんだろうなww
新東京国際空港も約15年前に成田国際空港にしたってのにまだグダグダ言ってるくらいだからなw 平均年収｢東京除く関東340社｣ランキング
1～50位
神奈川県：33社
------------------
千葉県：11社
------------------
埼玉県：3社
群馬県：2社
茨城県：1社 平均年収ランキング2017（関東）
https://doda.jp/guide/heikin/area/
1位：東京都・452万
-------------------------
2位：神奈川県・448万
-------------------------
3位：千葉県・424万
-------------------------
4位：茨城県・416万
5位：栃木県・413万
6位：埼玉県・411万
-------------------------
7位：群馬県・403万 【無料＆全自動】資産運用システムとは？？
“タダ”で資産運用提供します！
なぜ無料なのか？？
詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870 チバラギってゴミ安物件多くていいな。
埼玉に住めない奴らにはいいんじゃないw
安さは正義だよw
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2017/12.html
2017年 住宅地平均価格 m2/円
浦和区 302,500
中央区 241,300
蕨市 240,200
大宮区 239,100
南区 238,600
和光市 232,600
朝霞市 224,900
志木市 223,600
戸田市 220,300
川口市 192,800
浦安市 264,200
市川市 205,100
美浜区 158,700
習志野市147,900
船橋市 143,200
稲毛区 136,400
松戸市 132,800
花見川区125,400
流山市 122,700
中央区 120,800 千葉独自の魅力=低家賃
でも人口は伸びませんw
みんな高くても便利な東京、横浜、
大宮、浦和、川崎を選んでます。
人口50万人以上の都道府県庁所在地 推計人口 2017年6月1日
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,501,697｜+15206 ( +1.02% )｜川崎市(神奈川県)
9,451,214｜+93818 ( +1.00% )｜東京23区
1,564,219｜+14209 ( +0.92% )｜福岡市
1,283,547｜+11105 ( +0.87% )｜さいたま市
2,709,688｜+10052 ( +0.37% )｜大阪市
2,311,553｜+ 9233 ( +0.40% )｜名古屋市
1,962,064｜+ 4954 ( +0.25% )｜札幌市
3,733,975｜+ 2759 ( +0.07% )｜横浜市
1,198,146｜+ 2552 ( +0.21% )｜広島市
*,974,943｜+ 1365 ( +0.14% )｜千葉市
1,085,155｜+ 1162 ( +0.11% )｜仙台市 安いからチバラギ
都道府県別マンション70㎡換算価格
埼玉県２１５１万円
千葉県１９５９万円
東京都４８２８万円
神奈川２８２５万円
愛知県１８４９万円
大阪府２２８７万円
兵庫県１８４４万円
https://www.kantei.ne.jp/report/293a4939325f97eb5c049f422d2ccc80a70cb5d5.pdf 千葉に住むとか、自分は貧乏人です！
とアピールしてるみたいで恥ずかしい >>56
川崎市とさいたま市は東京様のおかげと思え チバラギやっすいなぁwww
上位10傑を比べるとすぐに分かるねw
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2017/12.html
2017年 住宅地平均価格 m2/円
浦和区 302,500
中央区 241,300
蕨市 240,200
大宮区 239,100
南区 238,600
和光市 232,600
朝霞市 224,900
志木市 223,600
戸田市 220,300
川口市 192,800
浦安市 264,200
市川市 205,100
美浜区 158,700
習志野市147,900
船橋市 143,200
稲毛区 136,400
松戸市 132,800
花見川区125,400
流山市 122,700
中央区 120,800 貧乏だからダサイタマwww
ダサイタマに住むと低学歴になっちゃうぞ！ >>56
いやいや上位千葉独占だからw
人口増減数ランキング2017（東京を除く首都圏）
上位20
都市-県名-増加数
1位 流山市（千葉県）4389
2位 市川市（千葉県）4184
3位 船橋市（千葉県）4128
4位 柏市（千葉県）3689
5位 川崎市中原区（神奈川県）3552
6位 つくば市（茨城県）3372
7位 習志野市（千葉県）3023
8位 川口市（埼玉県）2811
9位 川崎市川崎区（神奈川県）2782
10位 さいたま市南区（埼玉県）2778
11位 横浜市港北区（神奈川県）2629
12位 越谷市（埼玉県）2591
13位 藤沢市（神奈川県）2588
14位 浦安市（千葉県）2517
15位 松戸市（千葉県）2482
16位 川崎市宮前区（神奈川県）2296
17位 川崎市幸区（神奈川県）2286
18位 印西市（千葉県）2223
19位 さいたま市浦和区（埼玉県）2197
20位 横浜市鶴見区（神奈川県）2187
千葉県8市、神奈川県7区市、埼玉県4区市、茨城県1市 都道府県人口 増減
(7月1日ｰ6月30日まで1年出生数・死亡数・自然増減数)(社会増加数)
1位東京都13,613,147人+110,876人 +0.82％
2位神奈川 9,161,855人 +16,023人 +0.18％
3位大阪府 8,832,461人 -5,535人 -0.06％
4位愛知県 7,523,031人 +19,880人 +0.26％
5位埼玉県 7,305,086人 +20,788人 +0.29％
6位千葉県 6,254,216人 +15,198人 +0.24％
7位兵庫県 5,506,882人 -16,576人 -0.30％
8位北海道 5,350,732人 -30,979人 -0.58%
9位福岡県 5,109,363人 +5,203人 +0.10％
10位静岡県 3,674,947人 -13,595人 -0.37％ 安さを長所と考えて開き直れる
千葉人は勝ち組。
コンプレックスに囚われてこのスレに
反応しちゃう千葉人は負け組。
さっさと千葉から出て無用の
コンプレックスを捨て去るべし。 国内ＧＤＰランキング
http://grading.jpn.org/SRC1101.html
首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
関西地方
大阪府 368,430億円
兵庫県 182,732億円
京都府 98,470億円
関西ショボい、なんじゃこりゃwww http://grading.jpn.org/y0229019.html
転入超過数ランキング
1東京都 70,172人
2神奈川県 12,356人
3埼玉県 11,554人 東京のナンバープレート
https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
品川ナンバー（東京南部、23区の神奈川寄り）
東京のナンバーで唯一バカにされないナンバー、と言うか傲慢ナンバー気味、特にベンツ。
品川ナンバー欲しさに車庫飛ばしをお願いする人間も多い。（というか車庫飛ばしの殆どの理由がコレ）
銀座、汐留、日本橋、表参道、渋谷、六本木、赤坂、日比谷 おいしいとこは全部品川ナンバー
世田谷ナンバー
人気の品川ナンバーから離脱することになるので反対論も多い。 素直に「品川ナンバーブランドが惜しい」と言えば可愛かったのに、一部団体がわざわざ「プライバシーの侵害」とか分からない理論を持ち出して、ニュースで取り上げられ全国に恥を晒した。
練馬ナンバー（23区西部北部、23区の埼玉寄り）
大根ナンバー！このエリア出身の泉麻人も半ば自虐的にネタにしている。 どんな高級車やスポーツカーもこのナンバーをつけるとたちまち庶民的な車と化す、みたいなことを言っていた。
新宿区も文京区も練馬ナンバー。
杉並ナンバー
世田谷ナンバーとは対照的に反対論は皆無。練馬からの脱出は区民に喜ばれている模様。
交付開始前には「練馬」を付けたくない区民により買い控えが起きるという珍現象も発生。
足立ナンバー（23区東部、23区の千葉寄り）
民度の低くさは日本一、特に足立区民は何をしても許されるナンバーだと自覚している。全国に知名度が有り、ニュースで事件・事故が放送されると「また足立か・・」は日常茶飯事。 流山市は千葉市中央区より地価が高い程人気。
人気がある→地価は高い
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2017/12.html
2017年 住宅地平均価格 m2/円
浦和区 302,500
中央区 241,300
蕨市 240,200
大宮区 239,100
南区 238,600
和光市 232,600
朝霞市 224,900
志木市 223,600
戸田市 220,300
川口市 192,800
浦安市 264,200
市川市 205,100
美浜区 158,700
習志野市147,900
船橋市 143,200
稲毛区 136,400
松戸市 132,800
花見川区125,400
流山市 122,700
中央区 120,800 上野東京ラインだと横浜、大宮、浦和、品川、北千住がランクイン
新宿ラインだと武蔵小杉、横浜、
大宮、浦和、恵比寿、新宿、池袋が
ランクイン
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/170922/lif1709220032-n1.html
長谷工アーベストが2017年の「住みたい街（駅）ランキング」を発表した。
1位吉祥寺
2位武蔵小杉
3位横浜
4位自由が丘・恵比寿（同率）
6位品川
7位大宮
8位浦和・北千住（同率）
10位新宿・池袋（同率）
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興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/ 首都圏は家賃相場やっぱ高いなあ。
神奈川や埼玉も京阪神と同等以上に高い。
貧乏人は千葉とか茨城に行くしか無い。
都道府県別 住宅地平均価格（単位：円／㎡）
342,600 東京 前年比3％上昇
176,200 神奈川 前年比1％上昇
110,000 埼玉 前年比3.6％上昇
*72,500 千葉 前年比0.7％上昇
＊参考
148,300 大阪
104,000 京都
102,100 兵庫
100,100 愛知
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2017/15.html
国土交通省 2017.9.19発表 新宿 池袋 渋谷
東京 品川 上野
横浜 大宮
武蔵小杉 新横浜 >>82
すごかわかりやすかったです。ご丁寧にありがとうございます。 いつの時代も生き残るのは土地持ちか土地をキャッシュで買える奴ら。上物分だけ借りて安普請のものを建てれば、利益も出るし税金対策にもなる。
表面利回りに騙されて償却性資産に高い金払う奴はアホ レバレッジ効かせて数億の資産を達成できるのが不動産投資のいいところ 千葉に住んでる時点で負け組
安いとこ住んでる奴は所詮その程度の
奴って事 鎌ケ谷市も印西市もそうだが流山市も化けたな。
これからどんどん発展していく。
ただ千葉県は北西部は人口増加で南部はリゾートで頑張ってるが
東部に元気がないのが心配だ。銚子もいい街なんだから是非漁港で頑張ってほしい。
>>64
市川、船橋、柏、習志野は相変わらず首都圏では人気だな。 都市ガス普及率
http://www.taiyoukouhatsuden1.jp/propanegas/fukyuritsu.html
1 東京都 106.3%
4 新潟県 96.5%
6 千葉県 80.4%
9 神奈川県 74.7%
＝超えられない壁＝
22 静岡県 57.8%
23 埼玉県 57.5%←首都圏最下位のダチャイタマは静岡以下の普及率www
30 長野県 52.2%
32 茨城県 51.1%
40 群馬県 45.5%
41 山梨県 44.8%
45 栃木県 42.2% 山梨、茨城、埼玉、群馬、栃木、長野
まだまだ発展途上だな 恥や見栄を捨てて金をケチりたい奴には
いいと思う。
どこに住んでるの？て聞かれた時に
自分の中に湧き出すコンプレックスを
追い出す努力が必要だけどね。 恥や見栄を捨てて金をケチりたい奴には
埼玉がいいと思う。
↓
節約するものは、全般的にです。
特に食費・光熱費等かなり気をつけてます。
・食事は基本自炊。
うどんや焼きそばにはお世話になります。
なにせ肉とか野菜入れても１食50円くらい。
・飲み物は浄水器の水にティーパックのお茶を入れる。
これだと2リットルで10円くらい。
・トイレは会社や外出先の店とかで済ます。
これで水道代節約。
・水道は使わず空のペットボトルに
会社の水を入れて持ち帰る。
ここでも水道代節約。
・新聞雑誌は駅のゴミ箱で拾って読む。
音楽は図書館のCDをコピー。
小遣い節約。
回答者yohneda
一食50円で生活するとお前みたく卑屈な人間になれるのかよヨネちゃん >>94
ごめん。
当然、松戸市も浦安市も印西市も人気上位なんだが
今回は上位一桁の都市を書いたんだ。
結局千葉県北西部はほぼ人気タウンなんだけどね。
野田市は都心直結路線がないからイマイチ伸びないな。
野田市で都内出る人は春日部経由から流山おおたかの森経由に
切り替えた人も多いだろうから寄り道箇所が出来た分メリット大きいね。 地域ブランド調査2017＿魅力度上位100市区町村ランキング
http://tiiki.jp/news/wp-content/uploads/2017/10/2017_city_ranking.pdf
関東だと
東京都
22位：渋谷区、24位：新宿区、36位：港区、47位：品川区、50位：世田谷区
52位：目黒区、53位：千代田区、中央区、86位：文京区
神奈川県
5位：鎌倉市、6位：横浜市、18位箱根町、63位：横須賀市、67位：茅ヶ崎市
77位：小田原市、80位：逗子市
千葉県
34位：浦安市
栃木県
12位：日光市
群馬県
45位：草津町
茨城県、埼玉県はランキング外
東京はもちろんだけどやっぱ神奈川は別格だね。 地域ブランド調査2017＿魅力度47都道府県ランキング
http://tiiki.jp/news/wp-content/uploads/2017/10/2017_pref_ranking.pdf
関東だと
3位：東京都
5位：神奈川県
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19位：千葉県
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41位：群馬県
43位：栃木県
44位：埼玉県
47位：茨城県
やっぱ神奈川は別格 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
