X



トップページ教育・先生
1002コメント450KB
【薄給】日本語教師統一スレッド 7【清貧】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001実習生さん垢版2019/10/12(土) 05:08:47.13ID:eiv6UpZf
外国人に日本語を教える日本語教師についての統一スレッドです。
 
 
※※※ 日本語教師志望の人へ ※※※
 
必死に働いても年収100万円前後が当たり前という業界ですので
極貧生活に耐えられない人には不向きな仕事です。
 
 
=== ありがたいお言葉 ===
 
「 日 本 語 教 師 は 職 業 で は な い、 生 き 方 だ 」
 
                            細 川 英 雄 
 
 
 
 
* 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。

前スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1347377275/l50
0952実習生さん垢版2020/08/19(水) 08:05:46.24ID:Z38eXypI
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
感想
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
辞めてよかった日本語教師!
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
期間工も夜勤があったり大変だけど日本語教師の10倍まし!
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0953実習生さん垢版2020/08/19(水) 19:57:27.21ID:WMXIURyC
 韓国政府は19日、日本製産業用バルブへの反ダンピング(不当廉売)課税を撤廃した。課税は不当だとする日本側の提訴を受け、世界貿易機関(WTO)が昨年9月に協定違反を認定し、是正を勧告していた。経済産業省は同日、「WTO紛争解決手続きを通じ、問題措置の早期解消につながった」と評価する一方、韓国が本来の是正期限だった5月30日までに課税を撤廃しなかったことについては「是正勧告の誠実な履行とはいえず、遺憾だ」というコメントを出した。(高橋寛次、ソウル 名村隆寛)

 韓国政府は公式にコメントせず、日本の経産省が、19日午前0時の課税措置撤廃を確認し、発表した。韓国はWTOのルールで認められた2015年からの5年間の課税措置が満了したという理屈で、日本側の主張を受け入れたと認めたくなかったようだ。
0954実習生さん垢版2020/08/19(水) 19:58:53.66ID:WMXIURyC
日本「WTO局長、ナイジェリア・ケニア候補のどちらかを支持」…「兪明希“女性初”の局長なれるか?」=韓国報道

日本政府は、世界貿易機構(WTO)の次期事務局長として、アフリカ出身の候補を支持することにしたと、23日共同通信が報道した。

共同通信は複数の日本政府の消息筋からの引用で「日本政府はWTO事務局長選挙で有力候補であるナイジェリアとケニア出身の候補のうち、1人を支持する計画だ」と伝えた。

今回の次期事務局長選挙には、韓国のユ・ミョンヒ(兪明希)通商交渉本部長をはじめとして8人が出馬している。

日本政府は、アフリカ ナイジェリア出身のヌコジ・オコンジョイウェアラ元財務相とケニア出身のモハメド元WTO総会議長のいずれかを支持する方向で調整している。

韓国のユ本部長も、オコンジョイウェアラ氏やモハメド氏と同様、“女性初”のWTO事務局長を目指している女性候補者である。しかし日本政府は、この間 自国の対韓輸出規制強化措置をユ本部長が強く批判してきた点を踏まえ、アフリカ出身の候補を支持する方針を固めたものとみられる。

日本メディアからは、ケニアのモハメド候補が中国政府からの支持を受けていることが知られている点から「日本政府は最終的にナイジェリア候補に決める可能性が高い」という見方が出ている。
2020/07/24 12:36配信 Copyrights(C) News1 wowkorea.jp最終更新:2020/07/24 18:12
0955実習生さん垢版2020/08/19(水) 20:00:39.30ID:WMXIURyC
韓国、反日政策“破墓法”で自滅の道へ 日本に協力“親日派”の墓を掘り起こす法案に「議員3分の2が賛成」の異様
0956実習生さん垢版2020/08/19(水) 20:01:08.79ID:WMXIURyC
韓国で、与党の「共に民主党」が中心となって日本に協力した“親日派”に分類される人物の墓を掘り起こし、国立墓地から移す法案制定の動きがある。日本ではちょっと信じられない感覚だが、国会議員の3分の2が賛成だという報道もある。専門家は、行き過ぎた反日政策は韓国という国家自体を否定しかねないものだと危惧する。

 韓国重鎮議員の宋永吉(ソン・ヨンギル)議員ら、共に民主党の議員らは13日、国会で国立墓地法の改正に関する公聴会を開いた。そこで同党の「歴史と正義特別委員会」で委員長を務める姜昌一(カン・チャンイル)元議員が、「親日派鬼神のせいで愛国志士たちが安らかに眠れない」という趣旨の主張をしたと朝鮮日報(日本語電子版)が伝えた。

 韓国の国会では「親日派破墓」を含む国立墓地法改正案の成立に向けた動きが本格化している。親日派とされる人物の国立墓地への埋葬を禁じ、すでに埋葬されている墓を移すことができるようにするというものだ。

 日本ではあり得ない話だが、墓を掘り起こすことにどのような意味があるのか。龍谷大学教授の李相哲氏は「韓国では、富裕層を中心に風水で先祖を祀る墓地を移動させることはある。ただ古くから復讐(ふくしゅう)するために墓から遺体を掘り起こして侮辱を与えるという意味合いもある。『破墓』は、一族を含めた最も厳しい侮辱といえる」と解説する。
0960実習生さん垢版2020/08/22(土) 22:57:31.00ID:WlAorO6a
ベトナム人の窃盗グループが日本にうようよいるけど
そんなドクズに言葉教えたくないよな
ベトナム人なんか入国させんなよ
強盗殺人
悪事ばっかやる
0961実習生さん垢版2020/08/22(土) 22:58:25.12ID:WlAorO6a
実際は、ブローカーが「中卒でも日本に来れば月100万」みたいな広告で
自国でプータローしてる頭悪い小金持ちのクソガキ集めて日本語学校から高額のマージン貰って送り込む
自国より高度な先進国の生活に、自国でも周囲に持て余されているような者が馴染めるわけもなく、自国の感覚で軽犯罪に手を染める
そんな闇日本語学校で働いてるような日本人教師は完全に見下されている存在
日本語学校ビザが切れたらビザくれる大学や専門学校に行って小銭稼ぐ
それがカラクリ
0962実習生さん垢版2020/08/22(土) 22:58:53.75ID:WlAorO6a
貧しくても学がなくても、真っ当な仕事で暮らしている人間がほとんどだ
そんな中、金に目がくらみ、楽して稼ごうと日本に来る途上国の人間の浅ましさよ
それに手を貸す者も同罪だ
0963実習生さん垢版2020/08/22(土) 22:59:19.82ID:WlAorO6a
そういう外国人がいないと社会が回らなくなってるのも、一方で事実なんだよね。日本オワコン
0964実習生さん垢版2020/08/22(土) 22:59:43.53ID:WlAorO6a
清濁合わせ飲むという言葉があるけど、日本語学校の日本語教師が飲むのは社会の「濁」の部分
これから目指すという脳内花畑の自分探し中年おじさんおばさんはそこを履き違えてはいけないし
底辺日本語教師が楽に高給稼げるなどとは夢にも思わないように
0965実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:00:46.54ID:WlAorO6a
0908 実習生さん 2019/10/01 23:00:57
初級日本語は現地人教師が教えた方が効率的にマスターできる。実践会話なんかボランティアか友達とたくさん話してなんぼ。「みんなの日本語」の練習BCとかはチンカス。日本人の日本語糞転がし(日本語教師)なんか必要ない。
1
ID:tFJgfnCG
0966実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:01:30.52ID:WlAorO6a
0915 実習生さん 2019/10/02 23:29:35
>>908
ネイティブ教師から直接法で習ったほうが断然いいよ
直接法で教えられる先生は数えるほどだろうが
初級から翻訳脳になると厄介
ID:QuwE3oXU
0967実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:02:05.75ID:WlAorO6a
0916 実習生さん 2019/10/03 09:36:33
外国語学習は母語を通した理解がないと難し
いでしょ?会社のN1持ってる通訳の男性
も「初級は同じ国の先生から文法を習って、
会話は日本人の年配の先生とたくさん話した
方法ですぐ上手になりました。最初は日本人
先生が絵カードとジェスチャーの説明する学
校で習ったけど、意味不明なんで学校変えま
した」と言ってた。他の通訳者も同じこと言ってるらしい。ただ中級以上は絶対日本人先生
が必要と言ってた。
ID:Z+lL67we(1
0968実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:02:35.97ID:WlAorO6a
0917 実習生さん 2019/10/03 13:07:26
ホントそれ。ゼロの段階からネイティブに直接法で習ったことあるけど、簡単な教室用語も理解できるようになるのに半年以上かかったし、わかんない感がハンパなかった。
2
ID:caO
0969実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:03:16.61ID:WlAorO6a
0918 実習生さん 2019/10/03 13:41:08
>>917
実は私も英語以外の言語であります.合わないので日本語できる先生に変えてもらいました。

結局 各国語の「みんなの日本語 翻訳文法説明」があるから、 直接法で上手に教えられてると錯覚してる教師が多そう。(極少数の優秀な講師を除く)
ID:Z+lL67we(2
0970実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:03:46.61ID:WlAorO6a
0919 実習生さん 2019/10/03 14:16:00
日本語わからない若い先生に0から習ったことあるけど直接法で文法も発音も細かく教えてくれたよ
むしろ日本に興味ないし、ほとんど日本について知らない先生だったから何とか伝えなきゃと思ってこっちも必死になったし
難しい文法は、この表現は独特だから使いこなせる外国人は少ないと前もって言ってくれたり
新しい言語をネイティブの感覚で覚えられたのはラッキーだった
そんな先生は今思うと貴重だった。感謝してる
1
ID:2swW3awv(1/2)
0971実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:04:22.49ID:WlAorO6a
0920 実習生さん 2019/10/03 17:11:22
>>919

ちなみに何語を学習されたんですか?直接法で外国語が勉強できたのはすごいと思います!
1
ID:Z+lL67we(3/
0972実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:04:53.29ID:WlAorO6a
0921 実習生さん 2019/10/03 17:12:04
ちなみにわたしはベトナム語です。↑
ID:Z+lL67we(4/4)
0973実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:05:35.97ID:WlAorO6a
0922 実習生さん 2019/10/03 20:18:48
>>917
半年かかって教室用語すら理解できないって?
英語で喩えるならwriteとかreadとかその程度の単語が何か月もわからなかったということ?
言葉きついかもしんないけどいろんな意味で異常に頭悪いとしか思えない

>>920
マイナー言語でした
教師が自国の言語をメタ認知できてるかどうかが技量の差が出るところですね
日本語教師もしかり
結果的にその言語が身につけば方法は何でもいいですが
1
ID:2swW3awv(2/
0974実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:06:13.48ID:WlAorO6a
0923 実習生さん 2019/10/04 05:51:03
5chなのに割と生産的な話ししててうける。

直接法で授業を受ける上で重要なのは「何をもって理解・納得したと考えるか」だと思う。
外国語で説明されて、その言っていることはわかったとしても
「で、私の母語でいうとどうなるの?」みたいな人もいる。

パワポなどで視覚的補助があったりすると同じこと言われても納得する人が多かったりする。
「理解・納得」の考え方を改めることもまた外国語の勉強なんじゃね。
1
ID:ErCiWjS
0975実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:06:44.43ID:WlAorO6a
0924 実習生さん 2019/10/04 06:09:17
>>923
絵とか動作がないと、何となくこういうことだろうというのはわかっても、確信できないこともあると思う。あとは音から入れる人と文字がないとダメな人といると思う。

だから、理解・納得の考え方というのはすごく納得。
ID:qnIuVi
0976実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:34:31.96ID:7/1/SNJI
0925 実習生さん 2019/10/04 12:42:34
直接法の問題点は、アホな教務主任が

・そんな導入じゃ理解できない
・こうすれば理解できる

どちらも学生が本当に理解しているかしていないか
置いてけぼりなところ。
ID:V8dM
0977実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:35:07.17ID:7/1/SNJI
0926 実習生さん 2019/10/04 15:35:04
直説法は「説明はわかるけど不安」みたいな学生はけっこういるはず。
助詞の機能とかでも「運動の場所や道具などを表す」とか説明されてまあ分かるけど。
「母語のあれと同じだ」とシンプルに思いたい人もいるし。
でも母語のそれと完全に同じわけはないから日本語教師としては嘘のない形で教えたいし。
そうすると回りくどくなるし、
学生も「私ちゃんと理解したかどうか不安だから、他のNNTに後からもう一回質問してみようっと」みたいになるかもね
ID:DSluIiuV(1/
0978実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:35:51.72ID:7/1/SNJI
0926 実習生さん 2019/10/04 15:35:04
直説法は「説明はわかるけど不安」みたいな学生はけっこういるはず。
助詞の機能とかでも「運動の場所や道具などを表す」とか説明されてまあ分かるけど。
「母語のあれと同じだ」とシンプルに思いたい人もいるし。
でも母語のそれと完全に同じわけはないから日本語教師としては嘘のない形で教えたいし。
そうすると回りくどくなるし、
学生も「私ちゃんと理解したかどうか不安だから、他のNNTに後からもう一回質問してみようっと」みたいになるかもね
ID:DSluIiuV(1/2
0979実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:36:28.29ID:7/1/SNJI
0927 実習生さん 2019/10/04 15:42:01
ごめん直接法な
ID:DSluIiuV
0980実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:37:00.13ID:7/1/SNJI
0928 実習生さん 2019/10/04 20:13:46
入門〜初級レベルの日常会話は、どんな外国語でも国ごとに大きな差は別にない気がする
みんなの日本語1に出てくるようなシンプルな構文な
アリマス、タベマス、ネマス、シタイデス、ミセテクダサイ、シテハイケマセン、シタコトガアリマス、スルコトガデキマス
このへんは逆にわからないことが不思議だし完全に理解って何を?
無限に文作れるし形容詞はもっと簡単だろ
ID:aOsbR16i(
0981実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:37:27.44ID:7/1/SNJI
0929 実習生さん 2019/10/04 21:04:14
>>922
マイナー言語なのに直接法で理解できたって本当にすごいっす!わたしも922さんみたいな語学の才能・センスがほしいです!

話は変わるけどみなさんは「は」と「が」の違いってどうしてますか?質問されたらズンドコベロンチョ状態になる直接法原理主義 日本語教師多そうw
1
ID:aGz0rw
0982実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:38:08.71ID:7/1/SNJI
0929 実習生さん 2019/10/04 21:04:14
>>922
マイナー言語なのに直接法で理解できたって本当にすごいっす!わたしも922さんみたいな語学の才能・センスがほしいです!

話は変わるけどみなさんは「は」と「が」の違いってどうしてますか?質問されたらズンドコベロンチョ状態になる直接法原理主義 日本語教師多そうw
1
ID:aGz0rwrP(1
0983実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:38:39.23ID:7/1/SNJI
0930 実習生さん 2019/10/04 21:13:13
養成講座のおばはん講師が「は」と「が」の違いを質問されたらどうしますか?って質問されて、とりあえず導入の時に「は」の方を強く言いなさいって勢いで答えたのにコーヒー吹きそうになったわw
ID:aGz0rwrP(2
0984実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:39:10.97ID:7/1/SNJI
0931 実習生さん 2019/10/04 21:23:54
>>929
もしかして嫌味?
直接法も間接法も、柔軟に対応すればええやん
直接法で効果的に習った人もいるってだけなのに、必要以上に貶めるのはどうかと思う
>>910の言う通り、余裕がないんだろう
教師に限らず、不特定多数相手の商売だからストレス溜まるのはわかるよ
1
ID:aOsbR16i(2
0985実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:40:55.03ID:7/1/SNJI
0935 実習生さん 2019/10/05 12:43:06
>>931
別に嫌味で言ってへんよ。俺もマイナー言語を勉強したことあるから、すごいと思っただけやで。

話変わって心の余裕について。日本語糞転がし(日本語教師)に見切りをつけて、もっといい給料の仕事に転職したら心の余裕出たで。まあ 男の仕事じゃないわな。早う辞めて正解やったわ。

俺が直接法原理主義者の教師をバカにするのはいい加減な奴をたくさん見てきたから。色々突っ込んだら直接法で説明できないズンドコベロンチョ状態になる教師ばかりだった。(ただ極一握り 優秀な直接法日本語教師がいるのは認める!確かにすごい。マジシャンだ)
ID:wuy6kM
0986実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:42:10.16ID:7/1/SNJI
0858 実習生さん 2019/09/22 00:33:35
新制度に少し期待していたが、待遇がよくなる気配がない。

俺、日本語教師を辞めようかどうか迷っているんだけど、
「中国語がビジネスレベルで出来て、日本語教師の資格と経験も持っている」なら、
日本語を教えることにより人並みの生活できる可能性があるかな?
語学の勉強はある程度得意なので、
可能性があるなら1年ほど使って勉強しよかと考えているのだけど。
授業の研究をして学生の評判がかなり良くなってきたんだけど、それだけでは喰える未来が見えないんだ。
0987実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:42:41.57ID:7/1/SNJI
0859 実習生さん 2019/09/22 00:43:17
>>858
何年目か何歳かによって話は変わる
20代ならどうぞお好きに
30代以上ならそのぐらい自分で決められないなら頭大丈夫?中国語できたら日本語教師で食えるというロジックはどこから見つけてきたの?
0988実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:43:26.63ID:7/1/SNJI
0860 実習生さん 2019/09/22 01:18:32
⬆中国語の通訳・翻訳の方が給料良さそう

国家資格になっても薄給は変わらないと思う
0989実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:43:55.35ID:7/1/SNJI
0861 実習生さん 2019/09/22 04:41:03
国家資格っていうのもなんか適当にポジションつけとくって感じだもんね
だからって職として安定するわけでもないだろ
0990実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:44:22.93ID:7/1/SNJI
0866 実習生さん 2019/09/22 17:14:12
鼻くそ国家資格誕生
0991実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:44:48.94ID:7/1/SNJI
0867 実習生さん 2019/09/22 18:26:04
もうちょっと厳しくした方がいいような気もするが。
誰でも取れると結局国家資格の価値がないというか。
といっても実際の国家資格取得までの難易度はよくわからんが。
0992実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:45:15.39ID:7/1/SNJI
0868 実習生さん 2019/09/22 18:47:16
天下りの人たちが喜ぶ鼻くそ国家資格誕生

やりがい搾取奴隷どもお布施しろーーーー
0993実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:45:38.44ID:7/1/SNJI
0869 実習生さん 2019/09/22 20:13:11
>>859

30代です。
頭は大丈夫だと思います。中国語ができたら食っていけるというロジックはあなたがもってきたものです。
私は「食っていけるのか?」と質問しただけです。
30代でも、将来どうやって食っていくべきか悩んで相談する日本語教師はは他にも大勢と思いますよ。
0994実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:46:10.01ID:7/1/SNJI
0870 実習生さん 2019/09/22 20:15:49
>>860

通訳の方が給料はいいでしょうね。
でも、私は日本語教師を仕事にしたいんです。
薄給は変わらなさそうですね。
私は今は自営業(貿易)と日本語教師の二足の草鞋を履いているのですが、日本語教師を本業にするのはなかなか難しそうですね。
0995実習生さん垢版2020/08/22(土) 23:46:29.89ID:7/1/SNJI
0870 実習生さん 2019/09/22 20:15:49
>>860

通訳の方が給料はいいでしょうね。
でも、私は日本語教師を仕事にしたいんです。
薄給は変わらなさそうですね。
私は今は自営業(貿易)と日本語教師の二足の草鞋を履いているのですが、日本語教師を本業にするのはなかなか難しそうですね。
ID:Uk4AALBh
0996実習生さん垢版2020/08/23(日) 00:17:22.94ID:jmtle9nB
ハゲコジキのスペック
ツルピカハゲ
キモイ顔
常にニヤニヤ
くそ貧乏
小太り
45歳
日本語糞ころが師
童貞
ウシロ
見た目が60代
根暗
追い込まれると孫正義の名前を出す
自作自演で自キャラを擁護
他人をハゲだと思い込む
妄想世界の住人

ハゲ日本語教師っていうのはとんでもないよな
忌み嫌われる存在
ゴキブリみたいなもん

ハゲコジキウシローーーーーーーーーーーーーwww

ハゲコジキウシローーーーーーーーーーーーーwww

ハゲコジキウシローーーーーーーーーーーーーwww

ハゲコジキウシローーーーーーーーーーーーーwww
0997実習生さん垢版2020/08/23(日) 00:17:55.34ID:jmtle9nB
日本語教師  給料やっすーーーーーーーーw

日本語糞ころが師  給料やっすーーーーーーーw

悔しかったら起業して儲けてみろw

ハゲコジキウシローーーーーーw
ハゲコジキウシローーーーーーw
ハゲコジキウシローーーーーーw
ハゲコジキウシローーーーーーーーーーーーーw
0998実習生さん垢版2020/08/23(日) 02:06:43.16ID:jmtle9nB
W
0999実習生さん垢版2020/08/23(日) 02:07:39.08ID:jmtle9nB
東南アジアの日本語教師あるある

・ コロナのせいで帰国できない(運が悪いと親の死に目に会えない、親不孝者)

・ 給料が安くて毎日安いローカル料理ばかり
→ 本当は日本食レストランに行きたいが、高すぎていけない 惨め(ぷ

・ 親戚・大学時代の友達と疎遠になる
→恥ずかしくて給料の額が言えない(手取りで10万円前後って大学生のバイトの給料並みw

・ コロナがなくてもお金が無くて帰国できない
→ 自然と購入する服や小物が現地の商品になってくる

・ 大きい日本語学校だと自然と派閥ができてギスギスするw

・ うっかり日本人会に出席してしまい、挨拶した駐在員に日本語教師と知られてすぐに無視される(現地日本人社会の底辺職だと痛感するw

・ タクシーに乗れないので、原付で移動する
→ 年金未納なので交通事故にビクビクする毎日。障害者になったらもちろん障害基礎年金がもらえず人生ゲームオーバーw
1000実習生さん垢版2020/08/23(日) 02:08:16.23ID:jmtle9nB
東南アジアの日本語教師の末路

年金未納 → 交通事故で障害者になる → 【障害基礎年金もらえず】→人生ゲームオーバーwww

年金未納 → 高齢者年金もらえず路頭に迷う → 生活保護で惨めな生活を送る → 孤独死www


ハゲコジキーーーーーーウシローーーーーw
ハーゲのコジキがよーーーーーーーーーw
ハゲコジキーーーーーーウシローーーーーw
ハーゲのコジキがよーーーーーーーーーw
ハゲコジキーーーーーーウシローーーーーw
ハーゲのコジキがよーーーーーーーーーw
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 315日 20時間 59分 29秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況