https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1518343767/
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part9
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1518343767/
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part9
sss進学教室 集団訴訟
サンマエデュケーション 集団訴訟
で検索すれば色々分かる
全然上がらないのは何故かな？
仕事減るんだから人員カットは当たり前
残業代が出ないことを承諾のうえで公立学校の教師になっているんだから、嫌ならやめればいい話
国民服を現物支給したら、その分被服費浮くんだから給料減らしていいよね
>>10
厨丸出しwwwwwwwww
県大会や、吹奏楽部の行事が有るけど
吹奏楽部の顧問の教師は休みちゅう
部活の指導もしないで旅行に出掛けて
いるけど
吹奏楽部の顧問の教師て、そんなに
余裕が有るの、他の部の顧問の教師達は
指導に出て要るのに
ま、当事者の教員の力関係で決まることでもあるけどね
吹奏楽部でも「チンタラ」な所はあるだろ。
野球部やサッカー部ですら「まあとりあえず大会には参加しますｗ」程度の所は沢山ある。
公立なら私立のように人材を取れないから仕方ない。
回答ありがと。
もう一つ質問
吹奏楽部の顧問(音楽教師)は他の
教科の教師に比べて授業時間が
少ないですよね
その分空き時間に事務作業とか
他の教師にくらべればする時間が
有るのから下校時間かと早いんですか
それに他の部に比べて、大会とか少ない
から、部活で休日出勤とかも少ないとか有るですか。
オナニーオナニー。
教員側の言い分ばかりが通らないのも現実だしね
まして、正論だけでも解決しない
結局、現実社会の力関係で、弱い立場が割を食うという社会によくあることに落ち着くのだけでは？
そのあたりは、社会一般の通例と比較されるんじゃないのかな
この問題では、教員（公務員）たちはいつも法律論（原理原則論）でものを言うけど、それが社会一般の大勢ではない。
法律での原理原則が、残念ながら適用されずに、結局寝入りなんて事例は世間では山ほどある。
（待機児童の問題一つみても、いえるわな）
何でもかんでも、原理原則論で自分たちは被害者だ的な物言いばかりすると、嫌われるんじゃないのかな
文科省の旗振りで原理原則が出張ってきてくれる様相に。その辺の経緯は流石に知ってるでしょう？
その点「ワタミ」を始めとする「強欲馬鹿」に感謝。
いつまでその話、引っ張っているのですか（大笑
もう、何年も前の話ですよ
ワタミが大好きな御仁は気に入らないでしょうけど、「ブラックの象徴」となってるでしょ彼（笑）
最近その事態をワタミ自体が「喉元過ぎて忘れて」（キミのように「大昔」と思ってんでしょうね（笑））
国会でまたブラックな放言して問題になってましたよ。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-03-15/2018031504_03_1.html
ワタミ創業者、過労自殺遺族に“働くのは悪いことか”
全くその通り。
ブラック企業のやりたい放題→部活も雀の涙の手当てで教員を休日なしで働かせ放題なのがバレる
→それが広く報道される→政府もインチキ出来なくなって部活改革ｗ
が今までの経過。
>>26
キミはこの辺の流れ知らんのか？？
ワタミが嫌なら「ユニクロ」でも「クロネコヤマト」でも「引っ越しのサカイ」でも同じ事だぞｗ
ただワタミ氏は過労死させても謝らずに「無理と言ったら何でも無理になる」とか「仕事は終わるまでが仕事」とか、言いやがったんで印象が特に悪くブラックの典型として歴史に残ったんだわな。
でもね、ワタミ氏は逮捕された？
されて無いでしょ、あまり名誉毀損的なことは言わないほうがいいよ
それに彼は国家議員でもあるよ
＞国会でまたブラックな放言して問題になってましたよ。
一部の偏った人たちが騒いでいただけでしょ
ちなみに、法人としてのワタミは相応の社会的責任を負ってる。
いまや、コンプライアンス厳守を社の方針として打ち出している。
それでも過去の行為を穿り返すのならば、過去日教組はじめ教員組合が犯した数々の違法行為はどうなんだという話になるよ。
そもそも、スレタイが間違っているでしょ？
教育公務員には、労働基準法（超過勤務手当に関する部分）の適用はないのだからね。
仮に、違法性があるんだという認識を本当に持っているのならば、きちんと裁判提訴して司法判断仰げばいいのでは？
あなた方の主張が最高裁で認められれば、一挙に形勢は逆転しますよ
国会はすぐにでも動いて、法改正するでしょうしね。
なぜ、このような匿名掲示板でスレ立てて、騒いでいるのでしょうか？
出るの。
以前までマイカー通勤していたのを
学校近くに引っ越しや相乗りで
通勤して、自分の車で通勤しなく
なった事管理者に報告しないで
交通費貰い続けるのはやっばり
駄目ですよね。
＞＞でもね、ワタミ氏は逮捕された？
逮捕されなくても「ブラックワタミとして悪い意味で歴史に残った」わｗ
＞＞それに彼は国家議員でもあるよ
だからこそ責任ある発言をせんとね（大笑）自民も困ったよ。
＞＞一部の偏った人たちが騒いでいただけでしょ
全国に報道され「またワタミのバカが」と言う事で、遺族の前で謝罪する羽目に（笑）
都合の悪い事は「一部の人間」にするのは卑怯。５ｃｈでもスレが立って話題になったよ。
＞＞ちなみに、法人としてのワタミは相応の社会的責任を負ってる。
＞＞いまや、コンプライアンス厳守を社の方針として打ち出している。
そんなもん「当たり前」の話。偉くもなんともない。
「不買運動や労働者の忌避で会社が傾いたからしょうがなくやった」んだし。
キミもその辺隠してワタミのシンパかい？
＞＞ それでも過去の行為を穿り返すのならば、過去日教組はじめ教員組合が犯した数々の違法行為はどうなんだという話になるよ。
日教組がなにに関係ある？？昭和の時代のことだろうよ。組合が華やかで盛んだったのは？
不満ならキミが裁判でもすれば？？？？もう時効だと思うけど（笑）
「未だワタミがご贔屓」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幾ら正規職が憎いからとワタミの味方って？？？？？？
ワタミの味方って５０歳過ぎて厨房かよ
・会社に貯金する”感覚を持ち、会社に不可欠な人材となるように仕事してください。
・365日24時間、死ぬまで働け
・業界ナンバーワンになるには違法行為が許される。
・「ブラック企業」という一人歩きの言葉でユニクロを含めた一部の企業を叩くのは、これは僕は”ペンの暴力”だと思います。
>だからこそ責任ある発言をせんとね（大笑）自民も困ったよ。
キミは日本国憲法の勉強からやり直すべきだね。
国家議員には、「議員での発言は、院外での責任は問われない」と憲法で定められている。
これは、一般国民に優越した特権だ（一般人は、発言内容の如何によっては、刑事・民事で責任を問われる）
彼が院内で何を言おうと、外野があれやこれや言うことではないのだよ。
問題があるとするならば、院内で責任を追及すれば良いだけ
このように、何ら責任の無いことまで、あれやこれやと「印象操作で、他人を貶めよう」とするのがマスコミの悪いところだ。
立場のすり替え はいけませんよ
もはや、何年前の旧経営陣が犯した行為を、いつまでも言っているのは「どちらの側か」ということです。
で、それならば、過去さんざん「違法行為」を犯してきた組織が、未だ何ら反省せずに存在していることをスルーできませんね、ということですよ。
ちなみに、こちらは「最高裁で、有罪認定」がなされていることが、複数あるのですよ。
卑しい印象操作は止めましょう。
今回は、アナタは実在の企業名を挙げていますから、場合によってはアナタは、
「名誉毀損」あるいは「威力業務妨害」の刑事・民事の責任追及を受ける事例になりえますね。
ワタミあて、コピペを添えて通報しましょうか？
教育公務員には、労働基準法（超過勤務手当に関する部分）の適用はないのだからね。
仮に、現在の勤務実体に「違法性があるんだ」という認識を本当に持っているのならば、きちんと裁判提訴して司法判断仰げばいいのでは？
匿名掲示板で、発言者は匿名で姿を隠して「あること、ないこと」を垂れ流して、世論に間違った判断を起こさせよう、という卑しい行為は止めるべきです。
じゃ何でワタミは遺族の前に出て謝ったの？
「憲法上責任は無い」と言えばよかったじゃない（笑）
ワタミ本人さんですかｗｗｗｗｗ
マスコミが報道した内容ですし。
まあ何かしたいならどうぞお好きに。
あとアンタの行為も当然「脅迫罪」に該当する場合があるんで良く腹に入れとけよ（笑）
＞教育公務員には、労働基準法（超過勤務手当に関する部分）の適用はないのだからね。
つまり、教育公務員には、労働基準法の超過勤務手当に関する部分に代わる
法的適用がある。と言いたいのですね？
いやいやｗワタミさんは２０１８年の３月にまたもや「問題発言（働くことが悪い事と言ってんのか？という質問）」をして
遺族に「直接頭を下げる事態」になってます。
院内の外では責任を問われないという門切り型の稚拙な憲法論で済む問題ではないですから
「謝った」わけです。
理解できませんか？？？？？
理解出来ないなら余程ですねキミｗ
昔の話ではなく「懲りずにまだやっている」という事です。
>あとアンタの行為も当然「脅迫罪」に該当する場合があるんで良く腹に入れとけよ（笑）
これまた「卑しい印象操作」ですね
こんなことばかりやっているから、あなた方への共感・理解者が現れないのと違いますかｗｗ
何が脅迫罪ですか？
こちらは、何かを要求しているわけではありませんよ
むしろ「お尋ね」しているだけですよ
アナタ、脅迫罪の成立要件知ってますか？
いい加減な、知識でものを言うと「恥ずかしい」のではありませんかｗｗ
もう少し「勉強してから」書き込むことを「強く、お勧めします」ｗｗ
スレタイに無関係な「特定論者への誹謗中傷での、ネガティブイメージを刷り込んでの印象操作」という、どこかで見た古臭い手法ですかｗｗ
そんな書き込みをするから、スレ不要論が出てくるのと違いますかｗｗ
いい加減に、匿名掲示板で「自分たちの姿を隠して、世論を偏った考え方に導こう」という姑息な工作活動はお止めなさい
誹謗レスで、スレ上げしても、書き手側が「恥ずかしい」のと違うｗｗ
キミみたいな人が、このスレのレギュラーというわけだからねｗｗ
「ワタミに言いつける」って腹筋破壊もいい所の愚者
「ワタミに言いつける」って腹筋破壊もいい所の愚者
スレタイに無関係かつ誰が書いたか判らないレスを同一視しての印象操作は止めましょう
何 とぼけてるんですか愚者
（ゴマカシに全くなってませんけど、愚者だから仕方ないねｗ）
何の証拠がありますか？
IDも違いますよｗｗ
その程度のことで「決め付け」はいけませんね
似たような口調で書き込む場合もあるでしょうね
それはあなた方「工作員サイド」でも、同じではありませんか？
これまた、ブーメランでしたねｗｗ
仮に、現在の勤務実体に「違法性があるんだ」という認識を本当に持っているのならば、きちんと裁判提訴して司法判断仰げばいいのでは？
匿名掲示板で、発言者は匿名で姿を隠して「あること、ないこと」を垂れ流して、世論に間違った判断を起こさせよう、という卑しい行為は止めるべきです。
「書き込む内容」も似せるような集団に属してるということだｗｗ
いやはや自分が工作員（）とゲロしてるとは。
あれあれあれ「愚者」が加入してる工作員同盟は「匿名」ですよｗｗ
いやあどれだけ「愚者」なんだろうか？
それでは教員採用試験は無理だぜ（笑）
ただ、あなた方の
「匿名掲示板で、自分たちの所属・氏名・団体等々の情報を隠して」
「偏った意見を、さぞ支持があるかのように装う」
ために
「その行為を指摘するレスを書き込むものを」
「スレタイ議論に無関係な人格攻撃・印象操作で貶め、黙らせよう」
というやり方に、きちんと指摘をしておこういう有志は多いと思いますよ。
それだけ、あなた方の卑しいやり方が、世間に受け入れられない、ということじゃありませんかね
>じゃあ愚者君は「工作員」の一員だねｗｗ
ドサクサ紛れの「立場のすり替え」は止めましょう
そんな姑息な手法は通用しませんよｗｗ
現在の勤務実体に「違法性があるんだ」という認識を本当に持っているのならば、きちんと裁判提訴して司法判断仰げばいいのでは？
匿名掲示板で、発言者は匿名で姿を隠して「あること、ないこと」を垂れ流して、世論に間違った判断を起こさせよう、という卑しい行為は止めるべきです。
世間で受け入れられたから部活改革があるの（笑）
悔しいなら止めてみればいい（笑）
愚者の集団（自称ｗ）さん（笑）
こちらは「あなた方の卑しい行為を指摘する立場」です。
工作しようとする立場＝あなた方 とは同じではありません。
学校でも習いますねｗｗ
センセイと生徒とは「そもそも立場が違う」のだとｗｗ
自分で「集団体制でやってますので」と書いてますがｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ工作員の集団と言う事ですよ愚者ｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ愚者なんですか。
あれあれあれｗｗ
ここは「部活スレではない」のと違いますかｗｗ
いよいよ、白状ですかｗｗ
部活スレを荒らしていたのは自分たち（工作員）だとｗｗ
という風に「教員採用試験もうからぬ愚者」が「指摘する立場」と言います（笑）
実に滑稽ですよ愚者。
いやいや、こちらは当局の改革自体には反対していませんけどね
ドサクサ紛れに、本来の改革部分以外にも「拡大させよう」という卑しい振る舞いが見られる（特に一部の組合勢力）から、それは違うでしょ、と指摘するボランティアをしているわけですよ
また、部活部分で負担軽減があるのなら、その分生産性をきちんと向上させてくださいよ、ということですね。
「部活動に賃金支払いを」って部活スレ以外の何？
部活スレをコピペで荒らしてたのは愚者君の「集団体制」（）でしたよ（笑）
耄碌も大概にしましょう愚者
>「教員採用試験もうからぬ愚者」が「指摘する立場」と言います（笑）
実に滑稽ですよ愚者。
嘘・デタラメ書き込んでの「ネガティブイメージの印象操作」はお止めなさい
つまり「部活改革」には賛成ですね愚者ｗｗ
週休2日の休養日と部活手当割り増しには今後文句言わないでくださいね愚者ｗｗ
もう始まってるんだからｗｗ
「長い人生何回かは試験を受けただけの話」
これ愚者君の「集団体制」（笑）の誰かが書いたことなんで、中で「総括」してくださいよ。
もう始まってるんだからｗｗ
卑しい「こじつけの論理展開」はダメですよ。
あなた方の言い分に賛成というわけではありません。
「当局」が判断されたことには賛成というだけです。
あなた方の「卑しい拡大解釈・拡張主義」には賛同できませんし、相応の「生産性の向上」が必要だということです。
>「長い人生何回かは試験を受けただけの話」
嘘・デタラメ書き込んでの「ネガティブイメージの印象操作」はお止めなさい
匿名掲示板で卑しい世論誘導などはせずに、
現在の勤務実体に「違法性があるんだ」という認識を本当に持っているのならば、きちんと裁判提訴して司法判断仰げばいいのでは？
匿名掲示板で、発言者は匿名で姿を隠して「あること、ないこと」を垂れ流して、世論に間違った判断を起こさせよう、という卑しい行為は止めるべきです。
当局が「部活は週二回休み 部活手当は割り増し」と指導しとるんですけど。
反対するんですか愚者？
愚者の「集団体制」（笑）の誰かが書いたことなんで、中で総括しないとダメでしょうね（笑）
司法はぐずぐずして何年もかかって埒があきません。
そのぐらい日本人なら分かりそうなもんですが愚者ｗ
ただ、地教法において、各教委の独立性は認められていますので。
ある教委が「うちは、週1休みで行く」と判断したのならば、それには従うのが公務員としての義務でしょう。
それを匿名掲示板で「自分たちの姿を隠して、匿名でブツクサ文句を垂れ流す」行為は如何なものか、ということです。
そのぐらい日本人なら分かりそうなもんですが愚者ｗ
はい、白状しましたね
「目的の為なら、（違法な）手段は正当化される」ですかｗｗ
あなた方は卑しくも教育者でしょ、現実がどうであれ「この国は紛争の最終判断は司法が行う」ことになっています。
それを平然と否定する言を述べるとは、かつての〇〇革命を目指した某政党の発想そのものではありませんか？
履行の状況を「現場の教員」に「報告せよ」とまで文科省は言ってます。
現場に居ない人には分からん事ですけどね。
週一回で行くと勝手に下が決めれば、文科省の指導がいずれ入ります。
独立性＝勝手放題自由奔放を意味しません。
文科省のお偉いさんによれば、前の部活改革がウヤムヤに終わったので今回は本気だそうですよ。
これも部外者には分からん事ですね。
そう、その時点で教委幹部が再度指示を下ろすべきこと
その段階に至っていないときに
キミたち、管理職でもない現場教員が勝手に判断をすることは、越権というより職務専念義務違反ではりませんか？
それこそこじつけの印象操作ですね（笑）自分がやってどうします愚者ｗ
別に非合法な革命（笑）などやってませんよ（笑）
昭和４０年頭は迷惑ですからね（笑）
合法な解決＝司法ということでもありません（笑）
政治的問題は行政が解決することも幾らでもあります（笑）
どれだけ愚者なんですかね（笑）
愚者君ｗ
「報告する」という事で、判断は当然文科省がします。
その上で、「文科省」が教育委員会に指導修正するんですけど（笑）
「職務専念義務違反」
「無理難題でもなんでも言う事を聞け」を意味しませんですよ愚者ｗｗ
自分の所の「部活改革」は校長から言われて「去年度」から生徒保護者に説明した上でやってる事で、
現場の教員が「勝手に判断して」始めたもんではありません（笑）
越権でも無いし、増して「職務専念義務違反」 なんていうことは「全くありません」わ（笑）
上からの指導の通り（文科省、教育委員会、校長）にしているだけですわ（笑）
理解できますか愚者？
>自分の所の「部活改革」は校長から言われて「去年度」から生徒保護者に説明した上でやってる事で、
現場の教員が「勝手に判断して」始めたもんではありません（笑）
あくまで「アナタの勤務校」でのことですよね。
アナタの学校では「改革は実現」した、それならばアナタは「もはや、黙っていれば」良いのではありませんか？
他校や他の自治体の改革進行状況に「口出しする」ことは、確実に越権行為ですよね。
他校や他の自治体には、アナタの学校には無い事情が存在するのですから、アナタの学校のようには「ならない可能性」が高いわけです。
あげます。
書き込めばアンタは部活スレを上げたいものと判断します。
他の部活スレも上げることを約束しますね。
逆に、アンタの判断で部活スレを上げないでいることも可能。
事実、この数日は部活スレは静かだった。
上げるか否か。アンタの判断で変えられる。
アナタが決めることではありません。
sageで書きこめば、目立つことなく、議論は出来ましたが、それを拒否しているのは「アナタ方サイド」ではありませんか。
sageで書き込みが出来るにも関わらず、アナタは95書き込み時にageています。
この事実から、アナタが「自分たちの意見をスレの最後（目立つ位置）」に固定したいわけではありませんか？
如何ですかｗｗｗ
愚者君「越権」って分かってる？
５ｃｈの書き込みが「越権」になる訳が無い。
愚者君が何か指示できる話でない。
現実世界で他の自治体に何か文句を言った訳でない。
もう少し勉強してから書き込むことを強く希望します（笑）（愚者君の「集団体制工作」（笑）の書き込みより）
＞＞他校や他の自治体には、アナタの学校には無い事情が存在するのですから、アナタの学校のようには「ならない可能性」が高いわけです。
高くないよ（笑）
まあ現場に居ない教員採用試験に受からない愚者の戯言に過ぎません。
また教育行政についても理解が全くありませんなｗ
スポーツ医学の観点からって分かります？
地方によって「スポーツ医学」の「部活休養に置ける知見が変わりますか？？」と言う事です。
私学の部活高校のような所はまた違うでしょうが、そっちが例外ですから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・３２００万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 [Hitzeschleier★]
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 [Anonymous★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★2 [ぐれ★]
- 【野球】セ･リーグ DB 1-1 T [4/23] DeNA-阪神は延長12回引き分け DeNA楠本の悪送球で追いつかれる [鉄チーズ烏★]
- 【三重】保健室に来た男子中学生を抱きしめたりキスをしたり…２７歳女性養護教諭を懲戒免職 [シャチ★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 [Hitzeschleier★]
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★5
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★4
- ヴィーガンのアスリートっているのではそうなってしまうことを話した
- ケ ン コ バ の
- 抜きたいからオカズくれ
- 度会、サヨナラチャンスの場面で２回凡退して終わるwwwwwwwwww