現代文って試験科目として成立してるの?論理的?2

1実習生さん2017/11/20(月) 19:41:54.07ID:tYFU56nf
大学受験レベルまでくると、正答選択肢は文章と完全に合致しているわけではなく、
正答選択肢もどこかしら間違い、または本文とは若干違った記述がある。
それが正答選択肢になる理由は他の誤答選択肢よりも、その間違いの度合いが少ないからだそうだ。
でも、間違いの度合いなんて数値で換算できないし、
間違いの度合いを明確にしてしまったら皆が余裕で解けてしまうから、
その度合いも非常に曖昧というか、微妙にしてある。
要はどっちが、どれがより間違いの度合いが少ないか?ってのはその人の気持ちとか思考によって変わってくるだろう。
そんないい加減な基準で正解、不正解を分けているのってどうなの?
そもそも、現代文は正答選択肢が正解であることの説明ができない。



現代文は問題によっては5択問題で正解率が20%を切るようなのも中にはある。
他の科目ではまず考えられない現象だ。
正解が公表されるセンター試験でさえ、2001年国語現代文の津島の小説は予備校各社から「回答の根拠が曖昧で、消去法でやるしかない」と突っ込まれていた。
ちなみに中学レベルでさえ、教科書ガイドと教科書準拠問題集で解答が割れていた事がある(題名は覚えてない。『小さな手袋』だったかな?「手袋が大き過ぎた」で、なぜ大き「過ぎた」のか、文法的解釈と文脈的解釈で割れたというかんじ)。



学校で教えてる科目で1番要らないのは? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/edu/1368201616/l50
必修を止めた方が良い教科科目や内容を挙げるスレ http://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1324986893/
現代文の授業って何やってんの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/edu/1173323620/
現代文総合スレッド Part67 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1401851572/l50
現代文問題は筆者でも答えられないことがあると判明 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389701532/l50
現代文って1年間何やりゃいいの? http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1393487266/ ←「鎌倉」「定型」「ラディッツ」「フィーリング」でスレ内検索。

●※一番下は前スレ。「逆茂本文」でスレ内検索。

「論理的」とはなにか?
・自分の言っていること=論理
・相手の言っていること=屁理屈
理論と論理の違いは難しいが、論理と屁理屈の違いは↑かw

幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/703-
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/851-https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/851-
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1356443398/422-
現代文って1年間何やりゃいいの? http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1393487266/430-
統帥権の運用と集団的自衛権行使容認の憲法解釈 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1399465128/101-
アスペルガー症候群なのに国語が得意5 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/230-
現代文って試験科目として成立してるの? http://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1358423108/15-

2実習生さん2017/11/20(月) 19:57:21.54ID:i8OYkR8B
http://douseiai.dousetsu.com/super_2_lb.jpg ←ドイツ語とフランス語
http://douseiai.dousetsu.com/super2_2_lb.jpg ←難解な日本語 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

3実習生さん2017/11/21(火) 22:49:23.85ID:P2SlhRro

4実習生さん2017/11/22(水) 15:35:40.11ID:RKXxXTWW

5実習生さん2017/11/23(木) 18:28:30.34ID:0xuiAq/R

6実習生さん2017/11/23(木) 19:38:11.33ID:rFjEfUDD
※リンク先のnasu鯖「セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ 」は消えている。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ にするとnasu鯖移転前までは見れる。




セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて38 [転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1448506864/179,191

179 : 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL1232016/05/07(土) 15:11:18.00 ID:t5nvmyiN01
ジャンスカ、セーラー服の場合は「ジャンスカの上にセーラー」、ブレザー制服だと「ジャンスカの下にブラウスやYシャツ」なのはなぜ。
2
前開きセーラー服だと、手結びスカーフ、前ファスナーの頂点部分を結び目としてスカーフ結べばいいという目安があるが、横ファスナーセーラー服の場合の(手結びスカーフの)結び位置の目安ってどこ? 以下参考。府中での運転免許手続き時。

セーラー服のスカーフフェチ 2 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432707004/99
>写真撮影の時に女性係員にセーラー服のスカーフが崩れているのを指摘され、その女性係員に結び直してもらった。「結び目が上過ぎるわよ、ファスナーの位置に結び目作るのよ」と教わった

なんとなく引用

セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/
433
>>431
「文章を自分の思い込みで解釈するのが定型」ってそれが当たり前の世界
でなければ行間を読むなんて言葉が出てこない。
大学受験の現代文が「書かれているまま」に読み取るなんて大嘘、正解は作者しか知らない。
出題者が大部分の人がそういう読み取り方をすると考えて出題しているにすぎない。
その例として、問題の解答が間違っていると作者からクレームが入った例が何度もある。
なので、今のセンター試験では死んだ作家の作品しか題材になっていないはず。
450
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・
いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。
フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない?

7実習生さん2017/11/23(木) 19:58:35.98ID:rFjEfUDD
【やや閲覧注意】サイコパス心理テストが、怖い。|【がらくたチップス】
http://garakuta.chips.jp/blog/archives/2012/09/02233450.php


この外国人用の日本語問題難しすぎwww 2ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク
http://alfalfalfa.com/articles/154489.html
※元スレは以下。
この外国人用の日本語問題難しすぎwww
http://hayabusa.op●en2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1464757118/

8実習生さん2017/11/23(木) 20:20:57.60ID:rFjEfUDD
※リンク先のnasu鯖「セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ 」は消えている。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/ にするとnasu鯖移転前までは見れる。
http://2chb.net/r/feti/1416195751/ ではほぼ全て(元スレが消えてるので、「すべて」なのか「ほぼ全て」なのかは検証できない)を見れる。




セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて38 [転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1448506864/179,191

179 : 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL1232016/05/07(土) 15:11:18.00 ID:t5nvmyiN01
ジャンスカ、セーラー服の場合は「ジャンスカの上にセーラー」、ブレザー制服だと「ジャンスカの下にブラウスやYシャツ」なのはなぜ。
2
前開きセーラー服だと、手結びスカーフ、前ファスナーの頂点部分を結び目としてスカーフ結べばいいという目安があるが、横ファスナーセーラー服の場合の(手結びスカーフの)結び位置の目安ってどこ? 以下参考。府中での運転免許手続き時。

セーラー服のスカーフフェチ 2 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1432707004/99
>写真撮影の時に女性係員にセーラー服のスカーフが崩れているのを指摘され、その女性係員に結び直してもらった。「結び目が上過ぎるわよ、ファスナーの位置に結び目作るのよ」と教わった

なんとなく引用

セーラー服をパジャマに!!Part15 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/
433
>>431
「文章を自分の思い込みで解釈するのが定型」ってそれが当たり前の世界
でなければ行間を読むなんて言葉が出てこない。
大学受験の現代文が「書かれているまま」に読み取るなんて大嘘、正解は作者しか知らない。
出題者が大部分の人がそういう読み取り方をすると考えて出題しているにすぎない。
その例として、問題の解答が間違っていると作者からクレームが入った例が何度もある。
なので、今のセンター試験では死んだ作家の作品しか題材になっていないはず。
450
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・
いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。
フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない?

9昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/11/30(木) 12:11:27.41ID:VJxr5V8o
「1+1がわからない…」強迫神経症になった少女を救った、たった一つの言葉
「1+1がわからない…」強迫神経症になった少女を救った、たった一つの言葉
日本人の100人に1人がかかっている、じつは身近な病気の話
2017/03/16 12:22
https://www.buzzfeed.com/jp/asamitogi/obsessive-compulsive-disorder?utm_term=.mommkmaP76#.ogM5m5rvQ3

https://www.buzzfeed.com/jp/asamitogi/obsessive-compulsive-disorder?utm_term=.qnDeWeX5lM#.arGvrvpG5K

http://archive.is/462nx

http://www.peeep.us/072b288d?utm_term=.jhownjGev3#.ly0eEgGdDB

http://www.webcitation.org/6vLo0FEqz

http://megalodon.jp/2017-1130-1210-48/www.webcitation.org/6vLo0FEqz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

10実習生さん2017/12/02(土) 15:23:53.21ID:NrZhFBjw
先発品と後発ジェネリック医薬品は「同等」なのだが、
「同じ」ではないんだよな。
厚労省のHPでも「同等」とはあるが、「同じ」とはない。
ものすごい言葉遊びな気がするが、厚労省のいざという時の言い訳のために「同等」という言い方にしてるんだろうな。
日本語は実に便利だw

11実習生さん2017/12/02(土) 15:24:07.66ID:NrZhFBjw
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
東京保険医協会

http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
サワイ、東和、日医工のようなジェネリック大手ならまだマシみたいにあるが、
逆に言えば、猿真似の経験値しかしなくそういう杜撰でガチャガチャな環境(±25の差が許される環境)で育ってきた人間が先発品のような±1〜5%しか差が認められないようなものを作れるかということ。


東日本大震災の時に枝野が言ってた「直ちに影響はない」という詭弁と同じに聞こえる。
直ちに影響はない? じゃあ長期的には? ということで、枝野は、言葉遊びというか詭弁というか、うまくごまかした。

「後発医薬品も成分は同じ」というのが、まさに同様の言葉遊びである。
「成分は同じ」と聞けば、99%の人間は「主成分が同じ」だと思うだろう。
まさか「主成分は同じで、副成分が違う」なんて引っ掛けだとは思わない。

俺は、「成分が同じだから安全性の検査は省略してる」という薬は恐くて飲めないわ。臨床試験をやってないって・・・  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

12実習生さん2017/12/08(金) 20:51:47.65ID:jAgKVAse
【マンガ】「入れない温泉」があるって知ってた?
10/16(月) 11:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000016-it_nlab-life&pos=3


「入れない温泉」がある?


 10秒で読める「マンガで雑学」のお時間です。今回のテーマはこちら。

●「入れない温泉」がある?

【マンガの続き(全4コマ)】

 温泉は昭和23年(1948年)に制定された「温泉法」により定義されており、地下から湧出する温水以外にも、一定の条件を満たす「水蒸気」や「ガス」も含まれます。つまり、“入浴”できない温泉もあるのです。

 日本には2500カ所以上の温泉が存在するとされており、溶けている物質によってそれぞれ“泉質”が異なっています。マンガのように「効能なし」ということはありませんのでご安心を。
.

【関連記事】
「40−32÷2=?」この問題、解けますか? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/02/news017.html
「カニミソ」はカニの何なのか? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/02/news003.html
漢字の「一」「二」「三」の次がいきなり「四」になるのはなぜなのか? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/14/news015.html
1ヶ月の「ヶ」は小さな「ケ」ではなかった? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/17/news013.html
【マンガ】リュックについている「ブタの鼻」の正体は? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/01/news014.html


最終更新:10/16(月) 11:05
ねとらぼ

13実習生さん2017/12/09(土) 20:36:32.55ID:kBziXizE
「同等」であって「同じ」ではない、という言葉遊び


ジェネリック医薬品への疑問に答えます
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf

厚労省自ら、後発薬は「同じではない」と認めてるんだな。
後発不可にしてないのに商品名で処方箋を書いてる例もあって、やっぱりそういう処方箋も少なからずあるのか。

ベンゾジアゼピン(抗不安薬・睡眠薬)からの離脱95 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/923
に貼ったサイトでも、「臨床試験を省いてるから安い」とも取れるとんでもない事が書いてあるけど。

14実習生さん2018/02/20(火) 12:11:13.25ID:ocEa/OYH
とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

39R22

15実習生さん2018/02/20(火) 16:53:17.92ID:DbMtXP8A
何この荒らし.
川島和正だって.
v

16実習生さん2018/03/14(水) 10:26:42.03ID:Yej1DL69
115 通常の名無しさんの3倍 2018/03/12(月) 14:01:44.47 ID:FE/nvXJP0
>>100
昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ

116 通常の名無しさんの3倍 2018/03/13(火) 15:21:12.02 ID:oZmzPyl60
>>115
この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる(そこに行きづらいと思う)原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ

17実習生さん2018/03/25(日) 23:25:03.15ID:9BEcgLYG
0点だった漢字のテスト、小学男児の柔らか発想に「これは100点あげたい」 おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018011902.html
(部分引用)
 小学校の漢字のテストで解答用紙に書き込まれた漢字が「なるほど確かに間違っていないかも!」と見た人をうならせています。

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 その漢字テストの問題文には「つぎの 日づけの ひらがなを かん字に なおしましょう」。その隣には12問のひらがなで書かれた日付が並んでいます。

 下に正答を書くようになっていて次男くんが書いた答えは、12問中11問が「設問に書かれている日付の翌日を漢字で書いたもの」。例えば問題が「さんがつみっか」なら「三月四日」と。

 小学校低学年でこの柔軟な発想。この発想はなかった、というか、なるほどと妙に納得。そして日本語、難しい……。

 ちなみにこの0点のテストにショックを受け肩を落とす次男くんに「俺が〇にしてやるよー!」と長男くんが再採点してくれたというホッコリなエピソードのおまけつき。次男君の法則でも実は1問「しちがつ」を「四月」と記載するうっかりミスがあったのですが、それでも長男くんのナイスフォローで次男くんも元気になったかな?


 このツイートにリプライで色々と意見が出ていますが、設問がもうちょっと分かりやすければ良かったかもという意見や日本語はややこしいという意見も。「つぎ」が何を指すかが子供にとって明確ではなかったと考えるとこんな発想に繋がるのも頷けます。

 ちなみに、この設問文をそのままGoogle翻訳に入力すると、この次男くんの解釈と同様の結果を出すという……。やはり日本語、難しい……。


<記事化協力>
jin(@jinn_n)さん
※本稿は投稿者様および、幼馴染の方両方の許可を得て執筆しております。

(梓川みいな)

18実習生さん2018/04/29(日) 20:46:56.44ID:pvBkSxM3

19実習生さん2018/05/12(土) 09:17:17.34ID:NH6wOdSW
非常に頭がいいが、しかしちょくちょく漢字の読み方を間違える知人がいる。

●卓上の空論
●後手後手(うしろでうしろで)
●相殺(そうさつ)
●諸刃の刃(なお、諸刃のか両刃かどちらが正しいかは俺も知らん)
●割愛(わりあい)

この中で、誤ってる発音がゆえに会話で意味が相手に伝わりにくいのは「そうさつ」だと思う。

が、知識としては「わりあい」が一番ヤバイ?

「割愛」を「わりあい」と読むということは、音読みと訓読みを混ぜないという根本ルールが分かっていないわけだよね?

鉄道では「立席」を「りっせき」と読み、日本語の熟語構成上は有り得ないし、「小児」も鉄道だと読み方がいくつかあるし、
「試刷」も「しさつ」という会社も「しずり」という会社もあるし、「架線」は「河川」と区別つけるために「がせん」と呼ぶ。
しかしこれらは鉄道用語、業界用語なので、日本語としての熟語の読み方は間違っていてもいい。

けど、「割愛」は、一般用語だから、これを「わりあい」と読むのはヤバイのでは?

まあ俺も「根負け」を「ねまけ」と読んでいた時期があるから偉そうには言えないが。

他にも、「取捨選択」を「とりすて選択」と読む人や、
「枝葉末節」を「えだはまっせつ」と読む人も知ってる。

枝葉末節を、えだはまっせつは、まだ分かる。「枝葉」だけなら「えだは」と読むからね。

しかし「取捨」は「とりすて」と読む場面はないはずだが、、。

20実習生さん2018/05/12(土) 09:19:13.59ID:NH6wOdSW
割愛を「わりあい」と読むのは、割合と混同してるからじゃ?
似たような字面だし、「わりあい」と読もうと思えば読めなくもないし。

あと、おいらの知識不足なのかもしれないけど、「卓上の空論」という言葉は初めて目にした。
一般には「机上の空論」だと思うけど。
「机上の空論」とは別の意味で「卓上の空論」という言葉があるの?
あとで辞書をひいてみようかな。

21実習生さん2018/05/12(土) 09:20:32.39ID:NH6wOdSW
あと、音訓まざった熟語もあるから、割愛を「わりあい」と読んだからって、音訓を混ぜてはいけない基本ルールがわかってないとするのは早計かな。
先手とか縁側とか、音読み+訓読みになっている熟語を「重箱読み」というし、見本とか株式とか、訓読み+音読みになっている熟語を「湯桶読み」っていうよね。
音訓混ぜた読み方はしないっていうのは、確かに基本のルールなんだけど、日本語には基本ルールの例外になる言葉も結構あるよ。

22実習生さん2018/05/12(土) 09:20:54.42ID:NH6wOdSW
ごめん、説明の仕方が悪かった。
机上の空論を、卓上の空論と誤ってる人がいるという話。
読み間違えですらないので、何をどう間違えたらそうなるっていう。
剣と刃なら物質的には似てるから間違えてもさほど違和感ないけど。
あと、造語でも、どちらの造語が適切か議論はあるね。
例えば睡眠薬依存(依存と中毒は厳密には違うが広義には同じだから睡眠薬中毒と言ってもいい)
の人が、睡眠薬を減らすことは「減薬」で満場一致だが、完全に薬をやめることを「断薬」と呼ぶか「脱薬」と呼ぶか。
ちなみに、反原発とは最近言わずに「脱原発」と言うのはなぜかな。
「反女性専用車両」だと単に反対してるだけのイメージだが、
「脱女性専用車両」だと、痴漢のない社会を作ろう、とのイメージになる感じに近いかな。
女性専用車両に男が乗るのも「抗議乗車」「任意確認乗車」「障害者男性が乗れることが担保や周知されてるか確認乗車」と色々言い方があるしね。
「女性専用車両はあってもいいが、男性専用車両も作れ」との立場だと、「反女性専用」とも「脱女性専用車両」とも違うから、なんと呼ぶべきか…
--------------
割愛を「わりあい」と読むのは、割合と混同してるからじゃ?
似たような字面だし、「わりあい」と読もうと思えば読めなくもないし。

あと、おいらの知識不足なのかもしれないけど、「卓上の空論」という言葉は初めて目にした。
一般には「机上の空論」だと思うけど。
「机上の空論」とは別の意味で「卓上の空論」という言葉があるの?
あとで辞書をひいてみようかな。

23実習生さん2018/05/12(土) 09:21:52.46ID:NH6wOdSW
あと、冒頭に書いた人は、仲介を「なかがい」と読んでいた。
ただ、仲介を なかがい っていうのは、辞書にはないが時折聞く表現ではある。
かといって業界用語ってわけでもなさそうだし、どういう場合に なかがい って読むんだろう

24実習生さん(地震なし)2018/05/12(土) 09:40:11.10ID:eET6Q83S
仲介人

25実習生さん2018/05/14(月) 14:26:28.33ID:AAjMm1f0
国語辞典にはないが和英辞典にはある謎の言葉「多雪」。

26実習生さん2018/06/12(火) 14:40:43.66ID:/aZsbRMq
意図的に「卓上の空論」とか「卓上の正論」とか使ってる人はいるみたい。


●●○デパススレッドVer.133○●● [無断転載禁止]c2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1480620391/649-n


696 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 11:39:07.12 ID:8A0UX66R>>685
「空論」ではなく「正論」と言いたかった
だから敢えて「机上」ではなく「卓上」を使った
机の上で言い合っている、というより、ただ卓上の上で正論を並べている(置いている)というニュアンスで使っただけ


697 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 11:51:31.20 ID:PokzkDki>>696
余計に意味が分かりません


698 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 12:15:20.59 ID:yEH7WEop>>696
センスいいと思うよ!


699 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 12:30:26.56 ID:8A0UX66R>>697
うーん…分かりづらくてごめんね
「机上」と「卓上」の使い分けとでも言おうか

机上の場合は、字の通りその机にある物も勿論含むが、上で指摘してた「机上の空論」という言い回しがあるように、目に見えないものについても使う事がよくある

対して、卓上の場合は、電卓や卓上カレンダーというように、物そのものを表すことが多いと思う

だったら目に見えない正論は机上を使うべきじゃないのか、という事も言えるが、自分には
「薬を飲んだら運転しては絶対にだめ」と言い張ってるその感じが、物というか、そういった人の感情が全くない「ただの正論」という「物」を並べただけに感じたから、「卓上」と書いただけなんだ

あまり深い意味はない
それで意味は伝わると思ったしニュアンスの問題


712 :優しい名無しさん:2016/12/21(水) 18:50:34.63 ID:gCdYddqC>>699
理屈っぽい性格なんだね
精神病むのもわかる気がする
もっと楽に考えなよ

27実習生さん2018/06/12(火) 20:17:59.86ID:HmiudEcO
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523504471/l50


553sage2018/06/05(火) 19:41:49.43ID:YioieSo+
>>492
>非ベンゾというのは、レベルに関係なく
ひ【非】 (接頭)
名詞形容動詞に付いて,それに当たらない,
それ以外である,などの意を表す。

辞書的には、「非ベンゾ」睡眠薬とは、ベンゾ以外の睡眠薬
と理解すのが正しい。当然、ロゼレムやベルソムラは、
「非ベンゾ」で辞書的/論理的に正しい日本語である。
 正しくないのは、「非ベンゾ」と専門用語を作った医学者。


554優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:54:28.90ID:NJnnD3ig
その解釈だと、バルビツール系も非ベンゾということになるな
バルビツールを非ベンゾと呼ぶ人はいないだろ


620昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/06/12(火) 20:13:39.14ID:IfCo+Edk
>>553
それは単純に日本語としての解釈。専門用語の場合は意味が違ってくる。辞書的、文法的、国語的な解釈は的外れ(ナンセンス)である。
「専門用語を作った医者が正しくない」と言ってるが、そんなこと言い出したら、「券売機」は熟語的には「売券機」、内視鏡とは「視内鏡」となるが、もう慣習として成立してしまってるから、券売機/内視鏡 でいいだろう。「マナー違反」という言い方も本来の日本語からすれば誤りなのだがもはや慣習として定着している。
鉄道の「立席特急券」とは、駅員でも「たちせき」と言ってるが、厳密には「りっせき」と読む。日本語の熟語の構成上、そういう読み方はありえないし、知恵袋でもそう力説してる人がいたが、そもそも鉄道用語なので日本語論自体が当てはまらない。
医療用語?だと、「病棟」が、国語辞書的な意味と、医療現場で使われる意味が異なる。辞書的には「病棟=1棟」だが、現場では、1棟の中で、1階を第一病棟、2階を第二病棟と呼んだりしている。
前置きが長くなったが、「非ベンゾ」の「非」というのは、あなたが言ってるような国文法的なことではなく、単に「アモバン・ルネスタ・マイスリー」の3剤を指すというだけ。医者の言葉の作り方が正しい云々ではなく、「そういうもんだ」と思うしかない。

28実習生さん2018/06/12(火) 22:01:12.25ID:HmiudEcO
●●○デパススレッドVer.142○●●
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511674230/403
403優しい名無しさん2017/12/09(土) 18:25:36.06ID:dwssOH/o
>>399
昼ライトにマジレスしてんじゃねーよ馬鹿野郎

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