実現可能な部活改革 [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 19:52:36.94

全国大会廃止、部活外部委託など実現不可能だと思います。
平日５時までの部活動は無理。
だが、土日休みにするのは出来るかもしれない。
例えば、土日休んだ方がより強くなったとか、
日曜休みにしている自分たちより強い部活動の実例をあげるなど。
強くなるために、土日休むなど何らかの実現可能な方法を相談していきましょう。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 19:54:56.86

例えば、公式戦で土日つぶれた場合、代休を取らねばならないが実際は取れない。
平日のどの日か授業が少ない日を作り、時間割変更などでその日をフリーにしや
すくして（あるいは午後から代休取りやすいとか）HRは学年で対応するような
取り組みを管理職が推奨していくとか。
意外に出来そうなこともあるのではないでしょうか。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 19:57:51.15

「強くなるため」あるいは「土日休みでも弱くならない」
「学習時間の確保」など生徒に＋になる理由で土日休み
ならだれも文句を言いませんよね。そういう方法ないかな。
実際、部活土日休みでも成果あげてるとこありませんか？
そういう例をどんどんデータにしていく。大学の教員は
そういうデータを調査していくこともできるでしょう。

全国大会廃止とかね、スター気取りでのたまってるけど
甲子園がなくなるかって話。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 21:21:22.87

気になる点が２つあります。

1.部活スレはいくつもあるのに、そこで議論しようとは思わなかったのですか？

2.一項目一致しています。(意味が分からなければスルーしてください)

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 21:31:05.65

今までのスレは喧嘩だったでしょう？
そうじゃなく生徒に有益な部活動負担軽減
という視点で考えたいということ。
土日休みで生徒に有益な点や土日やって
逆効果などの話が出せたら生徒のために
ということになる。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 21:34:03.74

生徒のためなら誰も文句言わないでしょう？
結果的に教員の負担軽減になるならなおよい

生徒のためにという視点で考えていこうよ

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 21:44:04.19

>>5
今までのスレの乱立を否定する立場に立っていただけるならいいのでは。
ここを統合スレにするつもりだということですね？

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 22:17:24.97

他のスレのことは知りません。ここは
教員の負担をわめく人と教員働けという
人のやり取りの場ではないことは確かです。
そうではなく
生徒に有益な部活動のあり方を考え、
結果的に負担軽減となれば文句は言われない
というもの。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 22:48:30.73

負担軽減というから反発される。生徒に有益だからという視点が必要。生徒納得させることもできるかも。保護者にも説得力あるし。

生徒のため

土日部活しない方が強くなる実例をあげていこう

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 22:48:58.91

はい、はよしよー。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 22:52:04.73

改革の目安となるのはこれ？
「運動部活動の在り方に関する調査研究報告書」〈運動部活動での指導のガイドライン〉
~一人一人の生徒が輝く運動部活動を目指して~
平成25年5月27日／運動部活動の在り方に関する調査研究協力者会議
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/jyujitsu/__icsFiles/afieldfile/2013/05/27/1335529_1.pdf
データベーススレにあったし具体的じゃないけど方針としてあり？

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 22:53:49.45

どうせキチ自営が荒らして同じ流れになるだけだけど

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 22:57:10.33

９ページあたりがいいかも？

〈年間を通したバランスのとれた活動への配慮〉
○ 生徒が、運動部活動に活発に取り組む一方で、多様なものに目を向けてバランスの
とれた心身の成長、学校生活を送ることができるようにすること、生涯にわたって
スポーツに親しむ基盤をつくることができるようにすること、運動部活動の取組で
疲れて授業に集中できなくなることがないようにすること等が重要です。厳しい練習
とは、休養日なく練習したり、いたずらに長時間練習することとは異なるものです。
年間を通して、一年間を試合期、充実期、休息期に分けてプログラムを計画的に立て
ること、参加する大会や練習試合を精選すること、より効率的、効果的な練習方法等
を検討、導入すること、一週間の中に適切な間隔により活動を休む日や活動を振り返
ったり、考えたりする日を設けること、一日の練習時間を適切に設定すること等を考
慮しつつ、計画を作成し、指導を行っていくことが必要です。
これらは、成長期にある生徒のスポーツ障害や事故を防ぐためにも、また、心理面での疲労回復のためにも重要です。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:01:46.83

あらしようがなくないですか？
生徒に有益なためにやってることなんだから。
有益な根拠あげていけば。

12の中で生徒が納得するところを使えばいいね。あと、土日休みにするには、弱くならないことの証明を実例あげてやること。それに土日休みのプラス面をあたえるなら説得力あるよね

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:02:39.18

肝心の目的も人それぞれだから
やはり９ページ

3活動における指導の目標や内容を明確にした計画を策定しましょう
〈生徒のニーズや意見の把握とそれらを反映させた目標等の設定、計画の作成〉
○ 運動部活動は、学校教育の一環として行われるものですが、生徒の自主的、自発的
な参加によるものです。生徒の間には、好きなスポーツの技能を高めたい、記録を伸
ばしたい、一定のペースでスポーツに親しみたい、放課後を有意義に過ごしたい、信
頼できる友達を見付けたいなど、運動部活動を行うに際して様々な目的、目標があり
ます。
各運動部活動の顧問の教員は、運営・指導者としての一方的な方針により活動するの
ではなく、生徒との意見交換等を通じて生徒の多様な運動部活動へのニーズや意見を
把握し、生徒の主体性を尊重しつつ、各活動の目標、指導の方針を検討、設定するこ
とが必要です。
この場合、勝つことのみを目指すことのないよう、生徒が生涯にわたってスポーツに
親しむ基礎を育むこと、発達の段階に応じた心身の成長を促すことに十分留意した
目標や指導の方針の設定が必要です。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:08:46.86

あと個人的に思うのは、理想は平日５時まで土日祝日休みだけど、説得させるには平日は下校時間までやる、祝日はやる。土日なし。という感じが限界かなと。

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:09:05.86

公式戦土日潰れた場合は、代休取りやすいように平日授業少ない日を時間割変更とかして、休暇取りやすくする。管理者はそれを推進する。これは出来そう

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:10:35.89

15は生徒は納得しない。もっとわかりやすいのがいいよ。土日休んだら部活動強くなったとか、そういうの

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:24:38.81

一学校の顧問一人の努力だけで賄うのは難しい
スポーツ科学の専門家じゃないしー
トータルで考えないと難しい気がする
でも、やるなら、相当手間がかかる

そこのところのことは３ページ

我が国の運動部活動は、各学校における顧問の教員等の取組により支えられ、
多くの成果をもたらしてきました。
各学校で担当教科等の指導とともに運動部活動での指導にも積極的に取り
組む顧問の教員等への支援のために、関係者は、活動経費、活動施設や
設備等の整備、確保とともに、下記のような取組を充実させていくこと
が望まれます。

1顧問の教員等が効果的な指導の内容や方法を習得する機会の確保
2指導に当たる教員への部活動指導手当等の処遇の充実
3指導体制の整備のための外部指導者等の活用
4地域全体での生徒の活動の場の充実

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:36:27.71

>>13のを具体的にすると

＞一年間を試合期、充実期、休息期に分けてプログラムを計画的に立て
　新人戦や総体の試合は確定だからこれを元にサイクル計画

＞参加する大会や練習試合を精選することより効率的、効果的な練習方法等を検討、導入すること、
　むやみな試合より一試合のQC手法が役立つかな？

＞一週間の中に適切な間隔により活動を休む日や活動を振り返ったり、考えたりする日を設けること、
＞一日の練習時間を適切に設定すること等を考慮しつつ、計画を作成し、指導を行っていくことが必要です。

一週間周期で考えると月曜が計画立て土曜日が検証で試合等日曜が休憩？

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:40:19.77

どーせ土曜日は補習なんかで出てくるのが多いもん
週休１日ペース？

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:41:27.99

検証は金曜日でいい。土曜自宅でキャプテンとメールやりとりで次の月曜日に計画ならまだいいね。土日休みサイクル作れそうだな

**実習生さん** · 2017/09/23(土) 23:46:56.41

顧問の学校指導は金曜日までで
土日はプロ向けや希望者の自主練で外部プロに委託しちゃうとか？
子供のニーズにも合うしー

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 00:07:39.10

なんだこの三文芝居

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 09:49:41.02

データベーススレにupされた運動部指導者の調査

担当教科と現在担当している部活動の過去の競技経験に着目すると、「担当教科が
保健体育ではない」かつ「現在担当している部活動の競技経験なし」の教員は、
中学校で45.9%、高等学校で40.9%となっている(図1)。さらに上記に該当する教員
のうち中学校で39.5%、高等学校で38.3%が、「自分自身の専門的指導力の不足」
を課題としている(図2)。この結果により、教員が担当している競技の指導方法を
学ぶ機会が少ないまま、指導を行っている実態が推測できる。また近年、学校運動
部をめぐって活動の場所、形態が変わりつつある中で、教員のみで指導することが
困難な状況も推定される

部活強くするなら先生に指導方法をサポートしなきゃダメじゃない？

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 12:10:35.48

まとめサイト広告のパロディ？

A「部活改革のいい方法はないものか」
A,B「侃侃諤諤」
C「俺の学校ではこんな方法でうまくやってるぞ」
A,B「そんな夢みたいな…」
D「いや、うちもやってる。うまくいってるよ」
A,B「！！」
E「まじかよ！俺もやってみる！」

という流れのやつ。

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 13:45:38.22

また懲りずに新しいスレ建てたのですか？
で、今までの部活スレは「すべて放棄する」のでしょうね？
このスレの住人は、過去の部活スレとは決別して、こちらのスレに専念するのでしょうね？
教員側に不利益な提案レスがあった場合も、卑しい誹謗中傷レスを返すようなことはないのでしょうね

今後、一つでも今までのスレが工作活動レスでageられた場合は、こちらも考えがありますのでね

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 13:47:41.28

ちなみに真面目な議論をお望でしたら、sage推奨が常識なことぐらいはご存知ですよね
スレタイを目立たせる、ことが目的ではないのでしょうからね

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 15:23:24.93

NGIDにいれとこ。

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 15:34:04.56

部活が中途半端だからいけないんじゃ？
生徒の自由参加なら名前だけの顧問で自由でいい
何かあっても生徒の自己責任土日も休みでやりたけりゃ生徒の自主性で
勝手にやれば。部室の鍵はしっかり返せばいいだけ。

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 16:29:07.74

>>28
２ｃｈに詳しいんだねボクちゃん。

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 20:39:47.97

君が代
北朝鮮
学歴
に反応する感じの人か。

http://hissi.org/read.php/edu/20170923/UHBVb1FXM24.html
http://hissi.org/read.php/edu/20170924/STVQVDA5R1U.html
http://hissi.org/read.php/edu/20170924/WGVtbHl4cUo.html

**実習生さん** · 2017/09/24(日) 21:31:47.62

中学や高校に部活動が必要なら、教員採用の条件に「中高生の頃に部活動をやっていて、部活動の指導ができる者」を条件にすればいい。

異動の時には教科だけでなく、指導できる部活動も考慮すればいい。

そこまでやる必要がないなら、教員に部活動指導をやらせるなよ。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 00:30:17.56

実現可能な部活動改革って言ってるのに
なぜ33みたいな発言がでるのかな。
そんなこと自分たちで変えれないんだから、ぶちぶち言っても仕方ないよね？
どうすれば少しでも負担減らせるかだよ！

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 15:54:47.06

ますは教員間の給料と業務量の負担の公平化の視点で考えないとね
ある意味、今までの常識にもメスを入れないと根本的な解決は難しい
公立学校教員の公務員雇用を前提とした、終身雇用や年功序列といった雇用制度にもメスを入れる必要があるように思える。
年功制で高い給料得ながら、ベテラン扱いで負担は軽減されるというシステムそのものがある限り抜本的な解決は難しいのではないかと思える。
あとは、後ろ盾のある人や声が大きい人が、部活顧問を拒否する、と勝手に逃げた後始末を、立場が弱い人たちが引き受けてるような現状もおかしいと思う。

テレビ等で、顔を隠してドヤ顔で「私は部活顧問を断りました」などと発言する人の陰で、その始末に追われている人がいることを見逃してはいけないと思う。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 16:18:52.05

生徒のためという「打ち出の小槌」を無くすことだね。
今回の部活問題ではNHKですらこの件を強調してた。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 16:24:49.80

教員をシフト制で雇ったらどうだろう。
早朝から勤務の1部の先生は部活無し。
昼前から夜までの授業＆部活指導の2部の先生。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 16:42:36.88

>>37
一考に値する案だ
しかし、財政が厳しい折、総人件費の増額は到底望めない
人を増やす　のであれば、教員一人当たりの給与水準を落とす　か　今まで以上の労働生産性の向上が必要になるな
労務管理の専門家でも招聘して、一人ひとりの教員の業務のやり方を逐一チェックして貰って、改善案を出す必要がある。
ただし、労働者視点に立てば、労務強化だ・・・などという声もあがるだろう

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 16:49:39.20

なお、真面目な議論を今後もこのスレで続けていく決意があるのでしたらsageで書き込むよう推奨します。
スレ順トップ10に上がれば、目立ちますからね。

他のスレageて、このスレ落としてから立ち去ります

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 17:34:07.83

何様？
NGIDにいれとこ

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 17:48:35.29

>>37
シフト制より、部活専用講師雇ったら
その方が安いんじゃ？

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 17:55:54.16

実現可能な部活動改革って言ってるのに
なぜ37,41みたいな発言がでるのかな。
そんなこと自分たちで変えれないんだから、ぶちぶち言っても仕方ないよね？
どうすれば少しでも負担減らせるかだよ！

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 18:04:49.10

とりあえず、対外活動の精査かな
練習試合は最も有効なのに押さえて
土曜日に。日曜は敢然休業日。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 19:40:46.76

今の文科省の方針の徹底じゃないかな？
「週二日（中学）の部活休養」や「複数顧問」の徹底だよ。

これをちゃんと指導しない校長は、証拠を付けて文科省に報告。
自治体の教育委員会はダメだ。校長連中とはグルだから。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 21:35:52.12

まあ、あくまで目安でしょ、特に休養日についての部分はね

強制力を伴う通達とかじゃないしね

＞〔運動部における休養日等の設定例〕（参考）　

とあるしね

http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/013_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/05/29/1386194_09.pdf

しかも、運動部に関する97年のものでしょ
今年度末に出るという新ガイドラインまで様子見でしょうね

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:11:38.60

平成９年と今は状況が違うと言う事が理解できないんかな？

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:13:16.64

>どうすれば少しでも負担減らせるかだよ！

とりあえず、徹底的に教員間で話しあうことだね。
やはり、年功序列が重視されすぎていて、管理職でもない年長者が楽しすぎている部分があるよな。
この部分メスを入れない限り、出来ることなんか限られるよ。
今までの学校文化であるところの、ヒラ教員間の年功序列意識を何とかしないかぎり、より弱い立場が負担を負うだけだ。
で、ブチ切れて匿名で外部のマスコミとかに、本体他言無用の組織内部の実態をベラベラ垂れ流す・・・、この展開が最悪なんじゃないのかな。

自分たち自身（教員自身）で、外部にも受け入れられるような「教員自身が一番痛みを伴う」改革案を打ち出せるか、ということだと思うよ。
生徒のため、だといいながら、自分たち（教員たち）が一番楽して利益が得られるようなことでは世間の支持は難しいと思うよ。

なんだかんだいっても、世の人たちよりは「たくさん給料貰っているんでしょ、だったら・・・・」と受け止めている人は多いよ。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:17:16.76

あんた部活スレに毎日出て来て、教員の待遇改善に反対してる奴か。

まあ好きにすれば。

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:19:05.50

そうじゃないよ
文科省は各教委に対して、ガイドラインを作るように勧めてはいる
が、他にも教委ではやることがあるので、まだガイドラインが作れていないところもある
ガイドラインを作るにあたっては、地域の実態などにも配慮する必要がある、一律（たとえば、週2日は部活厳禁とか）に設定することは難しい
それは、文科省レベルで決める必要があるが、97年ガイドラインでは「あくまで、目安、例示」となっているに留まるからね
強制することは出来ないのだよ

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:24:21.64

>>48
>教員の待遇改善に反対してる奴か。

おやおや、ここは部活問題を考えるスレ　ですよね
待遇改善について考えるスレ　ではありませんよね

ですが、お花畑論議のように、夢物語・理想論を垂れ流すのでは困りますよ
世の人たちに「まともに受け入れてもらえる案」を出すことが求められますからね
そこには「痛み」が伴うのは当然ではありませんか？

待遇問題は、端的に言えば議論よりの「司法の場で決着を目指す」、のがよろしかろうというのが私の立場ですよ

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:25:42.95

はいいつもの自営君です（笑）

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:27:52.52

部活が原因して待遇が悪すぎるという話は？

まあ好きにすれば？

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:47:43.77

NGIDに入れとこ
見えないから便利

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:49:59.93

>>51

>51実習生さん2017/09/25(月) 22:25:42.95ID:1H8VMYCa

>はいいつもの自営君です（笑）

憶測での「決めつけ」はダメですよ
こちらは、真面目な一論者ですよ
あなたこそ、教員サイドの工作活動員ですか？
で、自分たちに不利な書き込みがあれば、その書き手を誹謗中傷している人ですか？

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:56:59.96

ああ、そうそうコイツは自営君と言われてる奴だなｗｗ

反対されると工作活動員とか書くんだよねコイツｗｗ
あと誹謗中傷ってのもお得意ｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 22:57:24.43

荒れるのでsage推奨でお願いします

**実習生さん** · 2017/09/25(月) 23:12:41.05

>>44
３月ごろの朝日新聞報道で
愛知県では公立の中学・高校での部活動の休養日について中学校は平日を含めた週２日
高校は週１日（土日のいずれか）の休みを「必須」とし、事実上義務化した。と
そういう動きになってるもよう

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 05:09:37.83

ブラック部活動という本を出した内田良さんと、具体的な策を出さない人です。五年先、変わらないでしょう。全国大会廃止なんて無理だよ。教職課程っていう雑誌は採用試験対策なのにブラック部活動とりあげてる。雑誌の主旨とずれまくり。これも無意味

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 06:42:05.00

愛知県がそれで部活動弱くなったかどうか調査してほしいですね。弱くならなかったならば、少なくとも日曜日は休めることになる。大学教員はそういうことを調査したらいいのにね。内田先生とかも。

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 13:38:55.33

>.55
アンタもいちいち煽るなよ
スルーすれば良いだろう
イヤなら出て行けよ

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 13:44:19.11

>>60
お前も煽りじゃないのか？
いやなら出て行けよ。

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 13:58:17.26

煽りがない２ｃｈなんて淋しいよ。
「お前アホか？」なんてバカ言いあうのがいいんだろ。

６０は実に「野暮天」だな。

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 14:18:15.68

あ～あ、やはりこのスレも荒れましたね
残念です
部活ネタは教育板では無理ですね

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 14:51:42.04

荒らすなよ

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 17:43:11.92

>>59
休んだ位でそれほど影響無いね
やりたいやつは休みでも自分で
やるし。

**実習生さん** · 2017/09/26(火) 18:00:29.43

午後4時以降は運動場および体育館は業者(スポーツクラブ)にレンタル。
業者はそれぞれ会員を募って営業。
業者から入金されるレンタル料で清掃業者を雇い生徒及び先生は清掃業務から解放。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 14:15:18.44

教師の人件費削って、すべての経費を捻出して、希望者へ無料利用クーポンでも配るなら賛成できるがね
保護者ならびに財政には、新たな費用負担を生じさせず、かつ、現在の学校部活と同程度の効果をもたらすのが前提だね
教員だけが　負担が減って得をする　ような改革なら、世論の賛同は無理でしょうよ

すでに、平均給与では相当高い水準なんですからね（平均で約694万円）
あとは教員組織内部で人件費の配分や各教員の仕事の負担・担当を見直せばいいだけの話

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:11:57.46

いつもの「教員の待遇改善反対」の人ｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:20:36.13

決め付け　は止めましょう

あと、ageも止めましょう、スレが荒れますから

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:23:24.80

>>69
お前いつも「待遇改善に反対してる」だろ。
６７でも同じこと言ってる。

何が決めつけだ？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:28:11.11

>待遇改善反対

と言いますが、これ以上の学校教員の待遇を向上させるお金があるのなら、財政の厳しい折、他のことに使ったほうが云い、というのがいけませんかね？
公立学校教員の平均年収額は、すでに相当な水準でですから、その「平均値」に応じて、各教員間の仕事の「分担のあり方」の議論だけでも、一部の教員の過重労働に関する（部活顧問を含む）多くの問題点は解決できるとは思いませんか？
ただ、その仕事の分担のあり方議論を「真面目にされては、困るんだ」「今、私は恵まれた立場に居るのだから（既得権を持っているから）これを自分は守っていきたい」という立場の人たちが、教員組織内部にも存在しているのではありませんか？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:31:35.44

>>70

>お前

おやおや、あなたは「汚い言葉遣い」を平然とされるのですね。
そんな方とはまともな議論は出来ませんね。
場が荒れるので、立ち去ってください。
「勝手な決めつけ」といい、あなたは「特定の立場に固執して、このスレでの議論の流れに干渉しよう」としているのではありませんか？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:35:48.12

>>71
それ「待遇改善反対」以外の何？

”公立学校教員の平均年収額は、すでに相当な水準でですから、その「平均値」に応じて、各教員間の仕事の「分担のあり方」の議論だけでも、一部の教員の過重労働に関する（部活顧問を含む）多くの問題点は解決できるとは思いませんか？”

「まったく思いません」

部活顧問は中学なら９０％以上が担当してる。
やってない人は１０％以下だからね。その連中が仮に顧問をやりだしても「とても足りない」ってこと。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:39:46.43

>>72
「お前」という呼称が２ｃｈでいつから禁止になったんだかな？？

匿名掲示板で匿名の一人に過ぎないお前が「立ちされ」と決める権限有るの？？
なんか自分の立場を勘違いしてないかお前？？？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 15:46:32.01

40歳以上、特に50歳台の「ベテラン」と称されるヒラ教員の給与額と、仕事の負担に疑問を感じませんか？
私は、年功序列は否定する立場です。
彼らは、「お互いさま」（私たちの若いときの同じだったから）と言いますが、この悪慣行に今こそメスを入れていくべきではありませんかね。
彼らのかなりの部分は、クラス担任やキツイ運動部の主顧問からは退いています。
端から見ていて、とても彼らが受け取る年収額に「見合った仕事」をしているとはとても思えませんね。
でも、彼らならびに正規教員の多くは「当然のこと」と受け止めています。
ここに問題の大本があるのではありませんかね？
同一労働・同一賃金をこの国でも進めていくことは、政府の方針でも打ち出されています。
やはり、彼らの「仕事に見合わない高額給与」部分を切り下げて、それを原資にして、人を増やす、手当てを増やす、等々の政策費用に充てるべきです。
現行の公務員的な終身雇用と年功序列を「そのまま維持して、仕事のあり方だけを見直せ」という議論自体が、成り立たないのではありませんかね

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:00:53.85

>>75
４０代で担任やメジャー部活から引退？
そんな極楽は有りません、大嘘をつきなさんな。

５０代でも担任をやらないなんてあり得ない。

きつい部活は５０以上（現実は５５以上）でやっとこさ免除という状態だよ。
それでも「柔道や剣道の経験がある」などだと、指導できる変わりが居ないので実際はやってる。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:07:50.84

あなたが、きちんとした信用に値する統計資料を引用するか
あるいは所属・氏名を示して、例示して「実例」を提示しない以上は

「そのような地域、学校も」
「この国のどこかにはあるのでしょうね」

というレベルの話ですよ

ですので、

＞、大嘘をつきなさんな。

と「他人を誹謗するような罵詈雑言」は取り消していただきましょうか？

このような言葉を好んで使って、
「態とスレを荒らして」「自分たちに不利益な流れでスレ議論が盛り上がるのを潰そう」とするのは、
どこかの勢力の常套手段ですよねｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:13:47.72

>>77
特大ブーメランぶっ刺さってて草

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:17:16.98

こちらの「例示」は実際に「現職公立学校教員」が地上波TVで公言していた事例ですよ。

年功序列が学校文化の根源で、50台になれば平均年収をはるかに超える所得が得られ、担任や運動部クラブ顧問は免除、毎日5時で帰れます、自分でいうのもなんだが「恵まれていると思いますね」と発言
それを聞いた坂上等のMC一同「それではダメでしょ」と呆れていた。
（日付は忘れたが、フジTV系列の「バイキング」の学校教員の不満大特集の回）

これが「世の中の人の多くの見方」ではありませんかね

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:18:28.79

>>77
お前が先に「４０代で....」「５０代は.....」と言い出した話だろう。

あまりにも「現実離れしてる」もんで修正したんだ。
そんな極楽は無い。

お前こそ「きちんとした信用に値する統計資料を引用するかあるいは所属・氏名を示して、例示して「実例」を提示」してから物を言うことだな。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:20:58.52

とにかく「お前」は止めろ、このような言葉遣いを好んでするのは「スレを態と荒らす」目的ですか？

いずれにせよ、議論の場にふさわしい言葉遣いではないよ

それから上の例示を見よ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:23:02.57

>>79
それ「ちゃんとした資料でも統計でもない」んだけど？
バラエティ番組の一例＝世間の評価でしょうか？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:25:13.37

>>79
それはあなたがいう統計資料ではない。
さらに突っ込むならその「現職公立学校教員」のいうことが、全ての学校に当てはまると本気で思っているのか？
たしかにそういう学校もあるだろうが、>>60が言うような労働環境にある学校だってたくさんある。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:25:32.22

>>83
安価ミス
>>60ではなく>>80

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 16:26:00.85

>>81
”とにかく「お前」は止めろ”

「お前」が２ｃｈで正式に禁止になったらねｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 17:39:10.59

>>81
「オマエはやめろ」
「ageるな」
「スレを一本化しろ」

一体あんたは何の権限があると思っているんだ？
ネット匿名板のやりすぎで自己万能感にひたってるんか？
みんなはあんたに合わせるつもりは毛頭ないんだよ！

いやなら、とっととやめろ！

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 17:48:43.73

畑違いからの提言も重要な場合もあるがそれはその分野について十分な知識があってのこと、
それも最新の(妄想はダメよw)

あと現場で働く人へのリスペクトは必須、あんた(自営くん)は前に「教員にリスペクトなんて要らない」
と言った。

あんたに教育問題をどうこう言う資格はない！

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 18:53:39.52

GHQの３S政策というよりも、明治維新以来の、イギリス大使館の意向とお仕事

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 22:26:24.22

>あんた(自営くん)は前に「教員にリスペクトなんて要らない」
と言った。

他者を「印象操作でレッテル貼り付け貶める」「ネガティブイメージを刷り込むような言説はいかがなものかな
そもそも、あんた（自営クン）とは誰のことですか？

ここに居ない自営クンを「一方的に貶める」ようなレスを書き込みあなたの意図は何なのでしょうか？
単に、自分たち教員に反対する意見を「封じ込めたい」だけではありませんか？
そんな、程度の低いレスばかりでは、このスレも荒れますね

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 22:32:46.45

＞現場で働く人へのリスペクトは必須

一般論では「正論」でしょう
しかし、己の既得権を守りたいがために、真面目に仕事に取り組まず、組織内部で解決すべき問題を
匿名で外部に向かってブツクサ不満を垂れ流して、自分たちの同業者の評判を自ら貶めているような人たちに「リスペクト」などできませんよ。

まずは、キミたち教員組織内部で、「自分たちが一番の痛みを伴う」素案を出してごらんなさい
それなくしては、世論の支持など「夢物語」でしょう
もっとも、そうやって「堂々巡りの展開に持ち込んで」「ただひたすら時間を稼いで」自分たちは既得権に守られて逃げ切りたい、という勢力がいるのかもしれませんね

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 22:34:50.30

文章の構成を変えないとダメってのいつになったら理解するの自営君は？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 22:47:07.66

私が君たちの言う　自営クン　であるか否かは、
このスレで「真面目な議論」をする上で無関係でしょう。

このスレで、真面目に議論をしようとする人は、
他人に「レッテル貼って、印象操作でネガティブイメージを刷り込む」ような手法を多用するような卑怯な人ではないでしょｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:04:09.05

＞＞1
現状は人が足りないということだろう。
これは社長（経営者）の責任、つまり総理大臣や文科省大臣の責任。

といっても一気に人は増やせないから折衷案で

・各部活には正規教員を4人以上配置する。（原則土日に活動しない場合は２人、勤務時間内なら１人も可）
正規教員の人数にあった部活数しか設定できない。（これで長時間の残業は消える）
・外部指導員に加え「部活指導教諭」「部活指導講師」を導入。勤務時間を民間企業と同じく「シフト制」とする。
例えば、日月休み、勤務時間10：30～１９：00など。これにより、体育科＋部活を勤務時間内に担当できる。
・活動時間には制限を設け、平等性を保つ。週４回10時間以内月45時間以内。年２か月以上の違反で対外試合出場停止。
・教員の手当ては全廃し、行政職と同じく「超過勤務」として残業代を支給。

制度改革
・教員、生徒とも部活加入は自由とし、参加は強制されない。
・民間委託を促進し、民間スポーツクラブの学校内での宣伝を条件付き許可。
・集団競技の学校単位での試合は市郡内のみとし、県大会以上では複数校合同チームを基本とする。
・プロスポーツ経験者を優先的に新制度の指導員として迎える制度を作る。
・民間企業であれ、学校施設を格安（光熱費程度）で利用できる制度を作る。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:19:07.90

>・教員の手当ては全廃し、行政職と同じく「超過勤務」として残業代を支給。

現在の教員総人件費　≧　新制度での人件費（部活指導員等）＋部活代替部分の民間スポーツクラブ利用クーポン（利用権）分　なら議論は可能
ただし、あなたの案では超過勤務手当てが新設されることになるが、
その手当てが教職調整額の廃止部分だけで賄うようにするには、それこそ「厳しい残業規制」が必要になるが、その労務管理担当は誰がすることになるのか？
教員のちんたら仕事撤廃のためには、相当の労務強化が必要になるが、そのための人材をどうするのか、経費はどうするのか？

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:28:06.26

>>92
キミが自営じやない？

子供の時に言われなかった？
嘘着いたらなんとかとか
あんた死んだら確実に地獄行きだ！

みなさん、
このスレで自営のレスは徹底的に無視しましょう。
こんな偏執狂にかまっていたらいつまでたっても建設的な議論はできません。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:31:25.32

他人を誹謗するだけのレス　で ageている卑しい工作員ですか？
真面目な議論をしている人を「レッテル貼り」で「印象操作」ですか？

そんなことばかりやっているから、
世の中の人にキミたち教員の意見がまともに聞いてもらえなかった黒歴史があるのではありませんか。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:34:23.12

>>96
はいはい、また偏執狂がなんかぶつぶつ文句言ってるw
無視無視

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:34:24.23

結局、真面目な議論をする気などなく、うまくこの２ｃｈや匿名掲示板で「世論を煽って、自分たちの主張への賛同者を増やしたい」「それを邪魔するレスや論者は、レッテル貼りでも人格攻撃でもなんでやって黙らせる」というだけの話ではありませんかね
だから、スレも荒れるのですよ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:35:33.69

>>98
まだ言ってるよ、偏執狂が

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:36:48.80

>はいはい、また偏執狂がなんかぶつぶつ文句言ってるw
＞無視無視

と、わざざわ「レスを書き込む」あたりが、もはや病的　ではありませんかｗｗ

無視する　なら、こちらが書いても「スルーすれば」良いのではありませんか？
こちらは、あなた方の「卑しい印象操作レス」を「明確に否定しておく」ために、書き込むだけですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:37:59.40

>まだ言ってるよ、偏執狂が

はいはい、　程度の低い書き込みですね
無意味な粘着　乙

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:39:34.07

>>98
誰もキミに合わせるつもりなどないからね、わかってる？
偏執狂に何をいってもわかりっこないからさ。

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:41:38.46

>>101
あんたが一度として程度の高いこと言ったことあるか？
いつものようにもう忘れちゃったかい？(笑)

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:42:24.66

>誰もキミに合わせるつもりなどないからね、わかってる？
>偏執狂に何をいってもわかりっこないからさ。

ははははは
あなたは神のでもなったのですかｗｗ

誰も　ですかｗｗ
あなたは　の間違いではありませんか？
心配しなくても、あなた　とはこちらも議論はする気がありませんから

安心して、このスレから出て行ってくださいｗｗ
まともな人と議論したいですからね

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:43:49.68

>>100
＞病的
キミはいつまでたっても自分を客観視できないのだね(笑)

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:44:15.79

>あんたが一度として程度の高いこと言ったことあるか？
＞いつものようにもう忘れちゃったかい？(笑)

はいはい、これまた「程度の低い印象操作」ですかｗｗ
意味のない「ネガティブイメージのレッテル貼り手法」も、いい加減にしたほうがいいですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:45:54.91

>＞病的
>キミはいつまでたっても自分を客観視できないのだね(笑)

そのまま、あなた＝ID:mt2Lac2Lに「そのまま、お返し」する台詞ですねｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:45:55.89

>>104
いや～、ほんとにあなたは典型的な偏執狂だ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:46:55.20

＞いや～、ほんとにあなたは典型的な偏執狂だ

はいはいブーメラン　乙ｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:49:34.85

>>106
はいはい、偏執狂は毎回同じことに固執するから、ボキャ貧なんですねー

あんた、もう自営だってのがバレバレですよ。
嘘はいけませんね(笑)

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:52:32.17

>>107
>>108
ほんと言い返せないボキャ貧ぶりを露呈してるねえ
あんた自営くんそのものだぁ(笑)

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:52:57.99

>あんた、もう自営だってのがバレバレですよ。

あなた以外の人と「スレタイについて真面目に議論」するうえで、私は誰であろうが関係ないですよ。
2chでは、レスのやり取りですからね

もっとも、気に食わないことを言われて、すぐブチ切れて誹謗の粘着レスを繰り返す　ような人には注意すべきですけどねｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:54:51.04

>>109
それはあんたの日常だろ？

もう言ってることがさあ、自営そのものなんだよなあ(笑)

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:55:55.60

>ほんと言い返せないボキャ貧ぶりを露呈してるねえ
> あんた自営くんそのものだぁ(笑)

勝手な「言いがかり」はダメですよ
それに、あなた方の詰問に答える義理はありませんよ
わずか数分レスが無ければ「言い返せない」ですかｗｗ
ほんと　大爆笑ものですよｗｗ

他人への誹謗レスばかりしている暇があったら、少しは真面目に明日の準備でもしたらどうですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:57:33.16

>>113

>もう言ってることがさあ、自営そのものなんだよなあ(笑)

いやぁ、想像力の豊かな方だなｗｗｗｗ
あなたの　脳内　で、世の中が廻っているわけではありませんよｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:58:24.50

>>112
まあ、あんたの正体もそろそろ露見しそうだから(笑)
まともにあんたの相手をする人も少なくなるよ。もうすぐぬ(笑)

**実習生さん** · 2017/09/27(水) 23:59:51.80

>>114
こっちだってあんたに合わせるつもりは毛頭ないんだよ、おわかり？(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 00:02:31.81

>>114
＞詰問

言い返せないと詰問扱いですか？そりゃつらいよなあ、図星痛いとこつかれて返せないと(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 00:10:43.42

「ageるな」
「オマエと言うな」
「スレを一本化しろ」

こういうどこかの偏執狂さんの
言うことは徹底的に無視しましょう。何をいっても話が通じない人ですから。
からかうのもほどほどにしましょう。
何か事件でも起こされても・・まあ自己責任だね(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 06:30:08.77

>>89
あなたが「自営くん」でなければここまでこだわってレスを続けないよね？自営くん(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 07:22:17.75

>>112
関係あるよ。
同じ事を言っても、その人間の貫禄によって通りかたが違う。

これをまた「シャベツニダ！」というんかね？

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 07:34:06.61

自営くんは書き込みしてると興奮して自分を振り替えることができなくなっちゃうんだねえ、自分が前に言ったことも忘れてしまう。

＞粘着レス

７年粘着してるキミがいっても説得力ゼロ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 07:47:11.78

>>115
{あなたの　脳内　で、世の中が廻っているわけではありませんよｗｗ }

「お前」と言われて嫌というのは「我儘」である。
他の人も言っていたが、２ｃｈで「お前」が禁止になってないからな。
単なる名無しのお前の好き嫌いが通る訳もない。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 09:23:00.62

>>75
ここのデーターベーススレに統計資料あるよ

「学校運動部活動指導者の実態に関する調査報告書」
平成 26 年 7 月公益財団法人日本体育協会指導者育成専門委員会
ttp://www.japan-sports.or.jp/portals/0/data/katsudousuishin/doc/houkokusho.pdf

体育部の顧問の平均年齢は中学で39.6才高校で41.6才
40才くらいがきつい運動部活動の中心となっていると。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 11:26:09.32

>>115
「ageるな」
「スレを一本化しろ」
というのも、キミの我が儘である。キミの我が儘に合わせなくてはならない理由はどこにもない。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 12:54:57.78

荒れてるな
他人の誹謗ばかりだな

このスレもやはり思惑を持った人たちが潰したいのだろうと思える

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 15:40:17.87

>>126
陰謀論(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 15:53:23.14

>>126
｛このスレもやはり思惑を持った人たちが潰したいのだろうと思える }

そうそう、教員になりそこなって僻んで7年間も粘着してる「教員の待遇が改善すると面白くない自称自営業」の人が、無理筋な難癖をつけて潰そうとしてるね。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 16:45:18.33

>>128=ID:VAXp1nF+

これまた、「卑しい決め付け」ですね。
自分たちに都合の悪い書き込みをする論者＝自営クン　と「レッテル貼り」して、
あとはデタラメの印象操作で、ネガティブイメージの刷り込み　という「使い古された卑しい手法」ですかｗｗ

そんなことばかりやっているから、人間として卑しい教員に言うことなど聞けないな、という世論が出来上がったのではありませんかｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 16:54:04.49

>>121=ID:VAXp1nF+

キミのこのレスでの「卑しい発言」は見逃せませんな

＞同じ事を言っても、その人間の貫禄によって通りかたが違う。
＞これをまた「シャベツニダ！」というんかね？

はい、これは「差別発言」以外の何物でもありません
「貫禄」というのはキミの主観的な判断基準です。
きみたち教師は「人は見かけで判断してはいけない」と、
常日頃から生徒に説いているのではありませんか？

で、発言内容に関する合理的な批判ならまだしも、「同じこと」でも「発言者によっては差別する」とは、これはもはや教育者どころか、
人間失格クラスの発言ですね。
反省と謝罪を要求します。

ま、「人間として卑しい学校教員の化けの皮が剥がれた発言」として、しっかり記録しておきましょうかｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 16:55:39.22

>>129
｛人間として卑しい教員に言うことなど聞けないな、という世論が出来上がったのではありませんか｝

お前の脳内はそうなってんでしょうけどねｗｗ
そんな世論なら部活改革なんぞ文科省がやる訳もないんですよ。

というか自営君はどうして「人間として卑しい教員」になる為の試験を「何回か」受けたんですかね？
複数回不合格で結局なれなかったから僻んでるというのが世間の評価ですねｗｗ

あと自営君と別人格になろうとするなら、いつもの「垂れ流し」を書かないようにしなさいよ。
それでは「もろだしの不浄負け」ですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 16:59:18.26

いよいよ「本性を表わしました」かｗｗ

誹謗中傷レスで、特定論者を叩くためだけで、スレをageて目立たそうとする
で、嘘の書き込みの印象操作で「貶める」わけですか

これは工作活動員の卑しい手法に他なりませんね

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:01:29.15

>「人間として卑しい教員」になる為の試験を「何回か」受けたんですかね？
複数回不合格で結局なれなかったから僻んでるというのが世間の評価ですねｗｗ

デタラメを書き込んで、ネガティブイメージの刷り込み手法ですかｗｗ
程度の低い工作レスは止めなさい

そんなことだから、教師ならびにその支持者は「程度が低いし、人間性も卑しい」と言われるのでしょう

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:01:52.69

>>130
はい、いつもの「シャベツニダ」ですねｗｗ
おまけにいつもの「謝罪と反省」と来たｗｗ

もう自営君本人以外の何物でもありませんねお前ｗｗ

あと姿形が２ｃｈで見えるんでしょうか？

それに姿形で判断してはダメなんて自分は言いませんよ。
そういう左翼的綺麗事は為になりません。小学校低学年ならそれでもいいんでしょうがねｗｗ

「姿形で判断される事があるから、身綺麗にしておきなさい」というのが真の教育です。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:03:38.31

このようにちょっと弄ると卑しい本性がもろだしになる、自営君という教員なり損ねの僻みがスレを難癖つけて妨害しようとしてる訳です。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:05:02.51

勝手な「決めつけ」はお止めなさい

かねてから、この書き込みには自営クンは否定しているでしょ

そのような「卑しい書き込み」を見つけたら、その都度指摘していく「ボランティア」をしているだけですよ
ID変えて成りすましの組織的工作活動をやっているのは、どちらの側か、ということではありませんか？

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:06:15.47

>自営君という教員なり損ねの僻みがスレを難癖つけて妨害しようとしてる訳です。

これまた、ネガティブイメージ刷り込み、のための印象操作ですかｗｗ

程度が低すぎますよ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:08:10.68

なんか悲しい奴だねお前。
その「ボランティア」だからというのも自営君の常套句でさ.......

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:08:59.13

ま、結局のところ、このスレでも自分たち主張受け入れられず「不利なスレの流れ」になれば、
スレを荒らしてしまう、という工作活動員の卑しい実態が白日の下に晒されたわけですねｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:12:47.56

>>135

>このようにちょっと弄ると

このように調子に乗ると、自分たちのやっている「卑しい振る舞い」さえ、
自慢するような低レベルの人間性の人たちなわけです。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:16:09.66

>>139
おいおいｗ「工作活動員」って自営君以外使ってる奴見たこと無いわｗｗ
たった数スレで「自営君です」って何回念押ししてんだよｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:18:33.14

>>140
弄りあいが嫌なら２ｃｈは２０年早いってことです。
その程度の低能力ってことｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:18:52.11

↑　「勝手な決めつけ」が止めましょう
キミの脳内でどのように解釈しようと自由ですが、デマ・嘘を掲示板で拡散させる卑しい行為はダメですよ

これも、印象操作手法ですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 17:24:16.35

>弄りあいが嫌なら２ｃｈは２０年早いってことです。

２ｃｈが弄りあい煽り放題　という時代を知ってる方ですかｗｗ
あなたはいったい　おいくつ　ですかｗｗ

それに今はガイドラインでも

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

とガイドラインにありますよ

嘘・デマを書き込んでの他人への誹謗中傷は止めなさい

嘘・デマを拡散させる行為はお止めなさい

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:02:59.18

>>144
＞＞嘘・デマを拡散させる行為はお止めなさい

なら、バイキングなどというバラエティ番組の一発言が全体であるとしたバカは？？？

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:06:43.00

>>144
＞＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

その難しくない事を一番出来てないのお前じゃないかｗｗ
しっかりせいよｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:07:02.12

はあ？
私に言われてもねえ

ただ、その前の工作員側のレスは「何の根拠も示さず、自分の周りの話（しかも、どの自治体なのかも出さず）で「決め付けていた」のではありませんか？
ならば、まだ「具体的な例示」でしかも、MCの反響まで例示した意見の方が、まだ説得力はある、と思いますけどね

先生側の意見は「とにかく、自分たちは言うことは正しい、現場に居るのだから」と自分たちの周りの事例を絶対視して捉えよとする近視眼的なものの見方が目に余りますよ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:07:48.81

>>146

卑しい「立場のすり替え」はお止めなさい

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:12:17.50

>>ID:byBiLGbH

このところageでばかり書き込んでいますが、あなたはこのスレ「態と荒らして」いるのですか？
他人への醜い誹謗中傷レスの応酬を、拡散させようとしているわけですか

きみはこちらをひたすら誹謗していますが、あなたのIDとあなたの「卑しい言葉遣い」のレスも拡散されているわけですよ
いい加減に　恥ずかしい　とは思わないのですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:21:41.77

アンカー間違えた

×　ID:byBiLGbH
〇　ID:pDsIUhLk

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 18:51:07.39

まだやってんの？馬鹿じゃね

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 19:28:39.86

NGIDに入れとこ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 19:56:02.74

>>148
自分の罵詈雑言は良いってか？
小学生の餓鬼でも、もうちょっと気の利いた言い逃れするもんだがなぁｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 19:58:57.04

>>149
お前は程度が低いと悪口の決めつけばかりで恥ずかしくないのか？

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 20:04:57.59

>>136
＞決めつけ

ならば「工作員」も決めつけでしょう。それ以外の何なのですか？

＞組織的工作活動

何度も問われているけどいいかげんその存在を実証しろよ！
これで詰問か？(笑)

あとオマエがいると建設的な議論の妨害になるから早々に立ち去れ！

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 20:07:19.51

みなさん、もういいかげん偏執狂は無視しょうぜ！
頭のおかしい人に何をいっても無駄だから(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 20:10:13.40

>>149
ageるな、だと？

あんたに合わせるつもりはないんだよ！

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 20:24:07.22

>>147
根拠がバラエティー番組じや発言の信憑性が疑われるね。
オマエはその程度の人間(笑)

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 20:29:13.35

>>149
>>150
アンカー書き込んで、だから何？オマエの偏執狂ぶりがうかがえるな(笑)

それより教育板でもワッチョイが導入されればオマエの特定なんぞ一発だ。

**実習生さん** · 2017/09/28(木) 22:19:06.37

>>89
＞そもそも、あんた（自営クン）とは誰のことですか？
＞ここに居ない自営クンを

オマエ、自営じゃないと？
あ、そうか！
自営業つぶしちまったか？
それでもう「自営」ではなくなったと？
それは御気の毒様w
でもすべて自業自得だよ～～んw
ここでのオマエの言動見ていると卑しい人間性がにじみ出てるもん。
教員採用試験も落ちたし(教育委員会グッドジャブ！)、見る人は見てるもんだよねえw

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 00:46:46.33

>>147
お前７年同じ事を言い続けてるんだけども、それが実現する訳でもないしｗｗ
大好きな同一賃金なんちゃらなんて完全実施は、さてさてｗ何時になるんだろうね？
３０年後かねえ？５０年後かねえ？

「余計に貰ってるから土日の部活をブツクサ言わずにやれ」も文科省が否定しましたしｗｗ

近眼視どころか、開きメクラですがなｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 12:10:02.58

便所の落書きに熱中する人かわいそう

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 12:25:25.85

>お前７年同じ事を言い続けてるんだけども、それが実現する訳でもないしｗｗ
大好きな同一賃金なんちゃらなんて完全実施は、さてさてｗ何時になるんだろうね？

本人が否定しているのに、勝手に決め付けて、自分たちに反対意見を書き込む論者を「嘘八白のデタラメを書き込み」「ネガティブなイメージを印象操作で刷り込んで」「レッテル貼って貶める」という、人間として卑しい行為を繰りかえしているだけではありませんか？
だから、何十年かかっても君たちの言い分など、与党政治家はまともに聞く耳はもってくなかった。

「教師には数パーセントの手当てで、いくらでも超勤させればいい」
「ブツクサ言うような人間は、人事で冷遇すればいい」
「身分保障にしがみつくしかできない根性なし教員は、黙って上の言うことを聞くだろう」
「一部の跳ねっ返り教員が、仕事を投げ出せば、その分同僚たちに負わせればいい」
「立場の弱いものに仕事が押し付けられようが、それは彼ら自身で解決するまでのこと」
とされるだけでしょうね

威勢よく「部活は断ろう」などと「戯言」を喚く人間が出れば、その分の負担が立場の弱い同僚教員に「押し付ける」ことになることにいい加減に気づくべきでしょう
そんなことすら判らないのに、いくら綺麗ごとを述べたところで、世論の支持は得られないでしょう。
世の人たちは知っていますよ、所詮は「自分たちの既得権を守りたい人が、喚いているだけ」だと

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 13:03:01.64

すでに押し付けられてる人間は我慢しろってことですかね？

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 13:21:57.85

戦う相手は「年功序列で高い給料貰いながら、給料分の働きをしていない」同僚教員ですよ。
ここを叩いて、給料に見合った仕事をさせれば、過酷な若手や非正規教員たちの負担は軽減できる。
年功で高い給料を受けているのだから、その負担は若手や非正規以上に負わせてよい
この負担に耐えられない人には、どんどん辞めて貰えばいい
働きが悪く、高い給料だけ貰っている人が辞めれば、人件費は浮くし、働かずにえらそうなことをいう目障りな存在が居なくなるから職場の風通しもよくなる。
若手のやる気を引き出せて、職場は活性化する。

年功序列で身分保障という制度がある限り、この制度の「フリーライダー」が存在する。
これがガンであるのは言うまでもない、このガンを排除することを「教員自らの手で」出来ない限りは未来は無いだろうね

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 17:19:03.51

土曜は日程都合による公式大会のみOK
日曜・祝日は対外試合のみOK

平日は移動の問題で対外試合できないので休日にやらざる終えない。
土曜は日程都合の公式戦除いて学校行事や選択授業を優先し、部活は休み。

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 17:54:48.84

>>163
部活に関しては今は与野党どっちも「改善せよ」ですよｗｗ

>>165
戦う相手は、お前のような「仲間内でなんとかしろ」というアナクロな馬鹿野郎とです。

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 18:09:02.43

>>165
年功序列で高い給料貰いながら、給料分の働きをしていない同僚教員っていないよ
どこにいるのかな？
前に90%以上が顧問やっていて最近では100%って書いていた人もいたし

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 18:15:36.72

>>165
過酷な若手や非正規教員たちってどこにいるの？
データーベーススレの統計だと過酷な運動部やってる
顧問は平均40才だって書いてあったから、若手じゃないよ

**実習生さん** · 2017/09/29(金) 19:53:31.84

>>169
若手もやってますが？

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 01:29:30.95

若手「も」ね
だから若手「だけ」じゃないし中年「だけ」でもない
みんなやってるってこと。

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 07:19:20.93

これデータは平均40前後になってるけど、
上のほうで副顧問も含むって書いてるやん
何もしない名ばかり顧問が入ってるなら
ちゃんと部活をやってるのが40平均ってのが怪しくなるのだけどな

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 07:54:05.69

民間は給料の通りに仕事が重くなってんのか？
同じ課長でも営業一課の課長と庶務二課の課長では仕事量が全く違うぞ。

あと１６５みたいな理想論なんかないよｗｗ
働いた事があれば分かるはずだぞ。

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 08:52:30.34

>>165
＞＞この負担に耐えられない人には、どんどん辞めて貰えばいい

お前埼玉の「教員の大量辞職（退職金削減）」の時「無責任」と言ってたの忘れたんか？
「嫌になったらどんどん辞めて貰えばいいんだ」じゃないの？

また「俺じゃない」とごまかすのかな？根性無しｗｗ

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 11:13:21.65

自営君VS反自営君となってまともな議論になっていないな。

まさに部活と似ている。
「自営君」と同じく「部活」は本来必要がないのだと思うが。
視野を世界に広げれば、日本のような部活制度は先進国から発展途上国までほとんどない。
つまりガラケーどころではない、時代遅れな制度。帯刀ちょんまげレベル。
自営君など、遅れた制度である「奴隷制の復興」を声高に言っている。
部活は教育問題ではなく「生徒教師の人権問題」なんだが。人権侵害に意義も意味もない。

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 12:56:47.91

文化系部活出身で運動音痴な常勤講師でも
運動部の主顧問持たされるからな
副顧問がベテランで土日来ないって言い出したりとかな

よく教員内で話し合えって部活関連スレで言う人間がいるが、
講師や若手に問題提起する権限なんかないから
結局我慢するしかない
ほんで愚痴ったら嫌なら辞めろとか印象操作とか言われるからな
愚痴くらい言わせてくれよ

自分が見たい部活をできている人間が(講師でも)いるのに
そら部活なくなれって思うわ

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 13:09:06.79

>よく教員内で話し合えって部活関連スレで言う人間がいるが、
>講師や若手に問題提起する権限なんかないから
>結局我慢するしかない

それは、キミたち教員組織の問題
欠陥があるなら、改めれば、いいだけの話
それだけの力が無いなら、我慢するしかないのと違いますか？

＞ほんで愚痴ったら嫌なら辞めろとか印象操作とか言われるからな
＞愚痴くらい言わせてくれよ

愚痴　ではないでしょ、卑しい「世論工作・誘導」を明らかに狙っているでしょ
愚痴ならば、こんな掲示板で書かずに、君たちの仲間内だけの会員制コミュとかでやればいいでしょ

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 13:19:39.87

愚痴を書いてはいけないルールはないはずですが？
他の掲示板で愚痴がまったくないですか？本当にゼロですか？
世論工作って言ってますが、嘘は何１つ言ってませんよ？

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 13:23:20.15

指導できない教員が顧問になるのは生徒・教員双方にも利益はありません
部活動を続けなければならないのならば、
せめて経験のある部活動に適切に配置すべき

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 13:29:55.07

部活のことだけではなくて、
この世にある仕事に対して愚痴を言ったことあるやつ
書いたことあるやつなんてたくさんいるのに、
部活のこと文句言ったら事実でも世論工作なんだろうね

経験ある部活に配置できないから、
部活制度やめたらいいのにな

配置も管理職が決めてるんだから文句もなかなか言えんでしょ

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 13:33:42.47

まあ、部活スレが多いのは確かだから、
総合スレでも立てましょうか？
前どなたが言ってましたよね？
他をdat落ちしてくれるかは知りませんが

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 13:51:43.98

卑しい　世論工作スレ　乙

本当に、今の日本の行政各部の施策（教育・学校制度・教員勤務制度・学校部活など）を変えたければ、主権者として選挙権を活用すべき
ちょうど、選挙もあるではないか、卑しい「自分の身を隠して、匿名掲示板で世論を都合よく煽る」ような卑しい振る舞いは止めて、自分の支持する政党・候補に投票する、法で許された範囲（特に公務員なら注意すべき）での、支持の呼びかけでもすればいいではないのかな。

匿名掲示板で、世論を都合よく誘導しよう（しかも、自分たちは匿名で隠れて）とするような、卑しい行為は止めるべき

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 15:00:48.75

>>182
教員採用試験にすら受からないド底辺の意見は必要ありません。
ケツ洗って出直して来なさい。

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 15:58:22.57

>>182
NGIDに入れとこ

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 18:45:41.10

>>182
部活動の改革に熱心な候補者なんかそうそういねーから

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 21:40:15.95

部活に限らないが教員の献身・自己犠牲を前提として
教育システムが運営されてる以上、改革なんて不可能だよ。

**実習生さん** · 2017/09/30(土) 22:07:41.52

>>183=ID:J+K3LQm7

＞教員採用試験にすら受からないド底辺の意見は必要ありません。
＞ケツ洗って出直して来なさい。

「嘘・デタラメを書き込んで」
「特定論者へのネガティブイメージを拡散させよう」とする
「卑しい印象操作、レッテル貼り行為」は卑怯ですよ

そんな、ことしかできないから「程度の低い工作活動員」といわれるのですよ

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 00:45:54.73

お前が採用試験受かってないのは事実じゃんｗｗ

それを今更隠蔽しようとする行為が実に卑しいな底辺ｗｗ

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 08:52:15.27

>>186
今まではそういう「教員の善意」に国民も、政府ですら甘えていた。
でも変わった。

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 12:17:19.75

どうせ総選挙でウヤムヤになって現状維持だろ。

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 12:45:39.71

まあ底辺はそういう希望なんだろうね。

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 14:49:22.46

↑　印象操作のための、卑しい書き込みはお止めなさいよ
　　既得権にしがみつく　ことしか出来ないほうが、よほど醜いですよ

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 16:37:33.90

また底辺が湧いてくる。
お前がネットを出来るのも「既得権」なんだが、底辺には難しいかな？？

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 21:19:47.72

>>192
既得権って何？

おっと、こんな質問もオマエには「詰問」になってしまうのかな？(笑)

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 22:20:52.38

高体連、潰れてほしい

**実習生さん** · 2017/10/01(日) 22:29:18.73

高体連は、部活動で自己実現をはかろうとする
教員のための組織であって教育のガンともいえる
存在。学校の部活に入ってないと試合に出られ
ないとかどんだけ生徒から教育を受ける権利を
奪ってるのか、教員から搾取しているのかを考え
れば、害悪なのは自明。

大会運営はとっとと各競技団体に任せて、引率
が不可欠な大会を開催する高体連は団体ごと
潰して、教員は自由意志で各競技の活動を手伝う
ようにすべき。

**実習生さん** · 2017/10/02(月) 01:27:00.49

↑　言いたいことがあれば、きちんと「所属・氏名」を明らかにして、マスメディアに投書したほうがいいのでは？

「自分の身を隠して、安全地帯に逃げておいて」
「匿名で世の中に向けて発言しよう」

という卑怯なことでは世論の支持は得られませんよ

**実習生さん** · 2017/10/02(月) 06:39:01.32

>>197
↑
偏執狂は無視しましょう

**実習生さん** · 2017/10/02(月) 07:57:04.53

>>197
自営君の考えと「世間」は逆方向に行ってますけどね。

**実習生さん** · 2017/10/02(月) 08:27:17.44

>>197
え～と、お前って匿名だよね？