普通科を削減して職業科高校を増やすべき [無断転載禁止]©2ch.net

1実習生さん2016/04/24(日) 17:00:09.12ID:9twCDgED
大卒無業者が増加する一つの原因として、
単線型学校体系(普通科高校→大学)の弊害が出てきている。
勉強ができる子ならいいけど、そうではない子が普通科高校に通っても下位大学にしか合格できない。
当然、そんな大学に入ってもまともな就職先はなく、ニートやフリーターになってしまう。
高卒で就職するにしても、普通科では厳しい。

普通科を削減して職業科高校を増やして、ドイツのように分岐型学校体系
(10代半ばで職業コースか進学コースに振り分けること)にするべきである。

日本でも職業科高校があるけれども、普通科高校の数が圧倒的に多く、
勉強のできない生徒にまで、中学校教師が普通科高校そして大学進学を勧めてくるし、

また社会的な風潮もそうなっている。この辺りに問題がある。

しかし、分岐型に移行するとなると、大半の塾や予備校そして私立大学が倒産してしまう。
また私立大学には政治家・官僚・マスコミ関係者が多く天下りしているから、
各方面からの反発がかなり大きいだろう。

255実習生さん2018/04/09(月) 11:28:24.89ID:AdB4lkaj
日本・韓国:高卒者を見下す。
ドイツ・フランス・スイス・オランダ:高卒者を見下さない。

256実習生さん2018/04/22(日) 12:13:40.84ID:ZJ/MdHm6
キャリア教育・職業教育特別部会(第18回)概要(案)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo10/shiryo/attach/1290933.htm

○全般的に、勉強ができる子は普通科高校に行く、できない子は専門高校に行くという流れになっているが、
これには親の問題もあると思う。商業高校・農業高校・工業高校では格好悪いから普通科の学校に行かせたいという
ニーズからどんどん普通科志向が進んでいった。本来、普通科に行かない方がいいような子が普通科にたくさん行っているため、
盲目的な進路指導がどんどん進んでいき、「とにかく大学に行け、この偏差値ならここまで行けるからここへ行け」という
進路指導を生み出していくという流れになってしまった。

257実習生さん2018/04/22(日) 19:29:29.89ID:qZYUnOOU
>>249
看護はむしろ大学の看護学部行くべきだろ。
建設・建築だってとび職になるなら話は別だが、
建築物の設計をやるなら工学部建築学科等に行くべき。

258実習生さん2018/04/25(水) 20:40:32.98ID:W/hs0O6N
工業も商業も、金食い虫の割には生徒募集がよくないとか、
進路が推薦頼みだったこともあって、多くの私学が手を
引いていった経緯が、20年ぐらい前にあったことを
忘れているね

259実習生さん2018/04/25(水) 20:50:12.87ID:7gJT+LFL
>>258
職業高校じゃカッコ悪いと考えている親が多すぎるからだろう。

260実習生さん2018/04/26(木) 20:55:09.50ID:IdcRrwsF
そもそも今の時代高校卒業して直ぐ就職出来るところなんて
飲食・小売等の明らかにブラックな業界以外だと殆ど無いだろ。
しかも高卒で就職するにしても商業や工業高校で勉強したことなんて就職してから何の役にも立たないし。

261実習生さん2018/04/28(土) 21:09:20.43ID:wvtZXNp2
前川喜平 元文科省事務次官が雑誌で主張していた。

普通科高校は中退が多すぎる。原因は数学Iだって。数学Iを必修科目から除外すべき。

262実習生さん2018/04/28(土) 22:03:39.12ID:3X6HBWvP
>>261
そのへんは職業高校でも同じだよ。

263実習生さん2018/04/28(土) 23:08:27.98ID:O0zcJ96n
普通科といっても底辺高校の場合、数学Iの授業で教科書の内容全部終わるんだろうか?w

264実習生さん2018/05/07(月) 20:02:26.42ID:kujh+frx
古文とか大学の専門教育で十分だよ
あんなの全く使わず20年もたてばほとんど忘れちゃうし
あれは愛国教育の一環だな
個人個人には何のメリットもない

265実習生さん2018/05/08(火) 05:55:50.70ID:1RLTV4bm
>>264
世界的に古典を学ぶのは教養主義の一環なんで
ある程度の階層以上にとっては必要なんだと思うよ。

それを中下位以下の学校でするのは意味があるかと
言うと難しい問題だけど、それをすべて「実学」に変えるのは
危険な面がある。というのも制度として学校で導入される
時点で陳腐化しているものもあるから。

266実習生さん2018/05/11(金) 13:43:33.86ID:9QLbSlfm
>>264
「若者は古文を読みなさい」中曽根元首相が言っていたね。

267実習生さん2018/05/25(金) 13:33:59.57ID:DN3rNtwa
中堅以下の普通科高校なんて、
モチベーション格差をつくっているだけだ。

268実習生さん2018/05/25(金) 16:44:24.29ID:HL8QW8LD
格差を創りたいんでしょ、優秀かつ安上がりの労働力は産業界が求めているからね
高卒で文句を言わずに、汗水流して生涯現業宿場で働いてくれる安上がりの労働力が必要だということでしょ
猫も杓子も大学進学望むような社会はもう終わりにしたいんでしょ

269実習生さん2018/05/25(金) 17:56:12.07ID:n43M6iPi
大学出てライン工.......みたいなクズは「最初から高卒で働け」という話だね。

270実習生さん2018/05/26(土) 18:05:01.38ID:Hp73Vyb7
ライン工以外にも、2年の専門学校や短大で取得できる資格の職業なのに、大卒扱いしても貰っている人たちもいるしね
こっちも問題でしょうね

271実習生さん2018/05/26(土) 21:38:27.46ID:zzTtsNDA
そうそう、何でも4年制大学卒にするような学歴のインフレ化が一番良くないな
大学卒=総合職は限定していく方向でいいよ あとは実務に必要な期間の専門学校化でいいよ
専門職大学創るっていってるけど、総合大学より下の専門学校に毛が生えた程度の扱いになるのは目に見えているな

272実習生さん2018/05/26(土) 23:23:42.99ID:yF/8zrss
既に専門学校は、頭が悪過ぎて大学に行けないor行けてもFランって人達が大学の代わりに仕方なく行くところになっているし、
Fラン大学は、専門学校(通常2年ないしは3年制)が1〜2年長くなっただけと化している。
かといってそういう奴らをみんな18歳の4月に社畜にしてしまえばいいのかっていうとそれも違う気がするんだよなあ。

273実習生さん2018/05/27(日) 13:18:02.75ID:8hiBe6eA
>>272
この仕事ついてかれこれ30年になるけど、高校卒業だけで雇用環境で
当時のそれに見合う仕事は、かなり少なくなっているからねえ。
それこそ、大学の先輩で大学の教員になった人がいるけど
下位の短大なんか、25年も前には資格取得にかなり時間をとって
半分専門学校化していたしたから。

こんなこと言うとアレかもしれんが、少子化にも拘らず大学の
新設等を相変わらず容認しているのは、見た目の失業率を
減らしたい政策的なものかもと思うわ。

274実習生さん2018/05/27(日) 14:20:34.75ID:HbFOgU9I
>>270
大卒でライン工の方が問題だって。
高卒、所によっては中卒でもいいんだからなw

キミは理解できないのか?

275実習生さん2018/05/28(月) 10:59:18.61ID:86YrRfKv
>>274

大卒ライン工は個人の問題

これに対して、学歴のインフレ化は社会全体で憂慮すべき問題
たとえば、本来2年制の短大で取得できる小中学校教員免許なのに、勝手に4年生大学卒しただけで高い給料を設定することになっている。
これこそ問題にすべきことでしょう。
こちらは、制度として構築されているから、全国で何十万人の小中学校の教職員が適用されている

これを、2年制短大程度で取得できる資格の職業、と正しい認識の下に制度を改めれば相当な税金の節約につながることは言を待たない

276実習生さん2018/05/28(月) 11:02:34.72ID:86YrRfKv
現実に戦前では大卒は極めて少なく、学校教員は師範学校卒と大卒(旧帝大、のち旧大学令で認定された大学)は明確に区分されていた。
前者はほぼ無試験か簡単な認定で小学校の教員になることが出来た反面、普通の師範学校卒では旧制中学校の教員には成れなかった。

277実習生さん2018/05/28(月) 12:07:00.52ID:CRUKejOc
>>275
でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。

278実習生さん2018/05/28(月) 12:11:20.67ID:CRUKejOc
あと、中学校教諭の場合は、同じ教科の高校の免許状も持っている人の方が採用選考で断然有利。
高校教諭の免許状には二種が無いので、小学校一本でいくと決めている場合以外はやっぱり二種はオススメできないかと。

279実習生さん2018/05/28(月) 21:21:54.84ID:DZp8sO8I
>>277

>でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
>自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。

嘘・デタラメ・伝聞の類を安易に書き込まないように
短大卒云々で有利・不利が生じるならば、通信教育で免許所得した人など、もっともっと不利だということになるよ。
が、そんなことは無く、地道に通信教育で免許取得後に採用試験を受ける人もいる

高等学校以外の幼稚園・小学校・中学校の教員免許は2年制短大で免許履修課程をもつ短大で取得できる
有効な教員免許を持つ以上、採用試験は受けられる

280実習生さん2018/05/28(月) 21:44:59.72ID:zMhtGVbo
あれ、自営さんがこんなとこにも?

281実習生さん2018/05/28(月) 21:53:16.48ID:DZp8sO8I
勝手な 同一人物認定 はやめましょう
また、誹謗レスで スレ上げ行為も止めましょう

282実習生さん2018/05/28(月) 22:10:14.95ID:CRUKejOc
>>279
「不利」と言っただけで、「絶対に無理」とは言っていない。
一種免許状を持っている人より、二種免許状しかもっていない人の方が採用“されにくい”傾向はある。
例えば、身長が低くてもバスケやバレーが“絶対に出来ない”訳ではないが、間違いなく不利なのに近い。
また、実際には中学校の授業しか担当しない場合でも、中学校と高校両方の教員免許状を持った人の方が有利になるケースは多い。
高校の教員免許状は最低でも一種免許状なので、これを取得している人は、中学校の教員免許状も一種免許状以上になるだろう。
「二種免許状で十分」と言い切れるのは、端から中学校・高校以外の教員にしかなるつもりが無い人くらいだな。

283実習生さん2018/05/28(月) 22:28:40.13ID:DZp8sO8I
不利が生じるからという理由だけで、短大で免許取得できるにも関わらず、大学進学が必要だという理由付けにはならないのではないのかな
安易に学歴インフレされることで、初任給も高くなってしまう
この事態は避けたほうが財政のためでしょ

今の採用試験は同じで、採用時の学歴ならびに年齢・経歴で初任給設定を変える(いわゆる前歴換算)を止めることも考えるべきでは?

国家公務員の総合職のように、幹部(教員)候補と現場の教員候補を峻別できるような制度で人件費を抑えることも検討すべき。
そうでもしないと、ますます非正規雇用(常勤・非常勤講師)にしわ寄せがいくのは必至、それなら正規の側の人件費や待遇見直しに手をつける必要性も考慮したらどうか・・・ということなのだがね

284実習生さん2018/05/28(月) 22:34:15.07ID:bKEwAwXV
>>281
おや、
不自然な全角スペースをいれ、他書き込みの誹謗レス認定、ageに対する過剰反応をし、
教員の待遇を引き下げようという持論を展開する自営君と同じ特徴を持つ人物が
1日ののべ書き込み数が100〜200台のこの狭い教育板において
こんなところにも?

285実習生さん2018/05/28(月) 22:35:26.05ID:CRUKejOc
教員も配置転換とかしょっちゅうあるから、採用する側としては、
どうしても中学校の免許状だけしか持っていない人よりも、
中学校・高校両方の免許状を持っている人を優先的に採りたくなるだろう。

286実習生さん2018/05/28(月) 22:38:04.77ID:bKEwAwXV
>>285
『いまや「無力の」組合なんてものにすがるしかない既得権者』ですから、しょうがないですね。

…ん?
どういう意味ですか?

287実習生さん2018/05/28(月) 22:38:52.36ID:bKEwAwXV
間違い
>>283

288実習生さん2018/05/29(火) 02:27:48.21ID:kjjViJ5B
株や為替で儲けられる奴を量産する学校をつくろう。
日本人は金融が弱すぎる。

289実習生さん2018/07/02(月) 23:54:37.68ID:rUNNv14A
普通科一本ヤリに限界
TV東京WBS

290実習生さん2018/07/03(火) 05:51:56.68ID:JgimYl7a
>>289
普通科は一番お金がかからないからね。

とはいえ、職業科は設備等の固定も安くはないし
それに見合うだけの何かが得られるのかは
難しい所がある。

291実習生さん2018/07/03(火) 10:27:44.69ID:94ZT6giq
普通科が多いから、大学の進学先に何の役にも立たないお飾り仏独伊文学部が多くなる
人材を無駄なことに振り向け国損拡大、日本じり貧の元凶

292実習生さん2018/07/07(土) 07:00:00.99ID:qeNkp9BR
>>291
とはいえ地方では少数の現場事務を除けば、製造業があるところは
まだマシな方だよ。インフラ系で各校一人ぐらいは取ってくれるけど

30年近く前はそこそこあった、販売・サービス業が正社員をホントに
採らなくなってきたからね。

293実習生さん2018/07/15(日) 12:29:12.15ID:ZP/3L/dl
最近は商業科と言えども、授業時間確保ということで進学校並みとはいかないが
7月25日頃終業式、前日までは6時間まで拘束というところが増えてきた。
ところが如何せん進学校や、職業科でも県内1番手じゃないところだと同窓会も
資金力がなく冷房が入らない所が多い。

これで来る生徒はマゾとしか言いようがない

294実習生さん2018/07/18(水) 20:50:01.96ID:XT8qq8bm
「みんながみんな普通科に行く必要ない」
マツコ・デラックス、現行の高校教育制度に疑問
http://news.livedoor.com/article/detail/15028090/

295実習生さん2018/07/30(月) 20:03:41.83ID:KStRrZiI
たいていの人間には、分詞構文なんて必要ない。

296実習生さん2018/10/31(水) 20:59:14.62ID:fSgp2gas
都立の偏差値50以下の普通科はいかないほうがいい。
進学支援も一部の上位のみだし、就職支援にいたってはほとんどないに等しい。

297実習生さん2018/11/02(金) 18:58:20.16ID:PUtmD3BY
まったく無駄!!不要!!いらない!!
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ!!
今いる教員数を3分の1以下にすべきである。
見せ掛けのための教育と管理第一主義の糞校長・教頭どもを全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!!
教育を隠れミノにするなよ!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員死ね!!

298実習生さん2018/11/14(水) 19:00:54.72ID:s2f8rPnT
「いい大学そしていい会社へ」

今の日本の教育(普通科重視)は、大量の敗者を生み出す教育だよ。
みんなが、いい大学(旧帝大クラスのこと)に行ける訳ではないからね。
学力なんて遺伝の要素が大きいから、適性に合わせた教育が必要だよ。

299実習生さん2018/11/18(日) 23:58:35.28ID:cxI6Eg0z
とはいえ、職業科に成績優秀者が来ないのが、将来性のなさを
表していると思うよ

300実習生さん2018/11/21(水) 21:04:15.98ID:Ss/8v9Lm
よーく見てみな。

工業も商業も農業も、教員が自分の息子や娘を農業科や工業科や商業科科に
入れていないだろう。

それが全てだって。

301実習生さん2019/01/05(土) 18:25:22.55ID:ypPV1DU4
  
高校普通科を抜本改革…新学科や専門コース
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190104-OYT1T50006.html

  

302実習生さん2019/01/05(土) 19:07:31.84ID:N/EtP/e7
高校の専門教科って何か中途半端というか、例えば工業についてちゃんと勉強するなら、
高校の数学・物理・化学は難関大学の入試問題が解けるレベルじゃなくても
せめて教科書に書いてあることを知識として知ってるレベルくらいは欲しいところだし、
普通教科の勉強を犠牲にした結果普通教科の知識が不十分な状態にある高校生に、
何とか工業のことを教えようと思っても結局大したことは出来ないんだよね。
それなら高校時代は普通教科を重点的に勉強して、大学に入ってからその知識を前提として
工業の勉強を始めても遅くないし、その方が工業についてもより深く学べると思う。

303実習生さん2019/01/06(日) 21:47:46.45ID:PGSeyiib
>>302
いや、工業科は、ちゃんと専門の勉強に必要な
数学・物理・化学を教えられるカリキュラムにはなっている。
生徒のレベルが低いから、教えられないだけ。
英語や国語ができないと大学に受からないから生徒が集まらない。

>>301
こういうことをやったって、国立大学の入試で7科目課すなら
優秀な生徒は来ない。どうするつもりだろう?
今の時代、中学卒業段階で大学進学を諦めろとは言えないだろう。

304実習生さん2019/01/06(日) 22:16:33.72ID:QxeB1csW
>>303
工業高校で数III+基礎なし物理+基礎なし化学までやってるところなんて殆ど無くね?
まあ仰るとおり生徒のレベルが低いからだろうが。

305実習生さん2019/01/10(木) 15:37:59.88ID:CagNYi0u
公立学校をすべて潰し、クズどもを一掃しよう!!
クズどもから教育されることは何もない!!
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ!!
今の日本の教育システムをブッ潰し
効率の良い学校へつくり変えよう!!
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!!
教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!

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