普通科を削減して職業科高校を増やすべき [無断転載禁止]©2ch.net
大卒無業者が増加する一つの原因として、
単線型学校体系（普通科高校→大学）の弊害が出てきている。
勉強ができる子ならいいけど、そうではない子が普通科高校に通っても下位大学にしか合格できない。
当然、そんな大学に入ってもまともな就職先はなく、ニートやフリーターになってしまう。
高卒で就職するにしても、普通科では厳しい。
普通科を削減して職業科高校を増やして、ドイツのように分岐型学校体系
（10代半ばで職業コースか進学コースに振り分けること）にするべきである。
日本でも職業科高校があるけれども、普通科高校の数が圧倒的に多く、
勉強のできない生徒にまで、中学校教師が普通科高校そして大学進学を勧めてくるし、
また社会的な風潮もそうなっている。この辺りに問題がある。
しかし、分岐型に移行するとなると、大半の塾や予備校そして私立大学が倒産してしまう。
また私立大学には政治家・官僚・マスコミ関係者が多く天下りしているから、
各方面からの反発がかなり大きいだろう。 因みに、日本も戦前は分岐型であったが、アメリカの占領政策で、単線型に移行した。
一方のドイツは、アメリカに占領されながらも、分岐型を変えなかった。
アメリカ：単線型学校体系
ドイツ：分岐型学校体系 高校の普通科は意味があるのだろうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110421486
もともと普通科は上級学校進学のための基礎的教養を身に付けるアカデミックスクールです。
普通科イコール進学校です。旧制中学校、高等女学校がその其の前身です。
高校進学率が低かった第二次世界大戦後につけられた名称なので其の時点では普通科というのは
ふさわしい名称だったのでしょう。
しかし、大学進学率向上とともに、実業学校の人気がなくなり、底辺化し、
また新設校は実業学校より経費もかからないので国の教育費を節約し、
国民の人気取りもなるので、ほとんど普通科になってしまいました。
だから新設校のほとんど（一部、都会では進学校になった新設校もありますが）は
教える内容に学ぶ生徒の能力がついていかない教育困難校になってしまいました。
それを世間では詰め込み教育と称しているのです。
其の対応策として普通科の教育内容の低レベル化や必須科目の削減が進んできました。
しかし、国家のリーダーとなるべき人材や高度技術で貢献する専門職にとって学際的幅広い知識が必要です。
普通科では昔のようにもっと必須科目を増やし、文系理系にかかわらず数学なら数３まで
理科社会は全科目学ぶことが必須です。われわれは当然のようにそれを学んでいました。
一方、普通科に学ぶ適正のない人のためには普通科のより抽象的な教科よりも、
すぐ役立つ実用的な技能を身につけるほうがより有益です。
さらに普通科を削減し総合科（つまみ食いで教科を選択するのであまり有益とは思いませんが
自分の進路が決まっていない場合は選択を先のばしできるので魅力的な学科です。）や実業科を増加し、
普通科は高校全体の３割程度に絞るべきです。
普通科という名称は本来は教養科や学術基礎科なりに変更することが学ぶ内容を明確化する上で
必要なことだと個人的には思います。しかしエリートや優秀な人間に対するやっかみがあり、
教育において平等主義が建前の日本では困難だと思います。 普通科に入ったからには、まともな大学に行かんとな。
まともな大学とは、旧帝大かそれに準ずる国公立大学だよ。
私立大学は大学ではないからな。 中学数学できない奴が普通科高校に入って、高校数学についていけるのか？ 身の丈に合わないことをすると破綻する
http://after11y.seesaa.net/article/426613275.html
＞・勉強が好きでもなく、コミュニケーション能力も高くなく、金もないのに奨学金で大学に行く→破綻 中学生・高校生のみなさん、一生懸命進路に迷ってください。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/furuyayukiko/20160402-00056096/
>単純に普通科高校を選んでしまうと、そこでの選択は進学かフリーターだけになってしまいます。
>高校卒業後に少しでも就職する、卒業後進学したいかわからないということを考えているなら、専門高校も考えてみてください。
>日本の教育の問題、働くということの問題の根源の一つが過剰なまでの普通科教育です。
>今、日本の高校の3/4は普通科（理数科、国際科、総合科などアカデミックコースも含めればもっと）です。
>これは、他の先進国と比べても異常なまでのアカデミックコース偏重と言えます。
>結果として「なんとなくやりたいこと」「なんとなく興味のあるもの」を選んで、
>あまり就職と結びつきにくい専門学校に進学したり、とりあえず大学に進学してしまうなども起こりやすくなります。
>また、普通科の場合にはそもそも正社員として就職先を探すのが難しく、職業や仕事といったものと関わりのある事を
>学ぶことがなかった彼らにとって、どんな仕事・職場をどう選べばいいのかも難しい問題です。
>進学校の生徒たちにとって進路とは「どの大学に行くか」ということだけの問題で、その先に何があるのかを考える機会はほとんどありません。
>最近、東京都ではキャリア教育の導入を総合学習の時間などに組み込む動きが出ていますが、進学校の生徒達にとっては、
>目の前の入学試験突破こそが重要な問題であるため、なかなか真剣に将来の職業やキャリアについて考える機会となりにくいようです。
>結果として、大学で無気力になってしまったり、やりたいこと探しで就職や将来といったものから逃避してしまったり、
>学部・専門との不適応で学業にやる気が持てず留年、中退などの危機に直面したりといった状況に陥る学生が少なくありません。
>専門高校出身者の就職状況は当然ながら普通科出身者よりも良好です。正社員につく比率の高さや勤続年数、
>労働条件などが普通科卒の人に比べて高いのです。これは、本人達のやる気や職業スキルなどもあるでしょうし、
>就職支援のノウハウを持っている学校の能力でもあります。 これからは、職業高校の方が淘汰されていく時代になるよ。
普通高校の一択。
ある県では、どんどん閉校になってる。 高校新卒者の有効求人倍率が大学新卒者より低く見えるのは、普通科が多すぎるから。
職業科を増やせば、高くなる。 知力偏重から職業能力を育成する教育へ
1955年は、普通科が59.8%に対して、職業科は40.1%で、ほぼ3:2の比率であった。
1970年頃まではその傾向が続くが、その後は普通科の割合が増え、職業科は減少。現在では2割を切っている。 【ｻﾖｸ画報】
T-nsSOWL､老けた高校生デモ｡
｢日本人と安倍晋三は亜細亜二千万人殺戮の罪を恐れよ｣の文字も
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http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1461998163/ 大学側に問題が有りだよな。
商業大学、工業大学で入学試験に商業問題、工業問題がないのが問題なんだよね。
プロレスラーになるのに、柔道や空手とか習って、新日に行ったら入門テストがペーパーテストだけみたいなもんだからなぁ。
実際に大学の先生も困ってるらしい。
知っていて当然の事を知らずに入学してくるから、二度手間なるし、学生の質に大差があるから、教える方も授業の組み立てが難しいらしいよ。 >>16
工業高校じゃなくても、推薦で行く奴は行くからね。
実際に最近の推薦で行く奴はどんな奴なんだろう？
昔は親が金持ちだったら、車上荒らしで捕まった奴でも推薦で入学してたけどね。 これの勉強ががやりたいからで来のは、そんなにおらん。
部活がしたいか、勉強が好きでないで来ている。 >>17
推薦で行くのは頭の良い奴だね。
普通から入試で行くより、推薦で入ったほうが
同じ大学でもはるかに入りやすいし。
地方国立でも枠あるし。 >>19
時代の流れだね。
昔は金持ちの馬鹿息子が一般入試では絶対に無理だから推薦で入学していたけどね。
酷い奴は推薦でも落ちて、受験日が遅い学校の他人の推薦枠を無理矢理に取り上げて入学した奴もいたけどね。
さすがに、入学後に卒業生や在校生から総スカンを食らって、結婚式に友達を呼べずに便利屋でエキストラを頼んでいた。 まあ、大卒ってのに需要があるんだから
実業高校から大学までの一貫教育制度にしたらいいのに。
例えば、高専を大学にしちゃうとか？ 職業高校は設備費などでカネがかかるから、普通科高校を増やした。 三交代の工場勤務が嫌いでなければ、就職ないわけじゃないが、
事務（含工場内の管理部）は、就職希望の１／３しかないので
商業高校に親が見向きをしなくなったし、FAの進展で採用を
手控えたので、工業ですら優秀な生徒の希望が減っているのが
地方での現状だよ。
まあ、職業高校や下位普通科高は、だんだん総合学科に集約されとる。 普通科高校がなくなれば、ほとんどの私立大学は潰れます。 >>23
総合学科ってどうなんだろ？なんか中途半端な気がするんだけど。
資格試験の必修カリキュラム満足してるのかなあ？ 文系学生の大部分が
イヤでも「営業」に配属される事実を知っているか？
http://diamond.jp/articles/-/45876 文系大学 ＝ 事務職過剰
工業科 ＝ 職人不足
農業科 ＝ 農業従事者不足
水産科 ＝ 漁師不足
看護科 ＝ 看護師不足
福祉科 ＝ 介護士不足
やはり普通科高校と文系大学を削減して、職業高校を増やすべきだな。 会社勤めで
花形＝営業
普通＝事務職
耐久消耗品＝技術職
使い捨て部品＝現場職(接客や工場の流れ作業)
中学生に選らばさせたら、営業か事務職に集中するだろう。 シューカツ最前線：文系院卒2人に聞く「院は8〜9割ネガティブに見られ、4割が内定ゼロ」
http://www.mynewsjapan.com/reports/1602
文系で大学院に進んでしまうと就職では全般的に不利になる――というのが定説だが、実際にはどうなのか。
企業に30歳前後まで勤務してから院に戻った男性と、学部からストレートで院に進学した女性に、就職活動の実態と本音を聞いた。
ともに苦しいシューカツの末に今月、大企業に入社しているが、周囲の院生は二極化し、進路未定者が続出。
同期入学の4割ほどは定職に就く見通しが立っていないという。
【Digest】
Ａ君■グリー、大手ITに内定
◇「箔付け」で院へ行ったものの…
◇応募先は一軍ばかり
◇「仕事がキツかったんじゃない？」
◇紹介は前職関係に偏る
◇離職期間あるだけで「今回はご縁がなかった」
◇院のキツさは前職時代の20％
◇半日で5人が面接してくれるアマゾン
◇有名教授、有名大学から選ぶべき
Ｂさん■コンサル、リサーチ会社、大手通信に内定
◇大手製薬の内定を蹴って院へ
◇メーカーは文系院卒というだけで×
◇「一週間で決めて下さい」
◇メディアかシンクタンクなら文系院もアリ
◇4割が進路決まらず
◇「逆求人」で面接の練習 中3のときに職業高校に行って
高卒でインフラに就職しようとした自分の判断は
大正解だったってことだよね (´・ω・｀) 【大学受験】人生終了？Fラン大学の実情がヤバ過ぎる...
【勝谷誠彦】Fラン大学を潰せ！そんな大学出ても就職できないんだから！
>Fラン大学は、役人の天下り受け入れ先になっている。だから、国も積極的に推奨しているのだ。。
>エリート官僚たちは、退職後Fラン大学の校長として数千万円の高給を受け取ることができるそうだ...
>なるほど、国や官僚たちがFラン大学をつぶさないわけだ。
Youtubeのコメント
>そこまでレベルの高くない大学行くくらいなら専門学校とか実業高校とか行った方が良い。
>高校の工業科とか出れば高卒でも就職できる。中学時代に何の目標も立てずになんとなく普通科の高校行って、
>中途半端な大学行ってる奴が就職に困る。中学のころから将来の目標を立てることが大事。
>大学というのは本当に勉強したい奴が行くべき場所なんだから。 近隣ストーカー
ノゾキ 1.2. 遠足ストーカー 3.0.ぎょう夢ちゅうすとーかー
1.♂銀縁メガネ 黒ウィンブレ やや迷彩ちょう 老けたゆとり か テイノウで幼い大人 か ベランダに出たストーカー相手を顔上にあげてガンミ 部屋に入っても見続ける
くじょうでもおれじゃねーしで メガネのしたをユビでかきながらふりかえってのぞき タブレットデハツジョウ キャスター画像加工見せて異常変態基地外*IE*TA555 ヒノレ
2.♀つづいて やじうまのぞきだんねんちじょまだむ せみろんぐ ピンク
3.♂たいしんこうじとびの性情緒不安定で苦情に反応はつじょうでかごえ
Tｂ ♂
0.べらんだでたのみてしごとやってますのでかごえ ；かつてえへら浮かれスケベ盛り上がりからの変異ネットストーかー
苦情（きょひとちかんこういばれても） すぐにやめられない 幼稚でテイノウ情緒不安定痴漢
すとーかーははばかじゃないあぴとちかんじゃねーしもしつこい
よくまみれの基地外 が 醜い欲おさえられず ざんねんがちょづいてうかれて 発情しまくり
迷惑付きまとい事実 が まったく無いように ごまかして 己の犯した犯行に不安 でよりしつこくストーカー相手にしがみツく
きしょいうざイ バイ菌 ゴミ 死ね ストーカー
もうすぐ参議院選挙だけど、昭和31年夏の参議院選挙で創価学会の戸田城聖会長（当時）が主張してたのがまさにここのスレタイ 職業科高校を増やして、18歳で働くことを当たり前の社会にすればいい。
そうすれば、結婚も出産も早くなり、少子化も防げる。
普通科→大学コースは、勉強のできる子だけにすべきだ。 >>36
肝心の出逢いはどこで？
大学で出逢って結婚したカップルも大勢いるけど 大前研一もこのスレタイと同じこと言っているな。
「今の大学は、働かない、結婚しない若者を量産しているだけ」 ・東京大学
・京都大学
・大阪大学
・神戸大学
・大阪市立大学
・大阪府立大学
・和歌山大学
・その他国公立医学部医学科
関西在住で、中学生の息子がいるけど、上記の大学に合格できる見込みがないから、
工業高校に通わせて、高卒で就職させる。
私立大学は、半分が推薦やAOだし、コピペで博士が取れたり、
タックスヘイブンに資産や所得を隠して、脱税しているから論外。
パナマ文書にも私立大学が複数あるよ。 >>40
ここのスレタイと結婚するしないはまた別の話だろ
昔みたいにお見合い結婚を奨励しない限り少子化は止まらない >>41
下手な大学行くより工業高校か商業高校を経て高卒で就職させたほうがいい
というのは分かるけど、既に普通科入った高校生はどうにもならないんだよなぁ〜 ごまかしてる様子も気色悪い基地外ストーカー しねすとーかー
仕事のていで居座りストーカー
痴湿調査 スーツ ネクタイ紺に斜め線 白い小型車 530 せ 3//2
後ろあけてナンバープレート見られないように
つちほって すまふぉ どあばん １０回未満
（汚痴ごとで ストーカー相手によれたしんミョウなつらして付きまとえる
遠足ストーカー ストーカー相手宅前で発情して 気色悪い声を出すきちがい痴漢
幼児自演の面へら子供 性欲思春期小中学生 気色悪いゆとりか幼い大人 OA化が進みすぎて商業科が時代に合わなくなり削減傾向にある。
また都立五日市高校では
現在普通科のことばと情報コースと商業科があるが、
商業科を普通科に変更すると発表があった。
これどうなの？
また再編して総合科の場合、
レベル上がりすぎて東大受かる様な奴まで混ざる場合もあるが >>41
関西
・滋賀県立大学
・京都府立大学
・福知山公立大学
・兵庫県立大学
・奈良県立大学
首都圏
・一橋大学
・東京工業大学
・筑波大学
・東京農工大学
・首都大学東京
・横浜国立大学
・横浜市立大学
・埼玉大学
・都留文科大学
他地方
・北海道大学
・東北大学
・名古屋大学
・九州大学
その他教師志望で東京学芸や大阪教育
芸術系の東京芸大
なんかはどうなの？
私大でも早慶や日大なんかは妙な就職枠あったり
スポ推で声かかるレベルだと私大スカウトが押しかけてきたり
することあるけど。 三流大学卒業の馬鹿教員を排除しよう
馬鹿な普通科には、馬鹿教員しか配置されない！
何の取り柄も無い、三流大学卒のクズ教員！
死ねや！クズの似非教師供！
俺が見た私大卒の教師はクズが多かった！
本当に三流大学はクズだな！
ゴミの掃き溜めだな？三流大学はよ？！ 普通科高校の教師は馬鹿だろ？
何の取り柄も無いだろ？
教師がクズなら生徒もクズだな？
何の取り柄もねーだろ？
ノーフューチャーだよwwww 普通科のクズ教師を見てると
やはり、でもしか教員だな？
と思ってしまうな？ 普通科高校は、何の取り柄もねーだろ？
教師がクズなら生徒もクズだな！
さっさとクズの普通科を潰しとけよ！ >>46
だから高校生になった時点で進学コースとか就職コースとか分けるのはやめるべきなんだよ
どっちに転んでもいいような、最初からそういうカリキュラムにしとけってこと 東京五輪は返上すべきだ。
Ｆランク大学を大量に造ってカネ儲けしている文教政治家・官僚を懲らしめる必要がある。 私立大学なんて、授業料は高いし、レベルは低いし、行く奴の気が知れん。 福知山公立ねえ。
地方のFラン私立だったが、事実上市が救済したとこだろ？
教授陣も変わらんから、行くだけムダ。 山口東京理科大学など、私立大学から公立に移行した大学も行く価値なし。 普通科は、将来、政治家や官僚、医師や弁護士を志す人が、行くところです。 >>58
大阪公立だとその役割は文理科になってしまうが。 農林高校や農芸高校の様な学校が身近な場所に無いのは悲しい。
そして土弄りの面白さが分からない若者が多いのは残念。
大半の受験生や、その親が気にするのは常に偏差値だ。世間体しか頭に無い、つまらない生き様だ。 自分は田舎育ちなんだけども
地元のの高校の同級生は６割〜７割くらいが就職だった。普通科だったけど就職率100%で公務員も多かったと思う。 職業科高校を増やしても、志願者が居ないだろうよ。
高校から先の高度な知識を勉強したくても、大学受験には普通科の進学校の学生が有利になっているからね。
同じ職種なら大卒の人間が待遇がいいからね。 >>64
そりゃ一流企業に行ければね。
その確率とダメな時のリスクとそれまでのコスト。
日東駒専のその他大勢より商業高校のトップクラスなら一流企業に入れる。
日東駒専以下ならその先は無い ということ 大学はほんと見直したほうがいいと思うわ
4年間遊び呆け、就職後役に立たない勉強（特に文系）、ニート養成所
問題ありすぎ 奨学金｢貧困問題｣､最大の責任者は誰なのか
返せない人は一部の大学に集中している
http://toyokeizai.net/articles/-/101742?page=2
大学を出ても、企業はすべてを「大卒」と考えない
――現代には「四大の壁」は存在しない、と？
そんなものはないですよ。奨学金で困っている人を救う弁護士ですら、そういうことを言うわけですね。
その人は、社会のことを知らないんです。はっきり言って、企業は大学と名のつくところを出たからといって、
すべてを「大卒」だなんて思っていません。働く意欲があって、手に職さえあれば、活躍できる場所は必ずあるんですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/101742?page=3
――実態として、学生をただ集めて、教育は適当にやっているのではないかという大学もあると思いますか。
それについて直接のコメントはできませんが、高専の延滞率がいちばん低いんです。
まさに高専の学生たちは専門教育をしっかり受けている。だから、社会からのニーズが高いのです。
つまり、そういうことなんです。 >>70
昔から大学の偏差値ヒエラルキーと親の収入とは相関関係が
あるといわれたから、ある意味当然の帰結じゃないのかい。
中学受験はおろか小学受験が可能で、奨学金が必要でない親と
高校から奨学金が必要な親とでは、違いますわな。 日本の大学778校のうち、下から3分の2は職業高校より劣っている。 普通科の高校は駄目だ。
工業高校にすれば良かったと
3年に成ってから後悔した。
今更、編入とか出来ないしな。
というか、編入は出来ないんだっけ。 企業側に問題が有りだよなぁ。
大学名だけで人を選んでるけど、推薦やOA で入った人もいるからね。 >>76
だから、最近は高校名もしっかり見ているよ。 >>77
アホくさ。
漫画に出てくる『家柄が』とか言っているオバンと変わらんじゃん。 本当かどうか知らんが、推薦・OA組を推測する手段にしているそうだ。 看護科・福祉科・保育科の高校をたくさん造って、女はそこに入れればいい。
これで人手不足も解消される。 職業訓練指導員（観光）の先生が来てやったでー
何でも質問してやー 高卒で市役所などの公務員になるのなら、
職業科よりも普通科のほうがいいのですか？ >>85
県レベルでは学歴での受験資格になりますが
市町村では、地元の工業高校をターゲットにした
採用があることもあるので、普通科が絶対とは
言えないようです。 >>28
学歴社会が逆機能を起こしているね。
社会に必要な地道な職種に人が回っていない。
学歴社会が社会を豊かにしたが、
継続性のある豊かさは学歴社会では作れない。 >>87
学歴社会が社会を裕福にしたとは思えない。大学進学率上昇と経済成長率は反比例だ。
1960〜1970年代の高度経済成長期の大学進学率は10％で、今では50％に上がった。
社会は裕福になったが、学歴と裏返しの学校法人の乱立は国民の財産を食い潰してきた。
私立大学だけでなく国公立大学も、学費の高騰は消費者物価を上回るインフレで、
親と学生ローンの負担は社会問題化した。
一方、産業構造は昔と大きく変わり、多くの人を必要とする業種は、
介護業界など一部に偏り、高学歴を必要としない。
継続性のある豊かさは、学歴社会では作れない。 有効求人倍率が24年ぶりの高水準、と与党は宣伝しているが、
ハローワークに行くと、介護ばっかり。
たしかに産業構造が変化したよな。 ああ、中学３年に戻りたい。普通科なんて選ぶんじゃなかった。
特に数学なんて、全然わからんかったわ。
結果、Fランク大学 → フリーター オレ暇でしかも偏差値が高くて奨学金もらったら他の学生を優先するという
マナーまでちゃんとできているから、本気なら凄い良いことだ、って医者に診察室で言われるけど
創価大学で特別支援教諭を取得して国際基督教大学で宗教科教職を取得して
明治大学でフランス語科教職を取得して
もう「普通の日本人は逝ってよし」っていう教育やれば
「権利教育」と「国際理解教育」の分野でマルAとれる自信ある
貯金して「権利と国際の学校」って私立で渋谷教育学園より儲かる自信がある 地元公立でトップ3の普通科は、明治・大正時代からある。
中堅以下の普通科は、創立40年前後の高校が多いね。 最近は、軽度の知的障害や発達障害も問題になっている。
そういう子たちのためにも、特別支援学校の増設も必要ですね。
普通科高校は大幅に削減、職業高校と特別支援学校の増設で対応していきたい。 中学校卒業後の進路
上位２割 → 普通科高校
中位６割 → 高専 or 職業科高校
下位２割 → 特別支援学校
下位２割は、知的障害もしくは発達障害の可能性が高いから、
普通教育も職業教育も必要ない。 >>97
>下位２割は、知的障害もしくは発達障害の可能性が高いから、
>普通教育も職業教育も必要ない。
特別支援学校でも職業教育やっているからこれは間違い。
職業教育やらないと仕事できないだろうし。 地方に関していえば、職業高校も全員を就職させるだけの枠は無い。
短大から変わったなどの地方のF欄大学に、行ってもらうしか
手の打ちようのないのもいる。大学側もその辺は承知のうえで
持ちつ持たれつになっている面はある。
職業高校であろうと、親の世代が満足できる会社は、それなりの
企業があるとこでも、上位3割にいないと入ることは難しいね。 大学進学率の上昇とともに、大卒ニートや奨学金滞納者が増えているね。 インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会（退転）して人間らしい生活を送りましょう
罪務（財務）という名の金銭の収奪、聖教新聞１０部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道です。 【社説】乱立した大学の連鎖倒産、日本に続き韓国でも
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
日本が、乱立する大学の問題で頭を抱えている。文部科学省は大学の乱立にブレーキをかけるため、
秋田県、愛知県、札幌市の四年制新設大学3校の設立認可申請を却下し、
これに自治体と野党が激しく反発すると、直後に決定を覆すという混乱ぶりを見せた。
日本は1991年、一定の条件さえ満たせば大学の新設を認可する制度を導入。
これを受けて1992年に523校あった四年制大学は現在783校に増えた。
その一方で日本では、1989年に合計特殊出生率が1.57にまで下がるなど少子化が深刻となり、
大学に入学する18歳人口は1992年には200万人だったのが、今年は110万人にまで減少した。
そのため日本の私立大学は現在46%が定員を満たせず、中には定員の70%が留学生という大学も少なくないという。
韓国政府も1996年、条件さえ満たせば大学の設立を認可する制度を導入。
この制度を受け、1992年に140校あった四年制大学は現在252校、専門大学（短大に相当）は169校となり、
合計すると大学の数は421校にまで増えた。学生数も1995年には188万人だったのが、
現在はその2倍の372万人となった。韓国は2008年に合計特殊出生率が1.19人にまで低下し、
2010年に71万人だった18歳人口は昨年から減少に転じている。四年制大学の29%、専門大学の41%が今年の入試で定員を満たせなかった。
現在、韓国も日本と同じような状況を迎えようとしている。
ところが政界からは「乱立する大学を整理する」といった声は聞かれず、国民の税金を大学に投入し、
先を争って「授業料を半額にする」との公約ばかり叫んでいる。
日本がむやみに大学を認可して身動きが取れなくなったのを横目で見ながら、
韓国も同じ道を歩んでいるのだ。大学構造改革は今や待ったなしの状況だが、
この問題に顔を背ける韓国の政界には、果たして現実を直視する目が付いているのだろうか。 バカ大学がたくさんあって、大学生がたくさんいて、
大卒の価値がインフレ状態で、大卒ってだけではなんの価値もないよね。
よく言われるが、大卒って、同世代のうち、2割ほどでいいんだって。
頭の飛びきりいい子だけで。
その他のパンピーは、中学卒業したら、職業教育に強制的に振り分けることが、本人の為だし、社会のため。
増えすぎた大卒が、社会を滅ぼしかねない。 >>104
そのありかたは、卒業生が人並みに生活できるには25年ぐらいまでは
よかったが、いまじゃ難しいよ。
職業高校の卒業生の半分は、３年以内にやめるもん。 職業高校政策の急旋回
http://www.jtu-net.or.jp/2013/09/post-422.html
産業界は職業科高校を高評価
しかし国や自治体は、1970年代後半からコストの安い普通科高校を増設 職業科を増やしても受け入れ先がない。
問題はどの学校も同じようなカリキュラムを実施せよと
いうところにあるのだろう。 >>109
よかったな。
カモやスパイにされないように頑張れ 昔は子供を中卒高卒で働かせるのが当たり前だった
今は兎にも角にも大学へ…だから余計カネがかかる
たとえ公立高→国立大であってもだ
大学で女子大生と出会うのだからその分
恋愛も結婚も子作りも増えてなきゃおかしいハズなのに現実は真逆だ 高校で進学コースと職業コースに強制的に振り分けたほうがいい。
中堅以下の普通科高校やFランなんて、詐欺だよ。 >>114
地方の私立高校が、軒並み職業科を廃止している理由が
わからんようだな。 商業大学や工業大学に進学するのに商業問題や工業問題の試験がないからなぁ。
進学校の人が有利なんだよなぁ。
高校で取れる資格も大学で取れるけど大学で取れる資格が高校では取れない場合も多いからね。 >>115
地方の私立高はそれこそ大学進学に特化したカリキュラムになってるからだろ
公立高なら○○工業、○○商業なんて今でも健在だぞ 昔は、大阪府堺市に府立白菊高等学校という衛生看護科の学校があったが、2004年に廃校となった。 >>117
各県に数校の職業高校は残っているが、それ以外は総合学科化絶賛邁進中 大学入試の制度が大きく変わるから、ますます職業高校の存在が
難しくなりますわ 昔の大学定員
1958年 2009年
定員 定員 比較
関学 ８３５ ４７６０ ５．７倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大 ９５０ ３２４０ ３．４倍
立命 ２０５５ ６９２５ ３．４倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智 ８４５ ２００５ ２．４倍
慶應 ２６８０ ６１４５ ２．３倍
名大 ９３０ ２１０３ ２．３倍
関西 ２３２０ ５４３５ ２．３倍
一橋 ４４０ ９５５ ２．２倍
東工 ４６５ １０３８ ２．２倍
同大 ２７１０ ５６３０ ２．１倍
北大 １２４３ ２４８５ ２．０倍
九大 １２９８ ２５５１ ２．０倍
神戸 １２５５ ２５３５ ２．０倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北 １３２２ ２３７３ １．８倍
京大 １６６５ ２８６４ １．６倍
中央 ３５６０ ５４３７ １．５倍
早大 ５８０５ ８８４０ １．５倍
東大 ２１９３ ３０６１ １．４倍
明治 ４９４０ ６５０５ １．３倍 職業科で面倒を見ろよと言われるが、その分普通科教員の
採用枠があるわけですわ。 >>2
アメリカは単線型だけど、職業訓練を高校やコミュニティカレッジで取り入れているから、ドイツ型のような早期選別で自由が無いわけでもなく、日本型のような職業訓練軽視でもないので、結構良く出来たシステムだよな。州にもよるけどね。 >>116
一橋も商学部に関しては、簿記一級で2次試験の数学免除とかにすれば良いのにな。 大学受験なんて、小学校一年から始まっているからね。
小中の勉強がわからずに、普通科に入って高校から頑張っても国公立大学への合格は無理だね。 モンキー高校と侮蔑される教育困難校の実態
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161020-00140774-toyo-bus_all
大学受験は社会の関心を集めるものの、高校受験は、人生にとっての意味の大きさに反して、あまり注目されていない。
しかし、この高校受験こそ、実は人生前半の最大の分岐点という意味を持つものである。
偏差値40台前半以下の普通科の高校が「教育困難校」に該当すると考える。
商業高校や工業高校等の専門高校は、受験偏差値は高くないところが多いが、
そこでは専門的技術や資格の取得というわかりやすい目標があり、授業1つとっても、
「教育困難校」とはまったく違う風景が広がる学校がほとんどである。 旅館の仲居も深刻な人手不足
旅行に行ったとき、女将さんが嘆いていた。
「高校に求人を出しに行っても、今の女子高生は、みんな大学に行こうとする」
「大学に行ってしまうと、銀行や商社に就職したがる」
大学を乱立させた結果、ホワイトカラーは供給過剰、ブルーカラーは人手不足になった。 >>129
多くの場合が非正規とかパートだもん。
観光地の高校の進路課を経験したことがあるが、
２０数年前なんか、旅館なんかも会社訪問をしても
「うちが欲しいのはある程度人生経験をした人なんで・・・」と
言われて断られたのが、何軒もあったわ。
そもそもいくらデフレだからといっても、高卒の給料が２０年前と
変わらないし、寮といった福利厚生はドンドン削減される状況では
事実上自宅住まいでないと難しいわ。 モンキー高校（中途半端な普通科高校）なんて潰せよ。 偏差値５０もない普通科って意味あるの？
就職もできないし、まともな大学にも受からない。
普通科高校を減らして職業高校を増やすほうがいいと思うけどね。 サル以下のバカ高校生を養成しても意味は無い。
どうせ，勉強しないで悪さしかしないクソ高校生。
こいつらは，さっさと働くべきだ。
昔は中卒が大半だったはずだ。
中卒程度の能力のバカを，高校生や大学まで行かせる必要なはい。
さっさと日本の為に働け！ 底辺の普通科高校は中退する奴が多いよな。
定時制に編入しても、すぐ辞めてしまうし
アルバイトするわけでも無く、引きこもりでニート生活。
どうしようもないよ。 底辺の普通科は意味が無い
ハッキリ言って時間と金の無駄だよ。
初めから行かない方が良い。 中退するにしても恥ずかしいからな。
履歴書に書けないよな？
だから底辺普通科は行かない方が良い。 進路｜中学生のみなさまへ｜藤井寺工科高校：将来のスペシャリスト育成を目指しています
http://www.osaka-c.ed.jp/fujiidera-t/zennichi/forjunior/shinro.html
平成２８年２月 就職希望者 約２３０名 １００％決定 ２５％以上の生徒は、資本金１０億以上の大企業に内定
主要就職先
関西電力（株）/三菱重工業（株）/住友金属工業（株）/シャープ（株）/大阪ガス（株）/東海旅客鉄道（株）/大日本印刷（株）/
西日本旅客鉄道（株）/近畿日本鉄道（株）/日新製鋼（株）/（株）クボタ/（株）小松製作所/（株）竹中工務店/カネカ（株）/
ダイハツ工業（株）/（株）キンデン/山崎製パン（株）/扶桑薬品工業（株）/東洋製罐（株）/日立マクセル（株）/フジテック（株）/
近畿車輛（株）/住友精密工業（株）/荒川化学工業（株）/（株）NEOMAX/大阪高速鉄道（株）/（株）小森コーポレーション/モリ工業（株）/
（株）中山製鋼所/丸一鋼管（株）/フジシール（株）/大阪シーリング印刷（株）/（株）フジキン/GMB（株）/
（株）浅野歯車工作所/葵機械工業（株）/住金関西工業（株）/独立行政法人 造幣局/東尾メック（株）/（株）三ツ星/不二熱学サービス（株）/
富士電線工業（株）/光洋機械工業（株）/タケダハム（株）/（株）キャット・アイ/（株）産経大阪印刷センター/（株）日経大阪総合印刷/
（株）高速オフセット/瀬尾高圧工業（株）/南海車両工業（株）/本田技研工業（株）/アングル・ミユキ（株）/（株）USEN/岡村製油（株）/
パナソニックサイクルテック（株）/MIDファシリティマネジメント（株）/（株）十川ゴム/松本油脂製薬（株）/阪神電気鉄道（株）/
日鉄住金鋼板（株）/（株）ジェイテクト/（株）日本触媒/（株）住友金属ファインテック/（株）空研 / 松下テクニカルサービス（株）近畿社
大阪府立藤井寺工科高校 偏差値 ３９ >>137
すごいな
俺が出た三流私大は、介護、パチンコ、飲食店、警備が多かったわ 商業高校は絶賛廃校進展中の都道府県が多いじゃないか。
親の世代で考える商業高校卒の就職先の事務・販売の
求人があまりないというのが現状だからね。
プロでなくてもパートや派遣で十分、という社会になっているのに
学校のシステムが対応できていないというところだろう。 底辺の普通科高校は、以前から存在が疑問視されている。
大学を受けるわけでもないのに、英語や数学を教えて意味があるのだろうか。
現場の教師も疑問に思わないのだろうか。 >>141
底辺では工業も商業もまともに理解するのはムリ 高校時代に何かしらの資格や免許を
取れるってのは良いよな？ 片っ端から資格・免許を取得出来る
職業科高校って無いのかよ？
オール・マイティな人材を目指してるんだけどさ >>144
総合学科がそれに近いが、事実上のコース制になって破たんした。 高専に行きたい中学生へ
http://kousen1.web.fc2.com/kousen1.html
＞高校入試偏差値60→国立大学は厳しく、私大は中堅私大（日東駒専・産近甲龍）またはそれ以下の可能性が高い。
＞これらの大学は就職は非常に厳しく、学生の実力以前に就職試験を受けることすら困難です。（いわゆる学歴フィルター）
＞有名私大（マーチクラス）・国立大学未満の大学は大卒扱いされないことが多いです。
＞就職試験を受けることもできず、足きりされることも少なくありません（いわゆる「学歴フィルター」）。
＞大学への進学を考えるなら、「マーチ・国立大学」以上の大学を目指してください。
＞そのためには、できるだけ偏差値60以上の普通高校、国公立大学に半数程度進学しているような普通高校へと進むことです。
＞そうするとこのラインがかなり見えてきます。
＞マーチ・国立大学未満の大学なら、医療系などの専門学校への進学や、勉強以外、たとえば技能を磨くことを考えた方が良いかもしれません。
＞普通高校は大学への進学を前提としています。早い話、大学進学予備校の一種です。
＞偏差値60未満の高校は、それなりの大学への進学は難しいと思います。
＞普通高校の場合は、それなりの大学や公務員になれなかった場合、就職も期待できませんのでかなり厳しくなります。
＞（ただし、専門学校へ行って技能等を身につけるという道もあります） 商業高校では、青色申告の複式簿記とかやるのですか？ >>147
複式簿記という観点でいえば、全ての商業高校で行っています。
しかし、青色申告というレベルではやれる学校とやれない学校があります。 >>5
底辺の普通科高校を中退させられ
仕方なく土木会社に就職した奴がいたが
三角関数等の高校1年程度の数学は
理解していた。
というより仕事上、測量士補とかも取らされるので
嫌でも勉強するしかないのだが
まぁ、職業科高校や専門学校に行かなくても
何とかなる奴もいる。 小池百合子が私立高校の授業料も無償化しようとしてるがとんでもねーな
そんな所に金使うなら公立の職業高校を充実させろよ 青少年の健全な育成を阻む底辺普通科高校とＦランク大学は全廃すべきです。 東アジア特有の科挙制度と新卒至上主義をなくせば？と思う。
完全に見えない地位で分断されていて格差社会やら人生設計ミスやらの元凶になっているし、ブラック企業やら底辺やら負け組やら奴隷やらIT土方やらマウンティングしあって、そんな社会では誰も希望を持てないよ。
ドイツのギムジナウムは進学もできるから専門高校は必要だしヨーロッパとかオーストラリアは専門高校がメインだし。
世界は少子高齢化の極東のオワコン国家みたいになってないからね。 所詮、日本の教育制度は、政治家・官僚そして
大学関係者や受験産業を儲けさせるためにあるからな。 大阪府立淀川工科高校
【進路速報】2016 年度（現 3 年生）
■ 就職状況 （2 月 13 日現在）
就職希望者 214 名 内定率 １００％達成
◆主な今年度の就職内定企業（資本金 1 億以上の企業に約 7 割内定）
http://www.osaka-c.ed.jp/yodogawa-t/PDF/2017213ShinroNews.pdf 今の時代純粋な高卒で働いてる人は少ないからなあ。
高卒と言ってもその実態は専門卒や大学中退だったりすることが多い。
大学はもちろん、専門学校に行くにしても普通科高校で十分というか、普通科高校の方がいいしな。
むしろ商業や工業とかの高校の方が、たった3年間しか無いから、
結局普通教科も専門教科も両方とも中途半端になってあまり意味が無いと思う。
むしろ商業や工業を勉強するのは高校を卒業した後でも十分で、
高校時代は5教科をきちんと勉強した方がその後商業や工業を勉強する上でも役に立つと思うゾ。 最近、普通科高校にもＪＲ西の求人が来てるね。
俺の頃なんか、ＪＲも私鉄も、新規採用が停止されていたのに。 工業科や商業科の教員の息子や娘を、商業科や工業科に行かせずに
普通科それも進学校に行かせている時点で、職業目に先がないのは
自明なんだよ。 加計学園のような教育マフィアを儲けさせるようなシステムになっているから、
普通科高校の削減は難しいだろう。 高等専門学校の数
全国に国公私立合わせて５７校で、学生数約６万人
大学の数
全国に国公私立合わせて７７４校で、学生数約２８９万人
大学と高専の数は逆にするべきだ >>165
古典だけを教える教師なんてそうそうおらんやろ。
同様に現代文だけを教える教師も希少。 飯島愛が契約書の書き方を教えて欲しかったって言ってたな 少しづつ色んな意味が分りかけてるけど 決して授業で教わったことなんかじゃない 就職氷河期世代の貧困について
学校や親が、雇われる以外の生き方を彼らに教えなかったことだ原因だ
ホリエモン >>173
学校は、組織人を養成するところだからね。 といっても従来の商業科・工業科・農業科から必要な人材は十分に足りているから
これ以上これらの学科を増やす必要はない。
足りないのは専門教育を必要としていない職業の人材であろう。
キャリアデザイン・ライフデザインを行い、コミュニケーション能力を高める教育を行い、
教育課程にこだわらず人生に必要な学力を繰り返し身につけさせるようにして
インターンシップ制度を大幅に取り入れ自分に向いた職業を探求する学科がいいだろう。 工業高校を例に取っても、今の時代工員がそれほど必要とされているのか、
また、今の若者で工員を志望する人がどれだけいるのかという問題があるしな。
真面目に工業について学ぶ意欲があるなら、高校は普通科か理数科にして、
大学で工学部か理工学部に進学した方がずっといい訳だし。 >進路｜中学生のみなさまへ｜藤井寺工科高校：将来のスペシャリスト育成を目指しています
大阪の場合工業高校より馬鹿な普通科高校がたくさんある
エンパ和面とスクールとかいってるやつな
工業高校は入試制度の影響で目的意識の高い生徒が集まってる。
また就職は頑張ればJR西日本、関西電力、大阪ガスなどの最大手企業に就職可能 >商業高校は絶賛廃校進展中の都道府県が多いじゃないか。
とはいっても商業高校でやってる簿記が役に立たないというわけじゃないんだけどね
ビジネスをやる人間は直接会計や経理の担当をしなくても必須の知識だったりする
でもまあ事務系で高卒はもはや必要とされない罠
やはり大学に進学してしまうのがいい。
その意味では商業科はすでにオワコン。
これからも必要とされる工業科や
これから必要とされる農業科とは違ってくる罠 >>182
工業高校出身者がつくのは熟練技能工。
溶接や旋盤などの高い技術を持って単純工たちを指導する立場
これまでの技術を引き継ぎ、これからも少なからず必要な人材。
これらのすべてを機械に置き換えるのはまだまだできないことである。
いらないのは単純工と呼ばれる普通か出身の馬鹿ども
機械に置き換わっていらなくなる 高専みたいに5年間あるならまだしも、僅か3年間で普通科目＋専門科目をやっても結局どっちも中途半端に終わるだけ。
（難関大である必要はないが、）平均以上の大学の商学部・工学部・農学部に行ったほうがいい。 高専みたいに5年間あるならまだしも、僅か4年間で普通科目＋専門科目を
やっても結局どっちも中途半端に終わるだけ。大学だって同じじゃね？
そういえば、大学４年なんて卒論と就職でまともに専門やらないんじゃね？ だからさ、20年以上前から総合学科を推進してきたんじゃないのか？ 早い段階から自分は芸能界なり音楽、絵、スポーツ等の道に進むと決めているならともかく、
そうでないのなら今後どんな進路を選ぶにせよ高校の5教科程度の知識はあった方がいい（古典は微妙だがｗ）。
高校の数学・理科すらまともに理解出来てないような状態で工業や農業の勉強をする意味は薄いと思う。
例外的に、工業高校でも東工大の附属校や、商業高校でも高松商業は普通科目もハイレベルらしいが。 職業高校は、もはやブラック企業の社畜養成の為なのか？ 通りがかりの普通科高1です。
少し聞きたいんですけど、今の状況で大学進学するのと高卒で就職するのってどちらの方が将来性ありますか？
就職で苦労したくないのと、大学行ってまで学びたいことがない(というかお金を無駄にしたくない)ので、高卒で就職する事を考えてるんですが…。
普通科からだと厳しいですか？ No.194
回答ありがとうございます、検討します。 >>193
学校にインフラ（電気・ガス）の求人が来ていれば、それも良し。
公務員は学歴によって区分があるので、要確認。
最近は2年の終わりごろにエントリーを求める自治体もある。 >>196
インフラ整備は現場作業ですか？
もしくはエンジニアのような仕事になるのでしょうか。
2年の終わり頃ですか…存外早いですね…。
次の進路相談で担任に真面目に相談しようと思います。 普通科から消防士になった友達が大学行っとけば良かったって嘆いてたよ >>193
自分がいる学校の地域での立ち位置とか、成績、親が資金を出してくれるかで
大学に行った方が良い事もあるよ。
今後は変わって行く可能性もあるけど、公務員で大学・高校どちらも採用枠が
ある場合、あとあと異なってくる事がまだある。 >>199
学校の地域性はよく分からないですが、地元で有名な高校ではあります。
昨年11月の模試の結果は、偏差が55.6で、大学へ行くには努力を要します。
金銭的は余裕のある家庭ですが、私は受験の負担や、その後の学生生活に耐えられる自信がないです。
だからといって就職や仕事が簡単だと考えているわけでは勿論ないです。
ただ、進学することは就職することのメリットに見合わないと勝手に考えています。
給料や勤務体制に拘りはないので、取り敢えず内定の貰える場所へ行き、続けられそうになければ転職を…。
これでは考えが甘いでしょうか…？
自分の選択にいまいち自信が持てないです。 >>200
実際に入試の苦労より、仕事をし続けることが難しい面があります。
これといったキャリア・資格がないのに転職を繰り返す方が却って危険です。
僭越ながら
また高校生が就職する場合、学校に来た求人票を基に、受験する会社を
選びますが、求人票が来ていない企業は事実上できません。
お話を聞いていると進学高、もしくは準進学校のようですが、その手の学校は
就職指導は冷淡な事があります。
自分のクラスで公務員に現役で合格した生徒がいますが、2年生からは平日に
1週間に2回、土曜日はほぼ丸一日を公務員の予備校に通い続けて、さらに
自分がなぜ公務員になりたいかを練習し続けて採用された生徒をがいます。
あなたにそれだけの覚悟があるかと言う事です。 >>201
就職指導については貴方の仰る通りです…。
ただ、キャリアや資格というのは大学を卒業したところで勝手に手に入るものではないので、進学者が卒業するまでの4年間でどれだけ職業に対して有利になれるか、ということを私は重視しています。
屁理屈を言っているようで申し訳ないですが、進学にしても就職にしても、貴方の仰るような覚悟は私にはきっと出来ないのです。
進学を選んで中途半端な結果を残すくらいなら、最初から就職活動をしていち早く自立したい。
たかが四年の違いです。
結局私は、失敗が怖い小心者なんです。
真面目に取り合ってくださりありがとうございます。
大学についても一応調べておこうと思います。
もしかしたら興味のある事が見つかるかもしれないので。 高校の時生物を選択してモルって単位の計算させられた
何の役にたってません 商業科を一回卒業してるが四半世紀くらい前、パソコン技術を基礎から学び直したいのでもう一回定時制でいいから情報の学科系統で学び直したいと考えている。
この場合は私は情報処理科への入学資格はあるのでしょうか？教えて下さい！ パソコン関係の勉強なら民間のパソコン教室、5教科なら予備校に行けばいいんじゃないですかね・・・（困惑）
高校を既に卒業している人がもう一度高校に入るって出来るんだっけ？（大学の場合は出来るけど） 同じようなカリキュラムの学科は再入学できないんじゃなかった？教育委員会に聞くのが手っ取り早いけど。 商業でのプログラミングはJAVAを推進しようとしているようだが
モノになる生徒が出て来るかと言うと、よくわからん。
昔は商業・工業に行かないとプログラミングをする機会が無かったが
今じゃフリーで色々な言語があるので、関心がある小中学生は
敢えて商業・工業で学ぼうとは思わないでしょうな。 プログラミング技術やフリーソフト開発だけでいえば、
学生や他の仕事をしてる人の方が、
長年IT土方やってる人よりも能力的に高いことも珍しくないしな。
IT系はある意味プロ（社畜）とアマチュア（趣味）の垣根が小さいともいえる。 >>211
デザインとかコンテンツ作成系ってどうなのかな？
Web制作だと色々とあるけど、デザイン系だとadobe一択になるよね。
私立や一部公立だとCCが導入しているようけど、それ以外だと
機種更新の時、ソフトも買取が原則なので、CCはレンタル相当として、
導入できなくなって、adobe関係は期待薄で、自分でやった方が良いので
別に職業科でなくても良くないかね。 普通科の教師どもは示談書の書き方とか教えてくれなかった
大人になって理解できなくて困ったわ なんやあの甲乙って 大学に誰でも入れるという仕組みは無くなって欲しい。
余分な大学はもう要らない。
金は無いが学ぶ意欲がある人は国公立に入る。
大学入試に落ちたら専門学校で資格を取る。
中学の時点で勉強が好きではないと分かっていたら工業高校や商業高校などに行く。
そういうのが当たり前になって欲しい。 >>1
正論だな
底辺普通科は生徒自身も先生も大変だから転換すれば良い
なんでできんかね？ >>215
多分底辺職業高というのは昔からあったが、それでも人並みの生活を
送る可能性があった。
そういった学校を受け入れる企業が減ってきたからという面はある 高校までは中途半端に一部に特化したことをやるよりも、満遍なくやった方がいいと思う。
個人的には普通科の文系・理系選択すら不要だと思うわ。 >>215
職業科は普通科よりコストがかかるんよ。 とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0SUN8 これからは、ゼネラリストよりもスペシャリストが求められる時代だから、
高校は普通科よりも職業科のほうがいいよ。
ホリエモン 藤田 晋 佐高信 >>225
堀江さんって東大に合格してるってことは
あの難解な数学の問題をスラスラ解けるんだよね くだらないこと教えていらんねん もっと大事なことがあるだろ 「大学行ったけど無駄だったな…」という背景を説明してみる。
「大学全入時代」なんぞ利権の温床でしょう。
http://www.shingokataoka.com/entry/2016/09/25/170000
終戦後の学制改革は、その最も適当とみられた実業学校を廃し、
三年制の高等学校に併合もしくは併科してしまったので、 その職業教育はすこぶる不完全なものとなった。
実際において、今日の高等学校普通科では、職業的ななんらの素地は養われない。
中途退学でもすればますます使いものにならぬ。
したがって、ただこれだけでは適当な職が得られないのみか、たとえ得られたとしても、
一定期間は甚だ大きなムダがあり、本人もまた、苦しまなければならぬ。
仕方がないので、本人の実力や家庭の経済事情を無視して、
ムリに大学へでもすすむほかはなくなるであろうが、その効果はいよいよ芳しくない。
いたずらに齢を加えた平々凡々の職場人を作るだけで、国家社会の損失も大きい。
-人生計画の立て方- 「学校の選び方と進み方」より引用 あのさあ、昔のように皆が高校出て普通に就職できる状況じゃないんよ。
職業高校でも学校によりけりだろうけど、卒業生の6割を満足できる形で
就職できる学校は御の字。
それ以外は大学や専門を指定校やAOで行ってもらわないと、卒業後
ニートとして放り出されるしかない。
この傾向はAIとかの進展で一層激化する。言っちゃなんだけど生徒減にも
かかわらず大学や専門学校の定員増を容認してきた背景に、見かけ上の
失業率を抑える側面があるのだろう >>231
政府が大学や専門学校を増やしたのは、高校生のためではなく、政治家・官僚・マスコミ人の失業対策。
加計学園や国際医療福祉大学問題をみたら明らか。天下りと金儲けのために造られたんだよ。
佐川前国税庁長官も、ほとぼりが冷めたら、どこかの大学に再就職するでしょう。 全員が「中学受験」てホント!?教育国家オランダ「驚きの」進学制度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180324-00054950-gendaibiz-int
＞職業的・一般・大学進学準備と別れる中学
＞ ではひるがえって、オランダの中学進学事情はどうなっているのであろう。
＞実はオランダの子供たちは、初等教育での8年間(飛び級しなかった場合)を終えると、
＞中等教育からは主に3つの進路に分かれていく。
＞その3つの進路とは、「職業的中等教育(VMBO)」(通常4年)、
＞「一般中等教育(HAVO)」(通常5年)、「大学進学準備中等教育(VWO)」(通常6年)というコースだ。 古典の教師に言ってやりたい お前の授業なんて社会では何の役にも立たないと 才能のない人間に無理やり勉強を強要してもできるようにはならないよ 猫も杓子も大学だの専門学校やら進学する時代。
より多くの若者に高等教育を・・・と、行ったって、勉強をする気がない、勉強に向かない子まで、大学や専門学校に進学させて・・・
それも最近は声優やDJみたいな趣味講座まで学部や学科にして、学校側は金儲け。
結果、頭でっかちでプライドばかりが異常に高い「使えない若者」が、フリーター・・・昔で言ったら「無職」でゴロゴロ。
勉強に向かない子、机に向かうよりも体を使う方が向いてる子は肉体労働しろっちゅーの！
そもそも大学や専門学校で声優を学ぶ学生が、全国規模にしたら何万人もいること自体が非現実的。
毎年、何万人もの「使えない〇〇の卵」を産み出していることを文科相も厚労省も各学校側に注意・指導すべき！
その子たちが、ここでいう漁師や農業従事者、建設・建築関係、介護・看護部門に進めば、少しは変わってくる。 >>249
お前さんは自分の子供をそうさせる腹があるのか？ 小・中学の数学が理解できていない → 普通科高校の数学なんて分かるわけがない → Fランク大学しか受からない → 就職できない
ドイツやフランスのように、勉強に向いていない子は、職業コースに振り分けるべき
そしてその上で大学を無償化すべき 向いてない子に無理やりやらせてもダメなのは理解できる >>251
工業・商業・農業も実習科目が多いから簡単そうに見えるだけ。
知識として学ぶことになると、小中のときに勉強をおざなりにしていたものは
モノにはならない。
検定も無理やり覚えさせているが現状であり、商業の検定至ってはこの20年で
合格基準点を80点→70点に下げているけど、合格率は上がっていない。
職業高校が就職に活かす知識を学んでいるから、就職できているというより
普通科高校とタメを張ることができた世代の卒業生の資産を食いつぶしていたり
ブラック企業でもハイハイと言えることを、学校でやっているから採用してくれるの。 日本・韓国：高卒者を見下す。
ドイツ・フランス・スイス・オランダ：高卒者を見下さない。 キャリア教育・職業教育特別部会（第18回）概要（案）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo10/shiryo/attach/1290933.htm
○全般的に、勉強ができる子は普通科高校に行く、できない子は専門高校に行くという流れになっているが、
これには親の問題もあると思う。商業高校・農業高校・工業高校では格好悪いから普通科の学校に行かせたいという
ニーズからどんどん普通科志向が進んでいった。本来、普通科に行かない方がいいような子が普通科にたくさん行っているため、
盲目的な進路指導がどんどん進んでいき、「とにかく大学に行け、この偏差値ならここまで行けるからここへ行け」という
進路指導を生み出していくという流れになってしまった。 >>249
看護はむしろ大学の看護学部行くべきだろ。
建設・建築だってとび職になるなら話は別だが、
建築物の設計をやるなら工学部建築学科等に行くべき。 工業も商業も、金食い虫の割には生徒募集がよくないとか、
進路が推薦頼みだったこともあって、多くの私学が手を
引いていった経緯が、20年ぐらい前にあったことを
忘れているね >>258
職業高校じゃカッコ悪いと考えている親が多すぎるからだろう。 そもそも今の時代高校卒業して直ぐ就職出来るところなんて
飲食・小売等の明らかにブラックな業界以外だと殆ど無いだろ。
しかも高卒で就職するにしても商業や工業高校で勉強したことなんて就職してから何の役にも立たないし。 前川喜平 元文科省事務次官が雑誌で主張していた。
普通科高校は中退が多すぎる。原因は数学Iだって。数学Iを必修科目から除外すべき。 普通科といっても底辺高校の場合、数学Iの授業で教科書の内容全部終わるんだろうか？ｗ 古文とか大学の専門教育で十分だよ
あんなの全く使わず20年もたてばほとんど忘れちゃうし
あれは愛国教育の一環だな
個人個人には何のメリットもない >>264
世界的に古典を学ぶのは教養主義の一環なんで
ある程度の階層以上にとっては必要なんだと思うよ。
それを中下位以下の学校でするのは意味があるかと
言うと難しい問題だけど、それをすべて「実学」に変えるのは
危険な面がある。というのも制度として学校で導入される
時点で陳腐化しているものもあるから。 >>264
「若者は古文を読みなさい」中曽根元首相が言っていたね。 中堅以下の普通科高校なんて、
モチベーション格差をつくっているだけだ。 格差を創りたいんでしょ、優秀かつ安上がりの労働力は産業界が求めているからね
高卒で文句を言わずに、汗水流して生涯現業宿場で働いてくれる安上がりの労働力が必要だということでしょ
猫も杓子も大学進学望むような社会はもう終わりにしたいんでしょ 大学出てライン工.......みたいなクズは「最初から高卒で働け」という話だね。 ライン工以外にも、2年の専門学校や短大で取得できる資格の職業なのに、大卒扱いしても貰っている人たちもいるしね
こっちも問題でしょうね そうそう、何でも４年制大学卒にするような学歴のインフレ化が一番良くないな
大学卒＝総合職は限定していく方向でいいよ あとは実務に必要な期間の専門学校化でいいよ
専門職大学創るっていってるけど、総合大学より下の専門学校に毛が生えた程度の扱いになるのは目に見えているな 既に専門学校は、頭が悪過ぎて大学に行けないor行けてもFランって人達が大学の代わりに仕方なく行くところになっているし、
Fラン大学は、専門学校（通常2年ないしは3年制）が1〜2年長くなっただけと化している。
かといってそういう奴らをみんな18歳の4月に社畜にしてしまえばいいのかっていうとそれも違う気がするんだよなあ。 >>272
この仕事ついてかれこれ30年になるけど、高校卒業だけで雇用環境で
当時のそれに見合う仕事は、かなり少なくなっているからねえ。
それこそ、大学の先輩で大学の教員になった人がいるけど
下位の短大なんか、25年も前には資格取得にかなり時間をとって
半分専門学校化していたしたから。
こんなこと言うとアレかもしれんが、少子化にも拘らず大学の
新設等を相変わらず容認しているのは、見た目の失業率を
減らしたい政策的なものかもと思うわ。 >>270
大卒でライン工の方が問題だって。
高卒、所によっては中卒でもいいんだからなｗ
キミは理解できないのか？ >>274
大卒ライン工は個人の問題
これに対して、学歴のインフレ化は社会全体で憂慮すべき問題
たとえば、本来2年制の短大で取得できる小中学校教員免許なのに、勝手に4年生大学卒しただけで高い給料を設定することになっている。
これこそ問題にすべきことでしょう。
こちらは、制度として構築されているから、全国で何十万人の小中学校の教職員が適用されている
これを、2年制短大程度で取得できる資格の職業、と正しい認識の下に制度を改めれば相当な税金の節約につながることは言を待たない 現実に戦前では大卒は極めて少なく、学校教員は師範学校卒と大卒（旧帝大、のち旧大学令で認定された大学）は明確に区分されていた。
前者はほぼ無試験か簡単な認定で小学校の教員になることが出来た反面、普通の師範学校卒では旧制中学校の教員には成れなかった。 >>275
でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。 あと、中学校教諭の場合は、同じ教科の高校の免許状も持っている人の方が採用選考で断然有利。
高校教諭の免許状には二種が無いので、小学校一本でいくと決めている場合以外はやっぱり二種はオススメできないかと。 >>277
>でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
>自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。
嘘・デタラメ・伝聞の類を安易に書き込まないように
短大卒云々で有利・不利が生じるならば、通信教育で免許所得した人など、もっともっと不利だということになるよ。
が、そんなことは無く、地道に通信教育で免許取得後に採用試験を受ける人もいる
高等学校以外の幼稚園・小学校・中学校の教員免許は2年制短大で免許履修課程をもつ短大で取得できる
有効な教員免許を持つ以上、採用試験は受けられる 勝手な 同一人物認定 はやめましょう
また、誹謗レスで スレ上げ行為も止めましょう >>279
「不利」と言っただけで、「絶対に無理」とは言っていない。
一種免許状を持っている人より、二種免許状しかもっていない人の方が採用“されにくい”傾向はある。
例えば、身長が低くてもバスケやバレーが“絶対に出来ない”訳ではないが、間違いなく不利なのに近い。
また、実際には中学校の授業しか担当しない場合でも、中学校と高校両方の教員免許状を持った人の方が有利になるケースは多い。
高校の教員免許状は最低でも一種免許状なので、これを取得している人は、中学校の教員免許状も一種免許状以上になるだろう。
「二種免許状で十分」と言い切れるのは、端から中学校・高校以外の教員にしかなるつもりが無い人くらいだな。 不利が生じるからという理由だけで、短大で免許取得できるにも関わらず、大学進学が必要だという理由付けにはならないのではないのかな
安易に学歴インフレされることで、初任給も高くなってしまう
この事態は避けたほうが財政のためでしょ
今の採用試験は同じで、採用時の学歴ならびに年齢・経歴で初任給設定を変える（いわゆる前歴換算）を止めることも考えるべきでは？
国家公務員の総合職のように、幹部（教員）候補と現場の教員候補を峻別できるような制度で人件費を抑えることも検討すべき。
そうでもしないと、ますます非正規雇用（常勤・非常勤講師）にしわ寄せがいくのは必至、それなら正規の側の人件費や待遇見直しに手をつける必要性も考慮したらどうか・・・ということなのだがね >>281
おや、
不自然な全角スペースをいれ、他書き込みの誹謗レス認定、ageに対する過剰反応をし、
教員の待遇を引き下げようという持論を展開する自営君と同じ特徴を持つ人物が
1日ののべ書き込み数が100〜200台のこの狭い教育板において
こんなところにも？ 教員も配置転換とかしょっちゅうあるから、採用する側としては、
どうしても中学校の免許状だけしか持っていない人よりも、
中学校・高校両方の免許状を持っている人を優先的に採りたくなるだろう。 >>285
『いまや「無力の」組合なんてものにすがるしかない既得権者』ですから、しょうがないですね。
…ん？
どういう意味ですか？ 株や為替で儲けられる奴を量産する学校をつくろう。
日本人は金融が弱すぎる。 >>289
普通科は一番お金がかからないからね。
とはいえ、職業科は設備等の固定も安くはないし
それに見合うだけの何かが得られるのかは
難しい所がある。 普通科が多いから、大学の進学先に何の役にも立たないお飾り仏独伊文学部が多くなる
人材を無駄なことに振り向け国損拡大、日本じり貧の元凶 >>291
とはいえ地方では少数の現場事務を除けば、製造業があるところは
まだマシな方だよ。インフラ系で各校一人ぐらいは取ってくれるけど
30年近く前はそこそこあった、販売・サービス業が正社員をホントに
採らなくなってきたからね。 最近は商業科と言えども、授業時間確保ということで進学校並みとはいかないが
7月25日頃終業式、前日までは6時間まで拘束というところが増えてきた。
ところが如何せん進学校や、職業科でも県内1番手じゃないところだと同窓会も
資金力がなく冷房が入らない所が多い。
これで来る生徒はマゾとしか言いようがない 都立の偏差値50以下の普通科はいかないほうがいい。
進学支援も一部の上位のみだし、就職支援にいたってはほとんどないに等しい。 まったく無駄！！不要！！いらない！！
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ！！
今いる教員数を３分の１以下にすべきである。
見せ掛けのための教育と管理第一主義の糞校長・教頭どもを全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするなよ！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員死ね！！ 「いい大学そしていい会社へ」
今の日本の教育（普通科重視）は、大量の敗者を生み出す教育だよ。
みんなが、いい大学（旧帝大クラスのこと）に行ける訳ではないからね。
学力なんて遺伝の要素が大きいから、適性に合わせた教育が必要だよ。 とはいえ、職業科に成績優秀者が来ないのが、将来性のなさを
表していると思うよ よーく見てみな。
工業も商業も農業も、教員が自分の息子や娘を農業科や工業科や商業科科に
入れていないだろう。
それが全てだって。 高校の専門教科って何か中途半端というか、例えば工業についてちゃんと勉強するなら、
高校の数学・物理・化学は難関大学の入試問題が解けるレベルじゃなくても
せめて教科書に書いてあることを知識として知ってるレベルくらいは欲しいところだし、
普通教科の勉強を犠牲にした結果普通教科の知識が不十分な状態にある高校生に、
何とか工業のことを教えようと思っても結局大したことは出来ないんだよね。
それなら高校時代は普通教科を重点的に勉強して、大学に入ってからその知識を前提として
工業の勉強を始めても遅くないし、その方が工業についてもより深く学べると思う。 >>302
いや、工業科は、ちゃんと専門の勉強に必要な
数学・物理・化学を教えられるカリキュラムにはなっている。
生徒のレベルが低いから、教えられないだけ。
英語や国語ができないと大学に受からないから生徒が集まらない。
>>301
こういうことをやったって、国立大学の入試で7科目課すなら
優秀な生徒は来ない。どうするつもりだろう？
今の時代、中学卒業段階で大学進学を諦めろとは言えないだろう。 >>303
工業高校で数III＋基礎なし物理＋基礎なし化学までやってるところなんて殆ど無くね？
まあ仰るとおり生徒のレベルが低いからだろうが。 公立学校をすべて潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し
効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！ 近い将来AIの時代になると商業高校の多くは淘汰されていくだろうと思う。
商業科で学んだことを生かせるような職種なんて将来AIに代替されて消えそうなものが多い。
今は底辺普通科が再編淘汰の対象になってるけど、AIの時代になると商業高校にもその波が及ぶのは不可避。 >>306
いまだって怪しいね。かっては勝ち組職といわれた税理士ですら
あやしいもん。かなりの学校で進学（推薦）と製造業でなんとか
やっているってのが実情じゃない？
50代ぐらいの人だと、販売職として採用されている人も多いだろうけど
最近は県庁所在地の高校でない限り二けたもいかないんじゃない？
事務職○人採用っていっても、30年ぐらい前の商社の事務職じゃないし
製造業の管理部門ならまだしも、工程管理を事務職として採用しているのを
聞いたことがある。
だけどなあ、税金を計算して納める事とか、カネとかモノを管理する知識は
進学校の生徒にも必要だと思うんだけど、この国はそういう方向には行かなかったね 日本だと進学前提の所に入れない奴らは全員職業系にいれる
っていう糞みたいな制度だから
進学前提の所に入れる奴はわざわざ職業系に入らないし
職業系の高校から大学に行くのが物凄く不利な制度になってんだから頭良い奴は職業系の高校選ばない
底辺職業系の高校から大学に有利に進学できるようにしないと意味ないんだわ
そしてそうすると頭良い奴がそっちにいって楽して大学入るようになるから
結局底辺生まれの生徒は大学に行けなくなるんだよねぇ。
頭悪い底辺生まれの生徒にほど金かけて教育施して大学行かせないと意味ない 東工大附属高校は工業高校だけどハイレベル。
というか、東工大附属以外でレベルの高い工業高校なんて聞いたことない。 >>309
それって推薦が出始めた頃あったね。特に30年前なんか敢えて
職業高校枠で、簡単に入れない大学に行ったのを知っているわ。 商業の新しい指導要領をみると、商業を学ぶことは製造業でも役に立つと
自己宣伝をしなきゃならない状況だから、先が見えてるのかもしれんね。 それとさ、みんな安物買いしかしなくなったでしょう？
家一つにしても、昔は大工さんをはじめ色々な職人さんが
技術を見せたくれた訳だけど、いまは工場で裁断された集積材を
組むだけなので、職人のプライドも意地も無くすわな。
おまけに手当も買いたたかれるわけだから・・・ 会社の同僚の話
「うちの娘は勉強ができないから、今年の春から、商業高校に通わせることにした」
こういう判断ができる親は偉いと思うよ。 偏差値５０以下の普通科高校って意味あるの？
大学受験するわけでもないのに・・・ もし商業高校在学中に日商簿記2級以上（全商簿記だとあまり意味無い）に受かったら凄いと思う。
もっとも商業高校に行く奴のほとんどは勉強がまともに出来ないので、日商簿記2級はハードルが高いが。 工業や商業高校は、馬鹿が多いけど、Fラン大学よりも就職実績がいいんだよね。 NHK「なつぞら」を観たけど、
農業高校では牛のお産や人工呼吸まで教えるんだね。
実践的ですごいわ。 >>318
第一次産業従事者がかなりの比率を占めていた70年以上昔の話だもん。
今は単独の農業高校はともかく、総合学科で農業科目のあるところでも
牛豚鶏がいない学校も増えてきたよ。 中学レベルの内容をほぼ理解している人が半分程度。
高校レベルとなれば、文理合わせて、多めに見ても１／３。
（あくまで主観ですが）それで５０％の大学進学率となれば、
高校・大学７年間、授業チンプンカンプンで遊びの勉強をしている若者が
大量にいることになる。ならば、ニートが数万人／学年、製造せれて当たり前。
大学の定員を大幅に削減して、早期から就労（＝仕事の勉強）させれば、
ニートは確実に減少するでしょう。ただ、そうなると文科省の天下りポストや
学者さんの教職ポストが減るので、大量の補助金を学生も集まらない私学に投入して、
大学定員を維持しているのが現状です。それで、生み出されるニートの諸君がかわいそうです。 >>322
職業校でも「有名四大進学へ」って言っているだわ。
人不足とか言っていても、如何に安く働かせようという発想しかない。
そこの点が変わらない限り、いまの状況は一定の意味がある。 >人不足とか言っていても、如何に安く働かせようという発想しかない。
「偏った」考え方だなｗｗ
グローバル化しているのだから、労働力の単価（時給、日給、月給）も国際競争力に晒されているのだよ。
物やサービスの価格が、価格競争で下がるのと同じく、よほどの付加価値・希少価値のない限り、労働力の単価はそりゃ下がるわな。
あるいは、老翁生産性をどんどん上げて、以前に比べて仕事がキツクなるかのいずれかだな。 >経済の観点で教育を語りだしたら、人類は滅びる。
これも「偏った」見方
資本主義を是認す社会では、常に経済合理性で物事を考えるのは当たり前 経済学は科学じゃないって話もあるんだけどな。
すれ違いにr手sage >>326
で？貴君はどれだけ成功してんのかな？
これだけ大口叩くんだから、資産１億ぐらい軽く超えてんだろうなｗ 進学前提のアホな普通高校を出ると、PCさえ使えない高卒ができる。
そんなやつは実業系の高校に入るべきだった。
手に技術もなく、ダブルクリックさえもできない高卒なんてホントゴミ。
そんな高校を卒業してしまったそんな学生は、
そういうスキルを身に付けるための学校に行かなきゃならない。
そこでFラン大学選ぶのはねえ…。 専門学校行けばある程度の技術は教えてくれるが、
就職後、時代の進歩について行けなくて、
土方レベルで終わってしまう場合もあるよな。 手に職を付けるとか言うけど、そもそも人並みの知能を持たない奴が商業とか工業の高校に行ってるんだから、
そんな奴が3年だけ商業とか工業の授業受けたところで身に付くものなんてほとんど無いだろ。 >>331
「即戦力を求めています」と言って面倒を見る企業も減っちゃたのにもかかわらず
相変わらず「即戦力の人材の育成」って言いながら、あまり高い付加価値をつけて
卒業する生徒が、少数派だから魅力は無いかもねえ。 商業とか工業の高校くらいしか行けないような子は、
どうせ授業中も寝てるか早弁か携帯ゲーム辺りじゃねぇの？
そもそも授業に出て来ないって可能性も高いが。 商業や興業は、今まで「勉強は出来なくても、まじめにやれば
大卒でも入れない所に正社員で入れますよ」という形で、中学や
保護者に働きかけてきたけど、トヨタの社長の「終身雇用ムリ」の
発言でどうなるかわかんないね。
文科省が実学を押しているから、職業科には追い風だという人も
いるけど、この状況では素直に考えられないよ。 近所の工業高校も商業高校もなくなっちゃったよ。
卒業後のニーズがないんだろうね。
これからはサービス業の時代だな。
でも、学校は時代を追いかけても後手に回るからな。
激変の時代に為すすべがない。 >>336
信じられないかもしれないが、30年くらい前は職業高校で学んだことで
会社のOA化を進めた事もあったんだよ。そのころはワープロは入れても
パソコンを入れる事に躊躇する会社があったが、ある卒業生が入って
無理言って入れさせて、給与とか業務システムを作った事もあったんだ。
5年ぐらい先を見てこれは当たるから、やってみようという教員も
それを認める管理職もいなくなったらから、職業高校に行くのは
親戚には勧められないね。 工業高校のイメージが悪くなったのは、BE-BOP-HIGH-SCHOOLのせいだ。 証券マンや銀行員なんて、IT/AI革命で要らないもんな。 海南市立海南下津高等学校
和歌山県唯一の家庭科専門高校
近畿地方で唯一の公立女子高校
議会で廃止検討中 >>341
東京には東京の事情があるので、解らないところがある。
10年ぐらい前に退職した私の師匠というべきおじさんは、「田舎」でないと
職業科（商業・工業）は残らないかもしれないねって、20年ぐらい前から
言っていたよ。
それはそうと、最近終身雇用を見直す動きがあるようだけど、「（理不尽なことは
あるけど）大人の言うことを聞いとけば将来は良いことがある」とやってきた
多くの職業高校にとっては、少なからず影響は出てくると思うね。 多種多様な高専を作るのはどうだろう。5年制で一般教養も充実させればいい。 底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリしたい底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリしたい底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリ、ロリロリしたい底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリwwwwwwww >>302
そのレベルなら理系のそこそこいい大学に入れる
（高校の内容を理解できているのは数％しかいない）
（完璧にまでじゃなくて何となく分かるレベルでさえ上位一割未満）
（英検準２級レベルでさえ厳しい） 親がバブル世代だと、自分の子供が職業高校に通うことに反対する。 底辺ロリコンどものスレww
ロリロリ、ロリロリ、ロリロリwww
ロリロリしたい底辺ロリコンどものスレ、
ロリロリしたい底辺ロリコンどものスレ、
ロリロリしたい底辺ロリコンどものスレ、
ロリロリ、底辺ロリロリ、ロリロリwwwwwwww
底辺ロリロリ、ロリロリ、底辺ロリロリwwwwwwww >>341
一昔の統廃校で廃校にすべき高校だよね。 職業高校が増えたら、エフランク大学が潰れちゃうよ。
政府はエフランク大学を潰したくないんだよ。 今の時代、職業科高校に行っても直ぐ就職せず、専門やFランに行って2〜4年間遊んでる奴が多い。 大学の数は戦前の旧制大学ぐらいでいいんだよ。
専門学校があるんだから、職業人の養成はそちらに任せればいい。 文系大学 → 一流企業 → 結婚・出産で退職 → 最低賃金で働くパートのおばちゃん
女の子は文系大学よりも看護学校のほうがいいよ。
看護師なら、結婚・出産で退職しても、その後、いくらでもあるだろ。 そりゃ総合職じゃなくてパン職の話だな
総合職は出産じゃ止めない > 文系大学よりも看護学校
それなら間を取って大学看護学部に行くのが一番いいだろ。
例えば慶應義塾大学看護学部や、上智大学総合人間科学部看護学科なら、
慶應や上智にしては偏差値低めだからまだ入りやすくて、手に職を付けられて、
慶應卒・上智卒というステータスまで得られるのだから、コスパは良いほうだと思う。 >>356
地方はそこは微妙。
まあ進学校でも女子の場合、地元就職を考えると昔は国立大→教員・県職・金融総合職というのがあったが、いまは看護大希望の生徒もも増えてきた。 。結婚・離婚しても高度医療を学んだ人は勤められるから。職業高校からは理学療法士、作業療法士の学校（最近は4年生の大学校が増えたきた）には入りやすいが、なかなか基礎学力が足りないせいか、大学には難しいね。 損保ジャパン、4000人削減＝ITで効率化、介護分野などに配転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00000119-jij-bus_all
【リストラ】損保ジャパン、4000人削減＝ITで効率化、余った従業員は介護分野などに配置転換
金融保険業界に就職が多いマーチ・関関同立あたりの
文系私大は就職口が先細りだな。
知識と判断は機械がやる時代なんだよ。
だから大卒（特に文系）とか要らない。
手や身体を使う現場作業の技術が必要なだけ。 それでも有名大学に行けば、生徒も何とかなると思っている
教員は多いよ（学校の体面だけで保たれると思っているしね） 文系大学生の人気業界
銀行、証券、保険、家電（事務系）、鉄鋼（事務系）・・・
リストラの嵐
昭和の教育モデル（普通科高校 → 文系大学）が破綻している。
大卒ニート/フリーターが量産されるのは当然の結果。 30〜20年くらい前は商業科も、まんざら馬鹿な子ばかりじゃなくて
2番手進学校でも通用する子が来ていたの。
ところがさ、学校の活性化にならないということで運動が出来る
お馬鹿さんしか採らなかった。
お馬鹿さんしか来ないのは、親になったその世代に復習されているのだろうと。 宮崎文夫容疑者（43）は大阪府立天王寺高校卒業
地元公立トップ高校だよ。 「普通科が上で職業科が下」
「大卒が上で高卒が下」
大事なことは、そんなことではなく、本人の適性だ。 真面目に商業の勉強をする気があるなら、普通科高校から商学部に進学した方がいいし、
頭が悪くて何処の大学にも受からない or Fランしか受からないとしても、簿記専門学校とかの方がまだマシ。
同様に、真面目に工業の勉強をする気があるなら、工学部や工業高専とかあるし…。 なんつうかな、この30年間職業高校を断片的に勤めてきたが
保護者の社会的・経済的状況ってのが年々難しくなった感がある。 林修「浪人は大反対」「延長して勉強すればいい大学に行けるに決まっている」
「学歴は良くも悪くも評価が過剰にでる」と現実を突きつける
https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_2111415/
林は「良い大学から良い企業へ就職できるという幻想は戦後70年で崩壊したと思ったほうがいい。
それが叶う人もいるけど割合はだいぶ下がっている」とコメントした。 大学に行くなら上位国公立大学にしなさい
大学全入時代の現状では、平凡な子は、
工業、農業、高専、看護専門学校に進むのが正解でしょう
私も自分の平凡な息子と娘は高専電気科と看護専門学校に通っています 職業科は地方は知らんが都会の場合吹き溜まりだからな
環境は重要 「今は、大学よりも高専のほうが難しいんやろ」
「今の大学なんて名前書いただけで入れるんやろ」
「アホ大学行ったって就職先ないわな」
親父が言っていたわ。 定員割れでも工業、商業、農業高校は絶対に必要。
必要ないのは定員割れの普通科。 >>373
実際の社会から見ていくと、商業はもう微妙だよ。 普通科を削減すると、ベネッセや旺文社などの受験産業が儲からなくなる。 塾なんかが出してる偏差値は、普通科等の大学進学目的の学校を高く出してる気がする。
こうやって並レベルの高校生を大学受験生にして自分達の収入源にしている。
塾からみたら、いくら頭良くても職業科の生徒は収入源にならないから低偏差値にして中学生が目指さないようにしてると思う。 >>1
>普通科を削減して職業科高校を増やすべき
箱根駅伝がなくなっちゃうよ >>377
確率的に言えば、インフラ・上場企業の潜り込めれば40歳ぐらいの時に
普通科から大学進学した同世代平均よりも、所得が高くなる可能性が
あるからね。 新型コロナ騒動でわかったことは、普通科の授業なんてオンラインですべてできる。 オンライン授業が普及したら国語、数学、社会、英語は全てオンラインでいけるな。
理科や体育、音楽、家庭科、図工くらいじゃね？学校でやる必要があるのは 未来の普通科
家の周囲○キロの地図を書いてこい
家の設計図かいてこい
栄養計算して食事をつくりなさい
一曲作りなさい 少子化なのに職業科高校増やすなんて愚の骨頂。学校の統廃合はあちこちで起きてる。やらなきゃいかんのは義務教育のレベルアップ。 底辺普通科高校とFラン大学は不要
働けない若者を量産しているだけ 【中学受験撤退の前に】Fランク大学に進む人は誰なのか、その後はどうなっているのか。
https://www.youtube.com/watch?v=80ZNjahT6JY
大卒の生涯賃金について、Fランク大学は、高卒よりも低くなります。
Fランク大学に行く人たちは、中堅の普通科高校の人が多く、
勉強のできない人は、大学受験を諦めるので工業高校に行って、就職する人が多い。
大学上位と高卒就職の間に闇がある。 勝間和代「奨学金返せず親子で自己破産」に苦言
「誰にでも奨学金を出すシステムが間違っている」「仕組みそのものが破綻」
https://news.careerconnection.jp/news/social/50078/2/
「まず今、私立の大学を出たからといって800万円の奨学金を返せる就職口なんて正直無いんですよ！」
「だから、この仕組みそのものがもう破綻してるんです」
「本当の一流大学や本当のAIの技術者のような特別な人しか、用意されていないんです」
「結局、年に100万とか使ったとしても、まったくそれを回収できるような就職先がないので、
正直、奨学金を出してはいけないぐらいのレベルなんです」
「本当にこの仕組みを維持したいのであれば、無償の奨学金を増やすか、
国公立大学（の入学金）を徹底的に下げないとダメです」
「言っては申し訳ないんですけど、就職成績が悪い私立大学に、なんでもかんでも
奨学金もらって突っ込めという仕組みが良くないんですよ」
「奨学金借りれば何とかなるって、なんとかならないんですよ！ 適性や能力を考えずに、誰でも大学に放り込んでしまう事が日本の足腰を弱めてしまっている。
中学を出て大工になるもよし、高校を出て機械工や調理師になるもよし、
その彼らは２０代で仕事のプロになり社会に必要な人材として機能する。
それが健全な社会構造であった。１０代後半の一番大事な時期に、
「皆が行くから」「入れてくれる大学があるから」という理由だけで
貴重な人材を４年間遊ばせるこの損失は計り知れない。
大卒などせいぜい社会に２割もいれば、十分に企業や行政は機能する。
全員を大学に行かせるような国策は日本に本来あるべき良き社会構造を破壊している。 もっと高校で免許資格取れるようにせーや
総合学科でいいから 左翼はアカポスが欲しいのと自分たちのシンパの若者が欲しいのとで大学進学率はまだ低い
と言ってるんだよなあ 公立は進学も就職もカタにハメたがる教員が多いのがダメ
だいたい、駅弁程度の教育学部しか出てなくて、
企業で腰を据えて働いた経験の無い教員に実社会の何がわかるのか？ 実社会とか世間とか曖昧な言葉でしか批判できないやつ 「2020年 激変する大学受験!」
という本の74P「誤った学歴神話」に、
「中途半端な普通科高校に入るくらいなら、職業科高校に入るべき」
「普通科高校のほうが上という考え方は捨てろ」と書いてある。 トマ・ピケティ著「21世紀の資本」には、
「大衆大学では賃金は高卒と変わらない」
「WW2以前からあるトップクラスの大学（日本で言えば帝大クラス）に行かないと、高い賃金は得られない」
「新設の大学はただのビジネスに過ぎないから行っても無駄」と書いてあった。 高校受験
メディアと教育産業が作り出す偏差値重視の世間体
これに騙される中学生が多すぎる。
スレタイを実行すれば、教育産業は儲からないし、金がなければメディアに
教育産業のCMも出さなから、メディアも儲からない。
学生は、教育産業の食い物になっているだけ 創価・公明板スレッド
普通科減らし工業科商業科増やして高卒だらけにする
1: [] 2022/06/21(火) 02:02:37 ID:BeNnde06
公明党はそういう政策をぶち上げたらどうだ
2: [] 2022/06/21(火) 02:09:14 ID:BeNnde06
具体的には
下手に大学なんか行くくらいなら高校で商工業を学び手に職付けて高卒就職したほうが得ですよ！そのために工業科商業科を増やさせますよ！
と広く国民に呼び掛け支持を得る事
それで子育てに占める教育費は激減→貧乏人でもためらう事なく結婚、出産できる→少子化緩和へとつながる
その代わり日本中の大学、特にいわゆるFランは軒並み潰れるだろうけどな 商業と工業は役に経っても農業高校出て農業やる奴なんてほとんどおらんやろ 勉強そこそこ、家庭の事情で大学進学無理なら、農業や工業高校進学→公務員技術職は選択として有りかと思う。
商業系の方が選択肢が少ないイメージ。 そういうヤツに限ってキャンパスライフとか女子大生にやたらと幻想抱いてたりする 昭和末期
空前の女子大生ブーム→女子大生への憧れを煽りまくり
平成→令和
女子大生との出逢い求めて大学へ→卒業まで彼女できず挙げ句の果て派遣、フリータ Finlandでは、中学校卒業後に教養コースと職業コースに振り分ける。
…Finlandの教育はなぜ世界一なのか… >>405
家庭菜園、兼業ならむしろよくあるんでは
機械を必要としない規模なら >>398
Ｆランクは保革妥協の産物
自民党から共産党まで多数大学に天下り 創価・公明板スレッド
普通科減らし工業科商業科増やして高卒だらけにする
1: [] 2022/06/21(火) 02:02:37 ID:BeNnde06
公明党はそういう政策をぶち上げたらどうだ
2: [] 2022/06/21(火) 02:09:14 ID:BeNnde06
具体的には
下手に大学なんか行くくらいなら高校で商工業を学び手に職付けて高卒就職したほうが得ですよ！そのために工業科商業科を増やさせますよ！
と広く国民に呼び掛け支持を得る事
それで子育てに占める教育費は激減→貧乏人でもためらう事なく結婚、出産できる→少子化緩和へとつながる
その代わり日本中の大学、特にいわゆるFランは軒並み潰れるだろうけどな >>258 20年前なら、公務員も高倍率で数十倍だったのが
今や少子化で…
少子化の人材獲得競争により、「若年×実務スキル有り」は就職イージーモード
（工業高卒：就職引っ張りだこ）さらに商業高も…
有効求人倍率増加で「人材獲得」が激化
≫ 鹿児島商業では例年、卒業生の半数が就職する。
news.yahoo.co.jp/articles/80ed8c0ac0d2f0c94578275a79eb031531832f22
≫ 九州、静岡、東北など全国各地から届いた求人票のファイルが壁の本棚にびっしりと並んでいる。
≫ 2022年度、学校に求人票を送ってきた企業の数は、
≫ 実に、全国から延べ2,025社と過去最多だ。
実績と信頼のある商業高校には、全国から求人票が殺到 Chatgpt, Bardでホワイトカラーは消滅する
大学進学率を上げても大卒無業者を増やすだけだ
もう高卒で働くことを当たり前の社会にすればいい
婚姻年齢も下がり少子化も解消される >>258
（斜陽の大学人・受験産業～にカモられる家庭からの視点、でなく）
実社会では、
高校卒（※特に職業高）の価値が急上昇し、実際の需要は過去最高レベル
少子化で不足する若年人材（※実務スキル有）…明らかな就職強者
「就職希望の高校生 企業への応募始まる 求人倍率高く売手市場」
> 高校生１人当たりの求人倍率は２.３１倍と
> 前の年の同じ時期を０.５１ポイント上回って、
○> 統計を取り始めた平成９年度以降で最も高くなりました。
「卒業者等に関わる状況調査 全国工業高等学校長協会」
★> 工業高校卒業者に対する求人倍率は過去最高の 15.4 倍 >>374 実社会から需要が高い、商業高・工業高について
★> 就職希望者の約半数が公務員に就職している商業高校もあります。
> 高卒生を採用している公務員の職種には
> 「学校事務」「警察事務」「消防事務」などの地方公務員の他に、
◎> 経産省や国税庁に所属する税務職員などの国家公務員があります。
> 商業科で学んだ簿記や会計処理、経済の知識が役に立つ公務員の仕事は、
> 商業科の高卒生が活躍できる職種のひとつです ≫ highschoolcareer.net/second-grader/17131/
…
＞ それは、大分工業高校の「土木科」です。ここ数年、
◎＞ 毎年コンスタントにクラスの2割の生徒が公務員試験に合格し、現場で働いています。
なお工業高校からは、技術系公務員、の選択もある マスコミが大学への進学を煽りまくるから奨学金滞納が発生する 宮口幸治 立命館大学教授
勉強が苦手な子の進路選択
大学に進学しても就職活動で苦労するのであれば、
大学進学せずに専門的な技術を身につける道を
選んだ方がいいのではとの考えはありませんか。 職業選択に悩む若者が増えている
専門的な学科も選択教科も職業探求の時間も増やすべき 東京駅前の落下事故、静岡市清水区での足場崩落事故など、
全国の建設現場で事故が相次いでいるね。
若者がホワイトカラー志向になって建設現場で働きたがらないんだよね。 ABCテレビ（関西限定）で若者のホームレスの特集が放送されていた。
ホームレスの20代の大卒男性は事務系の正社員を目指していて、
見つからないのでホームレスになっているとのことだった。
なんで、事務職にこだわるのかな？
今時、事務の正社員なんて見つからないだろ。 職人「職人はあっという間に稼げるようになる」←ガチで給料が勝ち組すぎると話題に 無味無職の普通科卒業生って需要がどんどん減っているのだよね
中高生にもっとどんどん職業探求の時間を増やさせて自分の専門性を作らせるべきだ 「2020年 激変する大学受験!」
という本の74P「誤った学歴神話」に、
「中途半端な普通科高校に入るくらいなら、職業科高校に入るべき」
「普通科高校のほうが上という考え方は捨てろ」と書いてある。
トマ・ピケティ著「21世紀の資本」には、
「大衆大学では賃金は高卒と変わらない」
「WW2以前からあるトップクラスの大学（日本で言えば帝大クラス）に行かないと、高い賃金は得られない」
「新設の大学はただのビジネスに過ぎないから行っても無駄」と書いてあった。 「俺たちが納めた税金が使われる」ホリエモン 東京都の高校授業料無償化を“愚策”と痛烈批判「無能を作り出す」
https://news.yahoo.co.jp/articles/009286ae71e95464d0264ed4660c07e9326c7253
＞＞「普通科の高校なんかに、出来損ないが行ったらマジで悲惨すよ。これから何の役にも立たないスキルを3年もかけて、
＞＞大金払って私立高校とか行って。たいして学力は上がらないのに、Fラン大学とかに奨学金で入って。
＞＞奨学金返せなくなっちゃって、悲惨な人生を送るみたいな感じになってしまうので、私は本当にお勧めしない」 まだワイは高校生じゃないからわからんが、どの道に進もうか迷ってたからいろんな人の意見聞けてよかったわ
まあワイの親は職業科行って悲惨な人生送ってるから勉強は頑張ろうかと思っとる。 息子や娘の成績や学習態度を見て、まともな大学（伝統ある国公立）に行けるかどうか、
中学三年で親が見極めるべきだよ。
「高校に入ってから頑張ればいいよ」塾や予備校は商売だからそう言うよ。
しかし、高校の勉強なんて、かなり難しいのに、
中学の勉強も出来ていない奴がまともな大学に受かるわけないよ。
特に国語と数学が出来ていない奴は、小学校で躓いている可能性が高いし、遺伝の要素も大きい。
ドイツのように勉強のできない息子・娘なら職業高校に行かせるべきだよ。
教育産業と大学屋のカモにされたらあかんで。 「男子の大学離れ」が深刻化、女子率が増え続けると「交配危機に発展する」と大学教授が警鐘を鳴らす
https://penguin-newshr.info/2021/09/27/growing-trend-of-fewer-men-in-college-leading-to-mate-crisis/
大学の学費は高騰しているものの、教育の質自体は旧態依然として何も変わっていません。
さらに「大学生くらいの年代の男性は大学進学以外にも選択肢が多いことも要因です」と語り、
男性は建設現場で働いたり、警官や消防士、貿易関係の仕事に従事したりすることができるため、
大学進学の道を必ずしも選ぶ必要はないと続けています。 334 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ sage 2024/02/11(日) 10:05:52.26 ID:GXx2E4P80
【実話】東大卒なのに…無能な新入社員。勉強しかできずコミュ障。
https://www.youtube.com/watch?v=dt1in7QrxLY
ユーチューブコメント
・企業勤めの闇に飲まれて有能な人材が潰されていくのはほんと勿体ない
・東大卒の人は「さすが東大！」か「これで東大？」の2択しかないからプレッシャーもえぐそう
・学歴だけでやっていける程世の中甘くないけど、ここまで来ると悲惨だな
・ここまで酷くはないけど自分もこれに近い人生を歩んできた。会社に入って随分と苦労しました。
・なんで医学部に行かなかったの？バカじゃない笑
・勉強だけできても基本的な要領の良さとか人間関係力がないとまず社会ではやっていけない
・東大卒の人への評価って極端なんだよね。「流石東大」or「東大なのに」 この中間で評価されてる人を見た事ない
・期待値高いって可哀想だよな。バイトで東大の子いたけど、何か失敗するたびに
「東大のくせに」って言われてて、本当に辛そうだった。
・社会に出たら学歴なんて関係なくて本人の努力が大事になるのにそれを分からない親のエゴで勉強させられるとか可哀想やな。
・確かに同様の例はしばしば聞きますね。
東大法学部を出て司法試験に通って弁護士を目指したのに、勉強しか出来ず対人スキルが無いので弁護士など出来るはずもなく、挫折して引きこもりという話もあります。
・東大卒のニートが周りにいっぱいいるからな。ほんと学歴の賞味期限は一瞬だな。 地方銀行が徐々に高卒採用を復活させているんよな
ただ実業高校に中学生やその両親の関心が戻るかと言うとそこは違う
中学受験（つまり中高一貫）も増えているので就職にはそこそこ強いが人気薄が現状 勉強適性のない奴が無理に大学行っても意味はない
昭和のように上位２〜３割だけが大学進学し高校は進学校普通科に行く
それ以外の勉強できない奴の為に様々な職業科を設置して職人養成すればいい >>441
昭和のような職人の需要がなくなっていることをどう考えるか。
産業構造も人口構造も変わっている中で、職人を養成すればいいは無責任 「県庁勤務（ホワイトカラー）が上」
「農家（ブルーカラー）が下」
静岡県の川勝平太知事の発言に見られるように、
日本人はブルーカラー職を見下す傾向がある
だから親は子供を大学に行かせようとする
そしてこういう潜在意識が現業職の人手不足に拍車をかけている 
