高校教師は教え子にFランク大学を勧めるな! [無断転載禁止]©2ch.net

1実習生さん2015/12/15(火) 23:25:17.33ID:3Evahpwc
Fランク大学を卒業しても大卒とは見なされず、ブラック企業の正社員か非正規雇用しかない。
ましてや学生ローンを組ませるなんて、論外だ。
就職に失敗してローンを滞納すれば、クレジットカードや住宅ローンの審査もダメになる。
数百万円の借金が残っていれば、結婚も難しくなる。人生設計が完全に狂ってしまう。
高校側は教え子の将来を真剣に考えるべきだ。
学力の低い生徒には、きちんと就職の世話をすべきだ。

多額ローン、就職先はブラック・・・Fランク大学卒業生の厳しい現実〜なぜ入学者減らない?
http://news.livedoor.com/article/detail/8339145/

Fランク大学には、絶対に行くな!
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1445584659/

国民の財産を食い潰すFランク大学を全廃しよう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1436001203/

632実習生さん2017/04/06(木) 16:07:47.60ID:nZ/3FvIb
進路相談にいったら金要求してきたくそ教師おった

宮澤つー薄らハゲ

633実習生さん2017/04/11(火) 23:06:50.38ID:76beGEJt
文系大学は、勤労意欲や職業技能の形成につながらない。

634実習生さん2017/04/25(火) 04:29:31.17ID:ZVuH0QL5
【教育】授業中に殴り合い! 講義を受けるマナーを学ぶ…「Fランク大学」の実態
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485736215/

センター試験が終わって受験シーズンも佳境に入ったが、受験生たちの必死の追い込みをよそに、最高学府の門をすでに潜っている学生たちが、be動詞の学習に精を出していた――。
ニッポンの将来を思うに背筋が寒くなるFランク大学の驚くべき授業内容とは。

 ***

昨年11月6日、明治神宮外苑で開催されていた東京デザインウィーク2016の会場で、アート作品が出火し、5歳の男児が亡くなる痛ましい事故が起きたのを記憶している方は多いだろう。
作品を制作したのは日本工業大学の学生有志グループだった。

事故後、学生たちが、工事現場などで使用される白熱電球を、あろうことか発火しやすいおが屑だらけの環境で点灯していたことがわかった。
中学生、いや小学校の高学年でも、白熱電球に燃えやすいものを近づけると危険なことぐらい知っている。
日常生活レベルの科学的知識があれば、この事故は防げたかもしれないのである。

■Fランク大学のあり方

国立の東京工業大学に比肩しうるほど立派な名前の大学に通う学生がいったいなぜ、この程度の基礎知識を身につけていなかったのだろうか。受験情報に詳しいジャーナリストが語る。

「日本工業大学は前身の学校から数えると100年以上の歴史がありますが、偏差値はだいたい35前後。
河合塾の2017年度『入試難易予想ランキング』では37・5で、いわゆる“Fランク大学”に該当します」

Fランク大学とは、入試の倍率が低く、不合格者が極端に少ないか、またはまったくいないため、偏差値を算出できない大学や学部を「Border Free」と分類したことに由来し、
入試で名前さえ書けば入学できるような大学を揶揄するものとして定着した俗語である。
先のジャーナリストは、

「むろんきちんと学んでいる学生はいますが、こうした事故が発生したとあっては、Fランク大学のあり方を考えるのは急務です」

と続ける。実際、芸術系など教育水準は高いものの、入試が実技なので偏差値を算出できないといった事情でFランクに分類されている一部の大学を除けば、
その多くが驚くべき水準の授業をおこなっているのだ。

635実習生さん2017/04/25(火) 04:29:49.29ID:ZVuH0QL5
■“学び方”を学ぶ

15年、文部科学省は、主に新設大学を対象におこなった「設置計画履行状況等調査」の結果を報告した。
これは新たに設置された大学でおこなわれている授業内容などについて、かなりつっこんだ指摘をしたものだ。
なかでも千葉科学大学、つくば国際大学、東京福祉大学は、その授業レベルに対して「是正意見」がつけられた。
要するに、大学と呼ぶにはあまりに低レベルなので、早く改善しなさい、というお達しである。

16年の報告では状況はさらに悪化した。東京福祉大学にはさらに重い「警告」が付されたほか、新たに、授業内容に「是正意見」がつけられた大学は、
札幌保健医療大学、群馬医療福祉大学、横浜創英大学、新潟医療福祉大学、びわこ成蹊スポーツ大学、大阪観光大学、天理医療大学、福岡工業大学、
札幌大学女子短期大学部と、全9校にもおよんだ。
しかも調査対象450校のうち、なんらかの意見が出された大学は270校にのぼったという。

ちなみに、事故を起こした日本工業大学は意見を出されていないが、その“優秀な”大学にして、内情は冒頭で触れたような具合なのである。

「Fランク大学に多いのが、聞いただけではわけがわからない学部や科目名で、日本工業大学にも『大学での創造的学びT』という科目があります。
“学び方”を学ぶことが目的なのだそうで、
授業で学ぶのは“ほかの学生とかかわる経験をしてみる”とか“周りを観察して状況を把握しようとする”といったこと。ため息が出ますね」(同)
http://news.livedoor.com/article/detail/12605862/

636実習生さん2017/05/08(月) 21:06:35.34ID:h8nBxDk9
大卒と高卒の生涯収入差は4000万円ほどになるらしいがあくまで平均値の話である。
平均値を大きく下回る領域では、大学4年間の学費とその間の逸失利益を考えれば、
大学進学がペイしない状況が珍しくないのでは無いだろうか。
偏差値50以下の延滞率の明らかな上昇は、大学進学が割に合わないどころか
奨学金の返済にさえ困る状況に追い込まれている人がこの領域では少なからなず存在することを示している。

奨学金制度が若者に無駄に4年間を浪費させた挙句、莫大な借金を負わせ、
代わりにレベルの低い大学を肥え太らせているとすれば理不尽な話だ。
受験生自身も彼ら彼女らを支える大人も、本当にその進学が本人にとって良い選択なのか、
厳しい目で吟味すべきだ。このページがその一助になることを願う。


学校毎の貸与及び返還に関する情報(日本学生支援機構奨学金)
https://www.sas.jasso.go.jp/ac/HenkanJohoServlet

入試偏差値と奨学金延滞率の相関
http://blogos.com/article/219940/

独自集計!全大学「奨学金延滞率」ランキング
平均は1.3%、延滞率5%以上の学校は7校
http://toyokeizai.net/articles/-/168512

637実習生さん2017/05/12(金) 14:12:47.48ID:VEmuJ8es
このスレFラン以下の頭脳の持ち主しかいないな

638実習生さん2017/05/12(金) 20:09:06.37ID:QTj4dfLO
>>637
なんで?

639実習生さん2017/05/22(月) 22:31:17.43ID:JuoeU/D7
Fランク大学の新設は、総理の意向です。

640実習生さん2017/05/22(月) 22:46:22.94ID:Ni6Nh3vT
かつてそのFラン大学で教員やってたが、FランはFランで学生集めの最大の武器が
就職率だから、学生就職させるので必死だぞ
もともと学力低かったりコミュ障ぎみだったり意欲喪失してたりする学生の
割合が高いわけでな そいつらの勉強をいちからやりなおしたりする
中学生レベルの内容になるから当然正規の授業にはできず、勉強会みたいにしてさ
意欲無い奴のケツを叩いて就活させたり、コミュ障に人付き合いの練習みたいな
こともやった(これが一番難度が高い)

確かにFラン入ってもたいしたところに就職できるわけではないが、
だからといって彼らがそのまま高卒や専門学校卒でまともに就職できたか
と思うと、そうは思えんわ

上記したような低スペックの生徒さんに対しては、面倒見のいいところなら
Fラン大だって十分進路としておすすめしたいがな

641実習生さん2017/05/24(水) 20:56:35.09ID:CP4Nk/d1
>>636
平成国際大学や江戸川大学
就職の面倒見がいいという割には、奨学金滞納率が高いな。

642実習生さん2017/07/15(土) 18:58:07.22ID:4vlSDPV5
加計学園問題でFランク大学は悪でしかないと思うようになった。
この問題を契機にFランク大学の在り方を見直すべきだ。

643実習生さん2017/07/23(日) 05:31:16.67ID:Zd1aBA2J
東大・京大・国立医学科      ごく限られた一部の進学校の最上位層
旧帝・東工・一橋          地方の進学校の最上位層
上位国立               地方の進学校の上位層,郡部の最上位層
他の国立・公立・私立(全国区) 推薦・AOを駆使すれば実業系からも進学可能
地方私立(非Fラン)        普通科ならそれなりに真面目に勉強してればOK
就職(公務員・高卒大手)     地頭がよく,真面目に学校生活していた証
専門学校(高看)           受験勉強ぐらいはちゃんとやらないと無理
就職(地元企業)           部活や出席状況,コミュ力などで大人ウケできる人材


専門学校・就職(派遣)・Fラン   高卒なら誰でも

644実習生さん2017/08/09(水) 20:04:50.67ID:906dNX2x
今後、ますます少子化で若者が減っていくのに、
Fランク大学に行って、大学が倒産したら学生がかわいそうだろ。
入学者減少で維持費がかかって、悲惨なことになるぞ。

645実習生さん2017/08/09(水) 20:53:17.98ID:Awrk7SEQ
難易度

約30年前
一流大学>>>無名の大学>>>高卒で就職


現在
一流大学>>>高卒で就職>>>>>>>>>>>>>>>>無名の大学

646実習生さん2017/08/31(木) 13:27:17.24ID:ShS4Ebh+
こんな大学はいらない 「高等教育」の意味を問う
http://college.nikkei.co.jp/article/37693914.html

「高校無償化」の影
>ほとんどの者が高校に進学するようになると、受け皿としての大学も相次ぎ設置されました。
>この結果、大学が過剰供給される状態となり、そこに多額の税金がつぎ込まれているのです。
>国が大学や学部の新設を大量に認めたために、とても高等教育機関とはいえないものがまじるようになりました。

高等教育のモラルハザード
> 皆さんは、全国に大学が何校あるかご存知でしょうか。現在782校を数えます。
>しかも私立大学はそのうち606と、全体の8割を占めています。すでにその多くが経営難に直面しているようです。
>そもそも高校卒業生の何割が、本当に進学したくて大学の門をたたいているのか、はなはだ疑問であることは実感できるでしょう。
>高校の授業料無償化は、事態をさらに悪化させかねません。経済学でいう「モラルハザード」が深刻になってきたのです。

647実習生さん2017/09/08(金) 21:17:09.20ID:/PzAu7bQ
「大学に入れば将来何とかなる」「大学さえ出れば大丈夫」は幻想です
https://senmon-watcher.jp/success/

大学に行くことがいい収入を得る最善の道であるという幻想から
ぬけられない。その歪みが今起きている問題なのだと思います。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/42813029827b4170047a3ecc28182c6f

648実習生さん2017/09/08(金) 23:40:57.50ID:9ZINkP/e
とても就職してやっていける見込みのない生徒を、地元の企業に就職させたところで
学校の評判を落とすだけ。

Fランだろうと何だろうと、進学していけばそこから先の責任までは無い。

649実習生さん2017/09/10(日) 20:53:32.31ID:r3/Xv7rC
運動が苦手な子にまで、根性論でスポーツ選手になれ、と言っているのが、
日本の教育の全体主義的なところ。
勉強が苦手な子にまで、大学進学というレールに乗せ、塾や予備校に通わせる。
そんな教育は、子供にとって有害なだけだし、時間とカネの無駄だ。
勉強ができなければ、他の能力を開発すればいい。

650実習生さん2017/09/16(土) 09:00:28.69ID:JrdpSS3X
>>649
そりゃ無理だろ。
誰でもスポーツ選手や芸術家になれるわけがないし。
Fランに来るような根性のない奴に、職人の修行は無理。
勉強(というか一般常識レベル)が一番開発しやすいんだよ。

651実習生さん2017/10/07(土) 10:54:41.24ID:IWs7AsK3
Fラン大学に通うのは金と時間の無駄
http://mojitonews.hateblo.jp/entry/2016/06/03/195451

652実習生さん2017/10/11(水) 20:51:28.51ID:A4Frgyve
高卒求人バブル到来、売り手市場のうちに
https://dot.asahi.com/aera/2017080200059.html

>ある一定レベル以下の大学生を採用するなら、高校生のほうが素直で、
>一から育てたほうがいいと評価する声も中小企業を中心に出始めた


>高卒就職は職場見学や応募書類の作成も学校がすべてサポートする。
>大卒就職も売り手市場だがコミュニケーション力の有無で内定をとる人と、
>そうでない人に二極化。確実に就職するには高卒就職のほうがたやすい


>明確な進路希望がない生徒には、就職も考えたらと話すことがあります。
>4年後に上位の大学生と同じ土俵で就職活動をすることを考えると、
>求人に恵まれた今の間に就職させたほうがいいという思いもある

653実習生さん2017/10/17(火) 14:35:26.99ID:AzFC2gD6
経済学者が「大卒の初任給が高卒より4万円も高い」理由を解説!オイコノミア
http://snalime.com/tv/daisotsu-syoninkyuu/

学歴以下の職にしか就けない?オーバーエデュケーション

最近、オーバーエデュケーション(過剰教育、過剰資格)が問題になっている。
オーバーエデュケーションとは簡単に言えば、その仕事にその学歴必要ないでしょ?学歴が無駄になってるよ、ということ。

ある調査によれば、日本では、「自分の学歴が、仕事に求められるよりも高い」と感じている人のが31%もいる。

今の大学進学率は、約50%だ。となると、大学を出たからといって、全員が大卒者向けので仕事に就けるわけではない。

例えば、次のようなことが起こっている。

10人の高校生のうち、5人が大学に進学、残り5人は高卒で働き始める。4年後、大学に進んだ5人の学生が就職するときを迎える。
このとき大卒者向けの求人が2人分しかなかったとすれば、大卒の残りの3人は、高卒者と同じ学歴不問の仕事に就かざるを得なくなるのだ。

今は、奨学金をもらって大学に行っている人が大学生のうち約半数もいる。
もし大学を卒業後、給料の比較的安い、学歴不問の仕事にしか就けなくても、その中から奨学金を返済していかなければならない。
「これでは、何のために大学を出たのか」と思うようなことにもなりかねないのだ。

多くの人が大学進学する現在。しかし、卒業しても大きな会社に入れなければ、高卒の賃金を下回ることもある。そして、オーバーエデュケーション問題。

あなたは、就職するために大学進学しますか?それとも、他の理由で大学へ行きますか?
あなたのお子さんは、進学させたいですか?

654実習生さん2017/12/12(火) 22:39:08.65ID:6wCeISJf
ホリエモン「生活保護世帯への進学支援は『税金の無駄遣い』」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00010007-huffpost-soci

>税金で高等教育をあまり役に立たない人に施すのは間違ってると思う

655実習生さん2017/12/20(水) 20:45:07.46ID:LWT1cknc
高専vs大学「奨学金延滞率」の違いは衝撃的だ
http://toyokeizai.net/articles/-/169637

奨学金延滞率公表に教職員が猛抗議したワケ
http://toyokeizai.net/articles/-/177674

656実習生さん2017/12/22(金) 18:58:12.60ID:4TfJoZxd
いずれFランは淘汰されるって。
Fランからのしていく大学もあるかもしれんけど。

657実習生さん2017/12/24(日) 23:15:01.40ID:EXuSaZSZ
勝谷誠彦氏が「Fラン」大学に辛らつ意見「明らかにおかしい」
http://news.livedoor.com/article/detail/13230776/

・勝谷誠彦氏が「Fラン」大学について、NEWSポストセブンで言及している
・「結局、文科省の天下り先を作るため」だとし「明らかにおかしい」と指摘
・文科省やマスコミの利権だから、実情も報じられず改善もされないと語った

>これは政策目標ではなく、僕自身の「哲学」なんだけど、「アホな大学には行かんでいい」っていうことをどんどん言っていこうと思う。
>奨学金をもらってアホな大学に通って卒業しても、そんな高給はもらえずに、奨学金が借金になるだけでしょ。

> どうして「Fラン」なんて呼ばれるアホな大学がたくさんあるのか。それは結局、文科省の天下り先を作るため。
>あとは、なんとか編集部員みたいな肩書を持っている新聞社のお偉いさんも、よくそういう大学で教授なんかになっているわけだ。
>結局、Fラン大学は文科省とだけじゃなくてマスコミの利権でもあるから、実情もまったく報じられないし、改善もされない。明らかにおかしいよ。

658実習生さん2018/01/14(日) 09:16:23.28ID:9xKNxRf9
1.低学歴は「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。
2.又、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
3.だから、低学歴と付き合うのはとても厄介です。
4.アメリカの高学歴も低学歴とは関わりたくありません。
5.しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
6.低学歴は「身の程」と言う概念を知りません。
7.低学歴は、劣等感のせいで、どちらが優位な立場に居るか?それが、最重要な関心事です。
8.個人主義のアメリカ人から見ても、異常性を感じる階層です。
9.このような日常に生きる低学歴は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。
10.従って、高学歴が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、低学歴には敗者の態度に見えてしまいます。
11.アメリカ人は低学歴の軽薄な精神性を良く理解していますが、日本人は低学歴をあまり理解していません。
12.日本人は低学歴を「まともな人間」だと思い対応しているので、問題が発生するのです。
13.アメリカ人から日本人に忠告します。「低学歴は別の種類の生き物だと思って付き合いなさい」それが低学歴のためでもあります。謝ってはいけません。
14.筋の通らない理屈を言ったら100倍制裁をしなさい。
15.感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
16.正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
17.裏切りに対して、温情は絶対にいけません。
18.実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。

659実習生さん2018/02/08(木) 13:15:02.61ID:zENM8/bh
以下は、高校生の親に対して経済誌のアドバイス

親が若かった頃、憧れていた大学も、今では、Fランクとかザラ
30年前の価値観で大学を選ぶな
その大学は、本当に通う価値があるのか、よく考えろ

660実習生さん2018/02/11(日) 08:59:21.08ID:4XsdaqFb
それでも関西学院大学の今年の入試見てたら、ふんふん、って説けるの英語・数学(文系)ぐらいだったけどな。
いま、めちゃめちゃバカにされてるけど、他のどの教科も後半の問題はきつい。
立命館の英語は単語が注釈だらけで高校入試かよ!って感じだったけど。
どっちも関西ではそこそこ評価される学校だけど、関東行くと誰も知らないね。

661実習生さん2018/02/14(水) 18:54:46.74ID:zQl5wvW6
奨学金受けた息子亡くし8年、夫婦に265万円の督促状
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000058-asahi-soci

662実習生さん2018/02/14(水) 21:26:04.12ID:Y1qsRaA1
就職の斡旋が一番面倒くさいから、高校は大学に押し付けたいだけだよ

663実習生さん2018/02/14(水) 22:50:15.72ID:SYUq/AWh
民間企業での実務経験がない高校教師に就職指導は無理

664実習生さん2018/02/16(金) 12:47:04.20ID:daYuUdqG
奨学金800万円重荷「父さんごめん」 親子で自己破産
https://www.asahi.com/articles/ASL2964GZL29UUPI001.html

665実習生さん2018/02/20(火) 10:00:24.43ID:ocEa/OYH
とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

28K76

666実習生さん2018/02/20(火) 17:53:42.50ID:Vn/NTepJ
何この荒らし.
川島和正だって
v

667実習生さん2018/03/01(木) 16:13:08.58ID:LgF6xKGo
高校教師が就職指導をサボりたいからじゃないか。
進路に就職を選んだら宗教やマルチ商法顔負けの脅しをかけてくる。

「大卒じゃないと、困りますよ」とか。

668実習生さん2018/03/04(日) 13:33:57.21ID:wP9cW5Cs
「大学進学を後悔」奨学金とカードローンで借金1100万円、自己破産の27歳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00010001-binsider-bus_all

669実習生さん2018/03/05(月) 23:02:06.22ID:7MYrNjnz
>>667
大した高校でもないのに、その中でまともに評定がとれてない。
勉強してないだけじゃなく、大した理由でも無いのに欠席してる。
部活動すらやっていない。

あなたが経営者なら、こんな人間を採用しますか?

670実習生さん2018/03/11(日) 10:59:21.13ID:pX2/8fJh
Fランク大学のクズを殺してーわ

671実習生さん2018/03/12(月) 00:59:42.10ID:yxuPg/Oa
マルチやめろ

672実習生さん2018/03/22(木) 13:17:44.67ID:PcdV3102
19歳娘が屋台の手伝い、父「大学なんかに行くより働いたほうがまし」動画が炎上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-03168129-clc_toho-cn

673実習生さん2018/03/23(金) 13:21:06.74ID:+qNlToKl
>>669
そんな子をFランク大学に入れても結果は同じ
ただの問題の先送り
高い学費だけ取られて、どこにも就職できない
その結果起きているのが、奨学金破産

674実習生さん2018/03/24(土) 01:25:25.76ID:/WGPUM1i
奨学金破産は国民奴隷化プランの一つにすぎないからなぁ。
それにF大卒は逆にハンデになってる。普通科の高校で配管や溶接を学ばないから。システム設計習わないから。

675実習生さん2018/03/28(水) 21:26:37.15ID:HtGLa7fl
奨学金800万円で親子自己破産 奨学金充実と大学信仰なんとかしたら?
https://www.youtube.com/watch?v=9tuWGXF-pls

676実習生さん2018/04/03(火) 09:05:04.08ID:NHNMk5bi
<加計学園>獣医学科は16.24倍に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180325-00000040-mai-life

>獣医学科(定員140人)と獣医保健看護学科(同60人)の志願者は延べ2366人で、合格者は計392人。
>うち、獣医学科の志願者は延べ2274人となり、定員の16.24倍に達した。


あれだけ、加計学園が報道で問題になったのに、入る奴がいるんだよね。
未だに大学への信仰が根強く残っているんだな。

677実習生さん2018/04/12(木) 12:28:31.58ID:8Nudwewa
>>674
政府が専門学校や大学を増やしたのは、経済界の要望である。
各種専門資格や学士・修士・博士を持っている人が増えてくれたら、
安い賃金で買い叩けるからね。

678実習生さん2018/04/12(木) 12:56:45.10ID:NBz+4Yau
>>629
そりゃ試験に通らないと資格は得られないだろうよ。
司法試験は競争試験だから違う部分もあるが、
医師、歯科医師、薬剤師は一定の点を取れば資格貰えるんだぞ。

679実習生さん2018/04/12(木) 22:27:20.43ID:E/ZyLCAn
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
(警察車両ナンバーつき)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

680実習生さん2018/04/14(土) 16:40:00.74ID:MqPwDUrf
>>679
死ね
日本人に迷惑をかける反日ゴキブリマルチコピペ荒らし売国奴ウヨ

NG推奨: https://goo.gl/ iBIA45CrE30 D0vgxFC04JQ sYsrzIjKJBc SiHp41uWo1I zYBCTRryFP8

部活スレ乱立 & age荒らしもネトウヨの仕業です
http://hissi.org/read.php/edu/20180212/Tkh4dmdFK0w.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/edu/20180216/aVJkNHJmTDA.html

681実習生さん2018/05/06(日) 18:23:14.03ID:Y4nbr3+o
【返済】高校教師が奨学金制度利用して進学するよう生徒をそそのかしていることが判明【地獄】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509970161/

682実習生さん2018/06/27(水) 04:45:27.34ID:tDvgNcWF
積極的にそそのかしてまふ

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