電子書籍とDTP

**氏名トルツメ** · 2010/01/17(日) 19:32:31

電子書籍市場が広まったら意外にDTPの需要もあるんじゃないかと。

**氏名トルツメ** · 2010/01/17(日) 20:09:46

電子図書に印刷屋とかDTPは絡まないんじゃないかな
大手電気メーカーのSONYや日立とかが作るらしいから
『DTP経験者募集』なんて事があるかどうかわからんよ

1 · 2010/01/18(月) 01:25:17

電子図書で読むデータの方です。
アマゾンのデジタルテキストプラットフォーム（DTP！）で
著者が直接電子書籍を販売することが可能になる。

今まで自費出版だと制作費が高くてしり込みしていた人が手軽に電子書籍を発表できる。
そのときワードとかHTMLをそのまま電子書籍で発表したい人もいれば
紙の書籍のようにしっかり組版されたものを発表したい人もいるはず。

今の同人誌向けの通販印刷会社に似たような感じで。
WEB技術に強いDTP屋さんは結構盛り上がるんじゃないかと思う。

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 09:57:35

WEB技術に強いDTP屋さん？

そんなの聞いた事ないわ

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 10:20:09

いよいようちの出番だな

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 10:45:41

うそつけ！

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 10:48:43

WEB技術に強ければ、とっくにWEBで食ってるよ

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 11:49:16

だよな

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 14:03:05

これからの電子書籍は当然映像が含まれますので
DTPと映像技術が必要ですよ

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 14:23:55

DTPはいらんよ

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 14:28:53

そうだDTPはうんこだ

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 14:32:35

電子書籍はコピーされるとか著作権関係で出版社がいやがるんじゃないかな？
せいぜい、文庫本ぐらいしか出ないと思う。

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 14:35:34

DTPは底辺です。将来ウンコ以下になるでしょう

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 14:44:51

もう既にうんこ以下ですが

**氏名トルツメ** · 2010/01/18(月) 23:08:57

それなら

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

1 · 2010/01/19(火) 08:10:40

えらくネガティブだなｗ

ありえそうなのはIndesign Serverじゃないけど
オンラインで動くIndesign。ブラウザで組版！みたいな。

印刷通販というかチラシ類のオンライン編集の拡張版。

**氏名トルツメ** · 2010/01/19(火) 09:42:44

>>16
それが使える日を夢見ているんだ？

**氏名トルツメ** · 2010/01/19(火) 11:44:37

やはり絵に描いたウンコだ

**氏名トルツメ** · 2010/01/19(火) 11:50:15

くそスレ認定

**氏名トルツメ** · 2010/01/19(火) 16:32:42

これからはOWPだよ
On-the-Web Publishing

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 02:55:39

>>16
Adobeはそう考えてるみたいだけどね。
DTPやってる人間が紙媒体にとらわれてると・・・。

まぁ紙媒体にとらわれてるのが大多数のDTPか。

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 11:43:56

現実的に言えば
Flash,DreamWeaver,PhotoShop,Illustratorを使ったWEBデザインの実務経験
HTML/CSS　コーディングスキル

つまりDTPしかやってきてない者の入る隙間はない
PhotoShop,Illustratorのが使えるからと安易に考えても笑われるだけ

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 12:20:48

がんばれ、オタクども！

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 12:34:39

>>22
ということは、1人の写植組版からの日本文字の美的感覚を継承して
いながら、情報ツールの機能性を熟知しているDTPおっさんが
「紙出身の人はレイアウトがうまくて重宝」と言われ
99人のバカDTPあがりが、液晶モニタに「字間詰める！！」とか
「書体MSゴシックはNG,石井ゴシックで！！」とか、
「リンクの部分の藍色はもっと別の色に！！」という指示をして
迷惑がられているということでつね

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 12:58:37

>>24
コーディングって解る？
組版のようなもんだよ
それをDTPだったらイラレやフォトショでパーツ作って
クォークやインデザインで最終的に編集してただろ
WEBはクォークやインデは使わずHTMLやCSSで編集(コーディング)するんだよ

案外、電算写植やってた人間の方が解りやすいかも
指令(ファンクション＝言語)入力して編集してたから

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 13:12:52

ということは俺の出番か
元電算写植出身。現在DTPオペの38歳のオッサンだ

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 13:28:26

コーディングの感覚は似てるよね
ひとつの文章を置くのに『指令』を入れるとか

DTPは言語なんか関係なく画面上で動かせる便利さがあったのに
新しい事するのに言語を使えないとダメって昔のIBMのまんまだよな

**氏名トルツメ** · 2010/01/20(水) 21:18:49

>>24
それだとWEBと変わりないないような。
確かに、電子書籍のベースはHTMLかFLASHかとかにとりあえずはなりそうだけど。

Sports　Illustratedのデモ画面見るとバリバリFLASHぽいね。
タブレットになったら、
マウスじゃなくて実際に指を使うというフィジカル面がポイントなんだろうな。

28 · 2010/01/20(水) 21:20:36

まちがえた
>>22
ね。

**氏名トルツメ** · 2010/01/26(火) 16:03:27

あほ！

**氏名トルツメ** · 2010/02/14(日) 20:05:16

IN DESIGNは、HTML出力できるんだろう？

**氏名トルツメ** · 2010/02/18(木) 08:52:59

できます

**氏名トルツメ** · 2010/02/18(木) 12:45:44

iPadでPDFを読む感じ?

**氏名トルツメ** · 2010/04/15(木) 14:12:52

もう、これを覚えた方がよくね。
http://www.youtube.com/watch?v=9sTgLYH8qWs&feature=player_embedded

**氏名トルツメ** · 2010/07/30(金) 21:45:11

スキャナと本の背を落とす断裁機、そしてアクロバット入りＰＣ
この３種の神器で自炊のお手伝いだな。

**氏名トルツメ** · 2010/07/30(金) 23:17:36

自炊じゃないが…今日発売のフライデー。
二人ひと組で90万冊を電子化…

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 13:45:25

社長が電子書籍になったとしても組版は必要だから
と言ってたけど、実際はどうなの？
製版や印刷部門はダメかもしれないけど

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 13:55:49

俺は電子書籍は盛大にこけると思ってるが、
心配ならXMLの勉強をしたらいい。

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 14:00:40

XMLが勉強するほどのものかはともかくとして
その社長どういう文脈で必要だっていったんだろうな
電子書籍にも組版スキルが必要だって意味なのか
それとも電子書籍が普及したとしても組版需要はなくならないって意味なのか

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 14:37:48

＞電子書籍にも組版スキルが必要だって意味なのか
＞電子書籍が普及したとしても組版需要はなくならないって意味なのか

その両方だろ。インデザインデータをePubへ書き出しできるように
なってるわけだし。

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 19:38:16

InDesignをXML書き出し、スクリプト制御まで見据えて
印刷用のデータも作れる人は生き残れるかもしれないけど、
結局、安くできるかどうかですよ。

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 19:55:00

インデザから書き出したePubって組版スキルは生きてるのか？

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 19:57:22

>俺は電子書籍は盛大にこけると思ってるが、

理由を

**氏名トルツメ** · 2010/08/05(木) 20:03:52

>>43
みんな夢を見すぎているから。失望も大きい。

**氏名トルツメ** · 2010/08/07(土) 21:58:55

夢見てる人なんてほとんどいないと思うけど
提灯記事読んで真に受けてる奴以外は

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 08:14:12

>43
まず景気は庶民にデバイスなど買う余裕のない状況にする
電子出版物の値段も、重い腰をやっと上げた業界各社の思惑が入り込み過ぎ
高いものなるのは必至

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 08:28:10

印刷と流通コストがカットされた分を値段に反映できないとすれば
既得権保持者が結託して利益を奪い合う構図になるというのが読めないか？
iTunesを見ればこの国の強欲が分かるだろが

**氏名トルツメ** · 2010/08/08(日) 09:56:38

>この国の強欲
ちがうな。当たり前の現象だ。
他の国も値上げ要求に移るだろう。
ネットでやればコスト削減なんてのが、夢想なんだよ。
マルクス主義～♪

**氏名トルツメ** · 2010/08/09(月) 13:41:16

そうとう頭の足りない小僧がいるうようだが
強欲とは人のフンドシで相撲取る輩の事を言ってる訳だ
版権既得権、天下り利権で太る豚たちの事
デジ本が高けりゃ、そのうち作家は出版印刷取次結託組織から抜けるだろうよ
して、そうこうしてる内に金融崩壊

**氏名トルツメ** · 2010/08/10(火) 06:45:27

>そうとう頭の足りない小僧

ああ、>>49か。
>いるうよう　>いるうよう

日本語勉強してから出直しまちょうねぇ～♪

**氏名トルツメ** · 2010/08/11(水) 08:09:59

誓って他人だが、入力ミスを捕まえて鬼の首とったように煽ってるバカって、なんなの？

**氏名トルツメ** · 2010/08/14(土) 12:57:45

実家だと、ベッドの下に隠してるエロ本を
掃除の時におかんがわざわざ机の上に置いていく

**氏名トルツメ** · 2010/08/14(土) 13:06:45

ミスが発生しないように注意して作業する必要性と
現実に発生したミスあるいは成果にはミスが潜んでいることを前提として
それが外に出ないようにするためのフローを作ることとを同次元で考えてる馬鹿は
他人のミスを必要以上に煽る

**氏名トルツメ** · 2010/08/14(土) 16:05:37

ヘタな日本語
意味不明

**氏名トルツメ** · 2010/08/14(土) 18:39:08

そうだそうだ
DTP従事者の頭の程度に合わせて書かないと

**氏名トルツメ** · 2010/08/15(日) 01:03:52

タイプミスは恥

**氏名トルツメ** · 2010/08/15(日) 01:54:47

40歳のオールドミスに振りかけると８歳女児５人になる粉はないものか…

**氏名トルツメ** · 2010/08/15(日) 08:59:25

>>56
タイプしか、他人に誇れることが無い奴は大変だなｗ

**氏名トルツメ** · 2010/08/16(月) 01:54:33

>>58
何もないお前よりはマシだろw

**氏名トルツメ** · 2010/08/16(月) 09:09:00

やっぱりタイプしかなかったということか。。。

**氏名トルツメ** · 2010/08/16(月) 11:13:36

本当に図星で、それを自ら認めてしまう低能さに、涙がでてきたｗ

**氏名トルツメ** · 2010/08/16(月) 20:09:29

本当に図星で、それを自ら認めてしまう>>53の低能さに、涙がでてきたｗ

**氏名トルツメ** · 2010/08/16(月) 20:13:24

なんで今さら53なんだ

**氏名トルツメ** · 2010/08/17(火) 01:05:33

>>53

**氏名トルツメ** · 2010/08/20(金) 16:12:43

IPADが出たとき大騒ぎだったな、うちの会社(印刷会社)バカだから
勉強会や会議ばっかりやってたな
いまはすっかり熱がさめ、「祭りの後」ってかんじだな
まあ、出版社もバカだから何もわかってないようだな
データは全部印刷会社にあるからどうすっかなっておもってんだろうな
出版社からデータよこせってのが多くなるだけだろうな

**氏名トルツメ** · 2010/08/20(金) 16:14:39

電子書籍といっても印刷会社にはノウハウないからどうなる？
Webやってる会社に流れてくわけ？

**氏名トルツメ** · 2010/08/20(金) 16:25:59

>>66
そうでもない。いまのところは「勉強した早い者勝ち」かな。
まぁ、Web屋とか印刷屋とか問わずに、企画力と技術力をつけないところは
すぐに淘汰されていくだろう。

**氏名トルツメ** · 2010/08/20(金) 16:48:51

電子書籍自体がその前に淘汰されるんジャマイカ。
kindleもiPadもスマホもはっきり言って読み辛い。

**氏名トルツメ** · 2010/08/22(日) 23:53:26

出版の仕事なんかやったこともない印刷屋が
電子出版、電子出版て騒いで、馬鹿じゃねーの。

電子出版対応してますって飛び込み営業したら、
仕事受注できるとでも思ってんのか？

WEBの仕事でさえ、自分のものにできなかった、
馬鹿印刷屋どもが、また、おかしなことになってるな。

これは、99%の印刷屋の話な。

優秀な1%の印刷会社は別だから、反論はしないように。

**氏名トルツメ** · 2010/08/23(月) 00:17:47

どっかで反論されたのがトラウマにでもなってるのか？w

**氏名トルツメ** · 2010/08/23(月) 06:41:04

頭のおかしい粘着でしょうなw

**氏名トルツメ** · 2010/10/26(火) 01:34:55

4.8型でフルカラー＆フルHD表示（458dpi）が可能な液晶パネル
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101025_402462.html

この高精細パネルが普及したらカジュアル系電子書籍の発行に弾みがつくんじゃないか？
小説とか新聞とかは電子ペーパーの高精細化を待つ必要があるだろうけど

**氏名トルツメ** · 2010/11/04(木) 22:28:35

【モバイル】iPad人気に陰り？　中古品が値下がり [11/04]
ttp://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bizplus/1288876389/1?guid=ON

>>72もだが、通信料金をまずどうするか。
それから世界の埋められない貧富の差をどうするか。
紙パルプは森林維持に役立っているが、これをどうするのか。

**氏名トルツメ** · 2010/11/16(火) 16:12:47

GALAXY S
http://www.youtube.com/watch?v=2HhR855-Xrw
GALAXY Tab SC-01C
http://www.youtube.com/watch?v=eAoq5zSSOwc
BlackBerry Curve 9300　
http://www.youtube.com/watch?v=iuNRITLs3aQ
REGZA Phone　T-01C
http://www.youtube.com/watch?v=uOpBsBddG2Y
LYNX 3D　SH-03C
http://www.youtube.com/watch?v=Us3ZBDdbv-I
Optimus chat　L-04C
http://www.youtube.com/watch?v=ULC8H6halqs

**氏名トルツメ** · 2010/11/16(火) 19:02:01

零細印刷会社が電子書籍なんかに参入出来るはずがない
人生ｵﾜﾂﾀ＼(^o^)／

**氏名トルツメ** · 2010/11/18(木) 02:40:47

あげ

**氏名トルツメ** · 2010/11/18(木) 03:50:27

>>75
そんなことが言えるのは、つまり、おまいさんのところは始まっているのだな？
だろ？　照れるなyo!

**氏名トルツメ** · 2010/11/18(木) 20:04:52

電子書籍が普及するかどうかは、分からないけど、
今後ますます電子端末で情報を閲覧する時間は増えていくだろうし、
その分、紙の本が読まれる時間は食われていくでしょ

紙の本が先細っていけば、
例え電子書籍の出版点数が増えても、紙の本で出版されなきゃDTPの仕事も減っていくよ

電子書籍に対応できるデザイナーは仕事が増えるかもしれないけどね

編集会社とかに電子書籍やWeb配信のアドバイスをするような
コンサル業務にシフトしていけば、生き残れるかもしれないけど、
DTPのオペレーターの人ってそこまで勉強する気ないでしょ
（そもそもお客のところ行って、話をしたりするの嫌なんだろうし）

**氏名トルツメ** · 2010/11/19(金) 00:02:07

勉強する気のあるなしに関わらず
たぶんそういうのに向いてない人たちがDTPオペになってるんだろうなあとは思う

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/11/19(金) 20:49:57

10年くらい前のDTPは、そういうのが大得意な人がたくさんいたんだよね。
でも、経営者が馬鹿で、そういう人たちが残れる環境を作れなかった。

僕がこの業界に入ったとき、
そういう人たちの遺産だけが残されてて、その一部を引き継いで成長したんだよね。

なつかしいなぁ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/19(金) 23:42:15

windows95が発売された年に、
全体会議で「これからは、インターネットです!必ずネットは世の中を変えます。印刷は食われます」って発言したら、
社長や常務をはじめ幹部全員から
「おまえはアホか。誰がモニターで文字なんか読むんだ。
キャプテンシステムが失敗したのを知らないのか。そんなもん、すぐ消える。日経新聞くらい読め」と
さんざんに言われた。

当時から俺は一応ホームページを開設していて、
月刊ASCIIにも面白いサイトとして紹介されていて、それなりに知識もあったので、
それでもしつこく、ネットの部門を立ち上げましょうと提案したのだが、完全にシカトされた。

で、２０１０年、毎日幹部はネットで日がな一日ニュースサイトを見たりしているわけなんだが、
電子書籍の話になると「いや、文字を電子端末で読むのは、人間の生理に合うはずがない！
モニターで文字を何時間も読むのは無理だ」と
幹部は口をそろえて言う。

挙句に「新聞じゃ電子書籍を取り上げているが、これは単なる提灯持ち記事だ」と言う。

ついに、あれほど信用していた日経新聞さえ否定し始めた（俺をアホ呼ばわりした根拠だったはずなのに）。

要するに、現実から目をそらしたいだけなのね・・・。

**氏名トルツメ** · 2010/11/19(金) 23:58:18

で？

**氏名トルツメ** · 2010/11/20(土) 01:11:57

騙され易い>>81は広●会社に踊らされて一生生きていくのさｗ

**氏名トルツメ** · 2010/11/20(土) 01:48:16

会社の方針が気に入らなければ起業すればいいのに

**氏名トルツメ** · 2010/11/20(土) 09:15:11

>>81 　妄想してる暇あったら、さっさと紙を積め

**氏名トルツメ** · 2010/11/20(土) 10:13:05

多分、今電子書籍に力をいれているところは、基本フォーマットの利権にありつきたい人たちだと思うんですよ。
（電子書籍の流通や課金システム、著作権料の割り当てなども含めて、座っていてもお金が入ってくるシステム作り）
そーゆーのがめんどくさいとか、やれるキャパがないところは、とりあえず大筋が決まったら、
それに乗っかろうって考えているんじゃないでしょうか？
○○が売れたから、それに乗っかってウチも同じの出すよ～っていう二匹目のドジョウを狙うのと同じで。
冒険はしたくない。誰かが道を作ってくれれば、それは使わせてもらうって人が多すぎなんですよね。
電子書籍も売れるなら乗っかるけど、火傷したくないからダメそうなら手は出さないよ～って感じでしょうか。

まぁ年配人は、自分が退職するまでの間、会社が存続してくれていればいいわけで、その後どうなろーと知らないよ、
好きにやってねっていうのが本音ではないかと。

だから、これからこの業界でやっていこうと思っている人は、
電子書籍が主流になると思う人→電子書籍に関するノウハウを自分で勉強。来るべき時に備える。
紙媒体がまだまだ主流だと思う人→既存のコンテンツの充実とさらなる発展。出来るなら新規開拓。

という感じではないでしょうか。

**氏名トルツメ** · 2010/11/20(土) 10:25:26

売れぬなら売ってみせよう電子書籍w
電子書籍は風呂敷みたいなものか。畳んだままならただの布きれ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/21(日) 07:28:58

>>86
>基本フォーマットの利権

そんなのねーよ。あるなら、存在を証明しなさい。

話の始めから間違ってるので、以下の文章も無意味。

無意味な長文ごくろーさん。

**氏名トルツメ** · 2010/11/21(日) 14:52:45

>>86
微妙に間違えてる
電子書籍が主流になると思う人→電子書籍にすることで今まで出来なかった世界へのコンテンツを開拓
紙媒体がまだまだ主流だと思う人→紙ならではの価値を再発見する為の新規コンテンツを開拓

日本人がアホである典型が、形から入って、ルール立てて技術のみ習得しようとする
どの分野でもそう。ソフトとハードのバランスなのに、技術畑だけが権力をもち
デザイン部署、企画部署なんかは飾り感覚で後から味付け、後講釈でやってる程度

アホは発想があって、それを実現する為の技術を理解できなく、
技術を勤勉に習得して、その技術の範囲内で何ができるか思考する。
世界で勝てない、サムスンにボロ負けするわけですよ、まじで。

**氏名トルツメ** · 2010/11/21(日) 22:08:12

>世界へのコンテンツを開拓
セカイ系（笑）ですね。わかります。

**氏名トルツメ** · 2010/11/22(月) 02:54:01

セコイ言葉遊びをするな

**氏名トルツメ** · 2010/11/22(月) 03:31:25

いや、的を射ているねｗ

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 00:36:20

電子書籍も、いずれ、電子辞書と同じようになると思うな。

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 00:45:11

>>93
浅薄だなｗ
何もわかっちゃいない

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 01:00:27

年末から年初にかけて、電子書籍の端末とコンテンツががなり出そろうわけだが、どうなるかね。
普及するかしないか、割と早く結果が出ると思う。

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 02:21:30

ジャンプしだいだな

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 02:49:21

それってインターネッツwと何が違うの？ってことになったりして

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/11/24(水) 11:22:20

>>97

金がとれるか、とれないか

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 11:30:34

インターネットに薄く広く課金すればOKじゃん
あとはアクセス数に応じて分配じゃん

**氏名トルツメ** · 2010/11/25(木) 05:49:20

インターネットが最初から有料だったら、世の中もだいぶ違ってたんだろうな、
なんてタラレバを時々想う。

**氏名トルツメ** · 2010/11/25(木) 06:44:43

佐々木敏かよwww

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 09:32:59

電子書籍の流れは止まらないでしょ。コンテンツは増えてるし、
自炊する人だっているわけだしww

ということは、
出版社から、電子書籍を制作する所に発注されて、ネットで配信する所から
低価格で客が購入すると。

あれ、DTPの出番がない・・・

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 12:04:59

HTML/CSS コーディングスキルを含めてDTPってなるんじゃないの？

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 13:08:04

HTML/CSS コーディングスキルがない30代後半～40代のオペとかは
どうなるの？

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 13:52:49

物書きになる

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 15:30:38

物乞いになる

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 15:34:18

物すごくなる

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 18:16:26

だれも儲かると思ってないよ。ハード屋も。
乱戦に持ち込んで泥試合にしたいだけだな。

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 19:02:05

爆乳泥試合

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 22:06:41

電子書籍の流れは止進まないでしょ。コンテンツは増えてるように見えるだけだし
自炊する人だってもう面倒くさくて嫌気さしてるわけだしww

ということは、
出版社から、電子書籍を制作する所で中間マージン発生してて、ネットで配信する所から
高価格販売に客がドン引き。逆ギレで紙本が売れまくると…

あれ、DTPの大活躍・・・

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 23:29:26

>110
逆切れは、するだろうけど、
紙本はますます売れなくなると思われ・・・

逆切れして、みんなWebサイトの記事しか読まなくなる　が、
正解かなぁ

**氏名トルツメ** · 2010/12/03(金) 07:52:58

いや
最近の雑誌のオマケとか豪華ぶりはすごいと思うな。

あと通信速度の問題があって、もう次のSDカード？の
規格が2テラとかいってるんじゃ早晩ネットは
iモードみたいになりそうだ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/03(金) 09:02:29

なんか聞いてるとBSの通販番組みたい。
いや、通販番組ならいいんだけど、普通の番組に差し込まれている
あれとかこれとか、そうかそうかw

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 07:57:33

コストが紙と電子は差がないのは先行国もわかってるもんな

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 12:11:16

本当に差がないの？
製本とか、流通のコストは？
「もしドラ」とか紙と電子で倍くらい違うけど。

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 12:19:05

もう印刷会社なくなっちゃうの？
システム開発とかウェブデザインの会社に売上全部
持っていかれちゃうんじゃないのかな

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 12:28:15

>>115
話題作りのための戦略的価格ってものもあるからな。
儲かることを見越した価格かどうかを見極めろ。
あと電子書籍はかなり高い流通コストがかかってることと、
制作コストが現状では紙媒体とまるで違う点に注意。

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/04(土) 17:29:10

>コストが紙と電子は差がないのは先行国もわかってるもんな

ぶっさけ、その認識は大間違いで、
毎回新しいもの作ってたら変わらないけど、
フォーマット作っちゃうと、雲泥の差。

ただまぁ、まだ電子書籍があんまり売れないので、
その差が見えないけどね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 18:15:32

>>118
流通コストは無視かい？

すでに完成した高度な物流システムと今のネット販売網とでは
コストは後者の方がまだまだ高すぎるぐらいだろ。

今後、画一的で使いやすく安価な販売システムが確立して
ネット販売専門書店が多数できて競争が激化すれば話は変わってくるが
そうなったら現状の二の舞になる気がする。

広大な国土を持ち一般的に読書や書店が普及していないアメリカならまだしも
あまり広くない国土で異常なほどの書店数や発行部数を誇る日本じゃ比べ物にならん

**氏名トルツメ** · 2010/12/04(土) 21:50:51

文章書く労力はかわらないのに、
電子書籍版は「原稿料半分にするね」といわれたら
断固拒否するってライターなんかはいってるな

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 03:01:52

物書きはそれで当然だと万人が認めるけど、
DTPは、え？入稿はデータでしょ、画像修正も“パソコン”でちょいちょいでしょ、
なんでそんなに請求するのよ？って思われるのが必至。

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 08:04:31

>>121
やって苦労してみろボケが

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 08:14:03

>>118
本の形式とは一つのフォーマットじゃ縛れないほど多様だろ
実は無駄なんだよ　フォーマットなんて

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 09:30:07

>>122
日本語でOK

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 14:34:50

ま、素人には同じ画像補正という作業に見えても
素人と玄人では実際に行う処理は全然違うわけで。

趣味で（少し仕事でも）イラストを描くんだが線画を描くのに10時間、
色を塗るのに25時間、仕上げに5時間、計40時間以上は掛かるというと

「なんでそんなに時間がかかるの？」「自分は１時間でも余るぐらいなのに」

とか返されるのと一緒

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 15:25:48

子供のうちは何にでも成れる
素人のうちは何でもこなせる

ように思えてしまふ。。。

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/05(日) 18:00:20

>>123
>本の形式とは一つのフォーマットじゃ縛れないほど多様だろ
>実は無駄なんだよ　フォーマットなんて

あなたはさ、何がしたいの？
あらゆるコンテンツを創出したいの？

手っ取り早く金儲けたいなら、同じフォーマットでリリースできるものに絞って
数出した方がずっと賢いじゃない。

ムックみたいにさ、紙の本でもフォーマットにそって作って利益だしてるじゃない。

無駄だと勝手に思って、プログラム流用しなかったら、
そりゃ、馬鹿みたいに金と時間だけ浪費するよね。

それが賢いとは思えないんだけど？

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/05(日) 18:03:37

>>119
>すでに完成した高度な物流システムと今のネット販売網とでは
>コストは後者の方がまだまだ高すぎるぐらいだろ。

あいた口がふさがらないっていうか、

後者って電子書籍のことだよね？
流通コストが高い？

話にならないって感じかな。

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 18:18:35

違法コピー対策（DRM）開発費やライセンス料、
サーバ運用費や回線費用、セキュリティなどにかかる費用、
そもそも鯖上で動かす販売システムの開発・構築代。

どれもどれもすでに完成された書店による流通システムにコスパで勝てるとでも？
電子書籍は印刷代や紙代は必要ないがその分値段から差し引かれているわけでｗ

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 18:25:36

日本人は現物（本）には金を払ってもデータ（内容だけ）には支払うの渋るしなｗ

音楽業界のように数分の一じゃないと売れないだろうけど
薄利多売できるほどお客の数が多いわけじゃないからなぁ

ダウンロード音楽販売のように10年掛けて根気よくやってほしいよね

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 18:49:28

あいたﾏﾝｺがふさがらないぜｗ

**氏名トルツメ** · 2010/12/05(日) 22:20:20

あいた口がふさがらないっていうか、
話にならないって感じかな。

>風鈴 ◆jUIHH6VvFA

**氏名トルツメ** · 2010/12/06(月) 00:23:02

たぶん風鈴さんはコンテンツ制作側、開発側じゃなくて
販売側や購入側の視点をお持ちなのではないのでしょうか？

「実体のない電子書籍なんだから安くなって当然だろ」という表面的な意見をお持ちで
制作から販売、実際に読むまでのインフラすべてが実体があるものだというのを無視されているかと。

電子書籍リーダーが携帯音楽プレイヤー並みに普及する前提なのかな？

**氏名トルツメ** · 2010/12/06(月) 07:15:16

>>127
あなたはさ、何がしたいの？
手っ取り早く金儲けたいの？

**氏名トルツメ** · 2010/12/06(月) 18:23:22

思うんだけどさ、やっぱりインターネッツですよね。
例えば、全国の田舎に無数にある零細代理店に取扱品の変更を伝えるために
通常カタログを毎年刷って、それでも追いつかない時は正誤表と一緒に
別紙挟み込み用におくるわけですよ。でも受け手は自分勝手だから、なくしたり
去年のカタログとか見るわけ。だったら今まで2億くらい払ってた、
総合カタログもマニュアルも、いろんな明細伝票も全部クラウドにして、
データ管理のみやって印刷は勝手にインクジェットででも刷れってことですよ。
ところが、電子書籍とかってだめですね。本だけだったら紙で十分だし
そもそも、5万10万だしてデバイス買うわけがない。ないからFAX送れって
言うに決まってる！！携帯では情報量の限界やキャリア、機種もあるから
やっぱりこれからはインターネッツのじだいですね。　

**氏名トルツメ** · 2010/12/06(月) 19:00:03

実はオンラインカタログはあまり効果が出ない
理由はわかるよね？

**氏名トルツメ** · 2010/12/06(月) 22:12:47

画面が一枚
検索めんどう
目立たせる工夫がいる
少数の宣伝ならネット

**氏名トルツメ** · 2010/12/07(火) 01:26:14

大日本印刷が、電子書店サイトに出品させてやるから、ＰＤＦでデータくれとあちこちの出版社に営業をかけているらしい。
出版印刷の会社さん、これからますます儲からなくなりまっせ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/07(火) 06:58:23

おもしろいなぁ
うまくいくと思ってんの？

**氏名トルツメ** · 2010/12/07(火) 09:22:16

>>138
やってるね。中小出版社にしてみたら「販路拡大」になるが、
あの課金システムでは、実入りはすくないし…
それに、取次ぎあたりからのプレッシャー（嫌がらせ？）とかも
気になるわな。

**氏名トルツメ** · 2010/12/07(火) 10:05:45

そこで矢島金太郎の出番ですyo　うそ、ごめん、きゃー！逃げっ

**氏名トルツメ** · 2010/12/07(火) 23:57:25

しかし、大○本は相変わらず、電子書籍（XMDFか?)に加工するのは、
無料でやりますよーなんてやっているらしい。
で、印刷はうちにやらせろと・・・

印刷したって、たいして儲からないのに
いまだに刷れれば、他のものは無料でもいいなんてビジネスをやるんだよな・・・

電子書店には、懐疑的でもただならいいかと考える出版社もあるだろう。

電子書籍自体が上手くいくかどうかは知らないが、
（例え、電子書籍がコケたとしても）
中小の印刷会社がますます疲弊していくのは、間違いない。

**氏名トルツメ** · 2010/12/08(水) 23:21:47

どうしても、紙と絡めたいのなww
そこから考えを変えることはないのかww

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 00:23:35

紙と絡めるか会員になった企業だけ販売出来る販売サイトを作って
会員外つまり個人を締め出す形態を作り出すかのどっちか
いやその両方か

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 01:02:44

大手印刷会社2社は、会社の戦略としては、
電子書店のラインナップを増やすために無料で電子書籍化をしているんだよな

そこの印刷営業部は、あくまで印刷を受注するためのオマケとして、
考えているようだが・・・

日本の印刷会社がやっている電子書籍マーケットは結局沈没、
Amazon、googleが大成功
電子書籍化の加工代は0円で、印刷もなくなって、ゲームオーバーなんてならなきゃいいけどね

消費者の一歩先を行って、成功してきたAmazon、google、Appleが電子書籍には、
勝算があると考えているのだから、成功する可能性が高いのだろう

俺なんかが、電子書籍なんて流行らないと思っていても、
俺自身、この3企業より、自分の方が信じられないものなー（ビジネス感覚的に）

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 01:37:30

自分の何が信じられないのか正直に言いなさい

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 08:21:34

電子書籍って恥ずかしいよな

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 09:05:16

と、エロ本を自炊している>>147が言っております。

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 19:03:14

今夜のカンブリア宮殿、電子書籍特集だよ

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 21:56:48

>146
何が信じられないって、
そりゃ、印刷会社なんかに勤めていることw

googleやAmazonの経営者のように
何千万円、何億円の給料を貰えるほどの成果も出せていないこと

つまり先見性も実行力もないってこと

そんな俺が、端末費用まで考えたらCPで優位性はないし、
操作性も紙の本に劣っている電子書籍を
一般消費者が選択するわけがないと考えたところで、
全然説得力無いんだろうなと思うわけです

ただ、文庫本が200円くらいで買え、操作性もどんどん改善していくならば、
逆に電子書籍一択になっていくということだが、
日本の既得権バリバリの出版業界がそんな風に対応してくるのか、疑問がある

**氏名トルツメ** · 2010/12/09(木) 23:10:46

出版業界にしても、業界自体が沈んでいるから既得権益っていっても
意味がないと思う。電子書籍が出てくる前から本は売れてなかった
し。やむなくでも電子に移行すると思う。
ブックオフが出たときだって、やめろって言ってもとまらなかったし。
ブックオフ取り込んだときには、ブックオフでも買わなくなってたしね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 00:04:54

ブックオフ　大盛況のようだが

あと、大型書店はさいきん、前より人が多いな。
レジが長え。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 00:07:53

必死

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 00:20:53

>>149
おれもカンブリア宮殿ちら見したよ。
村上龍の電子書籍フロンティアスピリッツは素晴らしいとは思う。
昨日もipadのサンプルみてきたけど、例えばDTP移行時写研の書体に
いつまでもしがみついたようなタイプは淘汰される世界になると思う。

紙やWEBをそのまま電子ブックにするなら、紙とwebで十二分に事足りる。
わざわざ、Ipadやガラパゴスにリサイズして書き換えましたってだけなら
付随仕事でしかない。
しかし、いままでにない、読者個々人専用に使え、カスタマイズできる
電子雑誌とか、ようはどっちが発信者かわからないくらい新しいメディア
として、もはや書籍とか雑誌という言葉がすべてはあてはまらないような
ものを印刷業界から生み出せば、印刷マンセーですね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 01:56:41

いままでにないものをと意気込んで
マルチメディア（笑）したって読者はそう簡単に
釣られてついてこないよ

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 06:15:02

電子書籍は“翻訳こんにゃく”になり得ますか？

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 07:04:36

>>156
馬鹿だな本当に馬鹿だな無理だよ

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 09:07:45

>>157
それがさ、のびたクラスの勉強まったく出来ないバカは永遠に無理と思うんだけど
例えば、日常会話レベルにもみたない語学力だけどデキスギ君とかしずかちゃん級
に宿題こなした人同士なら、ネットにつないで、それぞれの翻訳機介して、あとは
片言とボディランゲージで意思疎通できるのですよ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 13:22:07

書籍を店頭で印刷・製本「三省堂書店オンデマンド」12月15日スタート
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1291641031/
店頭でメニューリストから書籍を選び、1冊から注文可能。10分ほどで印刷・製本し、
その場で客に手渡す。長期品切れの書籍や、洋書・大活字本などの流通量の少ない
書籍を手に入れやすくする。

ソニーは書店、シャープはコンビニを味方に　電子書籍ビジネスが本格化
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291948980/

**氏名トルツメ** · 2010/12/11(土) 00:04:35

いちばん儲けるのは富士ゼロックスか?

**氏名トルツメ** · 2010/12/11(土) 03:35:33

「電子書籍」と「電子書籍ビジネス」とは、
分けて考えないといけないんじゃないかと思うんだけど。

**氏名トルツメ** · 2010/12/11(土) 12:53:01

辞書や新聞なら検索も楽だから電子化は大歓迎。
でも、小説やチラシは紙でないと使いづらい。

**氏名トルツメ** · 2010/12/11(土) 14:53:33

>>158
それじゃ辞書片手とかわらんでしょ
翻訳こんにゃくに謝れ！今すぐ謝れ！

**氏名トルツメ** · 2010/12/12(日) 04:15:16

グリモワールは電子にはならないね、本を手にすること自体に意味があったりするのだから、
と思ったけど、ふむ、チェーンメールとかあるなあ、とか思い出したりして、
というか、電子のほうがよっぽど呪われてるわ、と思ったり。で？

**氏名トルツメ** · 2010/12/12(日) 10:55:45

ウィキリークスやツイッタ事件(パニックを短時間で引き起こす)とか、
価格などの数字間違えて巨額の損失(英国の投資会社)出したり、
電子にはデジタルのデメリットがあるからね。

あと、回線容量で通信会社がヒーヒーいってる。

**氏名トルツメ** · 2010/12/12(日) 16:23:38

ITは情報漏れと米国や各国の盗聴網に探知されるので
重要事項は手紙とか伝聞だとか。これなら米も察知できん。

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/13(月) 17:17:07

>>134

もちろん。

修行したい人の考え方はよくわからんね。

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/13(月) 17:24:15

>>133

いいえ、あなたの見当は大外れです。

流通コストがでかいとか言ってる変な人と合わせていいますが、
流通コスト考えなくていいところで勝負すればいいだけじゃないですか。

なんか、あなたたちって本当に実際に電子書籍作って売ってるのか疑問になる方ばっかりですね。

まあ電子書籍は、売り上げ自体が現段階ではお話にならないくらい少ない（ユーザーが少ないからしかたない）から
やってるからといって偉くもなんともないどころか、無駄な努力してるようにすら見えるけどねぇ。

＞「実体のない電子書籍なんだから安くなって当然だろ」という表面的な意見をお持ちで

どっからそんな結論導いてきてるのか、頭を割って見てみたいですね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/13(月) 22:55:09

>>168
いいえ、あなたの見当は大外れです。

>なんか、あなたたちって本当に実際に電子書籍作って売ってるのか疑問になる方ばっかりですね。

どっからそんな結論導いてきてるのか、頭を割って見てみたいですね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/13(月) 23:15:39

もっと、こう優しくね、
ﾄﾞタマ、カチ割って！と。

**氏名トルツメ** · 2010/12/14(火) 01:05:25

>>167-168
なにこの釣り堀

**氏名トルツメ** · 2010/12/14(火) 08:31:30

売り上げ自体が現段階ではお話にならないくらい少ないのに
手っ取り早くお金を儲けたいって目的と手段が乖離してますよ

あさっての方向にある目的に向かって全力で走る、まさに青春ですね

**氏名トルツメ** · 2010/12/14(火) 09:04:12

自分で書いて（つくって）コミケでデータを売れば、間に何もいらないね。言ってみただけ

**氏名トルツメ** · 2010/12/14(火) 09:39:00

>>168
>流通コスト考えなくていいところ

具体的にどんな？
amazon等を使って販売するときに引かれるマージンだって流通コストの一部になるんだけど。
インフラ整備とそれへの支払い費用は流通コストと同義なので、考えないっていうことは絶対に不可能でしょ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/15(水) 00:07:19

初版5000部刷って、実売3000部なんて作家の場合

新たに電子書籍に参入して、そこで500部売れたけど、
紙の本の分を食っちゃって、紙の本の販売数が2500部になったりして・・・

初版5000部の印刷コストは結局かかっているわけで、
そこに電子書籍化やその管理コストも（微々たるものだとしても）ブラスされてくる
売れなかった紙の本の在庫も増える

出版社の経営者は、おそらくそういうソロバン勘定をしているのではないかな

電子出版をしないことで機会損失が発生するなら、すぐに動くんだろうけど、
現状では、機会損失が発生するとは思っていないのだろう

書店売りの本なら、万引きされても出版社の売上になるけど、
電子書籍で違法コピーが蔓延したら、そのまま損失だしねｗ

紙の本も出版する限り、
電子書籍って経営者には（現状では）あんまり魅力的じゃないんだよね

**氏名トルツメ** · 2010/12/15(水) 01:36:11

電子書籍ブームとは一体なんだったのか

**氏名トルツメ** · 2010/12/15(水) 02:50:18

え、もうそれ言っちゃうの？　まだ仮免でしょ、これから本気出すw

**氏名トルツメ** · 2010/12/17(金) 20:14:13

２，３年後には、小中高大の教科書や副読本の半数は、電子書籍になる。
来年から、モデル校での運用テストがスタートする。
既に、教科書出版の会社はデジタル・コンテンツを準備し始めた。
大学でも、来年から全学生にiPadなどのタブレットを貸与するところも出ている。

**氏名トルツメ** · 2010/12/17(金) 23:54:10

>>178
あなたらカルトみたいだってあちこちで忌み嫌われてるよ

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 00:16:47

わかってること

電子出版がどうなろうと、DTP業界には関係がない。
つまり、DTPは衰退する以外あり得ない。

電子出版が発展してできるのは、新たな業種である。

だって、DTPて本も読めないような、馬鹿ばっかりだろ

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 00:23:44

↑カルトが新しい世界について語ります↓

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 01:07:26

すごい不安に思ってる人がいるみたいだね・・・かわいそ

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 02:00:11

俺は178じゃないけど実際iPadを試験的に導入している公共機関があるよ
沢山の紙書類を持ち歩くのを止めて情報を一元化して仕事をする事による
紙資源の削減や　仕事効率向上の状態を観測中
だけど　あくまでも試験導入期間だからこの先どうなるかわからないけど
興味を持って取り組んでる所はもうあるってこと

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 04:02:29

そりゃそうでしょ。
便利なものを使うのは当たり前、便利なだけじゃ嫌だも当たり前。
おせちセットを注文する人、黒豆からことこと煮る人、
掃除屋を頼む人、姉さん被りで畳を叩く人。
人生いろいろ、商売いろいろ。楽あれば楽あり、苦あれば楽なし、え？

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 06:20:12

>>183
税金で生産性の低い端末を買うってどうよ？　
その前にPCのメモリでも増設すればいいのに
頭おかしくない？

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 10:14:04

>>183
キーボードが違和感強くて使えんよ。
モバイルＰＣで充分。

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 13:16:21

小学生の教科書の場合、自宅の宿題の問題で、貧乏母親一人の家庭でも
無線LANのインフラが必要だったりする。
まあ、ネットにつながずにあらかじめ端末に全データを入れておくという
方法もあるが、無限の探究心を昔みたいなステレオ教科書学習にするより
クラウドで良くも悪くもたくさんの情報を検索、取得するスキルは
必要になってくる。時代がそうさせたので、DTPとしては
完全な棲み分けになると思うよ。頭をつかってたグループは
重要なコンテンツ産業へ、機械をまわしていたグループは、設備投資の
回収も必要だから、印刷通販から個別対応のオンデマンド化で
あぶれたヤレ紙でおもろい癒しキャラのノートをつくってアフリカNPOに売る

**氏名トルツメ** · 2010/12/18(土) 14:00:49

で、海外の貧しい子供たちを助けたいおばちゃんがそのノートを買う、っと

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 12:29:14

都の青少年条例とかが、可決されたやんか。
あれでビビッた流通に断られた出版社が、
電子書籍に流れ込むねん。電子やったら東京に限らへんやろ。
そしたら、電子書籍一気に普及すんねん。
ほら、やっぱり新デバイスはエロで普及するしなｗｗ

っていう妄想をしてみた。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 12:51:04

電子書籍だって一応書籍だから規制の対象になるんじゃないの？（小説以外）

まぁ普通に考えれば、条例通ったし今度はネット規制するよ～
って感じで、どんどん埋められていくんだよね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 13:44:11

都条例だから、東京だけじゃないの？いまんとこ。

ネットだとどこでやってるかは、あいまいにできるんじゃね。
ネット規制だと、全国だろうから当分無理だろ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 13:51:16

>>189
そうだね、ビデオもエロで普及したようなもんだし、と妄想返し

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 14:34:58

そうそう。パソコンもエロで普及したしね。
と妄想返し返し。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 15:30:20

条例は、ほとんどの道府県が東京へ習えって感じじゃないっすかね

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 18:08:20

エロ漫画はＮＧでエロ小説はＯＫ？

漫画でなくてもエロは巷にいっぱいあるって。
表現の自由が失われる…とよく言われるが、無法状態もどうかと思う。
ある程度規制も必要かな？　とは思うが、難しい問題だな。

電書のエロもあれだな、同人エロソフトと同じで、ある操作するとモザイクが消える…とか
あったら面白いかも。

まぁ、通販や通信でエロ雑誌が買えるのは、買いにくい人にとっては神だね。
あと個人情報流出して嗜好がばれないようなプリペイド型Webマネーなどになると良いな。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 18:32:05

ネット規制はまえから規制推進派(例の条例とほぼ同一組織)が狙ってるから
電子書籍がエロで溢れなんてまずありえない。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 19:17:34

本来は規制じゃなくて、しっかりゾーニングしようよってことなんだろうけど……
子どもが勝手に見る～とか親の仕事をちゃんとしないやつらが、
めんどうだから規制しちゃえばいいじゃんって言ってるような気がする。

万引きできるようなところに品物があるのが悪いって感じ？

そのうち、無修正エロが氾濫するのも、本が売れないのも、音楽が売れないのも、テレビの視聴率が悪いのも、
コピペが氾濫するのも、国家の機密情報が流出するのも、引きこもりが増えるのも、すべてインターネットが悪い！
規制すべし！ってならなきゃいいけどね。

**氏名トルツメ** · 2010/12/19(日) 20:15:54

ネット使うのに保証人が必要になったりして。もちろん有料で

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/22(水) 19:15:24

>>174
>具体的にどんな？
>amazon等を使って販売するときに引かれるマージンだって流通コストの一部になるんだけど。

あなた、完全にわかってないでしょ？

一般の書店に流通させるとき、卸値は低下の７割くらいだよ？
それも流通コストだと思ってるの？

ば・か・す・ぎ。

ちなみに、一般の書店に流通させるには、取次をとおさなきゃいけないけど、
その取次に本を扱ってもらうためには…

流通コストが高い？　はっはっは。馬鹿ばっかｗ

風鈴 ◆jUIHH6VvFA · 2010/12/22(水) 19:16:52

×低下の７割
○定価の７割