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言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★7
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0001名無しさん@おだいじに垢版2019/01/08(火) 15:35:54.49ID:???
前スレ
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1501843451/
語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512483218/
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1520774765/l50
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1528401115/
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★5
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1535918512/l50
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★6
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/doctor/1541193113

読めなかった過去スレを読めるようにリンク貼り直した。パワーアップして後悔スレ復活!
お前らほどほどにな
0003名無しさん@おだいじに垢版2019/01/08(火) 16:38:50.93ID:???
辞めたい
ほんと辞めたい。
仕事だと言うことそのものが恥ずかしい。それくらいくだらないことしてる。
やってることが恥ずかしすぎる。
これから先々までやっていく自信も気力もない。
0004名無しさん@おだいじに垢版2019/01/08(火) 19:26:04.39ID:HHWMgfjY
>>3
まぁそれが正常な反応だわ。
0006名無しさん@おだいじに垢版2019/01/08(火) 20:01:14.21ID:2UBzASH8
辞めたいので動こうと思ってるのだけど…、現実的にどうしようか
大卒後に専門卒、31歳だから今更一般企業は無理だと思う
現実的にケアマネやろうか
給料は安いけど、STよりは社会的に意義のある仕事だし
文句言うくらいなら、何かしら行動を起こして人生変えることに決めた
0008名無しさん@おだいじに垢版2019/01/08(火) 23:56:27.79ID:???
要領悪くて病棟でもちょいちょいナースに怒られてたんだけど遂に俺が病棟でトランス断ったっていう噂立っててそろそろ居づらい
もちろん根も葉もないデマ
それ以降リハ対象じゃない人の食介まで押し付けられるようになって只でさえ21単位パンパンで休憩1時間取れるか取れないかなのにその時間まで侵されて参った
入職八ヶ月だけどやめるべきか悩む
0009名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 00:03:31.23ID:???
>>8
何それ真っ黒だし弱いものいじめじゃん
新人なんか要領悪くて当たり前だろ
相談できる上司いないの?
0010名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 01:24:58.29ID:???
>>8
病棟との軋轢やST先輩との格闘あるよね。
俺もそんな感じが続いている。気に入られようとし過ぎてるのかもよ。
嫌われ者でもいい。でも俺はSTとしてやってるぜって姿勢を見せられれば、問題ないよ。
0011名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 06:44:14.20ID:5tseraRM
>>6
一般的に35歳が一つの転職リミットだから今は幅広く受けてみた方が良いんじゃない。goodluck。俺ももって3年だから色々考えておかにゃあ。
0012名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 09:16:59.63ID:???
STて離職率めっちゃ高そう。
同期で未だにSTやってる人なんて数名しかしらねーわ。それも3年くらい前だから今はどーなってんだろ。
0013名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 12:58:17.93ID:???
やりがいうんぬんより、2025年問題てのがあってだな
つまりは病院が軒並み潰れまくる時代があと数年でやってくるんだよ。
医療法人の統廃合がスムーズにいくよう改正案が出たり病床数削減など色々とやってんのはその布石ね。
0014名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 13:57:15.27ID:wnRiNdZB
ゼビスポモール祭り 1.3〜1.16
0018名無しさん@おだいじに垢版2019/01/09(水) 21:02:21.05ID:???
>>16
OTも診療報酬上の人員配置基準が撤廃されればSTと同じくやばいよ。
今でこそ上肢機能はOTの領域みたいになってるけど、
本来は身体障害がPT、精神障害がOTっていう区切りだから上肢機能もPTの領域。
PT足りなかった時代に余ってたOTにやらせた名残りが今も続いてるけど、
リストラされるほど切羽詰まったらPTが上肢リハ取り戻しにくるんじゃなかろうか。
0021名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 07:17:22.35ID:???
男だけど妊娠して辞めたい。社会的に認められるなんらかのきっかけを機に、スッパリ関係を断ちたい。
0023名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 12:22:54.18ID:???
>>18
うーん。同業の感覚としては上肢と下肢のでの区分けは10年前かな。ここ最近は運動能力と生活能力の区分じゃない?まぁ、その生活の分野にPTが食い込もうとしてるみたいだけど。
2025年問題を背景に、業界全体として地域包括ケアシステムに取り組んでるから、生活分野への参入でトレンドを抑えたいって流れのようね。
財源確保の視点からも自助、共助、の推進で公助の比率を下げたい政府の思惑があり、将来的には軽症者のリハは専門職外に委託されそう。
爆発的に増加するPTの食いぶちを守るためにも生活分野への参入は必須ってことなのかな。STはどのくらい危機感あるんでしょうね?
0025名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 16:51:53.41ID:???
>>24
23です。
まあまあ、そう言って邪険にしないの。大切なのは少しずつでもリハ職の議員を増やすこと。できるなら衆議院で。
厚労省管轄の予算を各医療職で陣取り合戦するわけなんだから、減算方向に持っていかないことが大事。STじゃなくても同じリハ職で一番議員席に近い人を応援するのは悪くないことだよ。
0026名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 17:48:03.27ID:???
STの免許もってたら看護師資格が一年でとれるとか転職支援をしっかりします!てのほうが助かる。
0028名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 20:02:32.74ID:???
多分、人余りはPTから始まるだろうから、しばらくは退職の心配は大丈夫と思われますよ。
ただし給与面や立場的な面では、買い手市場まっしぐらの足元見られた業務指示が横行するでしょう。
専門職としての活躍を期待してると、辛い思いをするので、余り希望を持って就職や勤続しない方が精神衛生上よろしいのではないでしょうか。
0029名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 21:16:55.44ID:wy4h4IoG
医療職でもリストラされるのか…
将来安泰だと思ったからこの職に就いたのに…
0030名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 21:38:38.84ID:???
歯医者もリストラ対象だからねぇ
かなりの歯科医院が潰れてるよ

医療機関の倒産、前年比60%増
1/9(水) 15:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190109-00010003-teikokudb-ind

歯科医院の倒産が2000年以降最多を記録
□ 2018年の医療機関(病院・診療所・歯科医院)の倒産(負債1000万円以上、法的整理)は40件(病院3件、診療所14件、歯科医院23件)となり、前年(25件)比で15件増(60.0%増)となった。
2000年以降では、2009年(52件)、2007年(48件)、2010年(41件)に次ぐ水準となり、40件に達したのは2010年以来、8年ぶり

□ 歯科医院の倒産が23件となり、2000年以降最多となっていた2009年、2012年、2014年(各15件)を大きく上回り更新。2018年の医療機関の倒産件数増加の最大の要因となった

□ 40件の負債総額は140億3000万円(病院94億8900万円、診療所33億9000万円、歯科医院11億5100万円)。
最大の負債は「磐城中央病院」や「小名浜中央病院」を経営する医療法人翔洋会(福島県いわき市、12月、民事再生法)の約61億6400万円

□ 40件の倒産態様の内訳は「破産」が34件(構成比85.0%)、「民事再生法」が6件。都道府県別では「大阪府」(9件)が最多で、以下、「福岡県」(4件)、「愛知県」「兵庫県」(各3件)と続いた
0031名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 22:37:55.41ID:???
>>28
なんでや
人手不足で発展途上のこの職でいろいろ確立出来るように頑張りたいんや(学生時代のワイならきっとこう考える)

実際に働かないとここに書かれてることはわからないと思うわ。まぁ28の言いたいことはわかる。
0032名無しさん@おだいじに垢版2019/01/10(木) 23:00:08.20ID:wy4h4IoG
毎日口腔ケアとか絵カードを答えさせることとか頚部のストレッチしかしてない…
STとしてキャリアを積めてるか不安だし、このままこの仕事をしてたなら30歳頃になって何の能力も持たない大人になりそうで怖い。
0033名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 00:02:12.58ID:???
>>28
経営と病棟運営の視点からみたら間違いなくSTが退職で一番声かかるの早いと思う。
人余りって患者が減らない限りは制度上の算定上限単位が減ることで起きて来ると思うんだけど、
例えばPT2単位OT2単位ST2単位の計6単位でやってたのが制度変更で4単位までしか取れませんってなっても
おそらくPT2単位は揺るがないのでPTだけは人余りが起きない感じになると思う。
そんで残った2単位をOTとSTが奪い合う形になるんだけど、
この2職種だとOTはSTが取れない運動器と呼吸器が取れる上、
配置数で診療報酬が大きく変わってくるので切るならST1択になる。
0034名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 00:22:26.11ID:???
>>32
失語に関しては教科書的な神経心理学的アプローチしかやっていないなら
別の方法探して勉強したほうがいいと思うよ。
やってて分かるだろうけどアレはごく軽度の人以外にはほとんど意味ないから。
0035名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 01:33:26.55ID:???
34みたいな人って本当に腹が立つ。
神経心理学を軽くいなした割には具体的には何も言ってないですよね。

何か知ってるなら具体例を交えて書くべきではないですか⁉
0036名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 03:51:42.99ID:???
これから確実に患者は減っていく。
しかもしばらくは徐々にだけど、ある時を境にして急激に。これは確定。
団塊世代がすべて後期高齢者になろうかという2025年がその境目なんだろうけど、その急激な変化は避けられないんだよね。
少し前に厚労省の試算が出てて、たしか20年後だったと思うが医師ですら2万人余るて新聞で読んだな。
配置転換とかで対応してくれたり退職金割増の早期退職を募るのはまだ善良だと思うけど。
0037名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 04:22:52.00ID:???
>>34
横からでスマンがないものは証明できない。
あると主張する人が具体的な例じゃなくて数字出せ。
悪魔の証明知らないの?
0040名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 08:40:18.49ID:???
>>33
うーん。そうだねー。もし上限4単位になったとして、算定だけで見れば、PTの訓練は需要が大きいので2単位は譲れないとして残り2単位だね。
これは、OTとSTで1単位(2単位隔日)にして、両方存続させる方が患者に対して有益だしと思うし、病院としての体裁も守れると思うけどなー。まぁ、簡単に6単位を切り崩すのはないと思うけど。
PT一強の背景には、効果検証としての論文発表など、急性期、亜急性期では理学療法の論文が多く、それを参考に厚労省へ働きかけて配置数の規定を作ってる。
STが配置の規定に食い込むためにも、現職のスタッフが効果検証を必死にやって、論文報告する必要があるよね。なんせ、PTOTはSTより歴史の長さでアドバンテージあるんだから。
0041名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 08:49:56.76ID:???
未だに養成校は言語聴覚士を必要としてる人は100万人います!なんて宣伝してんのかね?
学校によったら150〜200万人と幅広だし。
ほんと詐欺だね。
0043名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 13:44:05.44ID:???
どー間違ってこれから先将来性があると思って学生らは入学してんだろ。
どーしようもないくらいアホなんだろう。
0044名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 17:17:00.66ID:0XLCn/ox
医療のなかで比較的新しくできた資格だから、人手も足りないし賃金も沢山貰えると思っとるんやろ。
0045名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 23:05:58.47ID:???
>>40
まぁ疾患別リハの算定が削られなかったとしても現在の診療報酬規程に則って
嚥下リハを疾患別リハ(脳血管や廃用)で取らせないよう徹底されただけでST死にそうなのが問題だわな。
疾患別リハで取る前提で採用計画立ててた病院だと間違いなくSTが余るので考えなきゃいけなくなるし、
1単位124点(30分185点を20分で換算)しか稼げないSTを積極採用する病院はかなり減るだろうから。
0046名無しさん@おだいじに垢版2019/01/11(金) 23:08:36.45ID:???
現役は知らんが大卒転職組は言語聴覚士より経済的or社会的ステータスの低い職業についていた人が大半やろ
0048名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 07:44:23.27ID:???
逆にいえば、採算性を考えずひとまず嚥下みてくるSTが一人いたら助かるわ〜程度のとこだとなんとか生き延びられるかもね。
採算性とかコストだとか目当てで増員しまくったとこは大変だろうね。
自分とこがまさにそんな感じで一人職場。まったりやってるけど「いてくれるだけで助かる」とオーナー院長に言われて感謝してる。いつ院長の気が変わるかわからないけど。
0049名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 09:22:06.39ID:???
>>45
疾患別リハで嚥下やってるとこは稼ぎが減って完全アウト。
大風呂敷を広げて増員するからそーなる。嚥下を疾患別リハで算定するなよ空気は随分と前からあったのに空気読まなすぎ。
どこもかしこもアホみたいにSTを増員して、士会のたびに子分を引き連れて歩くような輩もいて内心アホかと思ってきた。それを傍目に私は細々とひとり職場。
PTOTからも増員しないので一時期不満言われたことあったけど、いまや空床率高くPTOTは患者の奪い合い。
私はひとりでまったり嚥下やってます。
ちなみに100床未満の内科と整形を標榜している小規模病院。
病院の規模や地域によって違うだろうけどSTアホみたいな数いらないし。
0051名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 10:35:03.47ID:???
近隣に150床内回復期病床30床なのにST15人という病院ある
有料オプションだらけらしい
先のこと考えなかったんだろうな
0052名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 11:30:18.77ID:???
診療報酬云々は学生じゃ理解できないだろうけど、内容がくだらないてのはわかってくれるだろう
>>51
有利オプションて何だ??謎すぎる
無計画にSTが多くいるとこてどーすんだろ・・そしてもっと酷いとこあるんだろう
0054名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 11:54:08.93ID:???
>>52
病衣とかコップとか歯ブラシとか日用品入った入院セット二万をほぼ強制購入
病室も1万の有料個室がほとんど
ホテルシェフ呼んだ一食5000円の特別食とかも二週に一回
認知症予防に推奨されるとか
VFも診療報酬とれない薬品使うから二万くらい実費取るとか聞いた
潰れねーかなと思うけど売り上げいいんだと
0056名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 20:17:28.01ID:???
嚥下だけ見てるって言うSTさんって不安はないんですかね?
工事脳知らないままって大丈夫?
0057名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 22:13:20.91ID:/2HxRnie
>>46
それ禁句…w
同期の前職で一番ステータス高いと思われるのは地方銀行だった。後は小売、ブラック営業、フリーター、無職…とかそりゃあもう悲惨。
0058名無しさん@おだいじに垢版2019/01/12(土) 22:33:39.83ID:???
嚥下も高次脳もやってるけど、高次脳の経験が少ないことで困る場面って
同僚や上司に検査やリハを見学されたときくらいしか思い浮かばないな。

少なくとも管理採用で嚥下ばかりやってたので高次脳経験少ないですって人がきたら
マイナス印象どころか嚥下経験が豊富な人が来てくれた!って大喜びだと思うけど。
0061名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 01:04:48.19ID:???
嚥下って専門にするほど奥が深いですかね。
呑み込めるか呑み込めないかだけじゃないかと思うのですが。。。
0062名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 05:57:05.82ID:???
>>61
お局がプライド守る為にわざと敷居高く難しそうに言ってるとこあるけど、専門的に取り組む人はいてもええんやないか。歯科医が台頭してきてSTはその下につくとかだろうけど。
0063名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 06:11:24.37ID:???
>>61

放置だと死人出るし、胃瘻回避のニーズはずっとある

エクスキューズとして使われるから嚥下リハは無くならない

やらないよりはマシ程度の意味で保持される
0064名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 06:27:42.47ID:???
けっきょくコメディカルの価値なんて施設基準と配置義務だけなんだな

よく分かるわ

療法士も薬剤師も、ナースですらも、特別な技能や外せない戦力として価値がある訳ではない

処方医やオペ医が医療のほぼすべてで、それ以外はオマケ

なんなら国民から寄生虫の様に嫌がられる薬剤師とか

皆保険って財源があるから端っこの資格にも価値が出るけど、数増やし過ぎなんだろう、もう限界、ここで公認心理士とか
0065名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 09:22:56.21ID:iiFg3p48
>>61
たかが飲み込み、されど飲み込み、みたいなレベル。Nsが嚥下関連あんまり勉強してないおかげでSTに需要があるのかなと。
0066名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 11:40:02.59ID:???
>>54
正直、病院経営を考えるとそこまでやらない限り今後排出されるリハ職の受け皿になれない。ただし、リハ職の存在意義は配置基準や施設基準で加算が得られる経営としての利益以外に、患者の満足度しかない。
現在の患者のように、まだテレビが主要メディアの層はステレオタイプだから、リハビリすれば良くなる(治る)と盲信的に信じているけど、もう少し時代が進むとどうだろうね。
正しい情報を得ている人がSTを積極的に望むかどうか。特に退院後など、処方をICされても金銭的理由で拒否する人や初期指導や評価のみの希望者が出る可能性がある。
あと15年後の新卒は、保険適応外の仕事を必死に探す時代がくるのかも、、、ね。
0068名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 12:02:40.18ID:???
>>61
食えるか食えないかは歩くこと以上にその人の人間としての尊厳やQOLに直結するので
本人家族に納得してもらうためには嚥下の専門家を自称できる人が必要なんだよ。
医師だけでなく嚥下を専門に診る国家資格を持つ人も食べられないって言ってますって
言えば本人家族も納得するし、家族が本当に食べられないのか言語聴覚士から話を聞きたい
らしいから説明してくれないかってDrからの問い合わせ何回もあるよ。
0069名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 12:12:01.25ID:???
>>68
その通りだと思う。
病院が求める言語聴覚士の役割は本当に嚥下がダメなのかの見極め役と
本当に嚥下がダメなときに専門家として食事は無理ですと太鼓判を押す係。
0070名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 12:40:17.18ID:???
>>68
>>69
それね。
たぶん全体像から説明できるのはSTだと思う。
嚥下やってます歯医者がボケボケ寝たきりに「嚥下反射あるから食べられますよ」「次の病院でリハビリしてください」なんて適当な説明して医師や他職から文句でたことあった。
実際の食事みたり認知面や他のリハの進捗だとか介助方法、さらには主治医の方針に従え全体を見渡せるのはやはりSTだと思う。
0071名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 12:42:53.23ID:???
本来はそこをアピールすべき。
でもそれしちゃうとSTがそれほどの人数いらなくて余ることになるから協会としては押せないのかなと思う。
0072名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 13:34:24.14ID:???
嚥下の専門家としてのST需要はあるでしょう。
だけど、それに鼻をかける同僚がいるんだよね。俺の職場、
大した事をしてないのに、俺と同じような評価なのに、勿体ぶる。

1つ上の先輩さん。
0073名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 14:35:49.09ID:???
>>66
リハビリ職と一括りにしちゃうと話おかしくなるよ。
運動リハはやって良くならないとしてもやらないと悪くなるのは確実なので必要性は変わらない。
高次脳リハはやらなかったとしても悪くなることはないのでやって良くならないなら必要なくなる。
STは後者の専門家で運動リハについては算定取れないから職種だから将来性がヤバイ。
0074名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 15:17:55.49ID:???
22歳のフリーター男です
四月から言語聴覚の専門学校に入学の予定です。
ここのスレ見て不安になってきました
資格とれて就職出来れば別にいいのですが
0078名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 17:55:54.89ID:???
>>70

歯科医師も知らない領域についてはコンサルトしてから回答する配慮が必要だよね

オレなら胃瘻施術医に対診して方針に任すわ、やろうって言われたらそのまんま任す怖いので
0079名無しさん@おだいじに垢版2019/01/13(日) 18:03:11.04ID:???
>>78
私が勤めてる病院のある地域の急性期の病院なんだけどさ。
ホームページにも嚥下やってます!てそこの歯科が堂々と載せてるんだけど・・まぁ説明も見立てもめちゃくちゃ。
0085名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 01:21:10.62ID:HeyW+uma
入職して8ヶ月経つんだけど、未だに重要な書類に記載した内容を先輩に確認してもらってるんだけど、恥ずかしいかな?
こういうのってやめ時がいつかわからない…
0088名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 12:24:22.27ID:???
STの仕事しかしてないから不満がたまってるんじゃない
もっと人生の充実することを他にやりなよ
0089名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 16:37:53.40ID:???
来月に国試受けるけど全くやる気でないわ…
模試の結果的に合格は余裕だけどSTになりたくねえ
実習でやりがいないのを痛感したしこれから数十年どうすればいいんだろう
0092名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 16:57:14.43ID:???
>>90
もし真面目な質問であるならば、前提として一般企業に就職できるのは新卒に限る。
STは資格さえあれば、卒業して3年空いてもSTになれる訳だから、
先ずは一般企業に就職活動すればいいと思う。

俺は一旦無職からの2年制STだから仕方なかったけど、
あなたがST大卒で卒業時の年齢が22歳なら一般企業に就職した方が良いと思う。
0093名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 17:05:40.68ID:???
PTなら訓練器具やその他関係の会社に就職とかありそうだけど
帝人とか機器の説明にPT来るし
STは何もなさそう
JMSとかにSTいるのかね
0094名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 17:08:29.94ID:???
30歳になってしまった
残業込みで年収400いかないくらい…死にたい
みんなはどのくらいもらってるの?
政令指定都市の回復期です
0095名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 17:45:44.06ID:???
>>92
4年制を3月に卒業する22歳だけどもう一般企業の新卒採用は終わってるし絶望的
STを目指した理由がやりたいことないし資格取って働ければいい、だったので自分が悪いですね

まあ、STに限らず一般企業でもやりがいを全く感じずに働いてる人はいるはずなので生活するために頑張ります
0096名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 18:40:58.73ID:HeyW+uma
22歳だけど手取り18万いかないくらい…
残業代つけてもらえないし、ほんとにいつ辞めようかな…
0097名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 18:56:10.48ID:???
最北の政令指定都市36歳、勤続14年、役職付きで交通費、暖房費込みで410万円だからね。うふふ。絶望しながら震えて眠れ。
0099名無しさん@おだいじに垢版2019/01/14(月) 19:23:47.74ID:???
97だけど、30歳頃は残業込み490万くらいありました。働き方改革以降、露骨に残業取れなくなり、上記の給料です。
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