歯科技工士☆新時代 第53期

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1名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 02:52:00.21ID:???
がんばろう!DT
前スレ
歯科技工士☆新時代 第39期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1506903420/
歯科技工士☆新時代 第40期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512136523/
歯科技工士☆新時代 第41期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1516326094/
歯科技工士☆新時代 第42期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1518469507/
歯科技工士☆新時代 第43期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1521120311/
歯科技工士☆新時代 第44期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1523190141/
歯科技工士☆新時代 第45期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1526274221/
歯科技工士☆新時代 第46期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1528941794/
歯科技工士☆新時代 第47期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1530629645/
歯科技工士☆新時代 第48期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1531930729/
歯科技工士☆新時代 第49期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1533743401/
歯科技工士☆新時代 第50期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1535458936/
歯科技工士☆新時代 第51期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1537595069/
歯科技工士☆新時代 第52期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1539615958/

2名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 03:16:55.90ID:???
広島県の福山友愛病院で、
患者の病状と関係ない薬を大量に投与した。
しかも、意図的にです!


国は違うがドイツの場合

裁判所で開かれた公判で、患者100人を殺害した罪を認めた。これでこの事件は、同国で戦後最悪級の連続殺人事件となった。
起訴されたのは、ドイツ北部デルメンホルストとオルデンブルクの病院で看護師をしていたニルス・ヘーゲル受刑者(41)。
当時勤務していたドイツ北部の2つの病院で2000〜2005年にかけ、34〜96歳の患者を殺害したことを認めた。

同受刑者は自分の蘇生措置の腕を同僚に見せびらかす目的や、退屈しのぎの目的で、

↓↓↓↓↓
患者に処方されていない薬を投与していたとされる。
↑↑↑↑↑


ドイツの場合。まあ日本は日本だが・・・
大口の病院は看護士の単独犯だったわけで捕まったが・・・


福山友愛病院は・・・・・

https://youtu.be/BnHYCZqyZKY

3名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 05:14:55.62ID:xaWI9QO0
1乙
2おつ
3おはようございます。

4名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 05:52:22.12ID:Lny9BemJ
4月に大手が値上げすると、こちらもあげられる。しないと2020年4月に値上げが難しい。どうなるか。

5名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 06:25:54.77ID:???
>>1
スレ立て

6名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 06:27:41.74ID:Lny9BemJ
乙!

7名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 07:15:43.67ID:Ym23Ckle
おはようございます。
爽やかな朝ですが、久しぶりの金属床を割り出しで変形させてしまい死にそうです。

8名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 07:52:28.13ID:xaWI9QO0
これを貼るのを忘れていた。

臨床義歯工学士=歯科技工士(検索してこの板にたどり着き若者が騙されないように祈る

9名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 08:15:23.03ID:???

10名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 09:00:58.23ID:hgJX1uKJ
平均年収

歯科医師750万
歯科技工士462万
歯科衛生士408万
歯科助手336万

月平均労働時間

歯科医師 歯科衛生士 歯科助手
163時間

歯科技工士
350時間

平均時給

歯科医師4000円
歯科衛生士1700円
歯科助手1400円
歯科技工士1100円

11名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 09:13:02.62ID:hgJX1uKJ
訂正

平均時給

歯科医師4000円
歯科衛生士2086円
歯科助手1718円
歯科技工士1100円

12名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 09:22:57.21ID:hgJX1uKJ
再訂正

平均時給

歯科医師3834円
歯科衛生士2086円
歯科助手1718円
歯科技工士1100円


歯科技工士が歯科医師 歯科衛生士 歯科助手と同じ労働時間の平均年収

215万円

13名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 09:54:32.45ID:jn6y4dtU
>>9
じっくり見ちまったじゃねーか!

14名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 10:37:50.42ID:???
「マイケルムーアの世界侵略のススメ」
労働時間や有給休暇が驚くほどあるのに生産効率が高いイタリア。日本との仕組みの大差に驚くぞ。

https://www.amazon.co.jp/gp/video/detail/B01LYWBS35

15名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 11:20:46.14ID:ERRPbEre
>>14
イタリアの生産効率が高い割には経済状況は
日本の方が良いね。

16名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 11:46:18.59ID:???
>>14
うおお!面白そう!!プライム入ってるから見ます!ありがとー!

17名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 12:14:13.06ID:Lny9BemJ
ローソ☆の赤黒のガス充填ライターが意外に保つ。4年代経ってぼろぼろだがまだ使える。

18名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 12:29:45.63ID:???
くそ大手、値上げはしたけど下請けには50円で自分たちは200円アップとかちょーウケる

19名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 13:15:29.97ID:???
>>15
経済状態…そうだね。
国民性もあるのかもね。
幸福満足度ではどうだろうね?!

馬車馬のように社会の歯車として働かざるを得ない日本社会。誇りにできるものではないでしょ。

20名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 14:23:09.31ID:???
人格障害者の精神科医 古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

21名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 14:33:10.74ID:???
>>19
資源がないから働くしかないのさ

22名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 15:15:37.43ID:???
それ洗脳だから

23名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 15:17:24.00ID:ERRPbEre
>>19
個人的には生活に満足してるけどね。
でも働きすぎると満足度は下がるね。
年収も800万円くらいが一番満足度が高くて
それ以上になると満足度が逆に下がるらしい。
何事もほどほどが一番だね。

24名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 15:20:57.69ID:???
年商が800......

25名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 15:57:40.21ID:???
個人ラボは大手の下請けを絶対受けない体制にしてください

26名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 16:00:09.50ID:xaWI9QO0
売り上げを6〜700万ぐらいにして年収は330万以下にしたほうが税金が楽。
売り上げを1000万前後にすると税金は200万近くなる。経費を合わせると月に何十万も
支払いが生じるので損した気分になる。

27名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 16:11:30.18ID:???
消費税も段階で上がるようにしないで、傾斜状に上がるようにすればいいのにな。

28名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 16:14:53.57ID:???
1000万で200万かー

自分の力で稼いだのに国に車をプレゼントする様なもんか。
もちろん税金は必要だけどたっけーな

29名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 16:50:35.70ID:???
いやいや そんなにならんぞ

30名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 16:56:05.22ID:???
>>25
棲み分けの時代やで

31名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 17:04:44.73ID:???
賢い人は将来のことを考えていますが、
私のように学校を出てすぐ上京し歯科技工所に就職。
社会保険もなかった。ただ仕事するだけ。
社会の仕組みを勉強する機会もなく、
教えてくれる人も周りに居なかったです。
ただ保険の請求書が
毎月郵送されてきていたがそんなに大事なものとは
思いもせずよく捨てていました。
31歳で結婚して嫁が教えてくれるまで実に無知で愚かだった。
35歳できっちりした職場に再就職、それ以降は保険料を納めました。
定年で年金を貰うことになりましたが、
結局保険料を納付したのは社会保険料合計25年でした。
ふつうの人より少なかったが貰うことができてほんとうによかった。
ここで私が言いたかったのは、ひょっとしたら私のように
社会の仕組みを全然知らずに
生きている人、とくに社会の端のほうにいる若者、
がいるのではないかということであります。
もしいれば、役所へ行って聞くなりすることをお勧めします
アドバイスをしてくれるひとがきっといますよ。

32名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 17:38:02.77ID:???
ぼちぼち年末になるけど厚労省の歯科技工士有識者会議はどんな感じかな?
解決策なんてないのにな。

33名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 17:54:43.64ID:???
またやってるフリなんじゃないの?
前の討論会で何が変わったのかしら

34名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 22:04:40.61ID:???
検討会あったな、、女技工士が糞みたいなことばっか言ってるが、
あんなアホが何で偉そうに意見言ってるんだろ・・・

35名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 22:17:44.93ID:NrMHPWdl
下請け自費だけにしたった
切れるかと思ったけど
意外に大丈夫なもんだね

36名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 23:30:07.61ID:k0qt62Xg
自費を下請けに出すのか?
すごいな

37名無しさん@おだいじに2018/11/08(木) 23:40:25.74ID:???
Tekだな

38名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 00:10:11.42ID:FomPnLKd
15年先はn田は廃業するはず。作る技工士いなくなる。

39名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 01:16:53.97ID:???
あー、仕事めんどくせー
いつまでこんな生活続けないかんのよー

40名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 01:25:20.47ID:0mW1L9+l
入院したら休み

41名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 01:28:42.72ID:???
>>38
15年も待てんよ。早く廃業してくれんかな。

42名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 02:49:47.55ID:O+zmuwgH
ねみー。
期間工でもなんでも転職すれば8時間労働
もう9時〜17時の生活から抜け出すの難しいんだろうな?
まぁ抜け出してまた技工士しなくてもいいんだけど
さて。今日は死ぬか
9時〜17時って逆にすごいよな?経験したことないから。

43名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 02:54:32.68ID:???
9時5時なら時々あるけどね

44名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 04:25:48.30ID:???
まさしく今日だわ

45名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 04:41:17.56ID:GNvoI3Tx
大手が余り値上げしないとこちらも大幅値上げは難しい。そうすると残業費払うと赤字になる。

46352018/11/09(金) 08:39:06.70ID:S+wMmSJO
>>36
金属床やってた技工士さんがもう駄目なんだって

47名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 09:39:36.32ID:GNvoI3Tx
>>46
廃業です?

48名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 10:35:51.17ID:wrQXZvR9
>>47
入院

49名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 11:05:20.11ID:???
もう駄目って死期が近いって事だろ

50名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 11:07:00.28ID:???
>>38
下請けの離反って聞いたけど本当?

51名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 11:53:40.92ID:GNvoI3Tx
>>50
どんな話です?

52名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 12:23:29.01ID:???
大手の下請けを絶対受けない事です

53名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 12:42:17.37ID:O+zmuwgH
ホムペによるとnは
今年売り上げ確実に100億達成してくる
これって下請け増えてってんだろ?

54名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 13:10:07.85ID:???
不祥事起こしても100億達成か。
いかにダークな業界かが分かるね

55名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 13:21:56.36ID:0mW1L9+l
地方の個人ラボが仕事出来なくなれば、徐々に売り上げ下がるだろう。

56名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 13:57:25.56ID:WEcVyj5k
検討会の構成員は、あれ全員技工士会員なの?

57名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 15:07:50.34ID:???
>>54
不祥事って何やらかしたの?

58名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 15:52:16.42ID:PAyibI/j
10月で1000超えた。パラ代200。

59名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 16:16:55.61ID:???
えらいね

60名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 16:18:43.47ID:1lNZ048Z
>>58
パラ代込みで1000超えると泣ける
10月でならまだいいけど12月で超えたら泣く

61名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 16:23:47.88ID:vIBR6t4w
>>58
パラ代安くない?
うちは一人ラボだけどパラ代だけで年間500万はいく。
因みに保険専門だけど。

62名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 16:25:55.96ID:???
うちはパラ代は管理料上乗せでかなり稼がしてもらってるで、嫌なら預りにすればいいってね。利益でないのに売上げにされるのなんて馬鹿らしいわ

63名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 16:37:47.41ID:???
>>62
管理料どのくらい乗せてます?

ウチもどうしても預かりにしてくれないとこは山金の毎日の相場に15%程乗せてるんだけど、高すぎなのか安すぎなのか判断つかない

64名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 16:56:12.32ID:???
ウチも15%だね
プレシャスなんかは申し訳ない金額になるけど、まぁしゃあない。

65名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 17:02:43.38ID:PAyibI/j
>>64
クレームないですか?

66名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 17:11:51.39ID:bDgapmtY
【自衛隊内闇組織、別班】 安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50

67名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 17:17:01.86ID:sQgXTp3E
>>65
渋い顔をするけど、しょうがないっすって言ってるよ。
パラは問題無いかな。

68名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 17:27:27.59ID:PAyibI/j
管理料て記入必要でしょうか?

69名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 17:51:51.41ID:b+NUtcxs
HPやブログとかみんなやってますか?
反響で仕事が増える事はあるんでしょううか?

70名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 18:26:05.61ID:sQgXTp3E
>>68
もしかして開業したてなん?

71名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 18:55:53.77ID:0mW1L9+l
>>70はい

72名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 19:09:16.99ID:sQgXTp3E
>>71
今までおったラボを参考にすりゃええよ
俺はケンカ別れして開業したけど、事務の人にコッソリ色々聞いてたから。

73名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 19:16:50.06ID:3c+fFUYx
HPとかブログとかない時代に開業したから分からんけど、営業に行った時の話のネタにはなるかな?
一番良いのは紹介してもらうこと。

74名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 20:41:42.23ID:AHohyX94
>>68
どんな名目でも付けて構わないと思うよ。もちろん記載が無くても相手がこだわらなければ問題ない。
一つのものを制作して納めるまでの間にそれに関わる全ての材料の価格を記載する事なんか無いからね。

75名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 21:01:43.60ID:22udv4Zw
ありがとうございました。

76名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 22:32:17.29ID:???
最近自演が多いね

77名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 22:40:36.16ID:???
最近の大手ラボやn田ってどうなの?
働き方改革の影響とか出てるんだろうか?

78名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 23:00:33.14ID:???
中堅の営業の人と話してたけど、歩合にすりゃええ言ってた。
前スレだかで歩合はダメ言ってたよね?
一応「そうなんだ!?」って驚いたフリしといたけど。

79名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 23:20:38.25ID:AHohyX94
歩合ってあくまでも最低賃金をクリアーしてからの話だよね

スタートが歩合ってのはそもそもあり得ないからその営業さんの本意を聞いてみたいよね

80名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 23:22:35.78ID:???
>>77
本体は模型製作部隊と少々の技工部隊だから影響なんてない(予想)
問題は下請け側が耐えられるか

81名無しさん@おだいじに2018/11/09(金) 23:33:33.93ID:Hrrs//cm
今まで通りやると労基入ると罰則決定。摘発覚悟してやればいい。つまり前科がオーナーにつく。

82名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 00:04:52.53ID:N9aHIJbE
月45時間超えた場合は罰則適用されます

83名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 00:15:20.58ID:???
賭けマージャン屋とかホテトルとかみたいに
マンションを転々としてやったらいいのじゃないだろうか?

84名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 00:31:46.35ID:zA+lvNdL
労基の話はもう飽きた

よそでやってくれ

85名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 00:32:47.91ID:???
>>81
全科もあれやけど、賠償金が大変なんじゃね?
払えなくてそのまま倒産とか?

86名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 01:00:49.64ID:dz1mDHI3
今まで罰則がないので野放しだったが4月からは有罪になる。捕まらない自信あれば残業費払わなければ良い。大手が料金あげない場合は小規模ラボは人雇ったら赤字確定。

87名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 01:34:51.64ID:???
それにしてもアレやな
少し前はCADだったけど、今のブームは改革やな

どうなるんやろかねー^_^

88名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 05:50:41.09ID:rhmLOhJ+
どうなるか?
歯科技工所、歯科医院が廃業して少なくなれば
歯科技工士の就業先は限られていくので
歯科技工士の益々の減少につながるのである

89名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 06:42:55.41ID:N9aHIJbE
正規の残業費出すだけの単純な話だが、それが出来ない。

90名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 09:25:12.43ID:???
保険点数が生活できるだけのレベルに無い。
それが原因。

91名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 09:26:48.81ID:???
今までの長時間労働が社会的に認められなくなった以上、技工料金は上がっていくと思うよ。

最低賃金もクリアできていない、社会保険の加入義務もできてない、有給休暇の取得義務、
偽装請負の常態化(完全歩合給)…
こんな違法だらけの業界なんて労基署や弁護士のいいカモだぞ。

20年4月からは違法ラボでコキ遣われてる従業員はガンガン通報すりゃいい。

不払い残業代と慰謝料で家も建つし、開業資金だって作れる。

労働基準法で定められた、労働者として当然、貰う権利のあるものなんだからな…
今まで通りが通用すると思ってる無知でバカなラボオーナーが悪いだけなんだよ。

92名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 09:56:25.80ID:???
2020年以前の残業代はもらえるのかな?
もらえるなら個人ラボが勤めてたとこや、この業界から離れてった人も請求できそうやね
ま、それはさすがに無理か。ヘタすりゃ億単位の支払いになるもんな。

93名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 09:57:52.09ID:???
>>90
技工士会が算出したFCKの適性価格が8100円なのに保険価格が3600円なんだっけ?
つまり技工士会が悪い

94名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:00:15.71ID:???
>>92
請求権の時効が3年だったかな?
それ以前はノーカン

95名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:11:02.17ID:N9aHIJbE
ラボ勤務の人は今日から準備しましょう。確実に勝てます。

96名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:11:57.88ID:???
>>90
歯科医はその保険点数で高級外車を乗り回してます

保険点数が低いのは否定しないが、それ以前に歯科医がその中で技工士に還元しなさすぎ

97名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:17:48.83ID:???
技工士が自ら値下げしてるってのも大きいけどな

98名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:36:55.78ID:???
>>93
保険の技工料金を市場価格にして歯科の医療費の圧縮を計っていたのは厚労省。
その厚労省は働き方改革は思惑違いなんじゃないかな…。

当然、働き方改革で長時間労働が禁止だから義歯やホテツ物の供給量は減る、
供給量が減れば歯科医と技工士の分配率が変わってくる。

法制化された以上、長時間労働も黙認できないから技工料金は必ず上がるはず。

天井の低い保険点数で、歯科医の取り分が減れば歯科医師会は黙っていない。
医療費の財源は歯科には回さないだろうからホテツの保険外しとかありそうだね…。

99名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:40:13.54ID:N9aHIJbE
労基が来て初めて残業費払う義務があると判るオーナーがいるだろう。

100名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:45:41.77ID:???
弁護士も増えすぎて次の仕事探してるからね。
消費者金融の過払いを法改正前にさかのぼっての期間がほぼ出尽くしたのやと。
弁護士の食いぶちにラボオーナーうってつけだな。インプラント訴訟よりも働き方改革で法改正された案件の方が確実にとれるからね。
業界離れるんならブラックラボにいったん就職して示談にして慰謝料もらったら結構いい金になるよ。
まぁ、ほぼブラックラボだから世直しにもなるしお金ももらえるしいいんじゃないかな

101名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 10:52:24.45ID:???
>>100
中小ラボなんてブラックでも会社に利益残ってないんだから残業代請求したって取りっぱぐれるに決まってんじゃん
そんな金にならない仕事を引き受けてもらえないよw
弁護士すら見放す業界として一般人に近々周知されんじゃね?

102名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:02:07.48ID:???
無い袖は振れないからな〜
でも全国のラボでそんな状態になれば業界は変わって逝くんだろうな

103名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:14:08.72ID:N9aHIJbE
2020年4月からは.残業費未払いラボは求人出せなくなる。学校求人もかなり減るはず。

104名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:16:15.59ID:cOFlyK5N
>>101
ブラック中小ラボのオーナーの資産を売却すればいい。
それで廃業に追いやられても世の中の為には
なるかな。

105名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:24:11.69ID:HDju+Fde
>>104
まぁスッテンテンの丸裸にされるわな

106名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:27:21.68ID:HDju+Fde
>>101
でも従業員全員が弁護士に依頼はしないんじゃない?やっぱビビっちゃうっていうか。
だから早い者勝ちで弁護士に依頼した人が残業代満額請求できるという。

後発組は弁護士依頼してもスズメの涙に。

107名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:31:17.29ID:+0qs3xKH
いいかげんこの話題は個別スレ作って好きな人達だけでやってくれないかな?
アホらしい願望を延々とされてもクソつまらん
働き方改革歓迎!ラボオーナーは死ねとかタイトル付けてさ

108名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 11:39:52.51ID:???
どうせこの間の金属野郎でしょ

109名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 12:23:16.33ID:???
CADの時も別スレ論出たよね。結局別スレはできないよ。
そのうち終息に向かっていくて
それに別の話題が出たら乗っかってるから大丈夫さ👌

110名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 12:44:45.80ID:QCSRaeBR
CADも働き方改革もこのスレタイにふさわしいと思う

111名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 13:00:13.65ID:???
あと2年この話題で、施行後1年。
あと3年この話題はガマンして下さい。

112名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 13:25:54.07ID:+0qs3xKH
身のある話なら聞く価値あるけど少数の人間のアホみたいな妄想や願望を毎日毎日ループしてるのを見るとウンザリするんだよね
普通の技工の話題がしたい
CADの話題の方がなんぼかマシ

113名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 13:26:35.36ID:???
>>107
CADの話しでもする?w

114名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 13:35:08.47ID:HDju+Fde
>>112
いいのか、そんなCADフラグ立ててw

115名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 13:38:11.09ID:???
へばっかこいてないでみをだせよ

116名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 13:42:09.96ID:???
>>112
技工士の映画の話しでもどう?
そこから歯科医師会の陰謀論にたどり着き5年8割り離職とラボオーナーの無限ループ地獄が待ってますよ。

117名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 15:13:17.84ID:???
お、では映画討論会といきますか

118名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 15:15:49.05ID:???
まだ公開されてないよね?
みる必要無いけど

119名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 15:53:21.11ID:???
ほとんどの技工士は見に行くんじゃない?
その道のプロ抜きで作られた映画がどんなんか気になるっしょ。
すんごいストレス溜まって帰ってくるのは目に見えてるけど

120名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 16:12:14.05ID:???
労基の話ばかりするのは、

ブラック歯科技工所のオーナーだろ

それだけ新人を馬車馬にムチ打って経営してるんだろ

日本中津々浦々ブラックだらけ

121名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 16:22:53.37ID:???
労働力の搾取そのものが資本主義だと思ってたんだけど
それが壊れてきているのなら、世の中が変わっていくのだろう。

122名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 16:43:37.27ID:???
>>119
映画の内容があまりにも現実とかけはなれてたら倫理審査会的なとこに匿名で言ってみたらどうだろう。
視聴者が勘違いするとかの理由で。

123名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 17:04:18.66ID:HDju+Fde
>>122
まぁねぇ
でも技工士って俺含め、行動力無いからけっこう難しいと思うな。
正直、改革後も通報する技工士なんて皆無に近いと思う。まぁ弁護士がどれだけ売り出してくるかで少しは影響あるかも知れないけど…

あ!改革話しちゃった!
ゴメンね^_^

124名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 17:15:08.59ID:cOFlyK5N
>>123
行動力のある技工士はみんな開業するからね。
でもブラックラボは放っておいても淘汰される
でしょ。

125名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 18:08:15.81ID:???
なんかいい話な〜い。

126名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 18:55:43.67ID:N9aHIJbE
行政書士または労務士、弁護士に電話、メール相談して、対応してくれたら証拠資料を郵送すれば後は全部やってくれる。15分あれば出来る。

127名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:06:22.66ID:6UL5YH06
どうしてこうも皆揃いも揃って他の技工士が潰れるの待つ発想しかないんだかなあ
待ってる自身も結局心身潰れて後追い
なんにも変わりゃしねえなんの得もねえ
技工士の仕事で生活向上したいならこの良い機会に一致団結して技工料金底上げの方法考えるしかねえだろ

128名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:11:30.37ID:N9aHIJbE
あまりに帰って来ないので、心配した家族が相談したということで無問題。さあメールしよう。

129名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:31:08.41ID:zA+lvNdL
じゃあ、お言葉に甘えてギコの内容で質問!

e-maxインレーのマージン精度を上げるために、なにかコツあったら教えてください

130名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:38:33.73ID:HDju+Fde
>>125
それは俺がやるから任せとけばいい

131名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:38:40.84ID:???
>>127
俺らが貧乏なのは歯科医師が多すぎて貧乏だからだろ?
そして国も医療にこれ以上カネを出す気は無い
それなら歯科医師と技工士が減って自分は生き残るのが正攻法だよね

132名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:40:57.08ID:HDju+Fde
>>129
普通にやってりゃビッタビタだよ
マージンが合わないなら形成が悪いんじゃない?極薄マージンとかになってたりとか。

133名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 19:44:03.19ID:HDju+Fde
>>131
せや!
結局自分以外はライバルラボやでな!
歯科業界に限らず同業他社は潰れろってのが人間心理ってもんやでな
さらに言うと、この業界の奴らが一致団結なんて絶対しーひんでな!

134名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 20:42:51.37ID:N9aHIJbE
働き方改革で検索すると、労基が出てくる。通報する若者は必ずいる。

135名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 21:03:35.48ID:???
まずは労災や厚生年金に入ってないラボから潰れるべき。そういう必要経費を省いてダンピングは許されない

136名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 21:09:30.60ID:???
>>131
歯科医師が多いのは、国の施策と歯科医師会の目先の利ばかりを優先したツケ。ただそれだけ。
分母(患者)は変わらないんだから、技工総数も変わらない。料金が叩かれるのは市場原理を許した国のせい。本来は、積算方式で原則固定化されるべきだった。

137名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 21:10:09.57ID:N9aHIJbE
入ってないオーナーに解らせるには、まず専門家に相談して、書類の準備をするしかない。4月までは証拠集めの期間

138名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 23:15:57.48ID:QCSRaeBR
今日の一言 おじさん
最近来ないのね
入院したの

139名無しさん@おだいじに2018/11/10(土) 23:40:45.64ID:???
>>127
料金底上げの方法ですが働き方改革によりブラックラボがどんどん摘発されたりこのまま入学者数も減り離職率もキープしてくれれば技工士も減って料金上がるんじゃないですか?
まだまだ技工士多すぎるんでしょ。

140名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 00:03:00.23ID:6HHTLW3S
ダンピングラボがダンピング止めれば上がる

141名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 00:05:30.88ID:???
今日の一言お願いします!

142名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 00:06:01.01ID:ns++u2aO
>>139
君、開業したての子?

143名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 01:08:41.32ID:???
保険のクラウン一本8000円以下で受けてる所はダンピングラボ

144名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 01:16:12.19ID:???
>>142
その子とは違うよ

145名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 01:31:17.71ID:iFWNSZ61
大手が4月に値上げすればこちらもあげられる

146名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 08:32:05.11ID:???
もう少し…
もう少しで陽の目を見ることができるんだ!

147名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 08:40:25.42ID:tKTRPgrY
値上げが、残業費や保険等に生まれる金額を上回ると払えるが、下回ると上手くいかない。さてどうなるか。

148名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 10:16:12.70ID:???
>>132
パターンでしっかり作れば
問題ないよな

極薄は集めで後ですり合わせで

149名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 10:30:10.46ID:kb90Y6OA
>>148
今思い出したけど、ある技工動画でインレー掘り出し中にマージンが必ず吹っ飛ぶから陶材で盛ってますってドヤ顔でいってたけど(多分、それほど丁寧に作ってます的な)そんな事できる?
クラウンのマージンを一度伸ばしてみたけどマージンカッパカパになった。

150名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 10:51:05.25ID:ViQ4Y11y
原因は、サンドブラストの当てすぎです。圧力を下げた方がいいです

151名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 11:40:04.66ID:???
初代エンプレスの時はチップしまくりだったけど、今は無いよ
適合は金属には敵わないけど割と合格点

152名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 16:12:16.20ID:???
残業規制やら煩くなると、何もできない新卒なんか月5万でもいらんなぁ

153名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 16:15:00.72ID:???
前装について教えて欲しいのだけども金属の高騰でポンティックも咬合面も頬側3分の1までレジンで覆ってと院長より変更が以前にあったのだけれども下顎のブリッジのポンティックで咬合上どうしても頬側の機能口頭側しか噛まない場合もレジンでかます?

154名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 16:20:41.49ID:ETyr2yfm
>>153
ビーズのLをつける

155名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 16:27:44.52ID:kb90Y6OA
>>153
指示ならしゃあないでしょ。
指示に背いたらいけません。

156名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 16:47:50.79ID:???
返答ありがとう
とりあえずできる限りの対応で行きます

157名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 16:57:06.43ID:???
それで幾らうくんだ

158名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 17:11:19.33ID:???
>>157
2〜3g2本分だから
今いくらかわからんけど2000位はうくみたい

159名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 17:55:38.28ID:???
ういたところで前装請求になるから歯科医院マイナスやん
さらに言うと自費請求になるから、歯科医院ものすんごいマイナスになるやん。ま、俺はそんな度胸無いからしょうがなく保険前装の請求だけどw

160名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 18:04:27.45ID:???
硬石膏で1番安いとこってどこでっか?
材料屋さんの3キロ900円のを使ってますけど

161名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 18:23:53.96ID:???
 今日の一言


      人の不幸を求めるヤツは  不幸になるらしい

162名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 18:34:17.08ID:???
FCKが8000円になれば新卒がワックスアップ2時間かけても儲け出るよね

163名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 19:41:03.01ID:1JKCn0HX
>>160
fee☆のフィットストーンアンナ20キロ4296円と、睦美のウィナーズストーン30キロ11000円を半々くらいで使っている。

164名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 20:44:54.23ID:yjsy7MWe
FD1床16000円で受けているけど仕事の依頼は増えつつある。10月頃以降、大手は確実に値上げしたと
思われる。
でも作業が増えるだけで入れ歯は全く儲からない。せめて2万あれば・・・。
最近MBも作るのがめんどくさくなってきた。せめて2万あれば・・・。(メタル別

165名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 21:05:06.06ID:1JKCn0HX
4月からは有給休暇取得が始まるので、大手は値上げすると思う。

166名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 22:47:13.84ID:kb90Y6OA
>>162
今の感覚だとね。一般人の感覚だと30分ぐらいで

167名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 22:56:47.84ID:???
>>153
ポンティック前装、保険導入されてるんだから、プラス請求して言うとおりにしてあげればいい話じゃない?!もちろん免責とった上で、下顎でもオーダー通りにしてあげたらOK。

168名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 23:24:47.07ID:???
うちが総義歯6500円でやってるのと大違いだな・・・
競争相手には4200円とかあるし、、、早く引退してほしいわ

169名無しさん@おだいじに2018/11/11(日) 23:50:43.35ID:Jg3NOeqz
>>168
そんな料金じゃ最低賃金すらいかねえだろクソハゲ

170名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 00:06:29.24ID:4Vl9VLnd
>>169
それが歯科技工士だろクソハゲ

171名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 00:06:50.71ID:???
うちはクラウンワークですけど不採算分野て何になります?
料金にもよるけどうちじゃ900円のCRかな。
結構ガッツリ形成もあって簡単な詰め物じゃなくて
みんなどんな感じ?

172名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 00:09:20.27ID:???
FD1床16000円とかってトレーから重合までひっくるめた料金でしょう?

173名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 00:37:25.51ID:???
そーかぁ、16000円って聞いて裏山しかったが、
うちも総義歯1万、トレー、咬合床で3000円、試適配列で4000円で、別に人工歯第2100円だから、
19100円+消費税と考えればいいのか

174名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 00:45:56.94ID:???
マジか!?結構なお値段で

175名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 01:09:42.75ID:???
>>135
御尤もだけど、、雇用助成金は社保・厚生年金に加入しなくても、労災・雇用保険だけ加入してればもらえるんだ。
雇用保険料が財源だからある意味理解はできるが、
いくら旧労働省畑でも、厚労省は助成金出すなら社保・厚生年金の適用事業所に限定すべきなんだよ
未適事業所に金ばらまいて、無保険を助長していた厚労省の罪はでかい

176名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 01:09:53.39ID:UfA43mvu
2020年4月に人雇ってる小規模ラボは、残業費払えない廃業または縮小だろう。まともな残業費払えない。

177名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 01:31:39.55ID:7LiL9DEB
勤務者が今の倍稼がないと、残業費払えない。そんなの自分は無理だ。他の人は出来るのだろう。

178名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 01:46:03.34ID:???
>>168
歯大工、こちらのスレまで出張乙!
無駄な抵抗はやめて自らの腕をあげろよw

179名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 06:42:05.02ID:7LiL9DEB
今日税理士に会うので、働き方改革の質問してみるつもり。

180名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 07:31:24.03ID:???
>>179
分野がちがうだろ

聞くならインボイスだろ

181名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 07:35:04.39ID:7LiL9DEB
聞いときます

182名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 08:32:38.67ID:???
>>181
("`д´)ゞが

183名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 08:53:00.79ID:7LiL9DEB
耐油のビニール手袋があると、スチーマーや流蝋作業の時手をヤケドしない

184名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 09:28:53.78ID:???
>>183
それな。
着けて湯沸かし器の温度最高にしてフラスコ持って流蝋。

185名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 09:34:47.62ID:AoAGEkGw
インボイス導入になれば、ほとんどの1人ラボは手取り収入1割減る

186名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 09:53:15.48ID:???
n義歯値上げするじゃん。やっとかよ。下手くそ義歯安値で売りさばきやがって

187名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 10:06:30.13ID:jmmn8S7T
>>185
非課税事業者なのに消費税取ってたラボで−5%ぐらい。
取ってなかったら+5%ぐらいになるから嬉しい
ラボもありそうだけどね。
どちらにせよ人を雇ってるラボに比べれば
ほぼ影響無いレベル。

188名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 10:06:53.43ID:???
>>185
にわか知識くん、一割じゃないぞ

189名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 10:07:07.89ID:???
いつもFDの値段しか話題にならんが
義歯の仕事のほとんどはPD

190名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 15:07:16.16ID:???
なんかいい話な〜い?

191名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 15:53:49.94ID:???
PDの場合は同じ欠損歯数でも料金変わったりするからな〜
バーにするのかクラスプがキャストかワイヤーかで料金大きく違うし

192名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 18:58:21.42ID:33midgBT
保健のPDって、患者に使って貰おうという意識ゼロの歯科医の点数稼ぎのためだけの物だからなあ
保健じゃ機能して使ってもらえるPDなんて到底無理なんだよ
そんな仕事してたら歳取って自分の人生振り返って取り返しのつかない絶望の淵に落ちるのみ

193名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 21:11:30.33ID:???
今日はみんな忙しそうやね

194名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 21:22:56.89ID:It2gJs1N
働き方改革の厚生年金未加入は、マイナンバー制度でチェック出来るので、未加入は罰則らしい。

195名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 21:53:45.50ID:???
よっしゃ

196名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 21:55:25.09ID:It2gJs1N
インボイスは平成35から。

197名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 23:23:47.89ID:7qYO9m7j
第4回歯科技工士の養成・確保に関する検討会の開催について
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_02074.html
2時間で何ができるんだ

198名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 23:34:35.88ID:???
直接請求以外で他なんかある?

199名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 23:54:12.27ID:???
10割すべて歯科技工士にやれ! 

7:3の大臣告示が出されたのは1988年5月、
もうすぐ30年になる。この間、
歯科医師の歯科技工能力は落ち続け、
補綴は歯科技工士に丸投げされているのが現状だ。
義歯の設計からやっている歯科医師は、1割いるかどうか。
義歯作成を依頼してきてるのに対合歯の印象を寄越さない、
などという歯科医師も出ている始末だ。
もはや3割分を歯科医師が取るという根拠すら不明である。

10割すべて歯科技工士にやれ! 

歯科医師は「歯科技工指示書料」だけで十分! 

補綴物が高ければ高いほど歯科医師の取り分が
増える制度は健康保険制度の趣旨に反する! 
搾取の固定化、奴隷制をやめろ!
以上をわたくしは主張したい。  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

200名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 23:54:25.51ID:p222Ba3E
殺人でも時効があるのに韓国人が戦前の損害賠償請求してるあれってなんなの
戦犯には時効ないの?

201名無しさん@おだいじに2018/11/12(月) 23:56:44.94ID:???
対合歯の模型ナシとか 都市伝説だよな。

取引先にはそんなとこないわ

202名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 00:02:12.10ID:???
あるよ

203名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 00:06:48.13ID:???
こちらもありますよ

204名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 00:15:47.57ID:???
勤め時代含めて対合無視して作ってイイ場合と採り忘れた場合を除いて
対合貰わなかったことは無いな

205名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 00:55:35.74ID:???
>>204
なんで勝手に除いてるん?
もらってないやん。

206名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 01:28:44.69ID:???
お、みんなそろそろ仕事終わったみたいだね!
俺ももう少しで終わる!

207名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 01:29:56.48ID:???
もう少しで終わるの

208名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 02:18:07.93ID:???
>>205
今の話の流れは対合歯無しで対合歯に咬合させろって話かと思って

209名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 09:59:09.88ID:OQ3Pj9E6
>>201
WAXバイトにこちらで石膏をついで、対合の代わりに
する。

210名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 10:02:43.93ID:OQ3Pj9E6
技工所経営者に朗報!
今飼っている技工士を青色申告の個人事業主にして、人材派遣会社に登録。
人材派遣会社から派遣してもらう形にすれば今まで通りでおk。

人材派遣会社と云えば大物政治家のあの人ですね。上手く仕組まれている。
やはり政治家は頭が良い。

211名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 10:13:52.52ID:PuISnoDg
>>210
勤務者が協力しない。

212名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 10:21:28.70ID:???
>>210
ただでさえ今、技工士探してもいないのに、あえてそんなラボで働くバカはいない。

213名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 10:52:33.77ID:PuISnoDg
あきらめて一人か廃業の準備をするしかない。法律が変わったので。

214名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 10:53:01.28ID:sV4+n5JG
>>210
でもそうなるとアレだよね?人材派遣会社にマージンを渡さないといけなくなるよね。
本来ならラボからではなく人材派遣会社からの給料になるが、その辺は話し合いでなんとかなると思うけど会社が1つ介入するわけだからラボの支出は安く済まないと思うよ。
さらに奴隷環境悪化するという。
ま、飼っている奴隷をさらに追い込めばいいだけだから問題ないか。

215名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 11:17:19.84ID:???
ほんでさらに言うと人材派遣会社は働き方改革に違反したくないから常識の給料出すわけやん?もちろん派遣会社は損するわけにいかないからラボからそれ以上もらうやん?
あんま詳しくないけど時間も管理してたら、奴隷の実働時間と給料が常識の範囲内になったら倒産じゃね?

216名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 12:15:33.38ID:???
派遣会社は派遣先に給料の三倍要求するよ
朗報も何もまともに雇った方がいい

217名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 12:33:24.16ID:???
というより歯科技工士という職業は派遣では扱えないだろ

218名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 12:57:49.19ID:PuISnoDg
どう足掻いても、残業費と社保加入は必須。1年猶予があるので、準備出来ないという言い訳は出来ない。

219名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 13:14:05.70ID:???
あー、えぇなぁ
俺も勤めとればよかったわー
2020年に一気に開業資金貯まったのにw

220名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 17:01:00.23ID:RJp4kwk+
今まで払わなかったのが当たり前だったが、2020年からは払わなければならない。

221名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 17:06:38.65ID:Aw3yd0c/
本当に、本気でそうなると思ってんのか?

222名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 17:15:25.39ID:fGECZsb/
まあどちらにせよブラックラボは改善出来ないと潰れるのは間違いない。
技工士は儲からないからブラックでも見逃して
もらえると思ったら大間違い。
うちのラボはホワイトだから余裕だけどね。

223名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 17:30:55.42ID:J42lj86b
>>221
そうならないと思う根拠があれば教えて欲しい。嫁の会社はもう始まっている。

224名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 17:38:01.58ID:sV4+n5JG
>>221
お、また湧いたな?w
なぜ本気でそうならないと思うか根拠があれば教えて欲しい。

225名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 18:29:38.74ID:???
>>221
身近に会社員いるだろ?
聞いてみ。

226名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 18:49:54.25ID:FKdG5JlQ
>>221
ある一定の権利を新たに就業者に与えるって事

そう考えると理解出来るよ

227名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 19:07:33.55ID:???
>>221
なんでならないと思うの?
技工業界だけ特別な職種だと思ってんの?
どの職種の中小零細も働き方改革の準備してるよ?
技工業界が今まで超絶ブラックな待遇でやれたから、これからもやれると甘くみてるバカラボオーナーが多いだけ。
そんなやつから従業員にチクられて一家○中コース。

228名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 20:33:27.63ID:???
今現在、下限が決まってるんではなくて
天井が決まっちゃってるホケン料金で
こんな無茶苦茶な法律作って、どうしようっての?

机上の遊びもたいがいにして欲しいわ。

229名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 21:02:43.97ID:mfqxytOl
>>228
遊びではなく、2020年から中小ラボに適用される。

230名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 21:07:31.90ID:sV4+n5JG
>>228
机上の遊びですむなら他業種も無関心ですませる。
その危機感の無さは歯科医師の技工士減少の危機感に通ずる。

231名無しさん@おだいじに2018/11/13(火) 21:09:10.64ID:FKdG5JlQ
>>228
多分7:3の事だと思うけど、厚労省はそれを委託技工料金には該当しない旨の発言してるよ。
つまり7:3という大臣告示の呪縛が怖かっただね。

もちろんそれらの文言には委託技工の言葉なんか一文字も無いけどそういう事。
もし上限決めたらヤバい事を良く分かっている。グレーであり、それを受けとる立場で受け取りかたが異なるのが役人のうまいやり口ですよ

232名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 00:28:06.26ID:???
うちもこのスレ観て、新卒の求人キャンセルしたわ・・

233名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 00:34:13.16ID:ldU5v05b
孤独ラボなんぞには新卒は誰も就職しないからなんの心配もいらね

234名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 00:36:15.78ID:WQCHgcmB
何も気づいてないラボは、今まで通りやるだろう。2020年4月になって労基から電話あってどう対処するか?

235名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 02:33:54.51ID:???
知らない番号からの電話には出ません

236名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 04:03:50.44ID:/lIsdB8x
出頭命令は社会保険事務所から何度か来たことある
労務士に代わって行ってもらうが、労務士の小遣い稼ぎだと思ってる

237名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 04:11:25.82ID:WQCHgcmB
2020年からは書類送検。取り調べもある。

238名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 08:34:09.09ID:???
現行では大臣告示。ただの書面での注意とか勧告だからね。

20年4月からはそうはいかない。
今まで通りやって、密告られればとりあえず逮捕、勾留。書類送検されるまでしばらく仕事はできないだろ…。

民事訴訟で従業員には数千万円の未払い残業代と慰謝料…ラボなんてやるもんじゃねーな…頭ハゲるわ…。

239名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 08:35:34.29ID:???
>>234
保健所から告知があるだろう
未登録ラボは知らん

240名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 08:39:08.22ID:???
>>236
すでにリーチじゃん?
20年4月からもそのままだったら…南無…。

241名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 08:59:11.62ID:WQCHgcmB
本人がやらなくても、親が通報する。直接労基に相談にいけば、対応するはず。

242名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 09:08:09.60ID:WQCHgcmB
いわゆる詰みだな

243名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 09:35:01.35ID:???
留置されるなら冬場は避けたいものだ。
腰が悪いやつは気を付けてね。

244名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 09:49:10.18ID:WQCHgcmB
かといって一人ラボに行く勇気もなく、2020年4月が来て残業費払えないまま労基にばれて廃業

245名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 10:00:08.14ID:???
そもそも一人ラボが増えた理由がそこなんだから…

246名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 10:31:31.29ID:???
他業種は対応するが、この業種はついていけないぐらい放置されてたってことやね
まぁ、しゃあないな。

247名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 10:47:18.16ID:WQCHgcmB
今まで未払い残業費で車とかに使っていた世代のオーナー達がツケを払うてことだ。

248名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 12:10:25.87ID:???
>>239
保健所がわざわざそんな事
するわけねぇだろ。

249名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 14:56:54.75ID:???
30年程前はよかったよ
残業代はついたし、晩飯も出前で会社持ち
うどんとどんぶりとか出前してたわ

250名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 15:21:38.13ID:???
20年ぐらい前からは何も変わってないなぁ
あと10年で変わるというセリフを20年以上聞いてきたけどな。

251名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 15:51:00.80ID:zrPkNs99
何も変わらないと思えば、今まで通り残業費未払い、社保未加入、有給休暇無しでいけばいい。

252名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 16:33:27.43ID:SK+T7Em8
変わったことは老体になった...

253名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 18:02:32.54ID:???
30超えてから色々ガタがきた
ハズキルーペ仕事で使ってる人いる?

254名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 18:27:19.55ID:zrPkNs99
タバコが老眼の一因です。細胞がしんで、白内緒の原因にもなります。あと研磨時の金属が原因で、角膜が傷だらけになります。

255名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 18:33:15.92ID:???
>>254
タバコは子供産まれてやめたよ
既に1年たった
髪の毛またはえてきたよ

256名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 20:35:34.73ID:/kN5A5Et
つーか?年末ラッシュ始まったっぽいな?まぁ年内に終わらせたいわな?
関東圏うちのエリアに大手下請け専門の巨大営業所出店来たわ!
15年前にシケンが進出して以来の危機だと話題になってる。
技工士囲い込みが始まってて凄いね?どこで名簿集めるんだか?
まぁ安くても利益率いいからね?ラクチン選ぶ奴は多いわな?
作る以外の全部やってくれるんだもんな?好きなだけ仕事くれるし
なんだかんだでシケンも定着したし大手からは逃げられないね?

257名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 20:49:46.48ID:4zlPMAW/
アーム式の実体顕微鏡は目をやられて大概老眼になる。自分が使っているのは、モノタロウの2万の実体顕微鏡。40倍が使える。

258名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 20:54:03.53ID:???
>>253
半年ほど前に買ったよ
かなりいいけど、跳ね上げ機能が無いのがマイナス

259名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 20:57:24.51ID:???
>>258
そんなに高くないし試してみるわ

260名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 21:00:05.26ID:4zlPMAW/
後付けのLEDリングライトが必要。光量調整タイプがオススメ。

261名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 21:39:38.69ID:???
>>258
倍率はなににしました?

262名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 21:51:39.10ID:qFYLZ00u
20と40倍の切り替え式。

263名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 21:52:51.69ID:qFYLZ00u
注文コード07335526

264名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 22:03:34.56ID:???
>>261
1.85倍だよ
焦点距離が近いからバキュームの口とか工夫しないと腰や首を痛める罠

265名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 22:40:18.83ID:EbWiyNhk
40代だけどまだ老眼はきてない。
老眼になったら仕事しづらそうで怖いね。

266名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 22:42:19.16ID:???
焦点距離はそいつの視力による。
それに老眼のやつは老眼鏡の上から重ね掛けが基本。焦点距離延びるし。
じゃないとさらに老眼進むぞ。

267名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 23:08:24.51ID:???
研磨物との距離が年々近くなる
でもメガネかけると変な感じ
どうすれば良いのか

268名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 23:15:57.51ID:???
調節機能解析装置アコモレフSpeedy-i

ためしてガッテンでやってたけどこれで測ると

知らない数値がでてきますよ。

私は、乱視がはいっていました。乱視軸もわかりました。

度数や倍率ばかり上げても 疲れるだけです

調べると得ですよ 会社に電話すると近くの眼科や眼鏡やさん

を教えてくれますよ。

269名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 23:18:33.63ID:???
マイクロスコープもライカの5倍のほうがオリンパスの20倍より

よく見えます あれは不思議ですね ドイツって凄すぎます。

270名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 23:19:13.13ID:???
>>268
仮に眼鏡を作るとして、その装置の診断結果でレンズが結構変わってくるっていうことですか?

271名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 23:28:01.03ID:???
>>270
私の場合は、度数結果は弱かったです

ですが 乱視、乱視軸まで普通の眼科で割り出せませんでした。

なので すごくありがたいです。

ちなみにですが運転用は強め 近くようは弱め 水泳ようも弱めにしてます。 

272名無しさん@おだいじに2018/11/14(水) 23:37:23.66ID:K9qXXxTu
>>267
メガネっつうのは誰でも最初は違和感あるよ
3日もすれば慣れるに

咬合が高いけど慣れますって言うのとは多分違う。

273名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 01:30:50.56ID:???
眼鏡はレンズの質にもよる。俺は国産の服部SEIKOのが気に入ってる。
HOYAとかNIKONはかけているとイライラする。
コーティングや偏光によっても見え方違う。

274名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 02:59:18.72ID:???
土曜セットのe.max20本今からワックスアップや。今日の労働時間19時間目突破。
個人ラボは波が激しすぎるわ。
もう寝て明日(今日)20本完成の方がいいのかな。

早く2020年来てくれ。
全料金を倍以上にして絶対仕事減らしてやる。

275名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 03:19:53.35ID:lk0S8oPp
自分は大手は19年4月にかなり値上げすると思う。そうしないと利益が出ない。

276名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 07:33:58.14ID:nEiwWOX8
自分は学生時代にあんまり勉強とかできないほうだったし
歯科技工士資格も学費が高いだけで簡単にとれる資格
同級生、後輩にヤンキーあがりみたいのもいた
それを考えると底辺の職業であるというのが妥当なのかもしれない

277名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 08:00:11.25ID:???
>>274

20本分プレスだけでも時間かかりそうですね
クラウンだけなら売上嬉しそうだけれど
MOD20本とかだと・・・・
歯科も67模型10個とか(笑)

278名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 08:31:24.30ID:???
20本てボロ儲けやないか!!

279名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 09:30:12.42ID:PApcO6Sa
えらい釣られてるなぁw

280名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 10:16:24.11ID:???
>>271
眼鏡はまだ大丈夫かと思ってるんですが、意識し始めてる時だったので参考になる情報をありがとう!
>>274
がんばれ!

281名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 10:25:07.40ID:bHI/dJXT
>>277
そう、プレス時はけっこうてんてこ舞いになる(笑)プランジャーが二本しかないから大忙しさ

さ、よく寝たし今からワックスアップじゃ!

282名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 10:26:39.68ID:bHI/dJXT
>>278
今日だけはねw
コレで暇な人の穴埋めできる(笑

283名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 10:27:05.95ID:bHI/dJXT
>>280
アザス!

284名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 10:28:01.65ID:bHI/dJXT
>>282
暇な日の

285名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 14:41:30.31ID:???
でもアレなんだよな
こっちの20本分のe.maxって3本もセットすれば支払いにお釣りがくるんだよなー

あ、こんな事考えてると良いもんがてきないからやめとこ!(^-^)

286名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 15:04:52.58ID:kpMUbWdz
>>285
クラウンならステイン法でも技工料40万は行くから患者チャージが三本分でおつり所か金が足りないだろう普通は

287名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 16:25:43.79ID:NN0LAULi
>>286
ほんなら4本でええじゃん
技工料1万かもしれんし、チャージ15万かも知れんやろ

288名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 18:59:34.53ID:???
>>269
俺なんか100均のキズミルーペ(昔の時計屋さんがまぶたのくぼみに挟んでたやつ)を、一番度の低い老眼鏡の効き目だけに貼り付けている。
補綴物の内面やマージンのチェックするときだけ使ってるけど最高。
https://i.imgur.com/4KirFIS.jpg

289名無しさん@おだいじに2018/11/15(木) 20:38:35.90ID:lk0S8oPp
目をグルグル回す眼球運動が効く

290名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 02:37:48.88ID:???
ふー、20本終わったわ。
明日も普通に仕事ある。休みたいのに休めない個人ラボ。
あーもー1週間仕事いらねー!
頼むからあと2年で、少しでいいから楽にさせて

291名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 05:59:49.44ID:5iFOJRsk
19年4月に大手が大してあげない場合は、小規模ラボも大してあげられないので、2020年からはどうする予定だろう?

292名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 07:21:31.24ID:qruZo1IV
歯科技工士辞めてネイルサロンを経営。
若い女子をこぞって使い捨て採用。
出張サービスを導入して儲けに儲ける。

293名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 07:32:14.26ID:5iFOJRsk
経営は詳しくないが、倍稼がないと小規模ラボは成り立たないはず。2020年はどうなるのか?

294名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 08:23:28.83ID:2Y1Uy+sG
上手くいくやり方あるだろうか?

295名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 08:25:33.89ID:ZvpiXSRO
>>290
仕事が多い日が続くとウンザリするししんどい
仕事が少ない日が続くと焦りを感じでしんどい
零細ラボの悲しさだよなぁ…
実際経営してると仕事の多い辛さよりも仕事の少ない辛さの方がキツイんだけど

296名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 09:31:40.48ID:???
>>295
アルアルだね
それで人生謳歌できずに、何のために働いているのか解らないうちに、身体や心身を壊し年金早死にしていく。

297名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 12:22:13.48ID:???
なんかいい話な〜い?

298名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 12:45:07.00ID:DBnesvkb
マイアヒー♪

299名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 13:05:08.97ID:???
硬レの表面滑沢剤なにつかってる?
おすすめある?

300名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 13:06:40.51ID:5iFOJRsk
ラボ2箇所勤務したが、残業費無し、退職金無し、有給無し、ボーナス無し。多分今でも払ってない。法律変わったくらいで払うと思えない。

301名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 13:24:34.38ID:???
職業として成り立たないのだから...保険は。
自明の理。

302名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 13:43:34.86ID:5iFOJRsk
多分2020年4月からも残業費払わないだろう。労基は今まで大丈夫だからこれからも何も変わらないと解釈する。

303名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 13:51:16.43ID:???
まぁ結局通報しないといけないと思うけど、現状でもほとんど通報ないからね
ただ、通報ラッシュが始まったら様子見だった奴隷達も動き出すだろうね。

304名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 13:57:19.85ID:???
政府が小手先のその場しのぎ政策ばかりなんだから、行政も限界あるだろ。どんどん現実と解離していくとみる。

305名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 14:01:24.63ID:5iFOJRsk
未払いラボは新規採用ができなくなるので、自然消滅傾向だろう。

306名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 14:04:34.67ID:5iFOJRsk
未払いラボはハローワークに求人出せない。残業費支給あり、金額提示になる。

307名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 14:05:56.51ID:q4s64kdM
【無関心のツケ】 りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50

308名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 17:44:20.46ID:XjjbGUCc
また始まったよ…


>>299
色々と使ったけど松風のレジングーズが一番色の変化がないと思うので使ってる

309名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 18:00:14.03ID:SbS8cqr7
3Dプリンター買った!!

310名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 18:21:55.91ID:???
細かい事を言うけれど、レジングーズぢゃねえよ

311名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 19:12:36.98ID:XjjbGUCc
>>310
本当だw
予測変換のグでそんなん出てこないから入力でレが抜けたんだろね
っかこまけーよw

312名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 19:59:53.04ID:75n5c9ev
未払いラボが学校求人を控えた場合は求人数は半分くらいは減るだろう。

313名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 20:15:17.10ID:75n5c9ev
もっと減るか

314名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 20:17:34.44ID:???
>>299
俺もレジングレーズだな

315名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 20:30:15.72ID:???
高就職率の謳い文句が無くなるわけだ
国試合格率100%って当たり前の事しか言えなくなるんやな

316名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 21:49:37.32ID:75n5c9ev
未払い院内求人も出せなくなる。ほとんどの求人が出せないはずだ。

317名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 22:19:00.32ID:???
>>311
細かい事を言うけれど、っか ぢゃねえよ

318名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 22:32:43.85ID:???
外国人労働者拡大問題みたいに、技工問題も勝手にフレーズが変わったりデータを改竄したりして国に都合よく審議されるんだろうな…。

319名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 22:37:35.09ID:75n5c9ev
未払い隠して求人が来て、そいつが労基に行ったら即アウト。

320名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 22:46:19.50ID:???
新人は宝だったのに2020年からは地雷になるのか
免許取ったら即開業しなければならないってどんな地獄だろう

321名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 22:48:35.75ID:75n5c9ev
大袈裟かもしれないが、そうならないとは言い切れない。残業費払えばいいだけの話だ。

322名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 23:27:33.67ID:???
そうやな。まぁ単純な話だ

ただ「普通」にすればいいだけだ

323名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 23:42:24.06ID:8NfoCYww
>>320
大手ラボとか歯科医院だったら新卒雇っても
大丈夫なんじゃない?
厳しいのは2〜5人くらいの規模のラボ。

324名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 23:43:40.58ID:75n5c9ev
新人は手が遅い。残業費考えると小規模は実質的に雇えない。つまり修行期間が与えられない構造になる。

325名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 23:45:05.29ID:ZvpiXSRO
>>317
ぢゃねぇよ
のぢゃってあえて使ってるの?
恥ずかしくないの?w
もしかして結構なお年?

326名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 23:52:26.68ID:???
大手行ったって模型作りだけとかになるし新人はどこ行ってもきついな
結局余計に人手不足加速するだけになるんじゃない?

327名無しさん@おだいじに2018/11/16(金) 23:58:31.41ID:75n5c9ev
大手が
値上げすれば解決するがしないと直撃

328名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 00:12:32.08ID:???
こういう職人職ってどの職も新人は採ると赤字だからな
でも技工以外は会社がそれなりの値段で技術を売ってるから先輩にフォローしてもらいやすいんだが、技工はその先輩が必死こいてるから「技術は見て盗め」とかそれらしい事言って逃げてるからな。

要は
値 上 げ
すれば万事解決。

できなきゃ中堅以上は崩壊。

329名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 00:24:04.41ID:???
普通に値上げ出来ない仕組みになってのね。

330名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 01:18:51.94ID:???
値下げする仕組みがしっかりできてるからね

331名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 08:39:13.85ID:???

332名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 08:45:51.46ID:???
今日の一言    (ひさびさ編)


   上げぬなら  壊してしまえ  ホトトギス

333名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 10:12:54.46ID:???
最後は政治マターになるの?

334名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 10:24:00.70ID:???
7:3の7を貰えれば全て解決
誰もわかっている

335名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 10:33:33.15ID:???
>>334
7では全然足りない
20ぐらい必要なのでは?

336名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 10:36:02.65ID:a1+4lrEL
大して大手が値上げしなくて、値上げ出来ない、残業費払わないラボが一人ラボに移行も出来ずに廃業が一番有り得る。

337名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 10:56:42.26ID:a1+4lrEL
大手が大幅に値上げしても、こちらが上げて仕事が減れば意味がない。

338名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 11:32:29.57ID:a1+4lrEL
頭の中で考えるが、残業費払えば保険の場合はどうしても赤字になる。

339名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 11:46:16.89ID:???
保険は断るってラボも出てくるかもな

340名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 12:02:11.12ID:???
だからクラウン一本8000円なんだよ!
保険とかなんたら関係なく!

341名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 12:14:40.70ID:0HK/l4QY
クラブリでも保険の金額だと無理なのに義歯はどうするの?
1床1歯でも1万ぐらい貰わないと無理だぞ。

342名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 12:30:30.19ID:???
先生が作れば解決。昔はそうだったし。

人に作らせてなおかつ利ザヤを稼いできたシステムに綻びがきたんだね。
2次請け3次請けはもう無理。

343名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 12:42:44.21ID:???
そうだなぁ
個人ラボならクラウン3000円が妥当かと思ってたけど、今より楽にはなるが普通の生活はまだ無理かな。
ましてや残業代を払わないけないラボならマジで8000いるかもな。この格安料金に慣れてしまった俺たちには8000なんてありえんとか思ったけど俺たちの感覚がおかしいのか。

344名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 12:53:38.94ID:???
俺ら洗脳されてるんじゃないか?
世間並の生活するための料金をもらう事に罪悪感があったり明るいうちに帰る事にも罪悪感があったり。

345名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 13:00:19.56ID:???
大手3社値上げするらしいけどそれに合わせてうちも値上げする。

346名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 13:31:26.99ID:???
その値上げ幅がどんなもんかだよね
1割り増しとかじゃ、こっちは何も動けん

347名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 13:32:33.88ID:72CjFAx4
シ○ン、熊本・西原村に新工場 歯科技工物を首都圏などへ出荷
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00459910

348名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 13:57:02.16ID:???
保険の咬合面は*で十分
肛門みたいな歯で我慢してもらうしかない

349名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 14:10:15.92ID:???
>>348
*だなんて、随分良心的だな
大臼歯+
小臼歯−
でいいかもよ

350名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 16:21:17.13ID:Q100aUCS
現実的に今の1.3倍くらいだろう

351名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 16:56:26.23ID:???
>>350
そういうなーなーなのじゃ無くて理詰めの料金設定が必要なんだよ
家賃の地域性や機材のローンで料金が変わってくる
1人親方なら人件費をゼロにできるし、年金貰ってればそれを収入として設定できる

そういう指導は技工士会の仕事なんじゃね?

352名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 17:00:46.87ID:???
理詰めかぁ
ま、3.5倍やな


なんとなく。

353名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 17:16:08.87ID:Q100aUCS
前装冠6500が大手の値上げ後。

354名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 17:27:36.75ID:???
クラウンは?

355名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 17:46:40.44ID:Q100aUCS
>>354
3300,あくまで予想。

356名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 18:22:15.27ID:wgmxDxE8
>>355
ホンマに3000超えしてたらおもろいねんけどね

357名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 18:30:14.57ID:Q100aUCS
これだと残業費払えない。

358名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 19:13:09.91ID:wgmxDxE8
>>357
たしかに
でもこの料金だと前装5000円以下、クラウン2000円の個人ラボに仕事が流れていくだろう
大手のダンピングが結局自分に跳ね返ってくる。ざまぁねぇな

この業界、一致団結なんて絶対不可能だから全ラボ一斉値上げなんてできない。

359名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 19:33:05.20ID:???

360名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 20:09:13.96ID:Q100aUCS
どちらにせよ2020年は小規模ラボが直撃を受ける。どう計算しても、残業費払えば赤字になる。どうする予定だろう?特に義歯ラボ。

361名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 20:37:45.85ID:???
>>360
義歯は値上げ、歯冠は値下げを考えてる
仮に義歯ゼロになって激安歯冠修復だけになっても、時間単価は上がるという見込みがある
作業時間はうちの場合ワイヤークラスプレスト付=CAD冠=FCKをメドにして計算してる

362名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 23:06:13.15ID:???
残業しないことにする。

363名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 23:39:17.73ID:sqmf7AuF
週40時間労働にしたら何割の技工士が生活できるのだろうが。

364名無しさん@おだいじに2018/11/17(土) 23:56:05.17ID:Q100aUCS
仕事が多い場合は残業費が膨らんで、規定通り払えば月40以上になる。考えるが、解決策が無い。

365名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 00:20:26.39ID:???
大手でさえ値上げなんかで動き出してるんだろ?危機感のない中堅以上はあと2年の命か。
でも今更微々たる値上げしたところで大手でさえ半分以上リストラして数人でおいしい医院で回さないと無理。

いや、マジでどうなるんだろ

366名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 00:36:04.98ID:???
大手は下請けワンマンラボの確保に必死だよ
食えてるワンマンと食えないワンマンを分断して、ワンマンラボの歯科医院との直接取引禁止の禁止に持っていく
開設者を資格者のみとして、開設者と管理者の分離を訴えて、必然的にワンマンラボがなくなるという工学的な運用をもくろんでいる

367名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 00:50:30.81ID:???
直接取引を禁止させるなんて出来るの?個人ラボに出してる歯科医師はその技工士が作る技工物を気に入ってるから出してるって面もあるんじゃね?
必ずしも低価格だから出してる訳でも無いだろうに

368名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 01:22:33.42ID:???
アレでしょ?少し前に出てた消費税納めてないと直取引できないとかいうやつ
インポテンツってやつかな

369名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 01:56:10.71ID:lmSBNfvc
残業費払わなければ今まで通り。ただ罰則がある。さてどうなるのか。

370名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 04:09:56.03ID:lmSBNfvc
変えるのが面倒なら、そのままで2020年4月にいけばいい。誰も止めない。

371名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 06:01:19.78ID:yEgV+rYN
職業として成り立たない仕事
消え行くのみで新時代など来はしない

372名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 07:25:25.00ID:0JO27/A7
職業として成り立たず、消えて行った職業は過去にあるがほとんどは機械化か低価格化に成功しているよね。
漆職人→プラスチック、人工塗料。
絹織物→自動織機、人工繊維。
歯科技工士だけは欠損歯の修復方法が5000年程変わらない。自動機械化もできないし、優れた人工材料も生まれない。
これらを保険の安い金額で作れと云っている時点で間違い。

373名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 08:50:24.14ID:j6kXEneb
>>363
全ての技工士が週40時間労働を守れば技工料金は必ず上がるから生活は変わらない

374名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 08:56:36.29ID:v/qkppf6
>>373
無理です

375名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 09:11:22.25ID:mIbAYiec
残業費払えば赤字て凄すぎ

376名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 09:11:42.66ID:???
週40時間か
2日働いて5日休み?

377名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 09:13:51.20ID:???
で、大手の大幅値上げはいつからなの?
長時間労働しないなら仕事を断ることになるから溢れた仕事はどうなるんだろうね

378名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 09:31:46.46ID:spETfC7t
大してあげずに、下請けにまく。その方が利益が出る。

379名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:18:52.38ID:???
個人の下請けにまくしかないだろうな。

そこで個人が断れれば業界は変わっていく。
まあ無理だろう。受注は軟調だし。

380名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:22:03.60ID:???
つーか
これでCADCAM冠拡大なら、設備のない個人なんて仕事出来ないよね?
マジでどうする気だろう。

381名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:40:25.04ID:ISQzvNPW
>>377
零細ラボに断る隙もなく金属持ち込みで押しつける。
「受けたんだから終わらなかったら裁判起こす」と脅す。
「先生を激怒させて金もらえるか!」とクレームをつけ金払わない。

こんな奴らもいたな。

382名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:42:28.45ID:ScXxHXCQ
>>381
こりゃあ孫請けムリやな

383名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:47:28.88ID:spETfC7t
従業員抱えたラボが、正規の待遇やれば赤字。かといって長時間出来ない。自分には無理だけど他の人は出来るのだろう。

384名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:47:44.07ID:???
つーかまた少し前の話題になるけど、消費税納めないと直取引できないってのあったじゃん?
消費税って1000万超えないと払っちゃいけないって訳でないじゃん。ぶっちゃけ500万だって払っていいんだから、とりあえずそれでインボイスクリアなんじゃない?最初はツライかも知れないけどそこを耐えしのべば後は仕事増えるし料金もあげれるじゃん
個人ラボ最強説できました。

385名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 11:53:31.90ID:???
なんだよそれ

386名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 14:23:16.05ID:???
誰か反論はよ

387名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 17:57:40.82ID:???
残業未払いはここ数年でかなり訴えられるよ、間違いない。
サラ金の利子過払いみたいに弁護士がこぞって宣伝する
前例ができれば中堅ラボはOUTだろな

388名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 18:15:01.69ID:CZh0rzH+
今まで払わなかったから、何があったら知らなかったということで払わない。間違いない。

389名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 18:17:41.12ID:???
騒いでいるのはごくごく一部
こんなところで煽ったってなんにもなんないぞ(笑)
駅前で拡声器もって叫んでこいよ

390名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 18:23:39.28ID:k8xrC8Yj
>>388
知らなかったで逮捕されない事は絶対にない。
知らない奴が悪いだけ。

391名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 18:47:15.69ID:CZh0rzH+
取り調べでも、払ったら赤字になるから払えないとか言いそう。

392名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:09:14.50ID:QUMy4PW9
技工士は長時間労働が当たり前としてる馬鹿共全員が絶滅しないとね

不足分を時間超過で補うのは無能な証、恥

労働時間は守りなさい
その時間で不足にならないよう精進しなさい無能馬鹿共

393名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:11:12.41ID:CZh0rzH+
これ見ている未払いラボは、2020年4月以降もなんとかなると云う理由で払わないはず。

394名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:17:52.40ID:l0lWXcf2
手の遅い人は残業代もらえて得ってことにならない?

395名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:22:03.43ID:???
でも払わないなら勝手に淘汰されていくから、俺はその方がいいわ
金が無いから払わないで済むなら法律ってなんぞやってなるw

スーパー行ってバッグにパン入れて金が無いから払わない。
で、すむのかねw
2回もやったらムショ行きやで

396名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:35:01.91ID:???
それに、金が無いのになぜ残業させたと問われる。
詐欺罪追加でオナシャス。

397名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:40:39.49ID:CZh0rzH+
だから小規模ラボは一人ラボに移行した方がいい。まず持たない

398名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:47:30.52ID:???
>>394
わざと残業した方が給料が上がる
生活残業ってやつだな
一般企業ではずいぶん前から問題になってたけど、そもそも残業代が無かったウチらには関係無かった

399名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 19:56:11.28ID:???
今回ばかりは、訴えがあれば労基も動かないわけにはいかないからね。
技工士だけは例外なんて認められるわけがないから。中途半端な経営をしてるところは危ないだろね。
利口な経営者なら捕まる前に会社を精算するのかな?

400名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 20:10:35.96ID:???
過去数十年、この展開があっただろーかw

401名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 20:15:39.89ID:0JO27/A7
煽り抜きで零細企業も即、逮捕されるからって近所のおばちゃんの工場が待遇改善始めたからな。
だから今まで暗かった人が妙に明るくなった感じがする。(自治体の会合で

402名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 20:16:40.27ID:wkZNpung
>>389
個人ラボオーナーが自分の願望垂れ流してるだけだから優しく見守ってやれよ

403名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 20:48:17.05ID:KVfo/uQ0
騒いでいるのはごく一部×

騒いでいるのはごく一部の業界○

404名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 20:55:05.87ID:???
最底辺の技工業界が1番影響あるから騒いで当然。

405名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 21:11:34.69ID:/Pdt6Efw
>>402
さすがにいい加減キモいとおもう
うちは普通に零細ラボだけど週休2日で残業代もだしてる
底辺ラボを基準に論じてるのに違和感

406名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 21:31:08.02ID:???
>>405
社会では、技工士は底辺です。
そこでさらに底辺ラボだとか言ってるのに違和感。
普通のラボは社会的に他業種的に見てどれだけすごいのですか?

407名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 21:56:51.08ID:???
サラ金過払い
技工士未払い
弁護士ウハウハ

408名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:01:27.90ID:???
>>394
そうなるから会社は手の遅い奴の仕事減らして早く帰らせる。

そいつの仕事を普通に仕事できる奴らに肩代わりさせる。

あいつが楽して俺らが泣くのおかしくね?と不満が出る。

それでも会社は仕事できる奴らに無理させる。

負担かぶってた奴らが痺れ切らして辞めちゃう。(他のラボか別業種に転職)

技工士あるあるスパイラルw

409名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:11:00.88ID:???
しかもパワハラまで罰則付きで法制化の予定。

仕事が遅いから早くしろ!
孫請に短い納期でやれ!…等々…技工業界で当たり前の事がまたまた違法になる事になりそうだ。

410名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:13:57.44ID:???
昔からそう
大手にいたけど何でもできるようになればなるほど辛くなるだけ。
自分の部門の売り上げがよくても社全体に慣らされて、他のやつらよりボーナスの査定が良くなる。0.2カ月分位w

411名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:25:32.39ID:???
>>410
できる人が辞めていくとはよく聞くけどそういう事だったのか。
納得。

412名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:38:40.24ID:kO697QBV
>>406
まともに経営しているラボは別に社会的に底辺ではないよ底辺なのは脱税してろくに税金も払わないような君のラボみたいな所だけ
もう一度言うね
昔と違って賢く現代的に経営していたら零細であっても従業員に週休2日もボーナスや残業代や残業手当、社会保険を提供できるのよ
そう出来ないのは…
言わせるなよw

413名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:42:10.20ID:???
君のラボだけw

414名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 22:56:33.35ID:???
もう一度言うねw

415名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 23:14:00.62ID:CZh0rzH+
地域差があるので、一概に言えない。

416名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 23:28:28.50ID:ISQzvNPW
>>412
一度しか言わないよ。
税金は払うものじゃないの。納めるものなの。

417名無しさん@おだいじに2018/11/18(日) 23:30:26.24ID:???
>>416
まぁ なんだ

日曜だ
酒でも飲んでゆっくり休め

418名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 00:32:26.56ID:???
でもアレだなぁ
過払い金請求の時に乗り遅れた弁護士が残業代請求で血まなこになって売り出してこんかなぁ
弁護士掲示板あったら今のうちに教えたろうかな。

こうやって
「弁護士の諸君。君達の知らない職業であろう歯科技工士という職を調べてみなさい。2020年の大儲けのネタである。過払い金請求の比ではないであろう」

んー♪

419名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 00:39:17.92ID:qdTDam8w
分母が少なすぎるやろ阿呆なんか?

420名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 00:40:20.25ID:DMiIKOcu
ブラックオーナーは、なんで俺があいつらのために残業費はらわなきゃ行けない?やる必要はないということでまず払わない。逮捕されても認めない。

421名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 00:45:32.56ID:DMiIKOcu
自分が残業費払わないのは正しいと思っている。

422名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:01:51.46ID:???
そうは言ってもお前らがやった分しか給料が出ないのはどうしようも無い
工夫して8時間で終わらせれば済む事

423名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:08:19.98ID:???
手を速くってのも限度がある結局は単価を上げなくちゃ無理だろう

424名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:10:30.69ID:5jHR6Z3q
>>419
分子がでかいんやで
阿保だなぁ

425名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:11:39.86ID:???
近代的な経営で全て解決らしいよ

よかったよかった

426名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:11:55.03ID:qdTDam8w
>>424
いや、何言ってますの?

427名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:14:11.99ID:5jHR6Z3q
>>426
だもんで分母が少ないのはわかってるねん
分子が過払い金請求よりでかいの

だから乗り遅れないようにって事

428名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:15:50.67ID:5jHR6Z3q
>>426
いやー、でもどうだろな
案外、過払い請求した人と同等ぐらいの数いるんじゃね?

429名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 01:37:31.41ID:HMeoLgjq
逮捕者が出ても、自分は正しいので逮捕されないと思っている。

430名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 02:43:56.24ID:DMiIKOcu
疑問あれば、直接労基に聞けばいいと思う。

431名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 05:51:25.28ID:???
残業させられんから早く仕事しろって怒れば今度はパワハラ法案で逮捕…。
もうラボ経営なんて無理やん。

432名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 05:54:13.72ID:DMiIKOcu
猶予期間の間に対応出来ない場合は廃業が一番多い?

433名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 08:26:20.35ID:PDrDoGw3
月平均労働時間

歯科医師 163時間
歯科衛生士 163時間
歯科助手 163時間
歯科技工士 350時間

院内歯科技工士 180時間
院外歯科技工士 360時間


平均年収

歯科医師 780万
院外歯科技工士 475万
歯科衛生士 430万
院内歯科技工士 430万
歯科助手 340万

平均時給

歯科医師 4000円
歯科衛生士 2200円
院内歯科技工士 2000円
歯科助手 1800円
院外歯科技工士 1100円

434名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 09:09:48.58ID:???
院外技工士475万円、院内技工士430万円ももらえんやろ?
九州なら平均で院外350万円、院内300万円くらいやな…。

435名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 09:28:53.74ID:???
なんで九州ってそんなに低めなの?

436名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 09:33:26.08ID:+x0+18fK
時給で歯科助手に勝る技工士は半分いるんだろうか

437名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 09:34:53.78ID:???
>>435

そりゃあの下請けこき使い大手のグループラボが密集してるからだろ

438名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 09:47:23.34ID:???
今日も元気に
「残業代ガー…弁護士ガー…」
連呼してる姿が滑稽すぎるww

439名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 10:01:04.17ID:???
奴隷生活が常識になってしまったのね(涙

440名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 10:14:20.40ID:???
>>437
その通り。
前装冠3800円とか4000円とかで回られたら相場も下がるやろうが!バカちんが!

441名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 10:28:22.78ID:???
すごいなぁ
従業員を奴隷とみなさないと設定できない金額だよなぁ
そういう事してるから2020年にしっぺ返しを食らうんやで。

442名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 11:06:42.74ID:???
最大手にいた頃、残業代じゃなくて能率給とかいうまやかしの給料体系だったな
今は知らんけど、当時は残業代の事を言うと、お前らは手が遅いんや!
何やコラ?と揉めに揉めたので開業した。

443名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 11:56:33.11ID:???
>>440
3000円で作れって言われた時はなんも言えなかったな。うち6000円で出してるんだぜ。あそこの営業転職サイトで募集見たけど週6日働いて基本給14万円総支給21万円ワロタ。最低時給割ってんじゃねえの?

444名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 12:01:25.08ID:5jHR6Z3q
>>443
でもまだ正直なだけ良いんじゃね?w
その代わり入ったら待遇に絶対文句言うなよ的な体勢だけど

445名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 12:12:05.81ID:???
また熊本に大手奴隷ラボができるんだろ?
また安くなるな…。
ヤツラ、働き方改革なんて関係ねぇ!九州は治外法権だぜ!って思ってるんだろうか…?

446名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 12:18:35.45ID:???
そんでも都内とかで研修会なんかに出て懇親会で話すと、九州の人多い感じだな。
安くても文句言わないで勢いがある部分もあると思う。

あったかい気候だもんな、熱量があるんじゃないの?

447名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 12:22:40.90ID:???
勘違いしてるひともいるみたいだけど、職業としては底辺付近だよね。
法律がどうでも、それは常識が通用する世界の話だよ。

やりたい放題の人と同じ土俵で戦わざるをえないなら、
気合と根性論になってくるのは仕方ないと思う。

448名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 12:25:30.78ID:???
それでココまで淘汰されてきてるんだけど
それでも足りなくて、乾いたぞうきんを更に絞ろう、ってのが今の技工業界。

オレも崩壊を待つしかないと結論する。

449名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 12:36:06.27ID:???
技工士学校教育において、技術の習得のみに重きが置かれて
会計とか簿記の知識を一切教えないことが、とても良くないよね。

バカなりに教えてもらえれば、ここまで原価割れの仕事はしないと思う。
学校作ってる人らの、ある種の悪意すら感じるね。

450名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 14:29:45.16ID:IOVS+W9K
学校は悪いとは思わん。
歯医者もそんなに悪くない。
国もそんなに悪くない。

悪いのは安売り技工士のみ。
安売り技工士同士が勝手に殺しあってるから歯医者がなんの苦労もなく安く技工物を買える状況になっとる。

451名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 14:35:55.46ID:???
>>450
木を見ず山を見ろ

452名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 14:56:20.25ID:???
だからクラウン一本8000円なんだよ!
それ以下の所は皆安売りなんだよ!

453名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 15:14:44.16ID:???
積算方式ではなく、医療に市場原理を組み込みそれを是正せずに勧告止まりにさせているのはどこか考えろよ。視点を見誤ったり小手先でなにかしようとしても、梃子でも動かないぞ。

454名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 15:16:54.39ID:mnGBptaD
>>450
開業したてで仕事がなくて家族を養っていかなければいけないなら、単価下げてでも仕事取らないといけないだろ
大手がありえんダンピングするからさらに下げないといけないだろ
定価で売れるなら誰でもそうする

455名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 15:22:58.56ID:???
こういう人がいるから・・

456名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 15:39:06.09ID:???
そんな底辺な職業なのか?
ベンツ、ポルシェに乗って、別荘もってる技工士も居るよ

457名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 15:41:09.09ID:+x0+18fK
>>454
せめて同価格にして勝負出来ないものか

458名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 16:08:25.80ID:???
だいちゃんに添付したら取れた
ゼリータイプの瞬着って駄目だな
びっくりしたわ

459名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 16:08:47.70ID:mnGBptaD
>>456
でもそれってアレでしょ?
奴隷を使ってるか、自費メインラボっていう極少数ラボじゃない?
自費メインラボには何も言うことはありまへん

460名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 16:15:40.92ID:mnGBptaD
>>455
どういことw
3800円で前装出してる医院に、開業したてがウチは6000円ですって言って取れると思う?

まぁ思うんならソレでいいよ。

461名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 16:45:57.19ID:???
っていうか補綴は全部自費にしろよ治療は保険でいいが補綴は全部自費にしろ

462名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 17:34:39.83ID:lBA8ugcP
>>461
技工士的にはそっちの方が儲かるけど
今まで安く治療できてたのに急に治療費に
数万〜数十万円とかかかるようになったら
治療出来ない人が増えるんじゃない?

463名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 17:47:56.81ID:???
>>458
ゼリーで固定した後隙間に100均のサラサラタイプを流して置くと丈夫になるよ。

464名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 17:51:16.22ID:???
>>462
CR充填とか既成冠被せて完成、になるだろうね
保険は本来最低限の治療なんだからフルオーダーのクラウンとかオーバースペックなんだな

465名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 17:55:00.93ID:GMjGMXSW
>>463
石膏でやってます。

466名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 18:31:32.94ID:???
つーか、海外なんて全て自費治療だけど、よく治療費出せるよな。
そんな海外技工士に日本の技工物なんてやるわけないw

467名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 18:38:57.95ID:???
>>462
日本って貧乏な国になったよな…

468名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 18:55:15.40ID:???
保険で安く治療できるから口腔ケアに患者おざなりだし上物は全部自費にしろよ

469名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 19:12:20.12ID:DQABZ1dA
>>450
俺は安売りラボも別に悪いとは思わんけどなぁ
そういう戦略なんだなって思う程度
そんなラボと張り合ってる時点で同じレベルって事だろ

470名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 19:15:48.73ID:lBA8ugcP
>>467
資産100万ドル以上の富裕層の人数のランキングでは世界で2番目に多いらしい。
いまだにお金持ちは沢山いるよ。

471名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 19:26:32.84ID:???
いま金持ってる年寄りは使わないしな。必要もない金だ。
保険の満期でまた郵貯したり、土地建物持ってだから何よって話だよ。

金は回さないと生きないよ。
技工士に少しまわせよ。

472名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:09:38.54ID:???
>>460 俺は料金であれこれ言われたことがない。
3.800円で出してるラボがあって、安いのが好きならそっちに出せばいいんじゃないの?
?って思うし、そんな医院の仕事は受けないと思う。

473名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:18:25.42ID:???
って言ったら、たぶん何こいつ?ってたたかれるんでしょうね

474名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:18:55.63ID:NGni2hho
>>469
安売りの裏に奴隷がいるからダメだって言ってるんじゃんか。

475名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:20:10.38ID:5jHR6Z3q
>>472
まずね、6000円と3800円の全く同質の家電があったらどっちを買いますか?
それとね、その気構えで歯科医院に立ち向かえる技工士は多くはない。

そんな医院の仕事は受けないのは君の勝手で好きにすればいいけど、そんなラボオーナーは多くはない。

476名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:27:57.22ID:???
だからクラウン一本8000円なんだよ!
それ以下の所は皆安売りなんだよ!

477名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:35:45.29ID:5jHR6Z3q
>>472
あ、あと一応言っておくけど俺は消費税納税組で君のような対応で歯科医には接してるよ。正直1週間ぐらい仕事はいらない。金より時間の方が欲しいからね。
もっと業界全体をみて発言して欲しいだけだよ。

478名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:37:35.84ID:???
地域差凄いからな
東京だと保険の質は全国最低でも通用するが、
歯科医院の激戦区の福岡・岐阜は前装冠6000円なんてありえない
上手い人は所要1時間あれば作れるから、前装冠4000円なんてむしろ美味しい仕事だよ

479名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:51:43.32ID:???
昔大手の開拓屯田兵向けの全国展開マニュアルに社長の鬼十訓というのがあった
前装冠と総義歯を徹底的に値下げしろってのがあり
個人ラボは戦争観と総義歯で売上の帳尻をあわしてる
売り上げの核を奪うことによって、個人ラボを壊滅に追い込むことが出来ると・・
そこにコスモシステムが加わって、コバルトパーのワンピースデンチャーが登場し、
自費の金属床までかっさらい、各地の老舗といわれたラボは廃業においこまれている
1990年半ばまではまだまだ4〜5人規模で値段も通ってるラボも多かったが、
大手の席捲以降は質が伴っても前装冠5000円は夢の金額になった

480名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:54:08.77ID:???
今日厚労省の有識者会議あったはずだがもうそろそろ会議も終わりに近づいてんじゃない?
技工士問題を解決するどんな案がでたのだろうか。

481名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 20:56:12.64ID:qdTDam8w
>>474
その奴隷だって、自ら進んで奴隷やってんだからいいだろ
そんな河原乞食みたいな奴まで救うとか無理無理

482名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 21:38:03.75ID:LGgYbQI2
>>478
1時間かけて4000円(売り上げ)で美味しい仕事とか言ってるおまえ

歯医者面接頑張って歯科助手になったほうがいいぞ

483名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 21:45:59.34ID:4eWQkRr0
最近ピーク材とか聞くけど、あんなんまだまだ使えないよな?

484名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 22:46:49.25ID:???
良いブラスチックだしなぁ。
吸水性どうなんだろう…

485名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 23:31:24.33ID:lBA8ugcP
>>482
時給換算で3000円ぐらいだからまあまあなんじゃない?

486名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 23:31:28.99ID:s4sVB0ea
パラジウムのグラム単価が暴騰してますね。ゴールドに肉薄しそうですよ。
国も12%AU-Pdなんかやめれば良いのに。シルバーじゃダメなの?

487名無しさん@おだいじに2018/11/19(月) 23:38:55.65ID:zcu09L4r
今年の横浜デンタルショーに行かれた方でブースや会社名は忘れてしまったのですが
母体は東京のラボで子会社?か何かで技工用の机(名南のラボベンチのような)を新しく発売するとの事で展示してあったのを覚えている方いますか?
興味があり説明を聞いて名刺を貰ったのですが泊まりで行ったからか荷物から紛失していまいました
どなたか覚えている方居ましたら会社名など教えて下さいm(._.)m

488名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 01:47:28.64ID:???
技工士しながら何か他業種もやってる方いますか?

489名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 03:08:07.94ID:q0emVNf0
>>488
おれ
副業しているよ、内容は絶対に教えないけどね。

490名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 04:13:45.02ID:???
さては、キャバクラを経営してるな?

491名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 04:27:25.75ID:???
>>489
自炊司会 乙

492名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 05:00:47.26ID:+on/hc5q
今年の学校求人は減ると思っているがどうだろう?

493名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 07:40:25.47ID:???
クソ大手グループラボが新卒をかき集めて模型作りや研磨だけさせて辞めさせて、じっくり育てたいうちに新卒来ないんだよ25万円ザ別で募集出してるのにさ。

494名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 08:08:17.47ID:???
もうQDT と月刊歯科技工の求人広告すら無くなりかけてるやないかい

495名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 08:37:13.29ID:A2E/SKHz
若者は週休2日が最優先

496名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 09:08:19.26ID:By3kZT7Z
世の中完全週休二日制は当たり前です
技工士は頭狂ってる

497名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 09:21:24.55ID:???
せやな

498名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 09:29:22.62ID:???
>>486
すでにプラチナより高い

499名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 09:54:33.86ID:???
クラウン1個作ったら7000円超えたわ

500名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 10:02:58.20ID:MUm/WLtW
>>486
銀合金とか全然使い物にならない。
技工した事の無い人の意見みたい。

501名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 10:36:28.59ID:PFauKo4K
>>500
シルバーで6前歯とか普通にある地域もあるんやでw

502名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 11:08:32.55ID:???
15年ぐらい前にロングスパンで銀合金使わされた事あったなぁ
鋳造ビビってカッチカチの鋳造体ができてスプルーカットの時に真っ二つになったことあったなぁ
腹立ったもんで模型上で蝋着したったわ
火を直で当てないから出来た

503名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 11:15:21.81ID:???
Brとか折れないもんなの??

504名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 11:37:03.65ID:???
折れるのはデフォ

505名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 12:00:45.72ID:???
変色しづらいシルバーってどこかの材料屋に騙されて買ったメタル添付してこれで作れって来たな。

506名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 12:42:03.94ID:???
詐欺歯医者がやりそうなことだな。銀合金使い。テックでやるならある意味良心的だが。

507名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 15:17:51.78ID:???
今ごろロングスパン銀合金真っ黒になってるだろうな

508名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 18:07:13.77ID:???
残業代|x・`)チラッ

509名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 18:45:45.43ID:A2E/SKHz
今勤務者が働いているとすると、1時間残業費が発生する。

510名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 18:57:48.72ID:8L6S9pF9
帰りの電車やわー

511名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 20:18:49.15ID:???
ニッケルクロームでいいのに

512名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 20:29:14.44ID:???
もうこれからは矯正だよ。アソかオーソデントに行こう

513名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 20:38:37.29ID:A2E/SKHz
2020年4月からは、残業費や社保未加入ラボは実質的に求人出せないとすると求人自体の数が減る。色々な辻褄が合わなくなる。

514名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 21:21:03.41ID:???
>>512
仕事終わらなくて廊下か階段で寝て特急料金設定するもガンガン仕事が入ってくるあそこに行くなら拡大床専門で安値でやった方がいいぞ

515名無しさん@おだいじに2018/11/20(火) 21:21:50.20ID:sF9f3fjZ
第4回歯科技工士の養成・確保に関する検討会資料(ペーパーレス会議)
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_02182.html

516名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 01:48:30.17ID:YfcBoppq
5年から10年後は、数が激減するらしい。国側も知らないふりは出来ない。ただ解決策はない。

517名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 06:07:33.71ID:???
>>511

臼歯のブリッジをニッケルで作ってたけど適合最悪。
内面削って適合させるのに時間かなりかかる。
硬いからポイント類の消耗半端ない。
よくやってたなと思う。

518名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 07:39:39.33ID:???
>>516
その頃はアナログ技工は壊滅してるから技工士なんていらないでしょ?ってのが国側の見解

519名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 08:48:29.73ID:???
義歯のアナログ技工はまだまだ残ってそうな気はするけどな

520名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 08:49:26.28ID:VgxuDNTf
現実として補綴が発注できなくなるまで動かないと思っている。

521名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 08:49:37.75ID:???
知り合いが院内ラボで歩合給で働いてるけど、そこは前装冠3500円とか言ってたな。

まぁ患者も多くて評判もいい歯医者やし、その技工士も仕事は丁寧で上手いんやけど、給料は20万円くらいらしい。

取引先のドクターもあそこの技工士上手いね。って言ってたからもったいない気がするんやけど、院内技工士ってそんなもんなんかな…?
@福岡

522名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 09:51:10.78ID:???
ワイは鹿児島の院内技工士やけど、自費も保険もやって30万くらい。ほぼ残業なしで帰れてる。

523名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 10:19:41.95ID:VgxuDNTf
院内技工士は50前後でリストラがあるので、ある意味開業するより大変

524名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 10:30:52.82ID:Ut4i5jJ0
>>523
リストラされたら開業すればいいんだからなんら問題ない
開業急ぐほうがアホ

525名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 10:40:36.63ID:Ad8wO7m1
>>524
リストラされた後に開業って絶対失敗すると
思うよ。
開業するのってそんな簡単なもんじゃないから。

526名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 10:52:19.87ID:VgxuDNTf
>>524
居られる間は楽。ラボ行くとスピードと一定レベルが保てない。暇ならバイト行くとカルチャーショック受ける。

527名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 10:59:58.70ID:???
院内リストラ開業は失敗率高いと思うぜ
何しろ腕がない。
院外技工士と違って患者に接してきたという、変にプライドが高くて商売に向いてない

528名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 11:07:43.86ID:VgxuDNTf
>>524
経験値がわかる。

529名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 11:36:59.08ID:???
ワイはラボ10年からの院内5年だけど、
同じ技工でも求められる能力はまたちょっと違うで。ラボだけやってて旨い形態作れても先生や患者の好みじゃなけりゃオナニーやから。

530名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 11:50:59.21ID:???
>>517
今アドキャスト使ってるけどパラと同じくらい操作しやすい、適合も良い
値段は100g14000円ほど、安物と比べたら5倍くらいするけど
しかもパラFMCより良い技工料
ニッケル金属代金は別に請求してる

531名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 11:55:05.56ID:Ut4i5jJ0
>>529
同感
俺はラボ6年院内7年
外注見ててもどこも及第点の仕上がり
前に勤めてたラボでも同じようだった
ラボでしか仕事してない奴等 は偏った考え多いし自信過剰
でどこで仕事をしていたかは問題でなく、向上心を持って仕事をしてたかどうかが大事

532名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 12:04:30.19ID:wMTrPZxg
>>521
安定雇用されていてノーリスクで3500円貰えるなら天国じゃん
給料が20万なのは仕事を大してやってなくて暇なんだろ

533名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 12:19:41.05ID:???
開業目的でラボから院内経由開業なら文句は無いわな
院内のみはボツ

534名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 12:47:26.92ID:Ut4i5jJ0
院内歯科技工士否定する人多いけど、ラボのほうが優ってる要素あるか?
仕事経験が院内だけの技工士でも先輩が技術持ってて教えてればなんの問題もないと思う
むしろラボ仕事では絶対にわかり得ない知識技術修正対応が身に付くぞ

ただ、卒後直で院内で一人だけでやってる技工士はかなりやばいのは間違いない

535名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 12:52:28.97ID:???
院内 技工士8名
たいしてラボとかわらんとこにいたわ。

536名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 13:36:33.37ID:l1utYZaH
技工所の方が出会う人が多いからな、元院内技工士の先輩がいたけどTEK作るのは
早かった。

537名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 13:45:52.37ID:VgxuDNTf
働き方改革で人件費削りたい場合は院内技工士は辞めさせられる。その後が大変。

538名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 13:58:13.19ID:tCHomS8D
>>537

消費税上がる度に院内に入れたがる歯医者増えてる

539名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 14:03:09.67ID:???
院内は院長が技工料金けちるためなのか良いもの作りたい為なのかで意味合いが違って来るね

540名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 14:13:23.38ID:???
>>537
院内技工士に親でも殺された??

福利厚生、残業代もあって有休取れるとこ院内は多いで。

541名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 14:38:06.93ID:???
院内は毎日、患者の口の中見れるからな。色合わせるテクニックはついたわ。
咬合調整、シェードテイク、テックに印象流し…雑用は時間とられてしんどかった。

542名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 15:19:01.42ID:???
院内は考えられないレベルのヘタクソがいるのも事実だからな
そんなカスのせいでまともな院内技工士まで叩かれるのだよ

543名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 17:05:52.90ID:PC33mMzw
どっちにもメリットデメリットあるんだから、デメリットだけ見て否定する奴はアホ

544名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 17:33:08.53ID:fV2PFdHH
>>540
ちょっと論点ズレてるよ

545名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 19:07:38.43ID:???
>>541
最初に勤めた医院では
レジン前装 メタボンの色合わせ
クラウンブリッジの咬合調整
義歯の咬合採得
義歯試適
義歯調整
すべて技工士やってた。

546名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 19:33:17.67ID:+LG+7zn5
自分の周りは50半ばで院内技工士はリストラされる。その後上手くいかない。

547名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 19:45:56.40ID:fV2PFdHH
>>546
昔勤めてたラボに来て2週間で廃人になってたわ
30までにはリストラしてあげないと、もう体力的に無理だね

548名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 19:49:08.77ID:???
自費できる求人40万で出してもこねー

549名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 19:55:36.11ID:???
20代30代なら技工士辞めて補聴器作るほうが楽。

550名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 20:02:28.60ID:l1utYZaH
30代までラボに勤めている時点で搾取されすぎ。
体力のある20代のうちに開業して5件ぐらいの歯医者と付き合って30代、40代と体力が落ちるのに合わせて条件が良い歯医者を残してゆくのがベスト。
そのためには技工学校1年後半にはどこか技工所にアルバイトに行くくらいでないと技術が身に付かない。

551名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 20:08:52.98ID:l1utYZaH
>>548
MBを8時間で3本仕上げるだけならやるぞ。
40万ならこんぐらいかな?

552名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 20:16:04.18ID:YZEVeFef
メーカー楽だぞ

553名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 20:22:57.61ID:Zh1TH1L0
技工士学校の学生は免許を持っとらんし教えるのが手間やな。
今やかましいけん無資格者はバイトでも雇う気になれん。

ワシんとこは別業界に転職した技工士に土曜手伝ってもらっとるけん。
そいつ20年やっとってCADもボンドもできるからフルタイムの奴らより重宝しとる。

554名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 20:24:13.88ID:???
>>550
80年代まではそうだった。無免許技工士も多かったし

555名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 22:27:34.12ID:???
そういうの
うちらの地域では
もぐりの歯鍛冶屋という

556名無しさん@おだいじに2018/11/21(水) 22:34:25.97ID:+LG+7zn5
ろう着の埋没材に、ポーセレンの焼成ピンを補強材代わりにダウエルピンの要領で使う。

557名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 01:10:42.50ID:???
もう何年もロー着なんてしたことないな
埋没材も使わない

558名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 07:48:05.18ID:WcRt6cKq
>>550
なにが搾取だ
自分一人で育ったみたいな言い方しやがってクソハゲ

559名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 08:35:32.08ID:???
wの方が圧倒的に単価高いから手を切りたいがあそこは仕事量をチラつかせてブラック労働させるから不安だ

560名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 08:58:07.33ID:H+WmgyX2
2019.4月に有給休暇付かない場合は残業費も付かない。開業しないなら他に行く判断材料になる。

561名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 10:19:14.55ID:???
>>545
おれもそうだ。

模型と口の中は違うんだよ!ってよくラボ勤めの時に取引先の院長に言われてたけど、院内に勤めてからその先生の言いたいニュアンスがわかった…。

おまけにシングルマザーの同僚衛生士の夜の相手もしてた。

562名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 10:41:59.64ID:???
俺も俺も!

563名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 11:01:18.80ID:kQlIvLd0
>>561
まさかバイブレーターを技工以外に使ってたんじゃないだろうな!?

564名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 11:01:24.51ID:???
>>561
若い時だが10年勤務した医院の衛生士と助手そして受付あわせて6人と関係もった。既婚者3人。
院内ラボに勤めるとこれがオマケで付いてくるからな。

565名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 11:41:48.05ID:???
>>563
むしろそっちのバイブレータを仕事場に転用する
安いしパワーもある

566名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 11:48:31.59ID:???
なんか、指定されたラボのタイムカードの場所に国がカメラを置き始めたらしい。

あー、言わなきゃよかったかなーw
まぁすぐに情報が回るからいいかw

567名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 12:20:33.88ID:hMHN9l9T
マイナンバーがあるので、個人情報が特定される。ラボ経営は大手と自費以外生き残れないかも。

568名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 12:49:14.23ID:???
>>563
むしろ気泡入れたくないところにピンポイントであてられるから都合がいいんだよな…。
強力やし。

ただ形が…見られたらただの変態だからな…。

569名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 20:02:17.56ID:???
そんな書き込みしてる時点で…

570名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 20:11:47.31ID:CYjYQQe6
ブラックオーナーは2020年4月からもタイムカード記入させないはず。したら証拠になる。

571名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 20:54:26.80ID:???
ブラックオーナーのラボにはタイムカードがありません

572名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 21:05:34.07ID:???
>>534
自分は零細ラボあがりで開業したが、ラボ勤めの時は歯科医院や大学病院勤務の技工士は貴族に見えたわ
給料は多い、ボーナスはある、休みは多い、慰安旅行は年2回とか・・
24歳で開業してからは、こっちは毎月売り上げ100万、勤務者はよくてせいぜい月給25万
暮らしや人間関係に大きく違いが出てきたような気がする

その後、補綴管理料導入でラボの売り上げは50〜60万程度に落ち込んだが、
院内ギコの7割は首になって他業種に転出していった。

573名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 21:09:09.82ID:CYjYQQe6
しかしブラックオーナー達は4月以降どうするつもりだろう。まともにやれば赤字、やらないと法律違反で書類送検がある。

574名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 21:50:03.58ID:???
今年も閉校発表はあるのだろうか?
5年で8割離職の業界への進学は将来の安定もなくリスクと無駄金でしかないな。

575名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 22:29:56.49ID:???
補綴管理料導入でラボの売り上げは50〜60万程度に落ち込んだ___

ってどいういうこと?

576名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 22:46:13.56ID:CYjYQQe6
>>575
前装冠バブルの時代。使ったシリンジでカップラーメンが箱でもらえた。

577名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 23:22:20.96ID:???
政府も何の救済策も無く経済制裁とかなに考えてるんだろうな?

578名無しさん@おだいじに2018/11/22(木) 23:54:01.70ID:???
インフレにするからどんどん値上げしろって。

579名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 00:00:21.43ID:???
それにしてもパラ高くなったなぁ

580名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 00:02:54.06ID:???
>>576
そんなんあったんだ!知らないわ。
埋没材の箱にアイスクリームの金券が入ってたのを思い出した。

581名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 00:03:25.54ID:X1OjPmhv
摘発覚悟でも未払いで続けていくのが大半か?

582名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 00:08:39.93ID:X1OjPmhv
確か独禁法でひっかかり無くなった

583名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 00:57:59.43ID:OC6YGcut
>>582
kwsk

584名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 02:47:13.57ID:WLtVGgvq
前装冠バブルはすごかった。
クラブリの技工士がどんどん独立開業していった。

585名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 03:09:13.76ID:rasMh+Df
>>584
要はその最初の世代50代後半が廃業する5から10年後から技工士が足らなくなる。

586名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 03:19:42.43ID:rasMh+Df
あの世代の特徴で、禁煙しないのでがんや内臓疾患率が高い。芸能人でガンが多いのはそのせい。

587名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 04:25:14.16ID:???
>>575
保険の2年縛りだよ
あれで歯冠の仕事が半減したし、牛飼いラボもリストラの嵐だった
そんな状況で義歯に活路を求めてコスモシステムで拡大していくラボが今の大手や準大手になってる

588名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 04:31:54.03ID:WLtVGgvq
50代後半〜60代ね、多分体はボロボロだと思う。
と云うか、いま生きていれば60歳前後の人は若い頃無くなっている人が多い。
俺の師匠も40代で亡くなっている。あと生きているけど持病持ちの人がほとんど。

589名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 05:56:52.98ID:eEHtDhij
研磨しながらタバコ吸ってるのが普通なので、どう考えても体壊す。しかも最低限の検診もしない。

590名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 06:34:17.42ID:???
技工士会入ってるけど60代の人達って確かに大病患ってたり体の調子悪い人ばかりだわ。

技工士リタイアしても名誉会員とかで死んだりしたら葬式行くんだけれども、そもそも70代60代が生き残ってない…。
うちの地域で4、5人だわ…。5、60人居た一番会員の多い世代だったらしいが…。

うちのサラリーマンだった親父と同世代と思えないくらい見た目も体も老けてるしな…。
コワイ…。

591名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 06:35:54.52ID:LCe5VGgV
タバコも原因の1つだとは思うが、長時間労働が1番寿命縮める原因

592名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 06:52:58.51ID:+3M6hvs9
会社を法人化して、月92900を自分の給料で払った場合、低所得者優遇で月14000で最低の厚生年金に加入できるらしいが可能だろうか?

593名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 07:14:44.65ID:WLtVGgvq
金持ちは皆やっていることだろ。法人して会社の金で生活(ぜいたく)する。

594名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 07:27:50.64ID:ME0xQ71A
自分もメリットがあるなら法人化して、税金対策してみようかなと。

595名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 07:31:13.35ID:ME0xQ71A
国民年金より安いらしい。

596名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 07:46:12.01ID:ME0xQ71A
やってる人います?

597名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 10:27:32.48ID:jmqg9vHY
支払い金額が安けりゃ支給額も安くなるからどうでもいいな

598名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 10:41:29.21ID:AKxyt/5y
一人親方にはメリットないてことですか?

599名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 11:23:13.07ID:???
一人法人は多いで

600名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 11:37:30.55ID:WLtVGgvq
やっていない。むしろ青色申告で330万以下を目指しています。

601名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 14:44:31.58ID:hXsG93kK
>>600
同じです。

602名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 15:59:12.69ID:OC6YGcut
>>600
同じです。

603名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 18:17:03.37ID:fzGSSq35
>>584
この世代が業界を悪くしたよな
若く知識も技術も無いのに時代の波で開業してラボにこもって安売り競争を繰り広げ
無知無教養でろくな一般常識も持たず体力の落ちた50代で廃業
そんな人が良く俺の所に面接来るけど色んな意味で酷い1人採用したけど下手なくせに変なプライドだけはあって大変だったわ
立派にやってるその世代もいるんだけどねぇ

604名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 18:39:14.41ID:LCe5VGgV
前装は4〜5万の自費のままでよかったんだよ
それを保険適用にして2万以下の価値にした国が糞
前装7000円で最安だったのにそれきっかけに独立乱立であっという間に5000円が基準にされた
保険の歯は機能重視で審美無視でいいの
3から3でも銀歯か即重でいいの

605名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 18:50:24.40ID:jmqg9vHY
前からか?テレビ観てたら八王子きぬた歯科のCMやってて院長が医師と名乗ってるけど大丈夫なんかあいつ

606名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 19:24:26.96ID:???
ここにいる低収入な技工士は若い頃遊び惚けて努力しなかった自業自得な奴だろw

607名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 19:34:09.18ID:???
まぁでもアレだよな
自費から保健になったからって、作業工程が簡単になるわけじゃないのに安くしないといけない意味がわからんわな
もしもだけど、e.maxなんかが保健適応になったら5000円切る価格にしないといかんのかな

608名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 19:56:09.96ID:hYrV6S0J
60前後のヘビースモーカー世代が廃業し出せば、技工士不足が全国的に始まる。多分2025年辺り。

609名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 20:05:03.80ID:???
廃業はもう始まってるよ

610名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 20:19:45.65ID:???
俺30後半だけど1日2箱や
まだまだライトスモーカーやで

611名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 21:30:41.15ID:???
ヤニカスは臭い 横通るだけで迷惑 いやテロ行為

612名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 21:47:55.64ID:RXEdOCQW
喫煙者は平均寿命より10年早死にする。
男なら平均的に60代で健康を失い70歳で死ぬってこと。
タバコを止めたくない人も、止めたくても禁煙がきつくて出来なかった人でも
タバコが原因の死に直面する病気を経験すると、いとも簡単にタバコを止めてしまう。
あるいは吸いたくても吸えないほど肺機能が弱って吸わなくなる。
それが多くのスモーカーの60代にやってくる。
だが、その時にはもう手遅れで、必ず取り返しのつかない後悔をして死んでいく。
タバコを止めるなら、手遅れにならないチャンスは30代から40代しかないんだよって話。

613名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 21:53:19.04ID:???
>>606
またオマエか

614名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 22:11:57.03ID:???
タバコが原因の死に直面する病気を経験しても止めなかった俺様。

615名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 22:19:08.02ID:???
ライバルには早死にして欲しいからどんどん吸って欲しい

616名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 22:32:48.27ID:???
ライバルだなんてそんな(照

617名無しさん@おだいじに2018/11/23(金) 23:26:47.65ID:beePOC/Y
最初に働いた10人ラボでは非喫煙者は自分だけ。変人扱いされた。学校でも完全に分かれて喋らなかった。

618名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 00:30:18.13ID:???
未だにタバコ吸ってるやつなんているんだな? あーくせえくせえ

619名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 00:33:58.45ID:???
>>605これか?いやらしいな
ttp://48taii.com/kinuta39.html

620名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 00:36:32.06ID:LjgrnifI
>>619
勉強になりました

621名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 01:57:29.22ID:???
技工士の喫煙率は少なくとも6割は超えてる。

622名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 02:03:48.38ID:???
技工物にヤニの匂いつくからそれだけで取引切られる

623名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 02:15:43.24ID:PEwrqrGL
自分の50半ばの技工士のイメージ。ヘビースモーカー。老眼。頑固。不健康そう。

624名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 03:21:23.70ID:???
技工士の映画やけどある程度俳優も下調べして感情移入するよね。
この業界知ってどんな顔して演じるんやろ。
もういつ辞めようかといった切迫感あってほしいね。
のほほんと患者の笑顔がうれしいとかだけならその俳優二流やな。
映画はデンチャー訪問立ち会いやったっけ?
1番あかんやつやん。

625名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 05:13:11.65ID:???
世間は当たり前に三連休だけど技工士で3日休めるのって何%?

626名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 05:23:20.25ID:P3DrQ2Pp
そんでも多くの男性技工士が勤務時代に女だらけの女性社会で夢のような生活を
したわけで、結果自分のスペック以上の充実した経験と明らかにオーバースペックの
お嫁さんをつかまえてこの上ない幸せを手にするんだからお金には換算できない
環境でもあるわな?
彼女でもない女の子と旅行するたびに1週間休みくれなきゃ辞めますって
今考えると恐ろしく社会不適合な事してたけどまぁクリニックにしても
ウィンウィンでよかったのか?
男性目線でキュンキュンするような映画の描き方はけして嘘ではないわな?

627名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 05:27:28.60ID:lMzImHU0
>>625
2019.4月からは、勤務者が土曜有給休暇を希望すると、オーナーは与えなければならない。これが年5日が必須。

628名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 06:34:06.64ID:???
私35年生58歳
9月に技工士学校の同窓会やりました。
クラス60人中21人参加
廃業してたのは5人(女性1人)
喫煙者は1人だけ
最高齢は65歳現役
結構この歳でも皆タバコ辞めてますよ
老眼に悩まされ少し頑固なのは
当たっています

629名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 06:53:26.33ID:lMzImHU0
65歳が定年と仮定して、一番数が多いこの年代が廃業し出すのが後7年後。2025年辺りが分岐点かもしれない。

630名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 09:50:03.32ID:???
なるほど
今までに無いほどのイベントだらけですな

631名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 10:13:16.69ID:???
あと数年したら規制緩和されて技工士以外でも作れるようになるから心配しなさんな。

632名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 10:18:18.48ID:???
離職率8割の職業に、素人が入り込んでも9.9割は離職するに
入学金支払ったやつが8割なのに、なんのリスクも犠牲も払ってないやつなんて

633名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 10:43:41.54ID:KetyVEeD
補綴の総量が減るし機械化も進むし一時的な問題じゃないの?

634名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 10:44:20.25ID:lMzImHU0
>>631
何か根拠有ります?

635名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 11:13:43.78ID:???
>>631
それならもっと給料が良くて待遇のいい業種でさえ人材不足なんだからそっち行くだろ。

大企業でさえ今はバブル期以上に青田買い状態なんだから…それでも集まらないんだぜ?

636名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 11:22:04.72ID:ESrVnoJc
技工士法以外に、歯科医師法、衛生士法、都道府県条例まで変える必要があるので、まず規制緩和できない。

637名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 11:50:14.32ID:???
という事で、631のガキみたいな案はボツです。

638名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 11:59:46.26ID:???
>>628
福岡住みやけど、半分リタイアしたジィサン連中がアルバイト感覚で前装冠3000円ちょっととかでやっとるから困っとんよね…。

自分らは若い頃儲けたとかなんとか自慢しやがって、あんたらに現状足引っ張られとる若いヤツらの事も考えてくれや。
まさに老害なんよ…。

639名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 12:30:49.40ID:ChBNZey5
>>625
先週前半に土曜日しないといけない仕事分を
終わらせて3連休にした。

640名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 12:42:24.87ID:???
下請け大手義歯グループラボなんてロー堤マウント模型作り研磨くらいまで資格無しパートのおばちゃんにやらせてるからな。

641名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 12:46:18.37ID:???
ホントにグレーだな
模型や補綴物に触らせても違法ではないんやな
仕分けとか納品ぐらいしかやらせちゃいかんやろ

642名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 12:48:31.56ID:???
>>640
それガチなヤツやん。
大分?福岡?オレ働いとった。

643名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 13:26:53.47ID:ESrVnoJc
n田系列はエプロン部隊が4〜5人いる。前装築盛やってる。

644名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 13:31:59.38ID:???
>>638
老害は年金貰ってるから材料費程度で作れるんだよな
その値段をスタンダードにされると業界アウト

645名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 13:57:47.48ID:???
そういうジジィ達は引退を待つしかないのかもな
もう間もなくだろうし

646名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 14:29:10.12ID:???
>>645
人間引退だと?!
なんともまぁ大胆な発言ですこと

647名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 15:33:48.62ID:ESrVnoJc
6.7年まてば、技工士のいくつかの問題は解決すると思っている

648名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 15:41:18.65ID:???
>>631
今の20代の技工士の大半は下手くそで素人レベルだし、もともと最底辺の学力しかいないから素人でもすぐ追いつくと思う
35歳以上で食えてる人は素人が100年修行しようがへっちゃらだろな

649名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 15:42:44.17ID:???
>>646
そんな人もいるだろうな。それは年齢関係ないし

650名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 17:02:42.12ID:???
まぁなんでもいいわ
とりあえず目前の残業代が課題ですな

この業界が動き始めるのは早くて2年後から

651名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 17:28:41.05ID:???
>>640
それアウトなので通報お願い致します。

652名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 18:04:07.48ID:???
そこそこ大きめのラボが摘発されてもその後も何事も無かったかのように営業するんだろ?
意味ないよな。通報したのがバレた時のこと考えると出来ないわな

653名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 18:48:56.13ID:ESrVnoJc
2019年4月から、大手ラボは罰則適用されます。

654名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 19:07:57.44ID:???
何を基準にしてるか知らないけど、大手は来年かららしいな

655名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 19:18:46.01ID:???
>>651
大手と取引するとな、パートは何人雇ってこう言うう仕事やらせろってマニュアルと他の大手ラボに研修させてくれるんだぜ?

656名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 19:38:53.19ID:/x+8n3S6
>>651
通報ってどうすんの?

657名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 20:18:46.18ID:ESrVnoJc
労基に電話

658名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 20:50:38.57ID:P3DrQ2Pp
俺はラボ経営してるときは本気でフェラーリ乗ると思ってたけど
今じゃ本気で1000円クラウン3000円?前奏で売り上げ
5〜60万ベースの老後狙ってるわと思ってたら
やっぱり成れの果てはそーなのね?
最近じゃ趣味すらはじめちまったよ
まぁ学資MAXでかけてるけどあと19年は激安でも
根こそぎ奪ってくけどね。

659名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 21:40:33.07ID:Sn7reW5B
>>658
根こそぎ奪ったら趣味なんかできんぞ
俺はクラウン1000円前奏2800円で休みなしで大体80万や

660名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 21:50:22.36ID:???
>>659
下請けしてくれません?
営業手数料とるから値段そこから叩かせてもらうけど。

661名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 21:54:09.28ID:???
>>659
うちの下請けもやってやっぞ
再製はもちろんそっち持ちな
検品してあかんやつは着払いで送り返すから中一で返送な

662名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 22:08:20.69ID:???
>>660
>>661

ろくな死に方せんで。

663名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 22:41:17.94ID:UKvb6x/q
>>659
生きてて楽しいかおまえ

664名無しさん@おだいじに2018/11/24(土) 22:55:16.74ID:GKAfKlzx
>>659
その値段なら仕事が趣味になってるよキチガイ

665名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 00:30:41.79ID:???
658も構ってあげて

666名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 00:38:46.94ID:gjyhd8Zp
>>659
なんのために仕事してるの?
なんのために生きてるの?

667名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 01:10:15.74ID:0I1pxbR/
>>658
このタイプは過去に盛大に事件やらかして、その反動でこうなった。トラウマ抱えて生きていくので、周りから人が逃げていく。

668名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 05:04:44.52ID:???
自分も同じ

669名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 05:41:48.80ID:k5BPzBKz
価格が下がるのはダンピング競争のせいではある
なんらかの手法で、コストをおさえ利益をだせるなら良いのだが・・・
買い手は安い商品のほうがありがたいのはあたりまえ
一般人はうれしい

しかし、歯科技工にそれが当てはまるかな?
買い手は歯科医師だし。苦しむのは技工士
もはや、歯科技工士は専門職でもなくなるのか・・・・

670名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 06:21:59.87ID:OLL5qvqn
残業費払える保険ラボがあれば問題ない。

671名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 06:32:09.09ID:OLL5qvqn
働いた分しか払わないとか言って、ほとんどのラボが払わないだろう。

672名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 10:07:35.54ID:CAiEcPAW
>>671
本来なら正論なんだがな
国に見放された、かわいそうな業界だ

673名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 11:50:48.47ID:OLL5qvqn
残業費払えない廃業がかなりあるだろう。

674名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 14:34:23.69ID:???
雇用から業務委託にすれば一件落着!

675名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 15:11:42.69ID:???
個人ラボ嫁手伝いが多いんだから、廃業なんてするか?
使っててもパートのおばちゃんに残業なんかないし

676名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 15:45:39.10ID:Sh5yYQaf
税理士を頼んでる人に質問です
どうやって選びましたか?コストはどの位かかりますか?
規模的に法人にした方が良いと言われ減価償却や給与計算や各保険の事ももう難しく専門家に頼みたいと考えています
アドバイスをお願いします

677名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 16:31:53.85ID:CAiEcPAW
>>675
なんや、このスレの新人か
ちゃんと読んでるか?
個人ラボは無敵やゆーとろーが
中堅以上、特に中堅が耐えきれないんや

だから軒並み技工やれるとこが減るから個人は値上げ時なんや。

678名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 19:43:11.66ID:S0FyutmZ
>>674ラボ勤務者の場合、ラボ内での固定された業務なので、業務委託に当たらない。また委託契約を結んで請負業務をしたとして、仮に勤務者が労基に相談した場合には残業費支払い義務があると判断され、更なる多額の違反金が発生する。

679名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 19:45:01.67ID:S0FyutmZ
気になれば、弁護士や行政書士、社労士等の専門家に相談した方がいい。

680名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 20:10:07.70ID:???
もう新人取るのがリスクでしかないな
誰か育てて〜って感じかな

681名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 21:52:04.07ID:???
そこなんだわー
俺も1人では限界来たから奴隷を雇おうかと思ってたけど、再来年まで無理になったわ
怖すぎる。

たまにレスってる「お前らホントにそんな事になると思ってるのか?」って言ってる危機感の無い奴みたいにサラッと雇えたらどんなに楽か

682名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 22:16:48.34ID:???
模型作りってパートにやらせてええのん?

683名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 22:22:12.24ID:???
>>682
免許持ってればok

684名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 22:26:23.99ID:UypsoOER
>>681
スタッフを奴隷とか言ってる時点で人を雇う資格なんて無いだろ
経営者って痩せ我慢してんだよ人を雇うと楽して金を稼いでると思ってんのか?
他人の人生まで責任持ってやってんだよこっちは
マジムカつく

685名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 22:31:52.50ID:???
いずれ天罰が下ります
人生プラマイゼロ
社員を奴隷のように扱って社員に嫌な思いをさせてたら
何らかの形で経営者に返ってきますので
これは宇宙の法則です
ですからどんな事でもそうですが
皆が幸せになる流れを作れば良いのですよ

686名無しさん@おだいじに2018/11/25(日) 23:01:59.38ID:???
そうでござる

687名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 00:18:49.12ID:PmO0Qc8W
2020年4月からは、残業費未払い、社保未加入は犯罪です。確実に書類送検されます。

688名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 01:10:51.02ID:???
しかし全体の相場が上がるなんて夢見たいな事が起こるとは思えんのだよ
大手に値上げしてくれと他力本願してんのがあまりよろしくない精神状態だわ
抜け道出来て結局何も変わらないに一票

689名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 01:37:29.43ID:wSEKbnN7
大手が値上げしない場合はこちらもできない。残業費回せず廃業し出すパターン。

690名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 01:38:14.89ID:wSEKbnN7
一人ラボは無関係。

691名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 01:41:26.67ID:???
今まで安売りで数こなしてきたラボが働き方改革ひとつで料金アップして仕事請けおえるとは思えんよ。
歯科医納得せんやろな。

692名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 01:47:49.73ID:???
俺が大手に入って労基に報告して社長ブタ箱行きで中をかきまわしてみよか?
どうせまともな環境じゃないし求人内容とも違ってるだろうからできる思うけど。
示談金もらってこの業界去るわ。

693名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 03:42:55.48ID:a3KVYSwq
大手があげない場合は、3〜5人ラボが廃業か縮小。

694名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 04:08:48.11ID:CyZKiQgS
相変わらず妄想好きですね。人の妄想読むの大好き。

695名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 05:24:41.85ID:a3KVYSwq
技工士だけ残業費未払いが認められる場合は、今のまま。

696名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 06:07:23.43ID:???
ギコだけ認めらる? 
んな訳ねぇよ。

697名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 08:02:55.35ID:???
ハイブリッドの研磨剤(エステニア)の小さくて使えなくなったやつ、あれ寄せ集めてワックス缶のフタなどに入れて下から熱してやると柔らかくなって溶けて一体化するよ、これ結構高価なんだよね。

これでCAD/CAM冠研磨するとピッカピカ

698名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 08:43:31.30ID:???
>>697
それいいね。粉になって捨てるしかなかった奴も活用できそう
でも、CAD/CAMはレジングレーズ使うよ

699名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 08:52:53.63ID:rrjtJ/Rx
>>684
なんで他人の人生まで責任持ってやってんの?
責任持ってやってるって見下した言い方してる時点でスタッフを奴隷と見てるのと同じ
マジムカつくなら、まずは奴隷と見下さない。しっかり1人の人間として見なさい。

700名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 09:52:43.57ID:???
持ってやってるじゃなくて
持って、やっている。ってことだろ。

701名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 09:52:45.58ID:4m9uNVOh
自作サイクロン分離器の接合部にバキュームシャッターの金網部をはめこんで、コーヒーフィルターを丸く切って挟むと、ほとんど分離できる

702名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 10:04:16.36ID:rrjtJ/Rx
>>700
そうなん?どっちでもいいけど雇用した事を凄く後悔しててかわいそうになってきた。

703名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 10:05:09.30ID:5xGV1waE
>>699
話の流れに対して噛みつき方おかしくね?

704名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 10:47:57.49ID:???
>>674
それ偽装請負とか机貸しとか言って労働基準法違反だぜ。ラボ内完全歩合制もな。
通報されれば今でも逮捕。

705名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 10:49:39.92ID:rrjtJ/Rx
>>703
お、よく気づいたねw
本人は言い返すことしか考えてないから気づいてないのにw

706名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 10:57:53.18ID:JGhquJX9
一人ラボやってるけど、仕事の少ない時は
早く仕事終わらせて遊びにいけるし
仕事の多い時は稼げるし気楽で最高だよ。
従業員雇ってると仕事が少ない時とか大変そう
だよね。

707名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 11:06:56.95ID:CzvBZGtd
技工士の今の給与体制は、2020年4月からはほぼ罰則適用案件。変えられるだろうか?

708名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 11:10:31.05ID:XCFIs45g
>>705
なんだコイツ

709名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 11:21:34.64ID:5xGV1waE
>>705
え?
あんたの噛みつき方が変って書いたんだけど?

710名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 11:34:24.25ID:rrjtJ/Rx
>>709
分かってるよ
その理由も書いたんだけど?

711名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 12:00:11.37ID:???
>>707
法制化だから変えないといけないだろ。
技工士だけが例外とか無い。

従業員に告発されて前科もついて、何千万も未払い賃金や慰謝料を請求されてもかまわないなら今までどうりやればいい。

あんたも従業員の時には待遇や社長に不満はあっただろ?
怒りにまかせて辞めてやる!って思った事もあるだろ?

法制化されれば、従業員は辞めても何千万円ものカネが懐に入るんだから将来の不安もなく転職なり独立なりするだろ。
30代くらいならこのご時世いくらでも人並みの待遇の仕事はある。

カネ欲しさに告発するヤツも少なからずいるだろうしな…。

712名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 12:10:01.50ID:???
>>711
退職金もどうせかけてないだろうし代わりに慰謝料もらってさっさとこの技工業界おさらばするよ。

713名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 12:34:47.98ID:???
どこも突っ込みどころの無い正論やな

714名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 12:40:23.99ID:p8ygULoE
>>706
その孤独感無理

715名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 12:48:14.69ID:CzvBZGtd
一番怖いのは、摘発された場合は残りの勤務者にも未払い残業費(過去2年分)を払わなければならない。3人ラボの場合、一人300としても計900。これなら一人ラボに戻るのが正解。

716名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 13:32:02.49ID:hofOOsi/
残業代は支払うのが当たり前なんだよクソハゲ
技工士が経営者だとこうも常識ずれるのか

717名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 13:56:28.04ID:blnevS7q
従業員それぞれの力量や管理能力に見合った仕事量と給料設定にしたらいいだけやん
週40時間でこなせる仕事量で給料決めるしかない
その待遇で続けるも去るも従業員の判断
新卒の場合1年間はどんな仕事でも先行投資になるわけだから新卒が1年間でどう育つかは経営者の力量
1年やって地域最低賃金分の仕事もこなせないようなら即解雇しかない

718名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 14:07:13.18ID:???
>>717
それやるともはや独立したした方がいいんだよ従業員的にな。


うちは1人で大手の下請けと地元2軒で90万と60万合わせて金属代抜きで150万稼いでる

719名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 14:16:20.57ID:blnevS7q
現状、クラウン2000円が平均だわな
たとえば1日8時間クラウン12本の能力の人ならそれを1日ノルマにし24000円の売り上げ
歩合として5割、1日12000円
5割切ったら皆辞めるからな
多少の波は週クラウン60本として収束させる
祝祭日休みで他週休二日制なら月平均20日勤務になるから月24万の給料
ボーナスなし
1時間につきクラウン1.5本だから15本の日には2時間残業になる
日当12000円なら時給1500円
12000+残業1500×1.25×2時間
なんの問題もない、払ったらいいやん

720名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 14:16:21.20ID:???
なーんか色々言ってるけど、結局この業界はこれから雇用してたら終わりだよ
対応できるほど国に目をかけられなかったって事。

721名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 14:29:01.39ID:CyZKiQgS
ひょっとして外国人技能実習生並みの待遇なんじゃ無いかい?

722名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 14:48:22.70ID:???
余計ブラック化しそう
雇用せずに間貸しで働かせるとかになりそう

723名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 15:02:09.98ID:???
この業界は再来年凄く変動するだろうけど、きっと映画では全く触れないだろうな
映画制作会社は大丈夫かw
素晴らしい技工士像を描いちゃったらヤバイで

724名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 15:14:50.37ID:???
再来年ってのは1年間の猶予期間ってだけでしょ?
変化するのは来年からになるんじゃねえの?

725名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 16:24:38.10ID:CzvBZGtd
>>719
手は遅いが丁寧なタイプ、新人、義歯技工士が残業費支給されると赤字対象になる。手の早い人がこれらのサポートに回り、結果ムカついて辞めてしまう。完全分業体制以外上手くいかない、

726名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 16:25:21.85ID:PMJFTINC
>>724
来年からちゃんと準備していかないと
急に変えるのは大変だもんね。
1年間は言い訳できる期間みたいなもんで
再来年からはブラックオーナーは容赦なく逮捕される感じかな?
楽しみ〜♪

727名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 16:47:54.38ID:???
義歯を急いで作らせようなんてロクなことにならんわ
とりあえずマイクロ波使うしか無いな

728名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 17:22:01.33ID:???
>>722
だからそれも偽装請負で違法なんだって。

729名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 17:27:13.57ID:???
日本の職業で逮捕者数ワースト1の職業に成りそうですな

で、個人ラボは言う
「僕達は一生懸命やってるのに、大型ラボがイメージを悪くする!(涙)」
ってねw

雇用ラボさん応援してますよ!
頑張って下さい!

730名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 17:40:10.33ID:???
1日8時間クラウン12本って遅くね?

731名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 18:27:45.30ID:???
会社の価値っていうのは従業員が幸せに暮らせるかどうか

732名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 18:29:31.11ID:???
7:3をやればいいだけ

733名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 18:33:25.76ID:CbzgfUtq
朝からWAXUPだろ昼頃埋没(3時間)、午後にファーネス入れつつ(5分)、模型作る(2時間)。
キャストして夕方までに研磨(3時間)。納品書打って(30分)、提出(10分)
明日の朝のWAXUPの準備して終了(10分)。

734名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 19:04:38.06ID:p8ygULoE
>>730
黙ってろバケツ野郎

735名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 19:05:38.13ID:???
ダンゴクラウン作ってたの いたなぁ

736名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 19:29:04.10ID:???
早く2年経たないかね

737名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 21:21:22.78ID:CbzgfUtq
牛飼いがピンハネしていた分が従業員に分配されるだけだからつぶれることはないでしょ?
10人規模のラボだと一人平均10万位ピンハネしてるから社長は働かなくても月に100万貰える。
それが無くなるだけ。

738名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 21:38:49.14ID:OrnMANfp
>>737
残業代が10万で済むと思うん?

739名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 21:43:29.97ID:CzvBZGtd
>>737
割増残業代で計算が必要です。赤字確定です。

740名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 21:52:40.81ID:???
手が遅いから残業する羽目になるんや

741名無しさん@おだいじに2018/11/26(月) 23:57:54.53ID:blnevS7q
>>740
手が遅いなら安い給料で納得させろ
手が早くての残業はキャパ超えでの残業だからどこまで
残業してもプラスに転がる

742名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 00:12:09.79ID:hT48ZAgi
2020年4月からは雇用契約が必要になる。全て書面にしなくてはならない。残業費がいくらかか記入することになる。

743名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 00:18:48.92ID:MV07YVKb
難しい法律や経営者憎しの感情論を置いといて俺たちの仕事って結局は出来高制でしか成り立たなくないか?
残業代だなんだって言っても自分で生み出した以上の金は生まれないし
なんだかここで騒いでる人って絵に描いた餅を必死に食べようとしてるみたい
特に残業代中規模ラボ廃業を延々と唱えてる人とか

744名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 00:26:19.94ID:hT48ZAgi
技工士だけ今まで通り残業費支給無しでいければ問題ない。ただ法律が決まったので、違反すれば逮捕される。捕まらない自信があれば払わなければいい。

745名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 00:37:23.90ID:???
無資格のもぐりであったり場所借り経営であったり保健所通してなかったりてのが全部摘発されたら60代技工士の引退を待たずしても激減するね。
まぁ、そこまで摘発されんけど。
残業の方はちゃんと摘発してほしいな。

746名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 00:48:57.79ID:hT48ZAgi
気になって地元の労基に電話で聞いてみた。間違いなく書類送検されるらしい。雇用するのはそれだけハードルが高くなる。

747名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 00:50:42.04ID:S0/Hb4Fm
ちょっと聞きたいんですけど
自分30代前半で、ラボ勤務で手取り32万くらいなんですけど、優良ラボなんでしょうか?
基本9時〜20時,21時くらいで、忙しいときは23時くらい。
休みは日曜、祝日。土曜は夕方終わり
ボーナスはなしです。
転職考えてますが、もったいないですかね

748名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 01:27:08.61ID:???
パラクリーンは、どうやって廃棄してますか?
下水道ですか?

749名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 01:56:44.33ID:zHVJaPIl
>>743
言ってる事は分かるよ
でも出来高制っていうのは俺たちの職業以外もあって、もちろんその人達にも適応されるよね。
だからその会社だって苦しいとは思うけど技工業界に比べればまだ対応策がある会社が多いとは思う。それこそ会社の収益を減らして残業代に回す体力はあるんじゃないかな。全ての会社がとは言わないけど。

でもこの業界はダンピングが進みすぎて手遅れな状態だから残業代が払えないって訳なの。
まぁもちろん今まで奴隷扱いされてきたっていう感情もあって、熱くなってる部分はあるけどね。

じゃあどうすればいいの?
残業代を払うしかない。
払えない。
書類送検。

けっこう長い事このスレで話題だけど、解決策が未だに無いもんね。

750名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 02:09:52.41ID:XriEANMc
>>749
一人ラボに戻る。

751名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 02:11:10.11ID:???
>>749
悪徳ダンピング経営者が逮捕されてそのラボが廃業したら解決します。
まともな料金頂いてるラボはちゃんとまわってます。
足を引っ張るラボが廃業すればさらに良くなる事でしょう。

752名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 02:32:37.31ID:zHVJaPIl
>>748
てゆーか、君、聞きすぎw
もう少し自分で調べなさいw

753名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 03:32:29.61ID:XriEANMc
勤務者に開業してもらい、仕事を回す。

754名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 03:33:09.12ID:qJREWiMi
勤務者に開業してもらい、仕事を回す。

755名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 04:47:31.87ID:meb3Bxih
>>747
働いてる本人しか評価できないよ。
独立しないの?
まぁ12時間〜15時間勤務だと
他の職業にも洗濯絵がありそうだね?
生涯勤務技工士は難しいぜ?周り見てみるとね

756名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 05:38:01.13ID:yOquyobK
現在でもあることなのだが
完全歩合制、もしくは勤務者全員をラボ内において開業したかたちをとり
場所を貸している形態をとり仕事をまわす。ラボ内開業者は自分で仕事をとってきても自由。もちろんまわす仕事はピンはね。

757名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 07:07:03.52ID:1yaZHkP/
嫁の会社は、監視カメラで状況を本部がチェックしている。6時になれば強制退社。

758名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 08:06:33.00ID:Fqo3eDr9
この業界やシステムが悪いのは確かだけど、一日中扇動工作してる人がキモすぎる
IDコロコロ変わるけど書いてる事や書き方が一緒

759名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 08:18:59.42ID:???
この工作にも残業代が発生します

760名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 08:50:15.78ID:???
>>733
FMC12本の模型作り 
連結冠もあると仮定して10個から11個
トリーマーで削るところから始めると
2時間で支台歯にスペーサー塗り終わるまでは厳しいと思いますがどうなんですかね。

761名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:00:50.27ID:???
>>756
労基署のセミナーでそれは偽装請負業とか机貸開業とかで違法らしいで。
抜け穴にはならん。もっと罪を重ねるだけや。

762名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:18:16.85ID:???
>>758
何がキモいんだ?働き方改革の話題を誰かが投げてなかったら知らなかっただろ?

この話題は今までの技工業界の慣例が全て違法になるんだから重要な話題だと思うが…?

他業界は業界あげて対策練るけど、この業界はそんな事しないだろ?

ここで皆で知恵絞ったり、何が違法なのか意見交換する事がキモいのか?

そんなにイヤならお前が見なきゃいいだけやし、参加しなきゃいいだけやろ?

763名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:26:14.17ID:4VvikViB
>>758
気になるなら労基に直接行って聞いてみるとわかる。

764名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:33:06.95ID:???
2時間で11個の模型作りは多少の余裕あると思うけどなぁ

765名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:34:40.40ID:zHVJaPIl
>>758
いつも視点がずれてるよ

766名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:41:07.06ID:7YfviASl
>>747
手取りじゃわからん
時間休日じゃわからん
社保?国保?住民税天引き?
総支給額書け
んで仕事内容書かなきゃどうにもわからん

767名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:46:18.54ID:RqDfcIh6
>>755
お返事ありがとうございます。
結婚して、子供産まれて、家のローンもあるので、独立する勇気がなかなか持てなくて
近年ボーナスがなくなってしまったので、辞めるか悩んでる感じです。
このままいけばいずれラボの社長にはなれるんですが、借入金とかあるので、引き継いでいいものなのかも疑問でして

768名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:50:27.27ID:RqDfcIh6
>>766
すいません。
社保で、天引きされて32万くらい。
総支給は39万くらいです。
仕事はクラウンブリッジで、保険7割自費3割くらいです。自費はジルコニア、メタボン、インプラントがメイン。
分業ではなく、歯科医院担当制です。

769名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 09:58:34.47ID:zHVJaPIl
>>747
転職ってのは他業種?
だったらこの業界より悪いとこなんてそんなにないで。家庭持ち視点でね。
マグロ漁船なんて半年は帰ってこれんから家族に悲しませる

この業種だと今話題の働き方改革で、転職した矢先にリストラされる可能性あるで

770名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 10:05:59.74ID:HAC2VgNp
>>760
実際には埋没してから後は、模型作ったりキャストしたり、研磨したり伝票書いたり色々と同時進行なので厳密には2時間ではないよ。
大ちゃんを使用するので2時間ぐらいでできると思うよ。

771名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 10:20:13.07ID:RqDfcIh6
>>769
技工は続けるつもりなので、他のラボに行くという意味ですね。
ボーナスなくなったのがきついんですけど、それでも今のラボより良い条件のところってなかなかないのかなって思いまして。
みなさんに聞いてみたかった感じです。

772名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 10:27:42.11ID:TDLCFoBq
>>747
俺が20代後半で週休二日で手取り31万円だったから、その時と同じくらいの条件かな?
俺の場合はそれ以上の昇給はあんまり期待出来なかったらから開業したよ。
30代前半の頃は元気があったから月収70万以上
とか稼いでたけど、年取ってきつくなってから
仕事量減らして月収50万くらい。
体力に自信あるなら開業もいいけど、ぼちぼち
で長く続けたいなら今のままで良いんじゃない?

773名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 10:34:42.38ID:zHVJaPIl
>>771
とりあえず、最低でもあと3年はそこにいた方がいいよ。
2020年でこの業界の待遇ってのが大幅に変わると思う。手が早くて残業代が発生しにくい人ならもっと高待遇になると思うけど、残業しまくりで売上カツカツだと捨てられるで

774名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:09:06.84ID:Oc0p8GPW
どっちみち、手遅い奴はダメだな

775名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:10:25.66ID:7YfviASl
>>768
歯科医院担当制なら独立準備しやすいね
それならひと月の売り上げ把握してるでしょ?
ひと月いくら?

776名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:26:21.07ID:RqDfcIh6
>>772
そうですか。
体力にそこまで自信ないので、病気したりしたときが心配なのもあります。
収入が多少増えても、自分でやらないといけないことが増えすぎて、大変ですよね。
まだしばらく様子みてみます。

777名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:27:52.57ID:???
売り上げなんぼや?てよく聞かれるが、答えたことはない。

778名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:31:25.27ID:RqDfcIh6
>>773
ならもうしばらく様子みてみますかね。
うちは固定残業?みたいなのになってるので、それがどうなるのかも気になってます。

>>775
売上はかなりばらつきがありますが、70万〜100万くらいですかね。
ただメインでやってる歯科医院が、ラボ開業時からの得意先で、社長のお友達なので、譲ってもらうことは無可能ですね・・

779名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:45:18.91ID:7YfviASl
>>778
その売り上げなら今の収入に満足するしかないと思う
現時点での仕事内容だと独立開業しても収入増分が個人の不安定さのリスクに見合わない

780名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 11:49:30.91ID:RqDfcIh6
>>779
そうですよね。
自分は立ち会いはしても、営業は一切やらせてもらえないので、自分で売り上げを調整したりできないので、こんなもんになっちゃいます。

ちなみに、いくらくらいの売り上げから独立を考えますか?
目安でもいいので

781名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 12:01:42.71ID:???
単価にもよるけど、最低100は超えたいよね

782名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 12:06:17.50ID:7YfviASl
>>780
売り上げは大事だけど、仕事の質だと思う
参考程度に
自分は保険メインで先月売り上げ84万弱(税込)
ひと月労働時間200時間程度(外交込)
売り上げは月80万を目安にしていかに短い時間で終わらせるかを頑張ってる
売り上げだけで独立開業考えると仕事ばかりで苦しんで必ず心身壊すし家族も悲しませることになるよ

783名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 12:46:24.76ID:???
保険のクラウンなんてやるだけ無駄だし全部お断り。前装CADジルコニアだけで月120時間労働で100万稼いでます。1日に技工に割く時間は4時間くらいだよ

784名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 12:48:35.31ID:RqDfcIh6
>>782
色々情報ありがとうございます。
自分も家族が第一なので、今は開業は考えてないです。
今のラボで、自分が引き継ぐまでに環境を少しでも良くしていけるように考えるのがベストなのかなと思ってきました。

785名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 13:54:17.77ID:zHVJaPIl
>>784
引き継ぐとして仕事はこなせるの?
仕事量が多くてこなせないとなると、難しいよ。
今までを読んでれば分かると思うけど。

786名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 13:58:17.51ID:???
>>784
設備も引き継げるならそうした方がいいよ。
一人でゼロからやるととても設備投資にはまわらんよ。

787名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 14:33:03.94ID:f/tUb2kY
>>784
まずはスピードアップの工夫。やることは山ほどある。

788名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 16:10:04.17ID:RqDfcIh6
>>785
次に社長になる先輩が一人いるので、引き継ぐのはまだかなり先の話です。
そのときに仕事の量がどうなってるか、辞めてる歯医者もあるでしょうし、技工士の人数もどうなってるかまだわからないので。

>>786
そうですね。
建物も賃貸ではなくラボのものなんで、そのまま引き継げるなら、助かるかもしれません。

>>787
それなんですよね。
自分のとこは技工料少し高めで、そのぶん立ち会いや仕上がりの綺麗さに力入れてるので、そこを求めてくれてるドクターが多いので、スピードアップは課題です。

789名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 17:08:01.68ID:???
>>788
そんな先にどうなってるかわからないから今のうちにCAD専門のラボ作って保険のファイバーコア1500円、
自費のファイバーコア4000円、保険のCADCAM小臼歯ブロック代込み7500円余裕があれば
ジルコニア焼けるファーネス買ってCAD1日6本目標に営業すれば比較的早めにペイできると思うんだけどね

790名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 17:08:18.96ID:???
フム。という事で解決ですな
次の話題は?
なんかいい話な〜い?

791名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 17:47:08.50ID:RqDfcIh6
>>789
スキャナーやジルコニアファーネスや、CAM機はすでにあるんですけど、まだペイできてないんですよね。
保険CADは削れないので、そっちを買いたいんですよね。
うちの地域では保険CADは1万くらいで皆足並み揃えてるので、そこまで安くなってないですね。できるだけダンピングしない雰囲気があります。都会に比べると

792名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 17:49:55.40ID:4xPJJY2E
>>791
CAD冠が削れないってどこのCAM
ジルコンザーンのドライ?

793名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 17:52:01.68ID:MaPmhv+H
そろそろ我が技工士業界にも新しい人材が欲しいところ。

今活躍してるのは

「CADCAM儲かるおじさん」

「今日の一言おじさん」

「なんかいい話な〜いおじさん」

「〜だろうか?おじさん」

「のんびり一人ラボおじさん」

「やり方次第で儲かってるおじさん」

ぐらい?

20代くらいのかわいい女の子技工士とかいないのかな?

794名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 18:01:39.85ID:???
陳さ〜ん

久しぶりに顔見せてよ

795名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 19:09:23.03ID:RqDfcIh6
>>792
デンツプライのセルコンですね。
CADが保険に入るという話が出る前だったので、買ったのは5年以上前だったと思います。
Z冠とか、ジルコニアのロングスパンブリッジをやりたかったらしく、これにしたみたいです。

796名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 19:19:08.92ID:???
>>794
最近見ないね
日本はクローズシステムしか作れないからハックしたオープンシステムで一儲け!と言った数ヶ月後に公式のオープンシステムのスキャナが出て消えたんだっけな

797名無しさん@おだいじに2018/11/27(火) 22:14:36.48ID:???
>>796
そそそ!
元気にしてんのかなぁ
あの頃はいろいろ勉強になった

798名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 02:28:51.42ID:???
そのオープンシステムのスキャナを出したのが陳さん説
既に一儲け

799名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 06:55:06.21ID:nVZD2wrp
アクロセップに液状のりを少しまぜると、エアーバリアー材の代用品になる。保険に使える

800名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 07:10:50.58ID:???
>>798
つまり、陳さんは大信貿易だった…?

801名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 10:38:08.10ID:???
さー、仕事するかー!
今の売上で仕事量半分にしたいよー!

802名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 10:40:12.72ID:???
>>800
おっと


そこまでだ

803名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 13:11:48.65ID:???
リテンションビーズのアドヒーシブ
1/3使ったところでネバネバ過ぎて使い物にならなくなる
粘度サラサラにするのに何か良い方法ないかな?

804名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 13:37:31.93ID:???
>>803
つ ワセリン

805名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 13:42:45.51ID:???
ハーフアンドハーフクラスプだけど
頬側と舌側、両方アンダーカットに入れて維持腕にするのですか?
エーカースと同じだと思ってて
舌側はアンダーカットに入れてなかって
ドクターから質問されて、調べてるけど
書いてる情報が見つかりません。
宜しくお願いします。

806名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 14:56:38.99ID:???
>>805
カウントゥアーや傾斜でエーカース使えないときにハーフになるんじゃなかったっけ??
臨床では他の連結子によっても変わってくるし。
教科書的には頬側維持腕だったはず。

807名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 17:41:57.88ID:???
引っかかりゃなんでもええんやて

808名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 17:54:00.53ID:???
せやな

809名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 18:16:53.43ID:???
せやせや

810名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 19:14:08.47ID:KeavKDdt
>>803
シクロヘキサンで薄める。

811名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 19:32:31.53ID:???
>>803
それ揮発しちゃってネバネバになるから、使ったらしっかりキャップ閉めなよ〜

812名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 21:26:12.83ID:KeavKDdt
>>799
この後に透明な容器の中に液体グリセリンを入れて最終重合すると硬くなる。加熱による変形防止にもなる。

813名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 21:40:30.02ID:FaDg0ISY
  

経営者が出てきてスレを荒らしまくってるよ!

    【 きくち歯科クリニック 厚木 はヤバイ!】
    https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1526357459/
 
    【 横浜セントラルパーク歯科 はヤバイ!】
    https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527000925/

  

814名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:04:33.07ID:???
>>810
どこで売ってるの?

815名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:12:55.39ID:???
退社代行サービス  ニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/special/taisyokudaiko/index.html

816名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:22:29.12ID:???
今日 部下が会社を辞める
https://www.youtube.com/watch?v=ihw3eyzaT7E

817名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:23:24.70ID:KeavKDdt
>>814
モノタロ☆

818名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:24:48.35ID:KeavKDdt
>>817
これでワセリン薄めると、万能分離剤ができる

819名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:41:55.68ID:???
今日はもう残業とかの話しはないですか?
ラボオーナー訴えて廃業するやつ。

820名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 22:57:26.86ID:???
ラボも払う金ないだろう。
それとも儲けてる?

821名無しさん@おだいじに2018/11/28(水) 23:02:23.37ID:KeavKDdt
w田が4月に値上げすればこちらも上げる。大してしない場合は残業費払えない廃業。

822名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 00:05:59.76ID:QCq7yzQf
値上げが解れば教えてほしいのでよろしくお願いします

823名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 00:47:32.52ID:???
他業種で独立してる友達と話したわ

俺「もうすぐ働き方改革だけど、お前んとこ大丈夫なん?」
友達「なにそれ?」
俺「…」
俺「じゃあ残業代とか社保はどうなん?」
友達「バッチリに決まってるじゃねーか!残業代もそうだけど、かなり給料出してるわ」
俺「あ、何も言うことないっす」

確かにそいつは全然ケチじゃないし、高校からの友達でよく知ってるヤツだからマジで言ってると思う。
ほんで事務も営業も現場も自分でやって5人の従業員は現場のみ。引越しとかリサイクル業とかなんか色んな複合職だから何屋さんなのか分からないけど。

あー、やっぱり世間の仕事は普通に残業代払えるんだなー思った。
働き方改革を知らん言った時はビビったけど




アレ?ここって俺のブログじゃなかったっけ?

824名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 00:57:14.32ID:8vOi+lQM
残業させると利益が膨らむはずなのにおかしいね

825名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:21:55.47ID:rpyyTwPQ
さすがにこの話題飽きたな

826名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:24:19.97ID:???
というか前から和田は残業出してるだろ

827名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:25:05.77ID:KoBN71I7
>>823
ここは妄想を書くところじゃ無いと思うけど…

828名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:29:57.44ID:???
日本にきた技能実習生が失踪だとか現状をTVでみたけど日本人技工士て労働状態がそれと似てない?
よく技工士は逃げ出さんな〜、日本人はやっぱ我慢強いな〜と感心してみてたけどそういや離職率5年で8割りでしたね。
何年間、何百万と使って技工士になった分技能実習生より悲惨かもね。

829名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:31:27.53ID:???
>>828
実習生は8割も逃げないからね

830名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:36:17.45ID:???
>>829
5年で8割り30歳を迎えるまで残るのは4%。
1割り切ってるからね。

831名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:36:58.09ID:QCq7yzQf
働き方改革に合わせて待遇の改善が必要という理由で大手が値上げすると、こちらも値上げしやすい。大してあげない場合は残業費払えないので、廃業し出すラボがそれなりにある。

832名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 01:41:53.16ID:hHA/t7su
>>827
いや、ホンマやで
この業界に浸かってると、普通の事さえも妄想に思えるのも無理ないからね
離職率の事とか語ってやろうかと思ったけど、自分が惨めになりそうだからやめたw

833名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 02:04:18.85ID:QCq7yzQf
値上げできないダンピングラボが、残業費に気づいても値上げ出来ずに嫌々廃業てことだ。

834名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 02:19:35.35ID:???
みんな大手が値上げといってるし実際ホムペでも価格改定は確認したけど本当に上げてると思う?
実際は医院との間では据え置いてるかもしれんよ。
ここらで個人に騙し打ちかまして架空の便乗値上げさせて個人の仕事切らせて大手が医院をとり込み仕事失った個人を総下請けてのがあるかもしれんよ。
まぁ、大手は従業員抱えてる分、法改正によりいつまでも安売りはできんでしょうしここまで耐えてきたんだから身軽な個人ラボの体力勝負どころてな感じやないですかね?

835名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 02:36:40.12ID:hHA/t7su
>>834
あーソレな
俺も思った事あるわ
どっちにしろ個人はあと2年間は体制を変えない方がええんじゃない?
あせって賭けにでるより、2年待って大手が潰れてから動いた方が得策だと思う

836名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 02:56:24.71ID:KGXwbuME
自分は2020年までは様子見。

837名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 03:06:40.31ID:???
だな

もしホントに大手がホントは値段据え置きしてたら悪あがきすぎる。
つかまぁどっちでもええけど。

2年後、おいしくいただきますから(ニッコリ

838名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 03:15:02.06ID:???
大手は過去に前装冠暴下げして個人の仕事干した事あるからね。

839名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 03:16:54.96ID:d5JH+D62
年末ラッシュ―――!
なんでプロビ放置は一気に年末にファイナルに向けて動き出すんだ?
まぁいいやあと2週間もすりゃ技工物もパラパラ程度になるだろ?
とりあえず今年も乗り切れそうだ!!
このラッシュが終われば忘年会!
派手に予算組むぜ―――!!海老!蟹!牛!!おっぱい!!!おっぱい!!
さて!やるわ!ユンケル癖になるから体に入れたくねー

840名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 05:06:57.98ID:AeIWyQpw
まずはw田の対応待ち

841名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 06:58:04.64ID:???
>>840
w田もn田も来年1月から義歯値上げ。たいして値上げしねーけどな

842名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 07:30:50.44ID:jUXpwlhT
では今の技工料で、残業費払う必要がある。無理なら値上げか廃業。どっちも難しい。

843名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 07:48:42.06ID:jUXpwlhT
中小ラボ直撃

844名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 09:03:54.72ID:???
うちも年末進行きたわ。
なんで年末になると義歯申請したがるんだろうなぁ‥

845名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 09:16:10.65ID:mFgcwWbE
3月くらいに上がるかも知れない。

846名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 09:25:17.49ID:???
>>844
人生最後の正月は新しい義歯で過ごしたいだろ?

847名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 10:06:12.18ID:???
>>829
外国人技能実習生の平均時給は609円だそうだ。
それで外国人差別や搾取だと言って先週、国会でも問題になってた。
実習生が我々は奴隷じゃないって訴えとった

どこかで歯科技工士の時給は170円らしいけど、外国人技能実習生以下やで?

実習生が奴隷なら技工士は奴隷以下やんな?

848名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 10:09:15.46ID:SIqei8HH
http://kobeshiken.com/recruit/index.html
現実はコレ、まだ募集してるぞ、超ホワイト待遇でもまだ人が集まらないのかな?

849名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 10:17:57.34ID:???
>>847
職業選択の自由な現代においてわざわざ学費を払ってまで奴隷以下に身を投じる人達。

850名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 10:31:19.05ID:???
早く崩壊してほしいわー!

851名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 11:16:43.56ID:f9JLQbgl
俺の所パートでも有資格者なら時給1200円からだよ

852名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 11:23:16.82ID:???
診察中の患者にキスした疑い 71歳の歯科医師を逮捕

https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCX7S3RLCXTIPE03C.html

853名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 11:52:35.67ID:???
海外の実習生は時給100円とかだよ。
技工士よりも劣悪だぞ。
技工士が良い環境とは、絶対に言う気は無いが。

854名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 12:12:42.08ID:hHA/t7su
>>853
時給100円かぁ。またえげつないけど、海外だと一人前になればキャバ嬢以上稼げるという希望があるから心の糧にして踏ん張れるよね

855名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 13:01:26.68ID:???
>>848
実際面接行くと全然その通りの待遇じゃないこと多いから信じられないな
何回騙されたことか…

856名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 13:24:19.61ID:???
技工士はウソ求人は当たり前だからな…。
今まで求人通りの職場なんてなかったわ。
何から何までウソ…。

857名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 13:33:46.54ID:rpyyTwPQ
>>847
時給170円って、仮に1日12時間労働で休日ナシで働いて1ヶ月で6万ちょい
無能すぎんか?

858名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 17:42:16.47ID:???
リングレスが割れてしまう。
遠心鋳造でやってるから、少しヒビが入っていると、そこから金属が漏れて失敗する。
ヒビの原因を考えているけど、加熱スピードが早すぎるか?
もっと硬度を高めるために、専用液の量を増やすべきではないか?と思ってますが
どうでしょうか?

859名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 18:03:07.06ID:mFgcwWbE
>>858
ヒビを薄く溶いた埋没材で埋める。圧縮強度の高い埋没材に変える。加圧埋没する。それでも駄目なら、メッシュの金網をリング代わりに中に入れて埋没する

860名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 18:05:18.25ID:???
もっと詳しく書かないと全然わからんけど。
練和機は? 埋没材は? 液と粉の管理は? リングレスのリングはシリコン?プラスチック?
混液比は? 面取りしてるのかしていないのか? 室温から?ヒートショック?

861名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 18:13:09.41ID:???
加圧すると硬化遅れるからな・・
専用液増やすと膨張も変わるし。水で練るよりは硬いけどさ、混液比は指定通りが良いかと。

862名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 18:29:10.21ID:mFgcwWbE
スノーホワイ☆は割れる

863名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 18:49:09.76ID:mFgcwWbE
最終手段として、一層コーティングして固めた後、鋳造後の割れた埋没材の塊を補強としてリングの中に入れて埋没する

864名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 19:15:10.02ID:mFgcwWbE
>>863
鋳造前の残りの埋没材の間違いでした

865名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 20:28:04.17ID:???
すいません。
埋没したときは、大丈夫でも
ファーネスから出して、鋳造器にセットする時に
ヒビが入ってます。
つまり、加熱時にヒビが入ります。
埋没材の硬度を高めすぎると
サンドブラストで取るときに大変だし。
ゆっくり加熱するにも限度があるし。
ヒビと言っても、100%入る訳じゃありません。
10個に1個ぐらい?です。
それでもダメージデカイですが。

866名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 20:28:36.36ID:???
使用してるのはスノーホワイトです。

867名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 20:37:28.73ID:mFgcwWbE
スノーホワイトはバラツキがあり、リングレスは不向きです。

868名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 20:38:52.17ID:???
ホントこの仕事ってワンミスが命取りだもんなぁ
冗談じゃなくマジで命取り

7:3だったら仕事減らしてツーミスぐらいの時間はできるのによー

869名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 21:18:15.45ID:mFgcwWbE
昔ですが、ファインベスト使ってました。

870名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 21:57:34.19ID:???
リング使えばいい

871名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 22:25:10.87ID:???
退社代行サービス  ニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/special/taisyokudaiko/index.html

872名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 22:25:36.95ID:???
今日 部下が会社を辞める
https://www.youtube.com/watch?v=ihw3eyzaT7E

873名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 22:33:40.47ID:???
保険のハイブリッドCADCAM4500円でやりますがキター
研磨はそちらで

874名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 22:38:30.88ID:7S082L4h
>>873
ブロックも込み?
込みなら出してあげれば良いじゃん普通に徳だから
ブロック別ならまぁ普通の値段だね

875名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 23:04:41.30ID:???
>>874
ブロック別なら極普通だな
4000円もあるよ

876名無しさん@おだいじに2018/11/29(木) 23:21:25.66ID:???
>>865
降温のときにクラックなら、次の二つを試してみたら?

・メタル溶解してからファーネスから取り出しセット
・遠心の初期圧を少し下げる(巻き数をいつもより減らす)

877名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 02:49:03.49ID:???
>>876
いえ、ファーネス内で温度上昇時にヒビが入るのです

878名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 03:21:42.10ID:GA06gxZc
>>877
まさかと思うけどファーネスの中がせまいとか。

879名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 03:52:08.22ID:o8BuDlJF
やっぱ埋没材変えるのが一番早い

880名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 04:27:57.37ID:o8BuDlJF
見たことあるのがセラベストクイック一袋で一次埋没して、2次埋没がスノーホワイト。面あれが少ないらしい。

881名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 09:03:50.79ID:???
>>875
うち3000円のとこ出してるわ。

882名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 09:54:25.57ID:AaINFlB9
uguisさんが、ビーズ無しの前装冠のフレームで仕事している。歯科医院勤務有りなら、怖くてできない。

883名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 11:30:48.53ID:???
>>882
剥がれないの?
すぐに剥がれそうだけど。

884名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 12:13:20.05ID:sJu7S97Y
>>882
ディスクで刻み入れてプライマーすりゃ問題ないべ
デカイケースとかよくあるぞ

885名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 12:23:25.07ID:uQmiNq77
ドクターに知れたらと思うと付けておいて間違いないと思うが、、

886名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 12:25:30.61ID:TYgnwkvM
どーでもいいけど若いやつらはグローバルスタンダードから外れるなよ!
奥義に秘技に必殺技とか存在しないからな!

887名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 12:41:03.34ID:???
マージンを模型ごと削る必殺技をごく稀に使う…

888名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 13:00:49.19ID:???
模型ごと?

つか年末ラッシュスゲェ
青ざめてきた

889名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 13:28:33.23ID:rkLwrc6/
ムラ無く強力にアルミナかけて、超音波とスチームで洗浄し
性能の良いプライマー使って、また超強力な重合機でオペークを固める。
これが出来ていれば剥がれるトラブルは起きない。
それが出来ている前提でビーズも着けるってのが大事なわけだけど
多くはビーズありきが前提になっちゃってて、接着技法が疎かだったりする。
これが一番まずい。

890名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 14:24:33.94ID:???
ウ、ウムー
まぁビーズは自己責任でお好きなようにって感じやね

891名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 14:40:06.11ID:sJu7S97Y
>>885
ドクターに説明すりゃ良いじゃん
ビーズなくてもディスクの機械的維持とプライマーの科学的維持
ちゃんとやってますよーって
ビーズ振ったってアドヒーシブで埋まってたら維持もへったくれもないしさw

892名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 15:38:56.94ID:???
それが正論だとしても、なるほどーって言う歯科医は少ないと思うけどね
ていうか、いないと思うけどまぁいいんじゃない?

893名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 15:55:14.01ID:ce6W6MBJ
吠えギコで画像見て確認してもらいたいです。

894名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 17:09:46.87ID:GA06gxZc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000027-kyodonews-bus_all
下請け会社に法令違反が相次いでいるとして支援する弁護士らが22日、三重労働局に告発状を提出した。

牛飼いピ〜ンチ!
早くて来年には劣悪技工所は告訴のラッシュかな?
誰かが書き込んでいたけど弁護士は次の獲物探しているからね。

895名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 17:29:30.10ID:sJu7S97Y
>>892
あまりドクターと話さない?もしくはヤバイ世代のドクターとしか付き合ってない?
今時のまともなドクターは話を聞くし説明すれば納得するぞ
逆に技工の事は聞いてくるし
ま、ちゃんと話せるコミュニケーション能力と知識が必要だけど

896名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 18:13:29.18ID:???
>>889
その方法で本当に剥がれない?
維持のないマージン部がよく剥がれる事あるけど

897名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 18:35:34.23ID:rxGBXbYI
>>895
いや、話はよくするんだけどその方法でもビーズあっても剥がれる時はどっちも剥がれるじゃんね
で、剥がれた時にビーズが無いと絶対ソコを突っ込んでくるのは目に見えてる。

それに俺の場合、別のラボが作った前装に、やっぱりビーズがなくて剥がれて俺は言ったった。「そりゃビーズが無ければ剥がれるよ先生(笑)」
そっから前装は全部ウチに来るようになった。
だから剥がれた時に突っ込まれたり他ラボからの攻撃を受けやすくなるよ。


言っておくけど、ビーズな無しのその理論を否定してる訳じゃないからね。むしろ間違ってないとは思うよ。

898名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 18:42:04.13ID:???
>>894
必死だなお前(笑)
本質的にそれとは違う
チーガーウーダーロー この(ry

899名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:19:47.19ID:???
>>898
必死なのは弁護士。
増えすぎてあぶれて仕事探してきてるから(技工士と同じ)歯科関係に目をつけてるよ。
法改正したらこれほど案件ある業界だしな。
チガウダローとか寒いからやめて。

900名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:33:40.76ID:???
>>899
ひとり必死だなお前w

901名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:35:21.14ID:dUMlDCqU
オイオマエ
弁護士の父親だけど、技工士ごときに
必死なのは弁護士とか言われると、マジ腹立つわ!
俺も技工士なんだけどね。
金の無いやつらが相手にされるとおもうなよ。

902名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:41:08.69ID:???
支離滅裂

903名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:45:36.92ID:???
花鳥風月

904名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:46:53.06ID:???
>>901
金無いとか関係ないよ。
財産差し押えてでもとればいい。

905名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:47:44.66ID:???
因果応報

906名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 22:50:28.49ID:???
技工士に財産あるやつ聞いたこと無いわ
借金漬けだろ

907名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:00:36.37ID:???
餃子定食

908名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:02:12.06ID:???
開店休業

909名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:03:31.39ID:???
倒産寸前

910名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:05:59.80ID:???
横浜優勝

911名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:33:07.24ID:???
狭い業界で残業代請求なんかやったら業界中に広まって再就職は絶望的だな。

912名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:43:05.78ID:iMqwpjg3
>>901
おいおい、ホントに弁護士の父親かよw
過払い金請求と同じように、残業代請求ってのは請求した金額の何%かを支払うんだぞ
言ってみれば過払い請求の依頼者の方が金は無い。なのに弁護士は目の色変えて技工士より金のない奴らに宣伝かましてたんだぞ

913名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:47:35.99ID:HbiOp3SO
しかし2020年4月から残業費払えるラボはあるかいな?

914名無しさん@おだいじに2018/11/30(金) 23:52:29.95ID:iMqwpjg3
>>911
まぁそういう可能性はあるわな
だから今まででも労基に通報するのはほとんどいなかった。
でもこれからは残業代が開業できるレベルが貰える。これはチャレンジする技工士は出てくる。それにこの業界は、他の技工士会の支部に伝わるほど人間関係は濃くない。
あと、なんの未練もない経験1〜2年の若造なんかいい小遣い稼ぎで業界から去ったりもするだろう。

915名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:02:49.20ID:???
そう。確かにゆとり若造なんか車買えるほど貰えるんだから後先考えずに弁護士依頼するんじゃねーの?w

916名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:03:35.04ID:???
オレが勤務者なら搾り取れるだけとって転職するな。

離職率8割の業界なんだからラボオーナーならいつ訴えられてもおかしくないわな。

他業種は働き方改革で人材不足に拍車がかかってるし、年齢が若ければ若い程、技工士よりも全然良い待遇の仕事が見つかりやすい。

今はバブル期以上の売り手市場だから転職のハードルは低くなってるよ。

917名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:05:37.86ID:???
>>912
弁護士は成功報酬の20%が取り分が相場。

918名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:06:52.47ID:???
なんか、雇用してる奴が否定すればするほど残業代請求の可能性がひろがっていくw

919名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:16:11.62ID:???
来年からは値上げラッシュかな?

920名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:16:53.33ID:KF7/Iyy9
過払い金請求は確実に利益を徴収出来るからだろ。相手取る会社の規模が違う。
技工士の残業代請求?支払う金がありません。で終わり。実利に結びつかないものに宣伝うちますか?
消費者金融が年利29%取ってた時、グレーゾーンと言われてた時点で過払い請求に備えた金額を
経常したから各社赤字に陥った。つまり請求されたら払う意思があったのです。
この業界は?

921名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:21:02.14ID:a1dEcTNf

922名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:22:18.60ID:???
そうです。取れない所には弁護士は寄り付かない。

923名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:27:41.69ID:NEJ6fZAU
ただ判決でれば、借金してでも払う義務がある。

924名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:27:51.00ID:???
残業手当を払えないからって今までのような状況を続かせるっての?

925名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:31:07.75ID:???
判決が出ても払わない輩は世の中にいくらでもいるぞ。

926名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:35:52.52ID:???
敗訴でも支払い義務は無かったような?
支払いは任意だったような?

927名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:38:35.54ID:???
文無し最強説

928名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:40:40.60ID:???
実際に残業手当をハラウカどうかなんてどうでも良いわ
それよりこの事を切っ掛けにこの業界がどうなって逝くのかに興味がある

929名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 00:47:59.76ID:UkU/q4zl
>>923
ねーよアホ

930名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 01:05:02.37ID:???
>>929
払えないなら懲役の方がまってるよ。

931名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 01:09:33.68ID:NEJ6fZAU
2020年4月から、残業費未払いの時効が5年に延長される見込み。

932名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 01:11:43.75ID:???
懲役くらったらラボ廃業やね。
執行猶予あるならその間に残業代支払わなね。
逃げる事はできない。

933名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 01:13:27.32ID:???
現実問題、現役技工士にそんなことしてる暇も余裕もないわ(笑)

934名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 01:45:19.98ID:???
こんなとこに書き込んでる暇と余裕はあるんだな

935名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 02:22:59.23ID:???
まったくw
金がないから支払えないのは分かるが、蓄えてる分は根こそぎ支払うの
だから残業代請求も早い者勝ち
無いから払えませんですめば街金は一軒も潰れてないの
過払い金請求のCMをよく聞いてみ?「業者が倒産したら少ししか返ってきません!だからお早めに!」
だから残業代支払いで倒産する前に早く勝ち取れって事w
どういう理屈か知らんけど、CMからすると倒産しても少しは返ってくるみたいだけどな

936名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 02:41:58.98ID:/u6CqBFj
2020年4月から、残業費は払う義務がある。

937名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 03:00:20.68ID:???
法改正によりラボの廃業があったとしても良し。
環境変わらず低賃金、長時間労働が続いても良し。
どちらになっても技工士減少、なり手不足が結論。
ひとり親方高みの見物。まづは様子を伺うとしよう。

938名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 03:12:29.93ID:w4dtutGr
自分としては、今まで夜中まで働かせて残業費未払いが当たり前と思っているラボオーナーが、2020年からは払う必要があるのを認めないと思う。

939名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 03:21:30.61ID:???
>>938
認めなかったらが通じたら法治国家の世界で何してもよくなるよ。

940名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:05:02.18ID:6kLLbmIF
知らなかったということで、今まで通り何とか抜け道できる、なった時は言い逃れできる、と自分ルールの解釈で払わない。

941名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:11:07.35ID:???
>>940
じゃぁ、2回目からは?
知らなかったじゃすまないよ。

942名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:12:01.37ID:TF5ytbP3
国が言っても、払えないものは払えない、自分は払いたくない、と労基の職員に言う。

943名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:17:45.56ID:Je5tj7T3
自分は正しい、国側が間違ってると思っているので、4月がきても払わない。

944名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:20:12.38ID:???
>>942
じゃあ、法律上払えない人は懲役の方を選んでもらおう。
そういう人は税務署にも自分は払いたくないと言ってるんだろうか?
それで通ってるんだろうか?

945名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:25:25.17ID:???
ラボオーナーから残業代今さらもらうよりブタ箱にぶちこんで相手の人生無茶苦茶になる方がよっぽど爽快。

946名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 04:55:41.56ID:EaXsEODT
今年の総括としてうちのエリアは
4月あたりは腐る程保険CADのDMが
きてたんだけどな?CAD撤退組がちらほら
その後営業実行部隊がだいぶ活発だったな?
何件も入れかわったったんだろうな?
クリニックの開業ラッシュも落ち着いて
平年並み。
超大手営業のみラボ開業でどんな感じか?
情報収集中で来年はさらなる激動ですよ。
さて激安保険鬼研磨して朝ジョグして
配達だわ。今日も鬼ギリギリってか
若干研磨不良納品だな・・・

947名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 05:03:09.41ID:OoqwfZVW
厚生年金未加入ラボがこれに当てはまる

948名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 05:07:33.41ID:???
>>946
がんばれよ。俺はもうがんばらんから。

949名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 05:11:14.84ID:???
短い間みんなとのやりとりありがとうやで。
俺はもうがんばらんから。
さようなら。

950名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 08:05:12.69ID:UkU/q4zl
>>930
民事で懲役はないだろ

951名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 08:21:40.71ID:wbPRcbGQ
毎日の自演とマッチポンプでスレの消費が異常に早いなw

952名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 08:27:56.08ID:???
>>951
忙しい時期は書き込みやツイートが増えるよね

953名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 08:49:55.43ID:???
おい、この時期にやめるな。
年末進行これ以上増えたら捌けへん

954名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 09:22:30.58ID:Dsp3pb77
>>950
再来年の4月からの法改正で懲役有りだよ。
民事で訴えられるのとは別に。
甘く考えてたら本当に逮捕されるよ。

955名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 09:33:29.83ID:???
今日の一言     (みつお編)


     がんばらなくて  いいんだよ




    と 油断させておいて

956名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 09:59:52.90ID:???
懲役つくんか!
まぁ、人を奴隷として扱ってきたんだから覚悟はできてるんじゃないかな。
奴隷とではなく人として見てきてるなら残業代をしっかり払ってきてるだろうから、安心だな。

従業員を奴隷か人か。どう見てきたかでオーナーの運命は変わるのか。

957名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:05:50.52ID:mlIqD75s
法律がかなり変わった。信用ならないなら、労基に電話して聞いた方がいい。

958名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:22:56.72ID:css24BsK
経営者は人を雇用するという責任の重大さを
考えなければならない

959名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:24:20.88ID:dusks0RG
質問なんだけと手も遅くセンスも無くて同期の3分の2しかない仕事量でも終わるのが同期より全然遅い俺はどうすりゃ良いの?
先輩にも売上より給料のが多いって言われる…

960名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:25:17.49ID:0w6bvNlN
それでも頭の中で理解しようとしない50代は、払わない。

961名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:25:43.75ID:???
個人の技工士ども、さっさと大手の下請けに入った方が楽だぞ。
使い古したCADもタダ同然でくれるし金も無かったら銀行より低利で貸付もする。新しい機材いれたくない?ノウハウ欲しくない?最新の技工トレンド導入したくない?
このまま続けててもお先真っ暗でしょ。さっさと大手の下請けになろうよ

962名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:39:11.62ID:wtSVQQyZ
>>961
いったいどんなレスを期待してるのか知らんけど、ちょっと釣り針が小さくて誰も引っかからないと思うよ。

ちなみに大手の下請けって厳密に言うと違法だよね?この業界、普通にやってるけど。
合法なん?

963名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:40:12.33ID:U4Aw/r5M
>>961
n田です?それともw田?

964名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 10:54:14.81ID:???
>>962
スキャナーの安価なリースとかやってる会社の参加に入る(自分では安く機械を導入したと思っている)
のもある意味下請けだと思うよ。

965名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 11:16:18.88ID:???
営業ラボってたくさんあるの?
あの有名な営業ラボの他どんなとこある?
知ってる人おせーて

966名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 11:20:57.21ID:???
>>950
民事でカネ払わないヤツには刑事で揺さぶって示談金ブン獲るか、差し押さえて根こそぎってのが弁護士の仕事やろ。

家、家財、設備、貯金に保険…根こそぎ持ってかれんぞ。
ヤツらには情けなんてないからな…って親父が会社潰したオレの体験から忠告しとく。

967名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 11:41:14.55ID:???
NHK見てたら元ギコのオバハンが
欠損した指とかをそれっぽく修復する仕事に転職して
患者が先生先生連呼して咽び泣いてて腹立ったわ
あれ全部自費だろ腹立つわ
制作期間な半年くらいか?腹立つわ

968名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 11:50:48.75ID:???
腹を立てても構わないが、ちんこはたたないのか?

969名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 12:01:41.48ID:cu4hkBFW
何のために働いてるかのかわからんなってきた

970名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 12:06:29.54ID:???
2020年から人生に意味が出てきそうだな
それまでにポックリ逝かないように気をつけたいところだ

971名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 13:04:26.89ID:UkU/q4zl
>>966
懲役アリかナシかの話してんのに何言ってんの?

972名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 13:29:09.01ID:1hOnab+8
賠償金だけど歯科医院から悪徳技工所への支払いを差し押さえできるし、給料も差し押さえできる。
もちろん自己破産は裁判所が認めない。
だから世の中には夜逃げと云われる行為がある。

973名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 13:41:51.45ID:???
残業請求とかしたら
この世界どころか、日本で働けないような
気がするが。

974名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 13:42:20.59ID:???
夜逃げって返済の催促がこわくてするんじゃないの?怖い人達からすれば自己破産なんて関係ねー的な

975名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 14:15:46.61ID:???
今の社会で夜逃げ出来るのか?
住み込みで正体不明の奴雇わないだろ?

976名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 15:00:52.24ID:???
ヤフオクに出品されてる使いかけの研磨剤は夜逃げの結果でつか?

977名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 15:23:24.33ID:???
>>967
テレビは見てないが、人の役に立ってようやく成功?した人間をやっかんだり腹がたったりは
勝手だが、精神的にカナーリおかしなことになってると自覚したほうがいいよ。

978名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 16:07:39.26ID:???
この業界におればしゃあない

979名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 16:23:07.26ID:???
>>973
え...
そろそろ脳のOS入れ替えた方が良い。

980名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 16:36:24.75ID:???
>>973
フツーに働けるやろ。
なんなら隣街で技工士だってできるぜ。

981名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 16:53:47.21ID:Dsp3pb77
>>973
ブラック企業の方が犯罪だから、やっていけなくなるのはブラック企業の方。
残業すれば賃金が発生する訳で、あたりまえの
事だよ。

982名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 17:03:57.41ID:???
>>971
懲役あるってさんざん言うとるやろ。
前スレから見んかい!

983名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 18:01:02.82ID:???
そろそろ雇用ラボの言い訳も苦し紛れになるか、上げ足とるしかなくなってきたな。
だんだん危機感を覚え始めてきたかな?
早く対策しといた方がいいぞ。

984名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 19:10:44.41ID:XeL0sOEX
もう個人の雇用ラボは生き残っていけない。2020年4月までがタイムリミットです

985名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 20:54:49.12ID:EaXsEODT
俺は今、牧場も倒産させ?安定期入り初めの向かうところ無敵な時期なんだけど
結局俺らが入り込むと衰退期組は値段でも納期でも技術でも知識でも
下手すりゃ第一線がどこまでやってるかもわからないとなると
下請け大手が100億達成ってのもわかるけど
俺たちも20年後に来る衰退期訪れに準備しておく必要があるんだが
技工で準備してても仕方ないんと思うんだが?
現役組はどう見てんだろ?
てかクリストバライトシェアNo.1って何?
俺かれこれPF何年使ってんだろ?

986名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 22:22:10.70ID:ZjqsERuw
>>985
薬でもキメてんのか?

987名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 23:36:14.82ID:???
ワセリンでもキメてんじゃねーか?

988名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 23:48:33.00ID:???
金があろが無かろうが
どうせいつか死ぬからね
魂を成長さすために何度も生まれ代わりますからね
お金無くても楽しく生きましょうね

989名無しさん@おだいじに2018/12/01(土) 23:50:54.61ID:???
>>986
キミは>>985さんのすばらしさが分からないのか?

いっけん支離滅裂に見える文体の中に、今の世の不安感と

これから技工界のカオスと破滅を予言したかのような世界観を

余すところなく表現している構成力にわたしは身震いするほどである!

990名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 00:14:02.00ID:???
それでは今日の一言おじさんには勝てなぇな

991名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 00:21:24.68ID:FZLTS5du
これ見ている雇用ラボのオーナーは、2020年4月から残業費は払う予定ですか?

992名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 03:09:11.63ID:J0uWSoRk
まともに払うと今の倍以上払う計算ですが払えるもんでしょうか?

993名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 08:08:11.95ID:???
技工士の事かと思った
奴隷労働


ワー・ヌ(27)がミャンマー中部の村をあとにして日本へ向かったのは2017年末のことだった。
岐阜県の縫製工場での職を仲介してくれた業者に手数料を払うため、34万円近くを借金した。

日本での高額な給料だけが魅力だったわけではない。先進技術を誇る国で、新たなスキルを学べるチャンスに期待を膨らませた。

しかし、日本で彼女に与えられた仕事は、段ボールに衣服を詰める単純作業だった。週6日、朝7時から夜10時まで、
同じ作業を繰り返した。深夜まで働かされたり、週7日勤務になったりすることもあった。

それで月給は6万円。約束されていた額の半分しかなかった。

おまけに上司は彼女を怒鳴り続けた。

「過酷でした」と、ワー・ヌは言う。

「ストレスと不安の毎日でした。あの日々を言葉でどう表せばいいのかわかりません。ただただ泣いていました」

米国務省「人身売買報告書」が技能実習制度に言及

ワー・ヌは技能実習制度を利用して来日した。この制度は途上国への技術移転という「国際貢献」とうたわれているが、
日本国内の労働力不足を解消するためにできたといえる。

米国務省は、世界各国の人身売買の実態をまとめた年次報告書のなかで、日本の技能実習制度はしばしば強制労働を引き起こしていると指摘している。

そうしたなか、安倍晋三首相は今月、出入国管理法改正案を議会に提出。向こう5年間で34万5000人の外国人労働者の受け入れを目指すとしている。

だが野党やメディアは、中身の薄さや受け入れ態勢の不備を批判。さらに門戸を広げる前に、技能実習制度に内在する
「地獄の労働環境」「外国人の使い捨て」「奴隷労働」といった問題を解決すべきだと訴えている。

994名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 10:20:21.05ID:???
雇用主が一旦奴隷と見なすと、どの職でもこうなるっていう良い例ですな
つーか1年しか奴隷やってないのかー
もう少し頑張って残業代請求でガッポリなのに。技術はしょうがないとしても、超金持ちになれるやん。

995名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 10:30:28.30ID:wOSJozsQ
>>994
弁護士が大活躍で2〜300万は請求されそうだね
技工士もこうなるのか。

996名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 11:17:27.07ID:ePWnyoW8
今過払い請求やってる事務所は、技工士の未払い残業費請求もやるだろう。

997名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 11:46:52.94ID:???
そうだ! 弁護士になろうぜ

998名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 12:54:45.57ID:???
相談者40代男性ギコからのメッセージです
何十年も前の話だから私には関係のない話だと思っていたのですが
月々の生活費の支払いがちーと苦しくなってきたのでダメ元で相談しました
その結果!なんと10万円も返ってきたんです!
ひさしぶりにソープでも行こうかな?相談してよかったです

999名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 13:30:04.48ID:wOSJozsQ
弁護士がアップしはじめました。

1000名無しさん@おだいじに2018/12/02(日) 14:27:32.58ID:my//fnJM
>>989
そういう自演いらないから

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