何科に行くか決めた? 研修医･6年生集合 その79
前スレ
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何科に行くか決めた? 研修医･6年生集合 その79
前スレ
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前十字靭帯でも切ったの？
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過去ログだがブラウザで読める
健康診断医
救急
個人的には平均して1番使わないのは眼科だと思う
まあ麻酔科医は麻薬投与出来る看護師でしかないからね
まあ麻酔科医は麻薬投与出来る看護師でしかないからね
術中に昇圧薬の効かない低血圧に陥っても自分で対処してね
あんな細かいマイクロが頭使わんと思ってるのか
リハビリとかだろ
救急は頭使ったら負けだろ。
考えるより先に動かなきゃだし、考える余裕があるような患者は一般病棟送りでいいw
>>16
他の科でも何も起きなきゃほとんど頭使わないんだがw
ややこしいのが少なくコモンの割合が多いという意味では糖尿病、眼科あたりか
病理は切り出しとゼクがあるし、素早い顕微鏡操作も必須。
画像診断はほぼIVRがセットだし。
診断にアタマを使うことがほぼないだろ
職人芸
ただ画像で普段あまり見てない関節とか謎の症例の読影依頼されると心の底からから萎える
自分が初めから間違いだったとしても、この道に間違いはない
あの出来事をただの悲しい過去にしないために、外科医になろうと思った
誰もが幸福な時間、誰も涙しないという理想の医療を10年前から抱いてきた
なら、やるべきことは最初から決まっていた
外科医になったから戦うんじゃない
自分にできる事だから、やらなくてはいけない事だと信じたから、戦うと決めたんだ
作曲・編曲：小室哲哉
合併症とか術中死亡とか
なければ楽しいんだろうがな
昔の外科医はCTもEBMも訴訟もない中で自由に切れて楽しかっただろうな
医療に限らずどの分野でもそんな無責任な社会は無いんだよ
少なくとも先進国ではな
甘ちゃんが多いのも納得
あなたの時間は限られている。
だから他人の人生を生きたりして
無駄に過ごしてはいけない。
ドグマ（教義、常識、既存の理論）にとらわれるな。
それは他人の考えた結果で生きていることなのだから。
他人の意見が雑音のように
あなたの内面の声をかき消したりすることのないようにしなさい。
そして最も重要なのは、
自分の心と直感を信じる勇気を持ちなさい。
それはどういうわけか
あなたが本当になりたいものをすでによく知っているのだから。
それ以外のことは、全部二の次の意味しかない。
社会の中でしっかり役割を果たす社会人だけが幸福を感じられるようになってるのだ
頭悪すぎ
ただ、使命感を追求するあまり、全身状態悪い高齢者でもオペやカテしまくって死なせては周囲に呆れられてるような奴は害悪だと思うw
唯一の気分の紛らわせ方なのかねぇ
馬鹿すぎる
QOL科を自分の意思で選べばそれは呪縛ではなく自由意志
ハイパー以外は認めないという押し付けがドグマだろ
本当に馬鹿すぎる
他の人には強要しないで欲しい
役人や裁判官は無責任が保証されてるぞ
冤罪で人の人生終わらせてもへーき
あとは警察な
間違いなく訴えられないし感謝されるし
あのなあ、、、いやもう何も言うまい
嫌なら医者辞めろそれだけだ
ただ一つ断っておくと医者になる選択をしたのはお前自身ということだけは忘れるなよ
シリアレバノン南スーダン「おっす、お願いしまーす」
過去には冤罪死刑で有名になった事件もあるしな
給料渡すなよ
AIにさっさと変われ
機械じゃあ人間の複雑な世界を判断するのは無理だよ
嫌なら○○が許されるならワタミも電通も含めて全ての過労死は全く問題ないことになるけど
そういう思考停止は止めなさい
嫌なら医者辞めろでFAでそ
消防士が火消し怖い危ないから嫌と言われてもどうしようもないだろ？なら消防士辞めるしかない
同じく生命を扱う裁判官はなぜか無責任だからなあ
以前の事件だが、冤罪死刑もお咎めなし
俺は国際的な人間なので国際的な基準で働く
国際的に見れば日本の勤務医は異常なのは常識
じゃあ裁判官になれば？でFAなんだが
じゃあ海外に行けば？でFA
実は競争の激しい欧米の方がもっと過酷だけどな
しかも訴訟は日常茶飯事、それらに比べたら日本なんて甘々、どれだけ守られてることか
米とか海外で働いてきた先生たちに聞くとそれがよく分かるよ
でもそれだけ社会的地位や報酬は格別に高いが責任も格別に高まる
果たして日本の甘々な環境でヒィヒィ言ってる坊やに耐えられるのかな？
訴訟はともかく、死んでも合併症出ても知らねーよと思ってオペしてたらたぶんつまらんと思う
俺は信念を持ってこの道を選択した
頭悪いのが丸わかり
エリートに嫉妬してないで消えろよ
”人の価値とは、その人が得たものではなく、その人が与えたものによって測られる”
いくら肩書きが優秀であっても、社会に貢献出来なければ、残念ながらその人間には価値が無い。
だから、
”成功者になろうとせず、むしろ価値のある人間になろうとしなさい”
これも、アインシュタインの名言である。つまり、医療に尽くし、患者さんの役に立つ医者になれということだ。
ハイパー志望の自己犠牲強いるクソはただの思考停止バカ
そいつ、判断基準がハイパーかどうかだけしかない時点で察し
仕事内容について具体性が全く無く、ただ単に医者が少しでも良い環境で働くのが許せないだけ
1000%部外者の言葉
反応しなくてもこいつの連レス自演で埋められていくじゃん
結局先のことなんてせいぜい10年しか見えないんだからさ
医局に遊びに来る外人みんな口揃えて日本人はワーカホリックって言うわ
アメリカでは眼科と整形外科が人気らしいけど、どちらの科のやつも仕事が終わるのが遅すぎるって言ってたよ
あと、日本は外来患者数が多すぎと言われた
向こうは客数が少なくて単価が高い
一般的な社会人的価値観からすると
ハイポ医師＝高収入、普通よりちょっとしんどい労働者
ハイパー医師＝高収入、異常な労働者
精神科医=無能、信用皆無
マジでキモいな
全員とは言わんが。
それか、一定ライン越えた患者に対してはしょせん馬鹿の訴えでしょってソッコーで距離置くタイプか
親戚に何人か精神科医いるけど、人に対しての見切り方とか切り捨て方が速くて冷たくて、しかも正確な分けっこう残酷だぞ
http://www.nikkei.co...4427029062017PP8000/
2018年度予算編成の焦点となる診療報酬改定を巡る前哨戦が始まった。
引き下げをめざす財務省が医師の診療報酬価格と賃金・物価の動向を比較し、医師の報酬が高水準と指摘する資料を作成。
引き下げを避けたい日本医師会は「恣意的だ」と反発している。
改定作業の基礎データになる可能性があるだけに、激しいさや当てを続けている。
今年春になって財務省は１８年度予算編成の論点を提起する財政制度等審議会に１枚の資料を提出した。
本体部分の診療報酬価格の推移を示したものだ。
１９９５年度を起点にすると、１５年度は指数で１０ポイント上昇している。
全体の賃金はわずか１ポイント、消費者物価も３ポイントしか上がっていない。
財務省は「人為的な価格増により上昇を続けた結果、賃金や物価に比べて高い水準」と断じた。
資料の公表後、日本医師会の横倉義武会長は「大変遺憾に思う」と不快感をあらわにした。
自民党の厚労族幹部も「悪知恵を働かせる財務省とは徹底的に戦う」と憤る。
他の分野ならまだしも人命に携わる医療分野でそれは人道に反する
むしろ死んだ方がマシ
明らかに支出が多いせいだ。
金を削るなら、支出を増やす原因となっている高度医療は捨てなければならない。
まあ財政的にはもう捻出しようがないというのが本音なのだろうね。
設備投資や維持コストが高い診療科は今後は厳しいだろう。
無痛がどうこうって言うより麻酔科医もなしで硬膜外麻酔やるのが正気の沙汰じゃない
アメリカだっていっぱいもらってるやん
インフラ整備は昔から国の重要な課題だよ
それこそ受験者もめっちゃ減ると思う
国家に食わせてもらってる奴隷が世間様と乖離した水準は是正されなければならない。
準公務員みたいな医者の仕事に将来性なんかあるわけないのにハンガリーに留学とか、そこまでしてなりたいかって笑けてくる。
患者も甘い顔してくれなくなるしさ
何が楽しくて六年間勉強して、何500万で働くんだよw
いつまでも甘坊ではいられねえぞザマァwwwww
ぬるま湯システムは終わりだっつってんだろwwwこれからはマッタリした途端オワコンだww
国際派なんだろ？>>60ならアメリカ並みのシステムになっても平気だよなあ？www
さぁ、みんなで財務省様を応援しようジャマイカwwwww
完全競争の世界では質と量の適切なバランスが問われ患者は「お客様」となり、簡単に医療訴訟となる
当然ながら誰も医者を守ってはくれない、病院ですらね
だから弁護士に多額の金を払って己で身を守るしかない、そういう世界
やる気ない医師よりも、やる気満々で研究とか新しい手術をしちゃうハイパーの方がむしろ国にダメージ与えてるのでは
というか国民皆保険が本当に壊れたら患者は小さい手術でもたっかい金払うことになるんだから、
いわゆる先進医療をやる患者がいなくなって、全体的にしょぼい医療になるだろ
そうなれば簡単な治療が増えてチャレンジングな医療は減るから訴訟は起きにくいはずだ
それまでとことん節制するし車も買わない。贅沢やQOLは医者引退してからでいい。
この老害たちへの過剰な医療技術の提供を自制するだけで全然違うらしいな
誰だって死にたくないのは分かるが年老いてまでカネに言わせて、若者たちの未来を食い潰すのはやっぱりダメだ
日本も安楽死制度を導入しないと
リベポル
はい、通報
そういうのも真の勝者になってからでいい
その頃から婚活はやばそう
彼女たちはタイムリミットが数年しかないから本当に必死
この労働条件のせいで全てぶち壊されることを体験済み
嫁も俺が結婚相手じゃない方が幸せだっただろうなと思う
幸せとか期待しない方がいい
おまえら貪り尽くされないうちにQOL優先する覚悟決めとけよ
犠牲者として善意で忠告しておくよ
どこで知り合えるん？
おいおい、30代はまだまだ現役若者よ
一番モテる時期に金と時間を自在に操る投資家になれば完全なる勝者
嫁さん女医だけど普通にしょっちゅう外食と旅行楽しんでる
違うよ
責務が少ないと自由が手に入りやすいんだよ
【自由】とは、全ての【由】を、【自ら】に求める事
自分で考え、自分で動き、結果、自分で自分の責任(ケツ)をもつ事で自分の存在その瞬間を創っていく事
ホモかよ
要するに女とパコパコする時間が自由ということだな
自分のケツではなく女のマンコだが意味としては同じ
ここでの内容はduty freeって意味での自由では？
>>155
患者という言葉の患というものは～ってどうでもいいがな
自分に酔ってそう
何があったん？
他人にどう思われようが気にしたら負けだろ。
女からすればヤリ目の男全てキモイと思われるわけで会って。
何事もやったもん勝ち。
ああいう堅苦しい精神論主張して押し付ける奴、て大概頭悪くて仕事も遅いよな。
MTMやKSRとか見てて、小難しい用語使わず平たい言葉で簡潔に、ジョーク交えながら
話す人のが実際頭良くて仕事できるイメージ。
やり方教えてエロい人！
出会い系やってみたけど飯奢るだけで終わるのがデフォorz
うはっwww学生時代若かりし堂本光一に似ていると言われまくってた俺が通りますよっとwww
ちなみにＱＯＬ良いほうがいい
主張が両極端すぎなんだよなぁ
慶應男子「（抱きついて）俺慶應だよ」
女子「私マッキンゼーだよ」
慶應男子「貴重なお話ありがとうございます。慶應義塾大学経済学部の◯◯と申します。早速ですがお伺いしたいことが2点ございます。まず1点目は」
耳鼻科だと思うがうちの大学なら間違いなく形成
うちの大学の耳鼻科はハイパーすぎるから‥
第三次世界大戦起きてくれえええ
人類補完計画だあああああ
本当に必死なのが三十半ば。
40前だともうアウトなのに涙ぐましいほど。
けど、豊田真由子とかクルーゾン病みたいな顔なのに結構してるんやねw
先輩見てるとレジ2でラッシュしてる。
入局すると上司とか呼ばないといけなくてめんどいからレジ2終了間際みたいね。
けど、金のある内に遊びたいってのも本心
だからワイハー挙式一定数の需要があるんだよね
30歳いこうのカポーには特に
もう派手な結婚式は単に業者を儲けさせるだけで、時代遅れで流行らないらしい
入局したら流石に上司とか必要じゃろ？ハワイとか常識外れ！ガイジ！て言われるんちゃうん？
あと、ハワイだとあんま人来なくてご祝儀負けしそう
普段行かない教会の神父の前で愛を誓う方が遥かに非常識でガイジだろｗ
入局直前だったから上司とか来てたけど、今後どうなるんやろなぁ
やっぱあかね大事
医局員の声を聞いてくれるとか、診療体制のマネージメントをしっかり考えてくれるとかの方が大切
シチューは自分で治療組み立てて自分で責任取るから給料高くて当たり前だろ
大学病院は診療の主導権を握ってるのって一握りの上級医だけじゃん
適度な無能は大学がむいてる
そういう層に人気なのが整形やろ
勉強したとしてもどうせ仕事中しかろくに経験値積めない
手技もあんま細かくない
バカでも経験年数でカバーできるのは楽だよな
優秀なやつには歯がゆいかもしれんけど
ポリクリの班にハイパーな女いるけど贅沢志願だわ。実家整形てのがあるけど
画像はよ
凄え可愛いんだわ
それは俺も考えたが、修行始めるの遅いわ。
身の回りのかわいい女の子のエロ漫画描きたい
ちな男
ねじこ先生に弟子入りやな
ねじこ先生のブースに薄い本買いに行ったら、ハゲ散らかしたおっさんが売り子やってたなw
「なりたい自分」を目指すのに、遅すぎるということはない
レス先間違えてんぞ。外科医になって欲しいんだろ？
純金積立コツコツやってるけど。
板場でその年では修行は無理だな。
辻専門学校とかでもついていけるかどうか。
それに年取ったら、自分でやるよりマネージメントする側に回りたいと思うもんなんだわ。
俺なんか正直、趣味でやるのももうつらいし。
黙って猿みたいにETFを買い増していくだけ
それだけで十分だ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO18382030S7A700C1CC1000/
http://i.imgur.com/ohucVsj.jpg
馬鹿茄子
なりうるかぎりのものになれ
-米陸軍スローガン
即ハボレベルだが、那須という負属性持ってたらダメだな・・・
本当に那須なのか？ソースよろ
何だこのビキニは！
ビキニは三角じゃないと許さん！！
紐ビキニでないのも大幅減点！！！
っインスタ
泳ぎてえなあ
http://i.imgur.com/b0BJ0Rw.jpg
http://i.imgur.com/jOFPhBJ.jpg
馬鹿茄子その②
豆、心外の先生のセクフレ
同期と海に行く計画立ててます
白衣の上から水着姿を想像するだけでビンビン立っちゃいます
うひょーwwwwやっぱ馬鹿茄子はビジュアルレベルだけは高えなあwww堪らんちょwww
人は必ず死ぬ
そんなことに時間を費やして
なんになる
人命救助に尽くそうず
これは誰にでもできることでは
ないのだから
寝バックしたいンゴ
ミランダカーの相手は総資産5000億円らしいぞ
馬鹿茄子と私立医 同じレベルの者同士の争い [無断転載禁止]©2ch.net
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あいつらとは育ちも階級も違うんだからな。
俺は看護師ってだけでゲッソリするけどな。
いいなあ。丁度良いくらいの顔面レベルで逆にそそる。
テメーの顔面偏差値とじゃ釣り合わねえだろ馬鹿がwww
医者ってだけで看護師とキャッキャッウフフできると夢想してたけど現実は正直で幻滅しちゃった系かな？w
顔面偏差値低い人は立場関係なく相手にはされないんだよw
特に女医が増えすぎた
研修医の間に金貯めて、マンション買おうかな
眼科は緊急手術を女医が引いても男に丸投げされるからキツい。
男が同じことをやれば給料や地位などが下がり、場合によっては解雇される。
子孫は女しか生み出せないんだから優遇されて当然です
1人あてり週1ペースでデート含め1回2~3万円くらい使ってるから月だと10万前後になる計算
マジかよwwwまだ医者としてはペーペーだから一人に10万は無理っwww
って思ったけどよく考えたらデートで遊びに行ったり食事したり色々含めると1人あたり10万くらいかかってる時もあるかもしれんなあと思った
一人あたり月4万もかけず、3人囲ってる俺勝ち組すぎわろた
スレタイ読めんのか
臨機応変にいこうよ
いやでもその程度の支出で3人も馬鹿茄子囲えるのは素直に凄いわ尊敬する
たぶんイケメンなんだろうな、俺はフツメンよりちょい上程度だから研修医という身分も相まって茄子セフレは一人しか囲えていない
ただこの一人が今年の新卒茄子の中でもトップクラスだから満足はしてる
いまの風俗は感染症の危険高杉だから仮にどれだけコスパ良かったとしても割に合わんよ
しかも年々加速度的に危険度増してるし
なら手っ取り早く眼前に広がる白衣の馬鹿茄子どもを適当に見繕った方がコスパ最強
コメたちの評判？そんなもん医者には関係ない
医者という環境が俺のヤリチン遺伝子の引き金を引いたみたいだ - 某有名外科医
ツイッターとかで書けよ
指図はするな
自分語りウザいから消えろ
出来なくなったほうが負け
最近、増えたな。
ではこれより精神科・茄子叩きを始めます
手取りいくら？
いまはツイッターとかフェイスブックあるからそっちで好きなだけできるから
自分、大学では陸上部で短距離走をやっていました
運が悪いことに同期に女子がいなかったので寂しい6年間でした
研修医になって今度こそは！と期待したのですが女子は彼氏持ち1人でした・・・orz
上級医は男とオバサンばかりでまたもや女の子とは縁遠い生活を送ることになりそうです
次の期待は入局先ですが、自分、外科志望ですのでやはり女性とは縁がありません
やめたほうがいいぞwけっこう気持ち悪いかも
キモい
癌見たくないんだけどしんどいかな
あと緩和って麻酔科からの流れが多いのか？
そんな君に膠とDM
緩和ケア、リハビリ
こんなの専任の医者要らんやん、と思うけど供給が極端に少ないので引っ張りだこ
外科だろうな
新卒ナースから美人クラークまで、
内科医は全く相手にされないのに
外科医のことだけは羨望の眼差しで見ている
科でもてるとかねーから
こいつ何回同じレスしてんだ
整形は外科だろ
緩和はともかく、リハビリは他科でもなんちゃってでできるから危険だな。
今でも麻酔科専門医がリハビリ科長やってる病院あるしｗ
リハビリ科ってのがどこからどこまで担当なのかよくわからん
求人みても1000～1200くらいしかないんだが？
どこの病院のどの科に行こうと心持ちによってハイパーにもQOLにもなるでしょ
それが俺である必要はない
進路どうすればいいのかわからなくなってきた
好きなら外科に行ったほうがいいよ
ガチで乳癌だけ一生みてればいいの？
馬鹿茄子
カンタンスイはブラック企業やろ
5月末まで。6月から返礼品がめちゃくちゃショボくなった。
外で探せよw
視野狭そう
家帰ったらとにかく寝たい
ヤリチンを維持してる先輩はみんなQOL科だわ
皮膚科、放射線、精神科
逆にヤリチンだったのに全く女遊びしなくなった循内、メジャー外科、救急は危険だと思ってる
ジムの会員になったけど、仕事後にわざわざ疲れるなんて正気の沙汰じゃないと思って辞めた
まさにその通りだわ。メジャー科の先輩はガチで遊べなくなってたな…
ふだん睡眠５時間で土日も仕事なのに帰宅後にチンコ使ってたら死んでしまうよ
つーか結婚しても確実にセックスレスだしそもそもプライベートが一切無いでしょ
睡眠不足と栄養失調で急速に老けていく激務科
健康に気を使いジムにも通い趣味も充実させて人生を謳歌するQOL科
ものすごい差だよね
この前テレビで深夜にジム通いしてる外科女医出てて草生えた
わいQOL科だけど本気でQOL科オススメする。
市中だから同年代が少ないのが多少寂しいけど研修医時代よりも断然充実してる。
女遊びしたいんだったら平日も女とアポ取れるかどうかではっきりと差がつく。
ハイパーマンセー派がどんなにQOL叩いても嘘の自慢話しても、人との約束事の部分が絶対に覆らない差がある。
本当に院内の世界しか知らなくて何が奪われたかさえ実感できないまま一生終える医者もいる。
ハイパーは人生食い尽くされてもオッケーなヤツだけが行くべき。
たまーに後悔するけど概ね満足してる
QOLも良いけど自分の場合やりたいことやるのが一番ストレスたまらないって学生時代から実感してた
ほんこれ
やりたい事をやらないと人生後悔するぞ
興味全くない科にいくつもりはねーけど激務科は論外
整形とちんぽは大丈夫よな？
なんだけど、どうしたらいいの？
ポリクリも終始楽することだけ考えて患者に一回も会いに行かなかったわ
ちなみに何科？
同僚にも外の世界の人たちにも信用されない職種で、心の目は変な目になって見られてるしさ
ほんっとそうだね
わざわざ医者を選んだのだからそれに見合う仕事をして社会貢献したいもんだね
バカ茄子、夜勤おつかれ。
もう姿見せんなよ、ど底辺。
>>337をみてみ
一般の人からでさえ、放射、精神ってどうゆうことしてんの？ってすぐ聞かれて小馬鹿にされるし
皮膚科は馬鹿にされないけど女医の溜まり場になってるから行く気になれんし
馬鹿にされるから
おまえら合コンぐらい行ってみろよ
外の反応がどうなのか実態知らない奴が語るとすぐボロが出るな
医学部6年間＋初期研修2年間、自分たちが鳥籠の中に閉じ込められている状態だったことを知らないとマジで人生損だと思うよ
それを知るにはQOL科を選んで外の世界と関わるしかないのだよ
医者にはこんなに美味しい話がたくさん舞い込んで来るんだってことが体験できるよ
俺はそれを実体験で知っている
激務科アゲ他科サゲしてるやつホント世間知らずだよな
俺も所謂QOL科だけど医者って時点で女ウケはプラスだったことしかない
少なくとも馬鹿にされることはまずあり得ない
セクロスまで持ち込める確率すんげー上がる
女の人にモテる感覚を知りたい
顔面選出してもこっちが選べる立場だから感覚狂うよ
最近セフレが飽和状態であんま合コン行かなくなったけど、モデルとの合コンもけっこうあるし
セフレ作りが趣味になってしまうと結婚は遠のくだろうから、ちゃんとした相手がいるやつにはオススメしない
まあそうだろうな
でも俺は背低いし顔もアレだしセフレ作れるなんて想像もつかんわ
結局それなりの見た目のやつに限られるのだろう
都内？
出会い系やってるけど、医師免あって他職種の男よりは有利かもしれんが、とても選べるような立場にはなれん・・・
本業ピアニストで副業が医者って自称してるQOL科の知人がいる
コウノドリ先生かな？
なんか遅くまで仕事してるから偉いっていう自己満足にすがりついてない？
分野的に興味があっても深夜まで仕事はやりたくないんじゃない？
情けない医者にはなりたくない
それだけ
よって情けないかどうかは医者個人の問題ではない
俺は定時帰りでもまったく当然だと思ってる
契約上の勤務時間なんだし何の落ち度もない
言ってることがあまりにも雑魚すぎるし
出身大学で「自分の家族が死んでも遅刻せずに出勤して何事もなかったかのように振る舞うことが当然。遅刻するのは自分が死ぬ時だけ。死体は置きっぱなしにして後で110番しろ。人間ではなく医者だと自覚しろ」って繰り返し言われてすげえムカついた。
your mother's death is not enough. your own death is the only enough permission to be late.
授業の始まりと終わりにこのクソ英文を毎回音読させられた思い出w
その他にも、「医者は病欠してはいけない。欠勤も早引きも死ぬ時だけ」だのやたらと「死ぬ時だけ」を強調されてた。
娘が自宅で急変して救急車呼んで遅刻した医者もリストに入ってた。
１００%仕事優先で自分の家族も守れない（守ろうとすらしない）ようでは人格に欠陥があると俺は思っているし、
悪者を作り出して吊るし上げて奴隷体制を維持しようとする医局はカスだという考え方だから自分はQOL派なんだと自覚している。
奴隷医の進路を選ぶかどうかというのは、仕事以外のすべてを捨てるかどうかの全か無かの選択。
そんなものを人に強要している側がキチガイ。
真性の奴隷医局のキチガイっぷりはシグルイ（死狂い＝死にもの狂い）
一般人の倫理常識と完全にかけ離れているのでドン引きするのがむしろ普通
激務科＝虎眼流
教授＝虎眼先生の命令は絶対であり、命令の前では人の命など塵のように軽いのだ
研修も借金ありまくるから、高給のとこばっか選ぶって聞いたぞ
そら医者の育成や医療運営するのに莫大な国費が注ぎ込まれてるのだから責任重大な公務を担う者と同じ扱いになるさね
それが嫌なら医者辞めろよ馬鹿
アメリカで精神論押し付けて無休・無給をやらせてたら訴えられまりボイコットされまくりで成り立たないだろうね。
向こうで人気の眼科や整形のフェローがたまにうちの大学に遊びに来るけど日本の医者の労働時間の長さを見て、アメリカと違うこんなの無理って例外なく言う。
その上時間外手当も無いし、彼らの価値観では日本の医者のような働き方は「あり得ない」のひと蹴りだろう。
アメリカでUSMLE成績上位の医者がボランティア精神でモチベ保っていたかというと全然そんな事はない。
話が通じないキチガイの発想
けっきょくハイパー科を選んで犠牲になってもそれが当然みたいな風潮（かなりの部分が嫉妬）
このスレで医師の人としての人生を全否定して極論を書き込んでるのも、医者が真っ当な人生を送ることを許せない嫉妬民なんだわ
そんな連中の主張を真に受けてハイパー科にいくよりもハイポ科を選びます
ばらしても絶対特定できないから大学名と講座名教えて
最近、労働時間が長くても影響ないてNEJに載ったらしいw
大学名は言えないけど講座は遺伝医学系とだけ
医学部に税金が注ぎ込まれていたら責任が重大になる根拠となる法律は？
日本は法治国家ですので法律に書かれてない責任なんか発生しません
医師会とかが勝手な事言ってるけどあれも根拠になりません
優しいんだな
俺なら録音して教授の名前・顔写真とセットでTwitterにアップして炎上させるけどな
そんなんいってたら医学部に限らず国公立全てがそうやろ。
医者だけ取り分け高いわけではない。
那須だって同等の国費使ってるぞ。
おいおい、アメリカの弁護士や医者は労働環境や時間は日本の比じゃねぇぞ
24時間対応、結果主義なんて当たり前の世界
うんだから医師会と国は医者は労基の範囲外と現状認めてるわけで
認められてるから法治国家ゆえ訴えられないわけで、それを分かってて医者になってるのだからルールに従おう
嫌なら辞めればいいんだよ、それが許される優しい国なのだから好きにすればいいんだ
公費負担が含まれるから奴隷になれと騒ぎ立てるなら、まずは茄子が時間交代制をやめて不眠不休で働いてみなさい
低学歴チンパンジーでもこなせる簡単な仕事のみ与えらることに感謝しなさい
そして、頭が悪くて茄子になってしまったのは自己責任だと理解すること
まーた墓穴掘ってんな
労基の外だという法律を提示しろよ池沼底辺職
医師会は同人サークル同然の何の権限も無い団体ですので無視
国ですが聖路加に労基が踏み込んだニュースをご覧になってないと？
法治国家の意味をぜんっぜん理解してなくてワロタw
君が言うような「医者は労基の適用外」なんていう法律は存在しない
法治国家と自分の脳内妄想の区別くらい出来るIQがないと人間社会で苦労するよ
あ、すでに茄子という知的障害者枠の職業になって苦労してんのか
そこはQOL派じゃなくても寛容であるべきだけど、中々そうはいかないのが現実だよな
うちはQOL科ではないけど、部長のポリシーが
「休む時にしっかり休まないと働く時に良いパフォーマンスが出ない」「困ったときはお互い様」だから、土日はよっぽどの事が(流石に亡くなったときは呼ばれる)ない限り呼び出されないし、忌引ももちろん貰える
その代わり同僚が休むために自分も当直の時はちょいとだけ頑張る
それがチーム医療って事だと思うんだよね
法律って小学生レベルの抽象概念やで
法律は医師会ではなく国会で制定されるって習わなかったのか？
そもそも医師会は公的機関でも何でもないだろ
いくら頭悪い職業とはいえ…
つまり、個人に過度の負担が行く、個人の努力に負うってのは実はシステムが破綻してるんだよ
プロジェクトとしては失敗で棺桶に片足突っ込んでるからホントは反省しないといけないところを謎の根性論がまかり通る
そこには人間の体力も精神力も消耗品だっていう冷静な視点が欠けてる。根性論かざす人はエドワードヨードンの「デスマーチ‥ソフトウェア開発プロジェクトはなぜ混乱するのか」という本を一度読むべきだと思う
うちの病院は循内で三次もやってるけど普通に19-20時には帰れるよ。
じゃあさっさと適用してもらいなよ^^
何でこんなところで発狂してんの？
ただそのぶん報酬も世間より高い、これは医者も同じ
法治国家のことを無事に理解できたのかな？
本当は小学生の頃にはみんな知ってるはずだけど、初めて法律のことを知れてよかったね！
茄子ってやっぱ遺伝的に劣ってんのかな
知らないの？？ 医者なのに知らないってありえるの？w
あいつらは圧倒的な軍事力で世界の富をかっさらってる国
世の中のあらゆる茶番から目を背けられないならハイパーには行くな
俺は茶番には踊らされずに、仕組みに上手く乗っかって楽に生きるよ
アメリカは勤務医で平均年俸4000-5000万
人口一人当たり医師診察件数日本の4分の1
ってこと知って言ってんの？
以前の医者が奴隷労働を推奨してきた
結果だから仕方ない
だから実質夜勤なのに当直扱い、
当直明け通常勤務、みたいな労働基準法違反もまかり通る
誤解招かないために一応。
だからーお前が不眠不休で働けや
アメリカ人医師が日本に来た時、外来患者数があまりにも多すぎて「オー！クレイジー！」って言いまくってたから大体そんなものだと思ってた
とにかく労働条件が違い過ぎる
アメリカに行けば？
研修医１年目の時からマンコ食い散らかしてたし今後さらにヤレると思うと楽しみw
皮肉じゃなくて、いい意味で
すきなようにしてくださいって感じ
興味持てるところに行くのが良い
まあ、病院の運営費用なんやろなぁ
校舎はほとんどが医局の部屋で学生の使う教室は4つ程度
特別に高い実験器具を使うわけでもない
1人あたり3000万だっけ？1学年あたり36億もどこに使ってるのか本当に不思議
眼科
だから医者は準公務扱いにされちまうんだよ、文句は経営者にガッツリ言うべきだは
とりあえず友達と彼女くらいは作れ
何勝手に俺のフリしてレスしてんだ？
臨床は俺には合わない、研究者の先輩たちの方が遊んでてが女食い散らかしてるし
金も臨床の奴らより低いやろ？
ふざけた名目で世界を飛び回れるのは羨ましく思う
これってやばい？指定医とったら速攻で逃げて、メンタル産業医にシフトチェンジするつもり
私に言えるのは一つ。
それを見つけ出して理解することだ。それが精神科医になってしまった己の失敗を受け入れる唯一の方法なんだよ。
気持ちはわかる。昔プレステ欲しいけど高くて買えなかった時みたいな気持ちだよね、お気持ちわかりますよ！
別にやばくない。
俺は精神科から転化して今眼科。
大学病院の精神科で働いていたこともあるけど別に大学だからって特別高度なことをしているわけではない。
自分で勉強すれば民間の単価病院でも問題ないと思う。都内私大とかはキャリア破壊されるけどそれ以外は大した違いはない。
その病院で指定医レポートの世話をしっかりやってくれるのかは念入りに聞いた方がいいと思う。
茄子になってしまうよりも1億倍マシだろ笑
あと心理士ちゃん可愛い子多いよね
法律が何なのかを忘れてたぐらいだから本人は初めて書いたつもりなのだろうw
ヤレヤレ
すべての診療科の医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茄子＝池沼底辺職
これが院内の絶対的なヒエラルキーであり結論
例外はない
精神科は1ヶ月ローテしただけだが、少なくとも医師側から見ていれば絶対にそんな事は思わないな。
医師にとっては、ウンコと食事の世話だけでは治療にならないのだから「回している」の意味が看護師のそれとは大きな隔たりがある。
その単語の食い違いだけでも看護師側の視点しか持っていないのが丸分かりなんだよ。
それでみんなまた同一人物の自演だなって気づいているわけ。
心理士推しのチャラい医者設定だったのにバレちゃったね。残念だったね。
精神科がやばいのか、僻地の精神科がやばいのか知らんけど、大体どこでも一年で症例が集まるとか嘘ばっかり言う。
俺も、僻地で症例が集まるかどうか厳しい状態を見極めて他病院に移ろうとした。
病院は辞められたら医師定員欠けるので大慌て。
嫌々我慢して運よく全部揃ったが、実際はすぐに症例集まるような病院はごくわずかだ。
給料は俺もそれくらい貰っていたが、僻地は本当に辛くて毎週末車で大阪か名古屋に出ていって飲み歩き発散していた。
結婚して家族と一緒ならそれほどでもなかったかも知れないが。
結局は逃げたね。
あんまり言ってやるな、もうその辺にしときな！そんな論破するとかわいそう！
ここにいるやつらからしたら病院の名前教えてほしいくらいだろ
精神で積極的に医局いく意味はないしなぁ
それ以下は未開の地だと思ってる
やめたれw
医者の世界は封建的
自分の場合は雇ってくれる病院に行っただけのことで、最初首都圏に一年いて僻地に2年行った。首都圏でとった症例がなければ指定医はとれなかっただろう。
毎年複数指定医を出してる所は組織的バックアップがあると見ていい。
大体は、基本ほったらかしで自分で動いて症例集めをしないといけない。
常に新入院患者をチェックする、外来看護師に依頼して網を張っておく。
自分が主治医に成れればいいが、かかりつけ主治医がいるとその人が主治医になってしまうので、一声かけて担当医に入れてもらう、あるいは電子カルテで勝手に担当医にいれる。
時々診にいってカルテに証拠を残す。
不正の問題で主治医が問題になったが、大学に限らず市中でも黙ってると症例があっても主治医になれない。だからむりやり担当医になる。
周りの先生と良好な関係を築いておくことも、大切で合格レポートの雛形をいくつか入手して、複数の先生に添削してもらう。
法論理的破綻や、精神医学的に矛盾した記述、誤字脱字(二つでアウト)を修正してもらい、レポート作成。
周りの先生と仲良くしておくと任意でいけても医療保護にして症例に協力してくれる。
基本、お膳立てはなく自分で一から十までやる。
書けないような裏技もあるが、それは書くのはやめておこう。
手技のない科は廃れる
手振れするおじさん向けにダヴィンチがあるぞ
まあ未来は分からないから興味ある科に行くのが一番だな
つまもう地方にまで心療内科が雨後の筍のようにポコポコあるからなあ
ほんっと精神科だけは悪どい商売やで
ほんっとそれ
正直僻地で金をもらえた反面、経験を積めなかったと後悔もある。
スーパー救急やってるようなところがいいのだろう。しかし、精神病院といえ誰でも雇ってくれるわけでなく多浪や再入学、人と変わった経歴、年寄は面接で落とされることがある。
(あまえらこそ屑医者の癖に、とそのときは思った)
いける病院に行くしかない。
千葉:秋元病院
当直料がよい。悪い話は聞いていない。
袖ヶ浦五月台病院:精神病院からスタート、一般病院も併設して内科、外科もあり手術もしている。スーパー救急あり。
埼玉:
戸田病院:医者がコロコロ替わる(替える？)病院。給料は売り上げにインセンティブがつく。
看護師経由では良くない噂もあった。
川口病院:給料安い。戸田系列
八潮病院:ワンマン
三郷生協病院:民医連 当直料安い。給料も推して知るべし
綾瀬病院:昔はボロ。最近建て替えたらしい。
昔は看護師の更衣室に当直室があり、携帯電話があれば外出自由。北千住駅前まで焼肉を食べに行ったり銭湯に入りに行っていた。今となってはいい思い出。
鴻巣病院:済生会なので給料は公務員規定に準ずる。事務や看護師、精神保健福祉司の発言力が強い。面接に行くと院長だけでなく彼らも同席してくる。彼らごときに面接試問さられたことは終生忘れない屈辱。医師が一番偉いというカルチャーがない病院は楽しく仕事が出来ない。
久喜鈴の木病院:指定医合格実績は確からしいが結構田舎。
手技ある診療科だけど、医者として認められるのに時間がかかるだけで全然お得感はないぞ。
そりゃ転科してくるハードルが上がるから守られるけど、どの科にしても転科人口自体がそんなに多くないだろ。
先のことは分からないんだし今現在行きたい科に進むのが一番だと思うわ。
元の専門医も症例積まないと維持できないし
このあいだのレシナビ行ったけど確かにそれまじなやつじゃんw 久喜のやつは都内から通い大丈夫って言われたよ。田舎にあるのは確かだけど大宮からも通ってる人多数いた
普通に行く気無いし普通に医者ライフ送りたいし
ここはお前だけのスレッドではない
精神科は今一番人が増えてる熱い診療科だと言う事を肝に銘じろ
それ含めて考慮して診療科を選ぼうと考えているので
>>489
自分が行きたい科の話題にすればいいじゃん
あとコメたちが精神科医に対してだけは強気の姿勢なのがたまに笑えたりするけど他の病院でもやっぱそうなのかな？
最もAIに侵食されず、将来性がある科は精神科である事実は変わらない
一番侵食されやすい科だと思う
消化器外科とかは無能や態度悪い茄子には容赦なくブチ切れるし一度評価が下がるとずっと態度キツくしてるじゃん。
茄子なんて頭悪いサルなんだから躾けないと勘違いして付け上がるよ。
うちの大学病院でも茄子が眼科や皮膚科の若手に対して完全にDQNな態度だったけど、眼科のゆとり世代の医者が四月に徹底的にバトルして茄子を一人ずつ吊るし上げたら眼科への態度がぜんぜん違うってぐらい改善した。
事務から技師、看護師に至るまで先生として目上として扱ってくれる病院もあるし、精神保健福祉司が発言力強いところもある。
他科と違って医者に挑戦的な看護師はいないですね。いてもたかが知れている。
看護師も30後半で若い方、もう一般病院に戻って働けない人達だから、そこは医者と一緒。
大体まったりして柔らかい雰囲気だけど。
あいつら結構理事長とかにはペコペコしやるの。相手見て態度変えるのは事務員も一緒。
研修医でなくなったとたん、指定医とったとたん態度変わるよ。事務員の女の子もよう見とるよ。田舎の私立病院は会社みたいなもんだから、目上の医者に変な態度はとらんよ。
別に精神科サゲるつもりはないけど、茄子ごときが治療方針にまで口出しするのは精神科しか見たことない。
けっきょく急性期病棟でそれ何度もやられると精神科医も仕事進まなくなるから、使えない茄子として慢性期病棟に送られてもう出てくんなってなるんだけども。
俺は精神科志望ではないけど、本当にそれしか見せてくれなかったなら、こいつには学ばせなくていいやと判断されたんだろ
逆に嫌がらせしたり、上を通じて圧力かけてねじ伏せたり私の場合はしておった。
ある程度年季つまないと信用もないし、マネージメントの仕方とか彼らの方がよくわかってることもあるし。しかしものの言い方はなめられたらいかんよ。
久喜すずのきは患者さんを送ったり送られたりすることが何度かあったけど、スーパー救急もやってたはずだし、症例は集まりそうな感じだったな
まぁ、一応首都圏だけど場所は田んぼの真ん中らしいが‥
Googleマップで見たけど久喜駅なんもなかったねw
お金は悪くなかった…ってか場所を考えたら妥当か。
安いけど大宮厚生みたく大きな街の近くにするか高いけど久喜駅弁みたいな田舎にするか迷う
今の大学医局には中堅が空洞化した医局が少なからずあるので今さら呼び込んでも教育がさらに腐るだけなのにね
教育できる人がいないのに人数だけかき集めてどうすんだよって思う
教育のことや患者のことを考えている人がこんな改悪案に乗るわけがない。
教授松「専門医の維持もできなくして市中から強制的に引き上げるだけだぞ」
自分が損するルールなんて、誰も作らないよな
>>516
だよなぁ
男に見られたくないんで女医に代わって下さい
産婦人科医「かしこまり！」（研修医４ヶ月目にバトンタッチするンゴ！！！当直は３年目の上当直と研修医だけでやらせるンゴ！帰れるンゴ！！！）
どーせ出生数グン↓グン↓下がるし問題ないぞ
他の科からは、単なる振り分け係で何もできなくなるよ？って馬鹿されてる
まぁその可能性が高いけど、親が開業してるから専門性とかいらんし
と考えると精神科じゃなくて違うQOL科の方が良いかと考えてしまう。
大学病院では救急医と膠原病内分泌内科がいるから、総合診療科はスペシャリティも糞もなくなってますます立場が下になりそう。
総合診療科の人達はさっさと在宅に逃げるか、専門を持つしか道が無くなるね。
ここに登れと言っておいてハシゴ外されたのと同じ。
うちの大学に総合内科とか総合診療とかないけど
グンマー
親が開業してるなら尚更内視鏡とかできた方が良くない？
サブウェポン持ってない開業医は淘汰されていく時代になるでしょ
あと下部は後出血とか穿孔あるから開業しちゃったらやらないだろうけど
消化器内科進んだら絶対学ばなきゃいけないし
逆に何十年も専門科で勤務医した奴が開業しても、家庭診療のアドバイスもできないしプライマリケアもできないし地域に入っていけないしでヤバいと思うで
勤務医はたいてい開業医をなめとるけど、そもそも仕事内容が違うし
内視鏡よりむしろまともにエコーできるようになりたいわ
ちなみに内視鏡はそのうちエコーと一緒で勤務医はやらなくなるで
むしろ専門性って意味だとペインとかリハの知識が欲しい
まぁ東京や大阪は別なんだろうが、そこら辺は今でもやっていけてないし
内視鏡みたいなのは勤務医の時からの客を引き連れて来ないと軌道に乗せにくいだろ
人数が集まった上で外来管理がパターン化されてないと効率よく回らない
もともとルーチンの手技時間枠を作っておいて、そこに放り込む形にしないと外来破綻する
どうしても医療レベルを維持したい場合は非常勤を雇って通常外来と同時並行でこなしてる開業医も多い
逆にウンコみたいな病気で大学来るな
>マジで好きな県で好きな科やりづらくなるかもね
それも目的の一つだから仕方ないね
好きに動いてもらっては堪らんのだろう、医療を成り立たせるには
もう今は完全にそういう感じらしい
まあ仕方ないわな
精神科よりマシ
医師会のトップも同じ気持ちだろうから診療報酬思いっきり下げられそう
ただでさえ勤務医として立場が微妙なのに開業の強みが消えたらガチの糞になるだろ
在宅とプライマリの強化＝町医者の増員を提唱し始めておいてそれはやらないはず
財政的にも高度専門医療を維持するのは厳しい
これからの開業医は「簡単医療」の時代
高度医療は一部の病院に一極集中
パイを奪われる専門分野の医者は抵抗するんじゃない？
消化器専門医も内視鏡専門医も持ってないのにやってる、
なんちゃってカメラ医は結構いるよ
胃癌スクーリングGFは最悪見逃しても
見逃した証拠が残らない手技だからなあ
馬鹿茄子
この前ニュースで
東北では進行癌で見つかる確率が高くて原因探した結果、
胃カメラ含む健診がガバガバすぎる事が分かったって話題になってたな
あれもバイト代目的で、真面目に見てなかった奴が沢山いたんだろうな
だからESDみたいな処置を伴わない、
見るだけのGFは本当気楽だよね。
消化器内科も本気でやってないし。
あらゆるデータからの因果関係で、知り合いの弁護士がそう言ってて、肝に銘じとけと念を押された
よって保存した画像に癌が映ってなければ癌があって見落としたと証明できない
そうそうCTとかMRIとかと違って気楽
確かに。翌日とかに他の病院で再検査されない限りは見落としの証拠はない。ざまあ。
同様に、産婦人科も赤ちゃんとかいうウンコ漏らしハゲを量産するから嫌い。
内科の慢性期病床もウンコ漏らしハゲがたくさんいて嫌だ。
多発メタの胃癌で入院してきて、
「半年前に開業医で胃カメラやったのに」って言ってる人がいたなー。
レポートには萎縮性胃炎って書いてあったけど
絶対その時から癌はあっただろうな。
この、はげー！
外の世界すら知らない世間知らずで学歴だけの無能馬鹿集団
「これからは証拠を見つけられ（たことにす）る時代になる」
てことだろ
専門家である医師ですらAIやCPCで病態解明しきれないこと多いのに何言ってんだか
しかし、弁護士始め司法の連中が言いがかりに近いこじつけで冤罪量産するんだろうなあ・・・
http://honz.jp/articles/-/43420
年寄りの開業医はな 30半ば以上の勤務医は大抵有能だよ 有能ってか、先進国の医者の平均値よりは確実に上って感じ
それでダメだってことはたまたま少数の無能に当たったか、そもそも仕方なかったってことだ
進行癌見落とすことは、まれにある。
消化器内科回らなかったのかなぁ
カメラ医って意外と無能向けかもな
誰にでも出来るけどごく僅かな人しかしてくれなくて結果的に5%に入っちゃうのは僻地のギネ、麻酔、外科の一人部長かね
手術は誰にでもはできんのじゃないか流石に。
空間認識能力と持続的集中力が要求されるし
精神科と悩むぅ～
誰でも出来るように術式を確立するのが一握りの天才。
確立された術式での手術は誰でも出来る。
誰でも出来ないから、ダヴィンチなんて機械が売れまくるんだがw
日本の医療経済のために、先生にはぜひともダヴィンチ不要論と誰でも出来る代替術式を広めてほしいねw
新しい術式、治療法を生み出そうとして失敗したら一転して人殺しのレッテルを張られるけどな
俺は誰かが歩いた後の地雷原を歩きたい
いい加減終わりにしろよ
少なくともQOLだの精神科だの言ってる逃げ腰の奴には無理
関係無いレスに対してもそうなるんだね
キチガイもしくは知的障害者として病識を持った方がいいよ
ここにはスタートするって書いてあったけど
https://mainichi.jp/articles/20170708/k00/00m/040/158000c
だったら初心に戻って立ち向かってみろ
学生のとき医者を志したときの時分を見失うな
医者、医学生以外は書き込んじゃダメって何回言ったら分かるの？
ソースは？
医学部に来た時の気持ち「一般企業とか景気悪そうだし、くいっぱぐれなく安定して1000万行ける医師にしとくか」
お父さんとお母さんに医学部いかないなら学費出さないぞって言われたから入りました
成績はいいけど特にやりたい事も無くて高校の担任に薦められて医学部入ったけどこれで良かったのかな
高校生の時に本当にやりたかったことを探せばよかったと後悔してる
俺も同じ。
それで、いろんな診療科見ていくうちにハイパー科って労働者の権力をぜんぜん守ってくれないし嫌だなーと思って選択肢から除外。
ぶっちゃけハイパー科であっても労働環境を改善する余地はたくさんあるのに、
彼ら自身が精神論押し付けの全体主義であり、長時間ボランティアをぜんぜん減らそうとしない。
成果・効率ではなく精神論優先なので、仕事が終わっても帰れない。なぜなら自分より早く帰った人に不満を持つ人が必ず出てくるから。
そういう姿勢も含めてハイパーの人たち気持ち悪いなーと思ってた。
専門医は独占になったよね
体験談とか感想もどんどん書き込んでほしいね
臨床検査も気になる
伸びないでしょ
眼科手術は小児科医がなんちゃってではできないけど、リハは専門医独占したところで神内や整形脳外がなんちゃってでもできるんだから。
母校の心臓外科に、オペ入らない、当直しない、なのに私ハーバード留学経験あるのが口癖のクソ女医おるわ
学生達にまで、うわぁ…って影で言われてた
今後劇的に増えない限りは安定
わろた
いつもの厚労省のやり方
総合診療科の流れで完全にカスやな～ってことが知れて良かった
他科が食い散らかした後のゴミ箱的な役割押し付けられてもな…あれは悲惨だわ
日本の経済が下り坂な以上避けられない
初診だとどこも2ヶ月待ちで完全に難民だわ…
めちゃくちゃ繁盛してるじゃん
精神科開業良さそうだな
上の先生に睡眠薬くださいって言えばいいだけのことなのにダメなのか？
風邪薬ならまだしも眠剤は頼み辛いわ
わいは知人の精神科レジに元気が出るようにメチルフェニデートたくさん欲しいって言いまくってるけど処方してくれないわ
定時帰りできる大学医局が存在する科のひとつ
やりがいとかどうでもいいからより楽ができる方に行きたい
個人輸入すればいいよ
金なら精神科だけど患者層が最低だから精神疲労はあるだろうね
皮膚科でゆるゆるな大学医局を見つけてスタートするのが一番楽だと思う
リハビリ？？？？この軟弱者がっ！！
料理するし小遣いは月6万でいいし
基本、お婆ちゃんが面倒みるらしいな
これからは多少は好転するよ
歯医者の息子も大きな顔してたけど今どうなってるかな、歯医者継いで。
30年も前の話、笑っちゃうよ。
医者もそうなるよな。程度の差はあっても。
で、お前は医師免許持ってんのか？
おっさん
医者ってだけで調子づいて、品がない奴多いし。
2chで憂さ晴らしが唯一の趣味だもんな。笑っちゃうよ。
50歳になってもにちゃんみてるガイジにはなりたくないなぁw
どんな風に？
最底辺乙、ここは男看が来るところではない
理解ある祖父母がいないと成り立たないわ
子供がしょっちゅう病気になって保育園行けず早速有給ほぼ使いきっちゃったとかなんとか
医者の二馬力ならシッターとか雇えるのかもしれんが。
その無駄な労力と金を子育てに使えと
私立の奴は感覚が違うと思うことがある。
親の金でフェラーリとかポルシェ乗ってるからな。小学生のときから財布に万札、聖徳太子が入ってて、そういう面での躾という考えがない親だったりした。
今でもそんなんかな。今はクレジットカードに変わってるか。
お前のしつけもなってないな
別に経済回してるからいいんじゃね？俺の家かなり裕福だったけど大学時代の車は中古のビッツだったわw
田舎はマジくさくて無理だって
年配ほど多くて若い人は全く見ない
そういう意味ではない
板名とスレタイ読めよ無能
いつの時代もこれは変わらないのは精神科医の医療に対する姿勢のせいなんだろう
と、とある教授大先生が言ってた
プシ患者、不眠患者を精神科にコンサルトという名で丸投げせずに自分で抱え込める医者だけが叩いていい。
プシコという人間のウンコを誰かが受け入れないと病院は回らない
は？ウンコを受け止めてるのは精神科医のほうだろ 自分が作った例えで矛盾させんな
院内で一人居てくれればいいわ
そんな何人も要らない
これな
精神科医がいなければバカ患者に対して多大な時間を取られて仕事にならない。
薬のオーダーや人権拘束判断はどうするの？外来はどうすんの？診断は？確定診断って責任重いよ？
人が人の人権を拘束する事の重大さってちゃんと習った？おれは医学部卒業してるから習ったよw医学部以外なら知らないと思うけど
一人で足りると思ってんのか？ポリクリで回ってないのか？
茄子なら精神科のゴミ茄子よりはまともな人材がいるので尚更のこと不要
たいていは幻覚妄想状態や精神運動亢進に対してのコンサル
茄子じゃなくて内科や外科医志望者だろ
しょうがないよ、身体疾患診れなくて
しかも何の手技もないんだし
話聞くのと薬処方するだけだから
少し勉強すれば誰でも出来る
本気で言ってる？じゃあ君が精神科にコンサルトすることはないね
そんな機会ないし、
万が一プシ疾患で難渋するあったとしても
コンサルトできる人が一人いれば良い
一つの病院にそんな何人も要らない
専門ですらないものをちょっと勉強すればできると思ってる辺りが正直恐怖だわ
他の科とかの分野に首つっこんでバカやらかしそう
割とマジでこれ(´・ω・｀)
夜勤お疲れ様
便器脳のお前じゃ少し勉強どころか一生かかっても無理だぞ
>そんな機会ないし
はいはいあなたは医者じゃないってことね 一人で病院内のプシコ捌けるって何なんだよ超人かよ 精神科医いて外来ないとかないだろアホかよ
おい顔文字お前何科？
呼吸器外科
精神科医にリエゾンのみやらせてる病院なら非常勤しか置いてない病院が多いな。
元来そういう体制なのにコンサル先の精神科医は一人で足りるって一体何の話をしてるんだ？
毎回毎回、自演して荒らすにしても知識無さ過ぎてね…
医者の設定で自演するにはオツムが足りなさ過ぎだな。医者は煽るにしても自分が頭悪いと評価される文章は書こうとしないぞ。
コンサル指名制なの？w 本当に医者の書き込み？
それともキャバクラ？
外来入院無ければ
院内コンサルト一人で回せるだろ
外来はクリニック、入院は精神科単科にやらせれば良い
日中の仕事量が少なすぎて
総合病院で常勤何人も雇う必要がない
そのお金でオーバーワークの科の人員を増やしたほうが良い
聞いたことねえよそんな病院も精神科医も
>>701が言うようにリエゾンのみの場合は精神科医を大勢常勤で雇ってる病院なんて無い
入院は精神科単科のみというのは身体科の知識が乏しすぎだな
言っちゃ悪いけど、呼吸器外科に進むには君は知能があかんわ
精神科の常勤を雇ってない病院で
非常勤に院内症例をやらせてる病院なんて
少し小さめの病院じゃザラにあるだろ
お前本当に医者か？
地域の中核病院みたいに税金が大量投入されてる所以外、
精神科医にそんなお金払えないんだよ
703を読んで慌てて訂正しているようだけど、結論から言うと頭悪いと思うよ！
めんどくさいからお前んとこの院長に「精神科医を減らしてください。少し勉強すれば自分が一人で全て出来ます」って頼めばいいんじゃない？
失笑されると思うけど頑張れ！
そんな科ごときにお前らなに熱く議論してんだよ
全く具体的な反論が出来ていないな
精神科医なんてこんな物か
不満があるなら自分が経営者になって精神科医がいない病院作ればええやん
精神科医雇ってる病院だって医療レベルの維持とか収益とかいろいろ考慮して雇ってるんやで
一人しか雇うなのやつはちゃんと現実見て話をしないと何言いたいのか伝わらないよ
精神科叩くやつが病人側のケース
そうだよね
伸びてると思ったらまた精神科に絡んでるキチガイ関連のレスかよ
話通じないバカは放置でいいのに
大抵こういう話で出てくるのって精神科、たまに眼科じゃん
診療科差別は良くないけど、確かに精神科は特別なスキルがなくても出来そうだからなあ
安価ミスを煽るレベルの幼稚な人間がまともな話出来るとは思えないね
ちな学会員やで
これは不要論の奴の負けやな
言ってることがあまりにも頭悪すぎる
スレタイ的にもこの手の極論は邪魔なだけ
http://i.imgur.com/JFk5k7Q.jpg
精神科叩きの粘着はスレの趣旨理解しろよ
おいwwwそれだとフォトショの加工透視で丸見えになったぞwww
早く画像削除しとけwww
厚手のコートや洋服すら赤外線並みに透けさせる画像加工テクノロジー、フォトショさんを舐めて個人情報をネットに晒した馬鹿は枚挙にry
ちょ会員番号w削除してあげてw
完全に遮蔽されてて見えるわけないやん
俺はうpした奴じゃないからどうでもいいけど
ハセ学未履修とはたまげたなぁ…
クッソワロタ
画像消した方がよくないか？
寝てる場合じゃねえぞ
最悪の休日だな
裏口入学常識の時代があったんだよ。
その世代はもう定年間近だけど。
パチンコと病院は脱税トップ2だったし医者によいイメージはなかった。医師優遇税制なんてのもあった。
私立の国試合格率は酷くて、春秋２回やっても受からなかった。
今みたいに猫も杓子も医学部ってことはなかったな。
これは明らかに皮膚科の勝ちやで
挙げ句の果てにフォトショ透視だのくだらねえな
恥の上塗り
他の学部とか医学部の学生の時にはわからなかったことがわかるようになるぞ。とりあえず無駄に他科煽りしないで専門医とる努力なり今の職種でスキルアップ考えようぜ！
きったねえ字だな
俺そっくり
前日から、アワーを中心としたなんJ民の煽りを受けていたのだ。
特に「本当に大学に受かったのか？」という煽りは彼の怒りのボルテージを大きく上げた。
250 : 八神太一 ◆YAGAMI99iU : 2012/03/07(水) 14:28:53.07 ID:2PutaGbC [29/37回発言]
合格通知書
http://imepic.jp/20120307/519290
教習所の学科の教科書
http://imepic.jp/20120307/519540
あーめんどくせえ
これでいいんだろカス共
312 : 風吹けば名無し : 2012/03/07(水) 14:52:59.46 ID:KF8qJJoL [3/9回発言]
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国士舘じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着自演君そろそろ消えてね
透過されててワロタwww
失せろや負け犬
生きてるか～い？
昼なら加勢してやったのに
>>737
いつそんな構造生まれたのよ 精神科いく？
正直分かる
精神科志望もなんとなく分かってるから反応してるんだろ？？
循環器や消化器が同じ煽りされても
鼻で嘲笑ってスルー出来るからなw
「これは年収1千万とほぼ同じなんです」
「額面1千万稼いで結局持っていかれるより効率が良いし、時間面、健康面でも有利です」
とハッキリ言うべき。知らなすぎる。
流石に全然違うやろ
1500位からかなり効率悪いって聞くけど
年収三千万、ただし年中拘束、
みたいなのってすげー効率悪いよな
だから馬鹿茄子ってのは金とブランドで落とせって言ってんだろ
それが医者としての礼節だ、後は黙ってチンポしゃぶらせとけ
昔、和歌山で麻酔科5000万で募集てのもあったな。2200万近く取られるとかアホだろw
休憩大事
子供を慶應幼稚舎いれられんやん
ソースは？
ヤルのは簡単
絶対に結婚に持ち込まれるなよ
保存
誕生する瞬間に立ち会えるとは
せいぜい非医者の精神科粘着がレスバトルに利用するだけ
深夜に連レス自演とかどんだけ顔真っ赤やねんw
フォトショで透視？バカじゃね？
5億%無理だから削除せずにそのまま残しとくわ
頭悪過ぎてハッタリにすらなってねーよ雑魚w
精神科サゲ自演もキショいがこれ以上駄文を長引かせないでほしい
誰がどう見てもその池沼は論破されて負けたんだから適当なところで満足して終わらせろよ
横だが言い方が頭悪そう
>>720はGＪ
いてもレアすぎて出てこれないか
駅弁だけど先輩は1人/yearはいた
涙拭けよwww
imgurの画像削除の方法変わってるの知らなかったんだろ？
クカカッwwwザマァwww
ロレックスとかなら実質貯金代わりになるやん
大学行った同期は貧相すぎて笑えた
ベットフリー、緊急呼び出しなし、めんどーなサマリーやら、患者に直接の関わりをもたない。
デメリット
1人職場が多いのでさみしい。ひたすらプレパラート作りに耐えられるかどうか。給料が下がらないけど上がりにくい。開業が難しい、
AIが吉と出るか凶と出るかわからない
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>720
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
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| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
デメリットは変わり者が多いことかな。
プレパラート作る技師が付くから、1人職場にはならない。
それより光速の顕微鏡捌きでプレパラートを次々に見ては診断レポートを書きまくるのがメインの仕事。
後、ゼクで週末に呼び出されることもある。
他科に比べて臓器が多いから勉強がしんどいってのも追加で
これが嫌で
病理、放射は諦めたわ
勉強に使わなくちゃいけない時間が多いんじゃ意味なくね？病理も放射線も。
俺は精神科にするわ。
こういう馬鹿が患者情報とかお漏らししちゃうんだろうな
医者やめろ
・体力バカ→外科、循環器
・勉強だけはできるコミュ障→病理、放射線
・精神異常者と楽しくできる→精神科
・スポーツ大好き→整形外科
医者じゃないよね君
コミュ力とか？
女医なら大正解
男ならうまみは少ない
リアル池沼を撃退したのはとても良いことだ
周りの医者からとやかく言われようと気にしない人が向いてる あとは興味あるってだけで充分な能力よ
精神科Q&Aの質問みたいな事を延々言われても聞き流せる人
見当違いすぎっすねw
つまり誰でもできるから気にすんなってことか
それらの中核病院は破産したら
地域救急医療が文字通り崩壊するから
流石に保護されるやろ
これからやばいのはお看取り病院みたいな奴
病床数削減するって言われてるし、どんどん在宅に移行するから
どれだけ在宅医のポストがあるかは未知数だが、慢性期病院看護師は死亡だろうな～
プシと親和性のあるコミュ障なら大丈夫だろ、おとなしいとか自分から話しかけられないみたいな
空気読めないキチガイタイプはダメ
どの科も誰でも出来るから まあシンゲは流石に上手くないと術者にはなれないが
あとは強いて言うなら外科系は他科よりタフでないとキツいってくらい
保護されるし常に大量の税金が注入されてる
でもお前医者じゃないじゃん
精神科しかない
病理と放射線の2科は、『証拠が残る』のが一番のデメリット
合併症ともミスとも言えない微妙な状況、とか
結果的に間違っていたが当時の状況では
標準的治療に則っていた、という逃げ道が無い。
もういい加減精神科の話題に戻すのやめろ
その通りだよ。そのお陰で俺達は逆に飯が食えてるわけだ。
ただ体が駄目とか身体科やりきった人は身体科に未練もないし、何と言われようが鼻で笑って本音を決して公言せず生活を楽しんでいる。
とりあえずステロイド塗っときゃ勝手に治ってくイメージ。
麻酔科こそ志高
コミュ障童貞にとってのネックは、女医が多くてキャピキャピしてるから輪に入れなさそう
実習で何を学んできたのか
いやコミュ障相手にはコミュ障で無能をぶつけるのが一番
できる奴は他の科に行ってもらわなければ
>>720
でも悔しさは隠さないと恥ずかしいよ笑
確かに言えてると思う
勉強量は多いし
上の先生見ても、その2科は仕事出来る人じゃないと、ちょっとやって行けなさそう
仕事できる奴は脳外、心外、循環器、消化器、外科あたり行くやろうが。
この文脈の「仕事できる」は頭がいいって方向だから
マジコレ
そうそう、体力自慢は
仕事が出来るとはちょっと違う
後半に挙げられてる科の医者って
自分がミスしてることに気付いてすらいない奴ばっかりだよ
なんて買いてあんの？
教えて下さい。
別に身バレしても良いんじゃね
皮膚科学会の会員番号なんぞわかっても一般人には特定しようがないし、よしんばバレたとしても、このスレに書き込んでること自体何の違法行為も
モラル違反もおかしてないだろうし
四年目精神科だけど400万くらい。大学病院入局で3年目から市中総合病院派遣中
>>808
どのかも同じだけど、興味ある人
興味なくて金のためだけだと患者さんの相手が辛くなる
ここのところサラッと300レスくらい流し読みできると適性あるだろうが、興味の有無に比べりゃ大差ないよ
会員番号も隠れているし身バレはあり得ないよ
自演野郎が騒いでるだけ
違反はしてなくともモラルは疑われるだろうな
で、特定出来たのかい？早く名前出してみなよ
フォトショで透視しただのホラ吹いてたけどそれなら透視した写真をうpすればいいじゃん。
まあ、無い袖は振れないんだろ。
外来とかで、老人の巻き爪の爪きりとかもしてやらないといけないとか聞くし
特定してみろやオラオラオラァああああああああああああああああああああああ
少し勉強したら誰でも出来そう
もう>>720は怖くてこのスレ覗いてすらいないじゃないのかwwwww
これに懲りたら二度とモラルに反したり軽はずみな行動を取るのはやめたまえ
医療に尽くし患者さんに献身的になり医学の未来に貢献し、慎んで生きたまえ
http://i.imgur.com/JFk5k7Q.jpg
この流れどこかのデジャブ>>742
それが出来ないからお前ら全員怖くもねえし迫力もねえんだよ
探せ！この世の全てをそこに置いてきた！！！(ドン)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000000-kyt-soci
血内や産婦みたいに命にかかわる科は訴訟リスクが多すぎるわ
めっちゃハードな血内の医師が訴えられてかわいそうだわ
ゴミ医者以外、誰も文句言わない
ハイパーが貧乏くじ引かされるような状況はどう考えてもおかしい
by心臓外科医
byリハビリ医
全然響きが違う！不思議！
これ医者が悪いの？
まあまだ笑えるだけマシ
精神科医が言ったら殴られるレベル
無理言うなよ 国試通ってない奴にどうしろってんだ
あの黒いプラスチックを画像処理で透過できるとは到底思えんのだが。
プラスチックは草、合皮やろ
同僚になりたくないのがハイポ女医だな
病理はパワハラ、アカハラの巣窟であるから、絶対に行ってはならない。
病理は陰キャラだからファッションに気を使うわけないだろ
その通り
身勝手は身を滅ぼす
＞ワーク・ライフ・バランスの視点からも不利は生じにくい診療科です。
↑藁↑藁↑藁↑藁↑藁↑藁↑
http://www.jarm.or.jp/rjn/greeting_riji.html
とにかくqol 欲しいので
内科以上に絶対に避けるべき三領域
ソ 総合診療
リ リハビリ
オ 整形外科（＝Orthopedics）
これらは一見、これから需要が増えるように見えるが一気に需要が萎む可能性大
整形外科は既に供給過剰でポストがない、開業医の過当競争があまりにも酷すぎ
バランスなんか要らねえライフに重心かけろ
※ただし女医に限る だよな
田舎だったらヘーキよな？
総合とリハは同意だが、整形が減るか？
なんで需要が減るんだ？
1 人口減少 長期的にはどの科に行っても必至だが、科や地域によって差がある
2 罹患率の低下 虫歯は既に減ってるみたいだし、COPDなんかも将来は減る
3 治療法の進歩 昔で言えば結核とか
4 医療制度的限界 あまり高額な治療はいつまでもバンバンできると思わない方がいい
整形は骨折がある限り安泰じゃないかなあ
整形は要介護になって迷惑になるから直さざるを得ない
だから整形は最後まで生きのこる
増加率も高いから将来どうなんだろうって気はするね。
やっぱり多少きつくても腹部外科行ったほうがいいと思うよ、ただの外科志望ならね。
整形外科疾患好きは整形に行って良いと思うけど。
いくら骨折や糖尿病の患者が減らないとは行っても
そこに人が集中しちゃったら需要と供給のバランスが崩れるやろ
夜間呼び出し多いし
勉強すること多い
腹部外科はありえない
回復期持ってる病院はリハ専門医抱えるだけで報酬入るので需要かなり高いぞ
整形はよく知らんが精神科は人増えすぎて今後はもうだめだろうな…いくら指定医とったとしても
1小児科、産科はアウト、特に田舎では子供少ない
2ピロリ、たばこの罹患率が減ってるから長期的に見たら消化器、呼吸器領域が減るかも？
3抗ウイルス薬の発展でＣ型肝炎が減ってるみたいな感じ？将来的にどの分野にも当てはまりそう
4血液内科あたりが危ないか
これな
救急
人もだけど入院患者減ってんだよな。
自殺or犯罪一歩前みたいなやつ以外入院要らんやろ
無駄に医療費使いすぎ
それで手に職のつく外科にしたんだと
だけど現実は全然違うから、ちょっと後悔もしてるらしくて、サシの飲み会で愚痴ってた
いつの時代も医局の老外は同じことを言うから、自分の行きたい道を行こう
身近にメンヘラがいて迷惑被ってる人たちがそう思わないからこそ、入院が多いんだぜ。
お前もメンヘラの恐怖を味わってみたら意見変わるぞw
そんな奴が近所に住んでると思うと身の毛もよだつ
昔は医師過剰時代の到来って本当に言ってたの。
新臨床研修制度で過疎地医療が崩壊したのと、国が財政削減、医療費抑制の強い意思を失ってしまった。
狼少年じゃなくて、今度は本当。
医者は余る。今の医療制度は続かない。
医科歯科とか阪大とか偏差値高い時代あったんだ。
それがあっという間に歯医者はワーキングプアになったからな。
医者は今は定員増やしてるが、120位の定員を80位まで絞ったことあるよね。
加計で問題になってるように適正人数ってあるからね。野放図にほっといたらえらいことになってた。
ただ、「都会かつ良い条件」で働くのは難しくなっていくと思う
医学部は定員をある程度はコントロールできてるのが幸い
精神科、産業医の賃金を3割カットするのではなくて、他を3割増やすべき
ちな精神科医
いんや、お医者さんごっこやりたい助産婦が悪い
バカに判断させるなよ
まあそれでもキチガイは訴えるけどな
そんな財源ねえんだよ
無能ゴミからカットするしかねえだろ
診療と違う部分で振り回されてしまって、ただ臨床を学んでいきたい自分にとってはすごいストレス…
市中にいた時は真面目にやっていれば学ぶチャンスもたくさん与えられていたけど、大学はなんか違う。
国民皆保険制度崩せば余裕やろ
今の医療制度の崩壊と医者の過剰が全く結び付かないんだが
歯科医や弁護士の過剰も別に制度が崩壊て需要が減ったわけじゃなくて、供給過多やぞ
制度が崩壊して需要が減った職業の例を出してくれ
実際どんなことになったのかって思うけど。
テレビではギリシャの歯医者さんが仕事がなくて通訳してるってのを見た記憶がある。
保険や金があるから気軽に受診するんで、なかったらなかなか来ないよね。
あの後、韓国は病院の合併、統合が進んで2000とか3000床がざらにあるとか。
昔東洋経済で読んだ読みかじりだけど、そんな感じの未来が待ってんのかなと思うよ。
苦労してまで生きたくないしさ
ゲンナマ稼いで株で増やす
中国かアメリカに併合されるしかない
今クソ下がってるやんw
セカンドライフと同じ末路て誰かいってたぞ
大衆教育・セルフメディケーションが広まれば医者の仕事なんて1/5以下になる
生活保護の底辺がちょっと気分悪いから大病院にふらっと寄りましたｗで診察しちゃうって普通に考えてやばいでしょ
アメリカは？ドイツとかも日本と変わらんのやろ？
短期的に見れば下がってるけど長期的に見れば横ばい
これからの分裂をどう乗り越えるかが腕の見せ所や
自分のことしか考えない奴らを無料にしたら、どうでもいい事で受診しまくるという予想がなぜ出来なかったのか？
オプジーボなんか金持ちだけが使えばいいんだよ
痔に気を付けろよ
暇つぶしに犯罪に走るより病院に行く方がマシ、ということでしょw
ジェネリック強制にはして欲しいけど
真珠腫性中耳炎の原因になるし
あんな、縦横高さ10mでもう1立方kmだ。
嫌煙馬鹿、おまえらヒトの肺活量を立方kmとかで測ってんのか？
頭おかしい・頭悪いのもほどほどにな。
しんどい
制汗剤使えや
そもそも白衣何日洗ってないんだよ
なんの技術も知識も要らない、会話できるだけでオケな世界
ただしIVRは循内や脳外と変わらん
このスレを見てればわかる
TACEや喀血外傷の緊急IVRとか全部放火が
やってて他科がやってる所はなんて見たことないけど。
画像診断と病理は若干どころか一部の偉い人を除いて壊滅だろ
眼科だけどぜんぜん簡単じゃないし手技の種類多いせいで出向先で経験値に差がつき過ぎる。
うちの医局は女医優遇がいき過ぎて崩壊した。
出向先も女ばかり優遇して教育も給料もいい病院に行かせてたけど、その女医たちが集団で産休入って脱局ラッシュ。教育者が消滅して不毛地帯になった。
何科に行くか決めた? 研修医･6年生集合 その81 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1499856698/
ざまあねえなその医局は あんたはご愁傷様
精神科が内科とかアホか
お前医者じゃないだろ
内科と外科を超えた形而上の存在が精神科
手技ねーし病態生理もちゃんとあるからな 素人は勘違いしがちだけど() お前こそちゃんと医学生やったのか？
病態生理なんてどこの科でもあるだろw
それで手技がなかったら内科とか馬鹿か？
ただの手技ない科だろw
身体科の正反対にある精神科を
一緒にする人初めて見た
初めて聞いたわ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 14日 12時間 19分 39秒
運営にご協力お願いいたします。
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