【低待遇】臨床検査技師【低所得】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@おだいじに2016/04/08(金) 08:09:48.77ID:6PsUzQPR
次スレです!

214名無しさん@おだいじに2018/08/01(水) 19:01:28.13ID:???
今年入った所、求人と実際の労働時間と年間休日数が全然違った
辞めたいが、新卒ですぐ退職したら再就職は難しいだろうか?

215名無しさん@おだいじに2018/08/01(水) 19:05:26.19ID:???
新卒で学校の教務に入った人今の時期ぐらいに辞めてたけど再就職先はすぐ決まったらしいから大丈夫じゃない
ちなみに都市圏。求人少ないような田舎とかならわからないが

216名無しさん@おだいじに2018/08/01(水) 21:28:25.84ID:???
有名大学ならそういうのはあり得るんだろうなあ…
こっちは、専門学校出の28才の雄なんで、かなり悩んでしまう

217名無しさん@おだいじに2018/08/02(木) 03:08:12.77ID:???
>>216
215ですが専門ですよ

218名無しさん@おだいじに2018/08/02(木) 06:41:08.47ID:???
>>217
そうなんですか
専門でも決まるなら転職しちゃうかな
四ヶ月退職なら履歴書の汚点にしなくてもいいかな?

219名無しさん@おだいじに2018/08/04(土) 11:00:20.40ID:???
>>214
センター?

220名無しさん@おだいじに2018/08/05(日) 21:08:12.42ID:???
CNN.co.jp : 犬になめられて? 米男性、感染症のために両手両足を切断
https://www.cnn.co.jp/usa/35123474.html

48歳の男性が犬になめられたことが原因とみられる感染症にかかり、病院で両手両脚を切断する出来事があった。
犬や猫の唾液(だえき)にはカプノサイトファーガ・カニモルサスと呼ばれる細菌が含まれていることがある。この細菌は場合によっては、人間の体内で敗血症や壊疽(えそ)などの深刻な健康問題を引き起こしかねない。
男性に症状が現れ始めたとき、家族は最初インフルエンザだと思ったという。妻はこのときの様子について、全身に炎症が出て、野球のバットで殴られたようだったと振り返る。

男性は最終的に病院に搬送された。血液などの循環や血圧が大幅に低下しており、両手両脚の切断手術を受ける結果となった。
感染症を専門とする医師は、こうした値が著しく低下した結果、手足の壊死(えし)に至る場合もあると指摘する。
ただし、医師によれば、カプノサイトファーガ・カニモルサスが人間に健康被害を及ぼすことはまれ。犬を飼う人の99%以上はこうした事態に見舞われることはないという。
どの犬から感染したのかは分かっていない。妻は飼い犬が原因になった可能性もあると話している。

221名無しさん@おだいじに2018/08/05(日) 21:50:28.98ID:???
>>219
そうです
センターってどこも一緒なんかな

222名無しさん@おだいじに2018/08/07(火) 00:13:06.37ID:???
>>221
大手じゃないでしょ?
大手ならそこそこちゃんとしたところもある

223名無しさん@おだいじに2018/08/07(火) 15:07:58.67ID:???
センターだからどうのこうのじゃなくて
そこが労務関係がちゃんとしてないだけ

労務管理とかがちゃんとしてないのは
病院の方が多いと思うけど
特に院長が法律のクリニックとか

224名無しさん@おだいじに2018/08/07(火) 19:07:36.03ID:???
そうですか…
こっちはいきなり週休1日にされた上に、新卒新人でも即戦力を求めてると言われ、プレッシャーを浴びせられてます。
あと、残業代は払わないのと、トップは14時くらいでも帰宅してたりします。

225名無しさん@おだいじに2018/08/07(火) 19:54:13.88ID:???
そこは会社規模とか業態に関係なくて
上司や職場雰囲気による

即戦力求めてる、半人前扱いはひどい病院は
やっぱひどいし

センターでも大手だったらやっぱ研修や社内教育
制度とか人事効果もしっかりしてるし

センターでも大手だと支社によっても雰囲気
違うし

業態云々より勤めたところがそうだっただけ

病院、センター関係ない


上司が課長以上なら雇用者側できんたいかんけいないから
やることやってれば14時でかえっても法律上は
問題ないけど、そいつは要らない人に思える

226名無しさん@おだいじに2018/08/08(水) 19:01:18.08ID:???
てかなんで20代後半から検査技師を目指したの?

227名無しさん@おだいじに2018/08/08(水) 19:07:00.70ID:???
介護士になるとかよりはいいんじゃない?

228名無しさん@おだいじに2018/08/09(木) 12:20:07.99ID:???
検査技師を目指している高校生です。
臨床検査技師て採血すると聞きましたが学校で実技でやるんでしょうか?
あと精液検査も学ぶと思いますがクラスの男子が提供するんでしょうか?

229名無しさん@おだいじに2018/08/10(金) 20:03:26.21ID:???
臨床検査技師が転職する時は、何をを使ってしてるんですか?
人脈?転職サイト?

230名無しさん@おだいじに2018/08/11(土) 20:54:01.04ID:???
>>228

採血はする

精液の実習なんてしてるとこ知らんが
胚培養士教えてるところならしてるかもね

5chで聞くより行こうとしてる学校に聞いた方が
早くて確実

231名無しさん@おだいじに2018/08/18(土) 12:23:04.92ID:???
精液検査の実技とかなかった?
うちはグループの男子が提供者なってたけど。
きちんと射精するとこまで確認したよ。

232名無しさん@おだいじに2018/08/18(土) 14:03:24.78ID:???
誰かオカズになってくれたの?

233名無しさん@おだいじに2018/08/21(火) 23:17:04.64ID:???
しょうもない実習だな。
てか実習自体仕事をするにあたっては全く役に立たなかった

234名無しさん@おだいじに2018/09/01(土) 15:43:20.63ID:RAktd7LD
>>233
ほんこれ、実習内容が現場とはまったく関係ない事させられて隅っこでやっててて言われて完全に放置だった、質問しても答えてくれないしなんの生産性もない時間だったわ

235名無しさん@おだいじに2018/09/02(日) 18:12:12.25ID:???
楽だよなぁー。機会に通して結果を印刷するだけ。やっほーい

236名無しさん@おだいじに2018/09/06(木) 17:37:09.08ID:1oeaHhii
知人の女性検査技師が乳腺外医の転勤先病院までストーキングで現れた。奥さんが女医なのに死別したと誤解していたらしい。ちなみに職場に居座る為若い男検査技師にはフェ○してたらしい。

237名無しさん@おだいじに2018/10/09(火) 09:27:34.24ID:???
素敵やん

238名無しさん@おだいじに2018/10/11(木) 09:01:35.35ID:???
>>190

勘違いしてるようだけど、臨検業務の中でも、採血、検体採取、生理検査、は業務独占だよ(あと、依頼を受けて検体検査を請負う事も業務独占)

大したものではないけど、無資格がやると捕まる

あと、看護師が出来るのは当たり前、診療の補助と言う元々看護師しか出来なかった業務を臨床検査技師に一部解放したものが臨床検査技師法なんだから

これを保健師助産師看護師法解除と言う

239名無しさん@おだいじに2018/10/11(木) 09:11:12.62ID:???
>>200

これも勘違い

臨床検査技師しか出来ない業務独占などそもそも不可能、なぜなら保健師助産師看護師法を一部解除したものが臨床検査技師業務だから

他のコメも殆どが保健師助産師看護師法解除のみで成立している

完全に独立した業務独占としての例外は、診療放射線技師によるX線撮影と歯科衛生士による歯石取り位(これらは元々看護業務では無く、医師や歯科医師の業務だったので)

240名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 08:46:19.11ID:???
>>238

検体検査は業務独占じゃないでしょ

どこの法律の条文に依頼された検体は検査技師しかできないとあるの

検査センターの検体は全て依頼されたものだが
パートのおばちゃんや学生バイトがしてるのは
違法なの

衛生検査技師しか持ってない古い人は

名称独占の間違いじゃないのか

241名無しさん@おだいじに2018/10/13(土) 16:49:42.77ID:???
>>240

ホウ

しかし、病院で医師の指示下でやるか、もしくは臨床検査会社に雇われその指示でやる、それ以外は流石に違法だと思うけど?

じゃなければ、
パートのおばちゃんや学生バイトが勝手に個人開業して『臨床検査請負業』を名乗り、
病院から検体を受け取り、
それをどこからか手に入れた検査機器(たとえば潰れた検査会社の中古機器横流し)で勝手に素人検査→数字を勝手に書き込んで、
または『結果はこうでした(たとえばB肝ネガでしたとか)』書き込んで病院に渡し、代金を貰ってもいい?

そんなんで数字や結果の転記ミスや測定不備の責任は誰が取れるの?

完全に無資格だと上記の様に非常に重大な危険があると思うんだけど、そんなザルシステムなの?

242名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 08:55:07.16ID:???
衛生検査所の登録要件と個別の業務の可否を混同されてます

そもそも検査所は医師のみで開設できますが、技師のみで開設できません

検査技師は管理者にはなれますが指導監督者にはなれません
(技師法施行規則12条)

243名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 08:55:23.32ID:???
個別の検査を検査技師がしましたよと結果を出すのは技師の名称独占です

検査所や院内で検体検査し、技師の名称を付さずに結果を出す分にはなんら
違法性はありません

結果精度の管理は、個別の資格で担保されるものでなく、業務システムとして
保全されてるかどうかが必要です

検査所の開設要件と名称独占・業務独占の解釈が整理できてないと思います

244名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 08:56:15.05ID:???
1レスで書くと検査という用語がリピートされRock54に
引っかかるので分けて投稿しました

見づらくて申し訳ありません

245名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 10:39:48.91ID:???
>>242

院内でも外注でも医師が安全性担保してる事は分かった

指導監督医が必要なのは分かるが、それでも開設者管理者は臨床検査技師又は衛生検査技師なのでは?

請負については、やはりかなり業務独占資格に近い気がするけど

極端な話、医師&無資格者のみで検査所を開設、管理、営業、できるって事?

246名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 15:47:57.56ID:???
>>245

せめて、技師法施行規則を読んでからレスして欲しいです

別表四の人数の医師または検査技師を管理者としておいて
精度管理者の医師または検査技師を1名おけばあとの勤務者が
無資格者でも開設できます

管理者を医師とすれば指導監督者と兼務可能なので、
微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、
寄生虫学的検査及び生化学的検査のうち、一つのみを行う衛生検査所
なら2名の医師または、1名の医師+1名の技師で開設できます

247名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 15:48:42.10ID:???
どこかから指導監督医の名義貸しがお願いできれば2名の技師でも
開設できますが、昨今は勤務実態がない名義貸しは指導の対象に
なる場合もあります

あとは、上記のうち一つ増やしていくごとに一人、医師または技師を
管理者としておく必要がありますが、3つ以上は3人までで開設できます

人に対する配置要件は上記が最低基準で他の勤務者が全員無資格者でも
なんら問題ありません

病院内の検査は特段に規制はないですが、保険請求する際に特別加算を
請求する場合、技師の配置要件などが定められてるものがあります

248名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 16:52:00.64ID:???
>>246
>>247

なるほど、絶妙に権限が制限されてるね

検査所開設管理を臨床検査技師単独、実際の検査手技は技師か医師のみ、これが本来の業務独占のあり方だろうね

なぜこうはならなかったのか、今後変わる可能性はあるのか

249名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:08:24.02ID:???
あなたが書いている通り、もともと医師、看護師ができる業務を技師に分けてるのが
日本の資格制度なので、監督者として医師が必ず上位になります

こんななんでもかんでも医師に権限が集中してる資格制度をとってるのは
日本だけで世界的にはかなり奇異に見られています
ぶっちゃけ医師がわかってない領域でも医師を監督者や管理者としておかねば
ならず、度々これをもとにした事故も起きてます

一方で技師の方を見ると、優秀な方もいるのでしょうが資格をとるだけでは
かなりヤバめの人でも撮れるのでその人たちに大きな権限を渡すのも問題が
あるようです

海外においては医師程度の権限を専門化した各業務で行える医師以外の資格がある
のですが、検査技師とかの業務内容は海外ではテクニシャンのランクで、
大きな権限は与えられていません

逆にテクニシャンクラスの資格ならわざわざ学校に通わなくても取得可能です

250名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:14:35.95ID:???
歴史的には臨床検査技師が衛生検査技師を前身にしてますので、
医療系の資格の中では臨床上の制限が最も強いのも背景にあります

昔は医師が検査を行っていたのですが、検査技術の向上とともに
用手法的な検査件数の増大に手間を取られるようになり、その時に
理学、農学などの同じような分析を履修しているものを大量に病院に
呼び込み始めます
その時に、検体は生体ではないので無資格者でもして良いという
解釈ができます

ただ、病院で働くのになんも資格がないとアレだろういうことで、
理学、農学などの大学卒業者なら保健所に申請すればもらえる
衛生検査技師ができます

もともとが無資格者が行うのを前提にしてるので、医師の監督権限が
強く働いた法体制になりました
現在の技師法では医師の指示のもととなっていますが、旧法では
医師の監督のものと他の技師資格の法律にはない、業務を監督される
立場で、この文言を変えるだけでもかなりの年月を要しました

251名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:21:34.90ID:???
しかし、衛生環境の向上とともに疾病構造が感染症から生活習慣病に代わり
始めるとともに、検査自体が用手法からオートメーションに変わり
病院内に大量の人余りが生じ始めます

そこで、衛生検査技師業務(名称独占のみ)に生理機能検査(業務独占)
をくっつけて臨床検査技師資格を作り、移行処置で衛生検査技師が
臨床検査技師になれるようにします

今に思えばここで大きな失策がなされたかと思います

世界的に見れば、検体検査、細胞診、エコー、生理機能検査は全て別の資格です

ベースが違う内容を何でもかんでもやれる代わりに各知識はかなり薄いという
構造が資格がない人でも同程度のことがやれるんじゃないかという状況を
作ってしまいます
この辺は労働力が欲しい医師側の都合でこのようにされた面が大きいです

252名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:29:09.32ID:???
>>250

オレも衛生検査技師持ってるけど、なんと理学農学でも取れたのか、知らなかったわ

めちゃめちゃゆるいな

問題はそういった経緯を進路指導教師や高校生が知らないって事か、普通並べて書かれれば他のコメ同様業務独占がある様な印象になりそう

臨床検査技師資格自体がゆるすぎてマズイなら、検査所の管理者資格取得講習をめちゃめちゃ厳しくして(それこそ座学1年以上&国試レベルの卒試くらい課して)、その代わり管理者資格を得た臨床検査技師なら単独で検査所を開設管理監査まで出来るってするのが現実的かもね

253名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:31:59.50ID:???
技師会は検体検査を業務独占にという活動はしてますが、精度の管理は
資格で行うべきものでなく、業務システムとして担保すべきというのが
主流なのと、無資格者が業務の主体を担っている検査センターも多いので
外、中ともに反対意見も大きく実現は難しいようです

例えば、食品会社とかでも同じような細菌検査をしますが、行っているのは無資格者です
仕組みや精度管理としてどちらがしっかりしているかといえばHACCAP認証とってる
食品会社の方がしっかりしているでしょう

国立保健でも習ってる内容もレベルも専門学校と変わりませんので、
ボトムアップで仕組みを作っていくのも無理かと思います

検体検査のみを分けて、検体検査関係の原理・信頼性や精度管理を理工学部並みの
レベルで習得する資格を作らないと難しいと思いますが、医師レベルの資格を
新設するのは医師会が反対して日本では実現は不可能と言っていいでしょう
海外にはこのような資格があります

長くなりましたが、現状の資格制度が医師と看護師が決めて、職能団体が
自分たちの権益を守ることが第一優先の医療政策がとられてる限りは
大きな変革は無理でしょう

それでも、昔に比べれば検査技師を要件とする保健請求などもかなり増えてるので
大分マシになった面はあります

254名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:40:27.38ID:???
>>251

侵襲検査系医療業務は、大きく分けて、看護師による採血、診療放射線技師による放射線曝射、医師による生検

それ以外の、生理検査やエコーその他は危険性による規制の線引きが難しいから、すべて臨床検査技師にぶち込まれた感じだね

整合性はあるけど、どこにも拠り所の無い、横断的資格が出来上がってしまったと

日本の規制は危険性だけで線引きされているので、使うだけなら鍼灸師や柔道整復師でもエコー備えてたりするもんね

255名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 17:54:47.23ID:???
>>253

だから、臨床検査技師が単独開業するアドバンスな管理者資格の要件を難しくすれば、官僚喜ぶし内外の反対も減るのではって思うけど

食品会社の検査との線引きは、人体由来検体かどうかで、オケ

256名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 18:15:00.81ID:???
コメディカルの業務範囲の拡大は医師不足の解消も目的に何度か話されてはいます

審議会レベルでは結構、踏み込んだ意見も出されます

検査技師関係では、病理検査を分けて海外のPAに相当する資格を作るとか、
薬剤負荷や侵襲度のある生理検査ができるようにするとか、
エコーで言えば診断まで行える海外でいうソノグラファー程度の資格にするとか

しかし、実際に法案にする段階で、絶対医療行為に相当するものは医師会が
自分の領域が取られるのを反対、看護師会が自分たちができない業務を
他のコメディカル資格ができるようにするのに反対して、それが患者の
ために質の良い効率的な医療を提供するのに役立つとしても権益を守るためには
色々理由をつけて阻止します
繋がりが強い自民党が政権を担ってる限りは不可能でしょう
業務拡大の話も民主党政権下の医師会と政権が切れたすきに進められましたし
(民主党の方がいいってことではありませんのでお間違いなく)

その結果が、検体採取と味覚・嗅覚検査が独占業務に加えられたことですが、
もともとはもっと大きく業務拡大の方向ではあったんですが
検体検査の業務独占もその時に話されましたが、あくまで検体はものということで否定されてます

医師会や看護師会の意見を突っぱねれるほど検査技師のレベルが高いかというと、
そういう人もいると思いますが、現状のFラン、専門学校のレベルや、
国立大出の人のレベルを見ても、医師じゃなくて専門知識を持った人じゃないと
できないですよと突っぱねられるほどの状態ではないのが残念なところです

ぶっちゃけ、医師が検体業務の管理者になれるのは建前で、はっきり言って素人
理工系の分析の専門家の方がずっといい仕事するでしょうし、何年か勤務した検査技師の方が上でしょう

257名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 18:42:18.57ID:lmWQOMZq
>>253
食品衛生法の改正でHACCPが義務化されるよ。
それに伴い認証制度は廃止。

もうHACCPは例えにできない。例えるならGAPだな。

258名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 18:49:00.91ID:???
>>257

そうですね
その通りです

本来、病院の検査部もGLPレベルかISO15189レベルの認証を必須にした方がいいとは思いますが、
クリニックレベルの所はほぼほぼ不可能ででしょうし、病院でも認証に耐えない所もあるでしょうね

いずれに検査の質担保は行う人の国家資格的な認証では不可能かとは思います

259名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 18:53:00.16ID:???
>>256

それ考えると歯科衛生士は凄いな

診療の補助が出来て、且つ看護師には無い歯石除去と口腔内薬物塗布が独占業務として明文化されている

看護師に出来ない業務独占手技があるのは、診療放射線技師と歯科衛生士だけ

260名無しさん@おだいじに2018/10/14(日) 19:16:35.19ID:???
臨床検査技師臨床工学技士診療放射線技師は、医歯薬学部行けない高校生が一度は考えるから、進路指導教師はテキトーに勧めずに比較表でも作って説明出来る様にしといて欲しいね

261名無しさん@おだいじに2018/10/19(金) 18:44:58.54ID:???
>>256
自民党の方が素晴らしいぞ

262名無しさん@おだいじに2018/10/20(土) 01:38:41.60ID:???
自民は官僚の言うがままにしてかわりに自分の
利権に絡む部分をねじ込むってスタイルなんで
行政が混乱しないってだけで素晴らしいわけじゃ
ない

今の、この先の若い人達はお先真っ暗な状況を
作ってるのも自民だし

民主は社民党から抜けて来た人たちをどうにか
せんとね

どっちにしろ官僚が予算も法律を作って
表向き民主主義、実は社会主義みたなこと
してたらどっちがやってもお先真っ暗

263名無しさん@おだいじに2018/10/21(日) 08:47:25.19ID:???
検体採取やりたい奴とかいるの?

264名無しさん@おだいじに2018/10/27(土) 11:44:10.88ID:iYjBFziM
>>263
いないでしょ
クソ高い金払って講習会受けてわざわざするようなメリットのある業務ではない気がする
殆どの病院では検体採取講習受講者いたとしても看護師が変わらずしてるしね

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