◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 10

1がんと闘う名無しさん2017/11/13(月) 15:05:41.65ID:Hl+w4ktF
抗がん剤は、無効なのか?それとも有効なのか?このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、 このスレの内容の範疇です。

■最近、治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、3大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。

■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、下記のスレに誘導お願いします。
【癌は真菌ダ!】カンジタ君隔離【水虫ダ!】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/

■前スレ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/

■関連サイト
近藤 誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。 ・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然 に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをす ると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきな ので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs

安保 徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg

船瀬 俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤 は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬ら れているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5

※URLの頭にhをつけてください。
梅澤 充 氏
現在のがん治療の功罪〜抗がん剤治療と免疫治療
ttp://umezawa.blog44.fc2.com/

勝俣 範之 氏
腫瘍内科医 勝俣範之のブログ
ttp://nkatsuma.blog.fc2.com/?sp
Twitterアカウント @Katsumata_Nori

NATROM 氏
NATROMの日記 NATROMの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch

らむままさん
らむままの乳がん無治療からの再出発
ttps://ameblo.jp/ramumamawanwan/

543がんと闘う名無しさん2018/07/07(土) 11:06:59.34ID:IoCUYR7L
>>517
おいおい、どう見てもあんたのレスは否定派なんだが

544がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 05:56:09.61ID:Cs20LZ44
>>477
一年続けられたってことは、それだけ効果あったってことだろ。
末期大腸ガンなら、抑えてなきゃ半年も経たないうちにえらいことなってるよ。

545がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 08:07:12.79ID:FSCpOL4d
もう一度よく読んで

546がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 09:21:44.98ID:rp0BqwdY
>>544
そうなんだ
治療を完全にやめて順調そうにみえるだけで半年も経たずに悪化するのか…

547がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 09:27:57.95ID:rNKmgKWj
>>546
信じるか信じないかはあなた次第

548がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 09:58:06.55ID:+VkameDx
LU3KEJKjは出てきてないのか。寝てよかった。
ランセットのご威光を振りかざして
何が言いたかったんだろうなあ。

議論のネタに用意したものを出してしまおう。
この論文への所感
http://aasj.jp/news/watch/5731
でも
>この論文を読んで、化学療法の安全性をさらに高める努力が医療に課せられた課題であることがよくわかった。
と言ってるだけで 抗がん剤を使うのをやめるべきとは言ってない。

549がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 10:46:31.33ID:w7XwL+DL
「絶対に勝ちます! 待っていてください! 引き続き応援よろしくお願いします!」

今年3月に胃がん治療に専念するため活動を休止していた
EXILE TRIBEの9人組パフォーマー集団・FANTASTICSのメンバー・中尾翔太さんが6日、亡くなった。22歳。

【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50


世界教師マイトLーヤは死刑と原発の即時廃止を求めています!安倍が放射能によって国民を死刑にしています!

550がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 10:59:28.04ID:OPVJ+Ek5
>>537
あんたにはガッカリだよ
抗がん剤否定派は威勢は良いけどエビデンスが自作とか口だけで論文提示しないとかこんなんばっかり

551がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 13:01:32.01ID:dxYrCpIV
>>543 最初にも言及したように否定派ではない。患者がよりエビデンスレベルの高い治療を受けるために
現状の問題定義をすることも必要だ。
現状使用されている抗がん剤でエビデンスレベルが高く
生存期間中央値を20か月伸ばすものや
生存期間を二倍にする抗がん剤などがあり
それらには何の問題もない。
患者側も安心して治療を受けることができる。
では認可されている抗がん剤全てが同じレベルだろうか?

552がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 13:19:12.46ID:dxYrCpIV
また>>548 にもあるように
>>この論文を読んで、化学療法の安全性をさらに高める努力が医療に課せられた課題であることがよくわかった。
再掲>>http://jump.5ch.net/?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5027226/
メリットを知ると同時にデメリットも知るべきではないだろうか。
(症状緩和の目的でのtreatment naiveな)
乳がん患者の30日死亡率15%
非小細胞肺がん患者の30日死亡率19%
この論文によって(ネガティブに思うかもだが)
この無視できない状況も今後改善されるのではないか。

553がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 13:27:15.78ID:+VkameDx
>>551 552
つまりLU3KEJKj氏の発言は間違いってことでしいの?
彼は 抗がん剤のメリットに目を向けず
DgM4t35A氏が論文の主旨を説明しても罵倒して
消えていったんだけど。

554がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 13:39:51.24ID:dxYrCpIV
新たに承認された抗がん剤に関するデータ。
>>https://www.bmj.com/content/359/bmj.j4530
European Medicines Agencyが承認した68適応中、
臨床的意味のある生存期間延長が認められたのは11適応(16%)
>>https://academic.oup.com/annonc/article/28/5/1111/2975592
米国食品医薬局の承認を受けた抗がん剤のうち
臨床的に意味があったのは(生存期間の延長、生活の質の改善)35%
65%は臨床的利益なし。

555がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 13:50:16.54ID:dxYrCpIV
>>https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2463590
米国食品医薬局が代用エンドポイントに基づいて承認された36薬剤のうち86%は
生存期間を延長する効果なかった。
全生存期間を延長しない高価で毒性の強い抗がん剤を多数承認していた。

556がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 13:53:00.56ID:+VkameDx
もしLU3KEJKj=dxYrCpIVなら これ説明してよ

>>537
>おやすみ。明日は、お前の大好きな抗がん剤の殆どが
実は全生存率延命に貢献しなかったっていうエビデンスを提示しよう。
>>551
>現状使用されている抗がん剤でエビデンスレベルが高く

>生存期間を二倍にする抗がん剤などがあり

素直に読めば ほぼすべての制がん剤はメリット無し
ごく一部の制がん剤は 使うべきって読めるけど
そのごく一部の制がん剤の30日死亡率はどうなってるの?
そんなデータあるの?

557がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:05:27.53ID:dxYrCpIV
>>556 おそらくないだろうね。
多分>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5027226/
が世界で初めてじゃないかな。

558がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:06:04.69ID:+VkameDx
それ、アメリカの抗がん剤の使用状況だよね。
日本の標準治療(いわゆるガイドライン)の抗がん剤治療は
どう評価してるの?
オマケして保険適用の抗がん剤治療でもいいよ。

正直、患者にしてみれば「アメリカで新しい抗がん剤がでたなら
日本でも早く保険適用してほしい」と思うけど
日本で保険適用されるには厳しい審査がある。
さらに ガイドラインに載るにはさらにエビデンスが要る。
(ガイドラインの適用具合は医者次第なところもある)
それを加味して評価しないと 日本では意味ないよ。
というわけでそこらへんも検討しなおしてから発言よろしく。

559がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:12:00.20ID:+VkameDx
>>557
じゃあ、そのごく一部の制がん剤の30日死亡率が30%かもしれないんだね。

ズバリ聞こう、
貴方のいうエビデンスレベルの高い制がん剤って何だよ。
症状別にリストとかあるの?

560がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:35:11.19ID:+VkameDx
>>554
>>555
論文流し読みしかしてないんだけど
dxYrCpIVに聞きたい。
それらの論文って
「既存の抗がん剤を使用」と「新しく承認された抗がん剤を使用」とを
比べてるように読めるんだけど、間違いない?
「抗がん剤を使わない」と「新しく承認された抗がん剤を使用」とを
比べてるのでは無いよね?

561がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:37:02.94ID:dxYrCpIV
>>558 日本の標準治療もそう変わらないと思う。ただ保険制度を”うまく活かせば”
希望は高くなる可能性はあるんじゃないか?
>>559 例えば、血液の癌にたいする抗がん剤や
切除不能大腸がんへのfolfiri+ベバシズマブ+セツキシマブ
リストとかないんで(多分)自分で色々検索するべし。

562がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:42:12.28ID:w7XwL+DL
「絶対に勝ちます!」

今年3月に胃がん治療に専念するため活動を休止していた
EXILE TRIBE・FANTASTICSの中尾翔太さんが6日、亡くなった。22歳。

【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50

世界教師マイトLーヤは死刑と原発の即時廃止を求めています!安倍が放射能によって国民を死刑にしています!

563がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:43:41.38ID:dxYrCpIV
>>560 自分でしっかり読んで確認してね。
質問ばかりされても疲れる。
端的に言えば、延命効果にも質的生活の向上にも貢献しない
高価な毒は誰でもいやでしょ。
新薬の多くが実はそうでした。
より治療を向上させる為に、改善すべきところは改善しようってこと。

564がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 14:48:46.40ID:+VkameDx
>>561
「思う」ってなんだよ。えっらそうに御託並べたんだから
きっちり責任取れよ。
貴方の書き込みに影響されるひともあんまり居ないと思うけど
命と人生かけて癌と戦ってる 本人、家族、医療関係者は
皆、リスクとメリットを天秤にかけながらギリギリの判断やってるんだよ。
「お前が最善と思ってやってることは間違ってる」って言ったんだから
きっちり根拠示せよ。逃げんじゃねえよ。
>都合のいい改ざんでデータを捏造、隠ぺいするのは辞めろよ。
って言ってたけど 論文の主旨を捻じ曲げて
わけわからん主張してるのは貴方の方じゃないか。

おまけに
>自分で色々検索するべし。
だと。標準治療もそれ以外も 実は知らないんじゃね?
貴方はなんの責任もとらなくていいですね。

565がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 15:04:39.40ID:+VkameDx
>>563
>>560 自分でしっかり読んで確認してね。
>質問ばかりされても疲れる。
やっぱり読んでないんだ。
読んでから議論しようね。

566がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 15:07:47.44ID:dxYrCpIV
>>564 ついに本性あらわしたな。
まあ悪いデータには目を瞑って生きるもよし。
感情の世界で生きればいい。
結局、無駄な時間だったってことだ。

567がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 15:14:37.47ID:+VkameDx
いや 貴方みたいな自分で挙げた論文の
説明も引用もできない人に言われたくないですね。
いいですねえ「アヤシイ」「疑惑が晴れるまではxxできない」「議論しなければ」
「しっかり調べなければ」って言ってればいい人は。どっかの政党みたい。
癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります?
データがそろうまで待ってられないの。
曲学阿世の徒は 迷惑です。

>結局、無駄な時間だったってことだ。
昨日、寝ずに 貴方の発言を待ってた人にも何か言う事はないの?

568がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 17:20:26.90ID:OPVJ+Ek5
>>566
感情の世界で生きているのはあなたの方じゃん

569がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 17:37:53.56ID:+VkameDx
そういう短文しか返せなくなったのは
語る言葉が出てこないだけでしょ。
言いっぱなしで 質問されたら「疲れる?」
思いつきでしゃべってるだけじゃないか。

570がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 19:05:50.25ID:+VkameDx
OPVJ+Ek5の言ってる事 三行まとめ
・殆どの抗がん剤はきかないよ。すぐに死んじゃうかもしれないよ。
・でも効くのもあるよ。
・何が効いて何が効かないかは自分で調べてね。僕にはわかんない。
こういう事。
新薬が世に出るまで、どれだけの関門があるか
保険適応されるまでどれだけの審査があるか
癌治療のガイドラインがどうやって決まるのか
臨床医がどうやって臨機応変に治療してるか
多分、何にも判ってない。
というか学問に対して敬意も警戒もない。

571がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 21:23:17.59ID:OPVJ+Ek5
>>570
ごめん、私じゃなくて ID:dxYrCpIVだよね?

572がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 21:24:44.51ID:Q810Bz9z
多くの初期乳がん女性に化学療法が不要となる可能性
https://www.cancerit.jp/59792.html
2018年6月19日
発信元:米国臨床腫瘍学会(ASCO)ASCO2018

確かに抗がん剤は不要であるという研究されるようになってきた
米国の学会で議論され米国のガイドラインに反映されるようになるだろう
こういう研究は米国主導で日本は遅れ気味になることも否めない
ただドラッグラグも今や9ヶ月まで縮まっていて、かつてのようにアメリカに遅れること数年という状況ではない
日本が先発する臨床試験や承認薬も出てきている

ここで話題になった論文は問題定義として2年前に出たものだと思うが、個別のがんの個別の抗がん剤に対する再評価は個別にされるべきもので、乳がんに関してはアメリカでもようやく先月議論が始まったばかり。

そういう時間軸だということを理解しておくことは大事
いたずらに不安を煽るのは良くない

573がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 21:26:53.66ID:+VkameDx
>>571
これは失礼しました。貴方の仰る通りです。
訂正してお詫びします。申し訳ない。

574がんと闘う名無しさん2018/07/08(日) 21:55:48.79ID:OPVJ+Ek5
>>573
いえいえ、読み応えのあるレスありがとうございます

575+VkameDx2018/07/09(月) 14:35:43.70ID:5HlW7aXK
>>572
素晴らしい研究だと思う。
解説記事を見つけました
ttp://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007448.php
化学療法が効くグループとあまり効かないグループを判別する
手段(TAILORx検査)が確立されてる点が重要と考えます。

つくづく癌って多様な遺伝子を持ってますねえ。
癌の遺伝子検査と個別化治療がもっと発展することを願ってます。

576がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 12:17:05.38ID:SCMeNkq4
泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。

昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院 
電話:052-763-1511

577がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 12:18:18.04ID:LYuRJSZs
犯罪者が医者やっちゃいかんってことはないよな

578がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 16:07:29.70ID:lqCiLwIO
そうだな

日本の医者はほぼ全員 殺人犯だからな

579がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 16:23:14.41ID:lqCiLwIO
癌は真菌なのかな〜

どうなのかな〜

っていうサイト

http://sinnkintiryou.seesaa.net/

580がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 21:02:16.99ID:LYuRJSZs
犯罪の構成要件は満たしていても、免責されるから犯罪者にはならんよ、医者は

581がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 21:26:42.44ID:lqCiLwIO
スーパー看護婦 久保木愛弓

582がんと闘う名無しさん2018/07/10(火) 21:32:56.83ID:lqCiLwIO
スーパードクター 須納瀬豊

583がんと闘う名無しさん2018/07/11(水) 20:35:33.54ID:KnC1S+jM
抗がん剤は、延命剤

584がんと闘う名無しさん2018/07/11(水) 21:07:10.99ID:25HSgZo7
>>583
それも鋲

585がんと闘う名無しさん2018/07/11(水) 22:05:37.63ID:zxuOH/jD
癌研有明病院の石川雄一(病理)は統合失調症。

586がんと闘う名無しさん2018/07/11(水) 22:05:56.67ID:zxuOH/jD
癌研有明病院の石川雄一(病理)は統合失調症。

587がんと闘う名無しさん2018/07/11(水) 22:12:50.22ID:23DWOEYi
統合失調症が医者やっちゃいけないってことはないわな
しかも病理ならなおさら

588がんと闘う名無しさん2018/07/13(金) 13:51:26.42ID:TI8UCrie
まぁ抗がん剤は初発の癌に術後必要(ステージ2からステージ4で腫瘍が手術で取れたなら)なら一回(点滴は4クールか6クール、ts1は一年)くらいは受けたほうが良い。
再発の手術の場合は腫瘍切るだけにして俺なら受けないけど

589がんと闘う名無しさん2018/07/13(金) 22:35:51.22ID:CQENtqfN
>>583
そうだと思う。副作用に苦しんで。
ハーツが効かないと、苦しい。
ハーツ単体では使わないから結局併用するし
でも、二年間も生活出来た。
それでも時間がなかった。

590がんと闘う名無しさん2018/07/14(土) 12:32:54.91ID:CQusJTcF
抗がん剤は殺人薬

591がんと闘う名無しさん2018/07/14(土) 12:35:02.08ID:CQusJTcF
>>590

そうだと思う。副作用に苦しんで。
ハーツが効かないと、苦しい。
ハーツ単体では使わないから結局併用するし
でも即死した。

592がんと闘う名無しさん2018/07/14(土) 12:47:12.73ID:DjYEQCFT
>>591
2年生活できたと書いてあるが、日本語不自由な人?

593がんと闘う名無しさん2018/07/14(土) 13:05:36.00ID:baVkhiSS
ハーセプチンは薬価だけでも一回に5万はするんだ。
それでも日本人はお互い様だと思って保険料払ってるんだ。
殺人薬とか言ってる奴、辞めたきゃやめろ
医療資源を他に回したほうがよっぽど世のためだ。
ただし、統計的に根拠なく他人を惑わすのも止めろ

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