抗がん剤が効かない群の予後に関するデータがない。 [転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2015/10/05(月) 01:00:36.50

例えば、抗がん剤を使用すれば15パーセントの人たちに効果があるとする。
残りの、抗がん剤が効かなかった85パ―セントはどうなった？
癌には全く作用せず骨髄抑制などの副作用は100パーセントある。
免疫力が減ると、当然ガンは猛威をふるい
生存期間が激減するだろう。
何故、この当たり前のデータがないんだ？
85パーセントは、抗がん剤で死期を早めているだろうに
こういう都合の悪い事に関するエビデンスがないのは何故だ？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/13(月) 11:10:27.38

>>197
それでも代替療法の詐欺っぷりよりはまだマシでない？
まぁ、どっちもどっちか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:37:56.30

後遺症が残る分、罪深い。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:53:02.79

8割の医者は、自分が癌になったら抗がん剤は使わないってのと
日本の抗がん剤がアメリカで認可されてなくて、5年生存率アメリカ65％に対し日本45%ってので答えでてるんじゃないの？
製○会社と厚○労働省の癒着があるからなぁ
騙されて使わされてる人かわいそう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 22:25:45.51

>>200
騙されているのはあなたじゃないかな？
癒着とか利権はあるだろうけど、オペや放射線でも取り切れなかった場合でも抗がん剤拒否する医者が8割もいるとは思えないな
抗がん剤受けていた医師を私は知っているし
その人はある病院の副医院長だったけど、2割の珍しい人だったってこと？
あとその5年生存率は何？全ステージひっくるめてだとそんなに低いわけないし、どういう条件ではじき出された数字？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 23:35:07.43

念のため調べてみたけど、日本のガン患者全体の5年生存率は2017年2月で69.4％でしたよ
その45％てどこからの数字？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 23:41:55.67

>>200
医療陰謀論を吹聴するバカジャーナリストを信じているのかもしれないけど、まずは自分で調べるクセつけた方がいいよ
しかも怪しいブログからの情報じゃなくて、ちゃんと信用に足るサイトや論文（できれば原文を翻訳したもの）から真実を吟味するべき

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/14(火) 23:52:50.17

あと、抗がん剤受けている患者をバカだと思っているかもしれないけど誰だって本音は抗がん剤なんて受けたくないと思うよ
それでも受けた方がメリットあると判断した場合は受けるし、デメリットしかないと思えば拒否するし
副作用とか後遺症とか本当に嫌だけど無治療よりはマシだから私は受けているよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/15(水) 02:18:10.88

>>204 >>受けた方がメリットあると判断した場合は受けるし、デメリットしかないと思えば拒否するし
その判断基準はエビデンスに基づくよな当然。
なら、>>http://jump.5ch.net/?blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/d/20171110
>>http://jump.5ch.net/?blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/d/20171022
お前はエビデンスすら信用できないこの現実をどう説明するんだ？
お前のやってることは詐欺の助長。薬剤会社の詐欺の片棒を担いでるだけだろ？
見事に騙されてやがる。操り人形。
頭が悪いのは罪ではないが、知らずとはいえ犯罪の共謀者となるのは罪だ・
クズが。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/15(水) 02:23:56.45

頭が悪いのは生まれつきの不平等だし本人の価値判断を超えているよな。
つまり馬鹿は死んでも馬鹿。
科学より主観。で、とりあえずこの馬鹿に>>205に掲載した現行エビデンスに関する疑惑に関して反論してもらおうか。
出来ねーなら殺人だぞ屑

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/15(水) 02:37:24.05

>>206
患者にクズというあんたもクズ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 00:56:10.77

>>206
福田医師の発言は本当のことなのでしょう
けれどどうでもいい
だってエビデンスがあろうがなかろうが自分に効果あるかないかそれだけだし
効果なしと判定されれば、その薬はエビデンスがあってもなくても2、3ヶ月で強制終了だから
効果ないのにそのまま死ぬまで使われるならあなたのいうように殺人行為だろうけどね

それにもし私があなたの勧めで抗がん剤拒否すれば半年も持たず死ぬけど、あなたはどう責任取るの？
責任取れないならそれこそ殺人行為では？

人にバカとか屑とか罵声浴びせて、いい大人が恥ずかしい
自分のやってることが正しいと思うならもっと毅然とした態度で言い返せばいいのに
しかもスレチだし

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:06:02.22

>>207 まあそうだな。癌患者は悪くない。
確かに俺は屑だが
エビデンスを捏造し、患者や臨床医や国を騙し
偽りのエビデンスの名の元に莫大な利益を得ている薬剤会社は
殺人罪に問われるべきだな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:16:27.20

>>208 >>それにもし私があなたの勧めで抗がん剤拒否すれば半年も持たず死ぬけど
その根拠となる証拠を提示してくれるかな？
勿論、エビデンスの正体が二か月程度の延命でも
それが科学に基づいた真実なら異論はない。個人の自由。
しかしエビデンスを悪用し嘘、実はただの毒薬の投与でどれだけの人間が
殺されたんだろうな。
実はエビデンスなど無かったのに。
ただ言われるまま（医者も騙されて）エビデンスの無い毒を投与され
苦しんで死んだ口の無い犠牲者が
本当にエビデンスで担保されてた治療法を受けていたのか否か
客観的事実に基づき提示してくれ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:24:02.26

>>208 >>福田医師の発言は本当のことなのでしょう
けれどどうでもいい
どうでもいいのは別にいいよ。だが嘘のエビデンス
つまり、ただただ毒の投与で苦しんだあげく死んだ
エビデンスを信じて殺された癌患者はどうなる？
意味ねーよな。薬剤会社には。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:31:59.22

>>208 ごめんな
あんたは何も悪くない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:39:02.00

>>212
スレチなので下記に移動します

◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/17(金) 02:03:35.33

>>204 スレ違いとの>>213の指摘により
>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/
における君の反論を吟味した。
これから述べる意見はこのスレに即したものであるとの判断から
ここに書き込みをさせてもらう。
まずは視点の違いがあるという事。
君は切実なとある一人の癌患者からの視点。主観。
こちらは、あくまでも科学的考察に基づいた評価なんだ。
全ての結論は、あくまでも第三者機関による統計学に基づいた客観的データなんだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/17(金) 02:04:24.29

5年生存率が７０％だとしたら、
５０％　　がん取ったから元気。
１０％　　再発で苦しんでる。
１０％　　抗がん剤やったからなんとか生きてる。
２０％　　抗がん剤で倒れる。
１０％　　がんで倒れる。
どんな割合なんだろ？詳しい方、教えてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/17(金) 02:10:24.26

>>205で提示した内容は陰謀論でもなんでもなく
全て第三者による統計に基づいた科学的な見解なんだ。
異論があるなら十分に反証可能性に開かれているし
科学的に反証すればいい。
そして>>210でも述べたように全ての抗がん剤を辞めろと断定は
していない。エビデンスがあるならそれに従うのは当然だ。
それを君は何故か早とちりして癌陰謀論と結び付けている。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/17(金) 02:20:49.08

さて本質はこれからだ。
>>205で提示した科学に基づいたデータの本質を君は理解できない。
当然、生存期間の延長を示す患者はいる。
だがそれは半数以下だということだ。
たまたま、それが君の現在の状況だとして
勿論、それこそが最重要だよな。
だがしかし全体としてみれば、その僅かの確率の裏側で
大多数は癌で弱った体に統計的意味のない
猛毒を注入され死ぬ現実があるということだ。
あんたはその僅かな確率にたまたま入っただけであり
副作用に苦しんで死んだ統計的大多数の患者の声を反映するものではない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/17(金) 08:54:35.51

よく分かりました
もし私があなたのいうとおり抗がん剤やめて死んだとしても何も責任を取らない人だということが
そして5年生存率の誤りについてもスルーですね

抗がん剤が効かないということは当然ガンでも亡くなっているのですよ
みんながみんな抗がん剤の毒にやられて亡くなっているのではない
あなたはガンという病をなめすぎです

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:37:13.47

抗がん剤の点滴ルームは、後遺症あるし看護師さんがフル装備で怖い。
飲み薬は、気持ち悪くて吐きそうになる。
これで数％の改善なら、再発してもいいやって思ってしまう。
私の心は弱すぎるのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 02:18:18.61

>>218 まず言っておく。あんたの幸せ、平穏な時間が続くこと
病気が良くなることを本当に心から願う。
それを踏まえたうえで読んでくれ。真に延命、QOLの改善が認められた抗がん剤
を使用する事には反対していない。
延命の中央値が数か月とはいえ、個人により違いがあり10年、それ以上
生きる人もいるからな。そもそも医学は科学ではなくエビデンスで
一個人を一括りにする事に限界がある。例外があるという事だな。
しかしそうはいっても、いい加減な指標は許される訳ではなく
無作為化ランダム試験等による根拠が必要となる。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 02:30:04.44

あんたは、（延命効果、QOLの改善が真に認められた）エビデンス
に基づいた治療を受け、現在その恩恵を受けているわけだ。
そして、それを素直に正直に報告したわけだ。そこには何の異論もない。
ただ、もう一度>>205に提示したエビデンスレベルの高い客観的評価を
吟味してくれないだろうか。
君の受けた抗がん剤治療は”エビデンスに基づいた治療”であって
保証された恩恵以上の効果を得る事ができた。
しかし半数以上の新薬は延命効果もQOLの改善もないただの毒だと
判明したわけだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 02:45:27.79

癌という病気をなめる事が、延命もQOLの改善も認められない
ただの猛毒注入を容認していい理由は一切ない。
エビデンスを騙り、実は何の利益も無かった、ただの猛毒（抗がん剤ではない）
この儀式を受けた患者が世界中でどれだけいるか想像してくれ。
これは陰謀論ではない。事実だ。
あんたは、抗がん剤に否定的な見解を示すものに過剰に反応し
レッテルを貼りインチキと断罪するが、>>205で示された論文は
究めてエビデンスレベルの高い論文であり反証したいなら
堂々と受けて立つ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 03:01:31.29

>>218 五年生存率は俺ではない誰かの提示であり
立証責任はそいつにあるだろう。
抗がん剤による五年生存率とは本質を異にする議題でありここでは無関係だ
>>みんながみんな抗がん剤の毒にやられて亡くなっているのではない
これに関しては俺の説明が足りなかったかも知れないが
直接的、間接的を問わず、君は”エビデンスのない”確実に無意味な
ただの猛毒を注入されればどうなる？
一切の延命、QOL改善がないただの猛毒
それを君は注入されたいか？現実にそれをされた患者が莫大にいるんだよ。
これは君の断定する古い情報でも陰謀論でもなく
究めてエビデンスレベルの高い専門家による真の査定であり
現実なんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:36:53.22

ヨコからすみません。
>>205読んでみましたが　これって替用エンドポイントを指標に薬を承認すると市販後の生存率と
相関しないと言うだけで　毒を注入されたとは言えないと思うのですが。
元々のステージや併用した治療がわからないけど生存期間を縮めたとは書いてないし抗がん剤の
副作用で亡くなったとも書いてない。
数は少なくても効果があった例もあるようだから　そこを検討して改良していくのが治療法の進歩に
つながると思うのですが。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/18(土) 18:45:21.70

抗がん剤をやってみればわかる、屈強な男でも1週間でヘロヘロになる。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:27:36.54

抗がん剤の副作用の間質性肺炎で亡くなるのと　吐き気でヘロヘロになることは根本的に違うと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:41:12.02

個人的な例だけで申し訳ないが　私の親戚の爺さんは物が呑み込めなくなって病院に行ったら末期の食道がんと診断された。
抗がん剤治療を受けたところ副作用はきつかったが腫瘍は縮小し食事が呑み込めるようになった。
転移があるため余命は変わらないと言われているが　家族と温泉行って好物も食べてきた。
統計的には生存股間は伸びないだろうが本人家族にとっては治療を受けてよかったと言うことになる。
こんな例も反映される統計の取り方が無いものかとは思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 01:12:37.69

>>224
>>https://wayback.archive-it.org/org-317/20141006124310/http://www.cancer.gov/ncicancerbulletin/020811/page2

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 01:15:17.57

失礼。>>224
>>https://www.cancer.gov/types/colorectal/research/bevacizumab-severe-side-effects

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 01:38:42.15

>>224 >>http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/201111/522570.html

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:25:49.51

>>224 >>生存期間を縮めたとは書いてないし抗がん剤の
副作用で亡くなったとも書いてない。
>>205 >>http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/ccc5a3d9a99e1cf4eba7a3ff13333395
に掲載された一例 >>進行した乳癌へのベバシズマブは無増悪生存期間の延長が認められて承認されましたが、全生存期間の延長が証明されなかったため、FDAは承認を取り消し。
>>http://jump.5ch.net/?www.cancer.gov/types/colorectal/research/bevacizumab-severe-side-effects
これはエビデンスの認められた場合における分子標的薬ベバシズマブの致死的事象の報告。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:39:05.40

10200人以上のランダム化試験。
ベバシズマブ非投与群の致死的事象発生は1.7％
173人。投与群2.5％255人。
プラチナ系、タキサン系の抗がん剤との併用で1.7×3以上5.1％以上
520人。考察。多剤併用の場合、非投与群より520-173=347人が多く死亡
1020000人の場合、34700人が死亡。
自明ではないかな？
普通に使用してもこれだけのリスク、直接的死因となる。
これプラス重大な副作用がほぼ100％付随する。
生存率も改善しない、QOLも改善しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 03:04:51.52

>>224 >>生存期間を縮めたとは書いてないし抗がん剤の
副作用で亡くなったとも書いてない。
>>http://aasj.jp/news/watch/5731
>>232のデータを含めて検討して欲しい。
生存期間を縮め、死亡するリスクもあり、副作用が100％あることは
自明な事と容易に理解できるはずなんだが。
これがね。延命率に寄与したりQOLを統計的に有意に高めるなら許容できる人もいるだろう。
しかし、有意性無しだからな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 06:57:43.95

>>233
トリップをつけて下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 13:18:19.28

>>234
賛成

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 13:20:43.56

近藤誠スレや抗がん剤関連スレで患者をバカにしたような書き込みしているのも同じ人だよね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/19(日) 18:19:44.59

>>231
欧州医薬品庁の承認薬にベバシズマブも含まれていたのですか。失礼しました。

そういう効果の低い薬剤を使わないようにするために学会のガイドラインとか標準治療とかがあるんでは。
>>233はかなり進行した例も含まれているようですが抗がん剤のみで治療したデータなのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/11/21(火) 06:27:51.16

医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯

**がんと闘う名無しさん** · 2017/12/11(月) 14:18:52.29

そこまでは言わないがｗ
8割くらいの医者は金になれば別にいいや程度に思える。
ガンになったら抗がん剤つぎ込んで薬バンバン処方して、他の病気でも
はい、薬、定期的に検査しましょー　お薬しっかり飲みましょーのルーチン。
ちゃんと治したいとか治ってほしいなんて全く思ってないだろう。
だって治らないじゃんね。
結核みたいな病気は薬で治るけどさ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/02/04(日) 20:22:41.41

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/30(月) 06:05:37.01

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

HPXTA

**がんと闘う名無しさん** · 2018/06/21(木) 05:38:21.55

癌を誰でも改善できる方法は、「草座ガンボの癌改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

N2QU5

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/02(火) 06:32:31.33

３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/22(木) 18:54:33.97

抗がん剤の正体は超兵器R1号

http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/462872619.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/07(金) 21:09:05.54

ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/09(日) 09:13:27.44

別件だけど、大金のかかるIPS細胞は受け入れられて、
そのすぐ後に発表された、金がかからず貧乏人の味方といわれたSTAP細胞は、
千島学説の千島博士と同じように「きちがい」呼ばわりされて、デタラメな中傷をされて
潰されたんだよな。

本当はガンの薬だって、これだけ何十年もあったんだ。
とっくに特効薬や技術、検査する技術は見つかってるだろう。

しかしそれを認めて、大病院で採用され、一般的な治療としてしまえば、
高額の抗がん剤や検査機器を売っているメーカーが一気に儲からなくなるから、
同じようにあらゆる妨害をして認められないようにし、握り潰しているんだよな。
下手すりゃそのせいでころされることだってあったろう。

我々が国に払う命の金が、そんな醜い逆賊の懐を潤すだけで、我々は嘘の医療ごっこで
金を毟られながら殺されるなんて、なんと酷い国なんだろう。
大病院の先生の言う事を信じることしか出来ない貧しい人々は、金を吸い取られて死んでいくしかないのか。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/10/08(木) 13:22:23.94

https://i.imgur.com/lXVLlmk.jpg

**がんと闘う名無しさん** · 2023/04/29(土) 23:45:16.87

後手後手の主治医の判断と言うか言動に
最初の信頼はとっくに失せてしまっていて
去来するのはモルモットか、カモかという思い
異変から診察、手術、抗がん剤6クールから9年
7年後の再発、それから数か月後に再再発から
新しい抗がん剤投与来月3クール目