オリンピックだと他競技と呼称を統一する意味もあったらしい
>>555
確かに
オリンピック競技になったらそうだな >>551
藤澤山口はどっちも忙しい＆遠いのでMDの練習は相変わらず年に数回あるかどうかって感じだからなあ
同じく練習時間少なそうなてっちなはベスト8で終了
ただ、藤澤山口は同じような条件のゆりたにまたしても負けてしまった
ゆりたの方は生活圏内は近いから多少は練習時間が多かったのかはわからんけど 山口の年齢もそれなりになったし、
藤澤も○ぬほど掃かせるコールはしてなかったよ
山口も藤澤も4人制の世界選手権があるから
モチベーションが違ったはず
>>557
藤澤は作戦＆コミュニケーションに課題があったと言ってたようだけど
4人制のフォーススキップとしては色々修正しないといけない部分が以前よりも多くて大変だっただろうな
リードのゆりかの方がより対応しやすかったのかも
(ラストロックの難しさはあるが雄太が可能な限り上手くセットアップして救われた印象) 準決勝の第8エンド、夕梨花が投げないでスチールを認めたのが全て
どういう意味？
準決勝ってゆりたがチャッスーに負けた試合だよな
>>562
youtubeで見れる。準決勝の第8エンドだけじゃない
EEの最後も普通は左に当てるべきところをなぜか右に当てる相談をしてた 0564雪と氷の名無しさん2023/02/28(火) 14:00:27.49ID:IN8lgNJs
あれだけ上手く置かれたら左に当てろ言われても(少なくともゆりかじゃ)無理だろ
文脈がよくわからん
・2年前に続いて今回もフジヤマはゆりたに負けてしまった
・藤澤よりゆりかの方がMDへの対応が楽だったのかも
という話の流れまでは普通にわかる
そっからなんで準決勝の対チャッスー戦でのゆりたの作戦ミスの話になって>>561の結論に帰結するのかわからん 前評判的にも単純な実力差や実績から見ても
フジヤマ＞ゆりた
になりそうなものなのに結果としては2大会連続でフジヤマ＜ゆりたになった
その辺がなぜなのかって話だったと思うのだが
急にゆりたは作戦が意味不明なので実力はイマイチ
みたいな話されても何が言いたいのかよくわからない
ゆりたよりもチャッスーや小穴青木の方が上って話なら結果から言ってもそうだと思いますとしか言いようがない
>>565
561が唐突に割り込んで来ただけ(意図は不明)
で563のレスするなら564のように返されるのは仕方ない
>>566
2020年大会以降MDのレベルも注目度も大きく上がったから
ゆりたの前評判がフジヤマよりも低かったという感じはしないなあ
フジヤマは昨年今年の4人制覇者のチームのメンバー同士ということで
マスコミ的に注目集め易いからこそ露出が多くなったというのが実態かと 重箱突きだけどごめんよ
日本で注目されたのは18年からじゃね
てかマスコミ露出はあの年がピークやろ
世界選手権も完全オープンの18年は別として、ガチになる前年の19年は、オープンとはいえ世界選手権の出場選手は各国トップクラスが揃ってた
その19年がいまだ日本最高位ってのは悲しいけど
注目度なら五輪直後と五輪代表争いの年に上がりその間は下がるけど
日本MDのレベルとしては2018〜2019年はフジヤマが抜けてたものの今よりレベルは低かった
やっぱりチャッスーが初優勝した年から日本MDのレベルは上がったと思う
世界MDに関してはコロナで2020年大会が中止となって勢いが止まり
改めて好成績を残すために時間を要しているが故だろう
>>565
この話の始まりは>>549
ロコの選手や山口や松村兄も
最初から勝つための執着がなかったってことだろ 0571雪と氷の名無しさん2023/02/28(火) 17:30:38.50ID:zKS56OGz
勝つための執着が無いは流石に失礼過ぎるだろう
MD優先の強豪ペアがこれまで以上に良い準備をして掛け持ちの強豪ペアを上回ったということだし
掛け持ちペアも4人制との兼ね合いの中で可能な限りの力を出したが及ばなかったということで良いだろう
実際ロコ関連ペアは全て決勝トーナメントに残ったんだし
推薦出場させるだけの価値は十分有る
難しいところだけど
ロコや山口にとっては日本選手権勝った時点でこの大会が大きな目標ではなくなった
青木はどうだったかは分からんが師匠と千秋谷田にとってはここが最大目標だった
本当の底の部分でのモチベーションに違いがあったから両ペアが決勝まで勝ち上がってきたともいえなくもないし
実際ロコがMD代表になったときは4人制世界選手権を協会から排除されたか準優勝で出場ならなかったときで
モチベーションの話で言えば小穴は富士急退社して当面はMDをメインにする構えだけど
青木はこれまでは4人制と両にらみ 栁澤小泉も同じような状況だった
兼任問題も難しい話だが ペア内で温度差も少し懸念されるところではあるなあと思ってる
4人制のSC軽井沢クラブ男女の同じシート同じストーン問題や
MDの勝ちにこだわらない準決勝
こんなグレーなことばかりやってるといつか公になって助成金無しにされるぞ
選手が麻痺してるわ
0575雪と氷の名無しさん2023/02/28(火) 20:13:49.95ID:e0MFxNAO
SCはともかくMDに関してなら
全てのトップレベルのペアが同じモチベーションで臨める訳でもないし
4人制＆MDの両獲りがやれるほど甘くないレベルになっただけ
それをグレーとか言うのは最早悪質なクレーマーレベル
574がクレーマー？
悪いことは反省して改善していかなきゃならないのに
指摘した人をクレーマー呼ばわりに見えるけどな
0578雪と氷の名無しさん2023/02/28(火) 20:38:37.65ID:e0MFxNAO
ここは陰謀論者が定期的に湧くなあ
松村谷田、小穴青木
MD専門、あと2チームくらいほしい
0580雪と氷の名無しさん2023/03/01(水) 16:14:06.96ID:Bdsip6q6
>>579
当面はこの2チームで切磋琢磨すればよろし なんかイメージわかないペアだな
でも岩井さんのMDは見てみたい
0583雪と氷の名無しさん2023/03/01(水) 20:19:34.30ID:en5YQA7D
岩井ってTM離れるんか？
>>560
> 4人制のフォーススキップとしては色々修正しないといけない部分が以前よりも多くて大変だっただろうな
色々と修正しないといけない部分って4人制の作戦とMDの作戦の違いみたいな話？ 0585雪と氷の名無しさん2023/03/01(水) 20:47:23.70ID:dQe42j5J
>>584
4人制のスキップとしてなら
・作戦の違い
・コミュニケーションの質の違い
・体力の変化等を踏まえた対応
など多岐にわたるだろう
そして全体的にレベルアップしているから
かつてV2を果たした頃なら大丈夫だった状況でも
今ならやられる危険性も増えてる
それだけ大変になったということだろう 0587雪と氷の名無しさん2023/03/01(水) 21:06:40.44ID:dQe42j5J
>>586
だよな
じゃ岩井がMDやれる余裕無いじゃん
中嶋宿谷とかが推薦出場の可能性が有るかどうか >>585
小穴と松村兄と藤澤のスキップ3人で
藤澤だけ4人制スキップの弊害が大きかったか？って言われると
どうだろう？って感じ ミックスダブルスは石が置かれてる状態から始まるから上手いチーム同士だと最初はお団子にするしか作戦がないのは今一つ面白みがない
0591雪と氷の名無しさん2023/03/02(木) 10:07:18.51ID:kASvncKC
>>588
藤澤以外はスキップ以外のポジションの経験も多い
チーム事情もあるから良し悪しは一概に言えないが
様々なポジションを経験しておくことがMDやる上で有利なことは間違いないかと 0592雪と氷の名無しさん2023/03/02(木) 12:45:11.22ID:fnx/iNbS
4人制の実績で藤澤に勝てる日本人選手はいないのはわかるがMDでも今のところいないんだよな
0593雪と氷の名無しさん2023/03/02(木) 13:02:05.78ID:9SEFZXFR
>>592
コロナで2020年の世界MDが中止されたのが
勢いに水を差した感じは否めない
今後松村谷田が藤澤山口の成績を上回る可能性は有ると期待しているが
実現にはあと数年はかかるんじゃね？ 0594雪と氷の名無しさん2023/03/02(木) 23:19:22.95ID:e4KwsS61
松村も中電で戦力外なんだから
MDでがんばるしかないもんな
0596雪と氷の名無しさん2023/03/03(金) 05:06:33.20ID:gmLV0BkX
0597雪と氷の名無しさん2023/03/03(金) 05:12:46.77ID:3cSHxSeR
0598雪と氷の名無しさん2023/03/03(金) 09:16:58.72ID:Sv8NAoDz
>>597
松村は中電でストレス溜めるよりはMDのほうがいいだろう 0599雪と氷の名無しさん2023/03/03(金) 10:32:45.52ID:iEaquRii
結局日本のMDなんて4人制で戦力外になったヤツがやる競技なんだわ
そりゃオリンピックなんかでれないわ
MD中心の選手がフィフスというのは理にかなってると思うけどな
まあそううまくはいかないんだろうけど
0601雪と氷の名無しさん2023/03/03(金) 11:18:00.52ID:7zCAtmdO
戦力外連呼する荒らしはスルー
2019中電が日本選手権に勝ってフジヤマがMD世界選手権で戦っている時 もうこれからは4人制は諦めて傍流のMDでせいぜい頑張れと煽っていたやつがいたのが懐かしい
0603雪と氷の名無しさん2023/03/03(金) 16:33:27.71ID:ApaeH1xt
>>600
松村「ストーンチェックいたしません。おやつの準備も致しません」
両兄「仕方ない。俺がやるか」 0604雪と氷の名無しさん2023/03/05(日) 10:52:45.95ID:0TSJMHJq
このあと11時からCSテレ朝チャンネル2で
日本MD中継の再放送(準々決勝・準決勝・決勝)がある
無料放送日なので試合当日に見られなかった人は是非とも見よう
0605雪と氷の名無しさん2023/03/06(月) 18:50:25.52ID:P85cXE27