年寄名跡・親方総合スレ209

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-aDla) · 2022/10/20(木) 08:10:06.27

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1661853917/l50
年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 22:33:42.73

んな情けがあるのは相撲だけ　しかも給与は大金　腐ってる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-L/Ni) · 2022/11/30(水) 22:35:56.13

バスケも結構もらっとるみたいやぞ
ちょっと前にプロバスケできて2018年でB1日本人平均1600万だとまとめサイトにあった

2022/11/30(水) 22:36:51.80

トップ層のスポーツ選手なんてそれくらい貰って当然だと思うがね
ましてやお相撲さんなんて1番大変なんだから

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 22:38:19.36

他のスポーツを調べれば調べるほど、相撲の年寄という名の高額年金の異常さが際立つ

2022/11/30(水) 22:39:26.59

相撲ほど後進の育成が大変なスポーツもなかなか珍しいがな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 22:40:25.87

楽なスポーツって何だよ

2022/11/30(水) 22:46:20.98

十何人も部屋に住ませて面倒見るだけでも大変だろう
というかお前は何が言いたいのかわからん
むしろもっと力士への待遇が向上されるべきだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 22:47:39.45

関取70人なのに年寄105人
何それｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-L/Ni) · 2022/11/30(水) 22:47:55.50

相撲はなあ
入る前から200キロ近い変態もおるけど
むりやり太って寿命減らして持病持ちだらけだから
貴乃花が病的にパンパンになっててびっくりしたけどあれでも160だったんだよな
あの時代の日本人幕内は150ないぐらい
双葉山の時なんて100キロぐらいだったか　不健康になる一方だな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 22:49:49.97

>>958
住み込みのアスリートなんて珍しくないわ
力士への待遇を向上するのはともかく、引退者に好待遇を協会が与えるのが理解不能
力士にとっても現役時の給料が増えた方が平等でいいだろ

2022/11/30(水) 22:52:45.32

>>961
住み込みのアスリートは珍しくないが部屋みたいな小さいコミュニティでプロのアスリートを住みこませるのはなかなかないと思うが
野球でも寮に入るプロ野球選手はいるけど球団が管理してくれるからな
部屋だとそうはいかない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 22:54:46.99

力士全員の待遇を上げられるなら上げればよい
引退後の生活の面倒を見る金があるならその分力士の給料増やしてやれ
しかも引退者全員じゃなく、権利を買えた人にだけ高額給与で終身雇用とかマジ訳わからん

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IARa) · 2022/11/30(水) 23:05:11.45

年寄制度の仕組みの上での話題を扱うスレだろここは
部分的にルールを変更したほうがいいみたいな議論ならともかく
制度自体を潰せみたいな話は他でやれよ進一

番付編成スレで番付そのものを廃止せよという主張を延々と繰り返してるようなもんだ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:06:25.46

>>962
つまり、相撲部屋制度を廃止にすればよいってことか
珍しくお前と意見が一致したな
部屋の優劣やら番付や昇進の優遇不遇とか問題点が多すぎる相撲界

2022/11/30(水) 23:14:37.56

地元後援会の存在で成り立ってる部屋もあるだろうに部屋制度の廃止は無理だろ
ただでさえコロナ禍で厳しい財政が更に悪化する

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7a1-qXwk) · 2022/11/30(水) 23:16:53.08

それよりトレードとかあったら面白いけどな

2022/11/30(水) 23:18:46.40

部屋ごとにやってるから関取を輩出すると親方にも旨味が出ることになって勧誘活動が活発になるんだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:21:31.14

>>964
お前は朝も昼も夜も深夜も(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-twaM)と同一人物なのに、何でワッチョイ使い分けて交互に同じこと言い続けるんだよ
スレ違いだと言うのに一番スレ違いを大量のスレで繰り返してる相棒は全く叩かない
つまりお前は自分に一番当てはまることを他人へに批判に使い続けてるんだよ恥を知れ

2022/11/30(水) 23:31:05.62

関取を育てても親方になんの旨味もないとなるとモチベーションの低下に繋がるだろう
無能親方と敏腕親方とで差が出る部屋制度は維持すべき

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:32:12.54

相撲部屋制度の最大の問題は部屋の移籍を禁止してることなんだよな
ここを解禁するだけで弱小不良部屋は淘汰される
地元後援会の応援で成り立ってるなら、協会が大金払う意味がますます不明

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:34:20.06

>>968
今どき弟子確保に全国駆け回ってる師匠が何人いるんだよ
今や出身地や出身校で入門部屋がだいたい決まってるのに
協会からの金は不良部屋への生活保護になってる現実

2022/11/30(水) 23:38:10.86

弟子の育成に熱心な親方は実際スカウト活動に全国を駆け回ってるだろ
伊勢ヶ濱なんか翠富士に頭下げたらしいな
不良部屋をさっさと潰すべきなのは同意
10年経っても関取が出せないなら親方辞めるべき

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:38:21.45

後援会も盤石で経営万全な相撲部屋よりも、弟子も少なく関取も外国人しかいない弱小部屋の維持に協会からの金が役立ってるのが現状

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+90i) · 2022/11/30(水) 23:39:21.05

>>935
発音が覚束ないだけで
武蔵川は日本語自体はしっかりしているよ
場所後の総括なんて
なるほどと思わされることが少なくない
記者が聞き書きしてるんだろうけど
通訳なんてついてないはずだ

2022/11/30(水) 23:41:02.08

>>974
関取が少ない弱小部屋への救済は多様性の維持という面で必要ではあるだろ
伊勢ヶ濱高田川追手風立浪みたいな部屋で幕内が埋まることになる
問題は十何年経っても関取を出せないようなやる気のない部屋

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:41:47.92

>>973
つまり、仕事をしてない親方衆は淘汰すべきで高給年寄105人は多すぎるってことだよな？
どんどん減らせばいい
部屋付き親方はコーチであるべきで協会から大金もらって何もしてないのはおかしい

2022/11/30(水) 23:47:17.03

>>977
一律に支給される月額給与を減らしてその分養成奨励金を増やすってのは一つの手
これなら関取を育てるモチベーションが上がると思う
年寄名跡を減らす必要はない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:48:05.09

>>976
多様性の維持が何で必要なのか教えてくれ
それと多様性の維持のために必要な弱小部屋の具体名も
部屋の移籍もできずに就職詐欺の被害者の巣窟

2022/11/30(水) 23:52:31.91

>>979
多様性が失われて上位力士が一つの部屋に集中するのはあまり宜しくない
横綱大関同士、三役同士の取組を客は見たい訳だからそれが減るのはダメだよ
例えば今その制度を導入すると伊勢ヶ濱高田川追手風や宮城野二所ノ関あたりに有望株が集中してしまう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:54:20.13

株が足りないほど協会に残りたい希望者が多いなら給料や待遇を下げればいいだけだ
需要と供給が安定して志のあるものが残る
今じゃ年寄が特権階級の高額年金になってるからな
たいした仕事もしてない奴がわんさかと

2022/11/30(水) 23:57:13.87

多様性の維持に必要な部屋はまぁ錣山部屋
関取1人しかいなくても親方のやる気はあるしな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:57:24.45

>>980
それは同部屋対決を解禁すればいいだけの話
ライバルが身近にいることで自分も成長できるんだから上位力士が同じ部屋に集中するデメリットはほとんどない
格闘技の世界で同じ所属が対戦するのは珍しいことじゃない

2022/11/30(水) 23:59:11.66

>>983
普段同部屋で稽古して手の内を見せ尽くしてるってのもあるし優勝争いに絡んでる同部屋の力士がいた場合わざと手を抜く可能性もあるからダメ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/11/30(水) 23:59:35.04

>>982
部屋の移籍を認めればいいだけの話

2022/12/01(木) 00:01:15.41

>>985
そんなん認めたら幕内が伊勢ヶ濱だらけになる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:02:24.66

>>984
同部屋が仲良しとは限らない
巡業や出稽古や各種イベントで他の部屋とも普通に交流してるんだから、手の内なんてみんな知ってる

2022/12/01(木) 00:03:42.19

>>987
仲良しとは限らずとも優勝力士を出したくて親方が何か言うかもしれないしダメだわ
貴乃花も若貴決定戦の時親父に何か言われたみたいな話はしてたし
ヤオのリスクは少ない方がいい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:03:48.11

>>986
何その希望的妄想ｗ
部屋の移籍を認めることは弟子の人生が変わる可能性もあるし不良部屋の淘汰につながるしメリット多い

2022/12/01(木) 00:04:58.21

>>989
希望的も何も育成実績があって照ノ富士と対戦しなくていいんだぞ
弱小部屋を淘汰すべきって考えが間違い
親方に関取を育てる気があるなら弱小でも頑張ればいい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:05:08.70

>>988
普段同部屋対決してないことからの悲劇

2022/12/01(木) 00:19:46.42

>>991
普段から同部屋対決してたら余計に若は優勝が難しかっただろうからどのみち親父に譲ってやれ言われてたろ
そして同部屋対決は優勝争いより大関絡みのがやばい
部屋の大関がカド番になったり大関取りになったらわざと負けてあげるのが当たり前になるぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:23:48.34

>>990
部屋移籍は同部屋対決を認めてることとセットだ
それで弟子が少ないのは師匠の力量不足
やる気がある無能こそ面倒なものはない

2022/12/01(木) 00:24:45.94

>>993
部屋ごとの八百長時代が訪れるぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:26:58.90

ここまでの(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-twaM)の主張

旨味がなければ誰も協会に残らなくなるし力士になりたがらなくなるだろ
金以上に今まで相撲しかやってこなかった人が残りの人生相撲以外で生きていくのも大変だろう
お相撲さんなんて1番大変なんだから
相撲ほど後進の育成が大変なスポーツも
十何人も部屋に住ませて面倒見るだけでも大変だろう
野球でも寮に入るプロ野球選手は球団が管理してくれるけど部屋だとそうはいかない
地元後援会の存在で成り立ってる部屋もあるだろうに部屋制度の廃止は無理
部屋ごとにやってるから関取を輩出すると親方にも旨味が出ることになって勧誘活動が活発になるんだろ
関取が少ない弱小部屋への救済は多様性の維持という面で必要
年寄名跡を減らす必要はない
多様性が失われて上位力士が一つの部屋に集中するのはあまり宜しくない
普段同部屋で稽古して手の内を見せ尽くしてるってのもあるし優勝争いに絡んでる同部屋の力士がいた場合わざと手を抜く可能性もあるからダメ
ヤオのリスクは少ない方がいい
弱小部屋を淘汰すべきって考えが間違い

↑↑↑↑
連投屁理屈言ってもコイツの結論は要は現状維持ｗ
何も変えるなと延々連投しながら言ってるだけｗ
協会幹部にとって理想的なお手盛りの支持ｗｗｗｗｗ

2022/12/01(木) 00:32:03.12

基本給を減らして養成奨励金を増やすべきと言ってるだろ
というか養成奨励金という制度がある以上同じ番付の力士のトレードならともかく移籍はありえない
自分が育てた訳でも無い関取で養成奨励金を移籍先の親方が受け取るなんてのはありえん

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:32:20.77

>>995のまとめ

引退力士を協会が終身雇用して大した仕事もしないで高給払い続ける年寄制度はそのままだ
相撲部屋制度もそのまま維持しろ
弱小部屋は多様性維持のために必要だから協会は今まで通りに金を払え
力士が集中するのは良くないから部屋の移籍を認めるな
同部屋対決は八百長の温床になるから反対

後付けの屁理屈言ってるけど結論はこれｗ
コイツの中ではそれで何の問題もないらしいｗｗ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-SBQf) · 2022/12/01(木) 00:34:57.76

今日もその場しのぎの自己矛盾ばっかのササクッテロw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f71d-6qjC) · 2022/12/01(木) 00:34:57.84

張り付き笹食ってろっていつも大したこと言ってないよな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-RPwI) · 2022/12/01(木) 00:34:58.64

>>996
だったら取的の移籍はいいんだな？

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