昔の東武バスを語ろうよ!3

1名74系統 名無し野車庫行2014/08/16(土) 07:54:39.47ID:pPpVgLOM
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804名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ a3b6-mDEd)2018/11/06(火) 12:20:13.17ID:y0vLk85q0
>>803
グリーン系のバスは国際?

→ボンネットの都バスじゃないですかね?
(その横の黄色オレンジ系のバスと手前の木に半分隠れた軍用バスっぽいのも気になる)
薄緑系と灰系のツートンで細めのオレンジラインが2本入っていて、
2本のライン間に「東京都」と書かれてると思います。
また、昭和末期の東武東上線みたいなセイジクリーム塗装の都バスもあったようです。
「昭和30年代バス黄金時代」という写真集(書籍)を参考に。
東武バスもグラントハイツ行きのバス写真が載ってます。
池袋のこの時代だと都電もそうですが、トロリーバスもいたと思います。

805名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ be04-MyS3)2018/11/06(火) 15:03:59.87ID:7GMT4UaD0
>>804
都営無軌条電車池袋駅 - 千駄ヶ谷四丁目間開業は翌年の6月だよ
実際には昭和29年だけじゃないような気もするが

806名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 1aab-+FJv)2018/11/06(火) 22:11:51.23ID:U+2x3Mlt0
>>804

確かにボンネットバスですね キャプチュアして拡大してみたところ、確かに
東京都と読めるような。バスの車体カラーリングの件になると、未だ勉強中
ですので何とも・・ ところで拡大して気づきましたが、池袋東急という
ロードショー館の入り口上に上映中の映画の看板が有り、そこに「巨像の道」
とあります。この映画、日本公開が1954年8月らしいので、画像の撮影日も
1954年の夏〜 ということになりますか。

807名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ abb8-A2K7)2018/11/09(金) 02:36:29.38ID:MgWS+wSz0
>>800
池袋東武百貨店は後に隣接する東横百貨店を買収し増床するのはご存知と思いますが
増床前の東武百貨店は現在の南半分と別館として現在も東武百貨店から空中通路でつながっているみずほ銀行のあるビル
(現在も東武百貨店の所有で事務所棟として使用)になります。
東武バスの指す南口は東口の西武バスがそうであったように百貨店行という表現になり実質西口です。
国際興業が北口から出て行ったのと分ける為のようですが・・・。

808名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 4b04-ki2E)2018/11/09(金) 09:09:57.86ID:TowUZlP60
>>807
>東武の社史見ると昭和40年5月1日 池袋発着便を東口から西口に変更
で、池袋東横が東武に譲渡されたのは1964年6月1日
>池袋東武百貨店は後に隣接する東横百貨店を買収し増床する
は間違い

誤 増床前の東武百貨店は現在の南半分と
正 増床前の東武百貨店は現在の本館の南半分と

誤 現在も東武百貨店の所有で事務所棟として使用
正 現在も東武鉄道の所有で事務所棟として使用

809名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 93ab-8pka)2018/11/09(金) 15:08:40.01ID:xQv0m1Fn0
>>798
今、バス浪漫時代を見ております。国際の2枚の次ページに東武バス登場w
確かに行く先表示が「池袋駅南口東武百貨店」とありますね 車内の乗客が
見て取れますから、駅前ロータリーを回って降車させるポイントへ向かう
ところを撮影したものでしょうね となると、今のビックカメラ西口店前辺り
とか、またはその裏手とかに発着ポイントが存在したのかもしれません。
この時代確かにこの辺りを歩いているのですが、どうもバス発着点ポイント
が曖昧なんです。

>>807
東横から東武へ という切り替わりなのですが、大昔に祖母・父から聞いた話
では、そもそも西口には東横しかない というのが了解で、それが東武百貨店
というのが建設される と聞いて皆びっくりした と。東横はどうなるんだ?と
いうわけですw その話に絡むかどうか、PCに残しておいた池袋駅西口の画像へ
のリンクを。当時在った店舗やらが確認できます。これ、どこから入手したのか
記憶がないのですが、オリジナルは、恐らく1962年以前に作成されたものか?と。
右端上部に「東武バス営業所」がありますね
https://imgur.com/a/DXfcwb8

810名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 4b04-ki2E)2018/11/09(金) 16:36:35.01ID:TowUZlP60
>>809
1078-1と書いてあるのが東武事務館だけどその近くに最近まであった一品香があるなあw
あとはのとやくらいしか分からん

811名74系統 名無し野車庫行 (アウアウカー Sa9d-eUQb)2018/11/14(水) 15:43:46.28ID:+HijIn3la
>>796さんのレスで「浦33」が出ていますが、この系統、懐かしいです。最盛期は
大宮〜鴻巣の系統もあったぐらいなのに、現在、高崎線沿いを行くバス路線は
コミュニティバスを除けば、大51しか残ってないですね。「浦33」は減便を
繰り返して、10年以上前、ついに廃止になってしまいましたね。それにしても、
さいたま新都心駅〜中山道〜大宮駅間だけが形を変えてとは言え、再び増便し
たときには驚きました。

812名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 01b6-A8y4)2018/11/14(水) 18:00:38.75ID:JWw5M8A+0
>>811
旧大宮市の統計資料で「統計季報」に載っていた情報ですが、
戦後だと、大宮−熊谷・大宮−行田があったようです。
浦和発着便は一時上尾車庫より北上し桶川まで行ってたのですが、上尾車庫まで戻る。
大宮発着便も行田から北本まで短縮され、廃止。

埼玉県内に系統番号が付き始めた頃(昭和48年?)、熊谷駅−鴻巣駅入口・上尾車庫(熊08系統)
というのもあったようでですが、その後新島車庫−熊谷駅−鴻巣駅になり、
最後は朝日に移管され、4年前に廃止された桶川駅−鴻巣駅(免許センター)
廃止前は朝と夜の2便だけだった記憶があります。

813名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ e3b8-XWbl)2018/11/26(月) 16:18:25.63ID:Qmd7Q9p10
今は免許維持路線と化した王30
昭和の終わり頃は都営バスと1時間に3〜4本は運行していたな。
定時運行がダメだったと聞いたけど、定時運行できないのは環七から亀有駅に行く曲がり角と
北区神谷町から環七に合流するところで渋滞に巻き込まれるからだよね。

西新井駅と北綾瀬駅の間は徒歩で50分。存続に向けて足立区ともう少し協議してほしかった。

814名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ c34e-zn0n)2018/11/28(水) 19:58:49.70ID:c1p3Katy0
分社化の際に退職者が多くて菖蒲・森林は朝日に移管されたわけだけど、
1年分社化が遅れてたらどこが移管されたんだろう。吉川とか坂戸あたりかな
でもあのまま労組が折れなかったら足立や西柏、川越含め全て朝日化してたのかね?

815名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ c34e-zn0n)2018/11/28(水) 20:03:08.46ID:c1p3Katy0
今も東武バスで残っている路線はほとんどが住宅・団地路線になっちったね。
その中で今でも都市間路線が多いのは川越。上尾は今も東武バスのエリアだけど、
東松山・桶川・鴻巣なんて周りは朝日カラーのバスばっかり。昔は全部東武バスだったのにな

816名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 6fbd-/G1A)2018/11/28(水) 21:21:54.78ID:6HrwNwgr0
>>814
噂では森林公園の次は西上尾が川観に移管される予定だったという噂を聞いたことがある
上尾駅東口の路線を朝日に移管したり前兆はあった

817名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sd92-HZRm)2018/11/30(金) 11:50:06.73ID:SoFZKJmRd
>>816 上尾が川越観光になってたら北本.桶川の路線もそっちに移ってたんだろうな
それにしても毎日森林公園から20キロ近く何台も回送してるのは滑稽だね
川観は鶴ヶ島の西武文理にしても小川町の循環にしてもエリア広すぎだわ

818名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sd5a-4VXV)2018/11/30(金) 14:00:33.04ID:NpMQxZocd
川観は東武バスの移管予定がなくなったもんだから、上尾市内循環とか和光市内循環を東武バスウエストに押し付けてきたからなw

819名74系統 名無し野車庫行 (スップ Sdba-HZRm)2018/11/30(金) 17:17:09.52ID:mLPZC11Cd
>>818 和光市についてはもともと東武鉄道で受け持ってて、川越観光に移管したと思ったら
また東武バスに戻ったもんな。
まあ今も川観だったら森林公園から40キロくらい回送するんかもなw

和光市内循環は元々川越観光の川越営業所管轄
森林公園移管以降は川越営業所はなくなったんで東武バス新座営業所に車両を泊めてた
上尾市内循環も西上尾に停泊してた

訂正
上尾市内循環は東松山営業所管轄→森林公園移管以降は西上尾停泊

822名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ db4e-sLzv)2018/12/01(土) 13:49:20.45ID:rrBLDJI80
>>820 その場合運転士も現地出退勤なのかな?
西上尾なんて今でも敷地が広いんだから桶川・北本路線の車置いとけば良いのにな
地域が違うけど朝日越谷の足立区はるかぜも八潮車庫に車置いておくんだってね

823名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 36bd-r3MB)2018/12/01(土) 14:09:30.31ID:qedNF8uD0
法律で出勤退勤の点呼は運行管理者の元でとらないとならないので、森林公園から車で行ってたみたいですよ

上尾駅はともかく、北本駅なんかは西上尾からでも10kmぐらいあるので
森林公園から車で向かう手間を考えると森林公園から持って行った方が良いのだと思います
森林公園〜北本なら30分程度ですが、森林公園〜西上尾は1時間近くかかりますからね

川越観光自動車と言っていながら、川越営業所を廃止にして森林公園にまとめてしまったから、回送距離が伸びる。
川越観光のエリアを考えたら、桶川か鴻巣に営業所か出張所あるいは夜間停泊の車庫があればよいのに。
あとは、朝日自動車と同居の営業所か。

825名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 36bd-r3MB)2018/12/01(土) 21:30:59.55ID:qedNF8uD0
20kmぐらいは回送距離としては長いものではないですよ
鳩山町の東京電機大はロイヤル観光が受け持ってますがこの会社も車庫は鴻巣で20kmぐらいありますし
飯能付近を走ってるイーグルバスも川越から回送してきてます

森林公園営業所自体も元は東武が回送距離が長くなってもまとめた方がコスト削減になるから作ったものですからね
朝日でも行田方面の路線は行田出張所移管時に加須営業所にまとめられて加須から回送してきてます

826名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 3e3f-o5Pc)2018/12/01(土) 21:56:09.94ID:rrlmTsAQ0
和光市循環バスがお試し運行の頃は北村ボディの観光車を充当していた。

827名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ be04-C0zt)2018/12/02(日) 10:25:22.47ID:mgGdpe3E0
回送距離が長くても誰も困ってないだろ?
回送のぶんだけ走行距離や人件費が増えるから
その分運賃が高いとか
回送距離が長いせいでバスが遅れがちとか
そういうのがあれば
>川越観光のエリアを考えたら、桶川か鴻巣に営業所か出張所あるいは夜間停泊の車庫があればよいのに
と思うのも分からんではないが
そういう問題は起きてないんだから社外の人間がとやかく言う話ではないよな

828名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0e6b-65IO)2018/12/02(日) 10:38:27.23ID:rmM8Nxnn0
>>827
> 回送距離が長くても誰も困ってないだろ?
> 回送のぶんだけ走行距離や人件費が増えるから
> その分運賃が高いとか
> 回送距離が長いせいでバスが遅れがちとか
> そういうのがあれば

今後は人手不足でそうなると思うよ。
そんな遠くない将来に。

829名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ be04-C0zt)2018/12/02(日) 10:57:17.65ID:mgGdpe3E0
>>828
だったらその時考えればいい

830名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sd5a-4VXV)2018/12/02(日) 12:45:25.78ID:PMvW0McAd
>>828
営業所には運行管理者を置かないとならないわけで、これは例え1台でも置かなくてはならない
運行管理者は要資格なので運転手以上に人が見つからない

831名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr3b-Z3vn)2018/12/02(日) 12:49:31.45ID:kAMKavI6r
上からの圧力と運転手からの圧力、双方の板挟みに耐えられないで辞める人多いから不足してるしね

832名74系統 名無し野車庫行 (アウアウカー Sa9d-8X29)2018/12/07(金) 21:41:56.94ID:T7Mb4LTna
回送距離の話題で盛り上がっていらっしゃいますが、上尾の東口も朝日さんに移管に
なって、営業所のある菖蒲からわざわざ回送していますね。上尾の東口だけ朝日さんに
移管したのは、>>816さんの言う通り、西口側を川観さんに移管する予定があったから
てすかね? もし、菖蒲が朝日さんに移管される予定が無ければ、上尾の東口の路線は
引き続き、ウエストさんの上尾営業所管轄・菖蒲もウエストさん管轄でしたかね?

833名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 5bbd-Po2/)2018/12/07(金) 22:06:39.24ID:xMyQnkLx0
基本的に高崎線の西側は川観、東側は朝日って感じにしてた模様
北本駅〜富士重工線だけ例外で高崎線の東側なのに川観が持ってるけど
当時は朝日の車庫は、茨城県の境営業所しかなかったから仕方ないのかも

834名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sdf3-LqDS)2018/12/07(金) 23:57:42.41ID:XJnDQPYBd
>>833
吉野町を朝日とすると、さいたま市内の路線もうまく東西に分けられるのね
吉野町管轄で西側の路線は少ないし、あってもみんな大宮駅から北西に向かう路線で西上尾からで自然な感じ

835名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 914e-DZUx)2018/12/08(土) 16:45:23.72ID:CaT1Ay/j0
>>832 たまに東武の吉野町車庫に朝日菖蒲の車が休憩しに来るみたいだね。
他には越谷の車が吉川車庫に休憩とか。あそこは早朝5時台に吉川車庫→越谷行きが2本あるから、
もしかしたら夜間滞泊するダイヤがあるのかも。

836名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 914e-DZUx)2018/12/08(土) 16:55:08.96ID:CaT1Ay/j0
中山道を行く東武バスって随分減っちゃったんだね。
昔は浦33 浦和県庁〜大宮駅〜上尾車庫とか大52 大宮駅〜鴻巣駅入口、鴻巣駅入口〜新島車庫
とかあったけど、今は大51 大宮〜宮原〜上尾が高頻度運行されてる以外は、ずっと北の熊谷駅〜籠原〜深谷駅(現国際バス)だけに。
少し前までは朝日に移管された桶川〜北本〜鴻巣免許センターがあったけど、最後は2往復だけになって消えましたね

昔は、埼玉の深谷市にも東武バスの深谷営業所があって、深谷駅発着の路線がいくつもあったみたいですね。
国際十王交通に移管された深谷駅〜熊谷駅以外に利根川を越えて、東武伊勢崎線の堺町駅や伊勢崎駅に行く路線があったとか。
深谷駅〜境町駅は1982年当時は朝夕の運行で1983年には廃止になったと、通学に使っていた大学の先輩から聞いた。
バスと上り浅草行電車の接続も悪いと言っていた。
どちらも一時間に一本で接続が悪いのは東武クオリティか。

838名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 914e-DZUx)2018/12/08(土) 18:18:18.45ID:CaT1Ay/j0
>>837 昔は新上武橋を渡ってく系統があったんですね。今じゃ深谷駅〜籠原間も1日数往復しかない
それにしても東武バスで境町というとどうしても茨城県の方を思い浮かべるw

深谷出張所は1980年代の大整理で消滅しましたね
今は武蔵観光が深谷駅〜寄居車庫で運行してる路線だけが名残りですかね

ちなみに「出張所」という名称は法令の改正で付けられなくなってしまったので
東武バスの場合は自社での格付け(常務が何人居るとか)で分けていたせいもあって
分社化の際には旧出張所クラスを営業所、旧営業所クラスを営業事務所としましたが
法律上はどちらも同じ扱いです(笑)

出張所も東武の都合で社内では2種類存在してまして
営業所に依存してる小さい所と、営業所とは検査部門などを除いて独立してる大きい出張所がありました

840名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 4b04-n9Ol)2018/12/08(土) 18:24:54.19ID:DBSqt2YI0
>>836
北鴻巣、北上尾、さいたま副都心と新駅が出来たのも響いてるな

841名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 914e-DZUx)2018/12/08(土) 18:27:55.80ID:CaT1Ay/j0
>>839 寄居車庫は武蔵観光に移管されて尚東武時代のまま建物・敷地が残ってるね
あと寄居〜本庄.深谷線共に東武のダルマポールの円盤だけ取り替えてそのまま使ってる

>>営業所に依存してる小さい所... 坂戸・吉川・花畑
>>営業所とは検査部門などを除いて独立してる大きい出張所... 森林・西上尾
って感じですかね

>>838 国際十王交通になった当初、熊谷駅〜深谷駅は東武バスと同じ本数だったような。
ダイヤ改正で籠原駅止まりが出来て本数が増えたとおもったのは、籠原駅〜深谷駅の減便だったとは。

843名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sdf3-++0+)2018/12/08(土) 21:18:16.04ID:wGqwkrh8d
いわゆるA級出張所、B級出張所ってやつか

先日車が使えなくて電車で鴻巣から羽生まで行ったけど遠回りでもどかしかった
羽生へ行く路線が残ってたらなあ

845名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 4b04-n9Ol)2018/12/09(日) 11:31:02.99ID:uC/Q7cIW0
>>844
普通鴻巣から羽生なら
バスで加須まで行かないか?
>羽生へ行く路線が残ってたらなあ
でも普段は乗らないんだろ?

846名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 5bbd-Po2/)2018/12/09(日) 12:32:37.64ID:szlhVw9d0
客が少なくて廃止になったような路線を嘆いても仕方ないことだろう
当時少なかったのなら、今あったとしても少ないだろうから・・・

だいたい鴻巣〜加須〜羽生と比べても高崎線と秩父鉄道経由の方が若干早いからなぁ
残ってたとしても本数少なかっただろうから、間違いなく電車の方が早い

847名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 99db-DZUx)2018/12/11(火) 15:53:56.18ID:XRhFO/zl0
>>844 朝日自動車に移管された鴻巣駅〜新落合橋線ていうのが昔の羽生行きの名残だね
その新落合橋行きも3本だけ先の「真名板十字路」ていう羽生・行田・加須3市の境まで行く便がある。
でも日中で使えるのは平日の1往復だけだし、羽生駅まではまだ4キロくらいある

848名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 4b04-n9Ol)2018/12/11(火) 16:45:13.52ID:mwe7SN940
>>847
真名板十字路のバス停の少し先に羽生市のあい・あいバスの停留所あるけどね
日中の便からしか乗り継げないしそれも一時間弱待つから歩いた方が速いけど

849名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 99db-DZUx)2018/12/11(火) 17:17:41.11ID:XRhFO/zl0
>>848 「小子松」ていうバス停がすぐ先にあるんだね。しらんかった
それはそうとイオン羽生って真名板の割と近くだね。
新落合橋を全部イオン行きへ振り返れば... 客増えないねw

850名74系統 名無し野車庫行 (アウアウカー Sa6b-bdwg)2018/12/17(月) 15:34:09.73ID:k0UR3+wPa
>>812さん
>>836さん
昭和50年代頃は、高崎線沿いを行く東武バス路線が豊富にありましたね。私は鴻巣市の
箕田地区に住んでいますが、「熊08」など、もろ近所ですよ! この系統は箕田団地の
近くも通っていたのですかね? それにしても、「大51」だけが今も高頻度で生き残ってるのは沿線人口が多いからですかね?
>>840さん
もし、上越新幹線が無かったら、高崎線の普通列車の
本数が制限され、宅地開発が現状通りにされなかったため、ご指摘の「北鴻巣」だの
「北上尾」だのいう駅は今もなかったのかも知れませんね。

851名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ c6bd-2dqZ)2018/12/17(月) 15:44:56.16ID:QqhrLWr00
高崎線沿線沿いだと上尾駅〜鴻巣駅〜免許センターが朝日に移管後も残りましたが
既に本数も減っていた頃だったので朝日移管から桶川駅始発に短縮されて廃止されてしまいましたね

852名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0e04-UKyl)2018/12/17(月) 15:54:18.36ID:QAWbO97G0
>>850
>それにしても、「大51」だけが今も高頻度で生き残ってるのは沿線人口が多いからですかね?
大宮に出る時の利便性の問題じゃね?
あのくらいの距離ならバスで大宮行く方が便利だからじゃね?

>>847-849
真名板十字路って、何気、すごいとこじゃない? 行田・羽生・加須と3市の境界付近に
あって、しかもそれなりの規模の十字路もそんなにないんじゃないか? 4つの自治体にまた
がっている十字路は全国になかなかないのでは?
もっとも、この辺りは車ないと生活に不便だよね。高校生なんかは今や、学校の行き帰りは自転車か親御さんの送り迎えに頼るしか無さそうだ…

スレに関係ないカキコなので、sage

854名74系統 名無し野車庫行 (ニククエ KK1d-Zvmj)2018/12/29(土) 23:49:15.33ID:wprngqhJKNIKU
>>850 上越新幹線と北陸新幹線がなかったら。
高崎線に長野、新潟方面の特急と高崎線の快速と普通のパターン。
国道17号線経由の
@上尾車庫〜熊谷駅〜新島車庫
A熊谷駅〜籠原駅〜深谷駅鉄道平行路線も特急街道化した高崎線の普通列車のカバーで最低でも日中毎時二本は運転されていたと思います。

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