昔の東武バスを語ろうよ!3

1名74系統 名無し野車庫行2014/08/16(土) 07:54:39.47ID:pPpVgLOM
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720名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 3db6-sIdg)2018/07/17(火) 12:53:17.46ID:1ZK6iebA0
北越谷駅〜野田市駅方面
昭和53年
茨急バス 北越谷駅−岩井警察署前、北越谷駅−下妻駅
東武バス 北越谷駅−野田市駅(2系統)、北越谷駅−紫ゴルフ場、北越谷駅−岩井車庫
昭和55年
茨急バス 北越谷駅−岩井警察署前、北越谷駅−大正大学
東武バス 北越谷駅−野田市駅(2系統)、北越谷駅−紫ゴルフ場、北越谷駅−岩井車庫
どちらか不明 せんげん台駅−岩井警察署前、愛宕駅、野田市駅、大正大学

721名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 3db6-sIdg)2018/07/17(火) 13:07:39.49ID:1ZK6iebA0
埼玉県道324号線(蒲生岩槻線)を走っていた、
大間野−蒲生駅入口−麦塚が、新越谷駅−蒲生駅入口−麦塚に変わり、
昭和54年頃新越谷駅−蒲生駅入口−柿の木二区になった。
大間野−麦塚時代は昭和45年頃で1日22本あったのに対し、
昭和54年に新越谷駅−柿の木二区になったときは1日3本だった。
柿の木二区に延長されたときに松原団地駅−柿の木二区(1日11本)が新設されたので、その分減便されたのかな?

>>720 せんげん台駅から大正大学は茨急バスだったような気がする。
1983〜84年頃、東武電車の車内から駅前ロータリーを見たときに、停まっていたバスは東武じゃなかった。

723名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 3db6-sIdg)2018/07/17(火) 13:27:10.64ID:1ZK6iebA0
草加駅−工業団地経由−新善町(昭和45年1日4本)
昭和55年に新田駅西口−新善町と草加駅−工業団地経由−松原団地駅に分離。
昭和58年に新田駅西口−新善町−松原団地駅になった(1日20本)
草加西高校ができて、上野学園短大も新善町あたりあったからなぁ。
上野学園短大は今はなくなり、宅地化が進み、多少路線変更されたが、
現在朝日バスが引き継いで、だいぶ本数も多くなった。
昔も今も変わらないけど、伝右川沿いが道幅狭い。
それに比べ、松原団地循環は土日祝1本だけになってしまった。

>>721
大間野ー麦塚は越谷に廃車で転がっていた中扉BUの幕にあったけど、今思えば何処に転回場があったんだろう?

725名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 3db6-sIdg)2018/07/18(水) 00:03:36.79ID:XCNkqWAO0
>>724
昭和48年頃の東武バス路線一覧が掲載されているサイトがあるんだけど
そこで大間野ー麦塚線の各停留所を見ると、大間野(光福寺)と書いてあった。
確かに現在も国道4号大間野交差点そばに光福寺が存在します。
光福寺の構内スペースで折返ししていたのでは?
この頃、系統番号が埼玉県内にもできたのですが、「蒲01」だったようです。

726名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 11ad-LQig)2018/07/18(水) 00:13:11.35ID:QSwYuXlm0
北千住〜花畑大鳥神社っていつ無くなったんだね。

727名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr4b-hnJ/)2018/07/19(木) 21:08:29.69ID:BwUjNVEqr
>>726
つくばエクスプレスが開業した頃に桑袋団地行きが花畑車庫までになった
大鷲神社行きが桑袋団地行きになってからもう久しいな

728名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0bb6-t8kY)2018/08/12(日) 21:36:11.81ID:W2xduxcN0
昭和40年代後半まで浦和駅−草加駅ってのがあったらしい。
新郷支所(現:新郷農協)までは川11と同路線。
昭和50年頃?の末期は草加駅−里局入口(現:国際興業の鳩ヶ谷高校付近)
東武バスエリアとして草加と浦和でつなげておきたかったのかな?
西武も浦和駅−草加駅があったらしいが、東武と同じルートかは不明。
西武が草加まで来ていたというのは凄い時代だなぁ。

729名74系統 名無し野車庫行 (ササクッテロ Sp03-g1QT)2018/08/14(火) 21:13:21.46ID:t2HKiZVGp
>>728
西武バスの源流は浦和東部に路線網を擁した東浦自動車。1973年4月、国際興業バスとの路線調整により創業以来の浦和駅以東から撤退した。

730名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0bb6-r1Rh)2018/08/16(木) 01:51:22.10ID:zu3QO6Gk0
>>729
源流は東浦自動車のようですね。
「西武バス60年のあゆみ」を見ると、
昭和7年に東浦自動車を設立して、その時に浦和駅−鳩ヶ谷間が開業し、
草加駅まで延伸したのは、昭和30年頃のようですね。
失礼、スレ違いで申し訳ないです。

731名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 4f3f-hE18)2018/08/17(金) 22:04:25.25ID:Bb6nhM9J0
RP誌の東武鉄道特集でS39年の路線図にバスの主要路線も載っていた。
見ると大和町(現・和光市)から川越までR254を経由しない路線もある様に描かれている。
そんな路線が実在したのだろうか?

732名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ efbd-ipLS)2018/08/17(金) 22:54:46.52ID:454yITP10
昭和30年代の埼玉なんてとなりのトトロに出てくる場所そのままみたいな場所だったからな
車も普及してなかったし、バスを幅効かせていた時代だった

733名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0bb6-r1Rh)2018/08/17(金) 23:51:00.06ID:NUIn3irv0
>>731
>RP誌の東武鉄道特集でS39年の路線図にバスの主要路線も載っていた。
なんて書籍ですか?見てみたいですね。
和光市駅もまだ大和町駅の頃ですね。

昭和39年頃の事業者・路線単位で起点・終点・主経由地・所要時間・通し運賃ほかが一覧が載ってる書籍があったけど、
細かいルート(各停留所)まではわからないですね。
>>732
ネコバスが来る前のバスみたいな感じですかね。
中扉のみ(手動)、車掌もいる。
トトロ見てしまったw

>>731
>>733
東武鉄道六十五年史で最大版図と称された時代の旅客案内版だね。
東武電車沿線案内と謳っておきながら苗場スキー場、会津田島、(会津乗合乗換)東山温泉までカバーする凄まじい路線図だ。
流石に下館〜水戸の岩瀬あたりから東は図でも見切ってしまっているが、土浦は何とか収めている。
池袋〜254〜川越も載っている。拠点としての池袋を死守していれば今頃は。。。
鉄道ピクトリア949号特集東武鉄道、2300円。7月下旬発売で、まだ売ってる本屋もあるよ。

鉄道ピクトリアルね。
他社バスの扱いが、会津乗合が前出の若松以外に、会津田島〜湯の花・檜枝岐。
鬼怒川〜塩原温泉の国鉄バスと思しき路線。
三峰口〜大輪の西武自動車。
鬼石〜万場の上信電鉄。
東野鉄道が滅茶滅茶弱くて、氏家〜矢板〜大田原だけ。図の表現からして、那須観光など行ってくれるなと言わんばかりw

736名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0bb6-r1Rh)2018/08/18(土) 17:28:45.97ID:6PXjd6Me0
>>734
>>735
ありがとうございます。探してみます。

737名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0bb6-r1Rh)2018/08/21(火) 11:01:47.46ID:/ceTPXBM0
>>728
草加駅−浦和駅
国立公文書館 デジタルアーカイブで見たところ、上記路線の免許申請書類が閲覧できた。
昭和26年頃の申請で、相互乗入(西武・東武)の内容だった。
西武が浦和−鳩ヶ谷、東武が鳩ヶ谷−草加を既存運転していたところから、
浦和−草加直通運転が目的で相互乗入の申請をしたらしい。
申請内容から当時全線40円、西武・東武それぞれ1日3回。
これが昭和40年代まで続いたと思われる。

738名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 6649-gWCc)2018/08/24(金) 17:45:05.85ID:0LPNC7SL0
>>734
>拠点としての池袋を死守していれば今頃は。。。
いや・・・
もし城北乗合を国際興業ではなく東武が引き継いだとしたら
熊野町循環や日大病院を持っていた訳で意味はあるが
川越街道を遠路はるばる行った先での池袋だから撤退はやむを得ない。
ここら辺が東急が渋谷を持っているのとはちょっと違う訳。
それに東武が撤退した結果川越街道を独占した国際興業も直進する路線は儲かってるようには見えない。
同じような時期に東武は浅草からも手を引いている。浅草も千住方面からの行きつく先だったからね。

739名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ bdb6-EGZ4)2018/08/24(金) 18:13:18.50ID:rWnWTv8G0
>>738
確かに有楽町線が池袋から営団成増まで延伸したときは、
国際興業は大打撃喰らいましたからね。
更に2年後埼京線開通でも大打撃を受ける。

ただ、綾瀬駅−六ッ木都住・八潮駅だけが朝日へ移管している理由がわからない。
東武バスエリアなのに、この路線だけ朝日なのか?

740名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr3d-SkqQ)2018/08/24(金) 19:09:25.08ID:8Uk+LO2zr
>>739
はるかぜは運行当初から朝日だよ

池袋にオレンジ色のだるまポール一本残しとけば…って話なんだけどね。

こういう所で東武の社風が激しく出ていると思う。「辞める時は綺麗さっぱり」池袋といえどもね。

で、だるまポールが大化けして、池袋を拠点に東武の高速バスが!となりそうな時代が来たのだけれど、ここでまた社風が出た。
「コケるつもりでやっては見るよ?」
「やっては見たが本当にコケた」
新宿日光鬼怒川線なんかがそうだね。
必死にバス部門を店仕舞いしようとしているのに、下手に高速に活路を見出されては巧くなかったのだろう。

742名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ bdb6-EGZ4)2018/08/24(金) 20:36:13.54ID:rWnWTv8G0
>>740
はるかぜ(コミバス)路線になっていたのかぁ。
はるかぜは平成12年位から運行開始だったはず。
当時やってた東武が、綾瀬駅−六ッ木都住線が対象になって、東武が名乗り出なかったのね。
わざわざ、越谷から来るのも面倒だろうな。朝日も。

743名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウー Saa1-6nlK)2018/08/24(金) 21:02:37.85ID:lgkhR7Lea
珍來創業90周年ラッピングバス運行中

744名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ f949-LowY)2018/08/25(土) 12:58:01.40ID:HxlLVhhD0
>>741
池袋にポールを残しておけば、池袋〜群馬方面の高速バスは東武単独で
運行できたんだよな。
ポールがなくても、東武の敷地内にバス停作る分には文句なかったんだろうけど
誰がどう考えたって、デパートの店舗にして化粧品でも売っていた方が
もうかるわけだし

745名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ edb8-EM0A)2018/08/25(土) 21:04:22.16ID:ZLeGTTv40
東武の群馬エリアでは伊香保経由で四万くらいじゃないかな、高速出して客乗りそうなのは。
本当なら沼田辺りは都市間需要があってしかるべきだけど前橋ですら・・・

746名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr3d-lhgv)2018/08/25(土) 22:09:50.16ID:IXmCdBVzr
単純に関越が都心まで直接繋がってないから、時間が掛かりすぎて需要が見込めないだけでは
でも不思議なのは前橋も宇都宮も高速バスは微妙なのに、水戸だけは本数多いよね

747名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 6a2b-LowY)2018/08/25(土) 22:20:05.09ID:n+iScc3g0
>>746
免許維持的路線を残してポールを維持していた西武が、
関越と首都高が外環挟んで直結する前から
新潟などあちこちに高速バスをだしているわけだが。

前橋・宇都宮に比べて水戸方面の高速バスが多いのは、新幹線がないからかも。
在来線特急相手だったら高速バスは所要時間でもそこそこ対抗できるけど
新幹線だと所要時間は太刀打ち出来ない。

748名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ edb8-EM0A)2018/08/26(日) 00:15:46.91ID:io6vQRRZ0
高速バスに乗る客層っていうのは国鉄時代急行列車に乗るべき客が殆ど。
それなりの設備とほどほどの料金、フリーケンシーな本数と需要。
対都市間需要では急行あかぎ≦なすの<<<ときわ<アルプス
という感じ。
その次に>>747が指摘する新幹線の存在が出てくる。
ただ新幹線料金を払うとなると急行より割高になってちょくちょく乗れないので
本当にかぶるかどうかは未知数だと思う。
あと宇都宮や高崎・前橋は割合普通列車も充実していたので時間かかってもいい客は普通列車で移動していた。

>>747
免許維持的路線と言っても昔は宿20もまともな本数あったからなあ

そう言えば東武単独群馬路線だと下落合とか練馬駅とかには停まれないんだな
こりゃ不便だ

750名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ edb8-EM0A)2018/08/26(日) 13:03:53.74ID:io6vQRRZ0
路線バスを維持しているから高速バスを運行できるとするなら西武の場合宿20もだが
練45の貢献が大きいと思われる。
ただ東武の場合その理屈では関越道に直接つながる目白通りに路線域を持てないので
川越街道を北上し成増に停めたと仮定して和光陸橋から環八に出て谷原に出るか、
外環の側道あるいは笹目通りから東上線近くの道を整備してもらった上で和光から乗るか。

ただ関越交通がやっているように下落合駅は無理としても練馬区役所なら止められるはず。
バスベイを区で整備した公共物とするなら構内権や排他的な占有権が発生する訳じゃないですし。
そもそも東武は箱根山戦争の時代でも西武とは直接対立していない。
野心のなさが上手い逃げ道を作ったようなもの。
もし西武がエリアガーって言う事があったとしたら西武と友好的だった上信電鉄を巻き込めば解決。

まぁ全部俺の妄想だけどね(笑)。

>>750
>バスベイを区で整備した公共物とするなら構内権や排他的な占有権が発生する訳じゃないですし
路線権とすれば生じるんだよ
そもそも路上の停留所なら私道でない限り国や地方公共団体が整備したものだろ?

公有地に乗り入れたり私有地確保すればそこに停留所作って自由に運行できるなら端から一般路線の存在関係ないわけだしな

>もし西武がエリアガーって言う事があったとしたら西武と友好的だった上信電鉄を巻き込めば解決
おいおい単独でって話なんだぜ
組むなら西武そのものでいいだろうよ

752名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ bdb6-EGZ4)2018/08/26(日) 21:25:54.84ID:14xB206k0
都心〜群馬方面の高速バスといえば、
新宿・練馬→関越道→本庄・伊勢崎
がJRバスがやってるけど、新宿じゃなく池袋起点なら、
東武がやっててもいい感じがする。

>>752日本中央バスが新宿〜高崎・前橋を運行していたような気がする。
板橋区にも営業所があるし。

754名74系統 名無し野車庫行 (アウアウカー Sa61-s2ge)2018/09/05(水) 15:44:32.16ID:ZB53I5jUa
>>738-739
国際興業さんに限らず、都市の路線バスは新規の鉄道路線開業で衰退する運命に
あるんだよね。国際興業さんは平成なってからも埼玉高速鉄道開業で路線再編
してるし、東武さんでもニューシャトルや最近ではつくばエクスプレスの開業
時に路線再編してるしさ。ニューシャトルが未開通なら、今頃、上尾駅〜
伊奈役場線は今の朝日さんの久喜菖蒲線並の本数が設定されてたりして。
また、伊奈地区も東武バスで継続だったのかも。

>>754
最後はどうかな
菖蒲の移管は森林公園同様に東武バスの分社化決定後だけらな
この2つは最初から運転手の希望退職数が多ければ移管するという予定だったし

756名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 376b-5Y1h)2018/09/14(金) 00:35:09.30ID:yXQ6ct760
尾久に昔の東武バスの写真がかなり上がってますね
柏営業所
千2い1178
千2こ・・43
千2こ・・70
千2こ・・81
千2こ・・82
千2こ・112
千2こ・114
千2こ・115
習志野22を・・35
習志野22を・113
習志野22を・115
習志野22を・129
習志野22を・489
千2こナンバーは1968〜1970年しか使ってないからこの間の新車か

757名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 376b-5Y1h)2018/09/14(金) 00:41:16.31ID:yXQ6ct760
野田営業所
習志野2え・・13
習志野22を・114
習志野22を・119
習志野22を・192
習志野22を・210
習志野22を・296 社番2932
習志野22を・492
習志野22を・522
茨22あ1050

758名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 376b-5Y1h)2018/09/14(金) 00:51:31.19ID:yXQ6ct760
中禅寺営業所
栃2い1894 社番5062
栃2い2030 社番5160
栃2い2235
栃2い2237 社番5394

759名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 376b-5Y1h)2018/09/14(金) 01:14:36.81ID:yXQ6ct760
川越営業所
埼2い3190 社番5512
埼2い3191
埼2い3192
埼22い・・32
埼22い・・33
埼22い・・34 社番5511

760名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 376b-5Y1h)2018/09/16(日) 00:21:53.23ID:x40ZHiLB0
沼田営業所 
群2い3194
群2い3225
群2い3737 社番5097
群2い4214
群22あ・219
群22あ・368

中之条
群馬22あ・・77 社番5075

761名74系統 名無し野車庫行 (アウアウカー Sa0a-/uoU)2018/10/09(火) 15:37:40.52ID:/9BEo7rCa
今年で34になる俺だが、子どもの頃、菖蒲に住んでよ。当時、父・母と列車乗ってどこか
行くときは白岡までバスだったが、前扉の窓が4枚のバスが来ると嬉しかったな。もう少し
新しい型だと、前扉の窓が連続だったっけ? このスレのみんなも昔、前扉の窓が4枚の
バスに当たると嬉しかったかな?

762名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 27b8-4Hut)2018/10/17(水) 00:53:48.72ID:KcckM2//0
昔の北関東スレから転載
https://pbs.twimg.com/media/DpeL0mHVsAI3r7o.jpg

763名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr9b-f/IE)2018/10/17(水) 01:06:26.22ID:ANFyuYjbr
後方に国鉄バス

東武鉄道は昔からの組合が強くて、バスも直営だった。
北関東から撤退したあと、残る地区を分社化して東武バスにすることも反対していた。
組合が言うことを聞かなかったので、埼玉の北部を朝日、川越観光、国際十王に移管しはじめて、最終的に全部移管すると会社が組合に言ったら、子会社の東武バスになる条件を飲んだとか。
もし、バスが日光を含めて、子会社に移管されていたら「東武バス」は過去のものになっていた。

765名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ e6bd-usPd)2018/10/19(金) 19:01:27.60ID:tCh/Ijk70
正確には会社が東武バスが無くすつもりだと名言したわけではなく、組合が会社の意図に「気付いた」から
会社が名言してていたらとんでもないストライキが起きていた可能性がある

東武が北関東も東武バスにやらせていたら、東武バス群馬、東武バス栃木、東武バス茨城、あるいは一社で東武バス北関東になっていたかもしれないな。

一般家庭に自家用車が普及するのがあと30年遅かったら。とかかなり無理な前提を設定すれば東武北関東2(3?)県分社はあったかもな。

つーか、東武って地域愛に根ざすものが皆無に近いよな。偶々ビジネスやってんのが北関東ってだけで。

768名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 7e6b-9c8P)2018/10/21(日) 06:26:51.68ID:kwJn38er0
そもそも地域愛があれば北関東からそもそも撤退しないだろうが…

769名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sd8a-XV5B)2018/10/21(日) 09:47:17.67ID:PaMdsRe/d
東武に地域愛あるとしたら日光だけだと思うよ
北関東で唯一東武バスが残ってるのが日光だし
群馬なんかはもう鉄道もイヤイヤやってるようなもんでしょ

>>769 群馬から東武バスが完全撤退することが決定したあとも、自社の路線バスと鉄道の東武伊勢崎線が接続しないバスのダイヤでやっていたから、地域愛はないな。
足利市駅で改札を出て、東武バスで両毛線の足利駅に行こうとしたら、ロータリーから出て行くバスの後ろ姿。
あと五分発車を遅らせれば、一時間に一本の準急Aの上りと下りからのお客が乗れた。
本社に苦情を入れたら、バスの発車を3分送らせた。
桐生天神町〜東足利の末期ですでに、足利東武駅〜東足利の運転で1日数えるほどしかバスがなかった。
足利東武駅〜桐生天神町も日中一時間に2本はあったかも知れない時代。

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