【いすゞ】ジェイバス(J-BUS)スレッド 13【日野】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日野といすゞの統合により発足した「ジェイ・バス」について語りましょう。
過去スレ・関連リンクは>>2 【いすゞ】ジェイバス(J-BUS)スレッド 10【日野】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1324212899/
【いすゞ】ジェイバス(J-BUS)スレッド 11【日野】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1344039045/
【いすゞ】じぇじぇジェイバス(J-BUS) 12【日野】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1376817428/?
【関連リンク】
ジェイ・バス株式会社:ttp://www.jbus.co.jp/
いすゞ自動車株式会社:ttp://www.isuzu.co.jp/
日野自動車株式会社:ttp://www.hino.co.jp/j/ Utoriaヤマコーの
BRC肺鰤
エルガ&ブルリU
ATのミオ&レインボーU
サイコー!!!! セレガマイナーチェンズィ!!例の事故を狙った感もwww
続い ttp://m.blogs.yahoo.co.jp/nicrune_0318/11250708.html
エルガMC
ふそうよりはまとも? 後ろが4列のようだがふそうのようにホイールベース長くなるのか >>10
明らかにリアオーバーハングが短い→WB延長 住宅地の狭い交差点などでは曲がりにくくなるな。
標準尺を短尺に切り替える事業者も出てきそうだ。 ヘッドライトはエルフ系、ウインカーはレンプロ用か
内装、インパネが気になるな
しかし、露骨に被せてきたなー >>9
LV (LT?) 290系でしょうか。ATのみなら。 LV234ですら出てきた時はLTロングとか4tエンジンとか言われてたのに。
今となっては4tトラックから6HK1が消えてしまったけど。
LV290はさすがにないだろ・・・と思いたい。 いつまでLVの名前使うん。
川重キュービックの時代から何もかも変化し過ぎだろ。 名前は「キュービック」から「エルガ」に変わっただろ。
形式なんてヲタしか興味がないし。
でも乗用車でも、何もかも変わったのに形式は(ryて例はある。 >>17
もし今ジェイバスが分裂したら、MT2-8速のLV734とか登場するかもね。 LVの定義って、大型車幅で10m〜11m級のバスってこと?
エンジンがV8や直6や直4(これはないと思うけど)は関係ない?
今もしLT出すなら、4HK1になろうからデブガミオって呼ばれそう >>22
車両総重量だったと思う。
16トン級がLV、14トン級がLTだった気が。 こんなのは9mでもLTではなくLVだから、長さが基準ではなさそうだ。
ttp://club-shinko.sakura.ne.jp/kl-lv780h2.jpg >>24
このNiigataKotsuのフォントって何? 謎のエルガ試作車?ってどうなったのだろうか。
新型式で LV290系 とかになるのだろうか。 一気にダウソサイジングで4JJ1搭載のLV285。 昨日、アキバの国道4号に栃木の仮ナンバーの白いエルガがいた。
エンジンのデータ取りをしているみたいだった。
エルガに新しいエンジンが搭載されるかも。 >>28
それなら大歓迎だな。
っていうか、6HH1-Sをボアストローク拡大+ターボ搭載できないのかと。
当方、札幌だけど北海道中央バスのエルガの大型短尺が8226ccの6HH1-Sで
今のモデルが7960ccの6PE1-Hって・・・。 日野・ブルーリボンUが男の子でいすゞ・エルガが女の子って感じかな? 日野・ブルーリボンUが男の子でいすゞ・エルガが女の子って感じだね いすゞ・日野はダンディなデザインが多く、ふそうは女性的なデザインが多い >>32
キモいっつーのは↓こーゆー文章を言うw
いすゞ・エルガがドロシーたんで日野・ブルーリボンIIがレオナきゅんって感じ☆ぷり
序でにふそう・MP38はシオンさん☆キュピコン この前RU1ASCAのヲタ席に乗ったが、普通に走ってる感じだな。
でもエンジン音からしてもっと出てるかと思ったら80km/h程度しか出てない。
インパネには7と表示されていたが、100km/h出したらかなり回転数上がりそう。
7速でも、RU1ESAAの6速と比べてギヤ比が低速寄りになってるのかね。 >>26
次期型のエンジンは、恐らく4HK1系(リファイン版・270〜280PS?)だろうから、型式はLV290系だろうな。
で、全車のホイールベースはポンチョと同じくダックス型になるらしい。
>>40
裏の情報だと来月が3月くらいになるらしいよ。 ポンチョルートンジュニアが新登場
ttp://www.jbus.co.jp/service/img/routon1501.pdf GALAU(;;)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20150202/KT150202FSI090006000.php 奈良県の養護学校にエルガが入ってるね。
今年の4月から奈良西養護と西和養護にもう1台エルガが導入されるらしい。
車体の色は黄色で四葉のクローバーが描かれてるんだって。 バス会社やメーカーにとって大きなニュース
国土交通省 平成27年6月12日
タクシー車両の基準緩和等について
http://www.mlit.go.jp/common/001092517.pdf
また、乗車定員11人以上の自動車(バス)については、より使い易いノンステップバスの設計・開発を実現するため、乗車定員に占める座席定員の割合に関する基準を廃止しました。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000178.htm
2.乗車定員11 人以上の自動車について、乗車定員に占める座席定員の割合は3分の1以上であることとする基準を廃止します。
(細目告示第29 条、第107 条、第185 条関係) >>50
納期遅れるなら神奈中や西武あたりはMP38購入避けて、新モデルのいすゞ車入れる台数増やすかもな。 今まで車体長10.5が短尺、11が標準尺、11.5が長尺、みたいに言ってたけど、新型どうすんだろ。
Nが10.5、Qが11.5…
WB基準でいいのかな。 エルガミオもビッグチェンジでワンステとMTを廃止するだろうか?
この際、山間路線はローザが最後の砦になりそうだ。 >>25
野球帽フォントの一般名称は Old English デンソーのサービスマンがこんな三菱のオンボロに乗って駆け付けるのってどうなんだw
https://goo.gl/maps/oa01M 新型、明日のスルッとKANSAIバス祭りでどこか持て来ないかなあ。
どこもないなら、メーカーもデモカーだせ。 荳蜷代↓譁ー蝙九′逶ョ謦?縺輔l縺ェ縺?縺ョ縺ッ菴輔〒?シ? >>71
むしろお前に聞きたいが、Shift_JISのページにUnicodeで書き込むのは何で? チャイナ特需で工場は閑散期も忙しいみたいだけど
LEやVPは売らないのかな?
それとも納車後回しとかの条件付きなんだろうか? 気がつけば生粋の日野路線バスはポンチョだけになったな… LVもKVも旧型の駆け込み注文が多くて
2か月たってもいまだに旧型の納車が続いてる状態のようだな >>78
やっぱりあのしょっぱい5リッター直4じゃ不安になるよな
発進時のトルクの出具合とか >>78
最終型の300PSのATが最強だからあれからダウンはかなり不安あるからね。
ライトもLED汎用出たから新型のメリットなくなったし、ベビーカー含む標準認定もねぇ >>77
いすゞは路線系、日野は観光系で分業してスケールメリットを活かした高効率な生産体制を築くのが目的だから目論見通りだな
>>78-80
ディーラーも新型をいきなり大幅値引きはしないだろうし、多くのバス事業者は値引きが渋く使い勝手が未知数な新車に飛びつくより
実績や信頼のある現行モデルが安く買えれば後者を選ぶ堅実な判断をするだろうね
いち早く導入するとすれば、販社をグループ内に抱えていたり販社と強い繋がりがあったりするバス事業者が新車のPRも兼ねて入れるとか、
それ以外の事業者が試験的に少数入れてみる程度かな エルフ澪ですらエアコン制御しないとまともに走らないのに しかしこのところインバウンドやオリンピックでセレガーラの受注が堅調なのに
宇都宮の生産能力を振り向けることができないのは非効率だな。
小松を増強しようにも将来の反動減は目に見えてるわけだし。 宇都宮も年度末へ向けて忙しくなるから、
終わって暇になれば小松へ応援に向かうとかしないの?? 中国人なんかエルガの送迎用ツーステに乗せときゃ十分だろ >>86
いや、中古のセレガでいいだろ
宇都宮産ガーラは勿体ないw エルガミオからガーラミオ作ったようにエルガからガーラを作ろう(提案) >>88
ノンステップエルガ
中ドアなし
グライドドア
V8
ひろでんシート
カーテンつき
これでいいよ LR290J2(次期ERGAmio)の試作車が目撃される、前面デザイン変更・バリアフリー強化のほか次期規制対応とみられる 3000cc?まさか4JJ1を…無いよね?4JJ1-TCSで150psだし 奈良交通はこの前八木新宮線用にエルガツーステトップドア車入れてなかったか? >>94
そのまさかなんだよ、
エンジンの排気量を下げて排ガス規制を適合させたんだろ
この様子だと小便不要のDPDを積んでいると見ているが… >>94
3000ccで250ps絞り出すってのは無茶ではなかろうかと。
耐久性もそうだけど、滅茶苦茶ピーキーな車になりそうだなぁ。
ポンチョやコースターより排気量少ないのに。トラックで言えばフォワードにエルフのエンジン積む感じ。 出力自体を下げるんじゃないか?
一つ目RJの時代の中型車って170〜180psぐらいだったな >>103
ふそうの4P10は、3000ccで230psを出すことが可能、
だからいすゞの4JJ1もそこまで出力を引き出すのは不可能ではない >>103
EJ20&4G63「2リッターで300馬力出せますが何か?」 ベンツのSUVに載ってるOM642は3L・V6ターボで258psもある
しかしぐぐってみるとOM642でも商用バンのは190psしかないようだ >>107
AeroStar MP38 EVOLUTION 「エルガミオGT」とか高出力のスポーツモデルを売ったらいい >>113
GD(SHD)かGJ(低運転台SHD)のことじゃね? >>111
6600cc・V8・403ps・103kgのデュラマックスの出番だな。
いっそ、いすゞ製のエンジンならこっちを積めばいいのに >>111
そこはハンドリングバイロータスかイルムシャーだろ
先代ガーラは足が硬かったけど、ハンドリングはよさそうな感じがしたな 日野セレガ ダカールラリーレーシングバス
三菱エアロエース エボリューション
いすゞガーラ イルムシャー
UDスペースアロー WRX STI >>119
ガーラの中古車はカゲムシャーになるんですね、わかります。
シターロだったらAMGかw >>119
UDはシャーシが富士重じゃ無いからSTI化は出来んだろう >>119-120
サスペンションはニシボリックサスですねw >>119
日野は、プロフィアで全輪駆動モデル作れば
ダカールラリーでMANとかのモンスタートラックと
戦えるマシン作れると思うんだけどなぁ そいや、ギガもモデルチェンジしたわけだが、さすがにメーター回りはギガ用ではあった。
しかし、ギガの標準は6UZ1なのにバス相当はワンランク下とは。 何t積むかわからんギガと、どんなに重くても12、3tのエルガをさすがに比べちゃいかんよ KC-とかKL-あたりでも路線車の高出力が大型トラックの底辺ぐらいだったもんな オフロードバス
エルガミオ6WD-SKW(通称73式バス) >>130-131
しかし、今はフォワードのもんとはいえ、エルフのSITECエンジンを積もうとは昔には考え付かなかった。
エルガミオのMCはいつ頃になることか。 いすゞエルガ ハンドリング by ロータス
日野ブルーリボン・デ・トマソ フルモデルチェンジしたギガはダサいな。
海外向けギガで出しているフォワード増トンバンパーライト車と同じギャビンで良かったのに。 >>134
今の4発エルガが公道で目撃されてからMC発表まで1年ぐらい掛かってるから
エルガミオも同じぐらい(来年10月)ぐらいじゃね? エルガとの共通部品で澪だけ古いのを使い続けるのは無駄だから
そのうち変えるんじゃないの? >>134
俺がびっくりしたのはPJ-エルガで6HK1の300ps版を出してきた時かな
当時の6HK1は280psまでだったしそれ以上はトルクも含め6UZ1だろと思っていた
>>138
エルガ自家用もいずれ顔は路線車に合わせられるのかね >>139
他所の板で見たが、300ps仕様は輸出用として既に設定があったものをバスに流用したみたいな話だった >>140
海外は所謂ギガクラスが無いところはフォワード増トンが一番上とは聞いたことある。それで高出力を出してるのだろうね。
ブースト圧の調整で出力をコントロールしてるんだろうがそれにしても7700ccで300馬力は技術の進歩というべきか。 >>139
ユーザーで後付HIDにしたり小糸のLEDにしてるのも
あるからメーカーもHIDの需要があるのはわかってるでしょ。
>>141
いすゞで排気量が違うから構造は別物だと思うが船舶用のディーゼルで
約7.1Lで351馬力から412馬力まで3種類あるよ。トルクはちょっとわからないけど。
船舶用じゃ規制は緩いだろうから同等に比較ってわけにもいかないだろうけど
6HKもその気になればもう少しは出せるのでは? >>142
マリンエンジンは自動車には低速すぎるように思います。 長崎でガーラが燃えたな
サブエンジンぶっ壊れたか? メインエンジンだけ点検して、サブエンジンは大丈夫だろって診てなかったんじゃね? 高崎のR17でレッカーに牽かれる米軍基地のGALA SHDを見かけた。
黒に近い濃紺にシルバーの模様が入ったやつ。
元日から故障とはトホホな新年幕開けだ。 http://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_rt/pdf/shagata.pdf
これを見るとホイールベース・トランスミッション・室内レイアウトがどんな組み合わせでも
それぞれが14トン超と14トン以下に分かれてるようでさっぱりワケワカメ・・・
ふつうに考えて一番軽そうなN尺・AMT・ラッシュ型が
一番重そうなQ尺・AT・郊外U型よりも重くなり得る装備ってどんなのよ? >>151
GVWは乗員乗客の重量(55kg/人で計算)も含めた数字。 >>152
人の重量込みでもその定員は室内レイアウト次第だから
結局どんな組み合わせでも14t超えたり超えなかったりするわけでしょ?
どこでそんなに違ってくるのかがわからないんだよな。 車体としては400Kgの差なので、材質の差(プラ、鉄)で簡単に超えそう オプションのリターダやプレヒーターやら積んでも重量に影響あるからね オプションを積めば重くなるだろうけど、軽くなるってのは?
例えば定員が89人で一番多いラッシュ型のQ尺ATが14tを切るとなると
標準で付いてる物を1t以上外さないと無理そうなんだけど。 ラッシュ型なのに高速道路通るから
立席とらないとかいう変態仕様対策? ごめん途中で書き込んだ
ラッシュ型なのに高速道路通るから
立席とらないとかいう変態仕様?
ラッシュ型としか書いてなかったから
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_rt/pdf/shagata.pdf JBUSにセレガーラが通路まで溢れてるんだが納車されてるのか? ttps://pbs.twimg.com/media/CabzEyCVAAAa9ba.jpg
中に何か臓物があるんだけど、セーフティーウィンドウとして機能するのかこれ?w >>163
てかセーフティーウィンドウのガラスはまってないよねこれ 幕式の縦目汚物、もとい、4発放屁汚物かい。
これって貴重かね? 京都市以外では1社しか幕式がいないみたいなので貴重だと思う 京都市交
・前後行先表示幕式
・右タンク
・中扉後ろに行先表示器配置
・セーフティウィンドウ
・ノンステ後部座席1段上げ
今のところ、異端車度ダントツ一位だな >>168
国際興業と横浜市営もノンステ部の2人掛けは段上げにしてる。 LR/KRがモデルチェンジしたけど・・・過疎ってるな 就職先としてはどうなんだろう?
先輩がここ受けてるらしいんだけど 先代エルガの非常口側、エンジンルーバーの網目の切り欠き部分のデザインが年式によって微妙に変わってるんだが、何の意味があるのかご存知の方おられませんか? >>184
下のカタログ部分、スキャン画像とかじゃなくて、元PDFをネットで公開してくれんかねぇ>いすゞ >>185
ほんこれ
昔、某トラックのカタログ欲しさに社用車の検討装って営業所行ったことあるけど、
あとから直に事務所にセールス来て大汗かいたわw
俺みたいな雑食系カタログマニアには敷居が高くてなぁ。
この点に関してはふそうが一番気が利いてるわ。
スレ違いだがスバルもへんちくりんな公開方法になって、入手が面倒になったorz カタログマニアはメーカーにとって害悪でしかないからなあ
もっと冷たくしてもいいくらいよ そういえば、同一型式でノンステとワンステを区別しなくて良くなったが、
車重が識別記号の境界部分にあるので、バリエーションが増えてしまったのが面倒くさいなぁ。
しかし、数年後にはワンステを珍しがったりする時代になるんだろうか。(まだMP35があるが) なんでジェイバスの路線バスって一昔前のデザインなの?
外国メーカーが本気で攻めてきたら瞬殺されるんじゃね? そういえば、
N尺(WB5.3)だから標準尺だよ派と
10.5mだから短尺だよ派の決着はついたんだろうか。 キュービックのU-LVとKC-LV、どちらものっぺりした後面なのに
何となく表情が違うんだが、どこがどう違うのかわからない
同じく7Eと新7Eも 7Eと新7Eはリアが違って、パッと見ただけでも違いが簡単にわかる
キュービックは側面のルーバーやバンパーの位置が違ってた気がする
地元のバスはUVカットガラスをKC-から採用したので、それも判断材料にはなったけど KC-LVはツーステでもU-LVと比べると側窓が小さくなってるな
あとエンジン音が違う もちろん、側面見れば一発なんだけど、後面だけ見てもなんか違うんだよな
点検蓋やの場所とか数だけでなく。窓の大きさや縦横比が違ったりするのだろうか
まぁ今更ではあるが判別のポイントが分かるとうれしい 路線車の選択肢:
大型ワンステップ エアロスター
大型MT ×
大型AMT エルガ/ブルーリボン
大型AT 全車種
中型ワンステップ ×
中型MT ミディ
中型AMT ミオ/レインボー
中型AT ×
小型 ポンチョのみ
大型はMTが選べない、
中型はワンステップが選べない
改めて書き出すと、すごい時代になったな。 >>201
オープナーの形状
U-は押しボタン、KC-はダイヤル?式 >>203
なるほど〜取っ手付近にネジ式?の留め具があるのがKCか。
年式によるものなのか、事業者によるものなのかわからないが、取っ手の位置は色々だね。
調べてみると、KC-は全高が従来よりも20cmほど低く設定されているみたいね
フロント全体を下げた分、側面窓が天地方向に縮小されているのは分かるが
後面はどのように処理をしたのか全然分からん・・ 全高が20cmも低いのはノンステじゃないのか?
ツーステだと変わらんだろ
側面窓が縮小された分屋根がごつくなった感じがするな
サッシ回りや窓端のガーニッシュもごつくなって見た目はU-のほうがスマートだった
ただKC-の魅力はV8サウンドだな メーカーカタログみると、同じ低床車でP-やU-に比べて200mm低くなってるんだよな
屋根上機器を含んでの数値かもしれないけど、それだとU-でスッキリしてた屋根上が
KC-でファン付きになって逆に全高が高くなってしまいそう。
窓周りがゴツくなってるのって、ワンステやノンステで窓拡大するための予備設計かな >>202
これだけ悲惨になったのに、新車を追いかけてる奴は何が楽しいんだろう。 >>202
これだけ悲惨になったのに、新車を追いかけてる奴は何が楽しいんだろう。 事業者ごとの仕様の差とか個性とか・・・という観点でも悲惨になったもんなぁ それやったら地方のバス会社が潰れまくるか、大幅な路線廃止だろうな 新車にも個体差がありますし色違いですし
ということでひとつ >>213
その個体差も昔と比べるとなくなってきてるのだな 競争もなくなって値上げもひどい
そのうち中韓が安い車を出してきて一気に乗っ取られるんじゃないか 未来もなくて儲からない市場に乗り込んでくるほど中韓もバカじゃなかろう >>208
空調が抜群に効くデンソークーラーが増えた方がいいじゃん >>219
新車なんかよりツーステ非冷房の方がいい。 >>220
つまり伊那バスのツーステブルーリボン2が最強と ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/2c/d62832421f5984cd62222a2abc9e05d1.jpg
なかなか強烈だな・・Hマークにアルミホイールまでついてるし
でも車いすマークがついてるがどうやって載せるんだろ >>219
この猛暑の夏には三菱クーラーさっさと消えてくれと思う こんなしぼんでいく市場でバス製造を続けているなんてボランチアでしかないわ
独禁法のせいで小さい市場を2社で食い合わなきゃならないし 運転手の人件費を節約するために自動運転にして
カメラで本部からコントロールすればいいさ >>222
中部運輸局管轄だけはツーステやトップドアのノンステ等のバリアフリー法除外特認が何故か出やすい。 ガイドウェイバスみたいな物理的にツーステ以外不可のところはともかく
伊那バスとか中央アルプス観光みたいなのってワンステでもいいような気がしてならない >>227
ワンステで本当に腹擦りしそうな場所だけニーリングUPすれば良いかと思う。
ウチの会社は基本的に車両は路線固定だけどノンステ車で腹擦りする場所の為に最初からエアサスの車高設定を高めにしている車があるよ。 エアサスの車高アップしたまま走ってピーってなった時、自分の記憶力のなさに悲しくなる >>222
こいつは車椅子対応だが、車内にはスロープ板を積んでいない
バスターミナルにスロープ板があってそこで乗降させている
因みに高速道路の走行が可能なので、いざと言うときは高速バスの続行便に導入可能 ワンステで走れるならとっくにワンステになっとるわい ワンステで走れないってどんな道なんだ?
飯香の浦は道路改修前はワンステは走れるけど一般低床ツーステは走れなかった。 エルガ系ツーステ新車が今年になっても連発して出る長野は北陸運輸局管轄なんだよだ。
新潟や北陸3県では殆どバリアフリー法除外車なんて出てこないんだが。 富山でも立山黒部貫光のトンネルバスとトロリーバスだけは除外だけど。 ワンステは走れて低床ツーステはNGの道があったなんて知らなかった >>237
床の高さではなくデフやステアリング(タイロッド等)系の高さ次第ではないかな? ワンステは中途半端だし見た目にも腰高でダサイ
全部ノンステにすべし! >>237
飯香の浦に行った時に運転手から聞いた。
最初は標準床限定だったが、小改良でワンステは通れるようにしたからエルガ固定になったらしい。
その後も改良して、今は2537以外なら何でも通れるようになり、低床ツーステが入りだしたとのこと。 ノンステ車は後部座席のとこでよく頭ぶつける…
178cmでこれだぞ
どこがバリアフリーなんだよクソが! >>242
最近のエアロスターだったら問題ないだろ
エルガもモデルチェンジで従来よりは全高を高くしたぞ 170ちょいだけど乗りなれないBRCHの後部座席から立ち上がる時に頭強打した。
以後、エアコンの通風孔とか出っ張ってないか気を付けるようにしてる・・・ 後ろなんか行くからだよ
乗ってから降りるまで一段も階段を登らないことにこだわり
ノンステを堪能しようぜよ >>245
お前みたいなのがいるから積み残しが出るんや 先代エルガノンステのラッシュ仕様って東京都内の事業者ではかなり普及したけど、結構酷な仕様だからあれもあと数年で地方に中古車で流れると不評車になるんだろうか? >>247
地方の都市だとラッシュと昼間の繁閑差が大きい所もあるから、
ラッシュ時に詰め込めて、昼間は客少なくて座席数少なくて問題ないから大丈夫って人気が出たりして >>247
そういうのは改造するってのも手だろうな これから労働人口も減っていくわけだし
全員座れるようにするべきだ 労働人口が減って利用者も減るし
出来るだけ詰め込んで本数を減らさないとやってけないお >>192
バス自体が20〜30年遅れな分、接客とか人事面は世界一なんだから(多分w 新型エルガ初めて乗ったけど座席減りすぎだろ
途中から混み始めると健常者は座っちゃいけない雰囲気になって最悪 >>255
デマンドも環境対策にハイブリッドをお選びになるとは頭が下がります
これが本当のデマンドバス >>252
もうプラットフォームの国際共通化とかしたほうがいいかもしれないね。
乗用車ではマツダのデミオ等があったけど今じゃアメ車がマツダベースとか反対になったケースもある。
日産はルノーのプラットフォームもあるけどさ。 折戸と引き戸が前時代的よね
ヨーロッパはスイングだからボディがフラットでかっこいい >>258
中扉スイングは中乗りの時に客が開いた扉に接触する危険性を捨てきれないからなかなか日本では広まらないんだろうね
直視できる前扉と違って乗ってくる客の動きをサイドミラー越しの間接確認になるから。
爺婆は早く乗ろうとすぐ寄ってくるし
欧州はその辺は接触しても自己責任ってことなんかね? 引戸は別にいいと思う。
でも折戸はサイレンサの不具合で爆音ドアと化している場合があるのが嫌だな。
あれは車外から空気音がしない時になるんだけど経年劣化等でそうなってしまうのかな。 都市低床でスイングドアだとウルビーノとライオンズシティしか思い浮かばない
どちらかというと近郊型にスイングドアが多い気がする ポンチョもあるんだから、やればできるはずだ
タクシーなんてガバっと外に開くんだぜ
要は客側の慣れの問題、どんどん普及させればいいだけ twitterによると、馬Gemilang製スカニアK250が日本に輸入されたみたいだけど、どこが買ったんだ?
早くエルガと乗り比べてみたい
>>252
残念ながら架装に関しては欧州勢以前に新興国メーカー以下
もし、日野・いすゞがコスト削減を理由に架装を海外へ生産委託したら潰れるぞ 中国にはノンステが大量にいるし需要も半端じゃないからなー
たくさん作って技術は向上するし、日本は勝ち目がない >>267
やっぱり中華勢は怖いな
トラックも欧州規格車、欧州市場にすら殴り込みをかけてるくらいでヒッキーの日本メーカーとは大違い
中でもBYDは電気バスでリードしてるし、ボルボやスカニアでさえ一部は中華製 右ハンドル&厳しい排ガス規制で海外勢も旨味が無いから入ってこない
いや、入らせまいとしてるのか 旨味はないけどおまけ程度で安く作られちゃったら太刀打ちできないな
ワンステなんて中途半端なの作ってないし おまけ程度で安く作れるの?
日本向けだけのオリジナルボディを作らなきゃいけないのに >>270
輸入車の侵入を防ぎたいというかバ官僚共が天下り先を確保したいだけ
その反面お上は外圧にとても弱腰なので外圧でもかかったらFTA結んだ隣の某国みたいにトラックは欧州車でバスは中華車だらけになるかもな
本気で防ぐのならある程度の緩和措置と輸入規制、それにメーカー側が改善しなくちゃいけないけど、輸入車導入手続き簡素化とか逆のことをやってる
また、日本の気候風土に守られているのもあるね 欧州勢や中華系もイギリスや香港向けに右ハンドル車作っているから日本の保安基準満たせば導入する会社も増えるだろう。 保安基準だけじゃなくて幅も狭めないといけないんですが… しかしスカニアとボルグレンの組み合わせに関しては対応したわけで、それほど価格面で差がなければ考えるって事業者が出てきてもおかしくはない しかしスカニアとボルグレンの組み合わせに関しては対応したわけで、それほど価格面で差がなければ考えるって事業者が出てきてもおかしくはない イニシャルコスト安くて、利用者の使い勝手がよくても、
メンテナンスコスト掛かって、部品供給が滞るとか事業者の使い勝手が悪かったら普及しない 補助金前提で価格設定してる日本のバスに未来はないよ 日本のバスに未来は無いなんて、そんなわかりきった事を何をいまさら ある意味 宮大工だな
国産に拘る自衛隊の装備品と同じ 中華こそそういう面があるな
高品質な乗用車を適正価格で作るノウハウは持ってないが
トラックとかバスみたいなのは国産化できている
大型車の生産を外国に頼るのは非常時を考えるとリスクが高い 現状で日本の大型車はドライバーではなく、補助金+経営者サイドに支えられているだけ。
今や国産大型車の売り上げの9割は国内。昔と違い海外市場で如何に相手にされてないかが分かる。
台数こそ国産より遥かに少ないが、海外勢が自社ブランドと実力でシェアを少しづつだが伸ばしてるのもわかる気がする。
スカニアのサイトに、「今や海外製トラック・バスは当たり前になる」って書いてあるけど本当にそうなるかもね。 >>285
エアコンも高温多湿対策してボデーは雪や防錆対策もして25年使える車なんて何処の外国メーカーも無いかと。仕方無く国内メーカーが作るしかない。 >>286
ロシアってコーチビルダーあったっけ?
カマズやベラズとか重車両は有名だけど、バス市場は欧州勢のみだった気がする。 Jバスってバスの会社なんだな
ふそうだけじゃないんだ
>>282
輸送機器業界内定のワイ
胃の痛みに死ぬ >>289
泥臭く働いてりゃそのうち活路がある…かもしれんぞ
現場の声が届かなけりゃどっちみち死ぬしかないがなw 大型車は物資の輸送に必要、
災害や国の非常時(戦争など)に輸入に頼っているのは危険だから
赤字になっても国策で作るしかない SODのマジックミラー号完成図が新型エルガなんだけど
新車買ったのかな >>292
よく見てみ?あれブルーリボンハイブリッドだよ
しかもあの画像自体南海バスの広告?かなんかがベースみたいだから本当にあれが入るのかどうか・・・ >>296
ダイムラーがコンセプトバス出したけど、
性能がずば抜けて良くても日本の道路環境じゃ型落ちエルガ以下w >>298
>いままでのバスにも『ありがとうございました』と感謝したいし、新しいバスには『よろしくお願いします』と言いたいです
こういうのイイな 先代のセレガRも初期型で15年以上は経ってるんだな...。 ツアーが増えた頃都内でもU規制とかあり得ない型式が入ってきたな。
バス会社もそうだけど悪質な旅行会社等も取り締まらないといけないな。
中古バスの流通は地方のもっと古い型の置き換えとか動きが必要なんだけど。 バス買う金がないから更新しない
作るほうはコストギリギリ
コストギリギリ賃金しょぼしょぼ
困った国だね >>305
今でも成田ナンバーの支那人輸送車なんかU-MS729のパンダが
いたりするよな
一応、最低限の都内乗り入れ対策はしてるんだろうけど U-MS729Sだったらウチの会社に居るぞ
流石にそろそろMS96に替えろよとは思うが… >>306
違法操業なツアーバスからの罰金を使ったらいいかもね。
燃費に関してはどうだろう。
一番のネックだと思う。 MS7系エアロはたまに秋葉原で見るな
あとは7S初期型とか >>304
排ガス適合の貸切車が不足しているから、元が自家用であっても事業者にとっては、喉から手が出るほど欲しい出物である
それが公用車上がりであれば尚良
公用車故にメンテナンスは完璧な上に走行距離が少ないが
その分中古価格は高いのは言うまでもない そんなバス逆に地方ではもう見かけないな〜
地方は地味に大手しか生き残らないからそこそこな年式の車が居るんだよね
なおチャーター代はいいお値段である 地方でも新免貸切事業者はそれなりにあるだろ
それすら生き残れないような地方だと逆に見かけないのかも知れないが J−BUS、無許可で公道試験運転w
ナンバー取得出来なく(1月ぐらい)なりそうだな。 いつしかSUBARUに社バスとしてセレガが入ってる。 >>321
KATO WORKS(クレーン車他)も? 初代ガーラ好きなのだが、最近首都圏や東北では茨城方面各社と山交、KKKの高速車位しか乗る機会ないな。
京急バスと京成バスは急激に台数減っているし、JRバス関東、日東、小湊は元々台数少ない。
日本中央や富士急の初代ガーラは殆ど廃車になったようだし。 関東自動車だけでなく、新常磐交通も初代ガーラやセレガR高速車殆ど消えたのは驚いたな。
福島交通は近距離高速車で中古車購入増えているみたいだけど。 >>324
ちばシティ便乗れよ
初代ガーラだらけだぞ 初代ガーラの形は独特でいいよな
セレガーラとかエアロの安っぽいデザインは未だに受け入れられない
どの会社もトラックはいい形してんだけどね >>326
しかし俺が乗る時に限ってMS86MPが来る・・・ >>328
トラックの方が外装デザインは各社力を入れているのかも。中小の会社だと車両選びも案外運転手の意見も反映されるし >>331
エルフ以外は無いw特にギガとかブサメンやんw
中堅で金のある所は外車買って運転手ホイホイやってるらしいな
バスは貧乏業者尽くしだから大多数はキムチを買うだろう 新型エルガ・エルガミオの追加された前側サイドウインカーが出っ張ってて、横をすり抜ける原付が当てていきそうで気になる。特にミオ
ライト類共用化とはいえ、エアロスター みたいに従来の汎用レンズにしてくれたら良かったのに
まぁセレガーラもそうだし、実際は当たるほどの出っ張りではないんだろうけど フロントウィンカーを小さくしちゃった分サイドに追加するってのはスマートじゃないなー >>332
キムチは保守部品が直ぐに入ってこなくて入荷に数ヵ月待ちは当たり前
大体の会社はリースで買っているから、国産車を使っている所が殆ど
金の無い会社だと、
ガタガタのポンコツを使っているがなw >>335
何れは大宇みたいになるだべな
輸入バスで初のポスト規制パスとか誇張してるけど、国交省のお上がソーカ大臣だし信用できないw
輸入勢ではスカニアに頑張ってほしいものだ >>329
鳩は乗る機会無いよ。
アルピコ交通や静鉄ジャストライン、越後交通、新潟交通すら初代GALAは県内高速車が中心みたいだ。 鳩でも今は旧ガーラ指定ツアーなんてないよな
ピアニシモIIやフォルテシモがいた頃は金があれば確実に乗れたが >>335
あそこ下関かどっかに部品センターあるんじゃなかった?気のせいか 車は性能だけじゃなくてアフターサービスの重要度が半分くらいあるからなー
外車の使い勝手が悪いのはその辺不便だから 自前の工場で大体何とかしちゃうんじゃ
部品供給位はあるだろうが ルーフスポイラー無しのSHDを出してほしい
国産メーカーじゃ技術的に無理なのか? >>343
ルーフスポイラーくらいレス特注してくれるやろ? バスの吸気ダクトって、昔は屋根から長ーいやつが付いていたけど、
だんだん短くなっていって屋根上から最後部窓後ろに移り
現在はそれより下の位置についているのが普通だけど
逆に昔は何故あんなに長いのが必要だったのかな
空気汚染が酷かった時代だから? 空力上の効果はないに等しいが見栄えが良くなる他に
リアガラスの汚れを防ぐ効果があるらしいな >>347
現行セレガーラのリヤスポイラーは後期型のスリムなのになって、リヤの汚れ度合いが増した
前期型は下向きの気流で巻き上げが少なかったのに、後期は高速燃費の向上のために抵抗が少ないように後ろ向いての気流になったから
http://www.hino.co.jp/news_release/76.html
ここに高速燃費向上のためとある ただ、ネオプランのデザインをパクっただけw
真似をしたつもりがかえって悪くなった、それが国内メーカーの悪い癖
話が変わるけど、ここの社長さんによるとバスの車幅を国が誤魔化しているらしいとの事だが本当か?
http://ameblo.jp/oddballog/entry-12180350015.html >>343
西群がどこかでぶつけてきたのか外して走ってたよ
毛を刈られたばかりの羊のようだった >>352
Jバスはトヨタ・国交省の紐付きメーカーだから別に驚かない
ふそうより車体検査を甘くしてるくらいなんだし
ただ、事故が起こった時にはどうするんだろうw? 三菱系はすぐにインチキするし。
しっかり検査しなければならない。
過去にインチキして人の命を奪っているからね。 >>343
HDだと元から無しだったり外されたりというのを見かけるが、SHDは見たことないな
ただセレガーラでリアスポレスってかなり格好悪いような・・・
他車種だとリアスポの有無でそこまで極端には変わらないと感じるんだがな セレガーラのデザインはマイチェンでもして
もう少しマシにならないもんかな >>359 あと5年もすればフルモデルチェンジだから待つしかないよ >>343
スカニアツーリングやベンツトラヴェーゴだってルーフスポイラー付きで3.75mだぞ
要はゼトラHDH並みのSHDにしろって事でしょ?
>>360
あれだけ儲けているのに開発資金ないのw?与太とデブ株主はどれだけ搾取してるんだ?
まあ、性能は大きく変わらずフロントがキムチ顔になるだけだろう >>361
エアコンユニットがあるから高さは変わらんでしょ >>363
尾灯が小さすぎてマーカーランプの方が断然明るいからなぁ 日野デザインは見慣れて古くなると味が出るのが多かったが
今の車両はだめだわートヨタ車レベル せれガーラなんかデカいアルファードみたいなもんだし >>367
魔改造ランクルのシュノーケルみたいなやつと似た理論か >>365
やっぱり日野が元気だったのは70年代くらいか
国内外市場でも通用する味のあるモデルが多かった
今はただの与太の威を借る狐
ドライバーの評判悪くても経営者に売れれば問題なしw 文句言ってんのは一部のオタクだけだろ
こちとら毎日のように運転してるが6速高出力ならほとんど不満はないぞ
風切り音とふらつき警告音はどうにかしてほしいけど >>371 >>370はA09CじゃなくてE13Cエンジンのこと言ってるんだろ、
E13Cなら不満あるわけないw >>370
前期型のE13C標準出力は回さないとパワー無いのがなぁ 平地で乗る分には7速でもまあ問題はないとは思うけどね。やっぱりクソだと思う
一番面倒なのはアドブルーの消費が多すぎること >>374
1,000kmで10リットルくらいでしょ? エアロスターはアドブルーの消費量多いから
横浜市バスの仕様に合わず入札できない。 >>366
ぴったりの表現だな
先代のセレガ・セレガRは日野らしさもあって良かったが、現行はトヨタ色が強すぎてな・・・ 日野デザインはマイチェンを繰り返して完成度が高まってくる感じ
いすゞは最初の頃のデザインが良くてだんだん劣化してくる いすゞはマイナーチェンジ重ねるごとにコストダウンがあからさまで萎える >>381 実物見たことないけど、フロントドアの立て付けがよろしくないみたいだね、現行型 折り戸のドアエンジンの位置が前モデルは芸術的だったのにな jセレガ、シフト戻したつもりでもミッション側では戻ってなくてエンストとかってある?
それからはインジケータ確認してからクラッチ切るようにしてるんだけど
エアロエースではまったくない症状だからちょっと不安 >>385
25万キロくらいでシフトノブ操作がスカスカになる症状の車にある
整備が何かを変えたみたいで治ってるよ 乗り慣れない頃、坂道発進しようとして、シフトレバーが戻ってきてギヤが抜けた時は焦った
5mくらい下がったんじゃないかと思うくらい(実際はブレーキまでにさほど下がってないけど) >>387
シンクロコーンが抜けてたとか言うオチじゃw 新型ヴィッツのバスのコラ画像w
次期セレガーラもあんなフロントになるのかw? >>391
画像は左ハンドル仕様のようだけど、運転席ドア付くんだ
デウのような短命で安物買いの銭失いにならなければよいが やっぱ国産車のようにはいかないと思うよ、走行性能、操作性、耐久性、部品調達性どれ
とっても国産車より数段落ちるはず。どう考えても安物買いの銭失いの典型でしょ 日本の何十倍、下手したら100倍くらいバス作ってる中国なら
技術革新への投資もたくさんできるし、そのうち侮れない存在になってくるかもよ ヒント:バスメーカーの本業はトラック製造販売
販売台数はバスの数十倍はある >>394
日本製品もアメリカでは安かろう悪かろうの時期が有ったことはあまり知られていない。
ハリウィッド映画の台詞にも出てきたくらいだ。
だが今は日本製と言われれば高性能の代名詞までなってきている。
中国もそれなりのポテンシャルは持っているんじゃないか?
韓国は論外だがw
日本は米製品そのものを研究して製品作りに生かしたが
中国は特許・製造技術を詐取あるいは強制提示(合併等で)させて技術を取得している。
短期間の内に日本を全てにおいて追い越すだろう。
日本の電機メーカーの凋落はそんな中国を軽視した結果だ。 東南アジアだとかなり古いバスを直しながら使っているが
中韓だと更新サイクルも速い、日本の田舎みたいに、さびだらけのひどい状態のは見かけたことない 韓国だとあっちの法律で最長使用年数に制限があったはず http://hakuyou-bus.com/
この博洋自動車ってところはアイリスバス(イベコ)も取り扱っているんだな
イベコって日本での導入例はあるのか? イベコはないなぁ。
スカニアはバスもトラックもいるけど オノエンという会社で中華製8〜9m車も販売あるな。 下回りも台湾製なのかな?
あっちは輸出用日野シャシーに現地架装が多い気がするけども.... 6R10は走るけど、壊れるし整備性最悪らしいからな 昔のバスってこれがエアサスって分かるくらいシューシュー言いながら
揺れてたもんだが、今のほとんどわからないな 本日、高速バスで都内に野菜を届けるオープニングセレモニーに、参加させていただきました
ttps://twitter.com/hitachinouen/status/783085804054732800
↓
高速バス煙が出て緊急停車しました
ttps://twitter.com/hitachinouen/status/783097521476243456 9月にディーゼルの排ガス規制強化らしいがそれまでに何かニューモデルのリリースはあるのかな? 台湾製バスなら日野HS8Jの右ハンドル版がいいね。 >>407
は〇バスピアニシモに見えるw
外車好きの団塊様なんだからベンツでも良いんじゃないか? 外観デザインがダサイのはしょうがないよな
今は日野もふそうもダメだ・・ 逆にカッコイイデザインって何だよ
まさかジウジアーロにやらせろとかいう気か 初代ガーラの色気が良かった
日野も三菱も先代の方が高級感ある 今のJバスじゃ無理だ。
人民共和国あたりで作った奴を持ってきた方が余程まし。 MS8の足回りに近づく開発はできないの?
10万km走ったJバスより100万km走ったMS8の方が乗り心地快適 >>422
足回りはね。
初代GALAベースに足回りと排気ブレーキをFUSOのモノにすれば最強だけどね。
初代GALAは思いっきりシフトレバーを操作しても追いつくんだよな。
でも、バスジャックがなかったら、リアもあんなに質素にはならなかったけどね。
それなら、スーパークルーザーの流用でいいんだけどな。 貸切車需要はエアロよりもセレガーラが客は好みらしい >>427
トランク広くて荷物たくさん積めるからという理由。 >>427
9mでも貫通2スパンってのはでけーよ
天井エアコンで全車中二階並の丈ってのもデカいが
運転するだけなら床下冷房の平屋の方がいい… >>426 初代ガーラのV12エンジンの前期型の足回りはトラックみたいで情けなかった
後期型になっていくらかしなやかな感じになったけど、ふそうの足回りには遠く及ばなかったな 観光バスに乗る機会なんて年に1度あるかどうかだから
そういうのぜんぜん知らなかったな 毎日のように乗ってるけどほぼふそうだからなんとも言いようがない >>433 羨ましいな、今は路線屋で毎日いすゞでふそうのバスに縁がないよ
しかしながら、現行のエルガは足回りは多少改善されて乗り心地は良くなってる ふそうJとも現行型に毎日のように乗る。足回りは桁違いにふそうがいい
Jのぽわんぽわんした乗り心地がイイって言う人もいるけど、ただのトランポリンみたいなんだよね。ふそうはコシがあって適度に硬い
電子制御の頭がいいのかな
首都高のコーナリングなんかでよくわかるよ。Jの中二階だと辰巳とか浜崎橋で頭が持ってかれるようなスピードでも、ふそうなら曲がれちゃう
Jのヒラよりふそうの中二階の方がいいね
で、ふそうはここまでよくできた足回りなのにどうしてレーダークルーズがあんなにクソなのか
そんなものに頼らず走りなさいよってことかね? ふーん、ふそうってすごいんだな
技術供与した韓国車もなかなかいいもんね
しかし三菱の普通車がクソなのは何故なのか いや、三菱の普通車も作りやコスパは悪くないよ
知人にアウトランダーPHEVとデリカD5を乗ってる人がいるけど、悪評を聞かないもんね
クソなのは三菱自動車の会社の内部体制だと思う たぶん三菱車しか乗ってないなら不満はないが、
乗り比べると三菱車はエンジンもシャーシも本当に魅力がないよね。
乗ってて楽しくないし売れないのわかる。
フォレスター(満足度高い)からアウトランダー(満足度がっかり)に
乗り換えたが後悔して一年でCX−5(満足度高い)に換えた。 エアロスタースレでやればいいじゃん
ていうかそれにしろ自工は関係ないだろ >>438
低速トルクがぶっといのは良いと思うけどな >>434
今時左マフラーのエアロだぞ?
いすゞの方が良さげな気がするが…
自工の車は正直ディーゼルじゃないと食指伸びないわ。
パジェロとかスペギとか欲しいけど、PHEVとかは微妙なところ…
それならエクストレイルかC-HRに行く >>424
スカニアに頼めば喜んでやってくれると思う
主力のHDは中華製(ハイガー)だから安いぞ Jバスで独立させちゃったからねえ
自由に何でも作るってワケには行かないよ >>448
ウミウシ作った石川工場で作るか
あるいは7Eで実績がある呑龍様のとこに車体を頼むか 日本の交通法規に合わせて云々とあるが
12mの範囲内で連節にするってことか? >>450
前面、最後部の窓、ホイールアーチに、北陸の香りがしますね >>451
さすがに全長は保安基準オーバーでしょう
じゃないとデッドスペース増えるだけで連節の意味ないし
車幅や重量(定員確保しつつ特に軸重クリア)、排ガス、ノンステ標準仕様などを国内法規・基準適合させるのでは?
>>449
販売の絶対数は限られるからふそうはシターロ輸入販売でいいんじゃない?
全長とか保安基準改正ないと、どうせ国産でも特認必要だろうし >>452
ヘッドライトは激しく宇都宮餃子の香が… 今のノンステだと実質ノンステで使える部分少ないからな
オリンピックまでに道交法改正も含めて東京中を走らせるつもりかな >>448
パッと見トヨタの燃料電池バスっぽいデザインだな >>449
作らないよ。
普通のだって、シターロKでいいもの。
車幅と軸重を基準内に収めれば。
KはKureha むしろ軸重もセミトレーラーが11.5tまで認可降りるようになったし、連接も似たような感じになるんじゃねーの? >>455ー456
このスレ&ここの板からも出張する奴も居てるとは思うが
鉄道路線板LRTスレにはこの発表にあからさまなヒットマークが出てるわ
五輪よりも金沢や宇都宮のLRT計画に影響が出るやもしれんと戦々恐々 >>459
あれは切り離しが出来るトレーラーだから下りたもんで、
切り離せない連接じゃ特認はまず下りねぇよ
仮に基準緩和を認めたらトラブルが起きるのは目に見えてわかる 国産連節もDDの様に失敗しそうなんだよな
しかも平成31年に投入とか遅いでしょw こういうのが普通に走る時代が来ればいいな
今のノンステは設計的に限界が来てる >>463 ボルボとかメルセデスをパクればなんてことないでしょw あんなのでバス停に馬鹿乗用車が止まってたら、、、
あれも基本ワンマンだよな? >>464
日本の法規自体がほぼ昭和のまま
車高は無理かもしれないが、車長・幅は大幅に緩和してもいいはず
まあ、半分ポリ公の特権も絡んでいるだろうがなw 部品確保や整備性悪い海外メーカーの連接バスは明らかにシェア落とすな。
スカニアも日野と関係無くなったから勝手に売っているだけだし。 >>467
車高の3.8mだって、都心の山手線のガード下
の基準に過ぎない(海コンが引っかかるが)
軸重もそんなにひ弱な道路なのかと。 >>468
バスラマの連節バス導入事業者へのインタビューで
「外車だと故障しても故障箇所が判っても対応策を英文マニュアルから訳したりするところから始めなくてはいけないから大変。国産の方がいい。」と言ってた。 道路というか地盤はちょっと弱いかもしれない
ダンプが走ると周辺がちょっと揺れるのは、大陸ではあり得ないからなー インフラ老朽化で、過度の負担を掛けてる重量オーバーを取り締まってる現状、
なかなかすんなり軸重緩和は難しそうな
ユーロハーモナイズとか言ってコロッと改正する可能性もあるだろうけど オールテレーンクレーンなんて幅3mのやつ国内にあるだろ >>474
そういうのは運航するにあたって通行許可を取らないといけないんだな >>474
オルターとラフターと回送用の台車は巾3mなんての有るけど、台車以外基本夜専用で誘導車が必要っていうね
とてもじゃねーがまともに乗れるとは…
循環系統だとかその手の隘路に突っ込まない車種なら巾2.55mまで緩和してもいいと思うけどな
ぶっちゃけ6cmの差より中型と大型の差の方がよっぽどデカい 重トレもたかが数十t程度の荷でも誘導車が多過ぎなんだよね
先導屋も儲けさせたいのか?
>>472
ゲリオ政権ならやるかもしれないw
トランプ外圧で一発 路面電車からバスになったときに
特別ルールを与えてもらえばよかったのにね >>478
縦割り行政御身大切身内優先のクソ役人どもにそんな気の利いたことを要求するほうが無理。 >>448
国内各地で救われるところが多そうだな
導入が一気に進む予感
>>451、>>453、>>464
車体は2.5m幅、全長は18mまでが日本では一般的だから、この範囲に収めるんだろう
2.55でもよいとは思うが
>>467、>>469
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Dennis_Enviro500
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Dennis_Enviro400
高さ制限は4.1mまでは管理者が指定した道路までは認められるから、
2階建てバスなんか入れれば救われる事業者多いんじゃないかな
道路の専有面積少なく定員が確保できるし、長距離客や若者は2階でゆっくり乗るなどもできるし
もちろん高速バスとしての需要もあるしな
運転手確保が難しくなるから、需要は見込めると思うが というよりも、できる時期に確実に国際基準に合わせた車両を入れる努力をしないと先細りになるからな
連接バスに二階建てバスは国産でほしいところ >>483
高速バスは都心のターミナル発着であることが多いが・・・
http://www.shutoko.jp/use/restriction/about/
中央環状線の内側がこれではどうしようもない
あと3.8mでも入れないバスターミナルがあったりするのはどうにか
ならないのかね >>486
高さ制限、重量制限緩和について地図で全国的にみられるものを見つけた
http://www.tokusya.ktr.mlit.go.jp/PR/shiteidouro/tokusya/q02-c/index.html
仮に4.1mの国産2階建てバスができたら、長距離事業者は室内スペースが普通のバスの1.8倍程度になり、
エアロキングと比べても1.5倍程度になり、居住性も大幅に改善するから、
収支の効率が大幅に改善するので、バスに合わせた路線展開をする事業者が出てきそう
走れるルートが限定されても、東京からなら湾岸線、横浜経由を選択するとか
今のままでも大阪〜新宿、横浜は問題なく行けそうだし
バスタって高さ制限どれくらいだっけ?
あと、ツインライナーが、湘南台、厚木、町田で導入されているが、これは1.5倍の道路面積を占有するので、
混雑している町中への導入は都合が悪い面がある
それなら、普通のバスと同じ大きさで収容力が1.8倍程度見込める2階建てバスのほうがよい場面も出てきそう
こちらは距離が短いので道路の対応もしやすく、自治体絡めて連接バス導入が流行っているから、
2階建てバスも事例ができれば一気に導入が進むかもしれないとは思う
三番街が低い屋根の典型として言われるが、
2階建てバス限定でバス停移動なんかは比較的簡単にできるんじゃ?というか、やってきそうだけど ロンドンとか香港みたく、2階建てが当たり前の町にしちゃえばいいのにね あのね、二階建てバスの乗降どんだけ時間かかるか知ってる?笑っちゃうぐらい時間かかるぞw 小池百合子の2階建て通勤電車構想なんてものを思い出した バスの料金全部無料にならないもんかな
色んな問題が一気に解決する気がする >>490、>>491
二階建てバスも連接バスも乗ったことがないんじゃないか?
何処の地域の事例を前提にしているんだ?
途中停車駅の降車で、運転席横から運賃払いながら降りる場合は、
二階建てバスも、連接バスも開けられるドア同じだから、差は出ないが
香港などではそうだが、二階は波動輸送用で満席で運用する前提には基本しなければいい
階段を上下する体力に余裕がある人とか、長距離乗る人とか、ターミナル間を移動する人とかが使えばいい
短距離客や高齢者は2階に上がることはしないし、
降車時は客もわかっていて、停留所手前から二階からあらかじめ一階に降りるなど移動する
階段も運転席後ろから上に上がる形になるので、停留所では前のドアを開ければ、
同線的にも階段は初めは下車客優先で、下車客が済み次第乗車客が使うようになる
乗降時間なんて、普通の1階建てバスとたいして変わらないレベルに落ち着くよ
稀に迷惑かける客が出る可能性はあるにしても
ラッシュ時に、終点に向けて客を集め続ける片方向輸送の路線には特に便利
二階建てバスは連接バスに比べても、占有する道路面積は2/3で床面積は1.5倍だからな >>493 >>490だけど実際にエアロキングに乗務してましたが何か?
それは机上の空論であって無理がありすぎるわ、一度JRバスか、はとバスの
定期観光で乗ってみるといいよ 乗降に時間かかってもいいんじゃない?
現状と比べるからそう思うだけで、もともとそういうもんだと思ってれば ドイツ(ベルリン)走ってる二階建てバスは階段が二つあったような気がする
向こうは信用方式なんで参考にならないだろうけど、連接バスが普通に走ってるのもそれが関係してるような話を聞いた
つまり、全部のドアから一斉に乗り降りできるので乗降時間はそんなにかかっていないのでは? ロンドンバスって、適当な場所で斜め後ろから飛び乗って降りるみたいなイメージだが
料金の支払いはどうしてんの 間違いがなければ欧州と同じ信用方式のはず
先にチケットを購入して乗り、バスの中にあるスタンプ(印字機)を押す カードオンリーにしてほしいね
現金客は最低運賃1000円を強制徴収 それをするには全国一円津々浦々まで1枚のICが使えるようにならないといけない 機械式の両替付き料金箱や整理券発行機を買ったりメンテするより
非接触式のカードリーダー/ライターの方が安いでしょー RWポン付けするだけで導入できると思ってるの?
それはさすがに無知すぎる >>494
お宅残念な思考するのな
香港在住の経験に基づく>>493が机上の空論で、どこかで乗務したエアロキングがすべて?
常識で考えればわかるだろうに
エアロキングは高さがないので、中腰姿勢になるので、乗降に時間がかかる
はとバスは観光やお上りさん専用で条項に時間がかかるし、長距離路線系も荷物があるから時間がかかる
でさ、常識的に>>483のようなバスが導入されたとしたら、直立で1階、2階とも移動できるから、
エアロキングよりは居住性も増すし、乗降時間かからないわけよ
1階がほぼすべて使えるようになるから床面積がエアロキングより増すとしても
何より今までで乗降に時間がかかるエアロキング入れている路線だと、
高さ制限が問題にならない限り乗降がスムーズになるから導入に前向きな方向になると考えるのが自然なんだが
ちなみに市内路線系だと、料金前払いが多い(カードも可能)香港でも、
1ドアのこんなモデルも普通に走っているわけでな
ttp://www.alexander-dennis.com/wp-content/uploads/2016/11/enviro400city-pro-brochure_final.pdf
日本より人口密度が過密な香港で普通に運用されている(市内路線系大型バスの9割程度は2階建て)のに、
日本で運用できないと考えるほうが無理がある >>502
計数式で無ければ小田原機器の運賃箱なんて安くて使い捨てされているけどな 料金整理券発行&計数式運賃箱を入れるのと
均一料金で単純な運賃箱にするの
意外に後者の方で利益が上回ったりしないかな >>507
交通系ICカードの普及で手間はだいぶ減っているように思うが
営業所にもよるが
乗車時に後ろ乗りでカードをタッチして整理券代わりの情報を入力して整理券の省略
降車時に前降りでカードをタッチして料金を支払い
何てことをやりだしているので
車内でも運転手にチャージしてもらえるし なおさらのこと、少数派になった現金支払い客のために
整理券発行機と両替機、自動読み取り機などを設置するのが
バス事業者にとっての負担になっている気がする でも現金支払い設備をなくすわけにはいかない。
それが出来るのは共通IC対応事業者だけ でもICカード対応になってだいぶ楽になった部分もあるだろうに
バスの定時性や運転手の手間を考えると バス事業者の負担=利用者の負担でもある
本来値下げできるはずのコストをICカード利用者が無駄に支払っていると考えれば
ICカード専用にしたあかつきには50円くらい値下げして、現金客のみ運転手の手を
煩わせるということで運賃据え置きにしよう 10年経ったら失効、買ったら1500円は使わないといけないICカードを全国津々浦々の人にまで持たせるんですか?
さすがに視野がせますぎると思いますよ 値下げした分の費用、誰が出すん?
どうしたってかかるし、運行コストの大半を占める運ちゃんの給料は変わらんのやぞ 現金の取り扱いが減った事を理由にして、
さらに運転手の給料が下がります! ルールだけ変えてもシステムの改修に億かかります。
誰がその費用を負担するんですか?中古バスだって買えない事業者が多いのに バスの値段は下がらんよー
働いている人は必死だよ
そしてこれからもっと値段は上がる
買う人が減るからね Jハズなんか中国や◯国の完成品輸入で駆逐するのが妥当だろ。 ヒュンダイなんか車両本体が安いだけで故障頻発で国産の寿命半分だから値段相応だわな。信頼性考慮すればお値段以下の産廃 鉄道の某スレで暴れてる基地外のせいで、ワッチョイ隠してる奴見ると疚しいことしてるのかと勘ぐってしまう… 故障は知らんが部品遅いしシフトノブが手前過ぎて乗りにくいしトルクが無い ソウルのパククネ中継でリアがセレガーラそっくりのバスが映ってた。 セレガーラはほんとデザインセンスないな
あれは中華系に通じるものがある いやモアイ像みたいな現行エアロも負けてないと思うぞ…
なんだかんだセレガRかパンダエアロが一番だわ >>526
俺も聞いた。
頻繁に壊れて部品もなかなか来ない。
オマケに乗りづらい。
ソースは他の営業所の同期 ユニバースの方が好感が持てるデザインだな
ヘタすりゃ国産2社よりもいい >>534
スパクル復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 大宇ってウィラーが入れてどうしようもなくなった車? >>534
台湾製イベコシャーシのバスの方がまだ良い きっしょw
まだスカニアかバンホールの方がマシだわ >>532
時々利用する路線が最近ユニバースばかりなんだが市街地での
乗り心地が悪いことがある
国産と比べるとドッカンターボなのかなと感じる
普通に感じることもあるので運転士が癖を飲み込んでるかどうか
なんだろうな 韓国の道路ではバスが一番優先される
優先道路もあるし、一般車が入り込むとすぐに取り締まられるのでほぼ違反はない
バスもそれをいいことにガンガン飛ばしまくる
結果、バスは道路上を走る車の中で一番速い車となっている
日本と正反対 おにぎりもそうだがデウもウリバースも重すぎる
セレガ一強 そりゃあんた
2200まで引っ張って無理矢理20キロに到達させるよw 半島車を買うのは貧乏屋か在チョン業者
ポスト規制合格も怪しいわw ユニバースは安かろう悪かろうの典型例。
ヒュンダイもそれわかって売ってると思うよ。
セレガーラエアロエースとはそもそも立ち位置が違う。 >>547
フラワーの特急が一番向いてるだろ
あとマイタウン系w >>548
ってか西鉄でユニバースが2台っきりな時点で短距離さえも向かない気が ユニバースの前モデルは三菱エアロ(のライセンス品)だろ
言うほど変わんないと思うよ
ただ、車の品質というのは、アフターサービスが半分くらいを占めるから
日本に拠点がほぼないのは大きな欠点 ユニバースは大手老舗にも数台納車されてるけどデウはサンデン以外はウイラーとか新免ばっかり。 三菱ふそうがヒュンダイの代理店とサービスを引き受けたらもっと売れたと思う >>549
西鉄に限らず、ユニバースを導入しない、または少数の導入にとどめている事業者は
アフターサービスの面を問題にしているのだと思うぞ。 潰れる前で血迷ってたのか安さに目がくらんだのか、1台入れたとさでんも持て余してるみたいだ
四国唯一の1台だからアフターサービス悪そう
ユニバースそれなりに入れた広交との共同運行路線に就けて出先でのトラブルに備えたと思ったら、遠距離は恐くなったのか徳島に就けてみたり 色んな車種を入れてる事業者は自分でメンテできるから強そうだな >>558
但し保守パーツちゃんと分別出来てるかが課題 >>526
中バスの場合、初代ドリスリが故障頻発で3列予備を出す事が増えてたとか。
それから既に初期の貸切車は除籍済。
>>550
確か最初はそれこそ車軸縣架にした旧エアロだったんだけど
途中で現代が独自に直6化してそれがユニバースのベース。
車体の基本骨格はエアロのままだけど独自化された部分が悪い方に作用してる気がする。
あと品質については旅行代理店からNGを出されるケースもあったとか・・・
実際広交観光、日の丸辺りの様に貸切→乗合に転用して厄介払い、なんて事例もあったりする。 世界に売れる車じゃないとなぁ
先代ガーラとかセレガなら中華で見たことあるんだが
現行のは売れないかな >>561
初代ガーラは広州五十鈴客車で現地生産して、独自に進化している >>548-549
むしろ短距離路線に向かない
高速巡行中はまだいいんだが低〜中速域での乗り心地が悪い
ドッカンターボで発進・停止の繰り返しが多いところだとなんかギクシャクする 昔、香港で目撃したMS8エアロボディにいすゞエンブレム付いてるのは未だに現役なんだろか? >>564
JのRU1Aは市街地だとエンジンの回り方はギクシャクというよりは
路線車チックだな
俺がよく利用する路線だと運転士が2000rpmきっちりまで回して変速する 日野プロフィアのモデルチェンジが発表されたけど、セレガもフルかマイナーチェンジあるかな?
A09Cは新型のツインターボ仕様に代わるだろうけど、E13Cも残るみたいだから高出力はふそうみたいなダウンサイジングはないのかね A09cの出力はどうしようもないとして、排気をなんとかしてくれよ。
ブレーキランプついちゃうからリターダーまで入れたくないんだよ。1段目と2段目の違いはなんなのよ。
満載の下り坂は恐ろしいったらありゃしない。排気量ないからしょうがねえのかな… 走行性能上げるってことは環境対応が難しくなることですし >>570 カタログ燃費と実走行の燃費の乖離は詐欺レベルだしな >>567
出来るならグラナダ・ダカールラリー仕様を
実用的にリファイン(450Ps、200kg/m以上)すればいいけどね。 >>571
実態と乖離したノロノロ運転だと回さなきゃまともに走らない
非力な小排気量車が有利になってしまうもんな >>575
サンクス
日野と業務提携以前のトヨタオリジナルシャーシとボディか。 >>577
嘘言った
申し訳ない
いすゞ+北村のようだ
調べてみるまでトヨタだと思い込んでた >>576
その癖、実態は良くなるどころか回さにゃならないから、悪くなってるオチ。
机上云々とは言ったもの。 >>580
異議なし。遠くからでもわかる、空気が揺らぐV8サウンド。
V8を讃えよ! >>582
そのちょい↑あたりが一番おいしい
新短期ガミオのドッカンぶりも面白いけどやっぱりV8だわ 8PE1の280ps仕様は全域でパワーがあって良かったな V8はパワーありすぎて低回転でノッキング気味に走る運転手が多くて気持ち悪くなる
やっぱ直6高回転の方が振動が少なくていいよ、ターボの音はもっといい
個人的には6QA2だけどね V8でそんな走りをするデジタコガチガチの事業者の場合6HK1
だとそれこそ悲惨じゃないか? 7速はクラッチ踏んだときの感触が手マンの感触に似てるんだよ
あのゴリゴリ感がさあ… >>549
西鉄はユニバースにトイレの設置費用が高いのも敬遠する原因。トイレ費用+色々な面を考慮したら最終的に国内メーカーが安上がりになるとか。 極端な円高で国産の半額以下、1500万くらいで買える時あったけど
今はそこまで安くないと思うしね >>582
それ凄いわかる
V8エルガの音もいいけど、V8キュービックには敵わないと思う
一部地域だとV8エルガもずいぶん減ってきたなorz >>592
札幌だと直4が大増殖してるからね。
北海道中央バスも100台近く中古で納車したけど
その車両も大多数が製造から20年経過で更新時期=置き換えに陥ってるからね。
札幌や他の道内各地ではスーパークルーザーなんて目撃したら最強だけどね。
初期GALAも後部独立2枚窓も絶滅危惧だけどな。 暖房はどうすんの
灯油式をどっかに増設してるのかな? 28年規制モデルはセレガR、ガーラ2020とかならないかな?
2020はそこまで売るぞってことで 塩漬けV8で長距離路線って中々無いのかねぇ
姫路→小原→社で塩漬けに乗ってみたいな
AMTとアリソンATだとどっちが乗りやすいんだろ? ふそうのエアロクイーン、エアロエースが変な仕様になったからセレガ、ガーラは受注拡大のビックチャンスだな >>599
A09C+プロシフトになったりして(笑) 荷物棚が暗い。
天井のオレンジ色の飾りライトを電球色か白色の明るい奴にしてくれ。 荷物棚って80年代はただの棚だったな
ハイデッカシリーズが出てきた頃にいきなりおしゃれになった記憶がある >>601
ショートは試作品がバステクに展示されてたようで。
従来のシフトレバー位置にAMTセレクターとハザードスイッチがある模様 リエッセU
ttp://or2.mobi/data/img/158066.jpg 大型路線バスの共通ボデーのエンジン違いのやつはいすゞと日野のどちらがどんな風に良いのか教えて下さい。 >>607
エンジン一緒でしょ
いすゞ製エンジンのディーゼル車と日野製エンジンのハイブリッド車の違いのこと? 蟻損ATといすゞのAMTは運転のしやすさや走り、快適さなどでどちらが上なんだろうか? >>611
やっぱりいすゞ製AMTはダメかぁ。
ギガもトラック乗りに不評だからな。
Jバス宇都宮の人の話だとエルガとブルリの7割がトルコンATって言ってた。
中型はAMTしかないがトルコンAT仕様を望んでる会社が多いらしい。 いすゞってバスみたいな高額商品でも未完成欠陥品なのに平気で
売っちゃう体質がキチガイじみてるよな。先代末期の納車された
エルガなんかほぼ全車インジェクショントラブルおこして、その
うち数台路上でエンコしてえらいことになった。 >>613
そうマイナーチェンジ。
でも届出型式変わったから新型呼ばわりOKなの そりゃ9月までに平成28年規制に対応させなきゃならんからな
エルガブルリもじきにマイチェンされる
エルガハイブリのモデルチェンジもそのタイミングかな それを乗りこなしてこそプロの運転手と整備士だな
素人にはまねできないかっこよさがある 欠陥品押し付けるのはモノづくりのプロとしてどうなんだ?って話だ。
ユーザーがプロだからって胡坐をかくのはいかがなものか。 乗りこなすんじゃなくて、なんとかだましだまし使うだけ。
ウンコまみれの道で、いかにウンコを踏む量を少なく歩くかみたいなもの。 騙し騙しで乗れ?インジェクションの突然死なんかユーザーレベルじゃどうにもならんわ、アホか >>610
ショートはAMT化とエンジンも変わり変化多いけど、12mはMTのみであまり変化ないみたいだな 間違ってエルガスレに書いてしまった
セレガ、ハザードスイッチの移設の件
http://i.imgur.com/cyzYQKN.jpg
他のアングルでレバー見たけど、乗用車と同じように引くとウィンドウォッシャーになるようだね >>619
高速バス運行中にタイヤが飛んだ中国JRバスの乗員乗客はさぞ驚いたことだろう >>623
スカニアの連接バスやアストロメガ、メルセデスのシターロGもハザードインパネ配置だから、単に欧州ハーモナイズの一環なのかな
スカニアは窓側にスイッチあるから、不測の事態の際に運転手以外の乗客が容易に押すためのハーモナイズってことではないのかな
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1025/002/html/m.56.jpg.html >>614
メーカー違うけどスパグレも同じようなこと言われてたな >>631
吸盤のやつをガラスにつけてる同僚がいるよ >>633
あれメクラ蓋なのか。言われてみればそれらしい…
>>634
それだ! >>640
車内の電気点いたままだったし、エンジンが無事だったので自走したのかも >>640
上屋だけ壊れたからオープンカーの如く運転できたのかな
>>641
Jラインは飾りだから強度関係ないし、ガーラで付いてないし
古い車だとBピラーがロールオーバー基準適合してないから、もっと潰れてたかも
とマジレス >>645
亡くなったのは乗用車のドライバーのみ
もしバスが少し早かったり遅かったり、飛び出した場所が奥だったり手前だったら確実にバス側にも死者が出たと思う 車のダイレクトアタック喰らった後地味に側壁にも激突してドアが吹っ飛びかけてるけども、
ドア側には走行系統に直結する部品ついてないのかな?
運転席側なら車体がひしゃげてアクセルブレーキ操作不能とか、ステアリングシャフト折れるとかあるけど。 バスがタイヤミサイル食らった事故といえばこれだけど
こっちは運転手さん亡くなっちゃったんだよなあ
見た感じデミオミサイル食らったガーラより損傷少なく見えるけど何でなんだろう
https://blogs.yahoo.co.jp/srfch485/52943948.html 運しだいってとこだな
昔の車よりもガラス面積を小さくしていることで多少安全性は高まっているかもしれないけど >>649
結局、突っ込んだ場所と状況次第だろう。
今回はドライバーの上の方にぶつかってるから、首を持ってかれずに済んだけど、少しでも下にズレてたりしたら、危なかったと思う。
今回の事故は直前に車線変更してるけど、してなかったらサイドにぶつかって乗客に死人出てただろう。 ニュースを見てると、ちょっと運転手が褒められすぎのような気がする >>653
批判すべき点が何もないからねえ。なんにも悪くないし >>653
褒められて当たり前
運転手がハンドル左に切らなければ被害が拡大してたことが証明されてる ハドソン川の奇跡ならぬ新城の奇跡と言うべきか。
ドライバー氏には強い敬意としか言いようがない。 これがKUSOのエアロバスとかだったらどうだったんだろう 直結だったら似たような結果だろうけど、サブ冷だとわからんなあ 上が滑らかな造形だから、潰れ代が無い分屋根が凹んで客室内に支障する可能性がある
他方滑らかだからこそ、弾いてしまう可能性もある。
まさか実車で試験するわけにもいかんだろうし 重量物が移動しているから軽いのと重いのではエネルギー的には重い方が大きく
ぶつかったときに力を相殺してくれる可能性はあるね
一方で、車体を支える骨組みとしては、エアコンユニットが無い方が余計な負担が
かかっていなくて、外部からの力に耐えやすいかもしれない エアコン載せてるせいで引っ掛けた可能性もあるんじゃね? >>665の様に考えるのは不思議でもなんでも無いぞ。
あんな出来過ぎたストーリーを見て変だとも何とも思わないのか?
曰く
「空から車が降って来ても死者を出さないセレガーラ」
「完璧な記録のドラレコ」 >>669
乗用車の運転手、ジェイバスに体で支払わなければならない借りでもあったの? 「東日本大震災の正体は核実験」と抜かす馬鹿と一緒だな 仮にMS8とかで乗客に死者でも出てたらふそう糞叩かれたんだろうなあ 出火しても追突されても、いずれにしたってエアロは嗤われてた。
何せ大事故っていうと必ずニュースで晒される 三菱ふそうに関しては信頼を損ねた原因がすべてメーカー側にあるので
何を言われても同情はできない >>675
ふそうがふとっんだ〜って良く言われてたな これからの観光バスは流れるウィンカーは採用しないのかね
最近では乗用車で採用するものが出てきてるけど
しかし新車のレクサスとかアウディとか買う金はない(´・ω・`) 昔はランプを横に並べられたから流れるウィンカーも定番だったけど
今は下方に設置しなければならず、エンジンルーム開閉もできるようにと考えると
サイドに縦に並べるか、バンパー部に設置するしかない
上下に流れるランプなんてNGだろうし
メインランプを最外部でエンジン点検蓋に並べたのをダミーとすればいいのかもしれないね エルガには後天的改造で存在するという…
ありゃ気持ち悪い 今更流れるウインカーとはね、昔からトラックの定番だったのに >>681
最近余り見ないね。
むかしは自転車さえも標準で付いてるのがあったのにw 昔は合法だったのか、非合法で改造によるものだったのか知らないけど
ここ数十年は流れるタイプは禁止だったはず
最近は海外(主にEU)で許可されると、その圧力で許可になる例が多いね
サイドミラーレスとかも >>683
逆。
昔は、不正改造。
今は合法。
ドアミラーみたいなもの。 >>686
>シーケンシャル点灯=流れるウインカーと言えば、2006年の法改正以前はトラックのテールランプの代名詞でした。しかし2006年の灯火規制強化により、新規登録車の流れるウインカーが、事実上禁止され現在では殆ど見られなくなりました。
現在はこれの規制緩和 話が食い違ってるのは、昔といって想像する時代が人それぞれ違うためだ >>687
シーケンシャルは平成26年10月9日に公布された改正で可能になってる。 アメリカみたいに後部のウインカーと制動ランプが共用できるとかっこいいな >>693
ポンピングブレーキした時にハザードと紛らわしいから却下 バス運転手がポンピングブレーキとか恥ずかしいこと言わないでよw >>685
あそこはエルガに限らず弄り方が凄いよな
他の地域であそこまでしている所ってあるのかな? 宇野バスくらいかねー
あそこって英語表記も入れないのかな 中身の前にもう20年近くも同じ外装をなんとかしろよと >>702 このクラスは人さえ運べればって感じで外装は二の次なんだろうな
しかも同じカテゴリーにライバル車無いしなおさら手を抜くよw >>686
北海道育ちだが80年代の北海道中央は
殆どシーケンシャルだった気がした。 ホントに昔は不法だったのかな
あまり厳密に決めごとがなかっただけじゃない?
そのあと規制が厳しくなってなくなったんだるうけど >>702
ジムニー「お、そうだな」
>>707
あなたついに生産中止になったでしょ、ヤダー
それはさておき、バスなんて流行り廃り関係ないからパッケージとして完成されてればブレークスルーな事なきゃ20年30年はデザイン変えなくても差し支えなかろうかと。
まぁ、最近のはトラックと共用ってのがあるかもしれんが特に顔付きが変に凸凹していけない。 >>709
ライトはそのまま使ってるな。
今はない西工だってライトはコンドルのだな。
仮にコースターとかにLEDやHIDが標準になっても
ダイナかレンジャーのがそのまま収まる予感がする。 そりゃお前らが自家用にポンポンバス買ってくれるならいいけど
売れている数と将来のことを考えると開発はな…
自動車会社やトラック会社と比べるとやっぱコストは 俺が今のアメリカ大統領ぐらいの富豪だったら採算度外視で
いいバス入れまくって貸切・高速で営業したいな(´・ω・`) 自家用でキャンパーにするとしてもマイクロなら何とかなるが
中型以上となるといきなり価格上がるからなあ。
以前講習所仕様に興味があって(助手席があるから)
問い合わせた事があるけど特注扱いなのもあって想像以上に高く
諦めたわ。 >>715
中古の教習車なら中型二種用が安かったりする
大型二種は需要あるから中古は高いけど… >>716
ミッキーエアロスターか。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/P-MP218M-Abashiri-Bus.jpg 中型はエアロエースMMばかりだったのに、ひょんな事から初期型セレガーラショートが回ってきて転がしたんだけど、
なんであんなに走らないのかびっくり 大減産で下請け死亡寸前
9月から一日5台程しか生産せんぞ ポストポスト新長期規制適合で値上がりするから、それまでの駆け込み購入の反動? 小松なのか宇都宮なのか
そこを明示してないので論評にすら値しない >>731
遍路まわりにも使われるんだろう?四国の厳しい山中で坂道発進大丈夫か? 名古屋市交通局にエルガ30台が増備される。今月の終わりにも納車っぽい。
日野と三菱のCNGバスが引退。鳴尾営業所には去年購入分と合わせると、60台以上のAMTエルガが配備される。 最近、カラーLEDの表示幕のバスが出てきてるね。都営だけど。 何を今更
側面LEDを前扉脇に戻したのは未だ謎なんだが >>741
>>742
これも4気筒だったら笑えるな
さすがにパワー的に無いだろうけど 後後軸が軸重12tだろ?総重量20t超えるだろうから6NX1辺り載せて来るんじゃないかな 試作車の幅が2.51mて、どこが太くなった?雨どいか車外灯?
屋根上にユニットが3つあるようだからエアコン2つとハイブリッドユニットかな
ラジエータも大きいしリヤオーバーハングも長いし、車重も重いからやはり直6でしょうかね >>746-747
A09Cが載ってるはず(ルーバ位置・形状も一致)。 都バスが予定しているフルフラットノンステの構造もなんか垣間見る感じだな。
もちろんエンジンは別物を搭載するんだろうけど。 そろそろ2RGセレガーラ出て来てるが話聞いたら来年モデルチェンジでダウンサイジングするから駆け込み購入したとか。今回の改良はつなぎなんですかね? >>750
こマ?まーでもガーラと大して変わらんか…
しかしもうエンジンの垣根が無いな。これそのうちボディもどっちかに共通になりそう しかしなんでコイツ巾2.51米なんて書いてあるんだ?
運転席下のサイドウインカーしか飛び出てないけど… >>755
富士急の四季島用顔面ボルボライト移植セレガ >>756
それじゃただの趣味的な改造ってことですか? 等々、いすゞのHPにエルガ前扉仕様バス(送迎用)が登場。
完全ノンステップベースですね。 座席定員は2ステップベースと比べてどれくらい減っているんですか? ひょっこのバスがボンネットバスからHiyoのキャブオーバーに置き換えられてる。 >>763
ボンネットに比べ注目されんなぁ、箱型ボディだからしゃーないか。
ぶるるるるる・・・・・という独特のエンジン音は2ストUDに並ぶものだが。 >>765
ミッドシップリアドライブの略では?
まあ、俺もふそうMPの前モデルかと思ったけどさ >>761
自家用なんてバリアフリー考える必要がない用途のが多いのにノンステップ化なんて無意味ですね。 >>768
自家用だけ2ステでコストかかるよりは
いいって判断だろうな。
教習所仕様みたいな用途もあるけど
あれは大抵特注対応で嵩上げするだろうし >>771
そもそも助手席部分だけ嵩上げして作るってのも
考えられるがよく考えたら教習車でATやAMTは有り得ないな。
今までみたく当該仕様出すかもね。 >>772
改造扱いの教習車なら購入時のエコカー減税対象外になろうから、無理やりAMT・AT化で燃費基準クリアの必要もなくて、MTでも載せるかね
あのエンジンでも空車状態の教習車ならMTで坂道発進はこなせるかな ぼちぼちRA273/274の中古が出回るから買うのも手か?
既にライオンからは放出済みだし >>742
国産連節バスはそれほど普及するとは思わない
相次ぐ故障頻発で直ぐにポンチョに代替されたコミュニティーバスとは違い、連節は海外勢の方が着実にシェアを伸ばしている
既に観光バスでフル稼働状態の生産ラインの事も考えれば年に1台程度しか製造できない
それに引き戸の時点でもうねw 色々な部分でコストカットしまくりなのね Jなら観光と路線で別工場なんだから観光でフル稼働でも路線は殆ど関係ないんじゃないの? 航送費も0、国内での機器の艤装の必要もなし。部品は既存の車のものを使える。
これで買わないのはよっぽどJ-BUSを毛嫌いしてる事業者だろうけど、生憎そんなところは見たことがない。
そんなことよりは、連節バスそのものが、コイツの開発費がペイできるぐらいに普及するかどうかを心配したほうがまだいい >>780
ただ、これが控えているだよな
http://www.sankei.com/economy/news/170706/ecn1707060031-n1.html
例えば入札時に国産を選べば海外勢から「利益が出ないのは業者と国のせいだ」と訴えられるトンデモ協定
ただでさえシターロ導入も国がダイムラーの圧力(欧州規格をそのまま導入)に屈したらしいからより酷いものになるよ
大型2輪や重機・トラックに続いてバス市場も外圧に晒される時が来たよ >>782
入札の条件にMT車を付け加えれば良いんじゃね? そんなの八戸線の新車調達で形骸化してることがわかったじゃん。
売るのは自由だけど売れないのは自己責任 江ノ電と京急の空港バスは、横須賀線のガードがあり、駆け込みで西日本車体の路線バス派生のEUだけど、
寿命が来たら、いすゞが特装で自家用ノンステ(前2列を荷物置き場に改造)を入れるのか幻想しちゃた。 >>786
大船立体が完成し、取り付け道路も繋がったから、免許さえ取れば一般仕様でも大丈夫。 >>783
外圧ペコペコのお役人が盾突ける訳ないでしょw
条件付けたらISD発動だ 国産連節バスは、西鉄といすゞの関係、福岡市の入札等で、2019年の増車で福岡に導入かも。
現在 スカニア7台、ベンツ1台 >>786
路線を羽田空港〜大船駅に変更して江ノ電側は鎌倉営業所担当にすれば良い
そうすればセレガーラも投入できる こち亀の197巻
両津バス出発しますの巻に出てくるバスはエルガ? >>791
KK後期(クーラ移動)かPA代のLR。 >>796
295だといろは坂の下りで油断してタイヤ一本分の小回りするとケツをまだ擦るけどね 連節バスは、工場間移動中を撮られたといすゞの説明員の人が言っていた。
完成度はまだ全然ですとも。 リエッセ復刻して欲しい
某レンタカー会社でリエッセをいつまで借りられるだろうか… 復刻するならあのどこ入れてるかわからんようなシフトはなんとかしてくれ。
間違えてバック入れそうになったぞ >>801
たまにクラッチの高さが変わるのもナシで >>806
こういうの?
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━━┓
┃運┃横┃横┃横┃横┃横┃ ┃
┃ ┣━┻━┻━┻━┻━┛ 荷物┃
┣━┛ 置場┃
┣━┓ ┃
┃ ┣━┓ ┏━┳━┳━┓ ┃
┃前┃冷┃乗┃横┃横┃横┃ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━━━┛
※運・前は前向き座席
横は横向き座席 海外みたいにカーゴトレーラーに
荷物を収容できれば効率的だが、
・高速が大型車料金 & 80km/h制限
・バックが難しい
で無理だろうな。 ttp://www.sankei.com/smp/affairs/news/171125/afr1711250034-s1.html
これって新しいやつ? >>811
小田急スレでyes判定と別アングルの写真がでてる 連接バスより二階建てバスのほうが需要ありそう。二階建てバスは作らないのかな? エルガ連節、日野4気筒みたいなエンジン音だったけど、まさか今あるエンジンそのまま使うのかな? 2DG-HX発表、J05E継続も尿素SCR採用の上5ATに統一(したがって燃費基準達成車消滅)
http://www.hino.co.jp/news_release/17-030.html >>818
あの後部のひな壇のことは無いような表現… あと5年もすれば、バスもMTの販売無くなりそうですね。 クラッチペダルは過去帳入りかな。
ない方が楽だもの。 ATは、ドア閉めて即発進しようとすると、ヤバイぐらい下がるぞ。 乗用車ですらクラッチペダルを
発進停車で頻繁に繰り返すのは、
結構な手間だよ。
AMTなら手動操作モードがある。 高速道路中心で発進停車の少ない
車ならクラッチペダル操作もありだが
大型トラックだってAMTの時代。 トルコンATはありだけどAMTはないわw
なんだよジェイバスのあれはwふざけてんのかw >>822
MTでも坂道発進補助装置ついてるからね あのアホな制御のAMTはないな
登り坂で止まるか止まらないかの速度まで落ちて、再加速に移ろうとするとギヤが迷って失速して止まってしまったのにはあせった
停車するときもオートだと減速のトルク変動でギクシャクするから、マニュアルモードである程度までシフトダウンして最後はニュートラルで止まるようにしてる。客コケたらいけないし AMTといえば、日野のEEドライブとか
確かそんな名前だったと思うが、
あれは余りに酷かった。
実質マニュアルモードでしか
使えない機械式AT。 >>828
都営バスは使用禁止にした装置だ。
業平橋駅(当時名称)バス停で
補助装置だけでパーキングブレーキを
かけずにバスから離れた間に暴走事故。 西東京バスやら臨港バスやら、ハイブリッドほとんど入れてこなかった事業者がモデルチェンジしてから買いまくってる謎。 >>832
現行になってからはハイブリッドが高出力仕様として買われてる側面がある >>832
京成も現行ハイブリットにしてから導入台数増えてる HLはブレーキが利かないけど乗りやすいことは乗りやすいらしい 今日いすゞ藤沢工場で先導車つけて連接バス走ってたよ。
顔がエルガ顔じゃなくて広報で発表した顔になってた。 今日いすゞ藤沢工場で先導車つけて連接バス走ってたよ。
顔がエルガ顔じゃなくて広報で発表した顔になってた。 今日いすゞ藤沢工場で先導車つけて連接バス走ってたよ。
顔がエルガ顔じゃなくて広報で発表した顔になってた。 今日いすゞ藤沢工場で先導車つけて連接バス走ってたよ。
顔がエルガ顔じゃなくて広報で発表した顔になってた。 うちの営業所にある29年式の中型のエルガ?だかってバスは本当に最悪。
あんな欠陥バス売っていいのか?
止まりたいとこで止まれないし、加速したいところで加速できない。
あのクソみたいなATは何なの?
みんな嫌がって乗りたがらないわ。
毎日乗るんなら乗りこなせるのかもしれないけど、たまにしかまわってこない中型バスのダイヤじゃストレス溜まりまくりで無理です。 私は現業ではないけれど、現業の知り合いは口を揃えてクソだと言ってるからまあよっぽどなんでしょう。
3速発進するとそこそこ速いって聞いたことあるよ AMTは要らないときに変速したり、要るときに変速しなかったり、タイミング読めないからクソだよ
だからMモードで乗ってるよ AT/AMT専用モデルになってからエンジン噴かすと車外で凄い音がするよな
「ブフォォォォォォゥ!」みたいな
従来の「ガラガラガラガラ」とは異質な感じ
何の音なんだあれ? >>855
暖房も完璧
ttp://pbs.twimg.com/media/DJPa5DIUIAIwoqs.jpg 散々貶してるみたいだけど、アリソンのLV290は乗りやすいぞ。
そんなことよりあの軽自動車みたいなクラクションを >>858
出足はいいけどな。
あとは意味不明なシフトアップダウンがなぁ
絶対客にヘタクソって思われてるよw >>854
4気筒の先代エルガミオ・レインボー2も爆音
絶対近所迷惑 >>859
出だし遅いでしょ!あのモッサモサ感が無くなればストレスないんだけどさー。アリソンの290だけど… >>859
車内事故の原因だよ。
あのギクシャクしたシフトダウンは。 AMT化でモード燃費は良くなって燃費基準達成してるけど
エンジン回して乗るから(回さないと遅れる)、実燃費悪い モード燃費なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんとです。 ベテランドライバーの変速操作を機械がやってくれるのがオートマチックだと思うけど、このAMTは痴呆老人の操作そのものだね。
もっさりノロノロでイライラさせられて、急に危険な牙をむいてヒヤリとさせられる。 >>871
一つ言えるのが、シールドビームと言う従来の四角い電球は今はメーカーで作っていないのよ
おまけに球が切れたら丸ごと交換しないといけない
それに変わる電球として、HIDやLEDが普及し始めたが、
中の電球だけを交換可能なライトが出てきたので、
今すぐに旧式の電球が無くなることは無いと思う >>872
なるほど
あれはシールドビームだったんですね
置き換えようのLEDというのはこういうやつですよね?
http://diy-carmaintenance.com/wp-content/uploads/2015/08/diy-carmaintenance524.jpg
確かに最近よく目にします.
片側一灯になったのは光源がシールドビームから電球交換式のハロゲンや
HID,LEDに代わったことであの形状である必然性がなくなったからというのもあるのでしょうか? セレガーラはケツ振ってリヤコーナーを擦っても
軽く当たり所が良ければリヤコンビライトフィッシャーだけで済むことがある
交換だけだど部品そんなに高くないらしい
エアロだとバンパーかボディで板金行きだけど ヲタ席なくなって新人教習は不便じゃないのかな。
今は古参車を使ってればいいだろうけど。 >>866
セレガーラの中型はMT車無くなったぞ。 >>878
運転席真後ろの方がミラー見えるから良い Jバスの12mってメイン前輪前、サブ後輪後ろなの?やけに面白い所に燃料タンク付いてるな >>883
軽油は前だけ
サブってアドブルーのことかな 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HFAPN 仮ナンバーでエルガ?ボディの間接バスを陸送してたけどどこで使うの? MFBMの工場内にエルガか停まってた写真をどっかで見たような覚えがある ライバル企業の車を買ってバラバラにしたり色んな試験をして自社製品と比べるのはどこもやってる MAG-Xという自動車雑誌の読者の投稿写真で、札幌でのJ-BUSの連接バスの写真が載っていた。
何のテストに持って行ったんだろう? >>899
極寒冷地・降雪地の対応性じゃない?
暖房能力とか、凍結・積雪での連節部の稼働とか、プッシャータイプの雪道走破性とか 初期の290系N1エルガエンジン振動ひどい
最近きたN2型が滑らかなってる >>904
大型6・9m2・マイクロ3台で3億円台半ば。 原発関連で何台も使えなくなったから買ってもらったんだな >>902
経年によるものじゃなくて?
西武に最初に入った車両にこの間乗れたけど、振動が最初より悪化してたよ
最近造られてるエルガのAT車は1速から2速に変わる時の違和感がないね
初期車は最初から違和感あったけどさ >>902
回さないと走らないから、劣化早いんでしょう
か、エンジンマウントが駄目になってるか >>911
マウントブッシュが悪いとかで対策品に変えてもらったらマシになりました セレガーラのドア建てつけの悪さはなんとかならないだろうか?
ゴトゴトとやかましい。 >>913
その分トランクが広くなっておりますのでご了承下さい トランク広くて小回り効くのってすげえ羨ましいんだが(´・ω・`) >>916
新規制時にAEBSフェーズ2適合を行わなかったことからして近々MCがあるはず。 >>915
小回り利く分ケツ振ってぶつけるやつもチラホラ
平ボデでもトランク広いのは助かってる
MS9エアロだと大きめのキャリーケースが通路部分で引っ掛かるし、MS0でも通路部分の嵩上がったけど、セレガーラには敵わない >>918
俺乗るのが基本MS8で時たまMS7だからMS9ですらすげえ羨ましい…
けどセレガーラはミラーが出ているのも隘路で気になりそうには見える。
多分乗ってりゃ直ぐに慣れる範疇だろうけど >>919
確かにセレガーラのミラーはアームが太くて高い位置から生えてるから、軒先とか気になるね
エアロなら軒下くぐるけど、セレガーラはくぐらない場合もあるから いすゞならスーパークルーザー、日野ならブルーリボンか旧セレガの時代だな。 パンダエアロだったよ、代替でU-のMS8が入ってきたけど正直乗りやすく感じる。
高速バスの一台として最終ブリとか旧セレガの最初の方のと並んでたんだろうなぁと… MS6乗ってる俺からすればMS7ですらうらやましい セレガーラのグローブボックス(?、ダッシュボード左側のやつ)、蓋がバタンって閉まって手挟んだ。古くなったせいもあるけどヒンジのロック弱すぎ ガーラのバックモニターって車体の角は映らないんですか? >>929
スカニアが今はVW系列
日野とスカニアはかつて連携していたがその繋がりか? >>932
いすゞのやつは、いすゞのトラック流す装置が標準装備 >>935
VW傘下にMANとスカニアがあるからそれの提携だろう。 >>934
なにそれ毎回トラックじゃねーよバスだよってツッコミいれなきゃあかんの?日野買うわ 古いいすゞのKC-LV380Nという型番の車両だそうですが
警告音がなったかと思ったらどうやらギアが3速に入らなかったようです
運転手さんは若干切れ気味に2速のまま走らせてたけど何のトラブルと考えられますか?
とても聞ける雰囲気じゃなかったです
それは朝ですが帰宅時は普通に走ってきたので軽微なのかも知れませんが
あと、途中で2回エンジンが停止しました
でも直ぐに再始動していました >>928
ふそうの二の舞になるというところまでは読んだ
アジアに強い日野を使って日本・アジア市場を盗るだけ
トヨタも色々と苦しいから日野を手放したんだろう >>937
これかな?
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/48/Isuzu_Cubic_3door.jpg
トリプルクラッチすれば多分大丈夫 運送会社からバス会社に転職してメルファに乗ってるんだが、この乗りづらさはハンパないな。
今どき床から生えてるシフトレバーや、子供用かと思えるほど小っちゃいシートには驚き。 メルファは客としてATのクルマに乗った事はあるけど、あれは本当に動けばいい位の割り切り具合なのかってくらいATが滑っていたなあ… TD42を積んだシビリアンのAT車もトルコンが盛大に滑っていて昔の車だなぁと感じた
走行音がまるでラフターみたいなブルリシティのATは凄みがあったな >>946
トラックの方が台数出るから投資できるからな >>946
むしろトラックの進化に併せて進化
昔みたいに中国道全線をトラックやバスで走らないといけないならトルク合戦もあるだろうけどそんな時代でもないし。 一昔前のパワー第一主義の高回転高馬力競争から、燃料高騰で燃費のためにと低回転高トルク型になったのに
へんてこりんな燃費基準のために小排気量高回転型になり、実年費悪化の傾向
国の愚策のせいで、進化してるのかしてないのか ママチャリみたくモーターアシストすりゃあ良いじゃん いすゞの全面広告の観光バスが先代のガーラになってた
すなおにいすゞで観光もつくれよ ここで聞くのもアレかもしれないけど、トヨタSORAの型式どなたかご存じない?
調べても出てこないんだよ… セレガに夏ごろドライバー異常時非常停止ボタンが搭載される
http://www.hino.co.jp/news_release/18-010.html
てことはミッションもAMTとなるか
MTのままで強制的にクラッチ切れるようになるか >>959
試乗車はプロシフト(ダイヤル式)装備の12m車、よって今回MCでのAMT化が濃厚。 EDSSって標準装備になるんだろうか。EDSSのみAMTで非装備でMTとかになるんじゃ。 >>959
客席のはイタズラで押されるケースが出て来るだろうな >>964
ヘッドライトは新型プロフィアと一緒になったらいいな。かっこいい
テールランプは小さくて暗い(マーカーランプのほうが明るい)から、LED化で被視認性上げてほしい
その代わりぶつけたら修理費高くなるけど >>969
あれってAT設定されたみたいだけどMTも残ってるんだっけ?どっちにしろAMT嫌ってユニバースはないでしょ >>966
だから客室のは運転席で解除できるみたいよ EDSSがVWにパクられる予感がするが、他の部分は欧州車の後追いだしな 今流行りのCVTにはならんのか
AMTって一体何だ 自家用車でも高級車になると全部トルコンATだからな。 >>981
ttp://www.curumaction.com/blog/wp-content/uploads/2017/02/%e9%80%a3%e6%8e%a5%e3%83%90%e3%82%b9.jpg 去年発表されたイメージの3面図っぽいな
公式なのか誰かが勝手に書き起こしたイラストなのかが気になるところ
ttps://i.imgur.com/cJizmeV.jpg ちょい前に外環道で目撃情報あっただろ。エルガの関節バス。ふそうがどうたら言って バンホールのTXシリーズみたいなしょぼくれフロントだなw
しかも連結部の幌が上に出てるけど、Jバス的には何か意味あるの? ttps://i.imgur.com/5Hxfnzb.png このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1562日 4時間 27分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。