【合法許可銃/競技・事故】射撃銃雑談/質問スレ13
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新スレが立って早々に、いきなりトホホな話題
兵庫県クレー射撃協会 選手強化の補助金を幹部飲食代に流用
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201007/k10012652471000.html
兵庫県クレー射撃協会が東京オリンピックなどに向けた、選手の強化費用として県から交付された補助金の一部、
およそ90万円を、選手強化とは関係のない幹部の飲食代などに流用していたことが分かり、県は不適正な支出に
当たるとして返還を命じました。
兵庫県クレー射撃協会は、東京オリンピックなどに向けた選手の強化費用として、平成29年度までの4年間に
県から合わせておよそ320万円の選手強化の補助金を受け取っています。
しかし「幹部が補助金を不正に流用している疑いがある」という内部告発を受けて県が調査したところ、この期間の
合わせて89万2969円について、選手の強化とは関係のない支出に使われていたことが分かりました。
クレー射撃協会の関係者によりますと、射撃場の利用料や練習用の弾の代金に充てたと報告していながら、
実際には選手に負担させ、浮いたお金を幹部の飲食代に充てるなどしていたということです。
県は、不適正な支出に当たるとして7日までに、補助金の返還命令を出し、協会はすでに返還したということです。
兵庫県クレー射撃協会は、NHKの取材に対し「オリンピックを控える中、不適正な経理があったことで県民に
迷惑をかけ誠に申し訳ない。なぜ起きたか、これまでの体制を徹底的に検証し再発防止を図っていきたい」と話しています。
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福島クレー協会の「強化費を身内の練習に使ってた（領収書の偽造までして）」ってのもたいがい悪質だが
こっちは飲み食いに使ってたって点で額は小さくても同情の余地がこれっぽっちもないところがしょうもない どこかの猟友会でも同じ不祥事あったよな
長年鉄砲持っていると偉くなったつもりになるのかね この機会に、この団体や猟友会、それと銃安協などの浄化が出来ればな。 「危険なくヒグマ駆除できる確信あった」原告主張…発砲現場を"裁判官"確認 ハンター猟銃許可取消訴訟
https://www.fnn.jp/articles/-/93021
クマ駆除に伴う発砲をめぐる裁判で、札幌地裁の裁判官が10月7日現場を訪れ、当時の状況を直接確認しました。
北海道猟友会砂川支部の池上治男支部長は2年前、ヒグマ駆除の際に砂川市の要請を受けて安全に発砲したのに
猟銃の所持許可を取り消されたのは違法だとして、北海道公安委員会を相手に処分の取り消しを求めています。
札幌地裁は7日裁判官などが発砲現場を訪れ、周辺の建物との位置関係などを確認しました。
北海道猟友会砂川支部 池上 治男 支部長：「確実に危険なくヒグマを駆除できる（確信の）もとでやった。
（裁判官に）このことを理解してほしかった」
この訴訟では、発砲した弾が現場近くの建物に当たる危険性があったかなどが争われています。
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昨年から話題になっている砂川市の駆除発砲取り消し処分に関する続報
この件では、「発砲時に矢先近くの藪の中に同行者がいて、それに気づかずに発砲した。
跳弾が同行者の持つ銃の銃床にあたり破損した。矢先不確認で危険な発砲をしたのだから
取り消し処分は当然のこと」と主張する人たちが一定数いるんだけれど、
このニュースも他のニュースも、どこを見ても取り消し処分の理由として
「矢先近くに人がいた」ってのは影も形もないんだよなあ >>10
こういう奴の顔と名前晒してやれないもんかね？ 私が知りたいのは伊勢原女子高生パンツ国体潰しの実名。 「実際にそんな事件があったかどうかはわからないが、
クレー射撃関係者に女子高生がセクハラを受けたという匿名の投書があったため
国体のクレー射撃が中止になった」
って聞いたんだけれどポジショントーク臭さがぷんぷんなんでそのままは信じられない
実際はどんな感じだったの これから、クレー射撃を始めたいんだが安い中古銃買うときにここだけは気をつけろとかある？
とりあえず、初心者講習行って筆記は受かってる。 この分野もハンコ廃止らしいが、俺らメリットあるかな。 銃関連でハンコが面倒と思ったことはないな
適当な三文判で良かったし
車の売買で印鑑証明とか実印とか出てくるのが面倒くさいから無くなるなら有り難い
つかはんこ関連で一番面倒なのは銀行印だけどあれは行政じゃないから無くならないだろうなぁ 町内だろうがマンションだろうが更新のたびに
警察があのお宅で銃持ってるがどうですかって隣近所に言いふらしてんだもんな
田舎ならいいけど都会だと得体の知れん奴にも伝わるな
確実に銃の盗難増えるわ、保管委託が安全だな 自宅で空うち練習してるから嫌。
そもそも、所持者が特定されるだけでやばい。脅して委託保管先に取りに行かせたりとか。
近所、職場、大家に聞きまわるのは辞めたいと担当も 全国生中継されちゃった加藤の暴発は、初心者が伊勢原でケガ人出しちゃった事故と同じなんでしょ?
もう二度と生中継はしないだろうね。 射座に入ってる状態でバックストップに向けて撃ったんだから怪我人なんか出るはずない
ルールで減点はあるかもしれないけれどその程度のことでしょ >>25
暴発自体はよくある事で 取り立てて騒ぐ様な事でもない ルールではどうなってるか確認できるかなーと思ったら
クレー射撃のISSF公式ルールが日本語訳されたものって
お金出して本を買わないと手に入らないのね
一人でも多くの人にちゃんと読んでもらいたいもの（実際には読んでもらえないけど）なんだから
無料でPDFをダウンロードできるようにしといたほうがいいんじゃないかと思うのだけれど
（英語版は無料で読めるしライフル射撃の方は日本語訳も無料公開されてる） >>27
暴発ってそんなに多いの?
自分は8年やってて初めて見たよ。 暴発ってのは意図しない発射のこと
撃つつもりはなかったけれどトリガーに指がかかってて引いちゃって撃っちゃった等、
いわゆる誤射のほとんどは暴発に含まれる 暴発：強衝撃等、構造由来の発射。
誤射：人的ミスに因る発射。
と聞いたが地域差あるのかな？。 >>35
よく警察署で拳銃点検中に誤って引き金に触れ暴発って報道あるだろ？
人的ミスだよな？ 撃つつもり無いのに発砲死ちゃうのが暴発で、猿や鹿と間違えて人間を撃っちゃうのが誤射でしょ? >>36
用語の先生ではないがプライマーやパウダーに起因するのだから暴発じゃないの？。 >>37
マスコミだから大目に見てあげて。
エアガンとエアソフトの区別も出来ていないしね。 >>40
警察発表をそのまま垂れ流すんじゃないの？
掘り下げて取材しないよな
なら、警察認識も暴発 >>41
大衆にとっては暴発，誤射どちらでも良くて「弾が出ちゃった」だけなのでしょう。 大衆にとってはーとか警察認識がーとか関係ない
用語の定義として「うっかり引き金引いて弾撃っちゃった」ってのは暴発になるんだってば >>44
刑務所入るか入らないほどの違いが有るのか？
そりゃ重要だな
個人的には[誤射]=発射の意図は有ったけど撃ち込む対象、タイミングを間違えたって感じ >>45
だいぶ重要でしょ
射座で引き金に指入れたまま銃を下ろしてそのまま引いちゃって誤射と遅発によって生じた暴発じゃ全然違うもん
知らんけど 違法性のない暴発でも怪我人が出たら返納必須になる？ そもそもなぜ人に当たる方向に銃口が向いてるの?って話になる 違法性のない暴発ってたとえば？
整備不良だって立派な違反だろ？ >>49
業過で取消しだろ
以前は処分前に返納
欠格なしにして再取得って手法あったらしいけど
今はどうだか 銃口が人に向いてたわけじゃないでしょ跳弾で怪我するんだから
だから上向けとけつっただろって言われたらそれまでだけど >>54
跳弾で怪我するようなシチュエーションてよっぽどじゃない?
撃つ直前まで引き金に指を掛けるなとか脱包しろよって話も出てくる 射線で安全な方向に銃口が向いてる状態で「うっかり引き金引いて弾を撃った」とか
同様の状況で整備不良そのほかで引き金引いてないのに撃っちゃったとか
そこらへんは試合中ならペナルティの対象にはなるけれど違法ではない
ただ、「違法じゃない暴発で怪我人が出たら」となると相当に特殊な状況しか考えられない
さあコールするぞって射座で構えようとしたときに
突然狂人が射線の前に飛び出してきて驚いて銃をおろそうとして引き金引いちゃった、
みたいな「それほとんどありえないだろ」みたいな話になる 人の前でミスしたら1発アウト的な大人の遊びだからな 伊勢原の事故の人は返納だか取消処分だかになったと聞いたが >>56
車の前に飛び出して来たんで驚いてアクセル全開に踏み込んじゃって轢いちまった
と、同じじゃない？無罪放免ではないかと 妄想を違法か違法じゃないかを仕分けする流れはいつまで続くの？ 最近、大井射撃場の様子がおかしい気がする。
団体予約入ってないし、平日もガラガラ
狩猟の時期だからかな？ 猟期はいったら射撃場なんてどこもそんなもんでしょ
猟期楽しんできてねー終わったらまた来てねーなんて挨拶されるし >>66
社長交代に伴い今まで使っていた団体がもう使わなくなってるらしいよ。
自分が聞いてるのは3ヶ所。 HPに料金も表示してないから初心者は行きにくいよね。 前の成金ヨロシク駐車場みたら入る気なくす人もいるからな
一番高い銃や車持ってるから偉い的な場所 15年くらい前の大井で殆どのプーラーが辞めた時があったなあ。 大井っていえば初めて行った時、駐車場と勘違いして射面に乗り入れた記憶 経験者講習行ってきました。
担当の話だと、銃検は今年度は無さそうだとのこと。 76ですけど、参加者16名でスカスカ状態でした。
定員は18名ぐらいだった模様。 >>78
今年度です。うちのとこは延期になっていたので。
講習申し込みに行ったら、個別にやりましょうと言われてたんですが、コロナがやばくなってきたせいか、結局なしになりました。 あぁそういうことか
俺は今年3月に通知が来てすぐ平日に検査受けたんだけど
その後で正式にはやらなくなったと聞いて
ちぇ、損したぜと思った
来年はどうなるかねぇ >>80
もう済ませたんですね。
こちらは毎年、一日だけ指定日があってその日に一斉にやってます。
今年は4月某日だったんですが、中止になり、指示があるまで延期になってました。
コロナ収まってきたころにそろそろかなと思ってたんですが、音沙汰なし。
10月に、講習申し込みに行ったら、「個別にやれるところからやる」となって、12月の講習にあわせてやる予定になってたんですが、ドタキャンされました。
書類作ったのに、無駄骨です。 スコープぐらいいくつ買ってもいいだろうに
買えない妬みか 今年の東北ブロックで、同県競争相手の「銃、装弾管理が不備」って警察にチンコロした奴がいたのって本当ですか？ さて、ボウガンが許可制になるみたいね。和弓やアーチェリーもやらなきゃいけないな。 許可制になったとして許可を申請して認められる正当な理由って競技用以外何かあるかな？ 猟銃・空気銃・ボウガン
所持許可証
になるのかなぁ 問1.散弾銃を所持してから50年を経た者、又はライフル銃を所持して40年を経た者は、ボウガンの所持許可申請を行う事が出来る。
問2.市街地や日没後の銃猟は、発射音の小さいボウガンのみ許可される。 クレー射撃って、貸し銃できるとこがあったんですね。雑誌で初めて知りました。ぐんまジャイアントが紹介されていましたが、ほかにもありますか？ なにを勘違いしたのだろうな
１）シミュレーターを実銃での射撃と勘違い
２）教習射撃（これは確かに貸し銃での射撃にほかならない）を気楽なレンタル銃での射撃と勘違い 所持許可を持ってる人だけが借りられる
練習銃みたいな制度がなかったっけ？ >>93
と思うでしょ？
私もそう思っていたんだけど、実銃の貸し銃があると知って驚きました。
もちろん、所持許可証と火薬の譲受許可書が必要で、誰でもできる気軽なレンタルとは違うけど。 教習射撃とも違う貸し銃なんだけど、手ぶらで行けるとはいえ、わざわざ自分の銃以外の銃で撃つ意味もなさそうですね。 水平二連とかどんな感じなのか撃ってみたい気がする。 >>92
友部でベネリM2とか、上下みたいな3連銃トリプルクラウンだっけかな？借りれますね みなさん、この一年、射撃場へ行けましたか？
私は夏以降に落ち着いてきたころに行こうと思っていたら、ますます行けなくなってしまいました。 射撃場行って撃たなきゃ狩猟用途のハンコ押せないって担当に言われたから
仕方なく２，３回行ったよ 俺は、三回。都民は行くの迷うぜ。今年、実績ゼロでも大丈夫だよと担当が言ってたが、俺のスコアが大丈夫じゃない！ みなさん、素晴らしいですね。都会のナンバーに石投げられそうで、怖くて行けないでいます・・・。 わりと初期の頃からコロナ発生してる近所のショッピングモールでさえ
県外ナンバーの車で溢れかえってる時代に今更屋外スポーツにどうこう言う人いないよ 背中を押してくれてありがとう。来月から頑張りますッ。 >>107
来るなら埼玉までにしてくれ群馬まで来るな 東京で1300人越えか。
今年も一斉検査は出来ないな。
土日取られるからそのほうが良いけど。 希望すれば自宅訪問で個別銃検可。火薬や銃の更新申請とかのついでに個別銃検がスタンダート。 新しい銃がくるから、今ある散弾銃を手放したいんだけど、どうしてる？
近場な銃砲店では、ネット委託してない。メルカリとかでできないかな。 法に則ったやり方であったとしても規約で銃器の取り引きは禁止じゃないか
ヤフオクは確かそう
猟仲間の若いやつにくれてやれ メルカリやヤフオクが（合法なものであっても）銃の出品や落札を禁じているので
じゃあってことで作られた「ガンオク」っていう銃や用品専門のフリマサイトがある
ヤフオクに比べりゃ小規模どころの騒ぎじゃない吹けば飛ぶような個人サイト同然のところだけれど
他に代替がないってことでそれなりに利用はされてるみたいだね YouTube見てたら「本物の空気銃でスチール缶を撃ってみた結果」
って動画がいきなりオススメに出てきて、見たらバカが映ってた。
外国に住んでるのかと思ったら日本だって。 >>124
その射撃場、そのあと張り紙いっぱい増えてたよ
動画撮影は禁止では無いですが公開する時はよく考えて、とか
的紙以外の物撃った人は出入り禁止にします、みたいなこと書いてあったよ 人身売買男の話懐かしいな
ツイッター見ればわかるけど典型的なこどおじ
裁判1回目もコロナを理由に逃げた
自主返納確実なのに言い訳がもう飽きた(空気銃)だからな
このスレにも来てたよ あ、射撃って五輪種目だったんだ。すっかり忘れてた。 >>127
だよ。チケット当選してるけど、無観客かな。 所持許可更新忘れてた!
って思って確認したら去年してたわ
全部コロナのせいだな お前ら忘れてるようだけど、本当の眠り銃は3年間だからな……
毎年銃砲検査やって、その度に使用実績聞かれるからしゃあないし
大抵の署轄で理由もなく1年間行ってなきゃ佐世保の馬鹿の前なら
射場行って実績作ってこい！ 今なら強制自主返納言われてもしゃあないだろうけど
後、うちの生活安全課の警察官に聞いたけど、コロナ関係でなら大丈夫だから安心して欲しいとの事でした
それと、ニコニコ静画でなんかネトウヨらしき奴に喧嘩売られたんで
証拠見せてやっからこっちこいとやったんで変な奴が来るかも知れんけどすまん
数年前の自称ハンター（陸自の隊員なら銃猟の訓練しなくても狩猟など余裕と言い切った奴）
と同類だとは思うが…… >>135
今猟期から狩猟用途追加しようと思って申請に行ったら
実績少なすぎて無理、コロナ？関係ないですって断られたよ
仕方なく数回射撃場行ったら、少ないけどまぁ仕方ないって渋々用途追加してくれたけど >>139
コロナが落ち着いたらまた所持すればいいじゃ無いですかと言われるだけよ 警察からしたらコロナ禍は撃ちに行けないの分かってるのならコロナ落ち着くまで手元にあってもリスクあるだけでしょってなる
落ち着いたらまた所持すれば良いでしょってこと 【零式】田んぼから機関銃 長さ180センチ、重さ23キロ(銃弾入り) 終戦当日墜落のゼロ戦のものか・千葉県 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611655023/
これって物が物だけに迂闊に持って帰ったりしたら銃刀法的にそうとうヤバイ状態なんじゃない？ 火薬類取締法違反にはなるけどまあこの手の物で逮捕書類送検なんてしないよ どう考えても錆びて朽ち果てて発射可能な状態では無いからセーフ >>どう考えても
それは警察が判断するんじゃない？
本気でやればカシオペアから実弾発射するし、龍馬の拳銃でもいろいろ揉めたぐらいですから。
こじつけでも歴史的価値ってのを建て前にしないと遺族の思いだけではちょっと通らないと思います。 >>146
70年以上、裸の状態で水分の多い土の中に埋めてた鉄製品
特に銃は構造上塗装できない部分も多いわけだし 「納屋から死んだジーさんの遺品で終戦時に隠してた拳銃と小銃がでてきました。弾もあるけどどう考えてももう撃てるわけないから片身として持ってていいよね？」
では通りません。
現物をテレビで画像見たけど結構しっかりしていて洗ったら薬莢の真鍮も金色していた。
テレビで大勢が知ることになってしまったからには警察も知らん顔はできないのでまずは仮領置にはなるかと思います。 流石にチャンバー内のコンディションいいな
一瞬弾?え?ってなったけど 今更だけどウソジーまた銃撃ちに戻ってくるのかよ
もう返納するか趣味でひっそりやれよ >>149
エンジン見つかってわーい！もいいけど、遺骨もあるんじゃないのかと思った。 >>152
その手の話は興味ないので
ひっそりやってくれないか >>154
あいつこのスレから誕生してなかったっけ?
山梨埼玉茨城神奈川東京の奴は射場や猟場だけでなく銃砲店でも気を付けてね >>155
個人的な恨みをはらす場所では無いと言っているのです 個人的じゃなくて第一種狩猟登録者みんなに迷惑かけてるけどな >>160
お前いつもそんな感じなの？
人それぞれって何なの？
わざわざレスする内容じゃないよな
分かったふりして何も分かってない
半端な奴だな 忍び猟で自動銃ってみんなどうしてるの？
獲物見つけてから装填してたら閉鎖音大きすぎてお話にならないんだけど・・・ >>164
薬室に弾入れてゆっくり閉鎖すればいいんじゃないの？それが駄目なら自己責任で弾いれっぱなしでもいいんじゃないの？単独忍び猟なんでしょ？ 合法的にやるならそれ以上やりようがないと思う
YouTubeとか見ればわかると思うけど撃つだいぶ前から装填してるし撃った後なのに脱法もしないで獲物まで山下りてるやつも平気でいる
年取れば取るほど常に装填したまま移動してるやつらばっかりだよ
自動銃でやりにくいかもしれないけどこればっかりは日本のルールだからもうしょうがないとしか言えない >>164
ハンドルに手を添え、リリースボタンを押す。
そして、静かに閉鎖するだけだよ。 >>139
狩猟用途追加に射撃の実績って意味分からん所轄だな
一種免状か登録証持って来い。なら解るが 所持許可下りたから早速射撃場行って100発撃ってきたら胸にでっかい痣ができとても痛いです。
教習射撃の時は50発だったので、少し痛いかな？くらいで痣もできなかったのですが、
これって続けているうちに慣れて痣とかできなくなるものなのでしょうか？ >>170
心配ない
痣は出来ても痛みはすぐに消えるようになるし
そのうち痛みも大して感じなくなるよ >>171
返信ありがとうございます。
なるほど、慣れていくもんなんですね。安心しました。 >>170
症状からして、肩付けの問題ではないかと思われます。
ストックが短いか、若しくは
挙銃がしっかりと出来てないのだと思われます。まずは挙銃練習を何度もして下さい。ストックの長さは買った銃砲店で見てもらって下さい。 >>170
クレー用だよね?
それで痛いならパッド付きのベスト選んでみたらどうかな
スキートなら慣れろとしか言えない このように、寄ってたかってぜんぜん違うアドバイスをしてくる人が射場には大勢湧いてきますので
あれもこれも聞いてるとキリがありません
この人に習う、とはっきり決めておくか、初心者向けの講習会みたいなのに参加してきちんと習うか
何らかの形で軸を作っておくといいでしょう 射撃場で話しかけられて、初心者ですなんて間違って言おうものなら
その日はもう常連客に寄ってたかってアドバイスされるだけで潰れるの確定するから気をつけてね >>175
では、正しいアドバイスをお願い致します。 よっぽど気弱で従順そうな顔つきしてるんだねw
射場でよってたかって教えくれたりなんかしねーよw
ある意味そんな人が羨ましいわ >>173、174
返信ありがとうございます。
スキートなので挙銃練習は毎日鏡を見ながら行うようにしています。
身長が190㎝あるのでストックのサイズとかも影響してくるんですかね？今度銃砲店さんで聞いてみます。
>>175、176
むかしクレー射撃をやっていた知り合いの人から
「射撃場に行くといわゆる教え魔という人たちが居るから気をつけてね」
とアドバイスは頂いております。
とりあえずもう少し銃になれたら、別の射撃場で行われている初心者向けの講習会等に参加してみようと思います。 ボーガンも許可制になるらしいが、俺らはおまけで許可つけてくれるかな？ >>181
スキートだったかorz
恵まれた体型なら余計に数撃って慣れろとしか言えなくなるわ
サバゲーみたいなストックの角だけあててる変な肩付けしてるならわかるけど射場でそんな肩付けするわけないだろうし
今後もその銃砲店と仲良くなりたいなら多分その店でも練習会とか開いてると思うから聞いてみな
万が一その銃砲店でやってなければ別の銃砲店探すかすればええ
弾は射場じゃなくて銃砲店で買ってあげてね
まあ店が開いてる練習会や大会参加は当店で購入の弾以外NGって言われるところが殆どだと思うけど >>182
免許制じゃないんだから、もらえないだろ。 DS12って銃の動画を見たけど、微妙な子。
元々、マニア向けの代物かな？ >>185
別件になるけど
何だと思ってグクったらAmazonの交換チョークのページが出てきた
日本のAmazonでもあるんだな >>181
シャルムとか射場オリジナルとか、とにかくダセー感じのジジ臭いクレーベストを着てるオッサンを
努めて避ければ大丈夫。
銃身にメーカー名をデカデカと貼ってるやつも要注意。銃の値段自慢するやつは最悪。 >>177
>175は別に「お前らのアドバイスは間違ってる」なんて言ってないでしょ
たくさんの人が、まるで違う（異なる）アドバイスをしてくるから気をつけろって言ってるだけで それこそ言葉の受け取りから次第って意味だからそんなことを今頃書くこと自体不毛やろ >>190
書類送検は逮捕の１つ先
そもそも逮捕＝犯罪者ではないから勉強しなさい 知ってますがw自分は知ってるみたいな書き方www
交通事故でもその場で逮捕あるのに
銃で撃って逮捕ってきかないよな
猟友会特典なのか 初心者ですいませんが教えてください
クレーを始めようと思いますがどの銃を買ったらいいのかわかりません
トラップとスキートとそれぞれ専用銃を買った方がいいのでしょうか？
あとカタログ表記のフィールドとはなんですか？
自動銃を買ったら全てカバーできるのでは？
何方か教えていただけたら幸いです >>195
それよく言われるけど本当にそうだなあと >>193
ここで相談するんじゃなくてまず最寄りの銃砲店いけ
最寄りの銃砲店に行けないなら諦めろ １５日午後、日光市の山林で「人が撃たれた」と消防に通報があり、鹿狩りをしていた６０代の男性が病院に搬送されましたが、意識不明の重体となっています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20210315/1090009184.html 獲物取ろうと焦ってしまったなんて酷い言い訳だな
今猟期獲物ゼロだった俺でも全く焦ってないのに見習ってほしいわ 何日出猟してゼロだったのか知らんがさすがに寂しいなぁ ライフルだったそうだが内地でライフル必要？？
ライフル禁止になるかもな。 >>203
日本で一般市民に銃必要？？
銃禁止になるかもな。 千葉はいつから禁止になったの？
やっぱり事故がきっかけ？ >>205
許可、更新基準に県外登録の実績が必要となるのか？
そうだったらハードル高いな 所持許可取る前に相談した銃砲店のオヤジがライフル撃ちたきゃ北海道でエゾシカ狙えって言ってたな
エゾシカとヒグマ以外にライフル使う場面はないってさ
まだクレーしか撃ったことないから実感はしてないが ライフルは遠距離のものを撃つ認識
北海道の広い草原の奥にいる獲物
内地の山ん中で使う意味が分からない >>209
貴殿の定める遠距離の定義を教えて欲しい >>202
猟期中の全休日出猟したから２０日ぐらいかな？ >>208
エゾシカ用にライフル買ったが、2年間行ってない
射場には数回…
返納しろって言われるかな
>>212
870のカンチレバー銃身に比べたら1kg以上軽い
山歩きが楽になった >>207
そうなんだよねー
必ず県外登録と行った記録出せって言われる
マンドクセーから返そうと思ってる >>211
自分は、緊急事態宣言で不要不急の外出自粛で出猟せず。 >>218
じゃあ北海道もライフルいらないね
サボで十分な距離だね 自分の都合や考えを押し付ける奴ってどこにでもいるな >>217
医療職だしかなり迷ったけど、自宅に閉じこもってるよりも山に入ってるほうが接触する人間少ないと思って出猟したよ
実際は緊急事態宣言中でも団体で登山してる連中が驚くほど多くて回避するの大変だったわ 昨年は、コロナで一斉検査無し。東京都心に野生の猪や猿が出る等、色々あったな。今年はもっと凄そうだ。 23区だが、五月に一斉検査やるみたい。今、コロナ大拡大中なのに。 一斉検査ジジイばかりだからコロナ怖いなあ。無理矢理仕事入れて個別にしてもらおうかな。 自分はどう頑張っても無症状だから
知らずに周りのジジイに移して、市内の銃持ちを皆殺しにしてしまう可能性あるのが怖いのでは >>226
いま大阪で流行ってる変異株は若い人がうつりやすく年寄りには感染しにくいらしい
ウイルスも直ぐ死ぬ宿主よりアクティブで感染広げてくれる宿主選ぶよう進化してんだろ 感染激増だな。一斉検査どころか個別も危険だな。銃安協昨年から何もしてないから解散しろよ。 >>229
それだよね
銃安なくてもいい時代がきた 射場にいた何処かの都内銃安役員と思われる人が噂してたが、東京都銃砲安全協会という組織は、最近廃止される(された?)らしい。 銃検後に銃安協が会食してクラスターやらかしそうだな。そもそも一斉検査するなよ。 銃検連休明けにやるよって通知きたけど
この調子ならまた緊急事態宣言出そうだし中止になってくれないかなぁ なると思う。所持者にコロナ感染者でたら、別の要因でも銃検で感染なんて推測される時点で責任問題。あと、やるつもりらしい五輪によりコロナ関係なく6月から9月まで銃の持出し控えないといけないから、延期もなく中止だろ。 一定期間に全員まとめてやるのやめればいいのにね
誕生月とかにすればいいのに 結局、警察官も所持者も、1日余計に拘束されるからね。 >>249
大阪だよ
府警から延期するよう通達来たって言ってた 1年に1回くらい火薬とかなんらかの理由で警察署なんて書類出しに行くだろうからその際に銃検しちゃえばいいのにさ
確か去年そんな感じで検査した地域あったろ それいいね
銃検も一斉ではなく時差検査にすれば良いよ
火薬更新は年に一度ある訳だから
それか更新と同じ誕生日前とか 3年に一回だけど更新申請のときにも必ず持って行くよね
毎年持ってこいって言うなら更新のときも持って来させるのやめろよな 更新時に銃検を済ませて貰ったよ。
現在の担当は、警官にしては珍しく融通の利く者なので助かっている。 担当変わる毎に今回の担当はまともだといいなと淡い期待を持ちつつ今回もやっぱり馬鹿しかいないと嘆く
仕事中なのに腕組んで下向いて寝てるやつ見るとため息でるわ こっちは予約制だったよ。平日の11:00だったから会社に言って半日休み取るのが大変だったけど検査場は俺一人で換気消毒とコロナ対策もちゃんとしてたな。 もう10年近く前からうちの所轄は基本的に電話予約しないと書類も持って行けないわ
もし来られて誰も対応出来ないと申し訳ないからとか言い訳してたけど
だったらまた来ますわーで終わるわ >>259
電話予約取っても前日になると、ちょっと予定入って無理になりましたって連絡来て、また後日に予約取る
そしてまた前日にry
実際に書類受け取ってもらうまでこれを２，３回繰り返すのが当たり前だよ
担当変わっても同じ感じだから単純に忙しいんだろうけどね >>259
こちらの所轄も事務官雇ってた時は飛び込みだったけど担当が警察官になってからアポ電必須になった
もっとも「今から大丈夫ですか？」で可否が済むから変わらんけど >>260
うちの所轄はそのパターン無いわ
逆にこっちが急遽予定出来てごめんなさい行けませんて言うと「必ず来れる日にしてくださいね」って嫌味言われる
なら前のように飛び込み受け入れろやって思う
忙しいとしても仕事の範疇なの理解してそつなくこなして欲しい
行くと高確率で同僚とくっちゃべってお茶飲む人ーとか言ったりゲラゲラ雑談を楽しんでるからそれを強制的に見せられて不愉快
来客あるときくらい雑談慎めと思うがそれすらできない辺り社会人経験がない警察官あるあるだなって
>>261
事務員雇ってる時代からそうだから困っちゃう
しかもそのお局みたいなやつが態度悪いし言い方もめちゃくちゃ上から目線(今はそのババア消え去ったから少しハッピー)
その可否の電話いる？って本当に思う
仕事分けてるからほぼ事務方の人間と現場方に分かれてるの知ってるし本当に無駄としか思えない 標的射撃だけど射撃場まで遠いから一回も行ってない。
去年も大した実績ないし返納しろ言われるかな。まぁ仕方なし >>263
案内が来てから2回だけ行ったわ
さすがに0だと警察の人も困っちゃうだろうし
ただ射撃場行ったら都内連中が(当たり前だけど)多くいてマスクもつけずに喋ってたわ 流石に一回くらいはとおもうけど、足が向かないんだよ。
不要不急の外出そのものだし。
というかおれ競技用空気銃なんでわりとスレチな気もする
しかしびっくりするほど他のスレは盛り上がってない 銃検終わったけれど今年も面接なしで鉄砲と弾のチェックと検査が簡略化されてた（田舎だからもともと時間は指定制）
去年行ってないですと正直に行ったら
「一年眠らせとくのはちょっと。。」
と言われたので
「今年はかんばるんで」
と言い訳をした。
コロナじゃなかったらとりあげられただろうな たった1年で取り上げられるなんて流石に訴訟レベルだから平気だよ
昔に作ったアホみたいな法が全然改正されないから色々とおかしいままだし
警察が職務怠っただけなのに馬込の件とかでも所持者が迷惑被るとか意味がわからん 所持申請したときの所轄は何かあれば直接電話くれて何をするにしてもすごく親切にしてくれた@川崎の某署
同市内で転居したらそちらの署はここで書かれてるような無愛想のかたまりって感じだった
署というか担当者によって全然違うよね >>267
言われてみるとそこまで強権的な感じじゃなくて眉をひそめる感じだったから「わかってますよね？」みたいなアレなんだと思う
これが2年目続くとマジおこみたいな
>>268
同じ署でも担当者が変わるだけでかなり違う
若い人とか真面目な人はすごく愛想がいい >>268
担当者が色濃く出ますね
住んでる所の所轄は窓口対応の上司がビックリするほどの無能だからその結果担当にまで色濃く出てます
上司はそのまま居続けて担当者はキッチリ変わるからタチが悪くて
>269
眠り銃は3年間だからわかってますよね?ってん目で合図してあげて欲しい 前のところは、定年退職した警察官が、嘱託で居て基本外出しないので行きやすかった。嘱託は署毎に雇うのか、今の署は嘱託が居ない。担当も嘱託さんが欲しいとさ。 五輪は感染リスクの少ない射撃とアーチェリーだけやって害人減らして、とっとと終わらせろ！ そろそろ緊急なんちゃらが出そうだし、今年も一斉検査は中止でお願い致します >>274
大阪府はヤバイし、首都圏の銃検はどうなんだろう。
緊急事態宣言下でも実施するのか？
まん延防止等重点措置下でも実施するのか？
警察庁の考えは? 多数の五輪会場が近い署だが、比較的少人数とはいえ、予約制でもなく例年通り。知人の特別区もマスク必須だが同様に例年通りらしい。因みに仮病空出勤で個別検査希望者多数。 北関東の田舎の市だけど
銃砲検査に行ってきた、大きめの公民館に三日間に分けて集めて大がかりにやる例年と違い、警察署の武道館で(おそらく1時間あたり5人ぐらいを目安)に時間指定されて何日もかけて行ってるみたい
面接の机は1つしかなくて(例年は8から10位あって並行で行ってた)面談自体も2 、3分で終わっている感じ
素直にもっと撃ちに行きたいけどちょっとこのご時世無理と言う話をしたらすんなり。 23区で、緊急事態宣言初日に銃検行ってきた。いつも一日だけ開催で時間指定なしのとこ。
今年は案内に「コロナ対策で日にちを分けて開催する」ようなことが書かれていたけど、
面接のときに聞いてみると例年と同じだった。
あさイチで行ったんだけど、いつもより混んでた印象だ。
競技用空気銃所持なんだけど、過去1年の実績なしで心配だったが、
「コロナの影響ですよね」と言われて、「ハイ」であっさり終わったよ。 春日部壁撃ちが、密誘発の一斉検査叩きに変わる気がする。 弾入れっぱなしにする奴ってほんとに頭おかしくない？ >>279
278だけど、
検査会場に入室する前に、「先日、埼玉で暴発があったので、弾の確認しっかりやってください」
と言われたな。 ヤフコメみると春日部の件、壁撃ちだけでなくコロナ禍にやる一斉検査自体を非難されてるな。 銃砲検査の時、銃をケースから出したら、猟友会のお手伝いとおぼしき人が自動銃はスライドを引いて下さいと言って、勝手に私の銃を手に取り、スライドをがしゃっと引いた。
と同時に弾が勢い良く排出されて周りの人を驚かせた事がある。
ダミーカートだったんてすけどね。
私も驚きました。 自分は警官にそれやられたことあるから、以降一斉検査行く前に必ずダミーカートは抜いてってる >>284
似た経験があります。
なので銃検時は、市販のダミーを使わず空シェルでダミーを作りました。
空撃ち可とし、内部に鈴を入れています。
排莢されてもチリチリチリ～ン。 お巡りさんはともかく、猟友会の手伝いとかが他人の銃を勝手に触って良いのかね。 >>287
銃検査時のみ他人の銃に触れる事が出来る猟銃安全指導員て資格だね
射撃指導員とは違う資格 自動銃ってスライド閉じた状態だと撃鉄起きててバネにテンションかかりっぱなしだから
保管時はスライド開けた状態にするもんだって誰かが言ってた気がする >>292
替わりに翻訳しよう。
>自動銃って（スライド閉じた）状態だと
スライド閉じた → ボルト開放。
>保管時は（スライド開けた）状態にする
スライド開けた → ハンマーリリースした。 >>282
それ言われて弾が出てきた時点で取り上げw >>284
>>285
ちょっと待って
結合したまま会場行くってネタだよね? >>293
構造上、スライド閉鎖→コック状態50対50
スライドオーブン→コック状態100パーじゃね？
スライドスプリングも圧縮状態だし >>299
普通、スライド開けるとボルトもオーブンじゃね？
スライド開けるとハンマー位置どうなってる？ ハンマーというより撃針スプリングの状態と言った方が良いか >>300
>スライド開けると
>>291は「自動銃って」と書いているからスライド等ないライフルかショットガンを想像したのだが．．．。
本当に読んでいるのかい？。 > 自動銃ってスライド閉じた状態だと
の文から
>>291は「自動銃って」と書いているからスライド等ないライフルかショットガンを想像したのだが．．．
となる意味がわからん
誰か翻訳して ここの住人でsvarogから取り寄せた人いる?
関税どれくらいなの知りたい よっぽど大量に買わなけりゃ関税なんかかからんよ
鋳型の送料はそんなにだけどワッズは送料がすげぇ高いよ ヤホーで鋳型買おうとしたけど定価の3倍以上だからアホらしくて
急ぎじゃないからそれなら個人輸入すればと考えたんだけどballisticproductsで買った人によると関税結構高かったって聞いたからブルッちゃった ヤフーで買うぐらいなら送料払っても直接買ったほうがぜんぜん安い
関税じゃなくて消費税じゃないか？ そうだよね
消費税なのかしら?
取り敢えず型にワッズにって買ってたら3万近くになったんだけどここからいくら別にかかるのか不安になってしまった
どうせ関税高くても5000円とかだよね? ものによるけど、関税ってだいたい消費税+ぐらいの金額じゃないの？ >>310
そもそもモールドに関税なんてかかんないだろう
ある程度の金額いくと通関で消費税がかかるだけ
ただ輸送業者によっては手数料がかかる もし関税の恐ろしさを味わいたければ
それなりの値段する革製品を買えばいい やっぱりその程度だよね
>>312
それは経験あるからそれは知ってるんだ
ただ税関の職員次第で同じもの買っても関税変わるのは解せない 23区だが、15日（土）予定の一斉検査延期の知らせが本日届いた。 去年は、開催告知すらなかった。火薬更新のついで等の個別。もうコロナ解決しても一斉検査は辞めて個別で良いと思う。 緊急事態宣言出てるのに集団銃剣なんて行きたくねーよ クレーが五輪競技である事を忘れる程、今回の五輪に興味が無くなってたぜ。 オリンピックやるならそれまでに絶対に銃検するだろうけど
いまだに銃検延期の電話がきたっきり何の連絡もないわ
やるならせめて１ヶ月前に教えてくれないと休み取れんぞ・・・ どこ？
北海道は緊急事態宣言下だけど銃検査絶賛開催中 1ヶ月前ってあんた流石に半休も取れないわけないだろうし
ただ銃検の為に使いたくないだけなんだろ? そらそうよ
個人事業主だからスケジュール空いてたらどんどん仕事受けて入れるからいきなり半休なんて無理
早朝か夜間にやってくれれば良いんだけど無理だろうな まぁそんな状況なら返納すればw
別に頼んで持ってもらってるわけじゃねーし
(警察心の声) 個人事業主で平日に半休すら取れないって逆に仕事できませんて言ってるようなもんだから余り言わない方がいいと思う
煽りじゃなくガチで >>325
個人事業主は大変ですね。
コロナに感染したら、銃検査前に人生終了だな。
とりあえず銃検が終わってよかった。 俺は普通のリーマンだが、検査だけの為に半休は取りたく無いな。半休だと会社間に合わないし。前年同様に年内の他の手続きのついでが良い。全休で検査後撃ちに行くけど。検査と言えども五輪のための銃持ち歩き自粛w期間は6月からなので五輪前の検査完了は無理だろう。 >>330
国際的なイベントとかあると、うちの地域は射撃場とかみんな営業自粛するよ >>332
農業手伝い？
技能実習生ではないのか？
ガンスミスとして開業レベルじゃない。 >>332
発砲音で通報ってのが
聞こえても銃声とは普通思わんだろ？
他に装薬銃ぶっ放した奴居てとばっちりか？ 身内や近くに住んでる人からの外国人が銃みないなのを撃ってるって通報だと思うよ
わかる人にはすぐわかる独特な音だし YouTuberのケンタッキーバリスティックのRN50/50口径ライフルの事故が凄まじいね
尾栓式の栓が吹き飛んで射手に当たって破損した部品で肺まで損傷
ネジ式尾栓のネジが弾の圧力で崩れて後方に飛ぶって
材質不良か設計ミス？
弾の不正改造だとも言われてるけどどうなんでしょ？
50口径なんてもはや砲の一種だから閉鎖尾底の構造はネジ式よりも
垂直閉鎖の方が良いのかもね >>338
いや、あの銃のネジの強度は50BMGに十分耐えられると多くが見解を出してる
銃ではなくタマに問題があったのては？
というのがいまの大多数の意見
あの動画で使ったSLAPというサボ形式のタマは
本来マズルブレーキ付きの銃では使用してはいけないらしい
マズルから出た瞬間に開き始めたサボがマズルブレーキに引っかかったとかかな >>340
少年ライフル魔や瀬戸内シージャック･連合赤軍みたいな時代錯誤な事件だな 最初から銃奪うつもりで行ってたみたいだね
街なかの銃砲店なら装弾はおいてなさそうだけどどうなんだろうね このガキが思ったよりも銃と弾の管理がされてて奪えないって事に悟ったんじゃないの
所持するにしてもまだまだ早過ぎるから触ることも許されず強奪する予定だった昂った気持ちが抑え切れず厨二病全開のカッターで犯行に及んだ的な 装弾置いてても保管庫に入ってるから銃と一緒に奪うのは無理だな 実行前にYahoo知恵袋で質問してくれれば
銃砲店における銃と装弾の管理がどれだけ厳重か、
だから強奪とか無理だから諦めろって教えてくれる大人もいただろうにな
と一瞬だけ思ったが
そんな親切な人いないかもしれない こんな事件が起きるのだから、身辺調査で他人に銃の在処を教えるようなやり方は辞めろ。 >>343
Newsで、店主が少年の発言を不審に思い
売らなかったから逆上と言ってたけど
銃は許可申請ありきでその場で売るもんじゃないし
どんなやりとりだったんだろ >>344
北関東、わりかし有名な銃砲店
フロアに大箱どどーんと積んであるぞ 余程の人間じゃないと大箱なんてむしろ気付かないから平気だよ
流石北関東と言えるが色々とNGな店だなそこ そんな事したら銃砲商の許可取り消しになるわ
どこにチクる奴いるか分からないのにそんな事する店ないだろ 行きつけの射撃場も、営業時間中は弾薬庫の扉あけっぱだな
まぁそこで銃奪ったところで、周りには年間何千発撃ってる鉄砲持ちに囲まれてるから勝てるわけないけど >>352
そいつら銃砲店の中で装填して銃持ってんの？
銃と弾奪われてる時点で逃げるしかねーだろw >>352
そこで犯人撃っちゃえばいいじゃんとか考えちゃう人は銃なんか持っちゃだめだかんな 類は友を呼ぶだからおかしな場所にはおかしい奴が集まるもんだよ >>357
射撃場か
でもクラブハウスの中なんでしょう？
装填したままクラブハウスの中うろうろしたら怖い もし目の前で銃が奪われようとしていて店主がナイフで刺されて
それが奪われれば多数の死傷者が発生するの目に見えてて
自分の手元には猟銃と装弾があるなら
この状況で俺なら所持許可を失ってでも阻止すべきだって判断するわ >>361
そもそも相手がまだナイフの時点で
撃たなくても銃床でぶったたけばいいだけだよな
こっちの方がリーチ長いし
もちろん弾は込めない ゲームのやり過ぎだよ
お母さんにその書き込み見せて病院連れてってもらうように言いな 射場でさ、隣の射座の痴呆ジジイが乱射を始めたらどうする？ 撃って阻止しないと被害が拡大しちゃうかも。 明日それ担当にに聞いてみてよ
もし所持してるならだけど 東日本大震災ときも被災地で犯罪が多発してるって言って所持者で警備したるってやつがいたなー ヤバイヤバイ >>368
ついこの間経験者講習行って来たが災害で銃の亡失も所持許可失効って生安のお偉いさんが言っていたぞ
原則手元に装弾と銃を手元に持ってないとダメだろうな
【台風１９号】家屋への浸水で銃器流失相次ぐ 栃木県
2019/10/15 15:50地震・災害
https://www.sankei.com/article/20191015-YBZRUO4ZMNJSLM55UM7NAU6HGA/ 東日本の津波の時は結構失効や取り消し猶予されたけどあの時は特例だったのかな？ >>369
取り消しじゃなくて失効なんでしょ？
じゃあまた落ち着いたら新しく銃買って申請できるのでは >>369
銃の亡失、滅却は「失効」って明記してあるじゃん
初心者講習の時に既に把握してなきゃ >>370
ググると特例になってるね
あまり表沙汰にならなかったが福島県でヤバい事例があったらしい
https://i.imgur.com/4VZI08V.png >>373
ヤバい事例だって?!
もしかして津波でもあったとか!? 国から激甚災害に指定されると各省庁で色々救済措置が取られるそうです。 津波でも被害甚大な地域の人は別に救済措置取られたところで今後も再取得しようと思うか問題だよね
鉄砲遊びなんかしてる暇もなくてそれどころじゃない人が殆どだろうし >>380
揚げ足取るようで申し訳ないんだけど所持許可の話か狩猟免許の話かどっちだ？ >>381
ありがとう
クレー射撃したいんです！
とりあえずすんでるとこの警察に電話して初心者講習を予約でいいですかね？ >>382
通常いきなり電話で初心者講習は予約できない
なんで所持したいんだか、環境含めてのお話を警察署でする必要がある
それなので、まず最寄りの警察署に電話して、銃砲の関係の手続きをしたいので生活安全課につないでくださいってお願いした後
繋がれた先で、クレー射撃を考えていて、それに関しての手続きについて生活安全課に相談するように言われたと話せば
ピーポくんが「暑までちょっと来いって」言ってくれるから相談してください
大抵実際に始められるようになるまで半年から一年ぐらいかかります >>383
分かりました。
ありがとうございます！
ネットだとそうかかれてたのですが、警察署のhp見てもそういう記載がいっさいなかったので不安になってました！
趣味としてクレー射撃をはじめたいので根気強く頑張ります！ あと割と時間と金がかかる趣味だから
もしだったら嬬恋リゾートでレーザークレーとか
東京なら「namco王子サンスクエア店」東京都北区王子にクレイ射撃シュミレーターが置いてあるので実際にやってみたら？
もちろんシュミレーターだから反動もないし地味だけど、、、、 土地によって所轄の差が出過ぎるよね
知り合いが所持してて～とか嘘つくと名前から何からその人の情報細かく聞かれるからしょうもない嘘とかは絶対にNG
しょうもない嘘つくと今年だか去年の銃検で撃ってないのに撃ちに行ったって虚偽の申告で返納させられたアホの子の二の舞になるぞ ～って聞いたことあるんですが、と警察に言うと
誰？名前は？って確認されるよね
ネットで知ったとか言えない >>387
まぁそれは所轄によるとしか言えねぇなぁ
俺なんか、サバイバルゲームやってみて楽しかったのでちゃんと競技としてのクレイ射撃をやってみたくなったのでと言う理由で素直に申請したけどw >>388
その所轄がまともで良かったねw
自分の担当なんてサバイバルゲームしてたりエアーソフトガンとかモデルガン持ってたりするミリタリーマニアじゃないよね?とか言われたわ
担当と話してると子供のくせに体だけ大人になったガキ相手にしてる気分になるよ オリンピックの射撃ってTVでやるんかな。
それとも「青少年に悪影響ガー」とか言ってメダル取るまで放置プレイかな。 この前の体育会TVだかで某芸人が悪いクセだして暴発させたシーンの方が悪影響よw 所持者に関しては歳を重ねるほど殺しのライセンス発動してなかったっけ?
狩猟試験かなんかの講習でデータあった気がするな 賃貸住み何ですけど、委託保管でも大家に嫌な顔されますかね・・・
委託でもガンロッカーって設置必須ですか？ 最初から委託保管するなら大家に何も関係ないよ
完全委託保管なら賃貸で危険物の保管をする訳じゃないからそもそも報告する必要もない
思ってるより委託保管て面倒だよ?
毎回弾は撃ち切るの前提だし持って帰れないし
一時的にとかではなく許可申請の最初から委託保管ならロッカー設置する必要ないけど自宅保管じゃないのに折角だから部屋に持って行って銃の写真撮ろーとかやったら基本的にはアウトだからそこまでして所持したいなら可能な賃貸物件探した方が絶対オススメだよ 県によって違うとしか言えない
設置しなきゃいけない県
設置してちゃいけない県があるらしい
愛知県は必要とか聞いたことがある >>395
大阪は委託保管の場合ガンロッカーは不要
ただし装薬銃は装弾ロッカーの設置が必要。なぜかというと弾の管理が面倒なので銃砲店が預かってくれないから >>396
私自身が２－３年おきに転勤する仕事でして、その都度ガンロッカーを設置するのも大変そうなんですよね
あと、警察に確認したどころ、委託でもマンションに警察から確認すると脅されまして・・・ >>399
まあそんな仕事選んじゃったのは自分のせいだからなんも言えないんだろうけどそれってかなりめんどくさい部類だよ
平日に休み取れるから所持しようと思ってるんだと思うけど正直転勤ない部署もしくは転職した方が楽だと思う
委託でも確認するって別にさせてあげればええよ
したところであくまでもロッカー置かないなら賃貸によくある危険物NGにひっかからないだろうし銃も置かないから建物に迷惑はかからないからね
あくまでも上記の話は法的にも問題なく平気なはずなのに実際には他の人もいうように地域や所轄次第で勝手なマイルール決めてそれを押し付けてくるから詳しくは申請する担当に確認するしかない
引っ越す前は平気だったのに引越し先の担当にそれだと無理ですとか
別件だけど運悪いとガンロッカーの仕様すら地域で違うからね >>400
ガンロッカーの必要要件は警察庁が出してるんでは？ >>401
なぜ担当で違うか信じるか信じないかはあなた次第
Pグリも同じで許可出さないようにって画像付きの書類が配布されてるけど本来そんな勝手な法律存在してないんだけどね >>402
必要以上に命中精度を高める構造は軍用銃の特徴
むかし警察庁広報からこんな回答受けたことあるけど
未だにこんな世迷い言を掲げてるのかな？ 前の北海道ヒグマ騒ぎでは撃ったひとがハリスバイポッドつけてたけど軍用銃wって騒がないね。 こないだ朝日新聞が「そもそもランドセルは軍の背嚢が起源だから許されない」とか記事にしてたぞ。
さすがにそれは違うだろうと思ったが。 >>395
どっちにしろ弾のロッカーもビス固定だから大家としては嫌だろ >>403
自分が住んでる地域の生安にはバカだから資料ロッカーに貼りつけてあるよ
受け付けないようにってお粗末な文言と画像だけで当然のことながら何で申請不可能なのか担当者向けの内部資料なのに不可の理由すら書いてない
担当に理由を聞いても本部からの通達だからとしか返事が返ってこないから笑ってしまった >>405
学校の行事で飯盒炊爨なんてとんでもないとか言い出しそう。 大阪で2年前に所持許可取ったけど、完全に委託保管でもガンロッカーと装弾ロッカーは設置しないと駄目って言われたよ 厳しさは変わらないけど転勤族は他の人よりかなりめんどくさいだろうね
国内で許可下りる範囲で余程欲しい銃とかあるならいいけど取り敢えずクレー撃ってみたいとかならめんどくさい気持ちが勝ると思う >>409
大阪、委託保管で所持許可申請中だけどガンロッカーの設置は一言も言われてないぞ。 どっちが嘘とか本当とかじゃなくて平気でそういう意味わからないことやるのがあいつら
銃担当って生活安全課の中でも新人とバカが押し付けられてる仕事なのかなって思っちゃう >>403
広報の迷信？。
軍用は、精度より作動性を優先しているからお世辞でも精度が良いとは言えないのにね。 M870やM700がバンバン許可出てる時点でもう軍用がとか糞もないんだけどね >>414
どうも軍用狙撃銃のことを指そうとしているようです。
しかし必要「以上」と「以下」をどうやって線引するのか聞きたい。 >>416
通達はブラックリスト式で具体的にだめな銃載ってるよ、もちろん既得権で既に許可されてる人はもってて大丈夫だし更新もできるけど、譲渡はできない ベネリのチューブもそれなんかね
同じ銃砲店なのに前に買った人はオリジナルで最近買った人はぶった斬りじゃないと許可出ないらしい >>418
m3？ダメリストに載ってて注釈に(短縮加工済みは別)って書いてあった気がする そうそうM3
銃砲店の人がもしかしたら短くしないと更新できないかもとか言ってたな
そんな関係でM4も怖くて入れられないって言ってた
M3アウトならM870なんて論外なのに >>417
通達出てるなら教えてくれ。
テンプレに追加しよう 流れで話しちゃったけどテンプレ見てここ軍用の話するとこじゃないみたいだしはる必要なくね？
手で打ち込むのめんどくさいし、画像を上げると出所がうんぬんなっちゃうから
許可にならない銃の通達は2015年に出てるよ M3ぶった切らないと許可でなくなったの誰かがやらかしたせい？ >>416
>軍用狙撃銃のこと
所詮は軍用、規格アモの全てが発砲可なのだからそれなりの精度しかないのに。
ライフル申請時に「何故ライフルが必要なのか？」の質問に「高精度であれば安全性もより高い」と回答したよ。 >>423
そう
あるバカがM870と同じことやって検挙された
なのにM870は常に問題無しのまま >>424
通達様式15号銃砲刀剣類関係事項照会依頼書
てのが出ててなんか救命索発射銃の取り扱いの次に載ってる、自分も断片的な画像資料しか持ってないけど
条件の後に具体的な名前でダメ銃リストがある >>428
買おうとしてた人はかわいそうだよね
土地によってはチューブカットしても許可申請受付てくれないところもあるって
今思い出したけどM870も土地によってはチューブ切らないとダメ
>>429
オリジナルの外見がいきなり無理ですってなってチューブ根元から切られたら流石に見た目が全然違うからねぇ
車も銃もほとんどの人はまず外見で選ぶんだからたかがチューブだけど大事なことだと思うよ >>431
ナシ県だかその隣だかM3だめなんだっけ？ >>432
茨城がダメだったと某配信者が言ってたね
あれも動画見たらチューブオリジナルのままだからダメだったのか茨城のその所轄がめんどくさくてM3の申請通すのを嫌がったのか定かではないけど
どっちにしろアホみたいな理由だと思う ウチの所轄はベネリと名の付く銃は今後（数年前）許可しないとまでのたまわったぞ@世間話
マジで本当の話 いまでもチューブない簡単に詰め物取れるM870所持者がわんさかいるってのにアホな話だよね >>434
ベネリ全部だめとか
モンテフェルトロとかラファエロとか完全に猟銃なんですけど受けるwww 警察は銃の知識がないからね。
ところで禁止リストに無い銃でも軍用銃に似てれば駄目なのかな？
アメリカだとOEMで別の名前で販売してるとかよくあるけど。。。 >>437
担当が受付ても結局書類が本部行った時に調べられてアウトパターンが通例
極稀にすり抜けられるかもだけどその為に時間と金を使える人なら試せばよい >>438
本部で却下された場合って、申請手数料は帰ってこないのかな？ >>439
当然返ってこない
勿論そんな銃だから購入費も購入前に所持者もしくは銃砲店との間で許可下りなかった場合に返金ありかなしかって取り決めはしてるだろうけどそれに関しても警察は関係ないしね >>435
20，30発の多弾マガジンでもないのに気にし過ぎだよね。 さすがに5発も装填できる必要はなくね
標的射撃では使わないし、狩猟でも3発ですら脱砲めんどくさすぎてしないし 猟の場合
三連射の音聞いたら
「ああ、外したな」ってのが定番だしな >>445
23年やってるけど一度も聞いた事ねぇ
どんな無法地域に住んでんだ >>448
どんな過疎地で猟してるのか知らんが世の中にはあり得ないことなんてないのさ >>449
いや、過疎地域だからこそ無茶出来るんだろw そう思うだろ?w
まあそんな奴らはバンバン通報してしまえ 3発以上撃ってるやつは超絶ローディングしてんだろ？ >>453
競技オンリーなら前みたいにこのスレ誰もこなくなるぞ
ここで回答求める必要ないくらい今はネットで調べればすぐわかっちゃうんだし >>458
まぁでも正直、すれ違いの話するぐらいなら誰も来ないほうがいい
軍用散弾銃すれば確か合ってる気がするから興味があるやつはそっちも見ればいいだけだし すれ違うどころか質問者すら現れてないからすれ違うことすらないから安心して
そもそもまともに競技やってる人がいないどころか所持許可すらないのに所持者のフリしてる人が現れるスレだし >>445
まさかとは思うがライフルの音と区別が……つかないとか……無いよな？
複数人が矢を掛けてるって場合もマナー違反だが有り得るけど >>461
あなたの住む地域が安全ならそれでいいんだよw
あなたが思うより高齢者所持者はタチ悪いって事だけ覚えとけばいい https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetsuzuki/firearms/form.html
初心者講習を申し込む場合って上のリンクの猟銃等講習受講申込書を印刷記入でよろしいですよね・・・？
写真のサイズが２４＊３０mmだとスカスカになってしまうのですが問題ないでしょうか？？ >>466
ヘーキヘーキ
申請書にある写真の枠は警察官のモラルと同じでガバガバだから指定のサイズを持っていけば問題ないよ >>467
ありがとうございます！
あまりにもサイズが違ったので不安になってました・・・
これから、不安点があれば相談を書き込むかも知れませんが知っていれば教えて下さると嬉しいです！ どっちにしろ証明写真なら4枚とか6枚あるでしょ?
申請って何枚必要か忘れちゃったけど1枚カットして文句言われてもいいように残りは未カットのまま持っていけば間違いないから平気よ >>469
おかのした！
面接が圧迫っていう噂聞いてそわそわしてますが、アドバイスってありますか？ 所持理由は「護身用！」と元気よく言えば、間違いなく門前払いになるから。 分からないことは全部５ｃｈで聞くので大丈夫です！って言えば心象よくなるよ 今日hp更新して速攻電話したら、明日申請書持ってきてくれって言われた・・・
っでさっき電話かかってきて枠埋まって明日は無理っていわれたんだが・・・
果てしなさ過ぎじゃないか・・・ そんな殺到するほど考査落ちるんか
みんな暇人で金余ってるんだな >>474
普通、枠埋まったら次回枠でどうか？ってなるんじゃないのか？ >>476
今回、無理だからまたhpで募集はじまったら電話してって言われた
7/5にhpに張り付いてて更新と同時位に電話かけたのになー
担当者に明日申請書持ってきてって言われたのに・・・
３ヶ月も待ってやっとだったから心折れるわ 三ヶ月で心折れるならどう考えても無理だぞ
許可降りるまで最低でも１年は見ろって最初に言われなかったか？ >>478
毎日所定の時間にｈｐ確認を繰り返してたんだよねー
電話時点で向こうの担当者も、更新されてるの知らなかったレベルや
自分の意志とか努力やなくて管轄する職員の忙しさでハネられるとか予想外やったわ
都内は諦めて郊外に引っ越すか検討中や >>479
引っ越しまでして射撃やりたいの？
家族の理解はある？
所持前に近所の聞き込みあるけど、周りの住人と人間関係築けそう？ 電話してその日持って行けるようにするもんだと思ってたけど違うんか?
何でワザワザ翌日持って行こうとするんだ? >>481
担当の人に明日のが都合いいから明日持ってきてっていわれたんや
次はごねてでも当日行くわ >>477
警視庁の見たよ
緊急事態行ったり来たり状態、オリンピックのせいか？
通常は田舎県警みたいに年間日程でてるんだよな？ てか、始める君に聞くのも野暮か
都内の人、どうなの？ >>483
そうです！
特に人数も絞ってて８月９月は講習実施もしてなかったからなおさらかも。。
都内でも忙しそうな警察署だから仕方ないとは思うんですがね・・・
講習会の枠が埋まったんで無理ですって電話も夜遅くにかかってきたから本当に申し訳ない気持ち５割とやるせない気持ち５割です・・・ >>480
やりたいですよ！
社宅もあるし、婚約者も理解してくれてます！
でもこの程度でゲンナリしてちゃだめですよねー、再びhp修行して次のチャンスこそ必ずものにします！ 受講人数の読める経験者講習ですら枠が少なくて予約取れずに大変らしいからね。 >>482
翌日の方が都合がいいはずなのに後から連絡した他の人を優先したって中々のクズだねその担当
>>487
それ更新直前に受けようとしてる人達だよ
何のための有効期間だよって毎回思うわ >>488
後からって言っても違う所轄からの申込みも有るわけで、、、
1日の8時45分開始と同時に技能講習申し込んだけど、次の人もう埋まりました言われてたな >>488
多分だが東京都で１会場開催やからかと思う。その他の管轄する警察署で枠が埋まっちゃったんだろかとorz
電話でも凄い申し訳無さそうだったし、多分コロナじゃなくて通常なら翌日でも申し込めたんじゃないかなー
凄いショックだけど頑張って取得する まあ最初の申請書受け取ってくれるまで何度も通わされる地方もあるそうだし、コロナやオリンピックで忙しいのもじきに終わるでしょう。 ですよねー
警察の担当者も仕事あっての事ですので仕方ないですよね
個人の趣味に付き合ってくれるだけ有り難いと思って精進します笑
動画でも見てエアクレー射撃しまする、最近は「おー」の発生練習してます笑 オリンピックのせいか東京少な
でも会場少ないと逆に頻繁に開催してるイメージ
悪いのは武漢ウイルスだけどオリンピックもあるしこの時期はしょうがないね 郊外に引っ越してもいいけど、快く保管させてくれる賃貸探すの相当大変だし、家買うの？まぁ結婚するならそれでも良いかもしれんが
新しく引っ越した先の近隣住民一帯に、この人銃持ちたいって言ってるけど大丈夫？って聞き込み入るけど、全員が心配ないって答えてくれる保証は一切ないよ？
仕事はどうするの？転職してまだ仕事に慣れてない時期に、上司に当たる人複数名に同様の聞き込み入るけど、皆が絶対に大丈夫って言ってくれる確信はあるの？
一つでもアウトだったら引っ越しが無意味になるけどその覚悟できてるの？
まずは両親で説得の練習してみたらどう？ 職場や近所の人がはっきり「銃は持たせないでください」なんて言えないだろｗ
逆恨みでもされちゃあなあ。
言われたところで結局釘を刺される程度で新規も更新も大丈夫だよ。 >>479
知り合いは地方にある実家に一旦住民票うつしてから所持して、そのあと都内に戻してたよ。 それはそれでその土地次第だよ
何年も見なかった近所の小僧がいきなり戻ってきて銃の申請しましたなんて聞かされた日にゃ普通の人なら疑問に思うからね >>495
中年の女性とか結構な確率で「その人よく知りませんけど、銃とか怖いので私は反対です。」ぐらいはっきり言うぞ それ警察庁通達でむやみにやっちゃイケないんだけど。その中年の女性が極左の活動家で銃を狙うかもしれないし。 >>499
警察庁
丁保発第33号通達によると
>…原則として、申請者以外の者に対して申請者が銃砲刀剣類の所持許可の申 請を行っていることを告げた上で実施すること。このため、申請者に対して、あらか じめそのような調査を行う旨を、その必要性を含めて必ず説明すること。
と、あるが？ >>501
原則に例外はあっても「いけない」の否定の意味は無いと思うが？ 家のほうはむやみやたらに行って逆にトラブルになると困るから
職場の上司にもちゃんと言うとことと近所で聞いても大丈夫な人先に言っといてねって言われた
その人に聞きに行きますとw >>503
そう言っておいて、当日になってやっぱりもう一人ぐらい話聞きたかったのでたまたま居合わせたこの人にも聞きました
って言ってくるパターンだったよ >>504
あなたの所はそうかもしれないけど
うちはそうゆうズルはなかった
担当の人との信頼とかあるんじゃない？ めんどくさがりの担当か真面目な担当かってだけだよ
ズルもクソもなく聴き取りの相手指定なんて本来受け付けないのが正しい業務だし
そんなことしたらいくらでも不正できるようになる 申請者だって地域を知る住民だし、こいつに銃の事を知られちゃ不味いって奴を排除する趣旨もあるんじゃね？
今年度、再発出された通達だが前回、発出された時に指名制度が追加された訳だし
疑義がある場合、追加調査って項目もあるんだし まあその事をいくらここで論議しても全くの無意味だから所持者や所持希望者同士で言い争う方が時間の無駄よ
何度も言うけど担当の匙加減の部分だし同じ都道府県内でも所轄や担当によって変わる時点でおかしいんだけどね 銃砲刀剣類の所持許可に関する各種調査の実施要領について（通達）
警察庁丁保発第41号（平成27年２月12日）によると
・・・ただし、調査理由を明らかにすることにより 、猟銃等が盗難被害に遭うなど、
問題が生じるおそれがあると認められる場合はこの限りではない。
とあるね。近隣のババアは善人かもしれんが、そのドラ息子の素行が悪く反社との
付き合いも懸念されるような場合は？ つまり担当の匙加減が治安の悪化に繋がりかねないというわけだ オリンピックまでにやると思ったのに結局一斉検査延期のままだな
去年も中止だったしもう5年に一回で良いんじゃないこれ まだやってない地域あるのか
確かに一斉にやる意味わからんな
誕生月か3年おきの更新時でいいような気もする >>513
アメトラって北関東だとジャイアント位かな
スキート面使ってできるけど
近いしあんまり面白くない気がする
初心者の頃ストレート打つのにやった位？ いつくるかわからないのを待って毎回書類用意して測って記入しするのがめんどくさいからお前ら全員この日に来いってだけだもんな
役所仕事なんだからめんどくさくても真面目にやれやって話なんだけど役所仕事の中でも群を抜いて威圧罵声が大好きな893と同じような団体だからこれはしょうがない >>517
まぁ北関東の某市は結構な時間かけて毎日数名ずつやったよ
このご時世だからしゃーない ちなオリンピック射撃のTV放送ってあるの？
ネットだけ？ 東京2020オリンピックのテレビLIVE放送の予定は現在のところ予定されておりませんが、動画配信サービスが用意され、パソコンやスマートフォンで観戦が楽しめる予定です。
◆7月25日（日）
9時00分～16時30分
スキート種目女子・男子予選
◆7月26日（月）
9時00分～17時15分
スキート種目女子・男子予選+ファイナル
◆7月28日（水）
9時00分～16時00分
トラップ種目女子・男子予選
◆7月29日（木）
9時00分～16時55分
トラップ種目女子・男子予選+ファイナル
◆7月31日（土）
9時00分～17時10分
混合トラップ団体予選+ファイナル コロリンピック中の都民だが、講習や火薬の手続きのついでに個別検査してる。その機会が無い場合の昨年は検査無し。 >>518
そこはまだまともな署だね
めんどくせーから火薬申請の時についでに終わらせてくれよって毎回思う 毎年検査で見てるのに更新申請でまた持って来いっていうのが
ホント意味わからん >>523
更新申請の時は銃は持っていかないなぁ、地域差があるんだね >>524
え！全国同じじゃないの？
5月に検査で持って行ったばかりだけど
持ってかなきゃダメ？って先週更新申請の
事前電話したとき聞いたら
ダメです更新は更新です
って早口で畳み掛けられたよ >>525
二丁あって14年くらい持ってるけど更新の時に銃を持って行ったことは一度もない
銃砲検査か許可申請の最後の確認か、銃床変えた時の記載変更の時だけ
銃砲検査は公民館だし。 >>525
神奈川だけどうちも更新の度に銃と許可証セットで持って来いと言われて銃検と同じこと毎回確認させられるからマジで無駄 >>524
施行規則34条には更新時には申請書とともに係る銃を提示するとあるのでそれは所轄の怠慢ではないかな？ >>528
さぁ知らんけどこっちは言われた通りにやってるだけなので楽な方がいいです
担当者は何度も変わってるけどそれは変わってないのでその地方の伝統なんじゃね
正義マンぶっててそれ所轄の怠慢じゃないですかって言われても困るわ、俺が指摘することでもねぇし
理由があるかもなのに何も知らない俺が指摘して良好な関係をくずしたくないし >>527
所持者に面倒臭いからもうやめる！と思わせるためにやってんだから >>529
まさにその地方毎のマイルールが猛威振るってるんだけどね
>>530
公安?
強いよね
でもオイラ負けないよ ハッキリとは覚えてないけど
1ヶ月だか3ヶ月だか以内に一度見てれば
現物確認は省略できるっていう決まりがある
と、むかし担当から聞いた記憶があるんだが >>530
そう思われても仕方がないよね
そして彼らはオレたちにどう思われようが関係ない
持って来たくない？なら更新できないよ
それだけの話だからな 5月に誕生日なので検査日にはもう更新期間始まってるので持ち込み1回で済んで助かってる。 >>533
更新や検査で書類揃えたり来署の時間作るの面倒でしょ、辞めてもいいんだよ？止めないよ
寧ろ辞めるなら全力でサポートするよ！ そう言えばこの前大口径射場行ったんだけど
コロナになってから人多くて困っちゃうわ 初心者なんですが質問お願いします。
更新に当たって3回目の誕生日の2〜1ヶ月前に更新手続きしなければいけないそうですが運転免許みたいに通知は来ますか? 地域によって違うかもしれないけれど
銃安協に入ってるとはがきが届く、入っていないと届かないことになってるけれどなぜか届く
なんで入会もしてない人間の住所氏名に更新タイミングまで知ってるんだよと >>538
20数年やってるがウチの方は一度も来た事無い >>539
>>540
ありがとうございます。
地域によって違うんですね
猟銃関係は色々と地域によってバラつきが多いですね >>538
先週の金曜に講習会受けてきたけど講師の警察官が運転免許のように通知は致しませんからご注意くださいて言ってた
まあ地域によるんだろうけどできれば持たせたくないから通知なんてする訳ないわなと思った つーか、それくらい自己管理できないのなら返納しろよ。痴呆レベルだぞ。 >>538
うちは所轄担当から申請書一式が郵便で届きます。
4月の検査でも「今年は更新ですね。お忘れなく。」と声がけがあります。 自分の地区も所轄担当から直接書類一式届く
何のために銃安入ってるのかマジで意味わからない
当然銃安からはその手の連絡は来ない
銃検の時に金奪われてペラッペラのA4用紙一枚もらうだけで終わり
交通安全協会よりゴミクズの存在と思ってる >>542
そうなんですね。
通知してくれないが多数派なんですね
>>543
仰る通りですすみません。そのくらい当然の責務だと思います。危険物の所持ですからある程度シビアな世界なんですね
>>544
親切ですね、自分の地域もそう言う感じだと助かります笑笑
皆さんご親切にありがとうございました(^o^) >>546
毎年銃検するんだから更新に関しては眠り銃濃厚な人以外は忘れないと思う
その手の人は大体所持しても更新せず3年間所持してそのまま廃銃か返納って人が増えてるらしい
BBAが狩りガールとか言って所持者増えたけど結局返納増えたって聞いた 誕生日基準の3年更新と誕生日関係ない2年更新が入り乱れてたりすると
油断しようもんならウッカリをやりかねない
タイミングがズレてここ数年は毎年のように診断書取りに行ってる 3つ以上持って毎年更新にすればいいよ
うっかり1つ流しても所持経歴は途切れないから コロナで散弾銃もライフルも撃ってないわ
YouTube見てモチベーション保ってる感じ
今年の猟期も自粛ムードだろうなー >>552
コロナはずっと続くよ
撃たないなら返納したらいかが >>553
撃ってないとあるとすぐそうやって
いちいちいちいち返納したらと絡むヤツ
何なんだよおまえ楽しいか？ >>555
持ちたくても持てないから妬んでんだろ察してやれよwww >>554
少なくとも猟銃-空気銃の許可範疇の銃じゃないんだろ？
許可交付日辺りが更新期日基準になるのか？ 皆さんは大会とかオリンピックとかなんらかの目標ありますか？単に趣味として撃ってます？ >>552
コロナ真っ盛りの去年の猟期は単独でだけ出たけど
集団でマスクもせず、隣の尾根にも聞こえるぐらいくっちゃべりながら登山に来てる連中が多くて驚いたわ 日本語がおかしくてどこから突っ込めばいいのかわからない 統一教会の創始者の息子はアメリカで銃器メーカーを興したりしてるし
関係団体は特許の切れた昔の競技用空気銃の丸コピーを作って撃ったりしてるし
射撃の世界にある程度関わると原理研の影はちらほらと見えてくるのは常だよ >>562
そうでしたか
周知の事実なんですね
インスタでクレー射撃を検索すると引っかかりますね 今度初めて散弾銃買おうと考えてます。
用途は射撃でスキートをしたいんですがミリタリーな見た目がかっこいいのでベネリM4を検討してるんですがやっぱりこういった趣向の銃は射撃場では白い目で見られてしまいますか？ >>564
銃の好みは人によって違うから、どんな銃でも人によって訝しげに見られる。
だから、好きな銃持てばいいよ。
個人的にはM4かっこいいと思うし、いいんじゃないか？
大好きな銃で楽しそうに射撃している人が一番ステキに見える。 >>564
農業してる訳でもない若者が銃持とうとしてるって時点で
みんな等しくそういう目で見られるから安心してね >>565
ありがとうございます。
そうなんですね
回転不良とか他にも射撃に向かない要素も多々あるようですけど個人の趣味撃ちですので好きな道具を前向きに検討したいと思います。ご親切にありがとうございました。 >>567
どうしても24g使いたいとかじゃなければ28g以上使ってれば余程のことがない限り回るよ
そもそも日本で散弾銃持ってる奴はまともじゃない(偏屈って意味で)の多いから気にしない方がいい
猟友会や日クレ入るならその手のめんどくさいやりとりをそいつらが死ぬまで我慢する必要あるけど >>564
個人的には最初に上下二連で申請して銃に慣れてから2挺目にM4でもイイと思うよ。
どうせ複数欲しくなるから。
ちなみに自分はこの流れで許可後３ヶ月で2挺目GETしました。
M4かっこいいよねー
ただクレーに当てるのは難しいと思うよ >>564
みんな優しい回答をしてくれているけど、白い目で見られることが多いのは事実。
競技でも狩猟でもマトモには使えないし、「あ、そっち系の人ね。」とは思われる。 そもそも高齢者は比較的最近のミリタリーチックな銃見てもわからないから「見た事ない銃だなー」で終わり
Benelliだろうが最新のMossberg 940 JM Proだろうが違いなんて殆どわからない
むしろパッと見でそっち系ねって思う老害は元々何でも難癖付けたいタイプのヤバい人だからスルー 新しめの競技専用散弾銃なんてシンセストックなのは当たり前な上に
まるで軍用の伸縮ストックじゃないのかこれって見た目してたりするから
いまさらベネリM4持ってこられてもふーんとしか トラップ目的で銃の購入を検討しています。
特にperazzi high techとberetta dt11 black proで悩んでます。
初クレー射撃なんですけどスキートにはまる可能性も考えるとdt11の方がいいでしょうか？
デザイン的にはperazziのが好きです・・・ 勝手なイメージだが、ベレッタは吊るしで買うものでペラッチはオーダーで買うものと思ってる。
だから、ペラッチの所持者の方が高所得者のイメージが強いかな。
どーでもよいけどね笑
予算許せばどちらもイイでしょ >>574
金あるならDT11買ってからペラ追加で買えばいいんじゃない?
高い銃買うと恥ずかしくて撃てなくなる可能性も微レ存 High-Techは銃砲店に在庫があれば即買いできるけど、オーダーすると1年以上待たされるので覚悟の上購入してください オーダー品以外の新銃の実価格てどんなもん？
やっぱりカタログ記載通り？ 12日午後、銃砲所持免許を保有していた22歳男性が約6分の間に5人を射殺した後、自殺
使用された銃は目撃者によると「ポンプアクションを使うショットガン」だった
容疑者は、クレーン操作の仕事に採用されたと言い、銃砲取締法についても言及。「銃乱射事件は新しい現象で、銃そのもののせいじゃない」、「それに人が思っている以上にヨーロッパやイギリスには銃がたくさんある」と述べていた。
https://www.bbc.com/japanese/58211785 まだ許可貰ってないけど銃のリセールってどんなもん？
シルバーピジョンの現行が40万代だけど中古だと20以下になってて気になった。
基本クレーは富裕層多いから皆新品or高級品の程度のいい中古を買う感じで入門グレードは値段つかないのかな？
ベネリM4とかモデル870は590なんかは一部の銃オタクに需要があるみたいでリセール良いと聞くけど >>583
皿撃ち銃はピンキリ過ぎてわからんけどM4に関してはリセール良いか悪いかで言うなら良い
新銃も少ないし中古なんて滅多に出ない
申請のタイミングで新銃届くの待てない人は中古でもいいから買っちゃう
590は今や500と並んで殆どオタクしか買わないから多少は付くけど870なんて一部のカスタム以外ほとんどゴミだよ
銃砲店行けばわかるけど5万でゴロゴロ見つかる 個人間で値段交渉しない限りリセールバリューなんて無いに等しいかと そうなのか。みんなありがとう
YouTubeとかネットとかみてたら日本の銃社会も若干盛り上がってるように錯覚するけどまだまだニッチな分野だよね
釣り道具みたいに気軽にメルカリに出してみたいな物でもないし
リセール出してもコア機種以外は二束三文は仕方ないか
シルバーピジョンの新銃買って一生モノとするよ 男１０人「楽しく以前から密猟」、期間外に散弾銃でイノシシ捕獲
狩猟期間外に、発砲が禁止されている場所で散弾銃を使いイノシシを捕獲したとして、岡山県警岡山北署は２日、赤磐市の建設作業員（５５）ら、４１～８４歳の県内の男１０人を鳥獣保護法違反と銃刀法違反の容疑などで岡山区検に書類送検した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210803-OYT1T50019/ トラップ射撃始めて１年、ようやく10000発消費してissf公式クレーで15から17発程度の腕ですが、公式戦デビューしてみよーか悩み中
先輩方からアドバイスあればお願いします！ うちの県はアメリカンで80撃たないと公式射台に立たせて貰えない。 >>591
アメリカントラップって、切れ角極端に少ないスキートのような感じ？
関東じゃ聞かないな >>591
協会への入会が認められないならまだしも
射面に立つ立たないは客の勝手だろ そんな掟がまかり通ってるのも閉鎖的な嫌な部分ですね。 初心者講習受けてきました(^^)合格者には今週中に連絡するって事でしたけどまだ連絡無いです笑 今週中に連絡するよは一ヶ月後に連絡するよって言われたと思っていい
その後の長い手続きだいたいずっとそんなのが続くから >>595
こっちは講習受けた当日に合否発表があって、その場で修了証もらったけど、後日なんてのんびりしたとこあんの？ >>596
ええ…そんな感じなんですか？
>>597
即日のとこもあるみたいですね。自分のとこは後日合格者だけに連絡が来るって講師の人が言ってました。 俺の受けた地域も即日だった
講習受けて考査のあと昼休憩で昼休憩終わる頃に結果が貼り出されて番号があれば部屋に戻り番号無ければそのまま帰宅
なので昼休憩前に基本的にみんな荷物全部持って部屋から出るから落ちても他の人に晒されない優しい仕様だった
今回で受けるの○回目とか自慢のように言ってたおっさんは休憩後にはなぜかいなくなってた 午前講義で午後考査、30分ぐらい待って結果発表（落ちたら退場）
終了証は即日交付だった なんの普通だよ
普通即日交付のところと普通後日交付のところがあるって話だろうが ネット普及以前は「自分の居住地のルールが全国共通」だと思っている人が多かったよね。 タマの譲受け許可も東京千葉はその場で
神奈川は翌日以降だっけ 大阪
講習修了証明書見ると、講習受けたのが5月30日で、証明書の交付が6月7日になってるから一週間かかってるね
実際は取りに行かないといけないからもっとかかった
弾の譲り受けは当日交付してくれる >>604
不便だし合格者にだけ連絡っていうのもちょっと…
ずっと連絡なくて次の講習日程問い合わせたら受かってたなんてパターンもあるようです
>>606
大阪だと人が多いから時間掛かるんですかね？田舎ですが自分のとこは60人くらい受けてました 講習会受かってました(°▽°)
次が射撃教習の申し込みでなんとなく個人的に最難関の身辺調査があるみたいですがこれも地域差があり知り合い数人リストアップして提出するパターンと近所に聞き込みするだけのパターンがあるみたいですね >>608
まあ、人殺しに許可与えて尚且つあれだけ世間騒がせた事件起こされて世論にブッ叩かれたんだから仕方ないべ >>610
大阪、調査先提出するとき
近所３件の誰か、会社の上司に当たる２人だれか、あと両親どっちかと同居親族の誰かをそれぞれ書いて。って指定のされ方だったよ >>612
人によってはかなり厳しいですね
業務外の事2人の上司に頼むってなかなか勇気がいりそうです。 自宅でPCで仕事してる個人事業主はどうすればいいの？
上司なんていないぞ？ その場合顔も知らない名前も素生もしらない近所の人に聞けってありえないこと言われたよ
それで銃の盗難や問題が起きたらどうするんだって聞いたら決まりだからって
あいつら頭悪いから何言っても無理だよ >>615
親しくしている取引先関係者でもよいと言われたことがあるよ。 顔も素性もわからん近所の人から銃持つから連絡先程教えてくれとか言われても絶対やだわ 都内住みなんですが、
近所って難しくないですか・・・？
引っ越して１年もたってないのでエレベーターですれ違った時に挨拶する程度なんですけど。
都内でこういう経験ある人って居ますか？？ >>619
そうなんだよね
なのに決まりだからって言われて今担当のバカと争ってる >>620
ほんとそれ・・・
田舎ならまだしも、都内で連絡先まで交換できる近所付き合いなんてできないやろ
どうやって対処するの？ >>619
似たような状況だったけど、どうしようもないから、もう調査先は警察に丸投げでおまかせしたよ
案の定、挨拶する程度でどんな方か分からないので答えられないです。って言われて終了だったらしいけど
それでも調査数稼ぎだから別にそれはそれで良いんだってさ
後日どこの人に調査したか教えてくれるから、そこにお菓子持っていって終わり 本来は猟友会や射撃倶楽部みたいのを想定してたんだろうな。
銃を欲しいなんて奴は身近に銃を持った奴がいるはずだ、そいつに監督させよう的な。 >>621
バカ担当) 近所に挨拶するような人いるでしょ?
俺) 隣人なら常識でしょ?何言ってるんですか?
バカ担当) ならその挨拶するくらいに付き合いのある人に書いてもらって
俺) ???
そもそも知らない土地に引越ししたら基本的に所持者全員無理やん
全員返納かよ 近所付き合いで人間性を見るみたいなことも一応言われるみたい。
近所付き合いもできないほど人間性に問題がある奴に銃を持つ資格はないって。 田舎育ちやから田舎ならではの近所付き合いがあるってのも理解出来るんよ
でも都会ってほんと付き合いないよね
多分、余計な人間付き合い避けたいってのが実情だと思うけど
せっかく都内で初心者講習取り付けたんだけど、今後の事を考えると億劫になる・・・
引っ越す前の都内住所は会社の人しか住んでなくて知り合いが一杯いるからそこにパスしたい・・・ >>622
うちは丸投げさせてくれなかったよ
我々が勝手に聞いて回ったらあなたも迷惑だろうから
この人に聞いてくれってあなたに出してもらってるんですよ！
規則でそうなってるんだから
出さないなら更新できないだけですよ
あなたみたいに私に刃向かってくる人は久しぶりですよ（怒）
去年更新時の女担当とのやり取り >>627
うちのバカ担当もそんな感じ
猟友会からも銃安のみんなからも嫌われてる
ちょっとおかしいよあいつって
今何とかなってもまた3年後の更新時に同じこと起こるからマジでこの制度作ったバカはガサドンされちまえって思ってる 指定できる人間関係構築できてる時点でどうにでもできるのにな
普通にご近所ランダムに選んで最近近隣でトラブル等ありましたか？みたいな聞き方の方が信頼できる情報吸い上げれそうだけど 今の身辺調査の制度、駄目過ぎる。調査が原因で銃を盗まれ、500人射殺wされたとしても、所持者は実質銃が持てなくなるだけで済む。しかし警察は規則通りで調査や所持許可業務に問題は無いで済むのかねえ。 >>631
問題があれば修正するって感じだし、人が死ねば変わるんじゃない?
銃刀法は法も行政もポンコツだ >>631
実際にそんな事件が起こって、かつ模倣犯が各地で続出みたいな事にならない限り机上の空論で終わり そこまでしてバカの相手するくらいなら海外旅行行って撃っえた方が楽しいし楽だったのにコロナでハードルあがっちゃったからねぇ
済州島でクレー撃てるしハワイまで行けば日本語しか話せない人でも平気な場所もあるのに残念だわ 東京の初心者講習、埋まって予約できなかった……
一瞬だなぁ…… 東京は毎月あるからいいじゃねーか
地方なんか年1、2とかだぞ その少なさで定員は同じく20人とか30人？
地方大変やね…
日本に有望なクレー射撃の選手が出ることは当分無さそうか どうしてか考えればわかると思うけどそれほど希望者がいないってこと 所持してる人は田舎と都会のどっちが多いのかな?
田舎のほうが多い気がするけど >>637
100人とかだけど今はコロナでどうなってるか知らない でも東京の環境厳しいよね
東京住んでる人がクレーするなら神奈川まで行くんでしょ
猟するなら奥多摩？ >>644
クレー射撃場なら大井や伊勢原より埼玉なら百穴、千葉なら成田、京葉、金谷とあるが…個人的には道が空いてる茨城か栃木に行くよ
最近はヒロミのYouTube効果もあってか射撃も注目されてきたような気がするが気のせいかな？
釣りやゴルフといったアウトドアレジャーはコロナで若者のプレイヤーが増えてきてるねー
本来なら氷河期世代がメインのはずだが…やはりそんな余裕ある人は少なそうだわ 月に一回撃ちに行ったとして年15万くらいだったら趣味としてべらぼうに高いってことも無いと思うけどなぁ やっぱり身辺調査やガンロッカー固定とかがネックなんじゃない？ ガンロッカー固定は別に敷金返ってこないだけだから平気でしょ
それより大家が銃を置かせてくれるかの方が問題だと思う 賃貸は基本置かせてくれないね
黙って設置してバレたら厄介だし
銃砲店に委託保管すればいいんじゃない もし銃所持者が急な事故で死んだとして
一人暮らしで賃貸だと、その銃を警察に届ける義務が大家に行くんだっけ？
まぁ嫌がるよね 委託保管は高いし家に置きたいけど、大家に聞いたらダメって言われた 君の考えだと基本はどこも賃貸で置けるって事になるけど当然そういうことだよね？ 大手賃貸に住んでる
散弾銃からライフル所持まで行けたぞ
不動産の担当営業に銃の事話したが、聞かなかったことにするって言われたw
だから問題ないって判断 大家は嫌がるだろうけど、賃貸借りるときだったら不動産営業は黙認するかもね
ペットとかも聞かなかったことにするって黙認してくれるし
実際黙って置いてバレることってあるのかな
バレるとしたら警察からだろうけど、警察は大家に連絡とかするのかな >>655
それって確実に営業担当者が自分の契約件数の為にやっちゃダメなことしてるだけやぞ
万が一のことがあっても「契約者からそのような話をされていない」ってしら切られて全責任>655が負わされるだけ
所持許可に関することなのにバレなきゃいいって笑えないぞ そんなグレー状態で、不安な状態で長期間持つぐらいなら
ちゃんとはっきり聞いて断られる方がまだマシだと俺は思うけどね 確認もせず自分の判断で話進めてる人間が不安なんて微塵もそんなこと考えてないと思う
銃スレのよくある嘘つき君なのかその話が本当かは知らないがもし本当にそんな曖昧な人間がライフルまで所持してるならそれが一番恐ろしい そんなんで所持してて揉めたら自主返納させられるだけだからやめたほうがいいぞ まぁ、ちゃんと許可貰うべきだよね
当たり前だけど
無理なら委託保管
月1000円くらいで委託保管してくれるところがあればなぁ 委託保管で申請したら家には置けないの？
例えば猟の帰りで店開いてない時とか
運搬扱いになって次の日店に保管しに行けばいいのかな >>664
無理
つーかその家に置いとくことができないから委託してるのに何言ってんの？
って警察に言われて違反で強制返納案件だよ >>666
じゃあ、遠方に寮に行く時とか遠方の大会に出るときはどうするの？ 店が閉まってるとか遠方に出ているとかのやむを得ない場合は自宅やホテルに2,3日銃を保管するのは可能
あまり適当なことを言わない方がいい >>667
基本的に当日の朝受け取ってその日の夜に委託しに帰るから基本的に家に持って行く事は有り得ないことになる
遠方に行く際に前持って受け取るとかなら話は別
あなたのその話の流れだと予定より遅くなっちゃったから明日でいいか
みたいなのは基本的にNG
口酸っぱくして言われるけど正当な理由がないと基本的に違反行為
これに関しては地域や担当によって全然違うからネットの情報鵜呑みにしないで担当に必ず確認必須 >>670
だから正当な理由があれば平気だよ
遠方に猟など除いて店が開いてる時間内に処理するのが基本だから昼にゆっくり行って夕方まで猟をこなしてたら銃砲店閉まっちゃってたから家に持って帰っちゃおうとかは正当な理由にならない
受取日時と預けに戻る日時がわかってるんだから猟の帰りで閉まってたなんて言い訳は受取時に営業時間わかってる事なんだから通用しない
黙ってりゃバレないとかを言いたいなら他でやってくれ 北海道とかの猟場近くの宿屋は
部屋にガンロッカー置いてあったりするのかな？ >>668
これが正解だよ
なんか根拠あって適当なことかいてんのか >>663
うちの近所の射撃場は月３６００円だったかな
>>664
うちの管轄の警察は、標的射撃だけの用途なら委託保管でも許可出すけど
委託保管前提なら、そもそも狩猟用途で許可は出しません。狩猟って朝早いと思うけど店開いてませんよ、どうするんですか？って言われたよ
あと、完全に委託保管であろうが、ガンロッカーと装弾ロッカーは設置しないと許可は出しません。
あくまで原則は自宅保管で、銃は自分自身で管理すべき物です。って言ってた
ちなみに射撃場の店主は、とりあえず許可さえ何とかして取っちゃえば、>>664みたいな感じで、布でも被せて押入れに入れときゃ一晩ぐらいへーきへーきｗｗｗｗｗ
って言ってたが、色々といい加減な爺ちゃんだから当てにはならん 家に持ち帰る話から大会の時ってワザと話変えてるなw >>678
委託じゃないけど思いっきりチンコロされて捕まってる人達いた気がする
ロッカーの設置状況確認で取り上げだったかな >>678
引っ越したほうがいいな
クソ所轄じゃんw 警察庁の通達
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20190326-56.pdf
３ 猟銃等の保管設備のない宿泊施設等に宿泊する場合について
狩猟等の際に、猟銃等の保管設備のない宿泊施設等に宿泊する場合、所持許可者は、法第10条の４第２項の規定により、内閣府令で定める基準に適合する設備及び方法に
より保管することが免除されている。
しかしながら、法の趣旨に鑑み、宿泊する居室の施錠等はもとより、
◯ 猟銃等を施錠したケースに入れ、押入れ等の目立たない場所に毛布等をかぶせて保管すること
◯ 先台等の重要部品を取り外し、その他の部品とは別に、例えば貴重品を入れるための施錠できる設備等に保管すること
など、宿泊施設等の状況を踏まえつつ、猟銃等の盗難等の防止のための安全措置を十分に講じることが不可欠である。
---------
＞布でも被せて押入れに入れときゃ
って発言はこの通達を念頭に置いてのものだと思うよ
問題は上記の内容が、「委託保管してるので自宅にガンロッカーが無いケースにおいて、
朝早く出発するために前日に委託先から自宅へ銃を持ち帰った場合」に該当するのかどうか
「宿泊施設等」に「自宅」が含まれるのかどうか
コロナウイルス感染症関連で入院できない状態での療養についての通達とか見てると
「宿泊施設や自宅（以降「宿泊施設等」と記す）」みたいなのがちらほらあるから
含まれると解釈しちゃってOKなんじゃないかなー いいか悪いかは別として、委託保管は実際めちゃくちゃ面倒だから、出し入れが面倒になって、結局預けっぱなしになる人は多いと思う。
そういう意味で委託保管前提の人に許可を出さないというのはある意味理にかなってる気がする >>686
一番最後のその部分を勝手に解釈するから結局返納の道に進むわけで
法に関しては自分勝手に解釈しちゃ駄目でしょうよ 猟に行く前日に銃砲店から銃とってきて、猟の翌日に銃砲店に預けに行くのは普通に大丈夫だと思うぞ
それだめだっていうのはハズレ担当だよ 警察は所持者の情報を拡散させて事件発生を目論んでますから >>688
法や警察庁通達を勝手に解釈して都合良く運用してるのは各都道府県警や所轄だけどね。 アイアムアヒーローの実写映画、上下二連の描写がリアルですごい良かった
ああいうカッコいいショットガンが見れる映画何かない？ たいしたシーンはないけど木村一八版の野獣死すべし。当時よく行ってた大月射場がロケ地だったから見に行ったな。
あとほんの1シーンだけど運び屋とか
https://youtu.be/89ZOp0-eoC0 >>696
二つともU-NEXTにあったから見てみるわ
サンクス 今頃何言ってんだ
所持許可の資格取るときに勉強しただろ
ベテランの爺さんか？ 標的は鉛弾のままでしょ？
狩猟とか有害の許可証で鉛弾買えなくなるなら
無許可でクレー射撃できなくなるね 国内銃砲店で猟用装弾を販売しないように規制かけるんでしょ
それでもハンドリロード勢が隠れて鉛使うやついそうだからそうなると猟場で鉛弾所持してたらアウトな法令作りでもするんかな クレー射撃は鉛弾
狩猟は銅弾ってことか
銅弾って鉛弾より高いし銅弾用の銃身が必要なんだっけ？ なんで銅弾用の銃身が必要だと思ったのか考えてみればわかる 海外製は上下2連は今入ってこないの？なんかどこも在庫ないんだけど >>707
猟友会重鎮らが歩みよった可能性
2025年までには自分達は引退するから関係なしとみたんだろ 自然に戻るバイオ弾とか・・まぁどこも開発はしてるだろうから、
出てないってことは難しいんだろうな。 そもそも必要なエネルギーが軽いと出ないから無理でしょ 鉄弾は錆びるんだっけ？
アルミじゃ軽すぎるだろうし
考えれば考えるほど、鉛って本当に弾頭に最適な素材だよなぁ 最適じゃないから規制入るんだけどねぇ
鉛中毒起きなくて鉄より錆びずに重さもあるちょうどいいものならタングステンがあるけど価格の面で適さないもんなぁ 教習射撃やって銃も決めてきた
難しかった(こなみ) 射撃場じゃあるまいし、猟で一日数発撃つ程度でそんなに鉛中毒で深刻なレベルになるもんかね 鳥さん大変だから使っちゃダメよって言うくせに同じ人間には今でも劣化ウラン弾を使える状態にしてるこの世界はとても興味深い >>715
カモ撃ちだと撃つ人は撃ちまくるんじゃないの？
その一発で300?400?発の散弾が出ていくわけだし 鉛中毒は北海道のワシが有名だけど、本州の鴨とか中毒になるって聞いたことないけど まぁ、鉛に毒性があって、使わずに済むならその方が良いのは事実だし
時代の流れと言うことで仕方ないよね
古い銃の中には、ソフトスチール弾だめなのがあるんだっけ？ >>718
狩猟やりたい+お値打ちだったのでA400ユニコ
予算オーバーだったけどおっちゃんの推しに負けました >>720
結局は残滓放置してくるのが悪いんだがな >>724
北海道は人によっては背ロースだけ取ってあとは雪かぶせて放置とか聞いたな 残滓って野生動物にとっては貴重なタンパク源なんだぞ >>729
自然死骸の残滓で何億年もやってきた
自然摂理の範囲内で賄うもんじゃね？ >>729
残滓放置するゴミクズの頭の中ってこうなってるの？ >>731
人工的に生み出された残滓を一緒にすんなよ バカだからその違いがわかってないんだからこれ以上やめてあげて 所持希望者スレで暴れてた奴かもしれない
多数派を偽装するために短文で10分から20分間隔でレスするんだ
スレが伸びるから悪いことばっかりでもないんだけど
まあ面倒だね >>732
いったいどこで人工的じゃない残滓の話になってたんだよ・・・
実際>>729って残滓放置するヤツの常套句じゃん
絶対にないけど、同じ猟隊でこんなこと言って残滓放置するやつ居たら>>731よりもっと強い言い方で直接本人に言ってるわ
それでも結局、適切に処理しない一部のヤツが存在するせいで現実に、>>699 こうなった訳
地面が根っこだらけだったり、石だらけだったり、凍結してカチコチだったりするけど
折りたたみスコップだけじゃなくて折りたたみのツルハシも携帯して、いつも泣きそうになりながら穴掘ってる人間だってここに居るのに というかここ狩猟スレじゃなかったからこの話はこれで終わりで 所持目指してる人の中には狩猟もやるつもりな人いるから少なからず関わる話だと思うんであながちスレ違いにはならない気もするけど難しい話ね オレは銃を撃つことが全て射撃だと思ってたんだが
この界隈では射撃というと「標的」射撃のことみたいだな 講習通って射撃教習の申し込みをするんですが
恥ずかしい話未成年の頃窃盗で数回警察のお世話になりました
やはり犯歴があると許可は厳しいでしょうか？ >>745
そこまで行ったのなら申請しよう
殺人してなけりゃなんとかなると思うよ >>747
とりあえず生安に電話してみ
素直にはなしてみればいけるかもね >>745
正直に言うことだね
嘘つくのは欠格事項に該当するから >>748
>>749
>>750
初心者講習受ける前から懸念してたところなので初心に帰って
ダメで元々の気持ちで申請だけしてみようと思います。
アドバイスありがとうございました >>745
未成年時の窃盗なんて気にしなくて大丈夫。 制度上は１０年経ってればおっけーだっけ？
でも、実際に身辺調査入ったときに、それを知ってる身近な人が、それを理由に難色示したら厳しいかもね クレー射撃用の装弾の安いやつって、いくら位？
500発で2万円以下のものってある？ >>757
私の行く銃砲店は1箱最安1,000円の弾だから、500発なら2万円だね >>756
だから欠格事項に当たらなくても、事件起こした事を周辺の人が知ってれば、たとえそれが何十年前でも
身辺調査の聞き込みでアウトになる可能性あるかもってこと >>758
情報ありがとう。
10年前は1.5万くらいだったのに、かなり値上がりしてる(T .T) >>759
初心者の足引っ張るなよ
ただでさえ人口少ない んだかさー >>761
人口増えれば良いって物でもないでしょ
なにか１つ事件起きたら業界が大きく衰退するリスクだってあるんだから 若い頃とか関係なく、ルールを守れることが大前提なので、法を犯すような人、犯した人が所持すべきではないというのが公安の一般的な見解かと。 >>764
>>765
この独特の書き方、初心者スレで荒らしてた人でしょ
何でそんなに銃を持たせたくないの?
家族でも撃ち殺されたの?
理由が知りたい >>766
＞この独特の書き方、初心者スレで荒らしてた人でしょ
荒らしてもなんもメリットないし細かいことまで教えたりしてるよ
あなた自分の意見と違うこと言われるとすぐ荒らしって決める人?
自分の思い通りにならないと癇癪起こすタイプ?
＞何でそんなに銃を持たせたくないの?
欲しい人は許可申請すればいいと思うよ
ただ無理そうな人に前科持ちでも平気だから頑張れってなんて言うほど責任感ない人にはなりたくないかな
そもそも持たせたくないなんて一言も言ってないしその発想力って何処から湧いてくるの?
＞家族でも撃ち殺されたの?
＞理由が知りたい
なぜその発想になるのかわからないけど悪意持って逆に聞くわ
犯歴ある人が所持して家族でも撃ち殺されたいの?
暇だから付き合うよ なんでそこまで必死なのかしらんけど
窃盗程度なら余裕で所持できるよ
というかそもそも前科ついてるんか >>745の件は欠格事由ではこれかな
「１２．禁錮以上の刑に処せられた者で、その刑の執行を終わり、
又は執行を受けることがなくなった日から起算して5年を経過していないもの」
未成年時の数回の窃盗がこれに該当するかは知らん
あと、
１７．集団的に、又は常習的に暴力的不法行為等を行うおそれがあると認められる者
１８．他人の生命、身体若しくは財産若しくは公共の安全を害したり、又は自殺をするおそれがあると認められる者
というのが経過年数に関係なく、担当者のさじ加減でどうにでもできそうだよね 結局のところ判断するのは警察
ちなみに欠格事由ってのはあくまで基本ルールであって、欠格事由に違反してなくても許可が出ないケースは普通にある それはそうだね
例え何十年経ってても殺人とかの前科ある人には流石に所持してほしくない >>767
自分のレスを見直してください。犯罪者のレッテル貼りして諦めろとか書いてますよ。 >>774
どこに諦めろなんて書いてるか教えてくれる?
あと前回の書き込みには何も答えてないけどあなた都合良すぎないかな? 犯歴って未成年の頃の補導って含めるんでしょうか？
中学生の頃に万引きで補導経験があるのですが何年の何月って覚えてなくて・・・提出の際に警察に照会してもらう事は可能なのでしょうか？？ 都の記入歴見ると○年夏頃みたいな書き方だから○○年頃と書いて担当の人に失念した旨伝えたらいいんじゃないかな >>776
嫌な思い出ばかりかもしれないけど、もうちょっと警察を信頼してもいいと思うよ >>777
そうですか、それ以来は真面目に生きてきてますしほんとに反省してるので免許取得できると嬉しいです。
>>778
もちろん信頼してます！
欠格事項に虚偽をしない事があるので心配になったので・・・
申請の際にその旨を伝えようと思います。ありがとうございます。 射撃会でほぼ全員が上下2連24gを撃つ中、自動銃で28gで撃つのはズルをしてる気がするんだけどどうなのかな?
順位とかついてるのでモヤモヤする。 レギュレーションが認めてるのならレギュレーションを変えるか銃を買い換えるかだろ。
5chで文句言って何か現実が変わるのか。 >>781
(；´∀｀)２８ｇ撃ってるのは俺なんだよねー >>781
レギュレーションがＯＫならＯＫだよね、暗黙のルールとかあるのかなと思ったんだ。 >>783
じゃあ24で打てよwモヤモヤするんなら
回転しないとかは知らん レバー式でやろうよ
ウエスタンスタイルのスキート今年来るよ 自動銃で撃ってる時点でデバフ掛かってるみたいなもんなんだから気にしなくていんじゃね？ 新しく買おうっと思ってネットでいろいろ見てるんだけどシューティングサプライのおっちゃんの商品説明動画なんか癖になってついつい見てしまう 迷う程日本では所持できる種類限られてるからサクッと決めちゃいな 中古銃見てるけど思いの外弄ってある個体多いよね
ストック詰めてたり名前入ってたり素人加工のサイトが付けてあったり色々してあるよな多少使用感あってもフル純正がいいんじゃない 俺のはベンド削ってもらって、機関部にエンジンターン加工したくらいだな
満射したらDT-10買おうと思ってるが、最高23止まりですよ
日クレ入らず草大会のみです 満射したらトラップ銃買おうとスポーティング銃でトラップ射撃頑張ってるが、クレーをトレースし辛いせいかなかなか難しいねー
慣れかもしれないけど
ちなみに28インチと30インチって感覚は大きく変わるのかな
最近トラップにハマり始めたもんでまだまだ分からんことばかりですわ 初心者なんで教えてください
とりあえずトラップとスキートどちらもやりたいからスポーティング銃を買ってみようかと考えてますが間違ってます？ 結局中途半端になって、トラップ銃が欲しくなるよ って銃砲店さんからアドバイスもらった。 まずは更新まで所持続けられるかが問題だからトラップ銃買ってから続きそうならスキート銃買えばいいと思う >>800
俺も初心者だけど答えるよ。
標的や銃猟もしたくなるから自動銃が良いんではないか スキートとトラップだとトラップの方が人気あるというか
スタンダードな感じになるのかな？ 800ですが様々なアドバイスありがとうございます
>>801
それ言われたけどどっちな競技が自分と合うかわからないのに専用銃買ってもと思ったもんで
>>804
それも考えましたけど申込段階で所持目的を競技に絞ってしまい上下2連以外必要ないでしょ？みたいな雰囲気にされたもんで
とりあえず中古のスポーティング銃探してみます
ありがとうございました トラップ人気なのは日本だけ
スキートは1R25発のみ
トラップは25～50発弾を消費する
弾が売れるトラップ銃を売りたがる銃砲店の仕業だよ
スキートやりたいと言えばトラップの方が人気だしトラップの方がいいよとのたまう そもそも質問者が取り敢えずやりたいのか選手目指したいのかで話の内容が変わる
取り敢えず皿も撃ってみたいってだけなら自動にすれば?ってなっちゃうし なんでも使える１丁のみを選べと言われたら、結局、自動銃になるわな >>809
一見何でも使えるように見えるだけだからな >>807
なるほど。
スキートの方が動画とかみてる分には楽しそうに見えるんだよなあ
そういう事情があるのか。スキートの方が残弾に困ることもなさそうでいいと思うけどなあ >>811
初心者が当てやすいのはトラップなんよ。
的スポーツは当たらないと辞めちゃうのよ。
「トラップは3ヶ月で20枚当てたが、スキートだと20枚割るのに3年かかった」ていう人いたけど、わからんでもない。
あと、トラップの方が教えるの楽だし覚えるの少ない。 スラッグで標的射撃やってる人に聞きたい
ハンドロードしてる? ハンドロードしようとして道具を集めてる
その結果色々と悩みも出てしまった 50mのグルーピングが5cmだったら、100mでは2倍の10cm、150mでは3倍の15cmになるの？ >>814
どんな悩みなの?
>>815
理論上は合っています >>815
飛翔時間は200〜300>100〜200>0〜100。飛んでる間に様々な影響があるから、遠ければ遠いほど、グルーピングのばらつきは大きくなる。
また、近すぎると回転の軸が安定せず、ばらつくこともあり一定の距離までは近い方がばらつくこともある。 >>816
悩みっていうかアイアンで撃っててもパウダーの誤差よりヒューマンエラーで起きる誤差の方が大きいよなーって思ってさ
そうなると等倍載せるかなんかしないといくらハンドリロードでも弾と時間の無駄になる気がしてきた レスト使うなりなんなりして、ヒューマンエラーの要素排除しないとハンドロードの検証などできんよ。 レストは当然使ってるよ
そうじゃなくてアイアンサイトだとどうしても光学使用時に比べると誤差が出ると思うからそこがね
まあ悩みというより拘るか拘らないかの話なんだけどさ
0.5gr刻みで撃ち比べて一番纏まった火薬量で作るかな
って感じで自問自答し始めてしまったのよ
スコープ載せるならボルト追加しようかな >>818
興味深い、もはや開発ですね
弾職人のレシピとか公開されてたらラクチンなのにね
他のハンドロードしてる人との交流はあるの? トライ&エラーは理解できるけど毎回同じ場所を狙えてるのか定かじゃないってそれ以前の問題だからなぁ
リロードしてる人はほぼスコープ載せてるから倍率上げれば同じデータ取れるしそれが当たり前なんですけど
1番候補の弾頭はレシピ出てるからかなり楽だと思う
他の人とは交流なし！
何故ならこの界隈おかしい人多いからできる限り避けてる オリンピック東京２０２０のトラップで３位入賞者の銃ってなに使ってかわかる人いますか？？
調べても出てこなくて・・・
猟銃を選ぶのに参考にしたいと思ってる次第です。 >>824
トラップ銃を選ぶのに参考にするならともかく
猟銃選ぶのにトラップ銃参考にしないほうがいいと思うぞ あ、そうでしたか失礼しましたw
なら参考になりますね良い銃見つかるといいですね >>829
確かに許可証には猟銃空気銃所持許可証って書いてある通りトラップ銃も広義には猟銃なんだけど
狭義の「猟銃」として使うには取り回しが悪すぎね？
って言う話してんだわ 多分本人は「トラップ銃も猟銃」ドヤアって感じなんだろうけど、元の質問の意味も理解できてねー奴なんだろうな スポーティングだとスキートも狩猟できるってよく書いてあるけどスラッグ弾使って猪とかもできるんですか？ >>834
できるかできないかと言われたらできる
硬式野球に軟式グローブとバットで参加するみたいな
野球はできるけどその競技に100%の力は出せない的な 近所の銃砲店にペラッチのMX8が10万であるんだが物見ないと判断出来ないのは承知の上で聞くんだけど値段だけなら妥当？ >>836
そうなんですね
ゆくゆく狩猟した時スラッグ撃って漫画みたいに銃身花みたいな裂け方したら怖いなと思って
器用貧乏感ありますけど何丁も許可取ったり買ったりはキツいのでスポーティングモデルを買います。ありがとうございます >>839
ブーメランも何も
トラップ銃の人とスポーティング銃の人は別人じゃね？ >>838
多少はマルチにこなせるけど各分野に長けた銃ではないから変な期待はしないでね
極端なこと言えばトラップ銃でもスラッグは撃てるけど銃身が薄いから沢山スラッグなんて撃ったらご自身が言ってるように歪むかお花咲いちゃうし
トラップ捨ててるならポンプも自動も選べるから沢山迷って頂戴 >>841
実際膨らむの?
スラッグと散弾で何も変わらない気がするんだけど
弾頭重量、薬量もそこまで変わらないでしょ >>842
トラップ銃所持者ならスラッグバンバン撃ってみてくれ
>>843
選ぶ範囲増えるでってお節介(ニッコリ
スポーティング銃買うって決めたなら揺るがないかなw >>842
スポーティング銃の中では固定チョークとか
交換チョークでもフルからインプ位までしかついてなかったりしてシリンダー状態にできないのがあるので
自動銃みたいな肉厚なバレルでもフルチョークでスラグ打つのはアレなので
薄いバレルで撃てば圧によってはお花が咲いちゃうんじゃない？ 逆にms2000dのようなスラッグ専用品で散弾は打てるんですか？クレーに不要ですがごつめの照星と照門が付いてる2連銃は見た目がカッコいいですよね 若い人が使うには中途半端ですぐ手放しちゃいそうなイメージ
でも好きな銃のフォルムって大事よね >>846
撃つこと自体は法的にも問題ない。だけど散弾が散り気味すぎてうまく割れない。
スコープを覗かないようにしながら皿に被せるように追い越したら当たった。 >>846
打てるよ、バレル短いしシリンダーだから
アメリカントラップとかスキートなら使えるんじゃ？ トンプソンコンデンターの410って手に入るのかな？
サベージの301もいいけど >>799
トラップ銃は初矢の銃身が上向きになってる
スキートやスポーティングは詳しくないが銃身は平行じゃない？ >>859
NSI due 7.5号 24g
弾速遅いらしいけど安いから >>862
入手しやすそうで安いから悩んでるけど
パターン情報がなくて悩んでる >>863
パターン情報ある弾なんてあるんだ
パターンは銃によって違うから意味ないんでないの？ >>860
拳銃もあるけど銃身変えれば22lr〜マグナムとか散弾も撃てる
日本でも所持してる人いるはず 都内在住で電車バス利用で射撃してる方いらっしゃいますか。（銃は射撃場に委託保管予定です。）
どの射撃場がアクセスが良いでしょうか？
調べている限り伊勢原が最寄りかなと考えておりますがネット調べ以外では出てこないような使い勝手等の情報があれば教えて頂けないでしょうか。 成田一択。日本医大駅を使うとタクシーも捕まえやすい。がんばれば駅から歩けるし、銃砲店併設だしね。 >>869
ありがとうございます！
いよいよ２３日は初心者講習・・・
落ちないか不安だー 成田は無理やろ！
今調べたけと最寄り駅まで歩いて一時間以上かかるぞ。新宿-渋谷より遠いんやで。
最寄りの銃砲店はガンショップサイだが、500mあるから歩きなら近いといえない。クルマじゃすぐだが。施設内併設ではないと思ったで。
山の中なんでタクシーは呼ばなきゃ来ないよ。
行くのはいいがどうやって帰る？
まずね、クルマ無い時点で鉄砲は無理よ。
鉄砲より先にクルマ買え。軽でええから。 >>867
どこかの猟友会のホームページのコラムで会員の人が所有してるコンテンダーとの思い出綴ってたよ >>868
都内ではなく埼玉在住ですが、電車で射場まで行ってます。
アクセスが良いというか、車が無くても通えるのは埼玉だと百穴、千葉だと成田ですね。
私も所持許可を取ったばかりの頃は諸事情で百穴の委託保管を利用していました。委託保管中の銃検は大変だった覚えがあります。
移動距離は871の方も書かれていますが、成田はちょっと根性が必要です。片道1時間以上かかります。
私は歩くのが苦にならない性分なので歩いてましたが、お金があるなら帰りだけでもタクシー呼びたくなります。
あとうろ覚えですが近くまでいけるバスがあったはず。ただ本数がかなり少なかったような。
駅からの歩く距離は百穴の方が明らかに短いので検討してみてはいかがでしょうか。近くにコンビニもあるし。
マイカー資金が無いなら撃ちに行く日だけレンタカーというのもありだと思います。
マイカーなくても好きなら続けられるけど、他人様にはお薦めできないですね・・・ >>872
もう許可にならんし、ハーフ410と同じで継続も無理だから思い出なんだろw >>868
電車＋タクシーなら関東圏の射撃場はだいたい行けるよ >>875
タクシー使うなら行けない所ないだろ
伊勢原はインターチェンジ開通してからは高速からのアクセス最速の射撃場になったよな ライフルとピストル競技に限ってじゃないの？
バスの持ち込み >>877
50個制限じゃね？
で？撤廃されたのけ？ 電車で進出して、最寄り駅でタイムズカーシェアリングするのもいいね。あれ時間に関係なく開錠できるから便利。 受けた証拠ならあげれるけどなｗｗｗ
ちな受講者は⑲人な
行った人いたらわかると思うが入り口から７人、7人、５人で並んでたよｗｗｗ そんなことあるんだ。あれ落とす講習じゃないしよっぽどひどくないと受かるもんだと思ってたわ。 落っこちた奴なんてどうでも良いが
運転免許とか資格物の合格者には間違った問題は正してから交付して欲しい
間違った知識のままで世に出て来るなんて >>886
そんなことあるんだ
よっぽど皆んな勉強してなかったんだろうな
次頑張ろう >>891
どんな確率よｗｗｗ
これ受験する警察署で問題難易度に差とかあるの？ >>892
共通の問題じゃないからあるって言えばある
ただ誰も受からないいうのは、よっぽど粒選りの馬鹿ぞろいか、事前に問題が発覚するかのどっちかだわ 東京は初心者講習の申込みですら受付初日午前中で満席になるほどハードル高いんだろ？
申込み出来ない人もいるのに
無勉で受けたのか？
バカばっかりだったのか？ >>896
若い人が多かった気がするな
大学生やとおもうが⑧割くらいはルーズリーフやら別途参考書で勉強してそうな感じやった
早くに申し込んでるだけあって意識高そうなの多かったよ >>898
学生ならライフルとかだろ
若いと落とされる確率高くなる 一人目の講師の先生が「いつもは６０人位いて数人落ちる位だよ。今回は２０人しかいないから全員受かってね！」みたいな事言ってたから余裕だと思ってたｗ
闇の力を感じた・・・ 690欲しいけどどこも在庫ないみたいな感じだね
ベネリとかベレッタの自動式にしようかな安いし >>899
若い人でエアライフルだと逆にほぼ受かる印象
そもそも受からないと射撃部ではビーム無いと何もできんし 二十歳越えて学連で始めんならクレーだろ
エアーじゃ年少からやってる奴らと勝負して挫けて続かんのじゃ？ 中高が射撃部がある学校だったらなぁ。
東京オリンピックの開催がきまったとき、中高生に東京オリンピックを目指して
競技を始める機会を与えましょうなんて取り組みがあって、どんな競技が良いか聞かれたから、
「射撃部なんかどうです」って言ったら「子供に銃なんてありえない！ふざけんな！」って全否定されたっけ。
結局水泳と柔道とバスケだったかくらいしか選ばせないアンケートになってたっていう。
射撃＝犯罪者って刷り込みが自治体や学校関係者に根強いってのがよくわかった。 それで獣の被害あるとお前ら何のために所持してんだとかトンチンカンなこと言い出すからねぇ
競技のためだよ! >>904
すまん印象じゃなくて現実の話だわ
もちろんうちは東京じゃないのでむしろ落ちるやつが稀 言うほど日本において一般人に銃は必要ないしな
害獣出る一部地域位以外は特に社会的に役に立たない道楽的側面しかないわりに簡単に他人に危害加え得るリスクあるから嫌われるのは当然や
って言うとよく槍玉に挙げられる車は日本だと銃より遥かに人殺してる筈だけど社会への貢献度がダンチだからなぁ
明らかに迎合してないもん持っとるんやしある程度の批判はしゃーないんやない？ なんで東京の初心者講習土曜日なんや
平日にしてけれ >>911
あやつら休日出勤やろ
他県やと平日おおいし土日とかそりゃ申込みも殺到するがな >>918
絶対的欠格事由は前項きちんと覚えた方がいいと思う
頑張って 広島で受けたけど難しかったわ
受かりはしたけど次受けても受かるかどうか5分5分
地域で問題の難易度もだいぶ違うみたいだね 地域によってかなり差があるのかな
ちなみに数年前の話だが千葉は９割くらい受かってた気がする
今は知らん 自分のとこはここは必ず覚えましょうみたいな感じで念押してくれた。だいたいそっから試験に出たな。
地域によっては捻りまくって○でもバツでもどっちでも正解じゃんみたいな問題でるらしいな 落ちたやつはバカのくせして勉強まともにしなかったんでしょ? >>927
底学歴底辺がイキってる・・・
あなたのことよ >>928
お前の自虐ネタ嫌いじゃないよ
バカは嫌いだけど 923の広島だけど例題集なんかからは1問も出てなかったと思う
午前中の講習もほぼ無意味
結果発表もその日じゃないし半分くらいは落ちてるのではないかと思ってる 辛辣な言い方かもしれないが散弾銃の所持に関するものだから本来簡単じゃ困るんだけどね ブローニングのシトリ725ってミロクのホームページには乗ってるけど国内向けは無いのかな？ >>935
試験受けて思ったけど最低限覚えないといけないことが問題になってる。
初心者講習は落とす試験じゃない。
ただし！
勉強方法がまじわからん
教本だけじゃ無理、例題集買わないと絶対無理 これいいよ
猟銃等講習会試験対策例題集Ⅲ
一般社団法人日本火薬銃砲商組合連合会 >>937
落とす試験じゃなくて説明あったと思うけど一応考査だからね >>941
なんか気に障ったかな？
試験受かった人はそう思うんだろうね
選民意識強そうな人だね ちょっと何言ってるのかわからないけど基準点取ってるならおめでとう
基準点取ってなければ君は馬鹿だねとしか この段階で調査入る程、警察暇じゃ無いし
これ落ちるのはただ単にオツムの問題だけじゃん 講習の申し込み段階である程度経歴調査するって聞いたことあるけどな
流石に10年経ってようが重めの前科ある人間に持たせたるほど警察も甘くないだろうからここで調べてそういう人は考察で合否に関係なく落とすっていうのが最もベターなタイミングじゃない？ まあ、犯歴データベースの検索くらいは掛けてるかもしれんが
それなら落とされる理由に疑念を持つならやっぱりオツムじゃね？ 25年前の酒気帯び免停のことをちゃんと書いたら「よく覚えてますねー」って誉められちゃった このスレやべーな
底辺お馬鹿が趣味の資格片手に虚勢を張りまくってて草
現実充実させような 現実を充実させるために許可を取ってクレーなり狩猟やってんだろ
その戸口にも入れない奴が何言ってんの？ 所持許可持ってることが特に偉いとは思わないが
初心者講習の考査にすら落ちる人は
ちょっとくらい馬鹿にされても仕方ないとは思う 考査に落ちるってことはお勉強以外の部分でもアウトなやつの可能性 あんまり皆で叩くとｱｳｱｳｳｰsa11が可哀想
難易度は地域差あるから仕方ないよ次頑張れ 問題作る担当が変わって急激に難しくなる事もあるそうな こんな通達が出るくらいだから各都道府県でバラバラだったんでしょうね。
銃身長、全長の測り方すらまだバラバラだし そりゃすげえな
例えばどことどこはどんなはからどんな計測の仕方なのか教えて このスレってどういう経歴の人で構成されてるか気になる >>957
ライフルの銃身長はちゃんと銃口から棒突っ込んで砲底面までの距離測ってる？
古いのは見かけの銃身長だったり全長がパッド含んでたりするから自分のはバラバラだよ。 >>960
ライフルだけ?
自分のはバラバラっておかしくない?
銃検の際には全部持っていくんだから銃によって測り方が違うってその場で指摘してないのかい? >>961
許可証に記載されてる長さの測り方違うんだからそもそもの銃砲店での書類が違ったんだね。
最近買った奴はちゃんと通達通り砲底面から測ってるので見かけの銃身長とは違う。
一斉検査の時は忙しいんでマアマアで通ってるけど何か言われても嫌なので銃口から差し込む棒はこちらで用意してる。 >>962
銃砲店の書類がとか関係なく後からでも違うと気付いた時点で書類上の事なのでいくらでも訂正される
もう一度聞くけど貴方は間違いに気付いてるのにその場で指摘してないのね? オレが法だみたいな担当も中にはいるからな
所持者の言うことなんかバカにしてるやつ >>964
いるいる
しかも間違ったオレ様法律を押し付けてくる 標的の的紙は何発くらいで交換してる?
ガムテープで補修して使ってる人いる? >>969
なんか文章長くしたがる感想文的な感じ?
私は調理師でもなくただの一般人だが料理の本を読んでて違和感を感じた
調味料と言われているが実際にはただの塩(砂糖)なのだ!的にしか読み取れなかったわ
アホらしくて途中で読むのやめちゃったけど タッチパネルついてたわBluetoothも笑
デルタウルフとかやつ >>968
陸自だと的紙に補修テープ貼ってるって聞いたから似たことやってる人いるのかなと思ってさ >>969
池で他のボートを押して動かしたときに自分のボートが反対側に動き出すのは
「相手のボートと、それを押した自分の身体」
「自分の身体と自分が乗ってるボート」
のそれぞれに別々に反作用が生じたからであり
「相手のボートと自分のボート」の間に反作用が生じたからという説明は間違いだ
……って言われたら「は？」って思うよね
それと同じことを銃とガスと弾の関係に言い換えてるだけなのに
言ってる本人は疑問を感じないのだろうか どうやってこんな誰も気付かないようなmixi以下の作文見つけてくるんだよw
小泉進次郎の方がまともに思えてきた >>976
あそこは空砲すら使わずお口でバン!バン!言うくらいの場所だから余りにも環境が特殊過ぎる
もし所持者でそれやってたとしたら撃ちに来ることすらカツカツ過ぎない?
的紙交換の件確認してみたらこの前行った時のは1枚の的紙に50発撃ち込んでた
真ん中で合わせた後に余ってる四隅も利用 口でバンバン言うのは新教の時だけだよ。
事故やら薬莢の紛失やら恐れてるんだろうな
標的使い回すとかは聞いたことないなあ >>980
弾痕確認しないの？
穴だらけでどこ撃ってるか分からないなら、練習の意味ないような >>982
基本的に委託時の話だけどフィールドスコープで1発ずつ確認してるからちゃんと全部確認できてるよ
立射で50発は流石にしない(自分の腕じゃできない
委託でスコープ載せてバンバン外してる人見ると銃が悪いのかその人が悪いのか毎度疑問に思う >>979
進次郎といえば鉛弾規制どうなったの?
立ち消え? ベレッタの690使ってる人いる？
デザイン気に入ってるんだけど高いしシルバーピジョンと悩んでる。 >>985
欲しいと思う方を買え！
問いからして頭悪そうだから悩まず直感を信じろ！ >>986
頭悪いけど銭勘定だけしてしまうんだ(;o;) >>987
なおさら気に入った方を買え
そう買い替える気が無けれは、価格で決めると碌なことはない。
機能や性能に差は殆ど無いし、比較して評価出来る人はいないし。
不満が残って買い替えるより安いしな。 >>988
ありがとう！値段と性能もろもろで気に入った方買うわ！ 個人的にはスラッグのハンドロードは全くの無駄
既成装弾のほうが精度のムラなくていいわ >>993
作った中で1番安定してたレシピ教えてクレメンス このスレッドは１０００を超えました。
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