【ダーツ】質問スレ★レート95【初心者歓迎】
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【よくある質問】
・～って正解？～って正しい？
→人によります、万人に通じる正解はありません。
回答内容はあくまでもご参考程度。
・～のスペックのバレルってある？
→S-DARTSで詳細な絞り込み検索が可能。
https://www.s-darts.com/ 初のスレ立て
テンプレは今後メンテしていく方向でよろしくです。 スレ落ち中の他スレでの質問をコピペ
【ダーツ】質問スレ★レート80【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1499162560/
50 名前：名無しの与一[] 投稿日：2020/09/23(水) 02:11:29.61 ID:JjqDGuhS0
クローズドスタンスの腰の向きって捻って正面に向けるのが基本なんでしょうか？
それとも捻らずスローラインに対して垂直？
垂直にすると縦方向は安定しますが横方向が窮屈で投げ分けづらくなります
立ち位置を横にずらしたりするんでしょうか？ スレ立て乙です
早速質問ですが、今自分は2フィンガーで投げてます。上達する上でゆくゆくは3か4フィンガーにすることを考えないといけないのでしょうか？
というのも、ある時プロのグリップ集みたいなのを見てみたら、全員3か4フィンガーでした。うまい人で2フィンガーが一切居なかったのでこのままでいいのかなと少し不安になりました。 >>5
2フィンガー＋支えで1～2本の人がほとんどだよ >>5
ダーツは出来るだけシンプルにする
触る指も少なければそれだけミスを起こす箇所も少なくなる
と某プロは言っているよ。俺も出来れば２フィンガーにしたいけど俺にはまだコントロールしづらいから
３フィンガーです。２フィンガーで投げることが出来ているならそのままでも良いと思う
変えるのは全然反対はしないけれど >>6>>8
返答ありがとう。ただ圧倒的少数だと言うだけで必ずしも悪いと言うわけではないんですね。
現状今の2フィンガーが一番しっくり来てるので、完全にそれで行き詰まるまでは3･4フィンガーへの移行は考えずにいきます。 ライブでブル入ってるのにOUT判定になることあるんだけど衝撃が弱すぎるから？ ライブ2の光るやつって振動を加えるとアウト反応するように設定されてることが多いんだけどブルのセンサーが鈍いと振動だけ伝わってアウトになる
アウト反応設定外してもらうのが早い >>7
親指人差し指て摘んで、残りは支えの人はツーフィンガー
本当に三本で支えるスリーフィンガーもいるけど、フォーフィンガーは確実に後者 すまん三本で支えるスリーフィンガーの人はいるのは間違いない
ただ親指と人差し指で摘んで残りは支え、これはツーフィンガー
支えで触っているだけなのにスリーやフォーと言う短絡のアホがいるだけな あんまこんな事言いたかないけどさ他人をアホ呼ばわりすんのは勝手だけど
何をもって支えるだけじゃ３フィンガーにならないとかいう定義があるのか示してからにしてくれな
どこかにその定義があるとしたってアホはないだろ 支えだろうが何だろうが、使ってる本数で○フィンガーって言うっしょ
>>15は更にその中で3点持ちとかの話かと >>18
言葉の定義なんだから、ここはきちんとしないと。本当に鉛筆持ちなどの三本で支える人なら、それが合ってるんでしょ？それになんも言わんよ
ツーフィンガーは同じ親指人差し指で支えているだけで、あとは何本の指だけで支えるだけなのに、スリーやフォーと言い分ける利点があるの？その違いに定義づけがアホなだけ 無意味にこだわるのは自閉症スペクトラムのそれだよねぇ 結局どっちになるのかな
摘む指のみを数えて下や横からの支えは数えないのか、ダーツに触れてる指は全て数えるのか >>20
例えば浅田は「三点持ちのフォーフィンガー」と各種メディアで言っているけど、これがあなたの主張としてはおかしいってことになるね
誰もあなたの主張に賛同しないだろうけどさ >>23
だったらそうなんじゃない？三点持ち＋支えなんでしよ？違いがあることだけ。人のやり方を分析するのは勝手
そこに有利不利をつけたがるのがアホ >>20
だからその定義とやらがどこから来てるのかを示せって言ってるんだよ
ちゃんと読めや 言い分ける利点があるの？定義づけがアホなだけ
これは分るが貴方自身が>>17で書いているのがまさしく言い訳と定義づけなんだよ
なんで分んないかな・・・ ダーツを支えると言う意味なら2フィンガーでも支えてるだけなんだし、最後に運ぶ指だけが使ってる指と言うのであれば全員ワンフィンガーになってまうやろw
ダーツのコントロールのために指何本使ってるかが一般的な定義なんだしpdc選手でも3フィンガー4フィンガーって明確に区別してる
つまりセットアップのグリップで指何本使ってるかで決まる
支えの指は数えないとか流石に頭おかしい >>24
有利不利じゃなくて、一般的には「○点持ち」っていうのと「○フィンガー」ってのを別に考えているよってこと
「親指と人差し指で持っているなら、薬指が支えでもツーフィンガー」ってのは一般的ではないよ
あなたの定義で話されても、質問者にはわかりにくいんじゃない？だって、一般的ではないんだからさ
共通認識が違うんだもん >>24
聞かれてるのは「添え指は○フィンガーに含めない」という定義が自論なのか、誰かに教わったのかってことだよ
グリップの分析として各指の役割を考えるのは良いけど一般的な定義じゃないかなあ
個人的には「○フィンガーの内、支点が○本、添え指が○本」が伝わり易いと思うけどね 〇本で支えて�{で触れてます、でいいよもう
私は2本支え3本触れだな そもそも質問者は満足して撤収してるのに後からぐだぐだとw 指の使い方は常識的な人間工学のレベルの話で、無意識にやっている話
小さい物を摘む時は、親指と人差し指（と中指）を使う。太い棒等を握る時は、親指や小指（から人差し指）を使う
ダーツは摘んで投げるから親指と人差し指（と中指）が主になって、残りは支えなんですよ？と言う話なのにね あ、質問に無関係な自論は結構です
テンプレ入れるの忘れてたなー失敗失敗 自論ではないだろ？
人間工学上の考察にしか見えないよ あ、文章変えるわ
質問に無関係な持論は結構です
人間工学とやらでダーツのグリップを考察してるんだろ？
俺には自論としか映らんけどな >>41
ごめんごめん
レスさかのぼってみたら
>>38論おかしいわ
変に擁護してしまってごめんなさい >>40
ちなみに俺が”自論”って言ったのは>>38以前のレスも含めてだよ
「人間工学で○○だから、○フィンガーには添える指は含めない」が自論に見えたって事です >>42
あ、レス気付かなかったすみません
新スレ早々ID赤くするとか俺も暇人だなー >>43
そうです
前を見て(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰってなりました
明らかにおかしい
2フィンガーしかいなくなっちゃうもんな そもそも正確云々を別として、自己でもわかりやすいから「人間工学」って言葉を使ったんだが。エロい人から言って正しい説明だったの？(´･ω･`) そもそも人間工学って物のデザインの話で運動とかの話では無いんだがw 人間工学は、人間が可能な限り自然な動きや状態で使えるように物や環境を設計し、実際のデザインに活かす学問である
*wikiより
定義定義と他人をアホ呼ばわりにして定義を示せと突っ込まれたらトンデモ自論を展開してあげく言葉の意味も理解しないで
これが常識ですとのたまう。見事だよほんと見事なゴミっぷりだわ 最近ダーツ始めたんですが一人で投げていると高確率で貶されます
ダーツ界隈じゃ一人で投げるという行為ってそんなに異常ですか？ どういう場所でどういう奴にどういう風にけなされるの？ 大体漫画喫茶で投げていてハウスダーツ使ってる層に言われます 投げ方隣で大袈裟に真似されたり大してうまくねえな等悪口も多いです 誰もいないのに聞こえてくるなら統合失調症かもしれないから診てもらった方がいいよ
事実ならそんな戯言全く気にする必要なし １人投げは異常でも珍しい事でもないから気にしないでいい ネットカフェってのはそういう客層ってことだよ
まぁどこの界隈もそうだけど真面目に取り組んでる奴を真面目にやらない奴が馬鹿にするってのはよくあること。俺も馬鹿にされることなんかしょっちゅうある
絶対とは言わないけど投げ場をダーツバーに変えてみ。そういう輩に遭遇する確率は下がると思うよ >>60練習で何時も行くネカフェは4台ほぼ一人投げ客でうまるんだが………… 皆さんありがとうございます
時間帯変えるか投げる場所自体変えてみようかと思います 何年もダーツやってるけど一人でネカフェ行って投げててもそんな目に遭ったことないなー
多分それはただ単にそういうヤツらが集まる地域や店なのでは
気の毒としか言いようがない プロの試合動画を見ていると、クリケ等で3本それぞれ別のところを狙う時(例えばT17のあとT16等)、あまり立ち位置を変えずに投げてるように見えます。
自分は16狙う時は左に寄って、15の時は右に、ブルは真ん中に、と立ち位置を変えてるのですが、これはあまりよくないやり方なんでしょうか？それとも動画では分かりにくいだけでプロも立ち位置移動してるんでしょうか？ 人による
でも本当にトップだとそれよりリズム感の方を大事にしてる気がする >>67
完全に自論だけど、基本的に立ち位置変えるのは良くない
理由としてダーツは3本1セットで投げる事で再現性が高められると考えてるから
逆にターゲット毎に立ち位置を変えるってことは1スロー3本ではなく1スロー1本を3回行うため、リズムやリリースの感覚が都度リセットされて再現性が落ちると思ってる
先のダーツが邪魔な場合に立ち位置を変えるけど、極力目線を切らずに1スローとして投げられるようにしてる 同じ人でも状況や調子次第で立ち位置変えなかったり変えたり
リズム変わるのを嫌う人はあまり立ち位置変えない傾向にはある 良い悪いじゃなくどちらがより入るか狙いやすいかで考えればどうかな
常にターゲットを身体の正面にもってくる投げ方が自分にあってるならそれでいい
ただプロレベルのシュート力身にければ正面に移動してセット、エイムする手間と
同じリズムで投げるという優位性を天秤に掛ければどちがらより入るか答えは簡単かもよ
まあそれでも何を優位性として捉えるかも人それぞれだけれども
プロの動画とかよく見てみなよリズムが崩れた時（考える時やターゲットが狙いづらい時に一度ラインから離れる）
には元の位置に戻らなくてターゲットの正面に移動して投げる場合が多いのが見られると思うよ JOKER DRIVERというメーカーのバレルはなぜ他のメーカーより高額なのでしょうか >>73
バレルの金額でマウント取りに来る人向け
だから5000円切るような海外メーカーの安いバレル使ってるやつに負けるとむくれる そんなやつ会ったことないんだが...
どんな並行世界？ >>76
昔昔レーティングがたいしてみんな変わらない時代にダーツバレルの値段の高さでマウントを取ろうとお爺さんはダーツバーへお婆さんはチヤホヤされるためにダーツバーへ >>73
知り合いが買った初期の製品に触ったことあるけど、明らかにわかるくらい手触りが違った
例えるならトイレットペーパーと高級ティッシュくらいの差 購入から五年の間に通常使用でバレルが破損した場合は交換してくれる（傷や欠けは対象外）
が、数千円のバレルだって割れることは滅多にないわけで ブル以外だとやたら低得点に刺さるんだけどそういう投げ方の癖ですかね
3投してノーブルだと10点台と20点台、ワンブルだと50点台、60点台がすごく多い 投げ方見てないけど限りなく只の偶然です
点数が低いっていう事が意識下に残っていて偶然低い点でもあーまただ・・って思うだけ
仮に貴方の言うように低い点数ばかりに入るのであればスローが一定に保たれていて
再現性が高いという事になりバラバラに刺さっている状態より良いということになりますから
そのまま練習をする方がいいでしょうね >>85
俺も気になって30ゲーム以上投げて集計したことある
結論は当然だけど気のせいだった
集計対象323本の内、1-10は47.4%、11-20は52.6%、平均値は11.0
高頻度ナンバーは、15が8.7%、9が8.3%、10が8.0%
低頻度ナンバーは、3が1.5%、7が2.5%、8が2.5% 損した感覚って特に印象に残りやすいからな
それで負けて悔しい思いをすればいつまでも引きずったりするし
まあキャッチの高低なんて無視して良し 結構な数を集計したけど俺は実際に低ナンバーだったわ
だからといってキャッチのせいにはしてないけど、ブルに入れなきゃ意味ねーし リリースのタイミングがズレてこの方向に外しやすいなどの傾向は個人個人であると思うけど、それの最大の対処方法は外さないことだからなw 1の隣は20と18だし2と3の間には17もあるしなぁ 癖から来る偏りはというのは絶対あるから人によっては低ナンバーに偏るというのは十分にあり得る話だけど、対処法がブルを外さないようにしていくこと以外に無い以上そんなの気にしても仕方ないんだよね。
むしろ、偏りがあると分かったのならその情報を投げ方の分析に使っていくべき。というか、20に入った時でも悔しいと思うメンタルでないと成長は無いかと。 キャッチで助かったなんて感じるのは数字の大きさよりもアレンジしやすい数字になった時くらいだな キャッチ差で勝てたゲームも負けたゲームもあるから気にしてたらキリは無いな
まあ外れのキャッチよりも羽根に拾われるキャッチで入った時が嬉しいね キャッチのせいで、最後の一本の時に50残りになったり49残りになったりもすんだよな
レーティングだけにしか目がいかないのは視野が狭い >>98
僭越ながら余計な一言を付ける癖は改めた方が良いよ
「視野が狭い」とか「短絡のアホ」とかね 新しいバレル選びの注意点ってなんですか？
40mm程度のマオ2みたいな菱形の初心者バレルつかってますが、
バレル後方部分を長くして全体の長さを上げたいです。
みたところカットのない前方部分が長いタイプは
たくさん売ってますけど、その逆の菱形トルピードってあまりないので困ってます。 逆の菱形トルピードって何を言ってんのかよくわかんねーけど
バレルの後方部分に膨らみがあってその膨らみから後が長ければいいのか？
そういうのはトルピードとは言わないとは思うけどもさ・・・
上に書いた通りでいいんであれば２BAっていう規格は逆付けってのが出来るんだよ
前後入れ替えたって何の問題もなくチップもシャフトも付けられるってのを覚えておけ >>100ですけど
カットがある後方部分を長めにしたいんですけど、注意点ありますか？ >>100
＞バレル選びの注意点
俺は今のバレルの不満点、次のバレルに期待する点を言語化して選んでる
試投して「何かしっくり来る」で決めないようにしてる
＞トルピード
マオ2はトルピードだけど菱形ではないかな、細かいけど
バレル前方が膨らんでるバレルはワンエイティとハローズに多いかな
後はディークラフトから発売されてるバレルエクステンションを付けてバレル後部を長くするか
後方が膨らんでるバレルの逆付けとか（ユニコーンの鈴木徹モデル等） >>104
ありがとうございます。
バレルエクステンションとチップ側に使えるアジャストメントウェイトと併用してみようと思います。 >>103
結局コレだよな
ちゃんと触って買ってもセッティング次第ではコレじゃないになるしな 逆に初めはコレジャナイと思ってても、慣れてくると自分とそのバレルとの擦り合わせができて普通に使えるようになるし
道具面で重視すべきなのはどのバレルを使うかよりも何が自分の投げ方に合うセッティングかを探ることだな >>98
キャッチ次第で50か49かってどういうシチュエーション？50と49を比較してるってことは50にしたいけど49になっちゃったって事？キャッチの問題じゃなくて戦術の問題じゃないか？ >>108
まあ例え話だろうしスルーで良いんじゃない？
あえて想定すると残り66でブル狙ったら17に外れて16だったら良かったのにー、みたいな クリケットで100点以上の大差で自分が負けてる状態で相手がブル以外全部開けたのにブルを狙って終わらせにいかずにひたすら点数を積み上げてたんだけどいたぶられたかな？ >>110
そういうのは気にしない
いっぱい投げることが出来てラッキー♪ぐらいに思っておいた方がいいよ リアル対人ならそれってどういう戦略なんですカァ？とか食い下がれば大体大人しくなるし、万一理由あるヤツなら教えてくれる
オンラインならブル狙ってくるまでインブル指押しでもしとけ >>112
嫌ならカットいけよ。なんやねん指押しって 嫌ならカットしろよって話がまるで見えてないよね
どうせオーバーキルになるまでプッシュするとかでしょ？
やる意味ないじゃん双方時間の無駄なのにただ嫌がらせをしているだけじゃん。これを戦略っていうなら意図を教えてほしいね >>115
話が見えてないのはあなたでbull指押ししてもあなたの言う無駄な時間は余計長くなるだけです
あとオーバーキルはマナー違反だと思うけど指押しするのはダーツする資格ないから >>117
IDも見えない人が偉そうに語っててもね(笑) 投げ放題じゃなくて１プレイ毎に100円払ってる台の人は試合を終わらせないで長く投げたいんだよ オーバーキルはするけど指押しは嫌だってか？
どっちもどっち。むしろオーバーキルをしなけりゃ指押しする選択肢は出なかったのでは？ オーバーキルはマナーも何もそう言うルールのもとでやってるからいいんだが、指押しは不正だしなぁ
結局はゲームの主導権を握られてる状況なんだから終了まで耐えるしかない
1ゲーム毎に気にしてたら精神病むわ スタッツ稼ぎ
ブルだけ下手でキャッチでクリケナンバーに入ってる
特になにも考えてない
ナメプ
そもそもルール知らない
どのパターンでも気にするだけ無駄だから練習だと思って投げてればいいよ >>110
ただの舐めプだよ、気に入らないなら勝負を捨てて以下で
・ブルをカット
・ライブなら3ラウンド放置でゲーム終了
・フェニならゲームキャンセル
今後関わらないような人ならまともに相手しなくても良いよ この話題定期的に出てくるな
遊ばれないように強くなろう プレッシャー下での練習と割り切ればいいじゃん
店でもオンラインでも格上と当たることなんてよくある事だし、
集中乱さないように鍛えるチャンスだと思えば気も楽になる
まぁどうしてもボロボロでどうしようもない時はひと思いにやってくれって言うけどさ 昔ゲーセンのオンゲで電プチっつって負け確定したら筐体の電源落とすやついたわ
もちろん犯罪だからニュースにはなってないけど警察呼ばれてたわ トッププロって1年に1回くらいの頻度でバレルのモデルチェンジするけど、日本一とか世界一になったときのバレルを使い続けた方が変に形状いじるよりよくない？ 例えばピーターライトとかはそん時の調子によってバレルとかセッティングを変えまくる。そうやってトップレベルを維持する。
逆にmvgはじっくりと同じセッティングで挑み続ける。
っていうタイプの違いはトップレベルでもあるんだろうよ プロでもいろいろでしょ
日本のプロはメーカーとのあれこれで新しいバレル出し続けて売り上げを守るっていうものあるかもね
世界からすれば日本ダーツ界はまだまだ貧弱だろうしさ >>130
新モデルのバレルを売ることで利益得てそこから給料もらってるんだから仕方ない
バレル変えてもトップを維持するのがトッププロのお仕事
しかしプレイヤーモデルとして新バレルは売るけど本人はずっと同じダーツって人もいる
ガーウェンとかXQと契約切れるまで一度でもXQのダーツでタイトル戦出たことあるのやら >>130
ダーツ忘れて一旦国に帰って取りに行き、一睡もせずに試合に出て、負けたと言う微笑ましいPDCプロもいましたなw >>130
特殊な投げ方とか、そのバレルの特性に依存した投げ方とかだと使い続けた方がいいかもしれんけど、普通のカットと変な形のバレルや変な重心じゃなかったら大体何投げても大して変わんないよ
指の中でバレルが1回転以上回転する人はかなり違和感とか出るだろうけど
振っていくか、運んでいくか、引っ張っていって抜くだけだし メンタル面の質問です。
家投げの時のようなリラックスした状態を対戦時でも極力維持できるよう努力するのか、それとも対戦時のテンションが上がってる状態でも力を発揮できるよう努力するのか、本質的には同じなのかも知れませんが考え方としてどちらかと言えばどっちなんでしょう？ 逆にお前は今までいろんな状況の本番でどっちが上手くいってる？
試験とか部活の試合とか
ダーツもそれと同じ
俺は緊張状態で集中高める派 本来練習というのは本番の為にやるもので本番さながらの状態を想定し設定してやるのが正しい
なので練習だからリラックス出来ている本番だからテンション高いってのは認識としては間違いで
練習からテンション高く本番でリラックスするってのが一番の理想形とされるんだよね
んで質問に答えるならばどっちの考え方も間違い。
テンション上がった状態でもリラックス出来るように日頃から練習しましょう
ちなみにゾーンとか言われる集中力MAX状態は緊張状態がないと入れないと言われている
適度な緊張が人の集中力を高めるって話だね >>136
俺の理想としてはどんな環境でも集中しやすい緊張状態を維持すること
家投げでリラックスし過ぎてるなら緊張するような練習内容にするし、対戦でテンション上がり過ぎるなら落ち着くように意識を変える 江口は大舞台前は緊張を意識的に思いっきり高めてから臨むとか言ってた 緊張感を高めた結果…ブル一本で決められた試合で大チョンボをしてしまった… >>136です。
集中しやすい適度なテンションに持って行ける訓練って事ですね。参考になりました。色々な競技にも言える事ですね スレ立て今更サンクス
遅れ馳せで来て読んだが早速荒れてたらしいね。
ここはバカとかアホとか文盲とか不必要は言葉を付け足すことはやめて、
みんなで情報を出し合って楽しくダーツ上手くなっていこうや >>141
チョンボって反則の意味だけど言葉選びあってる？
大チョンボって指押しでもしたんか 麻雀ではそうだけど、普段使う場合は間違いとかミスって意味じゃないの？ みんな、質問させてくれ
もう何年もやってるのになかなか上達しない、ずっとライブ5のまま
寄ってる実感はあるけど、なかなかそれ以上行かない
前にこのスレで「毎日投げろ」って読んだことあるけど、ほぼ毎日2時間くらいは投げているけど、そんな昭和の根性論ではないんだから、それだけで上手くはならないよなあ
根本的にセンスがないのは仕方ないけど、毎日投げるほかに何かアドバイスってありますかね？ >>147
逆に聞きたい
毎日2時間、何考えながら投げてる？ ライブ5くらいって周り見た感じだと
おかしくはないけど、大まかにもフォームが揃ってないか、タブー的なことをやっていることが多い気がする
タブーってのは、明らかに制御できないくらい異常に速いリズムや腕の振りしてるとか、リリースの瞬間大きく肩肘が動く、下半身が大きく動くとか
フォーム見たわけじゃないからなんとも言えないけど、ぱっと思い付くのはこんな感じ。 >>149
アップではグルーピング、あと基本的にはいかにダーツに力を伝えて気持ちよく飛ばせるか、ですかね
>>150
ユーミング？が出来なくて、セットしたところから腕を伸ばす感じで、その動きが安定しない認識ですね
あと、グリップがなかなか定まらなくて まずはブルに入れること
フォームが綺麗なら入るとか、飛びが綺麗だから入るとかではない。どんなに汚くても入るならオッケーの世界
参考にならないかもだけど、具体的なこと言うとしたらレーティング5くらいならまずは肘とかブルの方向に向けるとかじゃないかな ぶっちゃけ言うぞかなり厳しい事かもしれないけどさ
何年もやってるのに自分のどこが駄目でどこを練習しどこを改善した方がいいのかを分ってない時点で
もうやることはないよエイムが出来ない、グリップが定まらないこんなのは伸びない原因にはならんよ
なんで出来ないのかなんで定まらないのか考えない限り無理
貴方みたいなタイプの人はねダーツやる前に自分の身体がどう動いているのかどこを動かせばどう動くのか
を知り動かし方を覚える所からだよ 動きが安定してないなら安定するまで投げ込めばとしか そんだけ投げてて上手くならないのってそもそもグリップとか投げ方とかが全然間違ってるからなのでは
入らなくても投げてて気持ちいい、という感覚がもう致命的
多分いいかげんに投げてるから気持ち良いんであって、まず肩も肘も手首も指もどう動かしてダーツがどう動いてるのか意識しないと上手くならない >>151
グルーピングや気持ち良いリリースとかは結果であって、その結果を出すための手段である体の動きを把握してないんじゃないかね
動きが安定しないのは、動きに慣れていない、合わない動きをしている、動かす順序を意識してないの何れかだと思うよ
俺は動画原理主義者だから正面、横から動画撮って動きを確認することを薦める
フォームのバラつきとは別に、脳内イメージと違う動きをしてるかもしれんしね >>147
木山のやってるyoutubeを最初から見るかもうスクール行った方がいいと思うわ
俺みたいに投げると首回りや腕まわりとかにしこりがやたら発症したり炎症で始めるとか体の不調がない限り多分上手くなれるはず すまん
毎日投げろって言ったの多分俺だ
まあずっと投げてて上手くならないのは根本が間違ってるのかも
自分の投げてる姿動画で撮ってみれば？なにかわかるかも なんだか厳しい物言いが多くてかわいそうなので、、、
多分、ここで回答してる人は少なくともAフラ以上で、一部の天才型を除いて、そこに至るまでにかなり練習を積んできているだろうし、
今ある実力は、自分のフォームや感覚がどういう理屈によって発現されているもので、
どこを改善すれば良いかという試行錯誤の賜物なのだと思う。
Rt5でも、たまにロートン、ハットは出るだろうしそれがどうして出ているかに向き合って、改善を続けるしかない。 みんなありがとう
いやいや、ここまでやってきてダメなんだから、いろいろ厳しいこと言われるのは承知の上で
でもみんなアドバイスしてくれるけど、じゃあ具体的に何をすれば？ がわからない 「動画撮ってみたら」くらいかな、わかるのは
ダーツに向いた体と脳ではないんだろうなあ
>>155
体の動かし方をどうすればわかるようになりますか？ 具体的には？
>>161
ハットも700回以上出してるし、Blackも10回くらいは出てます ロートンも普通に出ます、ハイスコアは750くらい
でも安定しないんだよ ぽんぽん面白いように入るときと、毎回ノーブルになるくらいばらつくときと、波があります なんで面白いように入る時がある？なんでノーブルばかりの時がある？その時の違いは？
そこを詰めていかないと調子いいなー調子悪いなーだけで投げてるといつまでも進めんよ >>162
今までのレスを見ると、何となく腕を振って入る入らないを繰り返してるだけに感じる
結果が安定しないのは過程が安定してないからであり、過程を安定させるには安定していない部分を改善する必要がある
そのため動画でバラついている動きを探して一箇所ずつ改善するしかないと思うよ
ダーツは感覚も重要だけど同じくらい具体的な動きも大事
体の動かし方についてもスローを客観的に見ないと感覚と実際の動きが一致させにくいからズレが生じやすい
参考までに練習方法を話してる動画
https://www.youtube.com/watch?v=HAyyCaMVQpQ&;feature=youtu.be&t=527 >>162
ルーティンを決めればいいよ
スローラインまで歩くところから1投目投げるまでの間のどこかに毎回決めた動作をやってそこでリセットするんや 自分にとって不自然で投げにくくて身体に負担のかかるフォームが一番スコアが高いというジレンマ
疲労と膝の痛みで3時間以上投げ続けられないからフォーム改造に取り組んでるけどすぐに元に戻してしまう >>162
他の人も言っているけれど
「ぽんぽん面白いように出る時」がどういう時か、それに向き合って改善していくだけ。
例えば、
人差し指に引っ掛かっていない時に入る
→それなら、掛からないようなグリップや、リリースの仕方を身に付けてそれを毎回する。
これはとてもわかりやすい例。
腕が通ってる軌道やスピードがそもそもバラバラ
→払いなら払い、真っ直ぐなら真っ直ぐで一定を目指すのが良いと思う。別に一定ならどちらが良いとかはない。野球のスライダー投げるようなリリースの向きもあるかも。(払いの逆向き)
TBの言う「スマッシュ」、つまりリリースで手から離れきる前に無理やり補正というか修正する技術だけど、
それを使って入れにいけるのはもっと先の話だから、やはりまずは一定にする意識でいいのかと。スマッシュしないプロもいるし。 >>166
どこまで考えているかわからないけど、プロを目指して賞金も稼ぎたいとなると、それでは厳しいと思う。
決勝トーナメント勝ち上がりとなると、投げっぱなしではないにせよ、
半日会場にいて、試合と合間の調整でトータル3h以上は余裕で投げる。
さらには、かなり緊張する場面で投げるので普段疲れにくいフォームでも疲れるもの。
疲れない身体作りをするのか、疲れにくいけど入るフォームを作るのかわからないけど、痛まない状況にした方が良いと思う。 >>162
動かし方を覚えるのは簡単。武井壮・トレーニング理論でググってみ>>164に貼ってある動画でも概要は分る
至極簡単に言えば「まっすぐ」ひとつとっても理論と身体両方で食い違いが出ないように合わせるってことだ
頭の中の動きと実際の動きをしっかり同じレベルにするってことだ多分今の貴方はバラバラの筈だよ
んでさ一連のやり取り見て思ったけども今のネット社会ちょっとでも調べる気になればいくらでも情報が出てくるぞ
貴方さ自分からそういうのを調べようとしたかい？なんかやたら「具体的に」って書いてるけどさ具体的にも何も
書かれた言葉が何を意味するのか考えようとしたか？どういう意味だろ？どんな感じだろ？って頭使ったかい？
身体の動かし方って言われたら少なくとも鏡の前で自分の身体観たりするもんだけど多分やってねーだろ
そういうとこもダーツが上手く成らん要因だよ。まず考えるって事をしてなさすぎ トライアル・アンド・エラーって言葉がある日本語で言えば試行錯誤だね
問題がある時はそれを解決するためにいろいろな方法を試して改善方法を探すっていうやり方
多分貴方だってこれはやっているだろう。グリップを改善しようとしたり腕の振りを変えようとしたり
いろいろ試そうとしてきたとは思うよ
でもね、ここで大切なのは単にいろいろ試すことじゃないんだよね肝は試した事をしっかり評価することなんだよ
これは上手くいった行かなかっただけでは足りない。何が上手くいった原因なのか上手く行かなかった要因はどこに
あるのかをしっかり評価してその評価に基づいて次の変更点を考えるんだよ。やみくもにいろいろ試すだけではダメ
これからいろいろ方法を探して試していくと思うからくれぐれもこの事だけは覚えておいてください
「試したら評価する」良い点悪い点をしっかり捉えてから次に進むことをしっかり守ってください
すごい長文でいろいろ書いちゃたけどもこれから少しでもダーツ上達出来る事を祈ってるよがんばって！ そんなに真摯に向き合っていて、ダーツ好きなら必ず上手くなると思うよ
すぐには変わんないから焦らず楽しみながらやっていけば確実に身についてくると思うよ
がんばって 162です、みなさん本当にありがとう！ バタバタしてレス遅くなりました
一つ一つ答えていきたいけど大変なので、かいつまんで
まず、一応自分なりに考えながら投げたり、ネットでもいろいろ調べたりレクチャー動画観たり、プレイヤーのDVD観たりはしてるんだよね
武井壮の話はいいともで言ってた「自分のイメージ通りに体を動かす重要性」の動画なら観たことがある
鏡があるとスローの動作することもたまにだけどしてる
でも、結局菊池山口じゃあないけど、「人それぞれ」なんだな、ってことかな、と で、自分はどうか、の分析が出来なくて・・
自分なりには「グリップの不安定さ」「肘が落ちてしまう癖」「セット時にティップが下を向く癖」を改善すべきと思ってるけど、対処法を調べてみてもなかなか改善されず・・まさにトライ＆エラーの繰り返しで、「掴んだ！」と実感しても次の日投げるとそれが全然出来なかったり・・ あと、確かに投げてて自分で「雑なんだよ！」って実感することも良くある 怒られて当然だけど、惰性でただ投げてるときもあるから、それじゃ上手くならないよね
>>170
今の自分はまさにこんな感じ たまたま「あ、これいいかも」たまたま「やっぱりダメか」くらいで、根詰めて検証・評価はしてないと思う
元々楽しくて始めたもので、でもめちゃ楽しいから上手くなりたくて 元々運動神経も大して良くないのにね
実は月曜日、休みだったからバーで5時間くらい投げてたんだけど、ブル狙ってトリプルリングまで外れることが何本もあり、ボロボロ状態
隣で学生のウェーイダーツ連中がマイダーツもカードもないのにポンポン入れてるの見てて泣きたくなったわ
「俺は日本一ダーツが下手くそなんだ」って実感したよ
上手い人に教えてもらうことも何度もあるけど、基本的にぼっちで投げてるのも上達しない要因だとは思ってる
でもこの状況下、なかなか対戦も自粛してて・・ >>171
ありがとう、自分でもそう思ってました
レーティング２から始めてどんどん上達して、カウントアップ500超えも初ハットも初Blackもわりと早く出て、教えてくれてた友達たちは「早すぎる・・」なんてつぶやいてるくらいだったし
それからなかなか上がって行かなくても、好きでずっとやっていて「集まってるし、飛びは納得してるし、そのうちB安定、BBくらいは行くだろ」って思っていたらずっとCC安定、今回でもう絶対なることないと思ってたレーティング4も近づいてきた いくつか質問です。
フライトに穴を空けてさらにそこに専用のリングをはめるというフライト固定法があるのを知りました。
これに関して、ただフライトをつけてるだけのと比べて外れ難さは実感できるレベルで上がりますか？投げる感覚や飛びなどに影響しますか？現在ハローズのカーボンシャフトとハローズのディンプレックスというフライトを使っているのですが、これでも使えますか？またその際、使うシャフトリングによってサイズの合う合わないメーカーの合う合わない等はありますか？ >>177
ありがとうございます。読みました。飛び等に関しては影響なしなんですね！
対応サイズ等に関しては特に記載が無いみたいですが、どのメーカーのどのタイプを選んでも大体使用可能という認識で大丈夫ですか？ >>172
普通に上達する人たちからは厳しいこと言われるけど、俺も同じような思いで何年もやってる
なんの励ましにもならんけど、上手くなるようにがんばろう
どこかでオンライン対戦で会うかもしれないね、そのときはよろしく 惰性だろうが何だろうがやっぱ投げ続けるのが一番早いよ
俺も何年も上達しなかった側だし頑張れ >>172
> 「グリップの不安定さ」
不安定となる理由を探さないと改善方法は見つけられないと思うよ
同じ箇所をグリップできない→グリップ箇所を確認しながら投げる、、グリップ圧がバラバラ→同じ強さでグリップする、とか
> 「肘が落ちてしまう癖」「セット時にティップが下を向く癖」
この動きが何故入らない理由に繋がるか考えた？
キレイなフォームを目指していて、再現しやすいフォームを目指してない気がする
肘が下がるなら３回同じ様に下げればいいと思うけど >>173
下手はダメな事じゃないよ「下手なのはまだ上手くない」ってだけのこと
日本一下手なのであれば日本一伸びる可能性もある
いろいろと悩んでいて改善しょうとしているようだけど「グリップの不安定さ」「肘が落ちてしまう癖」「セット時にティップが下を向く癖」
これを一辺にやろうとしてはいけない。やるのは1個ずつしっかり1個が改善されたと思えてから次の課題へ
そうしないと貴方が感じているように次の日には掴んだと思ったものが抜けていく
更に言えば1個の事をしっかり改善してから次へいけば前に改善した事が思わぬとこで効果を生んで良い具合になる事もあるし
せっかく改善した事を次の課題の修正で壊すこともなくなる。まあぱっと読んだ限りではグリップの安定ってのをまずは目標に
やってみたらどうかなまずはこれだけ。ブルに入る入らないは二の次まずは安定だけを考えて カウントダウンの平均が先月より200も落ちたぞ
500点とか10ゲームに一回もいかねえ
もう終わりじゃ カウントダウンなら点数下がったら好成績じゃね？
そんなゲームあるのか知らんけど >>188
MvGみたいにスロー中に利き手が静止しない投げ方のことだと思う
そうじゃない選手の方が多い気がするけどどーなんだろ スティールの人はリリースの時にあまり押し出すような感じでは投げないね
どっちかと言えば手から抜けるように投げるね ハードの人はリリースのタイミングが早い
ソフトやっててハードも始めた時に一番まごついたのはそこ
テイクバックからリリースまでの距離が短ければ短いほど
繰り返しの動きの精度が上がるような気がする ｢ハードはリリースが早い｣って大嘘だと思う。PDCトッププロのスロー映像一杯見たけど、ギリギリまでもって遅くリリースする選手が大半だぞ
リリース早いのはテイラーとか少数
ウェイドもライトもチジーもプライスも、みんなめっちゃボードに近いところで離してる
どっかのボケのデマ鵜呑みにしすぎだろ ソフト用ハード用のリリースなんて別に無いからな
本人が何に影響受けたかによる ボール投げるの考えたら押し、抜き色々あるけど早くても遅くても指が届くとこまでならどこのリリースポイントでも投げられるやろ。
遠くに飛ばすのを競う競技じゃないから自分の投げやすいところでok
ただボールみたいに投げない投げ方だとある程度決まってしまうかもね。 当然選手のクセとかどういう投げ方が好きかにもよるんだろうけど
海外プロ選手のスロー映像のコンピレーションとかみるとリリース早いぞ
二の腕が地上に垂直になる前にリリースしてるし、同時に肘が上方向に動いてる
結構肘を張ってるっていうか突き出しているからそれでタイミングを計ってるんだろ >二の腕が地上に垂直になる前にリリース
ソフトハード問わず普通です >>198
そうでもない
初級者中級者レベルの話になるが
女の子なんか特にそう、持ちすぎるからタレたりボードに届かなかったりする 海外プロの話してんじゃねーのか？それに対し初心者や女子はって・・・・
んな投げ方分ってない人の事を例に出してそうでもないって反論ってあんま意味ねーと思うよ
二の腕が垂直になるまえに は確かにスティール・ソフト問わず普通だとは思うが
特にスティールの人って早くは見える気はする。
そう見える原因ってリリースの仕方によるもんかもしれんね 海外選手はリリースが早いというよりテイクバック幅が少ない選手が多いからリリースが早く見えるだけなのでは ウェイドとピーターライトのスーパースロー今見たけど、垂直越えたとこで離してるけどな
相当長いことダーツ持ってるぞ
｢PDC選手はリリースが早い｣なんていっしょくたに言うのは暴論じゃねえの？
フィルとかバーニーは確かに早いが >>201
腕垂直からのテイクバックが短い選手多いね
あとユーミングもしない選手が多い気がする 力の伝達効率に着目した方が良いよ
リーリースポイントに集約されてる >>204
それだけの言葉で何が伝わる？少なくとも俺にはさっぱりだわ
伝達効率が高い方が良いとは分る が、どうゆう状態が伝達効率が良いんだか
書いてないとさっぱりわからん
そしてそれが何故リーリースポイントなるモンに集約されているのかもさっぱりだわ >>205
リリースが近いとか遠いとかテイクバック深い浅いとかそんなの個性だね
俺がリリースが早いと感じる要因はリストから指先の使い方とタイミング（腕も含めた連動性というか）
立ち上がり早くパワーロスが少ない。体幹の支えしっかり脱力早く
海外選手から持ちすぎてもリリースゾーン広ければ入るかもなんて思考は感じられない
遅れたらミスでしょ
楽に飛ばすベースがあってこその精度と再現性なんだよ
一部強引にねじ込む選手も居るが器用に見える。参考にならない
動画見漁って自分のスローで体感すればピンとくると思うけど
PDC公式のMy Throwシリーズでも見てくれ
Hoppのスローが見てて気持ちいい 所詮こんな過疎便所の落書きだからな
スルーできない理由でもあんの？
どうせなら生身の人間に聞けば良いんじゃないかね
歴長くてPDJロビン抜ける程度の腕あればいいよ
金玉と巣鴨に毒されてない奴な >>206
あんたちょくちょく現われる会話出来ない人だろ>>205を100万回読み直せ
俺が訊いているのは「伝道効率が良い状態とは？」と「リーリースポイントに集約されているとは？」
この2点だけだ。リリースが近い遠い、リリースが早い要因、海外選手の思考、精度と再現性なんてもんは
訊いちゃいないんだよ理解しろよ。立ち上がりが早くロスが少ない？これまた訳分からん事言うとるしよ
自論語るのは良いとしたってまずあんたは人との会話が成り立たってないそんなんで語られるモンは相手に伝わる訳ない
マジでただただ迷惑にしかならんいい加減自分のそういうとこに気付いてくれや 明らかに内容を伝えようという意図を感じ無い文を書く人がちょくちょく来るよね。
伝える気があるなら少なくとも伝わるように表現しようとしてる事が伺える文であるべきだし、はなから伝えるつもりが無いなら混乱を招くから書かない方がみんなのため。
一連の投稿を読んでると、そう感じてる人も多いんじゃないかと感じた。 >>214
自分がまともに言語化できない事を偉そうに提示すんなよ
ってか掲示板なんだから「見ればわかる」「やればわかる」はやめてくれ
その動画を載せた上で”力の伝達効率”がどうリリースポイントに集約されているかを説明できなきゃイカンだろ >>215
言ってる側もそれっぽいこと言いたかっただけで、言いたいことを理解はしてないのよ。
察してあげて。
だいたい、理論を言語化できて、それを実現できる人ならこんなところにいないのよ。
もっと言うと、トッププロの解説動画ですら言語化出来てないもんね。 >>213
釣りの話を理解してれば>>214の動画観てるとなるほどなって分るよな
なにが違いますよく観察しましょうだよって思うわｗｗ ダーツも上手くなくて頭もあまりよく無い回答者同士で何もめてんのよ
自演なんじゃね？っていうくらい似たもの同士やろお前ら どーせ巣鴨のマキグソとかに毒されてるだけだよ。相手しなさんな 去年の6月に、まだダーツはじめて２ヶ月ですって後輩にダーツ教え始めた。(当時俺ライヴ16前半)
そして7月に、ダーツはじめてまだ一年(レーティング7)の同期もダーツ仲間として合流。
３人で頻繁に投げるようになった。
俺は教えるのとか得意じゃないから、技術的な事はほとんど教えられてないし、大切なのは同じ動作の反復練習が出来るかどうかだから、複雑な技術を伴う動きを出来るだけ取り入れないようにして、同じ動作の練習がどれだけしやすいかを考えた方がいいって主旨と、そうするためにはどうしたら良いかくらいしか教えてこなかった。
今月、後輩レーティング17.21(ダーツ歴１年半程度)。同期が17.07(ダーツ歴2年半程度)。
俺16.65(ダーツ歴7年…)
SAになるのに６年近くかかったし、苦労してきたつもりだったのに、自分が可哀想になってきた。
天才を前にすると、凡才はこんなもんなんだろうか？ 質問ですらないし日記帳だしマウント取ってるしでスリーアウトです >>220
前半の件は不要
回答としては凡才でもSA到達したなら上出来じゃないかな Rtが上がるのと維持するのは別モンだよ
ガガッと上がるヤツは何人も見てきたしいつの間にか下がっていくヤツもいっぱい見てきた
ダーツ続けていくんであれば上がり下がりを気にするより自分のダーツをどれだけ続けられるかじゃないかな >>224
いや、その通りだわ。
222の人が言うように、こんなことあんのかってレベルにセンスあるやつが2人も同時に出てきて、今までの俺の苦労は何だったのかと動揺した。
俺１年半前からほとんど上達してないのにと。
でも、指摘の通り、上手くなってない事だけ見るんじゃなくて、維持しているという見方があるね。
なんかやる気出たわ。
ありがとう。 そんくらいの差なら勝ったり負けたりだろうよ
才能もあるだろうけどどんだけダーツを投げる時間を作れるかが一番デカい気がする >>220
それを質問スレで聞いてどんな回答が欲しいんだ？
長々と書いてる割には質問の要点がほとんど見えないし、なんならオブラートに包まず言うと「SAなら十分凄いじゃないか」と言って欲しいだけの自虐風自慢にしか見えないんだが。そして競技人口の大半を占めるであろう他のrt.16以下のプレイヤーを間接的に貶める感じにもなってるし。
自分は気持ちよくなってるのかもしれんが、そういう質問風みたいなのは質問スレとかじゃなくブログやSNSでやってほしい。 6年でSAで凡人ならCフラ抜けるのに10年以上かかった俺は何なんですか？
普通に220に腹立つわ 大して苦労もしてないから>>220のようなことが言えるんだよな
あんたって自分よりレーティング低い人を常に見下してるでしょ？ ダーツ漬けの生活で下手なままだと悲しいけど、普通に週1回とかくらいならAフラBフラで普通なわけやん。
自分よりレーティング上が書き込んだら貶められてると感じるのもちょっと病的じゃなかろうか
SAなんてプロならいっぱいおるわけだし >>231
＞自分よりレーティング上が書き込んだら貶められてると感じるのもちょっと病的じゃなかろうか
過去にSAの人が書き込んだ例はいくつもあったけど、皆>>220と同じような反応されてたか？
SAだから叩かれてるんじゃなくて>>220の発言内容だから叩かれてるというだけの話でしょ。それこそ上位rt.の人が現れる度に噛みついてたら身が持たん。 ・6年でSAになった俺誉めて
・教え魔とは一味違う俺のコーチング誉めて
これをオブラートに包もうとして失敗しただけやぞ どうした？そんなに気に障るような内容には思えないけどな
SA行けばそれなりに自負があってもいいよ俺頑張ってSAになったぜすごいだろってさ
これは客観的に見たってすごいことだよ。それをあっという間に追いぬいていった仲間がいれば
愚痴も言いたくもなるってもんだがそれを穿った見方し無くても良いと思うぞ
俺なんかその仲間に入りたいぐらいだわ
SA連中とやれるなんて楽しすぎるぜｗ >>235
じゃあお前はレーティングいくつなんだよ？って聞いてほしくてたまらないみたいだな
絶対聞かねー(笑 >>236
見下してるつもりは全く無かった。
そう思わせてしまって、辛い思いをさせてしまったのならすまん。
でもそれは誤解だよ。
たぶん、234の人とか235の人とかは分かるんじゃないかと思うけど、一定以上上手くなると、下のレーティングを蔑むほど下のレーティングに興味はわかなくなると思う。
同じくらいとか上には興味引かれるけど。
それは下がどーでもよくなるとかって悪い意味じゃなくて、そもそも自分と比較する必要が無いから、頑張って貰いたいとは思うけど、同じ土俵で比較したりしなくなる。
これある程度上手くなったらみんな感じるんじゃないかな。
むしろ、上手くなれない人ほど、自分が下手くそだと思われてるんじゃないかとか、相手を下手くそだと思ったりとかしやすいと思う。 いい加減スレチなんだよ他スレでやれ
SA上がるまで試行錯誤出来る知能があるならこんな簡単な事ぐらい自分で理解できねーのか？ >>237
辛い思いをさせた。じゃ無くて不快な気持ちにさせた。な
そういうとこからして全てに上からなのよ うーん、ちょっとフォローはしてみたものの、本人がワザとやってないのかもしれないけど文章がダメな人ではあるね
そういう配慮ができない人なんだろうと思う >>237
たぶん下2行だなｗ
このいらん一言みたいなのを言われてんだぜ 俺は>>234に同意
下手くそが嫉妬して絡んでるだけでみっともない
>>238とかモロじゃん
他板も今スレチだらけだけどここでだけ発狂って時点で下手くその妬み
>>239は上の人間に下から姿勢を要求とかまともじゃないし
下手くそが1番偉いのか
なら俺はトップクラスに偉いぞ敬え そもそもどっちが偉いとかその視点持つのやめるところからだろ
ダーツ云々以前のところでレベル低すぎるんだよ >>234と>>235でFA
アンチからは劣等感でコンプレックスの塊なのが伝わってくる。
>>220からは配慮とか他人を気にしないのが伝わってくる。
>>242からは性格の良さがジワジワ伝わってくるw
下手なのがコンプレックスなら練習しろ。
抜かれた凡才なら抜き返すまで練習しろ。
つーことでもうFAでいいだろ。
ここからは続けても誰も得しねぇよ
みんな不幸になる >>243
荒らしたいだけなら頼むからもう黙ってくれ
上から目線云々の話が発端なんだから、論点を全員統一してただけ。
レベル云々関係なく話の流れを読めてないだけ。
でも今から流れに乗っても罵り合いしか生まれないから、別の話をしようや。
なんでダーツに回転かけるの？
とかどう？ >>246
せっかくまとめてくれて他の話題ふってくれた奴を無視してまだコンプレックス撒き散らすのは勘弁してください。
下手ならスレッド風紀委員会やってないで練習してください。そうじゃないなら他スレも注意して回ったほうが仕事増えて楽しいよ。
>>245
回転は回転をかけるためじゃなくて、回転をかける動作を取り入れることでリリースに一貫性を持たせるためにかけることが多い。
だから、回転のためではなくリリースのためにその動作を取り入れてる。
俺は取り入れてないけどな。 >>247
掲示板の使い方が解らない初心者に妥当な書き込み先を教えてあげただけだよ
他スレのスレチが気になるならお前が注意したら良いんじゃね？俺は興味ないわ
あと下手とかコンプレックスガーとかレッテル張りしなきゃ気が済まない性格はどうにかした方が良いと思うよ >>248
顔真っ赤になってスレチを理解できないアホが自己紹介になった件についての考察も聞いてあげようか？
スレチ推進派になったようだから。 >>250
いや俺に反応するなよ、質問スレに話題戻そうとした人を無視しちゃってるよ？ｗ
お前が無視してくれるなら俺は反応せず、それで終わり
理解できた？ >>251
スレチを理解できないアホへ
ここに行け
【出口】 なんか大事になってんなｗ
お前らダーツよりももっと練習しなきゃいけないことあるんじゃない？？ｗ ほらほら。
ダーツすら出来ない無能が帰ってきちゃったぞ。
>>251
俺もお前もこんな劣等感の塊みたいなやつを相手にするのは嫌なはず。
俺も悪かったから、お前の言う通りもう噛みつかないからこの辺でやめよう。
関わると、コンプレックスがうつるぞ。 >>249
質問スレで答える人なんて自分だけの理論を披露したいかマウントとりたい人に限られるからね ちょっとの期間離れてライブの有料会員解約してて復帰しようと思ったけど、これって契約から30日だっけ？月終わりに勝手に更新される？ >>260
違うぞ
月末締だ
支払い方法を変更しようと思い問い合わせたので間違いない
月末で退会したあと月が変わったら有料会員の手続きをしてくれとのことだった >>261
自分もそれすごく気になってた。ありがとう。ちなみにフェニックスも月末締めなのか分かる人居ますか？？ ポイント２倍になってもいつも３時間パックしか使わないのでうまみ少ないなー… 矢速が18㎞前後の方に質問なんですがどのように意識してスローしてますか？
自分が現在遅くても21㎞でスローしているんですが矢速遅いのに鋭く飛ばせてる人を見るとやっぱ力入りすぎなのかと悩んでます >>266
ダーツの軌道を意識してるなー
イメージとしては肘を支点とした前腕の円弧の延長線上でダーツを飛ばす感じ
※肘固定って意味ではないです >>267
一応練習で力抜くことを意識して投げることがあるんですが18㎞付近の矢速が出るときって決まって的に届かないことばかりです
D20上のアウトボード狙うつもりでリリースしても下のアウトボードになります
いつかはこれぐらいの矢速で投げたいとは思っているんですが同じ矢速でも>>267みたいに綺麗に飛ばないのが悩みです >>268
勝手に邪推して回答するけど、姿勢を変えずにリリース位置と力加減で調整しようとしてるんだと思う
結果、ダーツに力が伝わる前にリリースしてるか、リリース位置が変わらずに力が弱いため届かないんじゃないかな
ダーツの発射角度を変えるなら、胴体・腰・股関節等の体幹部で前傾角度を調整して、肩から先のフォームは変えない方が良いと思う
それで上に刺さることになれば、そこから力加減を調整していくことになるかと
適当なんで参考程度で 勝手な想像で書く間違ってる可能性大いにあるのでただの与太話とでも思ってくれｗ
ダーツの矢速が遅くてもしっかり届いてる人の軌道はやっぱちゃんと弧を描いている
頂点からの落下速度≒測定できる矢速だと思わるのでどれだけ力を入れればいいか？
とか腕の振りをどうすればいいか？とかは案外的外れな考え方なのかもしれない
つまりは>>267の言うようにダーツの軌道をしっかりイメージできどこに頂点を持ってくるか
どこから落下させターゲットに刺すかを考えていけば自ずとスピードについても答えが出てくる
筈ｗ >>269-270
現在のスタンスがほぼ棒立ちのオープンスタンスなので振りで調整してる感は出てますね
軌道のイメージもなかなかできてなくて直線的に飛ぶ時もあればちゃんと弧で飛ぶ時ありバラバラでした
今後軌道に注目して練習してみようと思います。ありがとうございます ちょっと毛色の違った質問
両方プロがやってるとして
ブル（ファットブル）入れ続けるのと
ボーリングでストライク出し続けるの
どっちがムズカシイやろ >>272
レーンコンディションやピンアクションとかの外部要因があるボウリングが難易度高いと思う プロボウラーでライブレーティング13の人曰くダーツの方が簡単らしい そりゃボウリングの方が難しいやろなぁ
ダーツって他のスポーツと比べたら圧倒的に簡単な部類だし 8連続ハット出して1200点と8回連続ストライクか
まあ8連続ストライクのがしんどそう
さすがに8連続トン80なら難しそう ダーツとボウリング両刀の人います？
ボウリングやるとしばらくダーツどころじゃなくなるのだが 指押しなしでカウントアップで1440点出せた人がいないのって本当なの？ 地元の店のランカーとかを見るとフレンドが500人とかいるんですが、これはそれだけ大会とかに参加しているってかとですかね それなりの大きさの店であれば通ってれば苦も無く500人ぐらいいくんじゃねーかな
今はそうでもないけど俺も1日に5，6人からフレンド申請とか来たことあるよ 久々に復帰したんだがアスカダーツのke-kに似てるバレルってあるだろうか？ 成形用スリムシャフトが欲しいのですが候補としてLスタイル、フィット、安いのでハローズクリック、新しめのエイト。オススメとか逆にこれはやめとけって有りますか？ロックタイプです >>290
成形用ってのが何か分からんがエル使ってて不満はないな
ご存知だとは思うけどシャンパンリングかシェルロック付けないとフライトが脱落しやすい fitとエル（プラのシャンパン）は同程度脱落しやすい
エルの金属シャンパンで、しっかり奥まで差し込めばそうそう外れない
ネジ式の8フライトも外れないと思う（殆ど使ってないからわからない）
個人的にはフライト脱落がストレスだけど、人によっては干渉避けたいからはずれた方がいいってのもあるどろうし人による
また、シャフト含め重い方がいいのか軽い方がいいのかにもよる
そのあたり加味して好きに判断すればいいよ >>290
ハローズクリックはバリエーションが少なく将来性も見込めないのでおすすめしない
LとFitは現状2強で豊富な種類から選べるので普通にオススメ
エイトはFitやクリックのように独自フライト接続規格で、使ってみたかったら良いんじゃないかなくらいな感じ
ねじ込み式で少しずつ緩んでくるが、突然ポロリするようなことはない 今のセッティングで床に落ちた際にシャフトが折れやすいのがストレスなので変えようと思っているんですが、おすすめ教えてください。
現在のセッティング
- Fit Shaft ロック, ストレート, クリアカラー, 5（クリアは折れやすいらしい？）+ Oリング
- Fit Flight Air, シェイプ
買おうと思っているセッティング
- L-Shaft, カーボン, 295 + Oリング
- L-Flight, シェイプ + シャンパンリング（アルミ？）
セッティングの優先順位としては今と比べて
1. フライトが外れにくい
2. シャフトが緩みにくい
3. シャフトが折れにくい
4. 重心バランスがあまり変わらない（シャフトの長さなりで調整できそう）
5. フライトが薄いが割れにくい（見た目の好み）
です。 あー一体型考えてなかったですね。
あんまりシャフトが柔らかいと軸がブレそうだけどどうなんだろう。 >>290
色々試したいならハローズクリックはOリングでスピンとロック試せるのでご一考を >>295
Fitのロック・長めストレート・クリアなんて揃ってたらそりゃ折れやすい
これでフライトが硬いノーマルだったら役満だなw >>295
重さが気にならないなら強度の高いシャフト（カーボンや金属）にする
プラは材質上どうしても折れる
それよりも、LとOリングの組み合わせはあまりお勧めしない
バレル側見込んだ作りになってれば別だけど、細いの使ってもはみ出してくる 295です。今のところAXEとカーボンあたり見ていくプランです。
>>299
これが根本的解決な気がしますが、弾かれる時結構飛んでいくのでなんとも……
>>300
弾かれるというのはボード自体ということではなくてグルーピングするときに弾かれるということですか？
>>303
完全に見た目でジェダイトにクリアブルーを合わせてしまったんですよね。スリムじゃないから折れへんやろ！wと思ってたのにバキバキでした。
>>304
カーボン/金属は剛性が高いせいで緩みやすいと聞くんですが、OリングがダメとなるとGOMU？
重さは重心が後ろ側にずれるのなら許容できる気がするので試投してみます。 やっぱフライトは接着最強
ナイロンシャフトだとそんなに高いものじゃないから
スーパーXで接着してる。
プレイ中に抜けるイライラから解放されていいよ >>305
個人的な感想ではストレートよりスリムの方が折れない
しなるから衝撃を逃がせるのかもと考察してる >>307
確かにスリム使ってた時は真ん中から折れたりしてましたが、ストレートだと根本ばかり折れてたのでさもありなん >>305
ベンチでしっかり締めればそうそうはずれないよ
バレル側の加工精度にも寄るから、それでも緩むようならティッシュでも咬ませればok
勿論GOMUも良いけど代用は利く 接着最強だよね
俺も手持ちのバレル全てアロンアルファで接着してる
チップも接着するわ 折りたたみ用のシャフトで良いスリムが有ればいいんだけどな >>314
緩まなくなるけどあまり良くないって店員に言われたわ
遊びが無くなるから折れやすくなるんかね？ Lとかフィットのシャフトフライト安く買えるとこありますか？ ドン・キホーテ覗いてみたら？
捨て値で売ってるときある たまたま欲しくなったバレルがNO5チップなんだけど
使ってる人いますか？
折れやすいとかネガな情報があれば聞きたい。 >>317
バレルだとネカフェで在庫処分で
50パーセント引きとかゴロゴロあるけど
消耗品はどこも値引きしてないな >>319
バレル単品19g、バレルライブ3の速度計測21km/h程度
そうそう折れない
ただ、曲がったりしたときは潔くチップ換えてる
難度も曲げて戻してをやってると折れやすくなると思う ほとんどのバレルが2BAなのでバレルを変えたときにno.5のチップがゴミになる。 曲がりやすい折れやすい。ボードに対する入射角がきつい人はストレスだと思う no.5専用リムーバー何てものがあるって事は中折れ頻発するってことだろう 3時間投げて1本折れるくらいかな自分は
no.5のライジングサン3使ってる みんあありがとう、懸念した通り折れやすいっぽいな
チップも割高だし入手性もイマイチ悪い。
パスした方が無難なんだけど、あの頭の細さは魅力
なんだよなー 何れ淘汰される規格に今更なぁ
いまだ4BA使ってるが同じ運命
恩恵なんて大して無いし
>>315
緩んでるの気付かず使って落として折れる方が多い 色んなダーツ買っては試して、思ってるのと違うなーはあったけど、だいたい最後には愛着わいた。
唯一、二度と買わない、絶対にいらないとなったのがNo.5。
矢速かなりあって、重いバレル好む自分にとってはただのチップ破壊治具だったわ。 >>324
2baもあるし、そもそも2ba用のはネジ径合わないから専用なんじゃ >>295
フィットからフライトの抵抗の感じが変わらないのは紙フラじゃないかな
細かく言えば変わるんだけど、ほかのLとかコンドルよりは近い
コンドルEXEは試してはいいかもしれんけど >>317
メルカリで多分ショップの在庫処分で今安く売ってるな >>327
ならシールテープ使うか
4BA使ってる見たいだけどスティール用のを4BA化したのかな？
スティールとソフトのバレル揃える人増えたよね >>332
いや、4BA化どころかハードとソフトで揃えない
ソフトのヘビーロングストレートなんか垂れ下がるわチップ消耗するわセグメント傷めるわデメリット大き過ぎる
ソフトは2BAに戻すつもり
ネジの緩みは設計上クリアランスの取り過ぎなので2BAチップ側も緩いでしょ
シールテープより前後ネジ山に緩み止め塗布を薦めとく >>334
緩み止めってロックタイトみたいなものかな？
あれ嫌気性接着剤で金属同士でないとダメだと思ってたけど大丈夫？ ロックタイトなんて上等な物じゃなくてただのボンドで十分
ネジ山間に異物が挟まってれば効くから
ガビガビにならず弾性保ってるやつ >>337
具体的な商品名でお願いします
コニシの木工用ボンドで大丈夫ですか？ シャフト接着したら中折れで取り出せなくならない？
それに繰り返すとバレルのネジ溝にカスが溜まって入らなくなりそうな印象 ネタじゃないよ。ガバガバチップバレルあったら試してみな
チップにOリング使うわけにはいかないし
シリコン系弾性接着剤◎
ウレタン樹脂系◎
合成ゴム系○
木工用ボンド×
瞬間接着剤×
2液エポキシ×
接着じゃないから折れてもテープやGOMよりキツくない
カスが剥がれ落ちたら元通り
軟質で密着性良く高性能なのはお高い
スーパーX、BBX、ウルトラ多用途SUなど
100均のでもいけるけど×印のは厳禁
木工用ボンドはガビガビでダメよ ちなみに昔からHarrowsの金属シャフト用ロック剤はある
中身はロックタイトの類似品バイブラタイトの小分けボッタクリ ハードの選手って何でノーセットのフォームが多いんですか？ そういう事を考えずに投げられる環境が多いからじゃないかね
何が正しいか、から始まる日本人とはプロセスが違うというか なんでチップにOリンク使えない？
ボンドなんて100％ネタだから
騙されるなよな
バレル使い捨てか？ｗ 緩みやすい金属シャフト、外れやすいフライトにはスーパーX使うのが1番
もちろんたっぷり付けるんじゃなく微量、具体的に言うとシャフトのネジ山に
ちょんと付けて、ティッシュでネジ山に残る分以外を拭き取るくらいの分量
これで緩みは無縁になるし、外す時は金属シャフトには付いてる穴にチップの先か
細い金属棒刺して回せば問題なく回る。
フライトは差し込むところに同じくスーパーXをちょん付けして差し込んでやれば
抜けてイライラすることもなくなる。
抜く時はフライトと溝に沿ってカッター入れてやればほとんどの場合は抜ける。
抜けない場合は諦めるw
チップはやったことないけど(ボードに残るようなら同銘柄の新しいやつに
交換、それでも抜けるなら違う銘柄を付ける)、同じように出来ると思う。 >>348
話し通じそうなのでレス
シャフトとフライトは接着でも良いわな。シャフト20円フライト30円から１セット分買えるしな
国内メーカー品使う場合
抜け易いシャフトの特徴は十字溝の内側の滑りが良過ぎたり隙間が広い。これがヒント
チップがスッポ抜ける程のバカ穴は只の欠陥品もしくは不良品
ネジが緩めのメーカーがあるでしょ。緩むのを直しながら投げてる人がよく居る
ペンチで締めれば緩まないが何を面倒と思うかは人それぞれだな
注）緩み止めは弾性体を挟めばいい
接着じゃなく適当な硬化時間取ってからセットすれば十分効く
最終的には自己責任 ライブのオンラインって○回タイムオーバーで強制負けとかある？
急にもよおしたときに離れてる間に終わってくれてたらいいんだけどずっと続いてたら申し訳ないと思って >>351
そもそもオンライン対戦中にもよおす事が………
俺なんかチップ折れとかでトラブった待たせたら土下座しながら放るよ >>351
3Rタイムオーバーで切断される
切断後は記録も残らない >>351
ゲーム時間なんて10分程度
お前はもよおして10分で暴発するのか？ >>354
投げる瞬間にちょっと漏れる時はあるかな... 腹を下すといきなりクル俺は
もよおしたら駆け込まないとヤバい 笑 シャフト折れとかリカバリーに時間かかる時って
2投したあとに1本刺さってるの抜いて投げてもいいもんなのかな 無し
ハウスでも投げればいい。それも面倒なら2本でチェンジボタン押しなさい >>354
そういう人もいる
軽々しくからかう案件ではない プロの試合でチップ代えてるのは見るけどシャフト折れたとかってある？ Pの山本晃樹が試合前にバレル折れてたな
放送台での試合だからT-Bがゴチャゴチャ言ってたな 漫喫で6時間投げてたw
>>350
上の方でも書いたけどフライトは接着が最強だよね
外れない成形品もあるけど持ち運びのデメリットは一緒
なら安くてセッティングのバリエーションも多い
接着の方がいいわ
リングだのなんだの使ったあげく試合中にフライト外れて
アタフタ治してるヤツは騙されたと思って1セット作ってみ。 >>361
バレル折れるってすごいな
心が折れたときより涙目になりそ >>362
ちょっと煽るけど、試合中にフライト破れたりシャフト折れたらどうしてる？
アタフタしないように予備で接着済みのセットを持ってるとか プロは同じものを２セット持ってる。
バレルの削れ具合も合わせたいので
普段から交互に使っている。
バレルやチップの交換で
リズム崩したくない。
って大城さんだか誰かが言ってた
気がする。 たまにセッティング変えるからコンドルはないわ
もう7年ほど成型は使ってないし二度と買わない
パーツ類有り余ってる >>344
考えて投げる選手と感覚で投げて修正していくタイプだからじゃないか？
どっちにしても脳機能と感覚ありきだけど ノーセットアップというよりは腕が伸び切った位置あたりでセットアップしてる選手も多い
メンサーの投げ方からくるくる回すとこ省いたような >>364
そんな煽りが来る事自体ちょっと驚いてるんだけど、試合しようって人は
同銘柄異銘柄問わず予備のダーツ持ってて当然じゃ無いの？
相手のペースを崩さず変な空白時間を作らないよう、メインのダーツ
がトラブったら遅滞なくサブに持ち替えて試合を続ける、これってプロトーナメント
でも草試合でも共通のマナーじゃ無いかね。 >>370
そんなマナー無いぞ
寧ろプロの中にはタイミングやテンポをズラして相手のペースを崩そうとする人が居るぐらい
意図的にやるのはアレだが、対戦相手のトラブルで崩れるのは本人の問題じゃね
勝つためにやってんのに何で相手が全力出せるようにお手伝いするんだよｗ 隣の人と同じタイミングで投げないでください、マナー違反ですって言われたことあってダーツ界のマナーなんか糞だと思ってる >>372
ボーリングで言われた事有ったような…右？左？どっちかがずらせるとか
ダーツでもそうなん？ >>373
ボウリングは右優先だけど、こっちは安全面も踏まえてるからなあ
ダーツだと左右極端に立つ人同士で接触しそうならズラす、がギリギリマナーに出来る内容かもね 予備セットで気になって競技規定見たんだけど、試合中のバレルやセッティング変更が禁止・制限されてないね
これを悪用するとコーク専用のバレルやフライトを作って相手が入れにくくさせる事が可能
まあ専用品作った挙句、「品行」の項で警告か失格受けるしメチャクソ叩かれるからやる人居ないだろうけど ブル隠れる位のフライトでブル入れるとかちょっと面白そう
友達とお遊びでやるのありかなw >>370
そんなもんが本当にマナーだとか思ってんのか？笑えるわｗｗｗｗｗ
普通はな接着剤なんて使わねーんだよだからフライトやチップ交換に手間なんて掛からん
それをおまえはわざわざサブを用意するのがマナーってｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗ >>375
そもそもコークのためにそんなくだらないこと誰もやらん >>380
ボンバーを使っていつもの精度でブルに入れられるなら使ったらいいんじゃね >>378
ダーツの先行ってめちゃ有利なんだけどご存知ない？
>>380
バレルを太くしなくても刺さった衝撃で傘みたいに開くギミック付きの一体型とかね
CUESOULがスプリング仕込んだシャフト作ってるし出来なくはなさそう >>383
そもそもコークの先行を取らないと使えないし、自分がブルに入れられなきゃ邪魔もできないし、入れられる腕があるならわざわざ投げ難いダーツ使って自分がブルに入れる確率を下げる方がデメリット大きいだろ >>384
そのとおりだよ、コイントスに受かればコークの勝率を100%近くまで上げられる作戦
コークは相手よりセンタービットに近い方が勝ちだから、逆に自分より近くに刺せないようにするって考え
元の話からプロツアーの決勝トーナメントとかここ一番って状況で使う想定の話
何使ってもブル周辺には寄せられるプロなら使うメリットはあると思うよ、先行を取るためだけならね
ゲーム外のデメリットが大きいから実行する人は居ないよ
まあそこまでしないけどインナーの上側に刺して入れにくくさせようとする人は居るんじゃない？
単に俺がやってるからそう思うだけだけど 無茶苦茶な机上の空論かましてる奴定期的に現れるよな
同じやつか >>388
ちげーよｗ
誰も思い付かない事考える俺カッケー、だよ コークの時だけ別のバレルとか誰かがやって観客からブーイング食らって
二度とできないルールが設定されるだけだろ
普段使ってるバレルより1g重くなっても感覚が狂うのに
でもハードだったら普段から50gくらいのを使っていれば可能かな ダーツライブのアプリって昔みたいに
他人のプレイ結果で誰が誰と戦ったみたいなの見れない仕様になったん？ >>394
昔は知らないけど、今は当日のプレイ結果だけは見れるね
>>395
投げる場所でバラバラだな
家は裸足、ネカフェはスリッパ、外出中ならブーツやシューズ 家の中も外もクロックスで統一してる
何となくだけど >>397
その当日のプレイ結果って平均じゃなくて誰とやってどんだけ打ったかって
分からなくなったの？ >>399
［いまどこ］-［今日のプレイ結果］-［Result］でゲームの内容見れるハズだけど >>396->>398
そうなんや色々っか
そんな上手くはないけどいずれ大会出るつもりで靴は揃えて同じにしてみるか no.5のチップを締めたり緩めたりする道具ってペンチ以外になにかあるのかな？
ダーツアクセサリー的なのであったら教えてください >>402
DMCからなんか締めるゴム出てなかったっけ？
シャフトロックかチップロックかなんか忘れたけど まぁどうしても欲しいなら大量生産できる自転車のタイヤチューブでいいわな
あっちの方が滑らないしグリップ力あって締めやすい
見た目気にするなら買ってもいいと思う 鉛筆グリップで投げる時に人差し指が引っかかる
なんか良い解決法ないかね
今試してるのは肘を少し内側に入れてセットすると親指と人差し指の間の空間が上と言うか左斜め上くらいになるしそこから抜けるようなイメージでやってる 構え方とか投げ方考える前に何故引っ掛かるのか考えろ
引っ掛かるとどう影響があったのかもしっかり観察、記録しろ
原因とそれによる傾向も考慮せずに解決方法探すとかバカのやることだぞ 言葉は乱暴だが内容は正しいね
事象：人差し指が引っ掛かる
原因：？
対策：肘の位置を調整
対策は原因に対して行うもので、事象に対して行っても解決にはなり難いよ まず、何が起こっているか。
どうしてそれが起こっているのか。
これにちゃんと向き合わない人多いよね。
意外と本人の思い込みだったりして、現象の把握から間違っていることも多い。 人差し指引っかかるだけなら親指を微妙にずらしてグリップしてみるとか 鉛筆グリップってことは中指の背中にもダーツが接触してる感じ？
それだと結局人差し指、親指の役割のグリップ力が弱くなって手離れの
瞬間まで人差し指で支える必要がある→人差し指が残る、ってなりそう
完全に親指と人差し指の2本グリップか中指の使い道を考えて3本グリップ
を検討してみては 以前シャフトリングについて質問した者ですが、とりあえず普通のサイズのを買ってみてハローズのスリムシャフトにつけようとしたら隙間ができてカラカラいう状態になりました。
ピタッと止まるのを想像していましたが、隙間ができててもフライトのロック効果はあるものなのでしょうか？それともスリムシャフト用の径の小さいシャフトリングがあってそっちを選ばないといけなかったのでしょうか？ >>409
チャリのタイヤチューブをカットしたら簡単にシャフトとかチップしめれるよ
俺の周りもそれ使っとるし >>418
シャフトリングは共通だよ
画像貼ってくれたらアドバイスもらいやすいと思う >>418
ハローズにスリムシャフトあったっけ？と思って探したけどコレかな
https://www.s-darts.com/shopdetail/146026000001/
残念だけど普通のナイロンシャフトより先端が細いのでリング付けても効果は無いよ
リングってフライト差し込み口が広がるのを抑える事で外れにくくするモノだから隙間はNG
というかこの形状ってリング不要な金属系のシャフトで良く見る形だけどナイロンあったんだなｗ
ピンポイントでハズレの組合せを選んじゃってます >>419
あなた自転車乗りだろ
一般的なママチャリユーザーだと廃タイヤとか廃チューブとか入手困難だと思うぞ
輪ゴムで良いんじゃね？ >>420>>421
やはり細いのはシャフトリング使えないのですね。シャフトはamazonにある「ハローズ カーボンプラス シャフト カーボン ミディアム」というやつです(URL弾かれました)
もうフライトパンチとシャフトリング買ってしまったし、投げる度にフライト外れまくるのもストレスなので、この際新しいシャフト(シャフトリング使えるやつ)を購入してみようと思います。
ハローズのアサシントルピード20gを使っているのですが、どのシャフトでも合いますか？何かおすすめのとかありますか？ いやいやねーわｗｗｗ
あんたの周りに居るからといってそれが一般的な訳ねーだろ
そもそもがなんでそんなガバガバなんだよｗ
緩くなるのは分るがそれでも０リングで充分なんだがどんな使い方してんのか気になるわｗ >>425
緩み止めじゃなく締め込むのにゴム使ってるってことだと思うよ >>424
商品説明見たけど、カーボンは中間部だけでトップ（差し込み口）がアルミだからフライト外れにくいハズだけどなあ
アルミならペンチで締められるからシャフト買う前にやってみるのはどうだろう
バレルのシャフト側は2BA規格で統一されているからどのメーカーでも装着可能
俺は金属シャフト派なのでおすすめ無し
参考までにリンク先の形状のシャフトを買わないとリング付けられない（むしろこっちが一般的
https://www.s-darts.com/shopdetail/146017000008/ 普通にスーパーグリップでいいじゃん…
大半のハローズバレルにセットでついてくるふつーのシャフトだよ
ドンキいけば売ってる >>424
ペラペラのを90度に開いて挿すタイプのフライトを使いたかったらターゲットってメーカーのプログリップシャフトってのがおすすめ。色は折れやすいクリア以外で。
これはフライトパンチで穴開けなくても、付属の細いアルミリングをシャフトにつけた状態でフライトを差し込めば締め付けの効果があるので人気
穴開けたフライトに市販のリングつけて挿しても使えるけど 424です。みなさん返信ありがとうございます。まさかペンチで絞めるという力業があるとはｗ
色々試してみます。 >>416
確かに親指の位置で手離れ変わりそうだから試してみる
>>417
そうそうまさしくその通りだわ
基本は親指と人差し指で持ってるけどグラグラするから中指の背中をバレルに添える感じの3フィンガーなんだが無意識にグリップが弱くなってるから人差し指で支えようとして残りすぎなんだと思う
最初書いた通り親指と人差し指の空間を上方向にしようと試行錯誤してた感じ
中指バレルの上に置くパターンとかも試してみるわ
ありがとね >>423
え？Amazonで530円くらいやけど
パンクしまくったら自分で交換するじゃんパンクなんて ブルに入れるは出来るだろうけど、インブル、しかもセンタービット付近狙うときに道具代えて狙えるものかね？
邪魔するより精度上げる方がよっぽど楽だと思うが
>>432 チューブに固執する意味わからん
昔ゴムシート端材で作った
穴開けてチップケースにぶら下げるだけ
100均の滑り止めグッズでも何でもいいわ
2～3mmあると力入れやすい >>435
別にチューブじゃなくてもいいよ
単純に締め込む時に滑らず簡単にしっかり締め込められればなんでも良いし 指サックとかどうかね
俺はコンドル使ってるからコンバージョンを穴に挿して締め増ししてるけど、チップの形状によっては締めすぎると、折れて交換するときに外せなくて面倒だったことがある >>436
人にもの教えるレベルじゃないの丸出しでよくやるな >>439
別に上にあるようにゴムシート買って作ろうがチューブカットして作ろうが締めれるしどーでもいいよ
製品で欲しいならDMCでも買えばいいと最初から言ってるし http://s.kota2.net/1606837811.jpg
このバレルの名前分かる方教えてもらいたいです。
2BA
重さ16.5g
長さ40.0mmくらい
最大径7.5mmくらい 利き腕のサポーターって
疲労軽減とかなんか良い効果ある？
個人的には
Rt８くらいの奴がつけているのは
滑稽以外ない 長袖だと襟が気になって投げられない俺のためにあるもの >>444
俺は疲労軽減効果あったな
未着用で3時間過ぎたら疲れ始めてたのが、5時間ぐらいで疲れ始めるって感じ
ただスローの感覚が全く違うから使い分け出来なくて放置してる
個人的には下手くそ程使うべきと思う
疲れにくくなるから１日に投げられる量を増やせる >>445
>>446
なるほど、カッコだけじゃない
ってことかな。
つけたら常につけてないと
感覚変わっちゃうだろうから
そこが面倒かなー >>444
Rt.3だけどやる気スイッチで着けてるよ
馬鹿にしてくれても良いよ
実際へたくそだし >>447
俺は感覚も疲労軽減も感じない
なぜならアームウォーマーだから >>444
本当は試合前に付けて試合中は外して試合後にまた付けるのが一番効果あるんだけどね
ずっと付けてたり試合中に付けるって感じになってるのがなんともねぇ >>447
着圧がゆるいやつなら感覚もそれほど変わらんよ
ダーツ用で売られてるやつは締め付けきついから大きめで緩い方がダーツには向いてるとは思う。
まあザムストとかのランニング用が個人的にはベストだったけど、色々試してもう疲れないし今はつけてないな プロもサポーターのメーカーから宣伝料もらって着けてるのがいるからなあ
本当に有用性があればトッププロみんな着けてるよ >>453
その考えは違くね？
グリップワックスだって使用不使用分かれてるし >>449
俺は涙を流さない
ロボットだからマシーンだから CCフラなんだけど、日によってよく入る（あるいは集まる）ときもあればバラバラなときもあるんだけど、そのときの調子によってグリップとかバレルとか変えていいんですかね？
それともやっぱりどんなときでもフォーム固まるまで変えないほうがいいんですかね？ >>456
色々試してその日の1番を探すと良いんですよ。それを続けていくと、ブレが減っていくからあなたの最適解が見つかるようになるよ
最初に決めちゃうと、仮に間違っていたら間違った方向に一直線 >>456
グリップ変えたりするのが悪いとは思わないけど何故変える必要があるのか
変えてなにが良くなったか悪くなったかをちゃんと考えないと意味は無いかなと思う
もっと言えば日によって調子がマチマチの理由がどこにあるのかを考えてなかったら
グリップ変えたってなんの解決にもなりゃーしない（調子の良し悪しがグリップ起因か分ってんのか？って話）
バレルに関しては更に慎重にやらんとねバレル変えたらグリップ感だって変わるんだから元と比較すること
すら難しくなる。なーんかイマイチだなー変えたろ。ぐらいの感覚で変更するぐらいなら変えない方がマシ >>456
趣味なんだし、その日楽しめる方法選べば良いよ
取り敢えず使い分けてれば「何かコッチが合う」から「××だからコレにしよう」って理由付け出来てくるから 将来的にどうのこうの言ってずっと我慢し続ける趣味ってなんだよ修行僧かってなっちゃうからね レスありがとう
自分の中ではグリップの感覚が大きいかなって思っていて・・
その日によって、力を抜いてもしっかりバレルに伝えられて、ビュッて飛んでいくしっくり来る日もあれば、抜けちゃったり逆に力んでしまったりして力が伝わってないな、って感じてるんですよ
具体的には、グリップだと第一関節で抑えるか第二か、バレルは普段はビッグバンディ5を使ってるけど、グリップしっくりこないときはパワー９FIVE ジェネ2使ってる、面がカットしてるからガチッと抑えるので でも、そのバレルでなきゃ投げられなくなるのが困るからメインにはしてない
どちらも重さ的にはそんなに違和感ないし、何しろCフラなんだからバレル変わってもそんなに影響ないし この時期やと単純に身体しっかり温めてから投げてみたらええんちゃうか？ クリケってRTいくつまでシングル狙いでいくつからトリプル狙いなんだ？
最初からずっとトリプル狙いでええんか？
2本入っててシングル入れりゃいい時は除いて、ふつうにオープンやプッシュ狙う時 >>463
人に依るけどこんな感じだと思う
RT6以下：常にシングル、基本的に1Rではなく数Rでの攻め方を考える
RT7～9：1本目トリプル、外したらシングルに切り替えて安定して打つことを考える
RT10～：常にトリプル、場況でシングルやダブルを考える >>463
練習ならどっちも、ゲームするんなら好きな方 Rｔあんま関係ない対戦の状況による方が大きい
入ればラッキーぐらいで狙うトリプルと絶対入れなきゃ負けちゃうシングル1本の難易度は
どちらが難しいかはその人次第だがシングルきっちり3本入れられる実力とトリプル狙える
実力は実際そんなに変わらないってのが俺の実感（反論はあるだろうけどね） カットするとき、1マークの後トリプル狙うかダブル狙うか迷う >>467
そこでダブル狙って入れてくると格好良いなって思う >>469
明らかにダブル狙ってる時に外に外れるのはしょうがないと思うしカッコ悪いとも
思わん。 ダブルってのは場合によって、外れても良いように打つダブルと、外してもシングルにはしれないといけないダブルがあるんだよ
クリケをダブルでクローズするのは後者、ハードの501だと特殊な残り本数と点数との兼ね合いで前者を使う クリケの会話で01の話されてもなー
クリケ的にはシングルOKのダブルと必ず決めないといけないダブルの2択じゃない？
それにハードは基本的に前者で特殊じゃないよ ブルが入らないです
クリケットばっかりやってます
01やめてクリケットだけにしたところ
C7からB10まで一気に上がりました
現状MPRは2.7です
PPDは19,2
01は諦めてクリケット専門にするべきでしょうか
ブルにさえ入ればもう少しランクが上がるのにと悔しいです
クリケット中のブルはなぜか入ります クリケでブルが入るならブルが入らないとは言わないよ
確認だが本当にクリケ中のブルは01より確率が高いのか？ブルを狙う回数が圧倒的に違うんだから
感覚だけでクリケのブルは入るとか思ってるだけじゃないのか？まずはその認識を再確認
んでやっぱクリケでのブルはよく入るってなればそこから原因を探ればいいだけ
狙う回数が少ないブルが入る理由・・・・狙い初めはよく入るかもしれん、クリケナンバーで上下左右撃った
後での真ん中は狙いやすいのかもしれん、狙う箇所が1か所だから気負い過ぎなのかもしれん・・・etc
いろんな可能性を考え思考錯誤する事 >>474
オンライン以外の対戦形式は基本的にメドレー（01→クリケ→ゲーム選択）なので、クリケしかゲームしないというのは厳しい
そしてRTは01とクリケ両方のスタッツから算出されるため、01が低いままだとRTは大して上がらなくなるので01も練習した方が良い
あと01が低くクリケが高いのは程々に精度が低いため、この精度のブレが01では不利に、クリケでは有利に働いてるだけじゃないかな
「クリケが得意」ではなく「ブル狙いでトリプルまでズレないが、アウトシングル狙いでトリプルや他ナンバーにキャッチで入る」ケースが多いと思料 475.476さん
回答ありがとうございます
自分の中では精神的なもの(勿論技術がないのもありますが)だと思っています
クリケットに比べてたんたんとブルを狙う01がどうしても苦手です
クリケット中では三本に二本は入りますが、01では一本はいるかはいらないかです
どのようにすれば集中を維持できるのでしょうか
勿論、こういうことは人それぞれ違うと思いますので、参考までにみなさんはどうされてるか教えて頂けませんか 重ねて質問させていただきます
16のトリプルが苦手で、投げ方を変えるとよくはいるようになりました
しかし、その投げ方では他のところはいまいちだったので16のみ違う投げ方をしております
メインの投げ方の方で統一した方が良いのでしょうか
メインの方は緩やかな放物線を描く感じで、16の方はほとんど落ちない、まっすぐの軌道です
狙うところによって投げ方を変える人ってよくおられるのでしょうか
ダーツ歴も浅く、他に聞ける人がいないためこちらで教えていただければ助かります
よろしくお願いします 集中を維持ってのは、緊張する場でも狙ったところに入る動きを再現できることだと思うよ
そのためにはまず自分にとっての、狙ったところに入る動きを知ることが先決
動きを統一というか、このテイクバックの量とこのリリースのタイミングでこの高さの弧を描いて飛んでいく、みたいなのを自覚して繰り返せるようになったら強くなると思う >>478
高さの調整は身体の角度でして出力は統一したほうがいいと思うよ >>478
自分が一番入ると自信を持つところから投げれば良いんですよ。目標に狙っていれることが目的なんだから、そちらを優先した方がいいですよ
いずれ、先に刺さってるダーツが邪魔だから工夫することを経験すると思いますし、何かに囚われることよりは柔軟に考えるようにしてみましょう >>477
参考になるか分らんけど俺の考えを。併せてメンタル的なものと考えているようだからその点からも
01では集中が維持出来ないからブル率が下がってくるみたいな考えをしているようだけども
クリケの終盤であるブルをトンベース出来るのであれば集中は充分維持出来ているよね
仮に上の条件で考えるならば同じターゲットを狙い続けるのが苦手とした場合（飽きるとか他に気が向いてしまうとか）
同じターゲットであってもいつも初めて狙う心理状態であれば良いということになる
01は淡々とブルに入れ続ける単調なゲームという認識なのかもしれないけれども相手がいる以上クリケと同様に
１R毎に心理戦は繰り広げられるものだと俺は思う先攻後攻でも違うし。更に言えば1本目ブルに入れた入れない
でも状況は変わってくる決して淡々とやるゲームではない筈だ。プロ同士のゲーム見れば更に顕著だあのレベルに
なれば入れ続けるというより外したら負けというゲームになる。そうすると1本1本の重要度はクリケの比ではない筈
まあこれは極端な話だけども端的に言えば01でも1本で勝敗を左右する時があると思えれば飽きるとか無くなるよ
試しに１R毎に相手との点数差とかこの調子だと○Rにアウト出来るとか先を見据えつつやってみればどうだろうか >>478
違う投げ方で入るのであればそれでいいと思う。違う投げ方と言ってもそこまでは違わない筈ってのが正直な感想
要は自分の中のイメージの問題なだけで実際に腕の振りがこう違うとかスイングスピードがこんだけ違うとか無い筈だ
こういう観点で行けば16も他のナンバーもどちらも貴方の投げ方でありメインとかサブとか分けて考えなくてもいいかもしれん
実際俺は18を狙う時だけは意識がちょっとだけ違う（他のナンバーは真っ直ぐ狙うけど18だけは少し右下から入れるような意識）
意識が違うだけで投げ方は同じつもりだけどね
結局ダーツは狙ったとこへ入れるゲームだから入ればいいなんでも良いがいつも根底にあっていいと思う >>477
今の実力(B10)だと01は「50切るまでブル狙って後はシングル3本」ぐらいの認識しか持ててないのでは？
だからゲーム性が低く単調でつまらなく感じてブルに集中してないんだと思うよ
なので集中するためには「01の楽しさ」を見出す必要があるかと
>>478
基本的には身体の動きは統一した方が良い、フォームが1つと2つでは使える時間に対する習熟度が段違い
それぞれのフォームを覚えるよりも「この動きの違いで精度に違いが出る原因」を考える方が有効と思うよ
いずれ統一する前提で対戦中は入るフォームを使うってのは全然あり
あと身体の動きとダーツの軌道を同一視するのは違うかな
同じ動きで発射地点が同じでも到達地点が異なれば放物線も異なるよ 皆様コメントありがとうございます
仰る通り、01の楽しみを見つけたいと思います
しめのときには50を残せるとそのときには高確率で入ります
集中出来ているからだと思います
クリケットは一本一本考えながら投げれているので集中が続いているのだと思います
01でも集中できる要素を見つけたいです
プロの試合を見てみました
確かにあのレベルだと外した方が負けの凄まじいレベルですがB10レベルだと一本はずしてもなかなか変わらないかな、と思いました
スコアも大事ですが一戦一戦ブルを何本入れる、何ラウンドいないに締めるなどモクヒョウヲ持って集中したいと思います
皆様ありがとうございました ＼ｼｬ │ｼｬ ／ｼｬ HAT TRICK って出てくるマシンは何という名前ですか？ すみません。
DARTSLIVE-ZERO BOARDというダーツボードを買ったのですが対応するブラケットは何でしょうか？
取扱説明書にも公式サイトにも具体的に対応しているものがわからず困っています。 >>488
ありがとうございます。
ダーツハイブというところで探したらゼロボードにあうというレビューを見つけることができました。 ダーツ歴1か月ライブ5、クローズドスタンスでプレイしています。
腰はボードに向かって垂直ではなく、ほんのり前を向いています。
少し窮屈でも垂直にするべきでしょうか？
皆さんはどんな感じですか？ >>490
窮屈な格好してたら、後からダーツすら投げられないほど体を痛めるよ
だいたいそう考える人は、軸足をラインに揃えないといけないとか思い込んでるんだけど
そんなこと思い込んでない？ >>491
”軸足のライン”は立ち位置の横ラインのことですか？
とする場合は程々に合わせています。
的へのラインと考えた場合は、色々と試行錯誤しているので、右寄り左寄りなど試しています。
右寄りが投げやすく感じますが、D6が狙いにくくなるためできる限り正面に立つようにしました。
やはり自然な立ち方がいいと言う事ですね。
ありがとうございます。 スタンスの事を言っているんだと思うよ
クローズドでー窮屈でも垂直にー とか書いてあるから
腰もそうだけどスタンスも窮屈にならない方がいい と言っているんだと予想 >>492
D6が狙いにくいんなら、入るように左右に動けばいいんですよ。スローラインを越えなければ好きにやっていいんですから >>493
スタンダードは緩すぎて定まりにくく、クローズドは程よくぶれない感じです。
スタンスもですが、左足の位置が窮屈さに大きく影響している気がしています。
>>494
右寄りの場合、D６はラインのない場所に立たなければならず。
ゆえに右の人に迷惑がかかるので投げにくいんです。 なら左足を楽な位置に置いてから右足決めれば良いのでしょう 他の人も書いてるけど、思っところに良い投げるには色々工夫が必要で、その方法は沢山あるんだけどさ
その工夫が個々の事情て叶わないのは構わないけど、工夫したくないんなら上達の方をを諦めな >>495
窮屈さを以て体幹なりバランスを保てる人も居れば固定することを
がんじがらめにすると勘違いしている人もいる。匙加減は自分で見つけるしかない
左足の位置がと気になっているのであればいろいろ試すのアリだと思うよ
最初の質問への回答まだだったけども俺の考えとしては
ボードへ垂直であるべきみたいなべき論で考えないで垂直にするメリットデメリット
自分にあうあわないを理解した上でやりたいならやればいいよ。自分で探すの面白いよ 腰いわさんように気をつければいい(腰痛めるとダーツどころじゃねえ)
スタンスは言うほど気にせんでも入れられるけどね むしろ人に言われたように投げれるってむしろスゴいよね
俺は違和感だらけになっちゃう マジで腰は気を付けた方が良いよ
俺もダーツで腰やったけど2週間以上寝返りも出来ないくらい痛かったわ レボリューションのGOLDってどのフライトレベルなんだろ？A14では勝率30%。みんなめちゃくちゃ強い >>503
俺はGOLDでフェニAA17、ライブAA14
レボの分布はこんな感じと思ってる（括弧内はライブRT）
BRONZE N1-CC5(C1-B6)
IRON CCC6-B9(B6-BB8)
SILVER BB10-BBB13(BB8-A10)
GOLD A14-AA20（A10-SA16）
PLATINUM AAA21-GM30（SA16-18）
連勝したいなら01かクリケ一方を続けた方が良さそう
マッチした中でランキング乗ってる人は大体01一辺倒だった 俺AA18だけどプラチナムスタートだったよ
完全にボーナスゲームになってる >>504
アドバイスありがとうございます。
130戦やりましたが、3連勝が最高でした。
対戦でA16の方でも普通のオンラインのときより強く感じてました。AA以上と当たるとは全く相手にならない。いつも同じA14と当たるのを祈るしかないです プラチナムより普通にプラチナ読みでよくね？
確かに族元素ではイリジウムやパラジウムとかあるけどさ... どっちでもいい
まさかプラチナ読みじゃないと理解できないとかなの？ ハードでトルピードバレル使ってるトッププレイヤーって誰がいますか？ >>509
PDCなら
ネイサンアスピナル、ルークハンフリーズ、
サイモンウィットロック、フィルテイラー、ピーターライト(ブラックストライク)、
ピーターマンレー、ジョンロウ、
日本ならたくさん >>495
垂直の利点は効き目と肩や肘、狙いどころ(ブルなど)を一直線にしやすいというのがあふ
ただ、人間の肩の構造的に腕を90度広げると窮屈だけど少し内側にすると楽になるポイントがある
(詳しくはスキャプラプレーンで検索して)
この場合視線がずれるのでこれはこれで慣れがいる フィルってほとんどシャフト部分をグリップしてるから
バレルの形あまり関係ないよなw
ジョンロウっぽい形のバレル使ってる動画みたけどやたら
グルーピングで弾かれてて苦戦してた。 フィル9fiveのg2あたりでバレルの後ろが四角になってるやつ使ってたよね。四角のとこ持ってた気がする フィルテイラーはシャフトとの間くらいじゃなかったっけ？
それでシャフト形状もセットになってたかと ハローズアサシンで初めて2ヶ月なんですけど形とか重さが似ててカットがもう少し深いバレルでおすすめありますか？
形とか重さは違和感ないんだけど若干滑る、、、 アサシンで不満がないならドンキでカットがシャークカットになったアサシンとか売ってる
タングステンは80％になるけど 2週間くらいまえからダーツを始めました
ダーツをした日は毎日ランク？が上がってます
今日はB13になりました
ほめてください
これって才能ありますか？
つまづくとしたらどの辺でしょうか >>523
才能はないですね(^.^)
辞めた方が良いと思いますよ^_^ ダーツなんてSAなってもプロになってもつまづくから何とも
始めたてでBフラはそこそこ居るので才能に関してはまあ普通程度なのでは？ 2週間でAフラ手前ってすごいと思うわ
次の壁はAフラ維持じゃないかな >>523
開始1ヶ月でAA17に到達して半年間キープ以上なら才能あると思って良いよ 嫉妬が気持ちいいー😋
明日Aフラなってやるわ
数えたら7日(１日3~5時間ほど)しかやってない
才能あるのかな？ Bフラに嫉妬は草
1日平均2時間はエンジョイダーツとしては多いな
どっちかってーと努力型？になると思うよ >>530
その才能でソフトやるなんて勿体ないわ
スティールでアベ90目指してやって欲しい
君なら一か月あれば余裕で行ける頑張れ👍 実に初心者らしくていいじゃない初心者が歩む王道中の王道だよ初心者の才能ありまくり
ダーツの才能っていう点ではどうだろうねまだまだ全然足りないと思うよ
ダーツは精密性再現性等を競うゲームだと言えるよね決して上達スピードを競うゲームではないんだ
残念だね上達スピードを競うゲームだったら良いとこ行くんだろうけどダーツではんなもん何のアベレージにもならん
幾ら1週間でAフラ行こうがSAには負けてしまうそんなゲームだよ
こういうダーツの本質に気が付けたなら才能があるかもしれないね 顔真っ赤なんだろうなって書き込みあって笑える笑笑
君何年やってるん？
二週間の男に抜かれたのがそんなに悔しいのかな？
まあ現実はそんなもんだよ
きにするな😃
やっぱり今夜中にAフラなろうと思って行ってきたけど肩痛くて帰ってきた
なげすぎよくない気を付けろ
明日の仕事に支障でる >>537
それは投げ過ぎが原因じゃないくて、フォームが柔軟性や骨格に合ってないか無駄な力みが原因
早くRTを上げたいんだろうけど、フォームを見直さないと関節を痛める可能性が高い
このままだと痛みを庇いながらダーツ→RT低下の悪循環から万年Bフラコースになりかねないから注意 そうそうそれが素直な初心者の反応だよそれでいい頑張って上目指そうね
Aフラ以上になると気付けるんだけどAフラなんかド下手くそやんか！って思うんだよ
あくまでも自分に向けたものであってB,Cの人を馬鹿にしてるんじゃなくてな
Aフラであっても自分の思い描いたモンなんて少しも達成出来んのよね
ダーツが少し分ってくると自分が目指してるもんがどんだけどえらいもんか分る様になるって感じかな
Aフラでいきがるなんて恥ずかしくて恥ずかしくて他の人と比べて上手い下手とか気にならなくなるよ 538
君いいやつっぽいな！
フォームがしっかりしてたら五時間くらいじゃ痛くならんの？
普段使わない筋肉だから痛くならんとおもってたわ トルピードとストレートのバレルが1本ずつあるんだけど、長さも重さも結構違うから投げ分けたりしない方がいい？ 1本だけ違うバレルを投げる事にメリットを感じるならどうぞって感じだね
俺は一切メリットを感じないけど 流石に間違ってはないと思うけど1本って1setってことだよね？
感覚とかころころ変わってもいいことなさそうだし1種類に絞ったほうがいいと思うよ >>540
痛みが筋肉痛なら慣れの問題だからOK
ただ関節が痛いならフォームに問題があるので注意ってこと、特に腰肘膝
>>541
ダーツは3回同じ動作を行う競技だから、道具も3本同じ方が良いよ
トルピードとストレートそれぞれ1setってことなら、使い分けてもOK
ただ使い分けるとしてもザックリでも理由付け出来てることが前提になるかな 関節痛のような、筋肉痛のような？
多分筋肉痛だ
正しいフォームってわからん
どうすれば矯正できるんかな
肩痛くて肩回してたら取引先からゴルフのしすぎですよて言われた
ゴルフやなくてダーツはまってるんです言ったら微妙な顔された
中途半端に固い仕事だとダーツって悪いイメージ持たれるから言ったのは失敗
今夜中にAになる！宣言するわ こんばんは
とりあえず無事にA14に上がりました
正直余裕でした
8日間で上がれるものなんですね
はまったらダーツセット買おうかと思ってたけど結局カードだけしか買いませんでした
ハウスダーツで充分いけますね
コロナで酒のみにいけないので代わりの暇潰しではじめましたが思ったよりも楽しかったです
目標のAになれたので一旦ダーツはやめます
将棋に飽きたらまたするかもです
才能ない人は頑張ってね
才能ある人も頑張ってね
皆さんありがとうございました 勿体ない
才能あると思うし、楽しいと思うなら続けてみたら？
仲間も増えたらもっと楽しくなるよ 自己完結した分周りに迷惑あまりかけなかったからいいんでないの？ 勿体無いねー
これで「昔はAフラだったのにオジサン」ルートに進んじゃったなあ サイドワインダー65mm18gバレル使ったことある人います？
無難なストレートのスタンダードって認識でいいの？トルピードしか使ったことないからストレートも1set持ってみたくて ど定番だけど、カットに引っ掛けて投げる人には滑るように感じるかも 無難とか定番といってもそれが自分に合うとは限らないから、ストレートを試したくなっても一応は投げ比べた方がいいと思うけどな
ストレートといっても太さ長さカットでかなり印象が変わってくるから 質問なのですが今回ギアスのダーツセットを両方購入しました。テーマを取得するにはどうしたらいいのでしょうか？初めてなのでわかりません。よろしくお願いします。
現在使ってるカードからどのように取得するのでしょうか？ >>560
いま使っているカードに追加することはできません。
カードの移行をしてマシンで投げるとテーマが付与されます。移行すると移行前のカードは使えなくなります。
移行する前に新カードで投げるとテーマはもらえますが移行できません。 >>561
ありがとうございます。ライブ2と3でテーマがありますが2でテーマ取得後、何日後で3でテーマ取得は可能ですか？
それとスザクカード登録→ルルーシュカード登録→プレイしたらテーマはダブルで取得可能ですか？ >>562
2と3を両方プレーしてから次のカードだよ テーマってシリアルナンバーじゃないのか？
最近のは分からんが >>562
マシンで投げるとすぐにテーマは付与されます
2で投げて3で投げてカード移行してまた2と3で投げればおわり
念の為アプリでテーマが付与されてることも確認したほうがいい
移行したあとは付与されないようなので >>566
昔ルパンのテーマ入りカードに移行したらテーマ消えたって質問があった気がする
移行前にギアスカードにテーマ付与したら消えてしまうんじゃない？
テーマ入りを買った事無いから正直良く分からんけど >>563
プレーしちゃうとカードの移行ってできないよ
シリアルナンバーじゃないのなら移行したあとにプレーしないといかんのじゃないか？ まとめると現在のカード→スザクカード移行→2、3プレイ→テーマ取得→ルルーシュカード移行→2、3プレイ→テーマ取得でok？ 最近BBB13で足踏みしています
Aの壁が厚い
皆さんはどのくらいでAに上がれました？
練習内容と量を教えてください >>571
この練習したら〇〇フライトになれます
なんて練習方法なんか無いよ
基本勝つか負けるしかない競技だからさ
もっと具体的に質問考えないと何も答えられないよ >>572
君頭大丈夫か？
そんな夢みたいな練習方法無いってわかってるから参考までにどんな練習してますか、どれくらい投げてますかって聞いてるんだろ？
もっと具体的にってなに？
カウンタップ１日に何回してますかとでもきけばいいのか？
頭がおかしいやつは無駄にレスすんな
目障り
消えてください
これにもレスしないでね
気持ち悪いです >>571
開始11ヶ月目でAに到達したな
練習量は1日1-2時間ぐらい
練習内容はAに上がる直前だとフォームよりも距離感（力加減）と飛びを意識してブルとクリケナンバーに投げ込みしてた
練習内容って目的と行動があるハズで、行動だけ真似しても効果は薄いよ
自分の課題を見つけるのが先だと思う
>>572
別に特効薬寄こせって言ってる訳じゃなし経験談でも語ってやりなよ >>573
なんか文章に特徴あるなと思ったらお前>>547か
とりあえずアドバイスとしてはその直情的なメンタルを改善したほうが良いぞ
ノーブル、ノーマークですぐ苛立ってリカバリ出来ないのが想像つく >>573
有名なプロが居るお店片っ端からまわって行った先々でアドバイス受ければ良いと思うよ
で、全部鵜呑みにしてアドバイス受けた通りに練習しまくる
以上 >>571
良い練習方法はあるけどね、このスレで紹介するのはもう無理 立ち位置万能説か近投げ万能説と予想
違ってたらゴメンやで 教えてください
グランボード3sをポールタイプの設置の形で購入したいと考えています
この場合何を買えば良いのでしょうか
ダーツライブポールスタンドセットで宜しいのでしょうか
互換性があるやつとないやつがあると聞いたので、調べてみたのですがよくわかりませんでした
どのポールがあうのか、また他に必要なものが有れば教えていただけないでしょうか
当方、初めて家庭用ダーツを買うので勝手がよくわかりません
何卒、宜しくお願いします >>582
ポールタイプのスタンドは以下2つ
(1)ダーツライブ販売、ダーツライブポールスタンド
(2)グランダーツ販売、ポールダーツスタンド(https://www.dartshive.jp/shopdetail/000000016230/#detail)
(1)は完全にダーツライブ200s用で、(2)はダーツ取付用としてブラケット※による脱着式
んでグランボードは設置方法が2つあって、ポールもしくはスタンドへのブラケット※もしくは専用のフックを使う。
ゴチャゴチャ書いたけど結論はグランボードなら(2)を買うこと
なおブラケット※はポールダーツスタンドに付属、ハードボードと使い分けるなら追加で買った方が良い
※ブラケットは凸パーツをボード背面、凹パーツをスタンドや壁にネジ止めし、スライドはめ込みで着脱するアイテム >>582
訂正
ポールダーツスタンドはボード背面につけるパーツ(O型ブラケット)が2つあるので、差し替え用に追加購入は不要っぽい >>583
ありがとうございます！
さっそく購入しました！
あとは設置ですね
組み立て動画みたけどうまく垂直とれるか不安だ…
マットも買うか悩みましたが今回は見送りました
家投げされてる方はマットも買われてますか？
また、他になにかあると便利グッズみたいなものってありますか？ >>585
ダーツ用のマットは要らないけど、ボード下に緩衝材となる物を敷いた方が良いよ
理由は床の保護もあるけど一番は消音、特にフロアだと自分も階下も五月蠅く感じてストレスになる
俺は100均のウレタン製パズルマットを2段重ねにしてる（横60cm × 縦90cmになるぐらい）
様子見したいならタオルや毛布敷くのも手
他の道具としては距離計測するメジャー（3m以上）とスローライン
どっちも100均やらで代用可能だけどダーツ用を用意すると使うとき楽かな
俺はスローラインをレーザーオッキって商品使ってる マットはダーツ用じゃなくていいから厚みのあるジョイント系とか硬いやつとか買いなさい
弾かれたダーツが床にぶっ刺さるぞ 皆さんはどのようなセッティングにしていますか？
Bフラの私は直径7mm後半のかかりの弱いトルピードで、スピン19ｍｍ＋スリムフライトです。
Ａフラ以上の方々のセッティングが非常に気になっています。 >>588
僕のセッティングは
チップはフィットポイント黒
バレルはエイドリアンルイスＧ2
シャフトはコンドルAxe スタンダードsmall白
だけど貴方のセッティングでも何も問題無いと思いますよ >>589
全体 ： 23.15g、14.8cm
バレル ： ストレート、20g、50mm × 6.62mm
フライト ： 折り畳みスタンダード
シャフト ： 35mm、スリム形状のアルミシャフト
チップ ： コンドル
他 ： チップ側にD-Craftのバレルエクステンションで8mm延長
>>589
ここは初心者歓迎
何回でも同じネタやろうぜ ぼっちでレートあげようと思ってライブカード2枚挿しでやってると
上げたいカードじゃない方投げてる時に限ってハットは出るわ9マーク
出るわ… ユニコーンのナイロンシャフトは折れやすいな
この一週間で3本折れたけど全部ユニコーン製だわ
そもそもシャフトが折れるって今まであまり経験した事
無かったけど立て続けに折れた。 >>586,587
そうなんですね！
私の家は一階角部屋なので音は大丈夫なのですが、床を傷つけないためにもマットを敷こうと思います
二回しか使われなかったヨガ用のマットが眠ってるので笑
スローラインはメジャーではかって養生テープでも貼ろうかと思ってます
投げるときは素足で投げられてますか？
投げる用の簡単な靴を買うか悩んでます
29日に届くのですごい楽しみです！ >>594
弾かれてまくって折れた？それとも普通に弾かれず刺さって折れた？
あまり弾かれなくなってからはシャフトも大分長持ちする様になったわ あ、すみません
もうひとつ質問です
グランボード3Sはライブカードが必要ですか？
フェニックスのカードしか持ってないので必要なら今のうちに買っておきます！
とにかく、着いたらすぐにでも投げたいので準備を万端にしておきたいです >>596
弾かれて落ちた時がほとんどだけど一回は盤面に刺さった瞬間フライトが
ハラハラ落ちたように見えて、それを拾ったらシャフトが付いてた。
ある程度使うと疲労が溜まってなんかのきっかけで折れてるような
折れ方だなーと思った。 >>597
事前に準備するのは2つ
・スマホアプリ「グランボード」のインストールとアプリでアカウント作成
・ボード本体の電力供給として、単三電池かUSB接続可能なコンセント（USBケーブル自体はボード付属）
以下、補足
グランボードと家庭用ダーツライブは、店舗のダーツライブやフェニックスダーツと連動せず、スマホアプリ内でアカウント管理・ゲーム操作を行う
ボード本体とスマホはBluetoothで接続
wi-fi接続可能なPCを持っているなら「LetsView」ってアプリ利用がおすすめ
これはPCとスマホにインストールすることでPC→スマホ、スマホ→PCと画面表示させることが出来る
スマホだと画面が小さく、クリケの状況が見辛かったりするので微妙にストレスなので
あとはミラーリング可能なTVでも可能っぽいけど持ってないので不明 >>595
家で投げるときは裸足、そこら辺は考え方の違いだから自由
つまるところ「見た所に投げる競技」だから多少の違いはアジャストできると思って気にしてない >>599
ありがとうございます！
それならライブカードは作らなくていいですね！
画面が気になるのでそこはタブレットと接続しようとおもいます
ただ、Kindle用のアマゾンのタブレットなのでアプリをインストールできるかが不安です
インストールできないアプリが多々ありますので。
まあそこは試してみます！ >>601
amazonのFireタブレットだとストアにグランボードアプリがないから基本的には入れられなかったはず。
ある方法を使えばインストールできないこともないけど
グレーゾーンなので垢BANされる可能性もあるし
昔試したけど動作が不安定で使い物にならなかったのでお勧めはしない。 fireのandroid化は大したことないよ。
簡単だし、アプリもちゃんと動作する 投げ方ってどれぐらいで定着するものですか？
大体2～3か月で投げ方がわからなる時期があってその都度フォームを変えてしまいます
フォームを変えた後のグルーピングやスタッツに関しては今の実力通りで不満はないんですが
投げ方が迷子になったとしても同じフォームで投げていた方がいいですか？ >>605
”定着”が”対戦で無意識に出来るレベル”を指すなら、俺はトータル40-50時間ぐらい
フォームを変える場合は、ターゲットに入る入らない以外で変える理由が決まるまで変えない方が良いと思う
旧フォームは○○の動きをすると××になって右ズレしやすいから、新フォームで△△にすると改善出来るハズ、みたいな
自論だけど、分からなくなる迷子になるってのはそもそも今の状態を覚えてないだけだから、覚えずに変えても変化するだけで進歩しないと考えてる >>606
となるとやはり変えるのは早すぎるってことですね
正直ここ3年はずっと現状維持で何すればいいのかわからなかったので助かります。1年単位で投げ続けてみようかと思います 念のため持ち歩いてるよ
年に数回使うかどうかって程度だけど、その数回が無駄な時間になるよりはマシ シャフトリムーバーは常に持ってるわ
何かあった時のお守り的に
あとフィットフライト 使ってるからフライトの根本から折れた時用にまち針もケースに入れてる L-styleのブルってやつをチップホルダーとして使ってる。
リムーバーとしてつかったのはほんの数回だな。 こんな具合にダーツバーだと大体誰かが持ってるから俺は持ってないｗ店にもあるしさ
俺はダーツバーしか行かないからいいけど漫喫とか行く人は自分でもっておいたいいかもね 俺は満喫がホームだけど、関係なくリムーバーはあっていいと思うよ
高いもんじゃないし、ケースに常時付けてても全然違和感ないし 安いもんだから買った
ひとまとめに小さいポーチに入れてる 今日ネカフェで1人投げしてたら折れてすごく困ったので持ち歩くことにします
ありがとう タバコ用のライターで済ませてる
折れたチップなりシャフトなりの細い側をライターで炙って折れた所に押し付ける
押し付けたあとは火を消して数秒待てば溶けた樹脂でくっつくのであとは普通に回せば取れる >>619
手慣れた感じでやったら女の子が濡れて即ハメ展開になりそうだね 無くしてからはだいたい誰かは持ってるから借りてるわ >>619
これよく聞くけどGOMUとかOリングでガッチリ締めてても可能なんかね？
想像だけど、低強度で回せずにもげた挙句、接地面がリムーバー噛まないぐらい硬くなって救出不可になりそう 一般的な折れ方してる程度ならリムーバーのほうが楽だし速い（炙る必要もないし）
ただ、gomuとかかませてる場合はバレルによってはリムーバーじゃ引っかかりが弱くて取れない
安ピンだったり熱して刺して回してを繰り返して少しずつ緩めてくことになる
Oリングはシャフト折れたときに一緒に吹き飛んでるだろうから影響なし そういや最近シャフト折れてないな
fit使ってた時はカーボンでも早ければ3ヶ月とかで折れてたけどLにしてから全く折れない
oリング使ってるけど>>623が言うように折れた時に吹っ飛んでるからリムーバーで簡単に取れる
元々ライターで安全ピン熱して取ってたけどリムーバーの方が早い事に気付き今に至る >>622
GOMUつけてシャフト折れたらリムーバー使わないと無理
マジで取るの大変だったからGOMUやめた >>626
お前のダーツ、なんか曲がってない？
お前のダーツ、なんか曲がってない？ 質問なのですが
テーマの移行はムービーと同じ様にタッチライブ経由で別カードに移行する事は出来ますか？ >>629
ムービーってアワードムービーのこと？
テーマはピクチャーもムービーもプレゼントできないでしょ >>629
タッチライブでバナナ購入可能なテーマとアワードならプレゼント可能、それ以外は不可 >>631
タッチライブで購入出来るものはOKなんですね
ありがとうございます >>631
バナナで購入したテーマは移動できないはずだけど
アワードムービーはできるけど ピクチャーテーマなら対戦してコピーじゃないか？
タッチライブではできないと思う Lシャフトのサイレントとロックについて質問です。
サイレントには利点しかないような気がするのですが
（回転部分から折れることがあるというのは置いておいて）
それでもロックを使うのは何か理由があるのですか？ 例えば刺さってるダーツの上に次のダーツが乗っかった場合、サイレントだと流されて横や下に刺さることがあるけどロックだとそのまま真上に刺さってグルーピングがしやすい >>635
折れるはなしでってことなのに申し訳ないが、消耗品なので値段が安いってメリットになるんですよ
サイレント使ってたけど、今は安いロック使ってる
でも、やっぱサイレントの方が弾かれにくいと思う
あと、カタカタするのが気になるって人もいたな >>635
スピン系はカタカタするから、セットアップとかで気になる人がいる
スピン性能が高いと飛行中に回転して、ロックタイプよりも姿勢が補正されない場合がある >>635
カタカタが気になる
少しでも安い方がいい
スピンにしたところでどれだけ着弾点が変わるのかが微妙 なるほど、回ることが欠点になることもあるんですね
値段のことも納得しました、ありがとうございました 構えた時にカタカタする感じがとてもイヤって人いるからな
ちなみに俺のことだけど。
スピンは必須！ってくらいグルーピングする人なら我慢して使うんだろうけど
俺はとてもそんなレベルじゃないしなぁ(苦笑) グルーピングバチバチな人でもスピン使わない人の方が多いんじゃないか、割合的に >>636
そんな理由でロック使ってる奴なんているんか？ グルーピング気になるならロックでフライト小さくすれば？とも思う
結局セッティングはスペックよりも見た目や本人の満足感が大事 スピンする最大のメリットはダーツ初心者の女の子にクルクルするのカワイイーって言われることだよ >>644
机上のダーツ論の受け売りかと
あのチャンネルってスタッキング視点でしか語らないから中途半端な印象 1本目の上に乗っけて拾ってくれることがあるなんて話まで受け売り認定してくるんか 最近は分からんけどパッと思いつくトッププロなら
荘隈選手
ロイデンラム選手
キャシーリョン選手 >>649
ソフトだと普通は下に刺さって拾うメリットよりも上に刺さって弾かれるデメリットを感じるケースが多くね？
それなのにダーツ論と同じ主張を初めて見たからそう思っただけだよ 受け売りどうこう以前にレス読めば分ると思うがほぼ水平に刺さるソフトで上から乗る場合にフライトの影響で流されるとか
上に乗るとかそれってさ実際はターゲットより随分下に刺さる軌道してるってことになるんだよハズレまくってんじゃん？
ズバビタのグルーピングの場合は刺さった後にフライトが絡むからそこでのスピンがーロックはーって言うなら分るけどね
バレル同士で絡んで乗っかるとかもあるけどこれも元々の軌道が合ってるからだしフライト関係ないし
フライトの影響とか言ってる時点で元々のグルーピング精度はお察しレベルじゃんって俺は思うけど
スティールの場合
はアンダーが主流だろうから省く（フィルばりの腕前ってならスマンけどなｗ） 底辺とはいえプロ名乗ってるようなレベルの連中もお察しで切り捨てるのはやめて差し上げろ 俺結構グルーピングするからNo5とサイレント使ってた
ワンラウンドで2本が1ビット隣りとかフライトに当るズシャって音がしょっちゅうするとか……
けど、今年から2BAとロックに替えたけど弾かれるって事は無さげ
まぁとんでも無いとこでグルーピングするんで万年Ｂフラなんですけどね >>654
着弾点含めてダーツ論で語られてたから猶更受け売りと思ったんよスマンね >>657
グルーピングしょっ中するのにBフラなん？
それだけ集まる腕あるならA以上はあると思うけどどうなん？ >>656
プロが言ってる事は全て正しいとか思っちゃう人か？俺に反論する前に自分で考えてみなさい
紙とペンぐらいあるだろ？実際に軌道描きながらやってみんさいよ水平に刺さってるダーツのフライトに
当たる軌道を描くととどの辺に刺さるかなってさ
まさか僕チンのイメージしてる軌道は直線だぞーとかホップするぞーとか言わないよね？
>>658
いや君を責めてる訳ではないから大丈夫だｗ >>659
それがブルとか以外でグルーピングするのよね
ブル横のスパイダーに3本とか、20T横で2本とかw
狙ってる所には行かず他所で集まる グルーピングしてる、って言ってもどのレベルのグルーピングかにもよるよね
ワンブルくらいの範囲に集まってるのか、インブルくらいの範囲に集まってるのか、ワンビットズレでびっしりグルーピングしてるのか
ワンブルくらいのグルーピングならCフラでもいるしね 質問者は>>641で納得して終わった話題を>>644でぶり返してしまって申し訳ない
実際にグルーピングに影響するかしないかではなくて、そういうのを気にしてロックを避けるような人がいるのかが気になってた
大体はなんとなくかそのまま使ってるだけかカタカタが気になる人が多いのかなと フライトの回転の有無がグルーピングに与える影響は感じたことないな
やわコンは独特のやわらかさで上につけたダーツに吸われるのが嫌だった記憶はあるけど 2週間ほど前にAフラに上がりました
Aフラを目標に頑張っていましたが、達成してしまってから正直やる気がなくなってしまって年末年始などで忙しかったこともありここ二週間全く投げていません
Aフラを目標にしていた方はAに上がったあと何をモチベーションにされていますか？
また、きのうはじめてスタッツというものを知りました
フェニックスで投げていたのですがダーツライブだと80％スタッツなんですね
これの区切りがよくわかりません
例えば501だとおよそ100点ですがラウンドの途中でもこの点数が下がった瞬間で切られるんですか？それともそのラウンドまではカウントされるのでしょうか >>660
いやだからその理屈でいくとフィルレベルに行けない大半のプロもロックの恩恵を得られない雑魚って言ってるも同然だからやめて差し上げろって言ってんだが… Aフラ目標でAフラになったとてまだ自分がクソザコとしか思えんかったからAAなりSAになろうと足掻いてますよ >>666
おまえは何を言ってるんだ？
そもそもロックの恩恵ってなんだよって話をしてんだよ上に乗った時にそのまま刺さるなんて
言ってること自体がお察しだろって書いてんだよ文章読めないのか？ >>662
ワンブルぐらいのグルーピングができれば、最初の一本が入れば？ってことになるじゃん。要は集める練習と一本入れる練習は違うってこと
集められる技術があれば最初の一本を狙う練習→入ったらそこに集める練習にすりゃいいだけ >>665
ダーツライブは3投投げ終わった時点でプレイヤーの誰かが80%以上スコアを削っていたら全員のスタッツが確定するよ
701であれば相手が600残っていようと
こっちが141以下になったらこっちも相手もそのゲームのスタッツが決定する
細かいこというと残り142の状態から間違ってハット出してバーストしたらまだスタッツは確定しないよ >>665
8日でAフラにタッチできたんだから、16日でAAタッチを目指すとかで良いんじゃない？
って煽りは置いといて、RTは18（フェニなら30）まであるんだから大半の人はAを目標にしてても到達点じゃなくて通過点として捉えてると思うよ
まずはやる気が無くなった理由を考えると次の目的が見つかるかもね
もうBに落ちたくないから投げない＝A安定を目指す、A以上に上達する気がしない＝上達する方法を探す、とか
80%スタッツは「80%を切った人の1スロー(3本)終了時点」で確定
例として5R目に先行が1本目で100を切った場合、先行は5R目の3本含めてスタッツとして集計、後攻は4R目まででスタッツとして集計 グルーピングやスタッキングを叩いていたんだから、それ以外で道理を通してほしいね >>635
値段と耐久性を除けば、サイレントにはメリットしかないと思います
私はまだ下手なのですがスロー毎に感じるのは、ダーツの抜きやすさ
ロックはかならずフライトが絡むので抜きにくいです
あと、サイレントカーボンならカタカタいいませんよ なるほど
みんな詳しいな
さんきゅーさんきゅー！
結局A16までいったけどそこから上がらなくなった
もともと将棋で煮詰まって始めただけだったし
もちべさがりっぱなし
でもAになったお祝いにってダーツ大好きおじさんがお古のマイダーツくれたからやめるにやめれなくて今はそのおじさんが店に行く日かつ嫁の帰りが遅いor機嫌がいいときだけ行く感じ
ダーツライブは80％越えたらスタッツ関係なくなるなら締めの緊張感なくなってしまわない？
それなら個人的にはフェニックスのが好きかなぁ
ほかはライブとフェニックスは違いありますか？ こんな見るからに構ってちゃんなのに相手にするなんてみんな優しいね >>674
スタッツ確定後のメンタルで、上手い下手とは別に強い弱いが分かれてくるかな
RPGのレベル上げ感覚の人はRTなりの強さを感じない人が多いな、競り合いとか序盤のミス連発するとすぐピヨる
ライブとフェニの違いは色々あるがRT関連での印象
ライブは格下と対戦するとRTが上がりやすい、序盤のミスを挽回しやすいから
フェニは格上と対戦するとRTが上がりやすい、終盤の上がりをトライするケースが減るから 地域によって主流のマシン違うよね
九州はフェニ、関西はライブみたいな ハードボードが来たんでハードボードで20Tの練習始めたんですけど、重量差でソフト飛ばせなくなったりってあるんスかね？
ソフトダーツ：TARGET RvB 80 20g
ハードダーツ：TARGET RvB 80 26g
同じ形状でも重さかなり変わってくるので不安ッスorz ソフトとハードなんて別物だし
同じ感覚で投げなくても良いんじゃね？ 別物だと思って分けて考えた方が楽でしょ >>680
俺ならコンバージョンで済ませちゃうけど >>680
投げ替えた直後は違和感あるけど、1・2ゲームで順応できるから気にしなくてOK >>681
別で考えた方がよかですか…なんかソフトと同じ投げ方だと違和感あって自然と肘上がってっちゃうンスよね
>>682
コンバージョンも検討したんですけど、スティールポイントの感覚とはまた別の飛び感になってしまうかなと
とレスして気が付いたんですがこの時点で別物として考えてるッスね俺氏
気分でボード変えつつ両方の練習に励みますわ…
皆さまｻﾝｶﾞﾂ >>683
身体が調整してくれる感じですかね…
とりあえずソフト投げたくなるまでは投げ込んでみます バランスを合わせればそれほど気にならないもんだけどね。ハードの方はシャフトを少し短いのにするとか方法はある
どうせならソフトの方にコンバージョンつけて、６本投げるのをやってみたら？ >>686
バレルによるランダム練習って奴でしたっけ
確かにいい練習になりそうです >>684
ターゲットにリップポイントに似た形のコンバージョンあるだろ
あれ使うとソフトの時と違和感なくていいよ みなさん、今回の緊急事態宣言、投げに行く？
俺は基本満喫プレーヤーなんだけど、前回はネカフェも規制かかっていたから快活とかやっていたけど2ヶ月行かなかった
個人的には今回はネカフェはまだ規制されてないし、ぼっちでマスクやってりゃ昼間行くぶんにはいいかなぁと >>689
緊急事態宣言中は行かない
投げたけりゃ家で投げる 自分都内のゲーセンがホームなんで、休日の朝一（10時からやってる）で
1時間ぐらいで切り上げるスタイルでいく
さすがに人居ないからね
大相撲とかラグビー共の言い分聞いてたら真面目に引きこもるのは馬鹿馬鹿しい
明らかに人がいないなら問題なかろ ＞明らかに人がいないなら問題なかろ
なんで人が居ないかって君以外がちゃんと真面目に自粛してるからじゃねーかな 単純に技術磨きたいだけなら店投げしなきゃいけない理由はないからな
言い訳するやつは家で勉強できないやつに似てる ダーツ好きだけど今の状況考えるとダーツどころじゃ無い訳だしな
コロナ開けたら気が狂ったようにダーツやりゃ良い
店には悪いけどそれまで我慢
家でやれる程度だけやる 初めて2時間くらいの初心者です。
家で練習したのですがイマイチ投げ方や姿勢などがわかりません。サイトも見たのですが、色々な持ち方がありしっくり来るのがバレルに人差し指を沿ってどっしり構えるという一般的なものとかけ離れるものでした。
アウトにはならなくなったのですが、上達するにはこれでいいのかと思っています。
投げ方でおすすめの動画等教えてもらえないでしょうか？ >>698
一般的な構え何て無いから好きに投げれば良いぞ！
自分が投げやすいと感じたらそれでやって見ればいい
腰や腕に負担がかかる投げ方とかば身体痛めるから辞めた方が良いと思います >>698
投げ方のお薦め動画と言う訳ではないがいろんなプロの動画観るといいよ
今の自分とどこがどう違うのか、真似してみたらどう感じるかとか考えてみたら良い
見ていく中でプロ一人一人投げ方って違うんだなって気が付ければ何か得られるモンもある筈 >>699
>>700
ありがとうございます
前傾姿勢だとふらつくのでなんでその姿勢が良いのかもよく分かりませんでした
プロの方のを参考にしつつやっていきたいと思います ダーツをはじめて2ヶ月です
グリップを意識したことがないのですが上達のためにはグリップも意識したほうがいいのでしょうか
カード作ったときがRt3
~1ヶ月目がRt3~6
現在Rt5です 俺はこう握ればこう飛ぶ なんてもんはその人にしか当てはまらんので
ガッチガチに力込めて握ってるなんて以外は好きにグリップすればいい
*上達の為にグリップを意識する
これは確かに意識としてはあった方がいいけれども「自分の投げ方とグリップの関連性」を理解してないと
意味がないというか今のグリップの問題点が浮き彫りにならなきゃ変える必要性も分らないでしょ
なんか伸び悩んでてどこが悪いのかわかんねーけどグリップ変えてみっかなーなんて事はしない方がいいってこと
明確な目的がある時だけ変えるようにしとく事。その目的自体も君の投げ方次第だからこっちには分らん事だ >>702
不満が無かったり、どんな風に気にしたら良いか分からないなら、気にしなくてOK >>702
私は3か月目ですが、2か月目の頃Rt6で止まりました。
そこで色々試行錯誤しましたが、握り方・力の入れ方、それによる飛びの癖を研究して現在8です。
同じような握り方でも薬指や小指の場所によって差が出ますし、癖の出方も強弱あります。
癖が出ても、一番握りやすくかつ気持ちよく飛ばせるグリップを数十パターン試してください。
ライブ3でスロー動画を見たりしていますか？
同じようなスタートでしたので、一緒に頑張りましょう！ グリップいじったら投げ方変わってくるし、投げ方変えると狙い方も変わるし、という迷宮へようこそ 他のスレで書いたこと、ちょい付け足してコピペさせてください↓
よくフォームフォームと言うけど、どんなフォームでも再現性を高めて、同じように投げられればいい、っていう考えは間違ってる？
その人に「適したフォーム」っていう観点は？ 楽に投げられること？ 繰り返し再現できること？
そもそも、個人について「正しいフォーム」「間違ってるフォーム」ってあるのかな？
自分が「投げやすい」っていうフォームを続けて行くことはダメなのかな？ それを繰り返すことで（定着させる＝固める？）再現性を高めて行くっていう
もちろん再現性高めても、ターゲットに入らなきゃ意味ないのはわかるけど ダーツって要素が少ないから、こうしなきゃとかいいとか悪いとか
極論に走る人多いけど、正解とか合ってる間違ってるってないよ。
合ってる合ってないなんてもっとわからん。多分いろんなフォームで投げさせて脳波取ったり、全身に電極つけたってわからん。
楽に投げられることが究極だと思ってそれを長年続けてSAフライトみたいな人もいるだろうし
両肩はボードに垂直！肘は90度！めちゃめちゃキツいけど、これを極める！
って、やり続けてSAフライトの人もいるだろうし
トッププロだって少しでも上手くなりたくていろんな試行錯誤を続けてる。フォームしかり、セッティングしかり。
崩れてトップから落ちた人も、何かが合っていきなり上位常連になった人もいる。 ？が多すぎて本当に訊きたい事ってなんなのって感じだが要約すると「どんなフォームがいいの？」って事でいいんだよな
フォーム作りに於いてはいろんな考えがあると思うしむしろいろいろあった方がいいと思う
何が正解か、これじゃなきゃダメなのとか考えないで「良いとこ取り」していけばいいんじゃないかな
”フォームは超重要だけどどうでもいい”ってのが俺の考えだけどもこれは今までダーツやってきた中で感じた事
どんなに自分に適したフォーム、これが狙いやすいと思ったところで続けて行くうちにフォームは変わっていくから
どうでもいいんだ今の自分に出来る良いフォームって事だけ考えておけばいい
今の知識経験技術でたどり着いた答えだとしたってたぶん来年にはまた違う答えが出てくる。そんなもんだｗ 再現性が高くて何時間投げても疲れないのが自分にとっての正しいフォーム ただただ今の自分のフォームから変えたくないだけの言い訳 >>707
絶対的な正しいフォームはあると思います
ただ、骨格によって出来る出来ないがありますし、
汚い（間違った）フォームでもブルに入れば結果は同じです
右利きの場合は右肩にテイクバックしますよね？
左肩（胸の中心付近）にテイクバックをする人を見たことがあります
よくブルに投げられるなぁと感心しますが、上達は難しいでしょうね
楽なフォームとは、極力正しいフォームに近く無理のないものだと思います
楽なフォームが正しいフォームに近ければ近いほど、上達が早いのではと考えています 細けぇ事は良いんだよ、より多くブルに入れば良いんだよ ブル連カウントアップで700の壁を超えた頃、ハットの次ラウンドノーブル安目で6点とかw800目前だった次のラウンドで300前半叩き出しちゃったりとかw
ブルに入った時のグリップ云々フォーム云々スタンス云々と悩みまくって動画も撮って考えまくったけど………
良く解らん！下手な鉄砲数打ちゃ当る！で、短時間でも最悪バレル握って投げる動作するだけでも。って毎日やってたら特にフォームやグリップを考え無くても下は打たなくなってきたけどね >>714
グリップで胸でも感覚的にはわかると思うけどダーツ歴とRTなんぼなの？ >>717
正誤を判断するのにレーティングで判断するの？
低ければ嘘なの？高ければ荒唐無稽だろうが本当なの？ >>719
少なくとも低RTよりは回答の方向性は正しいだろうな
研鑽を積んで高RTになった人、って前提ありきだけど >>707
フォームは人それぞれって回答だけだとつまらんので自論をば
・適したフォーム
頭に描いた理想のフォームを実現しやすい動作
俺の考える理想のフォームは「狙った所に入り、楽に投げられ、意識してコントロールする部分が少なく、再現性が高く、メンタルに左右されにくい」
んじゃ実際どんなフォームよ？ってなるけどそれは分からんｗ
そもそも理想のフォームで投げてる人って居ないと思ったり
・フォームjの正しい／間違い
この基準はその動作やイメージが自分に合うかどうかで、合っていれば正しく合わなければ間違い
具体的な動きの正否は個人に寄るため、実際に投げて試す必要がある
んで合う／合わないの理由を言語化できていれば正否を判断できてると考えていいんじゃないかな 持論なんかどうでもいい
自分に合った投げやすいフォームで投げ続けろ いやいやｗ
その自分に合った投げやすいフォームってのはこんなんだよってのを自論で語ってるんだろうよ
結局のところいきつくのは”自分に合った”モノを誰が考えるんかってとこだろ？
自分で考えるのか他人から教えられた、薦められたモノを合うとするのか合う合わないの判断基準含めてな
判断基準の確立とか考えたものに合わせる技術なんかを上達って言うんでねーかな ジャグリングとかの技する時、初めてやる技なんて違和感だらけなのと一緒で慣れればよほど変な投げ方とか間違っていない限りなれて違和感とか苦手とかあったとしても出来るようになるよ。
投げ方でも高さ合わせやすいのとか横ずれしにくいとか色々あるし、最初一個覚えて増やせばいいとは思う >>724
？？？
万人に通じる正解が無い質問こそ自論で答えるしかねーだろ
キミだって「上達とは」を自論で語ってるし何をいやいやしてるのかが分からんぜ >>726
おいおい勘違いすんなよこれは>>722に向けて書いてんだよ
自論なんかどうでもいいと言ってるが自分に合った投げやすいフォームを説明してんだろ って
分りにくかったなら謝るが君の意見を否定はしてねーぞむしろ肯定してんだよｗ 最近のダーツ系youtubeはスタッキングやグルーピング、この板で否定されいた技術が上達のコツだと流行ってるなwww グルーピングはコツじゃなくて上達した結果じゃないの？ グルーピングやスタッキングを否定してたっけ？
ダーツ系youtubeの誰某が言ってるか覚えも無いけど何処情報よ？ 某チャンネルの検証動画は結構好きだわ
プロ達が言わないシャフトやフライトの話
スタッキングの話 グルーピングの技術を否定する奴なんていないだろ
グルーピングの練習に関しては伝え方受け取り方が人それぞれだからすぐ荒れるけど いつスタッキングやグルーピングが否定されたん？
他の人も言ってるけどグルーピングは上達した結果だしスタッキングは重要な技術だよな（ソフトはとりあえず置いとくけど）
つーかコツって言うならグルーピングが良くなるコツ、スタッキングさせるコツだろ？上達のコツってなんか違うやんｗ スタッキングが否定とかされた事無いやろ
あとグルーピングを否定もちょっと意味が分からんゾ グルーピングできなかったら180もBEDもできないじゃん >>718
昨晩Rt10になりましたのでご報告を
持論は正否あれど「そういう意見もあるのか」と参考かつ取捨選択すればいいだけ
自分が正しいと他者を否定するだけでは成長しないでしょう
例えば3年かけてAになった人と、3か月でAになった人、
どちらが上達に関して情報量や質が高いかわかりますか？ 情報量が多いのは前者、質の高低は判別不可
毎月5時間の3年と毎月60時間の3ヶ月かも知れんし、上達速度が全てじゃないよ >>732
見たのが同じのかどうかわからないけど
質問が出るたびに答えてたフライトの大きさやシャフトの長さで放物線に違いはないってのちゃんと検証してくれてたね
ただ、フライト短い方が姿勢が水平になるのが若干早いってのは自分は逆に考えてたので参考になったわ >>739
おっと！そうなの？
そんな気はしないでもないけどそうだったのか ダーツの軌道を変えたいんですが方法ってありますか？
どんなセッティングでも矢先が上を向いてボードに刺さるのでほとんど弾かれます >>743
ソフト、ハード？ボードに対して l?こんな感じに刺さるってこと？
使用してるバレルとかシャフト、フライトなんかも書いてくれれば
アドバイスできるかも… >>743
>l?こんな感じに刺さるってこと？
>l＼こんな感じに刺さるってこと？
修正です。 >>744
説明不足で申し訳ありません
詳細書きます。ちなみにソフトです。ハードも同じ飛びとセッティングですが刺さります
刺さり方は>>745のまんまです
飛びとしては最初に矢先が下を向いて(酷いと完全に真下向いてるときもある)飛んでいきボード手前で上を向いてしまいます
バレル名は貰い物なのでわからないですが19gのストレートでシャフトは8シャフト250、フライトは8フライトのシェイプです >>746
テイクバックした時に矢が下向いてるんじゃないの？
セッティングとか関係なく投げ方を改善しないとダメだと思うよ >>746
手離れの時にダーツが極度に下向いて放たれてるから飛行中にフライトが強く効いて、ボードに当たる頃に極端に先端が上に向いちゃうってことだよね
そこまでは自分でわかってる？ 初心者あるあるのリリース超遅くて手首返ってから放すから下向くやつじゃないかな >>746
詳細ありがとうございます。今の投げ方を変えないとするなら、
長めのシャフト＋スタンダードフライトにしてみてはどうでしょうか？
今よりはましな角度になるような気が…後はチップを色々試してみるとか。
>>飛びとしては最初に矢先が下を向いて(酷いと完全に真下向いてるときもある)飛んでいき
↑これは中々珍しいですね。>>748、749の方が言っているようにリリースが遅くて、
下に引っ張るように投げてるのかも？リリースを早めてみるのも試してみてはいかがでしょうか。 >>746
ダーツ始めたての頃、そこまで酷くないけど同じ軌道で弾かれてたな
ナイフ投げっぽいリリースでダーツに巡回展がかかって上下にブレてたから、矢先とダーツの射角が一致するようリリースを変えて改善させた
飛行中に真下を向くレベルだとセッティングで補正できる限度を超えてると思う >>747
投げ方は色々と模索しているんですがどれもあまり改善する傾向がなくてましだったのがノーテイクバックだったので現在はノーテイクバックで投げてます
>>748-749
まさにその通りでリリースも大分遅いです。症状は>>748のままで最初下を向いて飛ぶんですがそのまま波打つ感じで飛んでいき刺さる手前で矢先が上になってしまいます
なかなか早く離す意識ができなくて…
>>750
グルーピングや入りは特に気になってはいないのでなるべくこの投げ方で続けたいというのが本音です
極端に長いシャフトはまだ試してないのでちょっとセッティング変えるのも考えようと思います
みなさん助言ありがとうございます フライトを大きくするか極端に小さくするかで、揺れの周期が変わるから、真っ直ぐなタイミングで的に当たるかも 狙いが入るかどうかはまずは度外視で、矢がまっすぐ刺さる投げ方
を模索するしかないべ？
矢が刺さらないって事は根本的にゲームにならない訳だから、その状態を
まず打開するのが先決 どれぐらいの頻度で刺さらないか分んないけど5割とかだったら上にある通りゲームが成立しないから
刺さり優先に考え方変えた方が良いとは思うな
俺の考えでは投げ続けていく中で自然と解消していく筈と思うのでモヤモヤしてるかもしれないが
気にせず投げ続ける事をお薦めする。下手にいじると今まで積み上げたもんも捨てることになるからね
根本的な解決にはならないけども手っ取り早く刺さるようになる方法
スローラインぴったりに立たず2，3cmぐらい後に立って投げてみるといいかもしれん
わずかな誤差であってもボードに到達するタイミングがズレる筈だから刺さり易い角度になる可能性はある 真下に向くような人、直せないなら前傾のしすぎの場合あるよ。まず両足の踵を床につけてみたらどうでしょう？ 頭下がって当たる理由がわかってるならそこを改善すれば良いだけなんだが
>>754の言う通りセッティングを大きく変えて揺れの周期を変えることでボードに当たる瞬間の角度が改善されるかもしれないが、根本的な解決にはダーツがリリース時に今よりも下を向いて飛び出さないように意識した方がいいかもしれない >>753
ダーツが下を向いた状態で投げてるか重心の上を押して投げてるかなんだろな
槍を投げるときに槍先を上に向けて投げるのを手で再現できればいいんだけど
グリップと重心が極端に離れてるなら試しに少し重心寄りに持ってゆっくり投げればイメージ掴めるかも >>742
多分一緒だと思う
表投げで投げた場合
裏投げで投げた場合
で空気抵抗によるものはあったと思う
バレルの重さで影響されにくいけどってのも言ってたような
ただ大体見てるからどの話のビデオかは分からない 極端に下向く人は前持ちで引っ掛けて投げてるケースが多いと思う 皆様アドバイスありがとうございます
とりあえずすぐに実行できるセッティング変更をしたところだいぶ改善されました
変更した点はフライトをシェイプ→スタンダート、シャフトを250→330
3時間ほどしかまだ投げていませんがほとんど弾かれることはなくなったので少しこれで様子見させていただきます
それと今回横からではなくてリリースする手元を撮影して確認しましたが皆さんの言う通り矢先が下を向いてリリースしていました
もしかしたらこの辺を意識して矯正できれば以前のセッティングでも刺さるようになるかもしれないです
少し早めのリリース、矢の向きに気を付けて練習に組み込ませていただきます すみません、語弊がありました
ほとんど弾かれることはなくなったと書きましたがまだ3割ぐらいは弾かれてる状態です
ですがこれでもだいぶ刺さってくれている状態になってきたので本当に助かりました
皆さんありがとうございます >>763
バレルは貰い物とのことですが、自身にあっていない可能性はないですか？
試投できるショップでスタッフに協力してもらい、20本ほど投げてみてください
投げやすいバレルであれば、セッティング関係なく綺麗に飛ばせるかもしれません
また色々と無視しますが、トルピードの方が投げやすい傾向にありますよ 本題から外れてしまうがトルピードの方が投げやすいだと？
それはちょっと言い過ぎでは
トルピードはグリップ位置がほぼ限定されるから投げにくい人にはどうにもならんぞ
それも含めてバレルを変えろというなら
まずストレートを使って自分のグリップの傾向を把握する方が後からなんとでもできる トルピードのほうが飛行中の修正力がでかいから刺さりやすいよ 前重心かどうかでなくトルピードかどうかで修正力の違いが？ トルピードってS4のロキからターゲットのジェダイト等幅広いのに一括りにし過ぎっしょ >>764
友人から貰ったものですがバレルが何十セットもある方である程度の形のバレルは投げさせてもらいました
その中でもストレートが一番投げやすかったのでストレートにしました
トルピードはちょっと投げづらかったです
ですが今の状態で投げればまた違った答えが出るかもしれないので試投も試してみようかと思います。ありがとうございます 極論な話だけどボードがクソメンテだと何やっても刺さらないからそっちも何種類か試してみようね 個人的見解をさも共通認識、常識だみたいに書くのはやめなさいいろいろ誤解を招く
トルピードの方が投げやすいなんて個人差でしかない
トルピーソは持つ位置がほぼ限定されるなんてそんな特殊なバレルではない
トルピードの方が飛行中の修正力が高いとかどっから出てきたんだ イタリア人はそう発音するって言ったら何人かは信じそう 魚雷型とトルピード型って別々で紹介されててんん？？ってなったサイトを見たことがある >>765
トルピードはグリップ位置がほぼ限定されるだと？
それはちょっと言い過ぎでは
くぼみがなければ結構いろいろな場所をグリップできますよ
>>771
個人差でしかないからこそ、「いろいろと無視する」「傾向」と言ったのですよ
本当に真っすぐなストレートを投げる人って、割合的に少ないと感じてます
>>769
私はトルピード→ストレート→トルピードと、上達するに従い投げやすい形状が変わりました
買い替えではなく、おっしゃる通り試投を繰り返せば何かが見つかるかもしれませんね >>777
誤解を招く書き方をするなと言ってるのだけの事だ
貴方自身がどう思うか批判も否定もしていないどんな無視の仕方だろうと貴方がいう「傾向」は
貴方が感じた事だということだ。初めからそのように 感じています と書いていたらなんも言ってないよ
まあ俺からすれば最近の流行りで本当にまっすぐなストレート投げる人増えているしなんならスティールやってる
人ってストレート投げる人の方が多いし割合的にはストレートの方が多いと感じるぐらいだけどな >>777
メーカーがここでグリップしてと図入りで位置を指定するくらいなのに何言ってんのw
「くぼみがなければ」って書いてる時点で前提無視だろうが
くぼみのところを持つんだよ、バレル設計者はそういう意図でくぼみを作ってる
John LoweやPhil Taylor並に腕が立つならトルピードをどこでグリップしようが構わんけど
どこでグリップしたらいいか分からないレベルの人にトルピード投げやすいからおすすめとか
自分の勝手な思い込み開陳してんじゃねーよとは思うね
仮にもしトルピードが最適解だって言うなら
トルピードにもいろいろあるんですがその差異は無視ですかと言いたくなるしな
逆に言うとストレートにはそういう差異が少ない（太さ・長さ以外にカットの形状とかベルトの有無とかくらい）から
ストレートでどうぞと簡単に言えるんだよ
グリップも自由、持ちたいように持っていい
だからシンプルだけど難しいんだけどな おまえら何で喧嘩してんの？自分勝手な思い込みってどっちもどっちじゃんよ
トルピード型でメーカーがグリップ位置を指定してるバレルてなによ？最近バレル買ってねーから分らんが
今はそれが一般的か？トルピードは全部そうのか？今までグリップ位置が指定されてるバレルなんて使った事ねーけど
あとさ、どこでグリップしていいか分らないレベルの人からすればメーカーがココを持つといいよって言ってくれた
方が投げやすいと感じる人もいるんじゃねーのかなとか思ったりもぞ。それが合う合わないかは個人差だと思うが
トルピード、ストレートどっちが優れているとか薦めやすいとかいろいろ考えあって良いとは思うが選ぶのはその人だろ
選べる自由があるのを喜ぶでいいじゃんねーのか ライジングサン3を前方グリップする人が居るスレはここですか？ 最初はかっこいいからって理由で買えば良いんじゃね？ いくつか投げて何か良いかもって思ったのが複数あったら、1番かっこいいと思ったの買ってたけどな、最初の頃は >>783
何が言いたいんだ？プロモデルの場合はメーカーが指定してるんじゃなくてプロ個人（ここでは村松プロだが）
がグリップしている場所でそこにグリップがよりしやすいように特殊加工がしてある訳だが
それをメーカーが指定しているとか言いたいのかな？まさかそんな馬鹿な事をわざわざ書いたりしないよな くびれを特殊加工は草
RS3はただの具体例なのが理解できんとはｗ トルピードってくぼみがなくて重心から後ろにかけてなだらかにカットがあるのも多いからグリップ位置なんてまちまちなよーな
投げてみてしっくりくるってのも大事だけど見た目で選んでもええんやで
自分はもう何選んでも変わらんと思ってるから見た目で選んでネットで買ってるわ
プリズムコーティングとか綺麗でええやんw >>786
またゴチャゴチャ言いそうだからプロモデル以外で具体例挙げとくわ
トリニダードのシャッフル、デンプシー
ハローズのスピーナ、アイス
S4のニライカナイ
ダイナスティーのカタナ颯馬 >>787
仕様よく読めよグリップ部分にマイクログルーヴ+マットグリップ加工とあるだろ
>>789
たったそんだけか？それ以外にどれだけの数のトルピードバレルがあると思ってんだ
俺が訊いてんのは「グリップ位置を指定されているトルピードバレルが一般的なのか？全部そうのか？」って事だ
ごちゃごちゃ言い訳せんとちゃんと答えろ あとついでに>>789に書いてあるバレルについてメーカーがどこで、何の媒体でグリップ位置を指定してんのかも頼むわ
サイトや取扱書みたいなんで書いてあるんだろ？それともメーカー担当者がどこかで言ったかのか知らんが出しといてくれや デンプシーの膨らんだところでグリップっての、何も知らずに買ったら後ろで持つ人いそうだなw 好きなのを好きなように使え
ここ持て系のバレルもあるけど、必ずそうしなきゃならないわけじゃない
セッティングと違ってそう種類あるわけじゃないんだから、どこ持てば投げやすいかくらいは自分で試せよ
なんでもチュートリアルどおりじゃつまらないよ >>789
俺か使ってるブラックレディも入れてくれ
そーいやニラカナイも使ってたゎ 何選んだらいいか分からないくらいのレベルの人なら
グリップ位置をバレルに指定される方があれこれ考えなくていいから楽
仲間と酒飲みながらエンジョイダーツでいいという考えならそれで十分すぎる
ID:o7ihmD9e0がなんで熱くなってるのかは謎
いろんなバレル触れば分かるけどデザイナーがプレイヤーに持ってほしい場所って
仕様書や説明書がなくても相当特殊な形状でない限り簡単に分かるよ
分からなかったら重心調べればいいし
バレルのレビューをようつべで見るのもおすすめ
それを踏まえて持つ場所を変えるのは個人の好み
でも初心者にはそんなのハードル高いよね シャフトのとこ持つプロもいるくらいだし持つ位置ってあんまアテにならんよね ストレートはどこでも持てるからこそ、知らないうちに持つ位置が変わって飛びがおかしくなることもあり得る。中級者は気付けるかもだが初心者はわからないままになりがちだろ >>791
ホレ、説明文は「玉状の部分からくびれにかけてがグリップポジションとなる。」
面倒くさいから他は自分で探しな
そのぐらいは出来るだろ
https://item.s-darts.com//smartphone/detail.html?id=000000029086
>>795
マジでそれ
形状の目的を考えたり推察出来ないからってキレらても困るわw >>798
1個だけあげてドヤ顔してんじゃねーよｗｗｗ
あんたがあげたモン全部出してみろよメーカーが指定してるなら出せるだろ
形状の目的考えたり推察すんのは勝手だしそれを披露すんのも勝手だがそれはあんたの推察だろ
俺が言ってんのは最初から「個人的見解を共通認識のように語るな誤解を招く」と言ってるだけだろ
ここは初心者歓迎なスレなんだよあんたが勝手にトルピードはグリップ部分が指定されてると思うのは
良いよ勝手に思えばいいがそれは全然共通認識でも無いって事だけ明確にしとけ jokerdriverはグリップ位置はこことか書いてるのは見たことあるけどトリニとかはモンスターの飾りみたいなカットないとこのグリップ位置とか言ってるよな ID:hbjBgGHz0＝o7ihmD9e0NIKUかな
なんでカリカリしてんだか
もしかして自分が無知だったことが恥ずかしいから火病ってんの？
黙って消えれば済むのに
それとも俺は友達がいないから持ち方を教えてもらえなかったとか悲しい歴史でも背負ってるの？ ID:hbjBgGHz0が誰かなんぞ知らんがな
俺が見る限りでは俺の他にもトルピードは別に何処持ってもいいじゃんみたいな意見ある筈だが
それでも共通認識にしても問題ないってならそうすれば良いよ
今後バレル選びやバレルの特性についても質問が出た時はトルピードはグリップ位置が指定されている
バレルですと共通認識として説明してあげてよ ダーツコーナーにあるダーツはここ持ちましょうねってポスター破り捨ててそう ちゃんと飛ぶんだったら好きなとこ持って投げりゃいいやん
フィルテイラーなんてほぼシャフト持ってるやん >>806
ユーザーがどこ持っても良いが、メーカーはグリップ位置を定めて作ってる
ユーザーとメーカーの視点を混同しながら暴れんなよ >>806
お前ワッチョイもIPも昨日と一緒なの気づいてないのかよww
だっせーww
>>810
Phil Taylorレベルに投げられるならどこ持ってもいいが
トッププロと同じやり方しても合う合わないがあるから
まずは基本をマスターしてからあれこれ変えてみるが早道かなあと思うよ (ﾆｸｸｴ 9344-OeZ9 [203.165.122.179])[sage] 投稿日：2021/01/29(金) 15:41:39.54 ID:o7ihmD9e0NIKU [1/2]
(ﾜｯﾁｮｲW b3c9-6Gs0 [133.201.154.129])[] 投稿日：2021/01/29(金) 10:11:45.95 ID:hbjBgGHz0
これのどこが同じなのか草生やしてないでちゃんと説明してくれよ IDコピペミスで情報が輻輳してるな
それは置いといて昨日から発狂してるのは ﾆｸｸｴ 9344-OeZ9 [203.165.122.179] >>778
読解力なさすぎるというか、思い込みが激しいですね
傾向＝絶対＝共通認識なんて勘違いにもほどがあります
>>779
ストレートにもくぼみのあるものがありますよね？
くぼみは特殊な構造で、トルピードやストレートなどの形状には関係ありませんよ
ストレートでもくぼみがあればグリップ位置は限定されます
知りませんでしたか？
自分の勝手な思い込み開陳してんじゃねーよとは思うね http://s.kota2.net/1612012532.jpg
このバレルの名前が分かる方教えてもらいたいです。
真ん中に『T』のマークがあります。
規格2BA
重さ20.0g
長さ44.0mmくらい
最大径7.5mmくらい >>818
GRRMのインペリアルかと思ったら違った >>822
おらルイスのgen4ポチったわ
22gがあって良かった🤭 ダーツ初めて２月弱の初心者です。
今はスタッツ 50を目指して練習中です。
質問なのですが、指先の力を抜くことをイメージするようにな投げているのですが、たまにすっぽ抜けてしまいます。
すっぽ抜けの対策などはありますでしょうか。
バレルはエスダーツの入門セットのタングステンのものを使用しています。
手の力を抜くように意識し出してからブル率やグルーピングは良くなったと感じていて、投げにくさなどはありません。
アドバイスなどいただけると幸いです。 >>824
指先の力を抜くことを意識しているということは元々指先に力が入っていたと感じたか指摘されたのかな
手首を硬くして指をパッと離すように投げていそう
手首柔らかくしてスナップ効かせるようにすれば自然と手からダーツが離れてすっぽ抜けなくなるかもしれない
見当違いかもしれないけど 力を抜くとは、力を入れない・力を弱めるではありません目的の動作をスムーズに行えるよう不必要な緊張状態や強張りを無くすこと
簡単な例えで言えば力いっぱい拳を握りこんでしまっては手首を柔軟に動かすことが出来なくなるのと同じです
指先の力を抜くイメージが何の為か解かっているのであれば目的の動作を阻害しないだけの力を込めても大丈夫です
すっぽ抜けが力を入れていないからで起こるのであれば上のように意識を変えてみてください
脱力についてはいろいろな考えがあるようですが俺の考えはこんな感じです >>821
どのサイトを探しても見つかりません。
教えて頂きたいです。 >>824
可能性の１つとして回答
自分の最適なリリースポイントより早い位置でダーツを放してる
今まではグリップ圧が強かったから指の開きが遅れて結果的にすっぽ抜けなかったけど、弱まったことで開きが遅れなくなりすっぽ抜けてるように感じてる
対応としてはリリース位置を意識しながら投げる練習とか
あえて普段よりも手前や奥でリリースして感覚の違いを覚える等 初めてそろそろ2ヶ月が経とうというのに一向に上手くなった気がしません。
ブル練だけやリ続けて24本投げてブルに1~5本位入るかな位です
グルーピングが良くなく、縦や横に並ぶことが多いです。
肘や指に注意を払っていますが、どこが間違っているのでしょうか……？ >>829
ダーツはリリース時の位置、方向、角度、速度が一定であればグルーピングする
なのでグルーピングしないのはいずれか（または全部）の要素が一定ではないハズ
客観的に確認するため、動画でスローを撮影してバラつきが大きい動きから整えることをお勧めする 一本一本悩みながら投げるのではなく三本セットで投げるようにしてみてください
三本とも同じような力、リズム、速度で投げられるように
肘や指等に注意を払う事はそこに問題があると分った時だけでいいです。問題が無い、問題か分らない場合は
特定個所に注意を払う事はせず毎回同じ動きが出来るように身体全体のバランスを意識して投げてみてください 横からだけど関連していそうなので誰かアドバイスおくれ
グルーピング練習しているとき（普段もそうだけど）2本目までは寄っても3投目が落ちてしまう
気をつけてることは普段から肘が下がり気味なので3投目は特に上げるように意識してることと、リリースが遅くなりすぎないこと でもなかなか・・って感じなんだけど >>832
色々想像で回答
・徐々に体が突っ込んで前傾が深くなり、リリース位置が下がるため下に刺さる
・肘を上げてセットアップするが視覚的な位置を１・２本目と合わせてしまうため腕がターゲットへ伸びてしまい、同じテンポで投げても発射角度が低くなり下に刺さる
・肘を上げようと意識した力みからダーツに力を伝えられていないか、可動域が小さくなり飛ばす力が不足している >>829
最初に刺さったダーツに集めるようにしてみましょう？ブルのサイズに集まりましたか？
だめなら集めるように努力しましょう。すぐでできるようになります。それができるようになったら、もう一度相談してみてください >>832
俺が思うに3本目が落ちてしまうってのはただの思いこみかな
最後の1本ってことで印象に残り易いだけの話ではないかと
一度きちんと記録に残して客観的に見てみたらどうだろか。その結果明らかに3本目だけが下についてしまう
ということならば対策を考えてみるとか
3本目だけがそうなのか？続けて4本5本と投げたらどうなるか、1本投げた後に１拍置いて投げたらどうなるか 等など
そもそもグルーピング練習っていうのはどういう事をしているのか なんか色々考えられる >>824
指先に力が入っていると感じるのはよくありませんが、
力を抜いていると意識している場合も上手くいきません
力が入っているか抜けているかを感じない、無意識に握っているくらいがベストだと思います
割合的には握る3：力を抜く7くらいかな？
投げ続けると自然に身につくので、力を「抜く」よりも「入れない」に意識してみてください 829です。
皆さんありがとうございます。
ブル練と言いましたがグルーピングの練習です(スローラインが自宅では厳密でない為)。ブルに1-5は店で投げたときの結果です
狙いこんだときのグルーピングですが横はシングル3つ以内に納まるかな、縦はほぼぴったりのときからトリプルリング上下とブル辺といったところです。
確かにグリップや肘の高さなど決めつけていたので、全体的な動きを録画して確かめてみます 場違いならすみません。
ファーストモデルを出した選手が半年程でスポンサー変更、なんてのはまあまあある事なんですかね？ 日本だとあまり無いんじゃないかね、ここ最近だと西谷ぐらいな記憶
海外(というかwinmou)とかは本人が使わない誰得モデル連発してる気がする 838ですが、あるにはあるんですね
細かい事情は分かりませんが知名度的にはむしろ下がるメーカーに移籍してたのでほぼ同時に2名ほど。 >>833
>>835
ありがとう
前傾姿勢は変わってないと思う 画像撮ってないから正確には言えないけど
2番目は「腕がターゲットに伸びる」っていうのがイマイチよくわからないけど・・1本目はブルを狙ってる腕を伸ばしてるつもりだけどそれとは違うのかな？
確かに3本目は力が伝わってなくて落ちることも多いかも知れないなあ
あと、多分客観的に見ても下が多いかな もちろん全て下に落ちるわけではないなあ
グルーピング練習は、前述したように一投目はブル、次からは一投目が刺さったところに狙って続けて投げるようにしてる 投げるテンポはなるべく同じようにしてるけど >>845
＞次からは一投目が刺さったところに狙って続けて
これを読んで思った事をテキトー言います話半分ぐらいでｗ
刺さった所を見て投げてるって事は刺さってるダーツを意識してるということになるわけで
つまりはフライトなんかを無意識にでも捉えてしまってる事になる
フライトに意識が向いてしまうと当然ボードとの距離が違うので下に刺さる事になる
グルーピングの為の練習ってここでも意見が分かれるとこではあるけどそれは一旦置いておいて
刺さってるトコに投げるんでなくて初めに決めたターゲットだけを意識して同じように投げるってのをやってみて
どこに刺さっていようが気にしないターゲットだけを見て投げる >>843
まさにそこの事なんですよね
ダーツから撤退してしまうのか >>845
2番目の話はセットアップ時の肘の角度が開いていくって話をしたかった
分かり難いけど下記が横から見たイメージ
1本目： ＿|
2本目： ＿/
3本目： ＿／
グルーピング練習は2種類あると思ってる
１つ目は再現性を高めるため、同じ動きで同じ個所に刺さることで結果的にグルーピングさせる
２つ目はシュート力を高めるため、刺さったダーツを狙うことで意図的にグルーピングさせる
両方大事だけど課題、目的、手段が合ってるかは考えながら投げるのが重要 >>845
ブルに投げてS3に入った場合、S3を狙ってはいけませんよ
ブルを狙い続けて3投ともS3に入ったならばグルーピング（再現）できていると言えます
S3に入ったダーツをめがけて投げた場合、T3→S3とさらに下がるので練習になりません
また、初めはテンポを重視すると雑になりがちですので、集中力重視の方が重要かもしれません >>847
日本のダーツメーカーなんて英国の歴史あるメーカーとは程遠いからそういうこともあるでしょ フェニックスで南国ガールの設定にしたら気持ち悪いと思われるかな ダーツプレイヤーって人間レベル低いやつ多過ぎでマジ笑えますよね 人間レベルって何だろうって...
僕がわかってる事は他人もわかってるって体で話しちゃう子なのかな？ 皆さんの思うグルーピングはどのレベルのことを言いますか？
ブラック、ベッド、それともハットトリックの範囲？
個人的にはハットトリック（Sブルの端から端）ではグルーピングできたと感じないのですが、いかがでしょうか？ >>856
自分自身に対してならインブル(15mm)の範囲内だとナイグルと思う
他人に対してならレベルによるなあ
例えばCフラならアウトシングルの範囲内でもナイグルって思うし >>857
クリケットならシングル3本でナイスキープだもんな だからインブルに収まるぐらいの範囲でグルーピングした場合だよ
実際にブラックかどうかは関係ないよ 個々人の技量によるんだからレベルとか考えないで良いと思うけどな
ハットでの範囲では出来てないと貴方が思うならそれでいいんじゃねーの
俺個人ではベッド範囲でナイグルだと思える >>856
弾かれてビットずれレベル。なんで偶然ここに外れてラッキーレベルの話をする訳ないないじゃん？
できるできないは別として、そんくらいのレベルのつもりで仕事をしているから、別のレベルの工夫ができるんだよ 僕チンのナイグルのレベル聞きたいの？僕チンの場合は弾かれて別のビットに刺さるレベルだよ
つまり数センチ範囲に集まるなんて君たちみたいな低レベルの話なんか出来ないよ
僕チンぐらいダーツが上手いともっと上のレベルでダーツしてるんだよもっと工夫できるようにがんばりなよ >>864
翻訳おつw
これでSA未満だったら笑うわ 度々グルーピングって言葉が出るけど、これだけの認識のズレがあると感じてた
個人的に>>857と全く同じ感覚で、自身と他人に向けてでさえ考え方が違うもんだから、
おそらくはこれくらいのことを言っているんだろうなぁと想像するしかないよね
>>862
グルーピングを超える「＞別のレベルの工夫」ってのが知りたい A程度でもブルの大きさで集まればグルーピングしてるって思うけどな
インブルやトリプルに3本入れるのはまた別と考えてるわ トリプルにグルーピングて
AAどころかSAの話ですやん
ブルの大きさにグルーピングでA～AA
ここのやつらはどれだけうまいねん どうしたらいいのか分からないので伺いたいです。
自然な形で投げるとグルーピングはそこそこ良いです(アウトブルより少し大きい程度の範囲にTR下のシングル3)。
ただ、30度から45度の間くらいに肘をしているので良いフォームなのかわかりません。
そして、ブルに狙いをつけるとなると途端にブレてしまいます。
このまま、自然なフォームを肘を少し上げ速度を少し上げるやり方のままグルーピング良くするか全くフォームを変えるほうが良いかアドバイス頂けないでしょうか？ センターカウントアップで毎ラウンド1000点取れればそこそこグルーピングだと思うんだけど
あと、ハードだとアンダースタッキングでガシャッてくっつくように入る軌道でも、ソフトで起こったばあいセッティングによっては弾かれるような。。 >>869
1日だけのリザルトでRt13くらいになる事がありますが、翌日はRt8とかよくあります
同じフォーム（のつもり）をしているのですが、その日の体調により違うフォームの方が上手くいく場合があります
そのいざという時の為に、不調な時こそ色々なフォームを試します
今を変えるというよりも、どんな日にも対応できるフォームを探す感じでしょうか
ただ、自身の基本となるカタチは身に着けている必要がありますので、楽な投げ方で気持ちよく飛ぶフォームは固めた方が良いですね
あとは絶対に動画を撮って、上手い人と見比べてください >>869
ごめん、読解力がなくてよく分からないんだけど、
腕を自然に動かす分にはS3の高さにある程度まとまるけど、それよりも上の方、ブルを狙うとブレるから投げ方変えた方がいいかってこと？
一つは意識の持ち方を変える
ダーツは放物線を描いて届くから、届くまでの過程ではブルの高さよりも上を飛んでないといけない
放物線の頂点をどこにもっていくかを、今の意識よりももっとボードに近いところにするつもりで投げる
リリースの時に手からイメージよりも低く、まっすぐめに放たれてるのかもしれない
リリースの時、指を開く時に斜め上に放つつもりでパッと開く
上に飛ばしたいからって腕の振りは速くすることないかと
逆にリリースのタイミングがシビアになるから、逆に今よりゆっくりめを意識した方がいい場合もある
フォームも今が安定してるなら今のままでいいから、軌道の意識とリリースの時のダーツの出力の方向に気をつける
狙い分けは腕の振りや速さは変えずに、腰から上の角度を微調整してやるといいと思う
参考にならなかったらスルーしてね AーAAだけどグルーピングって3本集まってる状態だろ？
ちゃんと狙って投げるとブルにも集まらんが感覚とタイミングで適当に投げたら普通にスタッキングするくらい集まるからスタッキングするくらい刺さってるところがかなり近いのがグルーピングだと思ってたが >>869
自然な形の時と狙いを付けた時との違いがどこにあるかを探すのが第一
まあ俺の予想では単にフォームがちゃんと身についてないから狙いを意識するとバラッバラな動きになってしまう
って感じだと思うんだけど
なので今のフォームのままで良いともう。そもそもなんで肘上げたり速度上げた方が良いと思ったのかが分んないので
その点については何も言えない >>871
ありがとうございます。
2ヶ月もしていないので、今はまだ基礎固めと思ってフォームを固めます、
>>872
わかりにくくてすみません。その理解で間違いないです。
リリースポイントが変わると指が引っかかったりするんので避けていたんですが、色々と試してみます。 俺は片手で掴めるくらいに3本集まったら全部ナイスグルーピングのつもりでいてる ①フォームの再現性を意識する→狙えてる感覚がない
②狙う感覚を優先する→フォームに再現性がない
グルーピングに大差ないとしたら、どっちのパターンで練習すべきでしょうか？
人によるんでしょうが、それぞれの意見を聞いてみたいです >>877
グルーピングに差がなくて再現性が高いなら①でいいんじゃない？
極論、三投とも同じ動きが出来てれば自然と矢が集まる訳だし。
狙う事に意識しすぎるとどこかしらが力んでくるはずだから、
まずはフォームの再現性を優先するべきだと思う。 >>877
グルーピングに差がなくなったら、狙う方を優先して良いですよ。フォームは上手くなる間に修正されます
次に身につけるのは、一本目が外れたら修正して二本目、外れても三番目を修正して、とにかくひとつは入れられるようになる。だんだん修正が精度上がります
続いて二本目が入るようになったら、三本目は二本目を狙う。元々グルーピングできるんだからそれはすぐできる。そのフォームを再現するようにすると、一本目から入るようになりますよ >>877
いろいろと疑問がある質問だな・・・何をしたいのか分んないから確認したいんだが
どっちの練習がいいかって、練習したいってことは目的があるんでしょ
フォーム再現性を意識・狙う感覚を優先 その目的はなんなの？何を高めたいの？何を上手くなりたいの？ >>878.879
回答ありがとうございます！
参考にします
>>880
ダーツ練習する目的って、ブルやトリプルに入れるようになる以外になんかあるんですか？
狙いやすさを度外視してまずはフォームの再現性を高めるのか、フォームのことは意識せずに指先の感覚など狙いやすさを重視するのか、それぞれの意見が聞きたいだけです
>>881
狙う感覚は、「フォームを意識せずにブルに入れようとした時の自然な動き」というようなイメージです
言葉足らずですみません >>882
それはどっちの練習をする方が良いかなんて答えではなくて個人の嗜好の話だね
しかも2択なんて狭すぎる選択肢だけどな・・・
俺の考えは競技自体が狙う事を前提にしてるから狙えてる感覚を感じられないフォームなんて
最初から選ばないし自然で楽なフォームであってもそれは「自然と”狙える”楽に”狙える”フォーム」だよ
貴方の言うフォームを意識すると狙えてる感覚が無いなんて初めから無いし考えも無いかな
その2択縛りで強いて言うなら狙う感覚が持てるフォームで再現性を高めるかな >>883
最初から「人によるけどそれぞれの意見が聞きたい」と書いてるんですが…
二択だけじゃないと思うなら、第3の選択肢を提示して「こういう考えもあるんじゃない？」でいいのでは？
なんでそんなに突っ掛かってくるのかは謎ですが、書いてることは至極真っ当だったので参考にさせて頂きます >>884
いやだから何を聞きたいんか分らんかったからｗ突っかかってるつもりは無いんだがそう感じたならすまんかったな
フォームの再現を高くすればブルやトリプルに入るようになる？
狙う感覚を持てればブルやトルプルに入るようになる？
ダーツ上手くなるにはどっちも大事だよねどっちを優先にしてこっちは後回しなんて俺は無いと思うよ
やるならどっちも出来る練習、もしくは1回の練習日に両方の練習やる方がいいと思う。俺の考えではどっちも出来る練習だけど
銃身を真っ直ぐに保つ事と銃を上手く扱えるようにする。これどっちが欠けても意味はないからね 再現性を維持できるなら、その投げ方での狙い分けの仕方を覚えていけば狙う感覚というのも養われるだろうし
狙う感覚を保てるなら、そのまま練習を繰り返すことで身体が動きを覚えて再現性も高まっていくだろうから >>877
家投げの場合は①、マシンで投げる場合は②の意識でやってる
①はフォームを安定させるため、②はスタッツを安定させるためって考え
だから、どちらかではなく両方やれば良いと思うよ 横からだけど、無理にブルに入れる事に拘らずにフォームを固めてグルーピングを集める様にした方がいいのか、ちゃんとブルに投げられるように細かく調整するべきか？って感じの質問なのかな？
ブル狙ってるのに全然違うところに固まって刺さるならブル以外の場所を狙ってブルに刺さる可能性もあるからフォーム固めたらとアドバイスされた事あるよ。 話ぶった切って聞きます。投げる時に肘が開く癖があって改善したいんですが、グリップのせいで肘が開く投げ方になるってことはありますかね？ >>889
グリップと言うよりも前腕の回内の度合いが影響し易い
回内すればするほど肘が体の外側を向く方が前腕は楽になるため開きやすくなる >>889
グリップの仕方そのものよりグリップした時の手首の角度というか向きかな。上にも書いてある回内どうのってことだけど
手のひらが自分の方を向いている方が肘を開かずに手を引く事は簡単だね
ただしテイクバックを肩へ引く場合は手のひらが真横向いて立って別に苦じゃない筈だよ
つまりはスタンスやテイクバックの仕方なんかも関係してくるってこと
オープンスタンスで顎下へテイクバックとかなら肘開かないでやる方が窮屈だ
グリップだけ見るんじゃなくてこういう点も見てみるといいかもね 色んな角度から考えるの大事ですよね
テイクバック色々やってみて、あれ？もしかしてグリップじゃね？、って、感じです。
確かにグリップというより手首が向いてる方向が気になるというかそれによって肘が開きやすいのかと 質問です。
よく動画取れと言われますが撮って何を見ればいいのでしょうか？
何を重視して意識すべきと思ってフォームを確認すべきですか？ >>893
何を重視するか意識するかは人によるので、まずは自分でイメージしてる動きと実際の差異を把握することかなあ
動画で見たらイメージと違う部分があるハズ、テイクバックが浅いとか、肘の上下や上体がブレブレだーみたいな
んでイメージした動きが妥当と思うなら直せばいいし、実際の動きでOKと思えば他の気になる部分を見ていく >>893
出来ればだけど360度カメラで撮る（まあ大体は前後左右で事足りるけど）
そして自分の身体がどう動いているのか確認して脳内イメージと比較する事
大半の人は「えー俺ってこんな感じだったの？！」って思う筈でそれぐらいイメージと実際の動きには差がある事が多い
繰り返し動画とイメージのすり合わせを行う事でだんだんと自分自身を俯瞰で見れる脳内イメージが出来あがる
簡単に言えば脳内に360度カメラが出来あがるってこと
これが出来れば今の自分のスローがどこが違うか、どこをどう直したらいいかなんてのが比較的簡単に分る様になる ステンレスの安物ダーツのセットで始めたんですけどちゃんとしたタングステンの方がコントロール良いんですか？ ステンレスは重さによるし人それぞれ
10ｇ切るような変人向けは初心者にはおすすめしないけどセッティング16～18ｇに調整してるようなやつなら別にいいんじゃない >>896
俺はステンレス、ブラスの軽いやつの方がクリケットの時狙いの振り幅
が広い気がするけどおそらく軽いイメージから来る思い込み。
人間は順応性あるから軽いダーツでも重いダーツでもそれなりに狙ったとこに
投げられる。 重いほうが誤差を収束する
軽いほうが外的要因を強く受ける
指から離れた瞬間のフライトの向きが受ける抵抗とか
飛ばし方挿し方とか放物線の個人差にもよるが軽いほうが先の矢に弾かれ易くなる
元々ボードに弾かれ易い人はボードに対して刺さる瞬間のダーツの向きが悪い
軽いので上手く投げれるようになると重いダーツに変えた時上手くなった気がするｗ ブラスとかステンレス買った後にシャフトフライトケースチップあたり買い揃えたいと思ったら通販サイトの初心者セットでバレルも全部買っちゃったほうが安いよ セットアップのときにたまにフライトが顔に当たるので、Ｌの260から225に変えたんだけど、CCフラ程度なら飛び具合の実感的には大して変わらないですかね？
短い方がより直線的に飛ぶ、安定性は低くなるっていう程度の認識しかないけど、今までより意識しなきゃいけないことってありますかね？ ちなみにフライトはそのまま成形のシェイプを使ってる
まず顔に当たるセットアップを見直せ、っていう意見はともかくとして >>903
CCフラ程度なら飛び具合の実感的には大して変わらないです
まず顔に当たるセットアップを見直しなさい >>903
セットアップで顔に当たると言うのは引いてきた時に当たるの？
もしそれならセットアップの位置を右効きなら右にほんの少しずらせばいいだけ
それと共に立ち位置や体の向き変えて元のセットアップの位置からと同じ飛び方するポイントを探せばいい
すぐに出きるよ
あとシャフト短くしたら直線的ではなく曲線的になる >>905
引くときに当たる
いつもではないから、ちょっと引き過ぎちゃうときもあるかな、って感じ
俺は利き手右で利き目が左なので、どちらかに引くのではなく顔の正面に引いてくる
両目で見たターゲットがセットアップ時にダーツ持った手に被さるように（見えないように）して引くから、たまに顔に当たる
元々浅めには引くんだけどね
そうだよね、シャフトの長さは気にしないようにします 引ききった状態でもダーツ水平にしようとするとよく顔に当たる
手と連動して上向くように引いてればそうそう当たらないと思うよ >>903
＞短い方がより直線的に飛ぶ、安定性は低くなるっていう程度の認識しかないけど、
そんなのないです
軌道はあくまでどの角度にどれだけの力で投げたかだけです
顔に当たる場合は肘が下がってるかもしれないですね >>908
ありがとう、確かに肘が下がる癖があって治そうとはしてるけどなかなか
ん、じゃあシャフトの長さの違いはなんのため？ >>906
顔の正面に引くから関係ないんじゃなくて引く位置を右にずらして同じ感覚になるように立ち位置や体の向きを変えればいいよって事さ
他にも肩に向けて倒すイメージなのか浅く引くなら直線的に引いてるかにもよるけどセットアップ～引く位置を右にずらすだけ1cmとか2cmのレベルで あとはセットアップ～引く位置を少し下げるって方法もある
見てないから今どういう形になってるかわからないけどセットアップ位置を下げてそもそも顔に当たらない高さにする
でもこれだとグリップの角度によってはリリースする手の形変わる事もあるからダーツが離れるタイミングがズレる事もあるしそこで投げ方変わって沼る事あるから一度試してダメならすぐ元に戻してセットアップ位置を右にずらす方がいい
顔の真ん中に引いて来てるって事は目→肩が的に対して直線になってると仮定してスタンスはクローズかクローズよりのミドルでしょ？
ど真ん中に立ってるなら左右どちらかに立つことで楽に顔に当たらない場所があるはず
これならフォームいじらずに顔に当たるのを避けれる 腕を倒した時に、肘を支点にして腕を巻き込むように、フライトが肩につくような引き方ではだめ？
倒しきった状態のときに手のひらが上を向いてれば、フライトが顔には当たらないはずだけど 左右に立つ場所を変えれば、勝手にそうなる場合もあるんだけどね。色々試すのは大事 >>909
シャフトの長さで対処できるならそれで良いと思うよ
俺は昔試したけどシャフトの長さで飛びが変わって、短い方が山なりで長い方が直線的になった
原因はリリース時のダーツの向きと発射核度が完全に一致してないからだと思う
長いシャフトだと空気抵抗で失速が大きくなり下に垂れるので、無意識に矢速を上げて直線的になったんかなーと
なので実際には飛びが変わるというよりも変えてるのに気づいてないんだと思う >>909
ダーツが上下左右ばたつく時があると思うんだけど、あれを進行方向にそうようにするのにほんの少し影響してる
フライトの大きさの方が影響大きいけど >>914
短いと山なり、長いと直線的は同感
ただ、ライブ3で投げてるけど長い方が矢速は若干遅くなってる
長いとフライトの影響が大きくなるから、失速しやすいと思ってるよ >>916
矢速が変化するのはわかる
長いと17km/hくらい、短いと19～20km/hくらいに
如実に変化する。 軌道が違うのに同じ場所に刺さるってことは高く飛ばしたほうが途中で減速してるってことだよ
短いほうがよりフライトの影響を受けて減速している
シャフトくそ長くしてフライトの影響を限りなく小さくしたネタグッズが駄津 ＞軌道が違うのに同じ場所に刺さるってことは高く飛ばしたほうが途中で減速してるってことだよ
あ？？ >>919
短いと補正力が高いよね
長いと補正力が短いのに比べて下がるよね
それは抵抗受けた時の戻りやすさだから、補正力が低い長いシャフトのは抵抗を受けない角度に戻るまで抵抗を受け続ける時間が長いから減速すると思うが
というか軌道と矢が立ってる状態で飛び距離とかはどの程度で考えているんだ？ シャフト長い方が補正力高いはずじゃない？
130と440に同じスリムつけて投げたらわかると思うよ
もっと言うと、ボードにフライトを向けて投げるとか
駄津はチップから重心までの距離が長く、補正力が不足するだけかと思う フライト、シャフトは凧の足といっしょだよ
あるいはアホ犬を散歩させる時のリードの長さ
短いと暴れる犬に振り回されるけど長いと楽に散歩出来て
制御もしやすい。
バレルは暴れるアホ犬w >>921
ダーツの重心からフライトまでの距離が長いほど飛んでる間ボードに対して垂直を維持しやすくなる（その分減速に繋がる）
投げ出しのダーツの姿勢が極端な人は短いシャフトだと斜めにぶつかってボードに刺さらない事すらある 軌道に綺麗に投げられる人と、そうではない人で別れる
シャフトが長いとフライトの補正影響が強いから、綺麗に投げられない人は補正がブレーキになってボード前で失速する。これが山なりに飛ぶと勘違いされていた バタつかず綺麗に投げられる人にとってはセッティング変えてもそこまで大きな変化は感じないね セッティング話はちゃんと理屈があるけど、裏に「有利不利」論争が見え隠れしてるから嫌なんだよな
理屈が正しい正しくないより、あなたに合うか合わないかの方が重要だし、それならあなた自身が試してね？ってしか答えられない >>928
そんなに有利不利論争してる？
結局本人の投げ方次第だし、絶対有利なセッティングなんて存在したら皆それにしてるでしょ
ってことはほとんどの人はわかってるんじゃない？ >>929
だいたい気持ちのいいセッティングってのは、それぞれ気持ちの良いダーツ全体の長さとフライトサイズで自然に決まるもんだろ
当人が気持ち悪いのに長さやフライトサイズを話することなのはおかしいんだよ
それを無視してセッティングの有利不利を語るのは、確実に本人無視してるわなw 俺は慣れると気持ちいいとか気持ち悪いとかないから別に本人抜きでもいいと思うけども 話は逸れるけどグリップについて気持ち悪い(良い)って表現するよな
そういう感覚になった事が無いんだけど具体的にどんな感じなん？ グリップ自体は大して変わらないのに利き手じゃないのではないかくらい違和感がある時が有る。 >>928
そんな裏は一切ないけど、有利不利はあると思うよ
スリムとスタンダードじゃグルーピングのしやすさが違うよね
でもスリムじゃボードに刺さらないって人はシェイプ使うでしょ？
各々の感じるメリットを最大限生かした自由なセッティングをすればいいだけで、
良否ではないから不快になる話でもないよ まあセッティング系は理屈のみ語るヤツ、実利を語るヤツ、ゴッチャにして語るヤツ、と粒度が合わないまま進む場合が多いから荒れやすいのは確か ＞スリムとスタンダードじゃグルーピングのしやすさが違うよね
そんなこたーねーけどなーと俺は思う
＞でもスリムじゃボードに刺さらないって人はシェイプ使うでしょ？
いやー別にフライトだけのせいじゃないかもしれんし
結局は「有利不利」には個人差ってのが大前提にある訳だよな
セッティングそのものに有利不利が存在するなら不利なセッティングなんて誰も使わないし製品販売もされない罠
理屈があるとは思うけどその理屈通り使えるかはまた別の話であって>>928の言うように個人で試すのが一番よね シャフト、フライトなんてたいして高いもんじゃないんだから、人に聞いてないで全サイズ全形状買って自分で試せよと思う 初めてダーツしたんだけど
カウントアップ、2回目で500点
ゼロワン301を7Rで1バースト後フィニッシュしたんだけど
これって上手い方？ >>940
やったぜ
何においても平均点以下なまるでダメな男だと思ってたけど
友達に誘われてラウワンのダーツ初めてしたら
思った場所にポンポン刺さってすげー楽しかった
後半ブルとの誤差1cm以内に収まって最高にハイッっって奴だって感じになってテンションMAXだった
終電の関係でカウントとゼロワンの各二回合計4回しかできなかったけどあれほど楽しくゲームできたのは初めてだった 初めてでどのくらい出るかはあまり関係ないなぁ
よく言うビギナーズラックって面もあるし。
回数重ねるうちに初心者らしいデータに落ち着くと思う。
例えば100回投げて、そのデータを平均としてキープ出来てたら
大したもんだと思うけど。 >>939
投げ感は具わってるっぽいから続ければもっと上手くなるぞ
500点で喜んでた時期もあったなー、ぐらいには
>>942
んーなツマランこと言わなくてもいいじゃんｗ >>939
いいじゃん 調子に乗ってどんどん投げたらもっと楽しくなるよ 野球やバスケなど投げるスポーツ経験者は上達早いって聞くよね >>937
グルーピングに対する有利不利は存在する
するけど、そもそも思うように飛ばせないと何の意味もないから、有利不利は気にすることなく、自分の感覚的にしっくりくるセッティングで投げることが一番だよと、そういうことでしょ ワンタンの上達DVD買ってみようかと思うんだけども参考になるかな？ 買うか買わないかは自由だけどおすすめはしないかな
今の時代なら同じような内容のレクチャーはyoutubeでいくらでも見つかる
ワンタンのファンだとか、本人が直接言ったことや経験論を聞きたい！というのなら買えばいいけど メルカリに490であったからどんなんかなーと思って >>927
動画の結論は
ダーツが短いと直線的・速い、長いと山なり・遅いと言われてるが、
ダーツを軌道に沿わせて投げた場合(真抜き？)は大差ない
上向きや下向きで投げた場合、短い方が補正が効きやすく、長いと上下運動で推進力が上がって若干速くなる
なんだが、速さはほんの少し影響あるけど動画の最初から見るとわかるけど放物線に関しては同じ軌道やね >>952
ダーツが昔と今とで違うルールでやっているなら参考にはならないだろうね 951だけど、参考にならないわけじゃない
ただ高いお金払って買わなくても、同等かそれ以上の情報は今なら当たり前のようにネットに転がってるよってこと >>955
シャフトの長い、短い
フライトの大きい、小さいの組み合わせで４パターンの極端なセッティングをした場合のそれぞれの特徴って何だろう？
初心者なのでフライト大きいのを勧められたけど、フライトは長いのと短いのとどっちがいいのか投げてもよくわからないんですよね…
それぞれのセッティング
長い大きい、長い小さい、短い大きい、短い小さいの特徴を教えてください。 投げ方によっての変化の方が大きいのでなんとも
それに変な先入観持つと貴方にあった投げ方みたいなものを制限する事にもなる >>958
どっちがいいのかは、「貴方がどっちがいいのか」って話だから、違いがわかんないならどっちでもいいんだよ
とりあえずシュンって飛ばしたければ短め小さめ
スィーンって飛ばしたければ長め大きめにしとけば
それもわからないならひとまず定番のインビト&シェイプで セッティングで重さの感じ方とか投げ感も変わるから全部試してみた方がいい
フィットフライトみたいな硬いやつでも違うし
コンドルaxeみたいになんかフライト部分薄いせいかほぼバレルだけ投げてるんかってくらいの感覚になるのもあるし
Lフライトでも違うシャフトがLAROとか別のメーカーのでも違う >>958
始めた頃は調子悪けりゃフライトやシャフトのせいにして、結構色々替えまくってたけど
今にして思えばスタンダードで始めて、ある程度狙える集められるようになってから替えてみた方が良い気がする。 フィルテイラーてストレートバレルは何ミリで何グラムのやつ使ってたの？ ユニコーンか、ターゲットのサイトに
出てないかな？ どうあがいても右回転になってしまうのですがアドバイスいただけませんか？ >>965
簡単やで
親指残す感じで離すと左回転
同時に離すと無回転になるよ >>965
>>967はシンプルに書いてるけど、右回転になる理由が判ってないと変えようが無いかと ダーツレッスンで右回転は良くないと指導していただきました。投げる際に親指が全く効いてないそうです。
今の投げ方（親指がきいていない）は軽く投げてもダーツにしっかり力が乗り、狙えてます。
デメリットはダーツがはじかれやすい（右回転と失投でダーツが暴れる）
です。
アドバイス頂けたら助かります >>967
同時に離そうとするとコントロールも効かず力も乗らない事が多いです。
親指に残そうとするとすっぽ抜けてどうしようもないです。 >>965
回転方向で全てを解決できるなら、左手で投げたら？ >>970
どっち回転だのってのは気にしなくていい
狙い通りに入るのが、それを繰り返せる投げ方がダーツの正義 右回転が悪って大和久とかポールニコルソンとかジェームズウェイドに言えるんか。ウェイドは左投げの左回転だけど >>969
そのダーツレッスンは親指を効かせないといけない理由も教えてくれたかい？
右と左の回転の違いで何故弾かれるのか教えてくれたかい？
俺の考えではどちらについても因果関係ないように思ってるけど貴方が納得しているなら
親指使って左回転にすればいい。いまいち納得出来ていないなら無理に変えることはないよ >>969
そのレッスンで伝えたかった事は「右回転は悪」ではなく「親指が利いてないのが良くない(結果として右回転している)」じゃない？
だからアプローチとしては「右回転させない方法」ではなく「親指を利かせる方法」だと思うよ 本人がしっかり力が乗り、狙えてるって感じてるんだから別に今のままでいいんじゃないか
と思ったけど失投やダーツが暴れるってことはもしかしたら必要以上に力を加えすぎてるのかもな
質問者のレベルが分からないから何とも言えないけど >>969
その弾かれるデメリットってソフトダーツ？
今の投げ方が良いならソフトに合わせずスティールで行けばええんやない？
自然が一番やで >>965
最近優勝したDevonも右回転だな
というか指利かせなくても入る軌道で投げてるなら振れば入るはずだけどな それぞれの体躯や癖でなんでもありなのに
その程度のさも理解できないわけだよ 右回転も左回転も自在にできるなら「どっちが有利？」に回答できるのよ
そうでもない人に「どっちが良い？」と聞くことができるの？自分にゃ無理 左右どちらも出来るけど違いは分らんｗ
強いて言うなら右回転の方が矢速上がるかな どっちにも回転かけられるけど、回転方向だけで単純に決められるわけないじゃん >>969
親指の効きがよくないから右回転になるのがよくないと言われてるのであって、無理に回転を変える必要は無いように思えるけどね
親指を効かせようというのは変な癖を付けたくないから？ 親指効かせないのが良くないってのも意味分からんな
効かせなくても入るなら別になんだって良いんじゃない？ ボール投げる時みたいに人差し指中指辺りで押し出してる感じなんかな 「効かせられる」ってことは、「効かせない」技術もあるわけじゃん？
どっちが良いかの選択くらいなんでできないの？ 皆様
ご意見ありがとうございます。
>>970
私もそうは思ったのですがこれ以上うまくなるには根本的に投げ方を改善しなければいけないかなと感じて悩んでおります。
 
>>974
どちらも理由は教えてもらっていません。
プロの90%以上が左or無回転なのは事実ですし薄々納得はしているものの
今のスローが楽で投げていて気持ちが良いので悩んでおります。
 
>>975
右回転はよろしくないと言われているとおっしゃっておりました。
親指を効かせる投げ方を無数にトライしましたが出来て無回転まででした・・・
 
>>976
私のレベルはカウントアップ平均650点程度です。
必要以上に指で力を加えすぎているのはあるかもしれません。
 
>>977
デメリットはソフトダーツですね。
ハードもやりたいのですがプレイする環境がないので・・・
今の投げ方はどこにも負担がかからないので自分の中では自然です。
 
983
狙い通りに飛ばないことも多々あるので悩んでおります。
 
984
右回転が良くない、無回転or左回転にする練習をしましょうと指導を受けたので（受けるまで自分は左回転だと思っておりました・・・）指導どおりに修正するかを悩んでおります。すでに人差し指で投げる癖がついているものと思われます。
 
お恥ずかしいですが動画を撮影してみました（LIVE3のものなのでわかりづらくてすみません・・・）
アドバイスいただけたら嬉しいです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2404025.mp4.html >>989
理由を教えないってのは俺の中ではありえないんだけどなｗ
プロの大半が左だから。これは理由にはならんと思うんだよねダーツは型を競うゲームじゃないんだからさ
昔から左回転神話みたいなのがあるにはあるんだよなフィル・テイラーが左回転だからそれに倣えみたいな
フィルに教えを乞うには左回転が第一条件だみたいな話もあったみたいだし
誰がやってるダーツレッスンか知らないけど大半がそうだからで型に嵌める教え方はレッスンでもなんでもねーな
そんなもん今の時代ネットみれば済むレベルだよわざわざ金払うもんじゃないって思うな
決めるのは貴方だけども俺の考えでは無理して左回転にする必要はなしです
回転についての有利不利とか右か左かの話は長くなるので別スレが用意されているから詳しい話はそっちでやるのがいいよ 次スレ立てたがワッチョイ指定間違えてもーたｗ
一応ワッチョイついてるけどＩＰアリが良いなら立て直してくれ
【ダーツ】質問スレ★レート96【初心者歓迎】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1614915616/ >>989
23.6km/hはかなりぶっ飛んでるな
やっぱり人差し指ひっかけてぶん投げてる感じかな
回転の向きにこだわるより、ただ失投しないように親指の意識も忘れないようにしてればいいんじゃない？ Aフラ相手にそんなことごちゃごちゃ言ってんのかその指導者とやらは… 別に右でも左でも上手い人はいるし関係ないよw
問題は同じ投げ方や飛ばし方が出来てるかの方が大事で、無理矢理修正しても自分に合ってない投げ方とかになると、最悪体も痛めたりするよ。 どっちかが有利不利あるなら皆それやるはずだろう。。
は置いといて、
左回転が良いに決まってる、右回転はダメ
みたいな心理的な障壁になってるんなら変えた方がいいのかもね。
左回転できるようになったことで新たな技術がついて、幅が広がるのか、ぶっ壊れて前のスローもできなくなって終わるのかはわからんけど >>991
乙です。
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