ダーツのアレンジを語ってみようか！

**名無しの与一** · 2011/12/13(火) 18:26:14.94

ダーツのアレンジがわかっているか？わかっていないか？は
結構重要。
そんな貴方のオススメのアレンジについて語ってはみないか？
（過去スレを探せなかったので立てたけど、あるなら削除で）

**名無しの与一** · 2011/12/13(火) 18:27:05.51

ちなみに、自分が語るアレンジが、
　「ハード」なのか「ソフト」なのか「両方」なのか
はっきり書いてねｗ

**名無しの与一** · 2011/12/13(火) 19:52:12.64

ちなみにソフトで。

松茸に似てるのはエリンギ。

51残ったら1のブル。

大学はカレッジ。

車庫はガレージ。

170残ったら20ﾄﾘ、ブル、ブル。

キリンはビバレッジ。

こんなレスでいいんか？

**名無しの与一** · 2011/12/13(火) 20:09:21.91

170残で60＋50＋50　渋いね。。上がれてないし。。
という突っ込み待ちだったのねｗｗ

**名無しの与一** · 2011/12/13(火) 23:54:39.27

ソフトで102残。

51→51で上がりたくなる。
2に外れたら、ブルブルで行けるし、T2でも上がり目残るしで…

3に外れたら最低なので、自重するべきか…

99残の打ち方を教えて下さい。

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 00:03:48.35

51-48

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 00:49:58.97

121～129が難しいです^^;

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 02:35:42.01

>>5
3本持ちで102はT20から打つね。S20でブル→D16
T17からいくと、S17に入った時にレフト85で、上がるためには最低でもトリプルダブルが必要。

同じく3本持ちの99残は、T19一択。S19でレフト80ならシングルトリプルで上がれる。

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 04:05:20.34

>>7
3本持ちなら、シングルに外した時にブルトリプルが残せる数字。
121は60から、122は54、123は57、以降省略。
もし1本目を外してその数字になってもほぼ同じ打ち方で大丈夫。

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 04:07:19.91

open out
master out
double out
で、アレンジ違ってくる。あと、separatebullでも…
その辺どうなの？

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 18:48:03.30

>>10
各アレンジで語れる人は、書いてあげて。
3本あるとき、2本の時でも変わるしね。

そういうシチュエーション毎のアレンジについて語れればいいんじゃない？
なんせ、正解なんてないんだからｗ

**名無しの与一** · 2011/12/14(水) 21:58:44.24

とりあえず、>>8は馬鹿

**名無しの与一** · 2011/12/15(木) 01:15:35.64

>>12
簡潔に理由を述べよ

**名無しの与一** · 2011/12/15(木) 11:21:31.26

>>13
T19一択ってことはないんじゃない？
T19がダメというわけじゃなくて、T17も打ちやすいと思うよ
アレンジで一択なんてそうないよ

**名無しの与一** · 2011/12/15(木) 14:53:18.14

>>8の人はハードかじってるのかな？
ハードアレンジは外した後のフォローを考えて打つけど、ソフトアレンジは入れる事前提で組み立てるからね。
クリケナンバーの51→48もアリだし、57→42もアリだろうね。

**名無しの与一** · 2011/12/15(木) 15:31:12.08

シングルに外したときに19だと80、17だと82でどっちもブルを使える
S19orS17→ブルの時点で30残しと32残し
オープンアウトなら30でも32でもいいけど、シングルアウトが駄目な場合は32が残ったほうが良いと思う

**名無しの与一** · 2011/12/15(木) 16:40:04.26

トリプル入れて、48ノコなら上にはずしても４０ノコ
４２ノコからはずすと、３３or３１ノコ
得意、不得意がなければ、17が良いと思うけどね

ハードなら19の方がかな

**名無しの与一** · 2011/12/15(木) 23:12:06.44

master outなら外国人は先にシングルよりのダブルを打ってブルでフィニッシュしようとする。
日本のプレイヤーはあまりこの打ち方しないけど、この打ち方でだと82だろうが80だろうがあまり関係ない。

まあ、80でopen outならT20にいくかな。

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 00:18:55.57

オープンアウトってアレンジ関係なくね
60切るまではブル狙いで、後はシングル3本以内できっちり上がればいいわけだし

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 07:44:23.83

ファットブル、オープンアウトならアレンジほぼ関係ないね。
ブルだと届かないけどトリプルなら届くって時くらいかな。
後はひたすらブル狙い。

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 08:35:27.83

細かく言えば46残なんかだと、1本目は6と10の間のスパイダー狙いがベターだったりするけどね。

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 14:37:29.61

101～120は、B-シングル-B
と決めてる

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 16:33:58.51

>>22
あなたの事を指すわけでは無いが、不愉快に思ったら申し訳ない。
ロクにブルに入れる事が出来ない人がそのアレンジする事が多くて困る。(対戦相手だと助かったりするがw)
確かに最後にブルで決めるのは気持ちがいいし、本人はカッコいいと思っているかもしれない。でもブル率50%のAフラでさえ上がれる可能性は50%しかない。
勝ち負けが関係ない仲間内の対戦ならラウンド数稼ぎにはいいだろう。それをハウトを含めた各種大会でやり、勝利を逃している人が数えきれない程いる事もまた事実である。

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 17:31:42.61

>>23
シングルｰBの事を言ってるのか、
B-シングル-Bの事を言ってるのかよくわからんが、
前者の事を言ってるなら23のように思う事はある

後者の場合なら、ロクにブル入れる事が出来ない人が、トリプルに入るのか？
あがる可能性が低いなら、余計な事は考えずに、ブルでけずる気持ちでいいと思う
3本のうち一本でも入ればいい、ダブルスの相方になら、ブルに行けと言う
もし一本目が入れば、残り数によって、B行ったり、シングル行ったり状況で変わる。
勝利を逃す理由が、アレンジが原因か、
力量不足が原因かわからないのも事実じゃなかろうか

俺は、ライブで13～14ね
101でも、B-シングル-Bと打ってます

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 19:26:39.90

>>23
全然違う。
よく言われることだが、シングルとブルの大きさはあまり変わらないため、ブルが50%ならシングルにはいる確率もだいたいそのくらい。
B-S-Bという打ち方はバストしないためであり、気持ちいいからではない。
B-Bときてバストすると次のラウンドでまたブルに2回入れなければならないし3本全部使わねばならないが、
B-Sときてブルを外すと、次のラウンドは1，2本あまりのダーツが出て1本目削れなくても余裕ある。

また、50%というと大きく感じるけど、3回連続だとかなり確率は小さくなる。
ブルとシングルは同じ確率と考え、3回連続とかハイフィニッシュなどというプレッシャーは考慮しなくても、

0.5^1=0.5 0.5^2=0.25 0.5^3=0.125

と非常に小さくなる。
バストするとまたここまで小さな確率のものに挑戦しなければならないが、バストしなければ次のラウンドでかなり分が良くなる。
こういうことを>>23は考慮せず、誰が言い始めたかは知らんが上手にならないうちはとりあえずブルだというのを鵜呑みにしているだけじゃないのかな？
大会でこの打ち方をして外し勝利を逃したとか書いてるけど、それで外しているならばB-B-Sと打ってもおそらく外していただろう。

ちなみに、オープンアウトならブル出会うとするのが一番だが、ブルアウトを外したらシングルでアウトすべきと思う。

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 19:31:50.39

ブル-シングル-ブルとブル-ブル-シングルのどっちが良いかって話なのかな？

初心者だとバーストで1ラウンド棒に振るリスクも一緒に考えたほうが良いと思うから、
初心者のブル-シングル-ブルが必ずしも悪手とは言い切れないような

仮に初心者が103点をトライするにあたって、AAの相手が120点とかで待ってる場合は1ラウンドで上がることを最優先してブル-ブル-シングルが良いと思うし、
低いRtの対戦相手が177点で待ってるときならブル-シングル-ブル狙いでも良いと思う

**名無しの与一** · 2011/12/16(金) 19:36:56.58

…と思ったけど103だと、ブル-3外して17-36ってパターンもあるから
むしろ一律でブル-シングル-ブルでもいい気がｗ

BBくらいで119点トライとかだったらブル-ブル-シングルは良い気がする

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 00:20:33.57

101～120までは数字によってはトリプルから狙ってもいいと思う。
まぁこれは121以上の場合も言えるが。

例えば114とかなら19T-19Tで上がれるし、仮に一本目を19Sに入れても95残りでまだブルが使える上がり目が出る。

という具合にトリプルを狙いつつも、シングルに入った場合に残りいくつになるかを考えるのがポイントだと思う。
なんでもかんでもブルからいくと、それ外した場合どこに入るか分からんし残り２本での上がり目が出ない事も結構あるから。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 00:35:03.61

オープンアウトの場合、77ならT20、71ならT17。
ブルを狙うと、それぞれ27、21となる。
となりに入ったらバストするトリプルを狙うぐらいなら、
バストしないしかもクリケットナンバーのトリプルを先に狙っておけば良い。
命中すれば、となりに入っても大丈夫なシングルでアウトできるし、
シングルならトリプルアウトが残ると言うメリットもある。

特に、77のT20狙いはオープンアウトを最大限に活かした方法。
20に入ってT19を狙うと7、T7、3、T3、のどこに入っても3本目でもあがれる。

これでも、まずはブル狙いといえるか？

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 00:47:47.10

>>24は、初心者のブル-シングル-ブルへの否定に対して、
120点トライとかの一本目で初心者にトリプル狙えって言うのか？と受け止めて、
そういう時の一本目は自分はブル狙えって言うよって言ってると思う。たぶん

ここまではあくまで100点以上の話であって、初心者相手に77や71をとりあえずブルで…なんて勧める人なんて居ないでしょ

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 00:57:27.97

>>30
>>20や特に>>19は60切るまではブル狙いとはっきり書いているから、
それに対して書いたのだが。
俺は、101から120でも2本で上がれるものは初心者こそ2本上がりを狙うべきだと思う。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 01:11:36.64

そこかいな
>>20より後にブルが云々って流れ入ってるからアンカーか引用でも付けていただけるとありがたい

まぁ2本上がり狙いはアリだと思うけど、それはそれで例えば105点はT20狙いよりもT19狙いの方が最初にシングルに外れてもブル使えるよとか色々パターンがあったり

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 01:19:53.03

>>31
>>19は個別の数字に対して言ってるんじゃなくて、
考え方を示してるだけのように思うけど…
とりあえずブルで削れよと
個別の数字の上がり方までレスしてたら、きりないし、しんどいよ

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 01:42:23.17

>>32
俺が不親切だった。謝る。

>>33
このスレは何のスレでしょうか？
個別の数字の上がり方までレスしてたらって、ここはそれを論ずるスレではないのでしょうか？
ブルで削れよってそれではアレンジ以前のソフトダーツをやったことのない人に対する説明です。
セパレートブルはT20を狙えということを述べただけと何も変わりません。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 02:40:35.96

>>34
ここは個別の数字の上がり方を語るスレですか？
個別の数字の上がり方もあれば、
アレンジ全体の考え方のレスがあってもいいんじゃないの？
19は全体の考え方をレスしただけでしょ

>ブルで削れよってそれではアレンジ以前のソフトダーツをやったことのない人に対する説明です。
19はオープンアウトのソフトに、
細かいアレンジいらないって考え方なんじゃない？
一つの考え方として、ソフトダーツに経験者に十分通用する説明だと思うけど。

ブル一番練習してるんだからブル使おうよ　と俺は思う

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 03:08:05.42

都内に最強プレイヤー発見

カードネーム「乃木坂銀ちゃん」

大会とかあんまり出ないけどまじで強いよ。
レーティング１５もあるっていつも自慢してるよ。
アレンジも上がりも完璧だよ。
まわりのやつ下手くそばかりだっていつもいってるよ。

カウントアップ1000点切ったことと無いらしいよ。

ソニックとかと違って実在するよ。
本当に強いよ。

相手してあげてね。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 03:47:13.87

アレンジ全体の感方のレスがあってももちろん良いのだが、
だったら72から90までの偶数はブルを狙うとか、
>>32のようにトリプルを狙ってシングルに入った時にブルが使える数字が残すにはどうしたらよいかとか、
そのレベルの議論を期待していたのだが。

俺も基本的にブルを使うことは賛成。
そのためにも、先にトリプルを使った方がいいということもあると言う話。
例えば、77でブルに入りT12やT14に入る危険性がありあまり狙うことのないT9を狙うの？
また1本目が4ならまだしも2に入ったら2本目に絶対トリプルに入れなければならない。
他にも、129や125でブルを2本入れてしまったと言う顔をしている人や、
121でせっかくブルに2本入れたのにT19に突っ込んでしまいバストと言う悲劇もある。

オープンアウトでアレンジはいらないと言っているからこういうことになる。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 04:32:39.64

初心者に教える場合だけど、
77ノコ残り3本
ブルに行けと言う、ブルに入ったら27ノコ、
シングル2本であがれば良い
その時は、2本目は横にずれても7以上の数字を狙う
て言ってると思う
Aフラなら…どうだろ
俺の場合は19-8-B

シングル狙いならまだしも、
トリプル狙うと横ずれするんよね…
アレンジにトリプルはお勧めしないなぁ　俺は

>オープンアウトでアレンジはいらないと言っているからこういうことになる。
子供じゃないんだから、言葉をそのまま取るのはどうかと…

PDCの結果が気になって、だらだらと起きてて、ながながとすまん

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 05:04:45.23

横に入ってもいいんだよ。
T5なら62で5よりの12、命中したならブル、5ならT19、T12やD12に入っても何とかなる。
5ならB-D11。
1ならB-D13 or T19-19。
T1ならB-D12。

確かに、シングルは1本だけ入れるなら確率は高いが、連続していれるとなると確率は直感よりかなり低い。
だから、初心者程アレンジに行かず少ない本数でフィニッシュしてしまった方が良い。

>子供じゃないんだから、言葉をそのまま取るのはどうかと…
こんなこと言い出したら、後だしジャンケンでなんだってありになる。
実際にとりあえずブルだと言うことを信じて残り1本で23であれっていう顔をしている純粋な人もいるのだから。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 05:45:21.57

こうして考えれば考えるほど、19と同じ事を言いたくなるな
マスターアウトや、セパブルなら面白くなんだけどな

HALの試合見ることにするわ

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 06:51:52.07

おはようございます。>>19を書いた張本人です。
あれは元々、初心者で計算が苦手な人に教える際に使う言い回しで、その後の討論にある様な深い意味はないです。

私自身同じ残り数字でも、MOやセパブルDOやハードダーツでそれぞれアレンジが変わりますし、それが何本目なのか、相手の残り数字がいくつなのかによっても変わります。
入れる事を前提にしたアレンジも、周辺に外した時の保険をかけるアレンジも、そのアレンジをした理由が説明できるのであればその人の好みでいいと思います。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 07:59:37.96

ソフト（ファット、オープンアウト）なら初心者（中級者も？）はアレンジ関係なしで
ブル狙いで削っていくのが正解だろうね。
Bフラでも狙った所（シングルでも）へ２連続で入るのは10%程度なんだよ。
10回に1回しかできないのにアレンジ考えてもねぇ。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 17:04:12.28

>>38

19 8 B
これだと最後B外した時リスク高くない？
B 19 8
この方がB外した時でも2.3本目でアレンジしてカバーできると思うんだけど

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 17:57:53.31

最初にB行って他のナンバーのキャッチでバーストするのも、最後にB行って外して上がれず且つキャッチでアレンジ無しになる(49,47,46,44,43,41,37,35,31,29)のも結局は上がれないのなら同意義だと俺は思う。
が、残りをバーストしてもう一回やり直すのが上がり易いと思うか、少しでも減らしてそれが狙い易いと思うかは各々自分次第。

**名無しの与一** · 2011/12/17(土) 19:39:58.23

>>43
俺の場合ってのは、自主マスターアウトで普段してるので…
でも、シングルあがりOkでもそう打つと思う
>>44のシングル狙ってバーストが嫌とか、
上がりのシングルが苦手（練習してない）というか、入って当然のプレッシャーとか、
ブルあがりのくせがついてるとか、
一番練習してるのはブルだから上がり目で力はいってもなんとかなりそうとか…
一応、01スタッツは100弱あるんで、ブル上がりは有りと思ってます
まぁ個人の事情です。

ダブルスで相方が初心者の時とか、ブルからって言ってます
B外した時、残りでアレンジできるってのは、大事だと思います

**名無しの与一** · 2011/12/18(日) 18:33:25.81

まぁとどのつまりファットブルかセパブルか、シングルアウトOKかマスターアウトorダブルアウトルールか、初心者か上級者かでアレンジのセオリーってその場面×２で凄く変わってくると思う。

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 03:39:45.01

PERFECTモード？
75残りだったら
ブルでアウター、インナーを狙いますか？

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 08:54:16.59

T17-D12

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 09:36:55.53

テイラーが125残をアウター、インナー、インナーのブル3本上がってたのが不思議だったな。
というか、真似出来ないから関係ないんだけど。

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 10:49:02.45

ハードで75残り2本ならブルから行くけど、
125ノコでインナーに入ると悩んでしまう

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 11:44:49.99

同じ事じゃね？
あぁ既に一本入ってしまってるからってことかな？

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 14:21:27.83

>>49
テイラー以外でもそれやってる人結構みた気がする。
てか、向こうはそういうアレンジ挙げたらキリがないようなｗ
D16でミスってたけど、132残りでインナーインナーD16って人も見たし。

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 17:20:29.90

>>51
自分の中では、25-T20-D20をイメージして投げてるんで、
インブルにはいってしまうと、その一本を壁にしてとか、はじかれたらとか、考えてしまう
結局はブル打つんだけどね。決めれば気持ちいいからｗ

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 18:52:32.13

>>52
132の場合は全く別でむしろそれが一般的。

BULL-BULL-D16は、1本目が25でもT19-BULLが成功すればフィニッシュできる。
2008年のWorld Matchplay決勝の最後のレッグが一番面白い例。

また、BULLに入ったら2本目もBULLにいくのはプロだったら場所を変えるよりも同じところに投げる方が楽だから。
プロでも、KingとかT14-D20といく人もいるよ。

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 21:21:02.42

>>54
プロのアレンジはすげぇな～

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 21:44:45.31

>>53
ああね、まぁどっちかだろうね
俺はセパ三本で125残りでも、二本で75残りでも迷わずブル×２と行きますな
一瞬でも迷ったりすると入らない気がするから

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 21:55:35.40

>>55
いや、プロじゃなくても1本目はBULLにいくのが安全だよ。
でも、相手が次フィニッシュできないときは、削るのに安心なT20やT18から行けばよい。

そういえば、今年のWorld Matchplayの準々決勝でNewtonが次ぎフィニッシュできない時、
Taylorが125をBULL-25ときて18に行った。
思わず、あんたならそれフィニッシュできるでしょと突っ込みたくなった。
しかし、こういうのが相手にプレッシャーをかける方法なんだろうね。

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 22:15:03.28

>>56
迷うのはよくないわな
多少間違ったアレンジだったとしても、
リズムよく迷い無く、打ちたいもんだ

**名無しの与一** · 2011/12/19(月) 22:22:28.77

25残りより32残りの方が遥かに嫌だわなぁ。

**名無しの与一** · 2011/12/20(火) 01:44:46.97

>>58
うんうん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
いちいちその場になって考えるよりも『ここはこういって次は～こういく』って自分の中で流れを持ってる方が良いね。

**名無しの与一** · 2012/06/08(金) 23:45:54.38

72をどうやってあがろうか

18⇒18T=72
50⇒11D=72

マスターアウトで

**名無しの与一** · 2012/06/08(金) 23:56:42.97

12T狙い
12T→12Tor18D
12→20T

…かシングル寄りの11D狙い
11シングルに外れたらもっかい11削ってブル

>18⇒18T=72
…はオープンアウトならアリだと思う

**名無しの与一** · 2012/06/08(金) 23:59:57.95

…っと、オープンアウトで18T狙いで、シングル外れたらトリプル
トリプル入ったらシングルのつもりだった

マスターアウトで>18⇒18T=72もアリか
18シングル2回入ってもダブル狙えるし

**名無しの与一** · 2012/06/09(土) 22:04:29.18

>>61
３本残りなら100％12T→18D

２本残りなら18からでもOK。
11Dはアウトボードの危険があるのでオススメしません。

**名無しの与一** · 2012/06/09(土) 22:35:15.27

>３本残りなら100％12T→18D

これええね
12シングルでもあるし

**名無しの与一** · 2012/06/12(火) 15:55:42.15

72についてだけど残り１本１２２の時点で先に１８Ｔを打つのも効果的。

シングルでも１０４、１８Ｔなら６８残り

**名無しの与一** · 2012/06/12(火) 21:53:24.32

マスターアウトで90～99残りが一番こまる

だいたい20シングル寄りダブルから行くけど…

**名無しの与一** · 2012/06/13(水) 18:39:59.77

ブルから行けば…

**名無しの与一** · 2012/06/13(水) 19:07:50.42

マスターアウト90～99ってオープンアウトでも狙うような上がり方ばかりのような
マスターアウトならではのアレンジが必要な数字って何かあるっけ？
99は19Tより17Tの方が良いかな…ってくらい？

**名無しの与一** · 2012/06/14(木) 19:14:52.42

>だいたい20シングル寄りダブルから行くけど…

アレンジは自由だけどコレはちょっとなぁ

**名無しの与一** · 2012/06/14(木) 19:22:03.08

>>70
リム爺をはじめ、外人は良くやってるよ。

**名無しの与一** · 2012/06/15(金) 14:04:39.72

マスターアウトの90～99残りでやってんの？

**名無しの与一** · 2012/06/15(金) 15:41:03.93

マスターアウト前提の話なんだけど、72、74、76、78、80辺りって残り２本だとブルから行くかシングル入れてトリプル残した方がいいのか難しくない？
このラウンドで上がりきる他ないっていう状況だったら、単純にどっちの方が確率良さそう？

bull率70%前後の俺に最適な戦略を詳しい人考教えてくれ。
シングルど真ん中じゃなくて積極的にトリプル狙ってダブル残しにいった方がいいぞ、なんて意見でも良いんで。
ちなみに自分は大体ブルから狙ってるけど、ブルに自信が持てないときは60残しにしている。
体感ではそれほど差が感じられないので悩ましいんだよなぁ。

**名無しの与一** · 2012/06/15(金) 19:00:03.11

>>73
74･78:ブル→ダブル
意外:シングル→トリプル
理由:74･78はブル入れて残り24･28で仮にシングルに入ったとしても
次のラウンドの一本目にダブルにトライできるから。他の数字はブル→ダブルにトライしてシングルに入ってしまうと
次のラウンドの一本目でアレンジする必要があるから。
参考になるかわかんないし、ブル行ってダブル外れたこと前提になってるんで…
任せます(--;)

**名無しの与一** · 2012/06/16(土) 12:48:26.98

>>74
ありがとうございます。
確かに次のラウンドのことを考えると11D、13D、個人的には15Dor10Tも出来れば残したくないんですよね。
相手がノーテンだとか、180なんかの場合だったら残りの形が良くなる方を優先したくなりますね。

でも50残しなんかだと同格相手には8割9割上がられてしまうわけで、その場合にも形を優先した方が得なのか、損なのかが
微妙すぎて自分には判断しかねるんですよね。

ブルからいって上がれなかった場合の11残しや13残しと、60アレンジにして上がれなかった場合の
40残しなんかでは、相手に掛かるプレッシャーも多少違ってくると思いますし。

長くダーツをやっていると、アレンジに対する考え方も何周もしてしまって、結局訳が分からなくなってしまうことがよくありますｗ

**名無しの与一** · 2012/06/16(土) 15:53:30.67

>>73
ワンチャンス前提の２本残りなら感覚的に入りそうな方でいいんじゃないかな。
次のラウンドは考えない。
ただある程度のシュート率があるなら
全部BULL以外のトリプル→ダブルでもＯＫだと思う。

結局どっちにしても迷いながら打つんじゃなくて１００％どこ狙うか決めてから投げれば問題無しです。
やっぱあっち狙っときゃよかった～ってのが一番最悪なので

**名無しの与一** · 2012/06/16(土) 17:32:03.83

>>69
90までならシングル2本とブルで行けるが91からはダブルがからんでくる

**名無しの与一** · 2012/06/25(月) 23:51:13.77

73で、残り2投
60.57.54にアレンジして
トリプル勝負かな。
今日、悩んだ

**名無しの与一** · 2012/06/26(火) 00:43:09.25

普通に57-16狙いのシングルで19-54でいいでしょう

**名無しの与一** · 2012/07/04(水) 18:17:03.34

復活

**名無しの与一** · 2012/07/16(月) 15:32:49.93

アレンジは難しい

**名無しの与一** · 2013/01/19(土) 10:18:28.79

クローンは48時間で消滅っぽいな

**名無しの与一** · 2013/03/21(木) 11:32:01.92

73残り

T19→D8
T7→S2→bull
S19→S4→bull
S7→S16→bull

ん？>>79と同じか?

**名無しの与一** · 2013/03/22(金) 14:10:25.31

84残り

BULL→D17

**名無しの与一** · 2013/03/23(土) 08:25:14.13

>>84
T16→D18

**名無しの与一** · 2013/03/23(土) 08:29:07.42

>>85
DOなら基本はT20-D12だね。
T16-D18を使うのはWhitlockしか思いつかない。

**名無しの与一** · 2013/03/24(日) 22:34:58.49

T20など外れるほうがおおいから、83,79,64なんかが残ってまたこまる。
これまでの流れのまま続けてBULLにしたほうがヒットする率がとても良い。
また、D12よりD17のほうが、クリケで慣れてる分狙いやすいw

さて、お題の数値がだんだん増えてくな。

>>87残り
T19-D15
似たような理由よりw

**名無しの与一** · 2013/03/24(日) 22:48:59.12

>>87
>>86はスティールすなわちセパブルダブルアウトの前提で書いたんだが。
>>85もそうだと思うけど。

**名無しの与一** · 2013/03/24(日) 22:56:42.53

>>88？
べつに否定もしてないし、それぞれに前提があるだろうね？
T20が苦手なひとにオススメってことなんだし？
なんかまずかった？

**名無しの与一** · 2013/03/24(日) 23:12:41.92

>>89
セパブルとファットブルじゃアレンジが違うよ。
俺だってファットブルだったらBULL-D17といく。

**名無しの与一** · 2013/03/24(日) 23:39:01.82

ファットブルでもオープンアウトとマスターアウトで変わったりするし、
前提となるルールをはっきりさせて語らないとややこしい

**名無しの与一** · 2013/03/25(月) 00:06:58.27

マスターアウトであれば3本持っているとき84は
D17(かなりシングル寄り)-BULLだな。

ファットブルオープンアウトであれば
87もT19とＴ17のその日はいる方を選ぶし、
94はT20-D17をえらぶ。
なぜなら、
20-T20-14
20-20-T18。
Philもファットブルオープンアウトの94はこのアレンジ。

**名無しの与一** · 2013/03/26(火) 15:26:03.12

２残り　Ｄ２

あまりやりたくはないんだが

**名無しの与一** · 2013/03/29(金) 15:10:43.26

76残りとかって

D19-D19ってありかな？まあブルとか６０とか狙っちゃうけど、
64なんかだと、D16-D16とかがすぐに思い浮かぶ

**名無しの与一** · 2013/03/29(金) 22:38:47.93

76

double out
T20-D8

fat bull
open out
BULL-D13
T19-19
master out
D13-BULL
19-T19
16-T20

>>94
やりやすかったり入るのなら何処でも言いと思うよ。

**名無しの与一** · 2013/03/30(土) 00:44:16.35

>>94
セオリーとしては基本的にアレンジにダブルは使わないんだよ。
もちろん本人がやりやすいのであればそれでも良いんだけどね。

**名無しの与一** · 2013/03/30(土) 09:40:09.30

80をD20→D20と行く人もいるよね

**名無しの与一** · 2013/03/30(土) 10:57:46.67

>>97
80:D20-D20はダブルを途中に挟まないプレイヤーですら使うことがあるほど一般的なものだね。
特に100でＴ20を狙ったがシングルに入ったから、そのままD20-D20とやるパターンが一番多いかな。
Wadeは3本持っていてもD20-D20といったりとするよね。

基本的に途中でダブルを使う目的は
・一発勝負（相手に番を回すとフィニッシュしてしまいそうなので次のスローを有利に持っていくよりも今のスローのフィニッシュの確率を上げる）
・そのダブルが得意（例えばWadeはD20とD10が得意なのでD20で削りD20でフィニッシュなど願ったり叶ったり）
・得意やなダブルや有利なダブルにアレンジ
・同じ場所が使える（80や72が典型）
だね。

プレイヤーにも寄るけど相手の数字がまだ高かったり3本持っているときは使わなかったりするから、
このスローでフィニッシュしてしまいたいという要素が強いかな。
とはいえ、繰り返しになるけどWadeのように3本持っていても使うプレイヤーもいるから、
自分が最も入りやすい方法でやるか時と場合によって使い分ければ良いと思うよ。

**名無しの与一** · 2013/03/30(土) 11:55:06.07

ソフトのファットブルマスターアウトでは、
BULLとダブルで上がれるような数字は、
外国人はダブル（のシングル近く）を先に打ってBULLでフィニッシュするのが一般的だね。
Limも132をBULL-D16-BULLなどと打っている。
日本人は外国人ほどダブルを先に打たないけど、ダブルを先に打つプレイヤーも少なくはない。

97 · 2013/03/30(土) 17:42:28.19

>>98-99
詳しい解説ありがとうございます！
本当アレンジって面白いですよね～

**名無しの与一** · 2013/03/30(土) 18:50:22.49

>>100
どういたしまして！
アレンジ面白いよね。
特にPDCのプレイヤーは同じ試合の中ですら違うアレンジを使うことがあるから
「何でさっきはこう打ったのに今回はなぜこう打ったんだろう？」と分析したりするのも面白いよ。

**名無しの与一** · 2013/03/30(土) 23:58:36.97

ダブルでアレンジはタブーと考えるのは頭が固いのかな？
どうしてもダブル使わずにアレンジできる数字の時にはそっちを使っちゃうんだよなぁ
無意識でも80残りとかT16-D16を狙っちゃうわｗｗ

**名無しの与一** · 2013/03/31(日) 02:01:37.59

相手が次上がれないならいいけど、
80を無意識にT16-D16はD20-D20よりも一般的にタブーとされているよ。
勝つことを目的にしている世界的なトッププロほどこのアレンジは使わない。

**名無しの与一** · 2013/03/31(日) 06:29:27.30

セパブルダブルアウトで相手が上がり目で待ってる時は60狙いだね
シングルに外れた時に、次にダブル出すのが楽だから

相手が削れてなくて余裕がある時は32残しに持っていける48狙いでも良いと思う

**名無しの与一** · 2013/03/31(日) 07:06:31.76

>>102
D16が得意でさらにT16が得意ならいいのだけど
特に得意でもなく無意識でも80をT16-D16と狙うって32にこだわり過ぎじゃないかな？
相手が次フィニッシュできないときでも1本損する確率が高いからT20かD20の方が良いと思うけどな。
多くのPDCのプレイヤーもそうしてるしね。
ところで、80をＴ16-D16と打ちたがる人も、77ではT15-D16、79ではT13-D20またはＴ17-D14とあまり打たないのはどうしてだろう？
根拠としては同じだと思うけどなあ。
それこそ、68なんかT12-D16でシングルに入っても2投目もシングルでブルトライを回避できるのにどうしてこう打たないんだろう？

まあ、入れば何でも良いし、特定のトリプルの得手不得手や流れなどもあるから別に良いんだけど、
80でT16-D16はどう考えてもベストではない。

**名無しの与一** · 2013/04/01(月) 17:29:45.61

T16-D16
の計算で80になるなんて全然思いつかない数字だわ。

**名無しの与一** · 2013/04/01(月) 19:33:21.23

80をT16-D16なんてのを見るとダーツは良いダブルを残すゲームではないと言いたくなるわ
88のT16-D20や90のT18-D18はブルトライができなくなるってだけだから相手が次上がれないときと言うのは分かるが、
80は20から打てばシングル2本でそのまま1本も損することなくダブルリングまでたどり着けるのに
誰に教えてもらったのか知らんが草まで生やして無意識でも狙っちゃうわｗｗとか訳分からんし

**名無しの与一** · 2013/04/01(月) 19:44:51.26

まあT16-D16を使いたがる人が少ないとは言わんよ
だけど下手な人ほどこういうアレンジを使いたがるんだよな

**名無しの与一** · 2013/04/02(火) 03:14:35.74

ソフトでファットブルでMOの場合なんだけど
奇数（特に3の倍数でない数字）のDを2本目に狙う状況を出来るだけ作りたくないなぁと自分は考えがちなんだけど、
周りには結構そういう打ち方する人いるんだよね、84をブルからとかさ

自分は84だと大概T20-D12なんだ
S20に外れたらS14-Bull、S1ならT17-D16、S5ならS19-T20、T1ならT19-D12、T5ならS19-Bull
あとは1本目にD17よりのS17から打つこともある

実際のところどう打つのがいいのか決めかねているので、詳しい人教えてくださいな
ライブでRt13前後うろついてる程度の腕です

84をT14から行くことも平場だと気分でたまーにあるけど、42残りからの2本目がT11やT9に外れて15や9が残ることを考えてMOの大会やリーグではやらない
ただこれもシングルアウトであればありなのかな？

**名無しの与一** · 2013/04/02(火) 07:12:24.79

>>109
自分も20からだなぁ
34残は考えたこともなかった

**名無しの与一** · 2013/04/02(火) 21:42:42.43

>>109
俺はファットブルMOならD17（シングル寄り）-BULLだな。
88も同じ理由でT20-D14ではなく、D19（シングル寄り）-BULLって打つよ。

**名無しの与一** · 2013/04/02(火) 22:22:44.57

腕前はあってもアレンジ適当って人も結構居るからね
84をブルから行く人を見たからって、自分が理にかなってないと思うなら真似するべきか迷う必要もない

**名無しの与一** · 2013/04/29(月) 20:01:55.65

ファットブルで83と89はBULL-TripleかTriple-Doubleのどっち派？
俺はBULL-Triple派なんだが。

**名無しの与一** · 2013/04/29(月) 20:06:23.40

とりあえずブルから

**名無しの与一** · 2013/04/30(火) 00:04:51.39

俺もブルからだな。
時々何でT17やT19からいかないのと言う奴がいるが、
そうゆう奴に限って上がったところを見たことがない。
83でT17を狙って2に入ったりしている。

**名無しの与一** · 2013/04/30(火) 02:48:19.76

89はファットブルでダブルアウトのみって場合でもなければブルからで良いんじゃない

83は俺は場合によりけりだなぁ
33を一発で狙うのは隣の14のエリアがちょっと怖いんで

3本持ちオープンアウトならブル-14-19とか

マスターアウトで、相手が上がるのに後2ラウンドくらい掛かる状況だったら17トリプルから狙っとく
バーストで仕切りなおしになった上に相手が簡単な数字で待ってるって状況は避けたい

**名無しの与一** · 2013/04/30(火) 10:36:38.95

＞ファットブルで83と89はBULL-TripleかTriple-Double

83なら19triple派
89ならBULLでもいい。その日狙いやすいほう。

**名無しの与一** · 2013/04/30(火) 16:15:59.88

>>116
> 83は俺は場合によりけりだなぁ
> 33を一発で狙うのは隣の14のエリアがちょっと怖いんで

51→32の話じゃねーの？

**名無しの与一** · 2013/04/30(火) 18:36:39.42

>>118
>>113-115まで83はブルからってレスだけだったから

**名無しの与一** · 2013/04/30(火) 23:45:54.61

Triple - BULL

**名無しの与一** · 2013/05/01(水) 00:33:51.33

>>116
Worldの第一戦でイラガンが83をbull-T14になってバーストしてたね

83はT17、89はT19から行けっていうのは、当然だけど11や13の両隣りのナンバーが偶数というのもあるからでは？
私は3本、若しくは1本持ちならセオリー通りT17かT19から
2本持ちならbull

ダブルスなら相方と相談←これ意外と重要

**名無しの与一** · 2013/05/01(水) 10:29:12.27

T19は、周りが3,7,9,19,21と全部奇数なのでよく使うよ。
偶数になってしまえばS(W)20からでもなんでも、広い好きな番号でいける目がでてくる。

**名無しの与一** · 2013/05/15(水) 15:08:03.49

82で、black→D16　

しびれるなーw

えと、アウトブルに入ったらどうすんだ？
57だからT19ってか。そういうことかなるほどw

しびれるなーw
セパブルならではだな。

**名無しの与一** · 2013/06/18(火) 09:51:58.56

アレンジわかんなくなるなー

とりあえずきりの良い数字だけ覚えとこう。
60ならT20狙うけどー
70ならどうすん？32にするべく38点狙うべきかな？

**名無しの与一** · 2013/06/18(火) 09:59:07.52

38といえば、D19だな。
S19に入っても51点だ。よかよか。

**名無しの与一** · 2013/06/18(火) 10:29:33.45

60でT20狙うとか51点残しが良いって言ってるあたり、オープンアウトかマスターアウト前提か
だったら20-BULLで良い
セパブルマスターアウトだとしても、T10-D20でシングル外れたらT20狙いで

**名無しの与一** · 2013/06/18(火) 10:41:37.51

マスターアウトのセパブルなんだ。

なるほＤ－
T10からってのありなのかー。
S15に入ったら、もっかい15でD20？　いいねいいね。
T10練習しとこ

**名無しの与一** · 2013/10/02(水) 13:53:19.36

128かいな。

まあ、ブルブルのＤ１４？

俺は１２０代見ると反射的にＴ２０・Ｔ２０・・・って行っちゃうわ。
Ｓ１に入って、127とかになったりするがな。

**名無しの与一** · 2013/10/03(木) 11:08:11.19

先日のハードの試合で、チームメイトが残り１８０をバーストした。
ある意味凄いと思う(笑)

**名無しの与一** · 2013/10/03(木) 11:15:06.84

>>129
ハードってこたDOか
勝見を彷彿とさせるな

**名無しの与一** · 2013/10/03(木) 11:22:05.51

そういうときは、
T20-T20-S20ねらいなのかな？

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 00:11:51.68

>>129
180をバーストとか意味わからんし

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 00:41:26.25

>>132
お前みたいなゴミには意味わからんだろうなー可哀想
181もバーストするからね
まぁこの意味もわからんか

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 01:37:55.90

ハードダーツはダブルアウトしないといけないので
トリプルまたはシングルであがってしまった場合はバースト扱いになってしまいます。

181残しでTON80を決めた場合も1のシングルでしかあがれない状態なので
バースト扱いになりますね。

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 08:45:52.92

181バーストとか一回やってみたいな

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 09:29:09.33

>>135
DOの残り61を1本持ちで1狙ってＴ20って？

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 09:34:51.72

>>136
違う。
1、2本目の少なくとも1本がシングルに入っているように見えていたというお話。
これで一番有名な勝見も140取って41残りにしようと思って投げただけ。

そもそも、61で1を狙ってとかいっている時点で君はアレンジを全然知らんな。

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 09:46:29.24

>>137
あのさぁ…ｗ
アレンジを知らないなって、なんで181バーストやりたいの？って意味なんだけどｗ

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 09:48:15.61

>>138
分かっているのなら>>137で書いたことを容易に推測できるよね？

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 11:28:31.05

>>139
てか、あなたが>>135なんですか？
まずはここから

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 12:04:01.33

>>140
お前も舌足らずなとこあるが、この板のダーツスレはすぐに噛み付くの多いから
相手すんな

**名無しの与一** · 2013/10/04(金) 14:14:37.25

すまそん

**名無しの与一** · 2013/10/05(土) 18:18:59.49

ワロタw

**名無しの与一** · 2013/10/07(月) 13:52:45.91

１８１バーストは憧れみたいなもんよな。
まず、自分にはそういうチャンスすらなかなか来ないわけだし。
話のネタにもなるしw

**名無しの与一** · 2013/10/08(火) 10:17:31.02

残り180ならT20に2本3投目はT16がアンパイなんでは

**名無しの与一** · 2013/10/08(火) 11:02:58.84

T16だと残り１２か。
シングルに入ってしまったらまたややこしいな。

Ｓ２０のほうが楽だけどな。同じとこ狙うわけだし、つぎも１本目からＤ２０だし、スピード感があって好き。

**名無しの与一** · 2013/11/15(金) 17:36:26.49

ソフトの127マスターアウトって何処から行くのがセオリーなんでしょうか？

**名無しの与一** · 2013/11/15(金) 21:23:37.77

>>147
T20-17-BULL
シングルに入ったら下に落としてBULL-T19

相手が残り50点でBULLに入れてきそうな調子であれば一発勝負でBULL-BULL-T9もあり

**名無しの与一** · 2013/11/17(日) 18:07:50.22

>>148
ありがとうございました

**名無しの与一** · 2014/06/04(水) 16:03:04.36

便乗で77のアレンジを。
ファットブルオープンアウト、ファットブルマスターアウトどっちでもいい。
9T→ブル
60→17
17→60
20→57
いろいろ考えたがどれもいいような気がする。
別スレで57残すのは初心者だからやめたほうがいいらしいと見かけたから、
20→57はよくないのかもしれないな。

**名無しの与一** · 2014/06/12(木) 09:57:52.77

57残しは初心者でも何でもないですよ
外してもまた上がり目が残るナイアレです
20(20T)からで良いと思います

**名無しの与一** · 2014/06/12(木) 10:24:01.90

マスターアウトとオープンアウトは分けて考えようぜ
オープンアウトなら57残しでも良いがマスターアウトならやめた方が無難

**名無しの与一** · 2014/06/13(金) 15:25:41.96

マスターアウトで57が悪いとは思わないが、57作るために敢えてシングル１本使うのは馬鹿げてる
それと、77のとき一番怖いのは6以下を打つ（次にシングル＋ブルが使えない）ことだから、20と17は覚悟が必要
個人的には素直にT9で良いと思うがなあ

オープンアウトならむしろT20狙いはド定番

**名無しの与一** · 2014/06/13(金) 16:20:53.59

プロは80の時に10T狙ったり、77のときに27狙ったりって見る気がする。
83のときに11T狙うのも見たことがある。マスターアウトでブル残すのは一番なんだと思う。

**名無しの与一** · 2014/06/13(金) 16:37:49.99

ついでに79と81投下
79→D11～D14（内側狙い）
81→T11～T14
どっちも、シングルに外したときの上がりやすさ重視
79は無理やりだけど元々ロクなアレンジ無いし

**名無しの与一** · 2014/06/13(金) 16:41:54.61

言い忘れたけどどっちもマスターアウト
オープンで79は邪道と言われる覚悟でT20いく

**名無しの与一** · 2014/06/14(土) 02:14:21.10

79だとT19に入れて22残りか。外して60残り。
T17狙って外すと一本で上がれなくなるのか。面白い。面白い。

**名無しの与一** · 2014/06/14(土) 02:38:26.54

79のアレンジ面白いのが思い浮かばないな。
39→20ダブルとかちょっとあれだよね

**名無しの与一** · 2014/06/14(土) 11:29:53.60

>>156の、オープンでアウトでT20入ったらシングル１本ってのは面白いかな
あとは19しか選択肢ないんじゃないか

**名無しの与一** · 2014/06/14(土) 12:25:25.91

マスターアウトで79のとき、
T19入れても22残りであんまり美味しくないんだよなー

**名無しの与一** · 2014/06/30(月) 20:56:54.62

ハード
勿論セパブル・ダブルアウトで
競っていて余裕がないときの
119レフト(３本)は非常に悩ましい。
皆さんはどうしますか？
ご教示をお願いします。

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 01:06:55.06

57でしょ

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 01:24:45.95

S20入ったら諦める

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 07:15:53.27

早速レスをありがとうございます。

Ｔ２０は、入ればシングル一本で上がれる魅力が大きく無視できないが、Ｓに外すと上がりが消えるためリスクが大きいし
Ｔ１７は、Ｓに外しても上がり目が残って有利だが次の矢もトリプルに入れないといけないので難易度が高い。
腕前を上げればいいことですが、それが一番難しい(笑)

悩ましいところです。

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 08:08:04.81

外れた場合を考えてのアレンジは同じパターンでのこと。
Ｔ－Ｓ－Ｄでいけるのに外した場合を考えて
Ｔ－Ｔ－Ｄでいくのは本末転倒。

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 11:03:51.61

>>165
なるほど。
しかし、例えば118レフトとかならおっしゃる通りと思うのですが、119レフトでも同じなのでしょうか？
いや、アレンジ入門生として素朴に質問していますのでよろしくお願いします。

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 12:22:18.91

119なら、20から行ったら　
Ｔ20→Ｓ19→Ｄ20だけど、
1本目がＳ20なら、そのラウンドではダブルが打てない。

19から行ったら、Ｔ19に入ったら12行ってブルトライ、
Ｓ19に入ったらＴ20→Ｄ20って事だから、

どっちがいいかは、考え方次第じゃないの。

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 14:21:28.05

>>164
意見が別れるナンバーって、自分で統計取ると結局殆ど差がないものだよ
迷うなら50回ずつくらいでも試してみればいいと思うけどね

アレンジ研究ブログ等で「1投目外すと上がれないので駄目～」だの書いてるのは思考停止だなと思う

**名無しの与一** · 2014/07/01(火) 16:46:58.41

どちらが良いかは考え方次第
固定概念にとらわれずに
しっかりと考えて自分なりの答えを出した上で、自信を持って投げるのが一番良い
ということですね。
悩んで迷ってエエイちと投げている今の状態が良くないのが解っていましたので、どちらかに絞りたくて相談させてもらいましたが
過疎っているスレで皆さん普段はおとなしくされているのにこういう時には素早くレスが頂けて本当に嬉しいな｡
皆さん、ありがとうございます。
レスを参考によく考えて、人がなんと言おうが自分のいいと思う方に自信を持って投げることにしたいと思いますが、
自分だけで考えているとつい固定概念から抜け出せなくなるので、もう少し皆さんの意見を見てみたいと思いますので、よろしくお願いします。｡

**名無しの与一** · 2014/07/02(水) 22:32:55.84

ｷﾓｯ

**名無しの与一** · 2014/10/21(火) 13:06:01.16

この間のＰの中継で、９０残りの１本目にＴ２０を狙っていたのに、なんでと疑問を持ってた人がいた
ＰＤＣの中継を見てればＴ２０ーＤ１５と書いてあるのに、まだＴ１８ーＤ１８だと思っているのかな
確かに昔はそうだったけどさ、せめてＤ２５ーＤ２０だろうかね

アレンジもその時々で変わっていくのにな、特に９１～９５や１０８なんて、昔と全然違う表示されている

**名無しの与一** · 2014/10/21(火) 14:12:42.14

時代の問題じゃなくて相手が上がり目かどうかだろ

**名無しの与一** · 2014/11/10(月) 07:42:56.64

これ自分用アレンジとか入力できれば使い物になるか（あいぽん専用
https://appsto.re/jp/nw5D3.i

**名無しの与一** · 2014/11/10(月) 08:05:09.98

>>172
いや、時代というのも当たらずとも遠からず。
全部15ダーツを出せば十分勝てる時代から、12ダーツ以内をできるだけたくさん出した方が勝つ時代となり、
なるべく早くダブルを出しブルを避ける、ダブルが無理ならブルでもいいからとにかく出せということになった。

だから、80などはT16-D16は廃れ、T20-D10、D20-D20が定番となり、
88はT16-D20は廃れ、T20-D14が定番となった。

**名無しの与一** · 2014/11/11(火) 06:22:10.92

↑前半と後半はどう繋がるんだ？
{12ダーツ以内}がポイントなんだろうけどどう関係するんだ。

**名無しの与一** · 2014/11/11(火) 12:47:56.88

80→64→ブル
80→60→D20

88→72
88→68→ブル

**名無しの与一** · 2014/11/12(水) 02:22:24.37

シングルに外した場合のこと言いたいのかもしれないがダーツ数は一緒じゃないか。

**名無しの与一** · 2014/11/12(水) 05:07:49.21

80をT16なんて相手が上がり目じゃないときの3投目くらいだろ
シングルが2投続いても大きいダブル行けるようにするんだからT20が普通

**名無しの与一** · 2014/11/12(水) 12:45:55.57

シングルが2投続いた時に有利なのか。納得した。
だが88は？

**名無しの与一** · 2014/11/12(水) 12:55:52.23

>>179
別人で悪いが、シングルーシングルでもダブルが打てるのでT20。ある意味ブルもありでは
当然相手に余裕があったらT16でも良かろう

このスレにも頭が硬い人がいるが、やり方をひとつだけしか持たないと言うのは、自分の武器を捨ててるようなもんだ

**名無しの与一** · 2014/11/12(水) 13:43:54.93

88から16シングルだと72残り
72残りだと次にトリプル入れないとダブル狙えない

88で20シングルなら68残りで
次に18狙えば18シングルでインブルトライ
18トリプルなら7ダブル

次のラウンドの狙いやすさなんて悠長に考えてられない状況なら16狙いは悪手

**名無しの与一** · 2014/11/14(金) 08:30:22.16

2回外しても上がりに持っていけるようにするのが肝心ってことか。
答えてくれた人達ありがとう。

**名無しの与一** · 2014/11/21(金) 23:46:48.13

79のイイ上がり方がわからん。
19トリ狙いからの60か22がいいのか、17トリ狙うのか、13トリ狙ってトップのこしとかやるのがいいのか。

**名無しの与一** · 2014/11/22(土) 08:38:56.12

>>183
３本残っているときはＴ１９一択、Ｓ１９に外れてもＳ２０ーＤ２０があるか
あ、Ｔ１７もＳ１７に入ったら、Ｓ１２ーＤ２５もあるか。とにかくＴ１３は無し
２本残っているときはＴ１９もアリだけど、Ｔ１３の方がトリプルのあとのダブルを逃しても、この次が楽だよな
まぁアレンジ好きずきだけど、ひとつしか知らないより、２～３のオプションがあったほうが幅が出て余裕がでてくる

**名無しの与一** · 2014/11/22(土) 10:24:47.83

自分は79残にした時点で割り切ってT19から入るな。
確かに綺麗なダブルに出来れば良いけど、シングルに入って後々面倒になるくらいなら、D11の上がりを取る。
アレンジは手段であって、目的では無いよ。

**名無しの与一** · 2014/11/29(土) 04:06:45.18

ソフトダーツでオープンアウト
3本目で74残りって場合どこに投げますか？
20トリ狙いでシングルで54残りトリプルで14残りか、
14トリで32残り、14シングルで60残り
ブル狙いで12ダブル残り
色いろあると思いますがどうでしょう。
ダブルスで同じ状況になったときに20に投げてファーストの人に色々言われたので質問しました。

**名無しの与一** · 2014/11/29(土) 07:49:26.01

ブルで良いじゃん(´･ω･`)

**名無しの与一** · 2014/11/29(土) 08:39:41.99

>>186
ダブルスなら自分がどのレベルで打てるのか次第
五割以上の確率で上がれるならアレンジの意味もあるけど、期待度が低いならまず削ることを考えるのも有り

**名無しの与一** · 2014/11/29(土) 08:40:49.69

あとは相手との点差も判断基準に加えといて
次で相手が上がりそうならトライ大事

**名無しの与一** · 2014/11/29(土) 13:19:37.58

>>185
普通は（多いのは）ブルだろうね。
ブル狙いで12ダブルより８トリ
ファットで20トリ狙うとダブルスなら言われるかもね。

**名無しの与一** · 2014/11/29(土) 14:07:34.13

24ってシングル2本であがれる数字だからブルでよろし
ダブルアウトやマスターアウトでも24ってそんなに悪い数字でもないし

オープンアウトなら24に削ったあとも、一本目は気楽に5、12、9シングルのどれかに入ればokくらいの狙い方するのもひとつの手段
12ダブル狙い続けてアウトボード連発はきつい

**名無しの与一** · 2015/10/06(火) 23:19:08.19

http://darts-arrange.jimdo.com/

**名無しの与一** · 2016/02/12(金) 13:29:51.61

74か

2と17の間だな。

後は任せたぞファースト。

**名無しの与一** · 2016/03/02(水) 22:09:50.40

普通ブル狙いじゃねーの？
相手150以上でアレンジ範囲内だとするとアレンジするが
Aフラからはダブルアウトがマナーだと思ってる
下のはプロに教えてもらったマスターout表
プロは外した時の事を第一優先に考えて打つんだと
99 17t-16t
102 20t-14t,17t×2
108 20t-16t,18t×2
111 19t-18t
114 19t×2
123 19t-16t-18s
143 B-19t-18d
153 19t-16t-16t 17t×3
勝率を少しでも上げるためらしい

**名無しの与一** · 2016/03/03(木) 10:52:47.06

>>194
ダブルアウトとマスターアウトはべつやで
ダブルアウトがマナーだとトリプルでは上がらないって事だな。
しかし123のマスターアウトは斬新だな
18sてw

**名無しの与一** · 2016/03/03(木) 13:19:46.30

その123には異論ありありそうだな

**名無しの与一** · 2016/03/03(木) 17:16:51.07

マスターアウトで外した時の保険優先ておい
外したら相手上がって終わりだろうに
B-S-Bでさっさと上がれば良いものをトリプル絡めるとか阿呆か

**名無しの与一** · 2016/03/04(金) 10:00:02.94

例えば111 19t-18t
なんかは、19に外れても上がり目が残る。

21でも90(B-D20)
7でも104（B-T18)
3でも108（T60-T16)
9でも102（T60-T14)

のこり2本でわりと狙いやすい偶数系が残るし、次のラウンドがあるケースでもそのまま使える。

これがBからいくとB外したときの残りは、
110点～91点のどれか。ここで91点とか119点118点なんかだとあと2本では上がれないので次ラウンド以降に確定してしまう。

１本目外しても２本目で再アレンジ可能でそのラウンドで上がり目残せる
ってことで確率が良いということなんじゃないか？

**名無しの与一** · 2016/03/04(金) 10:29:21.41

最近わかってきたんだが、
１本目ブルを外して２本目を調整してブル入れることができるようになると、
次の段階で、
１本目ブルを外したら、その狂いの分も含めて２本目は別の場所たとえばＴ２０などに調整しながら狙えるようになる。
１本目Ｔ１９外したら、２本目はブルは確実に抑えられる。
なんてことが良くある。

１本目の不安定要素って長く続けている人なら感じてるんじゃないかね？

**Lenon Mam** · 2016/03/04(金) 10:42:47.68

うむなかなか良いＩＤだ

ダブルアウトのとき、マークするじゃん？
それで上がりやすくする。どんだけ楽に狙えるかってこれは知らないと損だよ。
マスター絡める理由は最悪の先のことを考えているんだろう。
シングルに入っても同じナンバーのダブルが残るというのは、確率として大きい。
確率っていうのはセルの広さじゃなく、上がりやすさ。