積水ハウスで注文住宅を建てる Part.7
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たまにこういう痛い奴が湧きますがスルーしましょう
272 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 某ファンタジスタ的にはクシビキボーダーって微妙らしいけど実際入れてる人いるかい
織部黒が気になる 和モダンにはクシビキいいと思うけどね～利休白も気になる なんでもかんでもユーチューバーの言うこと信じちゃあかんでしょ
特にそういう人の好みだけの部分は
前にも このスレのやつらよりかは知識ある などとのたうちまわってた信者がいたけど あいつルームツアーの度に言ってる事変わるからな
機械設備に疎いのかエアコンの設置位置なんかも色々ヤバい エアコンを収納みたいなルーバー奥に隠そうとしてるのには笑ったわ
金持ちは電気代気にしないとでも思ってんのかな？ 天井にダウンライトはダメなんだとよ
とにかく間接照明で乗り切れと
で、外構は本物素材でないとダメ
そんな金あったら困らないけどなー 木目調ダメ出ししたかと思ったらルームツアーでカーポートSCの木目調を褒めてたんだがw カーテン全開で暮らすとかな
極論や矛盾してる点も多いよ ダウンライトより間接照明の方が好ましいけど、居住空間が狭い場合には、
どうしてもダウンライトの方が合理的になり、設備費用まで余裕がないなら、
ダウンライトではなくシーリングライトになる。空間が広く、電気代を
気にしないなら、雰囲気が一番出るのはやはり、ペンダントのエジソン球。 間接照明とペンダントのエジソン電球、自宅にもできることなら導入したいけど、
狭いから、間接照明を利用しているのは、パソコン・デスクとテレビ裏だけ。
ペンダントのエジソン電球は、どう考えて配置できる空間がない。
無理に導入するとうるさくなる。 当時、積水の営業でありながら、自宅を盛大にミスってるんだよな
そのミスを活かして提案、という趣旨はわからなくもないが、そんなん素人のインスタグラマーたちと大して変わらんじゃん
で、ゆーちゅーぶやってるからには再生数稼ぐ必要があるから、実際の生活は無視されたちょっと変わった提案になる
家が好きなんだな、というのは伝わる 確かにあの自宅はないわな
特に外観がダサすぎて、せっかくの積水ハウスの良さを潰しちゃってる感じ 何でもかんでも無垢床、２階にも無垢床推しでワロタw
そんな営業引いたらお断りするね 子供部屋の床も無垢？メンテも必要なのにさすがにコスパ悪すぎでしょ
もしや挽板のことを無垢って言ってるの？ 住宅建築の関係者でも、自宅を建てる機会は一生のうちのそう何度もある
わけじゃないから、自分のアイディアをいろいろ試してみたくなる気持ちは分かる。
で、そういう人の家がＴＶで紹介されるのを見ると、自分が得意とすること
ばかりがてんこ盛りだったりして、バランスのとれたいい家とはとても言えず、
それどうみても欠陥住宅でしょという場合もある。
ただ、他人に披露されることがまずない、住宅企業大手の社長や会長クラスの
個人の自宅が、どういう建物や設備になっているのか見てみたいとは思う。 YouTuber、blogger叩くのは勝手だけどほどほどにな
本人達は気に入って建ててるんだからここでどうのこうの言っても無意味だ 本人が気にいるのは何ら問題ないが、あたかもそれが大衆にとってベストと押し付ける感じが嫌なのよ。施主力なんて言葉作って家づくり初心者たちを洗脳するのも良くないかと。
エアコン設置位置なんてエアコンメーカーが見たら卒倒するレベル フジもん肯定派が多かったのに、一転して否定派だらけやん >>24
エアコンは本来どんなとこにあるとええんや？
ウチねldk、隠蔽配管を避けたから、部屋の端、窓に近いんだが 隠蔽配管って時点でデザイン優先，機能性とコストを殺してるのだよ 間違えた、隠蔽しなかったのならおk
部屋の端でもいいからルーバーで隠したり収納の中に入れたりしないこと。 隠蔽配管ってやっぱやめといた方がいい？取り付け業者はネットでいくらでも探せそうだけどさ コストやメンテナンス性はわかるが、機能性も落ちてんの？？ 隠蔽配管にする理由は？
見た目とかなら最初から設置場所考えとけばいいだけ 積水オーナーのステータスを重視するなら、天井埋め込み型エアコン、
隠蔽配管一択だと思う。エアコン関連のトラブルなんて金で簡単に
解決できる問題でわ？知らんけど。 俺の場合、例えばLDKだとキッチンとリビングの天井の高さが変える入隅にふかし壁付けてエアコンを目立たなくした
ふかし壁にはニッチ収納つけて無駄にならないようにしたりとかね 家作るときいろんなHMでプラン作ったけど積水ハウスって隠蔽配管好きだよなーw ワイ隠蔽配管反対派だけど>>35の言う通り
金が有り余ってるなら好きにすれば良いよ 南側は庭にしてる家庭が多いと思うけど、庭に室外機置くことになった人いる？ 翌日には来て完全に直してくれるなら良いね。
埋込で良い思いないからな。
個人的には埋込は施設感が出て嫌かな。 >>40
オレはそれでエアミー断った
上から導入するよう言われてるんだろうなって感じで、住設の位置変えてでも入れようとしてきた
てめーらの都合を押し付けてくんなよ、と思った一方、サラリーマン設計士も大変だなとも思った >>39
ウチはそうだな
南側と言っても家の裏側ではあるんだが
家の正面側は避ける、隠蔽配管は避ける、ldk入った瞬間にエアコンが目立つのは避ける
としたらそうするしかなかった >>41
エアミーは床置き空気清浄機よりダンチで効果高いぞ・・・
せっかくの積水新築で入れないとか・・・ >>42
ありがとう
うちも北道路で南は裏で完全にプライベートスペースではあるんだ
南窓になるように子供部屋並べて2つつくったら普通に片方が室外機問題発生しちゃって 室外機が目立つ程度のことは室外機問題ではない。
本当の室外機問題は、室外機が住宅の壁と外の壁のぎりぎりの寸法の空間に
押し込められていること。室外機がどのような働きをする装置であるのかを
考えるなら常識的に論外の設計だが、驚くほどよく見かける。 >>45
玄関前に置く以外はそこしかないからやろ。 >>45
さすがに積水ならどのくらい空間とれば問題ないかは計算してくれるんじゃないの？ >>43
効果の話ではなく、埋め込みがイヤだという話
施設感、メンテ問題
効果もエアドッグとかよりもいいのか？ >>44
だったら別に気にするほどではないと思うが
ウチなんかフェンスしてないから隣まで見え見えよ
ウチ|小さい庭(3m)|隣の駐車場(4m)|隣の家(事務所) >>49
設計の人に普通に隠蔽配管にされてるから一回聞いてみる
ありがとう 積水の全館空調はめちゃくちゃおすすめですって感じではないですねーって営業さん言ってたよ >>48
エアドッグ（笑）
あんなの床置きしてる時点でお察しよ また出てきたよ
•••、（笑）おじちゃん
いつも明確に言わずにクサして終わるだけの構っておじちゃん 太陽光パネルを導入している個人住宅の実際の電力消費と電気代に
ついての分かりやすい統計データがあるといいんだけどね。
モデル・ケースの紹介程度じゃぜんぜん参考にならない。 太陽光は住宅メーカーへの義務になるのか？
保証はどうすんだろ 新築時に設置する義務であって、稼働させる義務ではないから、都もメーカーも延長保証はしないだろ。 今の金額で23区に戸建建てる層は大半が地主か金持ちやからな
お金持ちが拘り持って注文住宅で建ててもパネル強制とか外観台無しだな。 そんなもん申し訳程度に瓦一体型チョコっと付けたら終わりだろ 地方と違って太陽光つける場所にも困る場合があるんじゃないか 目立つも何も瓦一体型は自慢すりゃいい
見られたくないなら寄棟に拘らず切妻なんかにすればよくね
俺は寄棟より切妻屋根のほうが好きだな 大地主の家は、建築に特に関心がないのか、敷地と建物が大きいだけで
案外、質素なものだったりする。住居から見て、大金持ちであることは
間違いないものの、どういう人が住んでいるのか謎の家も多い。
また、建造物からして大金持ちであることは間違いないものの、
いかにも合理性のない不都合のある建て方をしていて、いくら金が
あったところで、必ずしも優れた住宅設計の提案を受けられるわけ
ではないことが分かる。 >>69
金持ちや地主なんかは家相や風水的なものを尊重してる人多いからな
そら合理性に欠ける建方してる所もあるだろうな 目立たない小さ目太陽光パネルとかないもんかね
あと災害で壊れない頑強パネル そんなことより、今日明日は住まいの参観日だ
みんな行ったか 明日行く
ガレージが似てるから観に行くんだけど80坪超えの豪邸すごそう 今日何か所か行ったけど、鉄骨か木造かによらずどこの家も外壁が白ばっかりだったな ウチは白や、ちょっと黄味がかった白
積水オリジナルのやつ
設計士、ICおススメ
今日行った参観日は、外壁もキッチンも白の家以外は、グレーとか色付いてた
ただ、グレーやベージュにするとどうしても暗くなるから、採光が重要 積水の外壁は、第三者から見ると、ああ積水かなと思う程度のもので、
特に印象的だったり、高級感があるということはないんだよね。 高級感は間違いなくある
周りの家がペラペラに見える
が、建売買ったり、家購入の検討をしたことがない人らからすると、大して変わらん 近くの住まいの参観日行ったら、3軒とも学校がほぼ目の前でワロタ 俺が家建てるなら
延床 150㎡
外から家の中が見えない
電動ガレージ
屋上（ルーフバルコニー）
ホームエレベーター
中庭
天窓
予算5000万でなんとかしたい(´･ω･｀) BS-TBSの月曜20:54～の積水ハウスのお宅訪問番組見てます >>83
来月着工だけど
170㎡
電動シャッターガレージ
で7000万くらい
ガレージの大きさにもよるけど5000万厳しくない？
中庭だと壁面積増えるしキツそう キッチンはラクシーナ、床はシート、玄関ドアは最低グレード、風呂も積水オリジナル、トイレはタンク付き1個、照明は全てシーリングで施主支給、カーテンも同じく。
これでよければいけるかもな フローリングはシートでもダイケンのトリニティなら許せる あんな安物でいいのかよ・・・
フ○モンにキレられるぞ 住まいの参観日行った結果
ラクシーナ×2
Lクラス×1
ステディア×3(天板も色も全部一緒)
リシェル×1
リビング床
挽板に染色してる高いやつ×2
挽板×3
ラスティック挽板×1
シート×1 >>92
延床どんなもん？
リビングシートの人いるんだ… >>86
そうですか。どれか妥協しないと
延床 150㎡
外から家の中が見えない
電動シャッターガレージ（キッチンにつながるようにしたい）
屋上（ルーフバルコニー）
家の端に小さい庭（菜園スペース）
これだと予算5000万におさまりますか？ 外から見えないようにしたいけど
部屋の中に光は取り込みたい
上から採光だから天窓は必要かな
それか縦長の細い窓にするか >>93
平屋30坪、37坪
二階建て34〜42坪ぐらい
LDKはみんなでかくしてるな
畳コーナーと繋がってるとこもあったけど、23畳〜27畳ぐらいだった
あと親の土地とか、実家隣の土地とか多すぎ
格差社会だよ >>94
ガレージは車何台分？
2台横並びにして作ったらガレージだけで約1000万
シャッターをいいやつにするとそれ以上になると思う
ガレージの配置を工夫すればそこまで外構費かけなくても外から見えない工夫はできそうだけどクローズ外構にするならよっぽど内装をケチらないと5000万円は無理だと思う
あとは道路がどの方角なのかで結構変わってくるんじゃないか？ >>96
親の持ってる土地が実家の隣にあるけど絶対嫌だったから自分で新たに買ったわ…
みんな隣でもストレスとかないのか、すごいな 今ってどんなに内装とかのグレード落としても150平米5000万無理だろ
ノイエならギリいけるかもってレベル >>100
太陽光蓄電池込み、外構200万で45坪4900万だった
キッチンLクラスだけど壁付けで安かったのだ
フローリングは1階挽板でつ
壁紙はほぼ標準品、水回りはトートの安いので固めた >>92
2台で考えていましたが
延床120㎡くらいにしないとダメですね
年々、資材も上がってますし つうか何でここで聞くんだろ？
さっさと店言って見積すればええのに
ここでそれじゃ無理って言われたらいかないの？ せっかく住まいの参観日行ったのについた担当の人がなにも分かってなくて質問しても分かりません分かりませんばかりでがっかりだった 子供小さいと暫くは賃貸用のクッションフロアで良いくらいだわ
どうせボコボコにされるだけだし
そうでなければ、どうなんとは思う 150㎡でクローズ外構のビルトインガレージってハイムでも5000万に収まらなさそうだな
タマホームにすれば？ 住友林業は7月から大幅値上げしたので、積水ハウスの方が安いケースが多いみたいよ。 値上げ値上げでこれから家建てる人達大変だなー
異次元緩和終了で金利まで上がったら総支払い額1000万近く変わりそう そういや、住まいの参観日で外壁を2色使いしてる家無かったな
一条工務店なんかかなりの割合で2色使いしてる
なんでや？ そりゃスペック厨でオレンジなんか使うような奴はセンスがね・・・ アイ工務店安くてオススメだよ
インスタで検索してみて ハイムについては言うまでもないが、積水、一条、三井、住林なんかの
建て方はそれぞれ標準化されているのに対して、アイ工務店は、
価格競争力を売りにしている分、ケースバイケースでかなりばらつき
があるんじゃないかな。 円高になるまで中古マンションで耐え忍ぶかな
わざわざこんな円安で世界情勢が不安定な時期に
家建てるのもなぁ 最悪に近い地合いだよな
もっと悪くなるかもしれんが 先の情勢の予測なんてできないよ
コロナやロシア関係が落ち着いても、また別の国際問題が起こるかもしれない
東海地震が起こるかもしれない
いつまで待っても家を買えなくなるかもよ
20年後30年後から振り返ってみれば、今が一番買い時だったなんてこともありうる バブル崩壊後に戸建の建築価格が前年割れした年なんてないから >>122
それはない
消費税5%の時が買い時だった へーベルの方が広いのに安くてワロた
でもへーベルも来月から値上げらしいな ＞消費税5%の時が買い時だった
価格的には確かにそうなんだけど、新築、建替えが多く行われているとき
には、業者の側も一件一件にそう時間と労力を集中するわけにいかない。
契約前の客に対しては特にそうだ。その結果、十分に練られていない
計画のまま家が建てられることになりがち。少ない客を獲得して、
評価を高めなければならないときには、自然とできるだけいい仕事をする
ように動機が働く。 なんだそれ
積水ハウスってそんな三流工務店みたいな施工なの？
積水ハウスで建てるのやめるわ 標準化されていても、されていなくても、人が人のためにやることだからね。
人的な要因を軽視すると痛い目にあう。 >>124
いや、過去じゃなくて、これからの話ね
過去は変えられないから議論してもしょうがない
今と今後30年を比較したときに、いつ買うのがベストかなんて誰にも分からないというだけ。 買い時を自分で決められない人はいつまでも決めれないw >>126
価格的にボチボチお得で、客が少なくて評価を高めなくてはいけなかった時は結果的にいつだったの？
最近だとコロナ騒動の最初期か？ >>126
今も積水バンバン建ってるぞ
ワイの家建ててくれてる現場監督は今25件担当してるって言ってたな >>132
そんなんだから、現場監督からのレスがクソ遅いんだな
営業はクソ早い 建てたい時が買い時でいいじゃない
注文住宅だと土地も必要だし、買い時を悠長に見定める余裕なんてないこともザラにある
買い時を議論してるのはすでに土地持ちの人なのかなって思っちゃうね 戸建市場なんて20年前でも建てたら逃げろの業界やったんやで
分譲売ったら法人解散するのも当たり前や 7年前にIS ROY+Eで建てたわ
今でも満足
不満はコンセント位置の考慮不足・・ この業界、ばんばん仕事して建てた後には、債務超過で法人解散して、
その後、しばらくすると、同じ人々が何事もなかったかのように
別の名前の別法人でまたばんばん建てているみたいね。 住友林業は工期が半年と長いから、人件費の高騰などのインフレには弱い。
住友林業が唯一、積水ハウスに優っているのは床材。 >>138
それやると補償サービスつけれないから今は見分けがつくよ。
2000年前後はそもそも数十年の補償サービスのオプション自体稀だったからね 8月の受注速報、大手は軒並み前年割れ。
（タマホーム除く
積水ハウスや住友林業ですら、住宅事業はギリ黒字だから、それ以下のハウスメーカーは倒産もしくは合併すると予想。 当たり前だろ
価格保証して建ててるんだから
問題はここから先
価格保証はもうしてないからここからがホントの数字 すみません、積水で太陽光４～５ｋ と蓄電池 ６～８ｋｗ
見た目がスッキリしたタイプだとどれくらいの金額になりますか？ >>149
どっちも導入しない方がいいと思う・・・
俺の建てた時なんてエネファーム薦めてきてきっぱり断ったわ
当時、エネファーム入れた人たち今頃、凄く泣き見てると思うよ >>149
売電のことしか考えられない単細胞野郎は無視でおk
およそだけど太陽光120万、蓄電池80万くらいかな
メーカーによってはパワコン兼用できるから25万円くらいお得になる
地域やZEHなんかで補助金もあると思うから調べてみて >>152
コストの話してんじゃないの？
何か笑いどころあるか？ >>153
自分と違う意見が出たら笑って馬鹿にする残念なやつなんだよ
ほっとけばいい 導入しなかった俺情強ww
とか思ってるんだろうな。ホントは金がないだけのくせに可哀想な奴だな 金もないし頭も空っぽのようですね
せっかく積水で建てるなら屋根瓦一体型の太陽光オススメですよ
自家消費メインで4kWくらいでちょうど良いかと思いますね
蓄電池は補助金やお財布事情と相談ですね、あった方が安心なのは間違いないです 太陽光は載せるでしょ、コストメリット的に
ただ瓦一体型は高いから元取るのに時間かかる
見た目気にしなきゃ瓦一体型の半額以下で載せられるらしい
その場合、屋根もスレートになる
(40年は持つらしいが本当か？)
蓄電池は元取れなくね？
10年後に安価になってることを期待
エネファームはデフォで勧められる
高額だが、キャンペーンでうん十万値引きとか、床暖房サービスとかやってるからそれなりの価格に落ち着く
ただ、システム的に全然ecoじゃないし、トラブルや故障も多いらしいので、タダだったら付けるかレベル プロパン地域だがハイブリッド給湯器かエコジョーズか悩む 採用しない＝金が無いんだな、可哀想
せっかく積水なんだから、、、
いつもこの流れだが、その考えもどうかと思う
人それぞれ想いがあるわけだから
まあ、太陽光は載せるべきだがね 太陽光モニターみたいなやつ、HEMS？あれ地味に10万ぐらいするんだよな
その費用が試算には入ってない罠がある >>151
ありがとうございます、200万くらいで安心と
電気代削減出来るなら検討する価値ありますね。
東京なら補助金凄いみたいですね、地方なのであっても数万円みたいです。 >>160
>>150のトンチンカン具合が元凶
君も大概だけどね 屋根瓦一体の太陽光は、発電効率が落ちるのと、価格が高いので、日当たり微妙な家は見送っても良いかと思う。
その分、気密施工に金出すのもあり。 >>167
きみ、もうちょっと考えて発言したほうがいいよ、恥ずかしいから 気密云々吠えてる奴は大概荒らし
関わらないのが吉だよ 気密が苦手な積水だからって、そこから目を逸らすのはどうなの
太陽光載せない選択肢も、見た目を気にする積水施主としてはありだろ 積水ハウスでも気密施工出来るし、投資コスト考えても悪くないと思いよ。
隙間だらけで、第一種換気でエアキスとか矛盾しかないし、気密施工も合わせてやった方が良いと思いよ。 まだ気密気密いってんかいw
家ごとに仕様違うから何何だったらいくらって出るわけないやろw 最近は工務店でも気密高めてきてるよ、一条を例に出すまでもなく
積水がその辺り弱いのは事実だろ
なんの数値の明示もなく、昔と違って鉄骨でも断熱性能高いです！って営業の仕方だぞ
>>175
ある程度の目安にはなるだろ また断熱と気密一緒くたにしとる
断熱と気密は別物やで 断熱は十分だと思いますね。エアコン自動運転ですぐ快適です。 >>179
んなもん知ってる
気密については一切触れない、ということ だいたい大手ハウスメーカーが気密性を言わず工務店や一部のハウスメーカーしか気密性売りにしてないの見たら優先順位はなんなのか自ずとわかると思うけどな >>177
それ一条の結構致命的な弱点よな
性能と価格だけなら一条で即決なんだけどな 積水はデザイン特化だからそれを求めてない人にとってはただ金かかる大手メーカー 積水は性能、デザイン全部乗せじゃないの？
断熱気密も一条ほどではないが他社よりはだいぶ良いでしょ
そのぶん高いけど >>190
仰る通り
噛み付いてるのは貧乏人だからほっとけ >>190
ある程度オールマイティその上でデザインって話なんじゃないの？ デザインは3年で飽きるが暑い寒いという悩みは毎年やってくる 積水のデザインが優れているというより、一条が独特。
気密断熱性能については、それが暮らしの快適さ、住居の耐久性の
点で違いとなって表れているかどうかは、特に不満が生じている
事例を除くと不明。別々のHMの家で暮らした経験があっても、
親世代子世代で家の基本性能の世代も違う。耐久性については、
築10年、20年、30年の中古物件の評価で比較できればいいが、
地域の気候やメンテナンスをどれだけきちんとやっていたかに
家屋の状態が大きく左右されるので、これもはっきりしない。 >>192-193
そうだよな
全部乗せ欲しかったら高くても積水で安くて性能特化なら一条ってだけの話じゃね？
デザインに追加費用払うかどうかだけの話でしょ
積水でもシャーウッドで断熱気密しつこく言えば不十分とは思わないし シャーウッドね・・
集成材使用の歴史が浅い
一条
太陽光パネルが寿命迎えた後のゴミ屋根 断熱気密が他社よりだいぶいい？
積水選ぶ人ってマジでこんな認識なんか
5,6地域で金かけて北海道仕様にするってんならそうかもだけど >>198
屋根一体型のパネルは、寿命がきてもほっとけばいいんじゃないの？
てか、パネルの寿命っていつ？30年ぐらい？ >>196
近所に一条の家あるですけど、太陽光載ってないんですよ。一条なのに珍しい方もいるんだなって。 一条もいくつか商品あるから
ブリアールとかは、普通の家（屋根）
i-シリーズみたいなヘンテコな家じゃない >>202
マジおすすめ
快適すぎてワロタわ
あれ一条じゃできないだろ >>204
一条とわかるってことはiシリーズだろ
太陽光載っけないのに一条iシリーズにする意味はないと思うけども
床暖の電気代でしにそう >>209
ヒートポンプ式は一番コスパいいけどな
ガス（エネファーム）入れたやつは可哀想すぎ 一条って相変わらずキッチンとかって一条オリジナルしか選べないの？ ＞ブリアールとかは、普通の家（屋根）
近所の結構、金持ちそうな一条の家が多分それ。
一条の家らしく、一年中、窓を開けているのをほとんど見たことがない。
高断熱高気密といったって、暑くも寒くもないのにわざわざ空調してたら、
やっぱり電気代は高くつくだろう。 >>216
気密断熱に拘ってるから窓空けて換気する発想がないんでしょ >>215
どこになんて通報するの？（笑）
にっこり1レス55000円すんの？（笑） >>219
開けちゃダメな訳ではない
窓で換気した方が入れ替え効率は高い
ただ冷暖房してたらその空気が逃げるって話
春や秋の本来なら冷暖房が不要な季節でも無駄に冷暖房してんぞってこと >>217
一条スレでは、春秋に暑い、窓開ける開けない問題がよく話題に上がってるぞ 契約しようかなと思ってるんだけど、設計って一級建築士がついた？二級建築士がついた？
振り分け基準ってあるんだろうか >>202
実際どぉなん？
便利だなあと思うのはエアコンくらいかなあ 照明とか窓センサーもいいよ
うちはそれで不倫がバレたけどな バスコア(BCHE3N)とサザナでどっちにすべきか悩んでる
一見ほとんど同じようにしか見えないけど >>229
入ってないよ。イラネ
とにかくアプリ一つで色々できるのが有難い バスコアかサザナっつってんのにドヤ顔で質問ある？って関係ないシンラ挙げてくんの面白いわ >>202
PFHTの場合、玄関の電子キーって何になるの？選べないの？ >>237
選べなかった気がする。積水標準の電子キーだった。
それぞれ名前つけられて、名前入りで通知くるのは便利かなぁ >>235
おじいちゃん、そのフィリピン産のお風呂は造作とは言いませんよw あと各部屋の温度湿度がまとめて見れるのも面白いよ
んで帰宅前に風呂のお湯はりやエアコンONできるのも便利 昔建てたけど、手書きの図面見せてお願いしたらその通りに作ってくれたわ、後悔はしていない >>238
積水標準の電子キーって扉のボタンを押すだけで開錠できますか？それともカードか何かをかざさないと解錠できませんか？ >>247
押すだけ
かざすやつも選べたと思うが
>>246
え？え？？ セコムの静脈認証使ってる人いる？
使いづらさとかある？2箇所入れる予定なんだけど使ってる人いたら聞いておきたい サザナ×6
リクシル×1
パナ×4
タカラ×1
これまで見学した実績だとだいたいこんな感じ
TOTO以外の製品名を知らんが、サザナと同クラスのやつ
タカラだけいいやつ
シンラとかそれ系は見たことない
鏡とか台の有無は千差万別 >>247
普通に押すだけのとカードと両方渡される 標準電子キーは
車のキーレスみたいなの2個(物理キー内蔵)
カード2枚
物理キー3本
扉の横の壁に長方形のリーダーが付く
キーレスは車と同じでボタン開閉
鞄とかにあってもリーダーのボタンおせば開閉
カードはリーダーにかざすだけ
でも物理じゃないと故障や停電だと開閉できなくなるから、キーレスしかつかわないよね カードは子供用だったりキーレス無くした時用に財布に入れてる >>255
それ前のやつだな。最近仕様変わったんだよ エアコンを扉の中に隠すとかガラリをつけるとかヤバすぎだろ
エアコンメーカーの設計者が見たら卒倒するレベル 今日風呂候補のパナのビバスとLIXILのリデア見てくるぜ
ほとんどシャワーだからこの2つみたいなの待ってた >>260
めっちゃ値上がりしてるから気をつけてな >>259
そんなことするぐらいなら全館空調
>>264
ホームテクノってTOTOからOEM供給受けてんじゃないのか？ >>269
ホームテクノのエコキュートや床暖のヒートポンプはCHOFUのOEM
バスユニットはたぶんTOTO
積水ホームテクノ自体は製品の製造はしてないんじゃないかな？ 足場とか頼んでないものに金取られるのマジで気に食わん 職人からしたら足場のない現場でハイやってねなんて言われたら帰りたくなるだろうな >>267
マジか
スマホとかタッチレス(ボタンも押さない)のやつはないのか聞いたけど無いって言われたわ@半年前 玄関ドアの1Pと1.125Pって結構違う？
幅の差ってはっきりわかるものかね 鉄骨なら台風でもなんら問題なし
でも塩気含んだ雨がかかるのは嫌だね
基礎も塩気には弱そうだし 着工て何月がベストなんだろう
10月予定なんだけど雪降る地域ではないから影響ないといいな 基礎（コンクリート）の打設に温度低すぎるとよくない >>278
そうなの？
PFHTアプリから玄関鍵開閉できてるけどなぁ やっぱり鉄骨がいいかなあ
台風には鉄骨の方が強いよね 鉄骨は気密性がね
つうか積水やたら高くね？
大手で比較したけどへーベルがローコストに見えるぞ >>284
エアプ乙
開だけはセキュリティ上スマホからは出来ない仕様になってるぞ >>286
気密に拘っても意味ないことに早く気づけば？ そりゃ家なんて耐震性、断熱性、デザイン、使いやすさ、ライフサイクルコストの総合評価だからな
気密性だけに拘ってもしゃーないのはわかるがガン無視もどうなん？ 積水レベルでガン無視してるわけないだろw
1.0くらいあれば充分だよ。それ以下は誤差みたいなもんだ 一条スレからの荒らしだから放置で
気密こだわってるくせにわざわざ金出してオプションの網戸付ける情弱の多いことよ >>282
そうなんだ
真冬に基礎は避けた方がいいのかねぇ >>291
気密と網戸は関係ないだろ
気密が高い家だろうが、気候の良い時期は窓は開ければいい
>>290
鉄筋で1.0あるとでも？ 積水の営業に性能ってどうなの？って聞いたら
通気層は必要だから気密とっちゃダメなんだ
って明らかなごまかしされて開いた口が塞がらなかったよ エリアの責任者レベルが
木造も鉄骨も性能(断熱気密)ほとんど変わらないから、外壁の好みで選んでください
と言うぐらいだからな 高くて積水で建てられなかった亡霊たちが必死にdisっててワロタw
そもそも生活レベルが違うから話にならないよw それは言えてる。安っすい工務店とはそもそも家の格が違う
勉強不足の貧民どもには抑も理解できないだろうがな 「安普請の工務店とは違うのだよ！ 安普請の工務店とは！」 「認めたくないものだな。自分自身の家が、安普請という事を」 安い家でも気密性が高いっての信じて自尊心保ってるんやろ
積水に立ち向かうのは勘違い激しすぎ笑 >>302
そういうことだろうな
アイ工務店の施主インスタ見たけどテープペタペタで頑張っててワロタわw 気密っていいマーケティングネタだったな
大してコストもかからんでアホに訴求できる >>295
それ室内の間仕切りや建具のことじゃね？ なにこれ、同じ人の連投？
一条信者より気持ち悪いんですけど
ちな、ウチ、この台風のなか引渡し
もちろん積水よ エアキスとスマートイクスって別物なんだよね？
エアキスどう？良い感じ？
初歩的なことでごめん >>307
すごく良いよ
換気ゾーニングで汚染物質の可視化シミュレーションが面白かった 積水ならそのくらい営業が配慮するからネタだと思うよ
もう少し荒らし君も勉強してくれないとつまんね 縁起担ぐ人は天気以外に気にする項目増えて大変だな。大安仏滅どうでもいいわw つうか本当の金持ちならサラリーマンが頑張れば帰る程度の物は買わんやろ
ワイも子供が一人だけだったら積水一択だったし
病院経営してた親戚は設計事務所のRCの要塞みたいな家だったぞ
海外にも当たり前のようにコンドミニアムも持っとる
ここでキャッキャ言ってるのはワイも含めて貧乏人や そういうこと言ってるんじゃないのよ
空気読めないと普段の生活もしんどそうだね 積水が庶民の家だというのはその通りだけど
本当の〇〇論はアホっぽく聞こえるからやめたほうがいいよ 荒らしたくて揚げ足取る奴がいるのか、素で住人層がこんななのか判断に困るなｗ >>308
すまん、引渡しの時だけ晴れてたわ
>>310
すまん、吉の時間帯だったわ
まあそんなんどうでもいいけど
ネタとかイチャモンの期待にそえなくてすまんな 今の本当の資産家の住宅の屋内がどういう造りになっているのか見てみたい
ものだ。一昔前の資産家の住宅ならテレビ番組でもよく紹介している。
それを見ると、プライベートな空間は案外質素で、空間が広い場合でも、
特に一般人の住居とは違う利便性のよさは感じられない。そもそも、
トイレやバスルーム、キッチンなど、現在の住宅でユニット的な
機能として設計されている部分は、必要以上に大きくても利便性
がよくなるわけではないし。 >>292
積水場合は、気温が低い場合はヒーターで養生するけど
やっぱ適温になる季節の方がいいとは思うけどね 資産が沢山あるからといって、住宅についての最適解が簡単に見つかるわけじゃない。
プライバシーを重視して内部で完全分離の二世帯住宅にすると、設備の重複で
屋内は外観ほどの余裕のある空間にはならない。広い共有空間を設けても、
日常的な掃除などを外部委託していないと、家族の誰かにその負担がかかる。
要介護まではいかなくても、日常的な世話を必要としている高齢者を
抱えていることもあるだろう。 基本的に家事掃除は人を雇ってる人が多いな
使用人とか家政婦とか
忙しすぎて自分では手が回らないみたい くそデカ一条のシャッターガレージに数千万クラスの高級外車複数台とか見たこと有るから何とも言えんな
60~80坪位かな？アレだけデカイとタイル張りが逆にかっこ良かったわ >>325
荒らされたからワッチョイ有りの造業界板にいった >>325
いくつもあるけど誰もレスしないからいろんなHMスレにチョッカイ出してますｗ 台風で建設中の家の外壁に傷付いてた
補修のレベルはどの程度のものだろうか
あまり期待はしていない そのパネルだけ取替してもらえよ
どうせ積水も保険使えるだろうし ダインコンクリートの外壁って取り替えられるの？
樹脂をパテで塗って見かけ誤魔化して終わり、と思ってるが >>336
そうだよ
天災でなく建設中に欠けとか発生しても補修して終わり
樹脂でなく専用の補修材だね >>337
ですよねー
道路面の外壁だからせめて数メートル離れたら分からない程度にしてくれと思ってる 施主の出方次第
アイ工務店の施主インスタ見てクレームの入れ方勉強してこい 住友林業高いですね
地下ガレージ含めた延床面積47坪で7000万オーバー
そして完成が1年半後
積水の方が安いですか？ >>342
地下じゃないけど50坪にガレージつけて7000万で建ててるよ今
契約から引き渡しまでは10ヶ月
同じくらいの印象、そんで内装妥協しなかったらもっとかかる うちも60坪インナーガレージで8000万強
地下になるってことを考えたら住林の方が1000万以上安い気がする 田舎でインナーガレージだが確かに少数派だな
車とバイク両方置きたくてな >>344
価格はそこまで変わらないかもしれませんね
>>345
8000万強はすごいですね、ガレージは車何台分の大きさですか？ >>351
ゲレンデとかが入っても余裕があるくらいの大きさはありますが1台分です >>351
ビルトインガレージは2台分だけどそれだけで1000万、何台分かわからないけど地下だと倍くらいかかってそうだけどそのくらい？
地下諦めたから気になる >>353
幅はギリギリ2台分の大きさで、奥行きは9m程あるんですが、地下の掘削や基礎を含めて2800万程でした。 地下室・半地下建物の浸水対策のお願い
東京都下水道局
台風や局所的な集中豪雨により半地下建物や地下室での浸水被害が発生しています。
晴天時などでは、生活排水を問題なく排水できていても、豪雨時には下水道管からの逆流による浸水被害や道路側からの雨水の流れ込みによる浸水被害が発生するおそれがあります。 地下・半地下構造を備えた個人住宅は、大なり小なり問題をかかえていそうな印象。
あくまで印象だけどね。だって、近所の半地下ガレージのある家、驚くほど短い
築年数で取り壊されていたし、大きい地下室ある家も構造体そのものは頑丈なのに
カビの発生が収まらなかったようで、かなり短い築年数で取り壊し。もう一軒の
半地下ガレージのある家は、やはりかなりの金をかけた家であることが明らか
なのに、住み心地が悪いのか、誰も住んでいないで、維持管理されているだけ。 >>354
リスク対策しっかりしてる奴は排水ポンプも一緒に敷設する >>360
しっかり対策するには、初期の設備費用も継続的なメンテナンス費用も
負担する必要があり、それでも大きなリスクを抱え込むことを回避する
ことはできない。金に余裕があれば、そういうコスパ的には合理的には
思えないものをきちんと維持することが、ステータス・シンボルとなるが。 リスク管理できる奴が自宅に地下駐車場なんか作るわけないだろw
とんでもない金持ちなら話は別だが >>362
リスク対策にはトレードオフって考え方があるんだが やっぱり住友林業の方が安いよな
まあ積水は業界で最もウッドショック直撃した感があるが 網戸は付いてるけど役目果たしてない
住んでみたら窓開けて過ごすことがなかったな いくら金かけたところで、保守が難しく、重大な問題を生じやすい
場所であることに変わりない。 >>368
なるほど
まぁ第1種換気入ってるしなぁ 一種換気の熱交換ってどんな感じ？
部屋でタバコ吸ったら家中に煙がばら撒かれちゃうの？ 焼肉すると一種換気のせいで家中臭くなったとは聞いたことあるけど。
エレメント回転してるんだし多少吸気と排気が混ざってるんじゃないの？ 積水の一種にガスバリア性あったっけ？
タバコ吸いたいなら局所換気のほうが良いよ トイレは局所換気になってるからガスバリア性はなさそうだね 一種換気だと室内が圧力高くなるからドアが開けにくくなる？ >>386
正しく動いていれば負圧じゃなくなる分開けやすくなる
メンテナンス不良などにより給気側の圧力損失が大きくなれば重くなることもあり得る
ただし低気密住宅では漏気による自然給気があるのでドアが重くなる問題に限れば起こりにくい トイレと風呂は三種換気でトイレのドアだけたまに重く感じるね >>395
低気密で3種こそありえないんだが
少しは勉強したら？ というか積水が低気密なわけないでしょ（笑）
現実を知らない貧民がスーパー工務店に騙されてて笑えるわ 木造と鉄骨で全然違いそう
シャーウッドでも2.0くらいと言うのを見つけたが本当かな？
レベル低すぎない？
因みに住友林業は0.8、へーベルは1.5
だって
各社の営業から聞いた うちはイズロイエで金払って検査したよ
数年前の話だけど0.67だったと思う
大満足だわ >>400
鉄骨で0.67はすごいですね
なにか証明できるものあります？ >>400
まぁそんなもんだろうな
保証できないから営業妨害も細かい数字出さないだけでしょ
スーパー工務店に騙されてる情弱涙目 すげぇな
うちシャーウッドだけどやってもらいたいな え別料金なん？
知り合いのハイムはタダでやってるみたいだが c値目標2以下らしいね
https://tutushin.
hatenablog.com/ え、鉄骨で0.67すごくね
たしかハイムスレでそのぐらい出たみたいな話があったが、散々嘘だのなんだの言われてたぞ
シャーウッドで0.4だかってのはインスタで見た >>411
ハイム民は記録証明書までうpしてたのに、某工務店スレの荒らしに嘘認定されて揉み消されてたなw >>411
洗脳された素人には信じられないかもしれんが、結局気密なんてコンセントカバーで一気に上げられる
あとは測定方法で大きく変わる。換気口を悉くテープで塞いで測定してる工務店とかちゃんちゃらおかしいわ 換気口塞がずに測定したらどこから漏れてるかわからんやろ
計画換気クソ食らえなんかな？ 今提示されてるプラン、各居室に引き違い窓設置されてるし、方角気にせず全部の窓に断熱窓入れられたりしてて断熱気密気にしてないのかなーって感じ
遮熱窓との使い分けとか指示したほうがいいよね？ >>416
ニワカは口出ししない方がいいと思うぜ？ >>416
指示(ノ∀｀)
一番嫌われるやつ
なんで遮熱断熱使い分けるか意味わかってるん？ じゃ建築士のワイが>>416の家の窓、全部FIXで設計してやるぜw
これで満足か？ 真北に向いてないかぎり遮熱入るのは普通なんだがな
なんちゃら工務店に洗脳されたニワカが増えて困るわ
大人しく工務店で安っちい家建てとけば良いよ 指示なんて書くからだろ
単に質問してみればいいだけ >>414
JISに換気口等はテーブなどで気密処理の指示がある 最近の家は、リビングの掃き出し窓を除いて横滑りや縦滑り窓が多い気がする
機密性や見た目、風通しがいいってのはありそうだが、デメリットは？ 開けにくい、室内から拭き掃除しにくい、費用高い、修理高い
そのくらい自分で調べろや 基本的に施主は素人じゃね？
しかも範囲広くてプロでも完璧には手が回らんやろ 気密断熱しか誇る点がない工務店連中は悲しいな
金持ちスレを荒らして今日も憂さ晴らしですかw ラクジュ
【気密測定】Ｓ造、鉄骨造のお宅を気密測定してみた！ 最近の都心マンションの価格見てると積水で建てるのが安く感じるわ ていうか積水って元々かなりコスパ良いぞ
金出せない貧民には理解できないだろうがな コスパって言葉は便利だな(ノ∀｀)
議論さえ許さん魔法の言葉 わりとマジレスすると、積水ハウスが誇る点は、積水ハウスで自宅を
建てた人が、私も積水ハウスで建ててもらった家のオーナーになりました
って誇る点なんだよね。 外壁はかなりいいよ
ダインコンクリートにしろベルバーンにしろ 見た目に全振りしてるってことだね
ブランドこだわり無い人は機能性能重視で高高を売りにしてる工務店にしたほうが良いね いや、一条とかの性能を基本としつつデザインで抜きん出てるだけだよ。総合点数が全然違う
施主じゃなきゃ理解できないよ貧民君w そりゃそうだよな
施主の満足度高いことが証拠だろう そういえば三井ホームで建てた人って周囲にいないや
デザイン的なとこで合わなかったから検討しなかったんだよな 今は他社より特別高いな
ウッドショックやら何やら直撃でどうにもならんみたいね
他も上がってるけどここが一番キツそう 恋は盲目なのか、実際見た目や住み心地とか全体的に後悔がないからこれだけ褒められるのか もうすぐ着工
現場への差し入れは必要ない、寧ろ施主からの差し入れはお断りの方向になっていると言われたんだけど最近建てた人どうだった？
現場監督が定期的に持って行くからってことらしいんだが >>464
差し入れする気持ちはあったけど忙しくて立ち合い以外1回くらいしか行ってないし
差し入れもしてないけど何の問題もないと思うよ。 >>464
ペットボトルのお茶くらいは、アリなんじゃないか。
昔は過剰におにぎりとかご飯や果物とか、施主が気を遣ってた風習あるようだが。 >>464
差し入れしたい気持ちあったし、実際1回差し入れしたけど微妙な空気なったわ
現場の人達は忙しそうにしてるし、休憩中も距離取って黙食してて感染対策に気を配ってた
相当空気読めない施主じゃないと何回も差し入れ出来ないと感じた それはおまえが空気読めてないだけ
タイミングや品物を間違えなけりゃ普通にありがたがられるよ >>463
稼ぐ力をつけてこっち側にくれば分かるよ
金ないうちは僻むしかない >>469
すまんもう契約はしてるから僻んではない
住んで経験してみたことはないからどうなのかなと思って >>468
空気というかタイミングだな
それと、人と人とのことだし相性や性格的なこともある
紋切り調に言うのは如何なものか >>467
最後の一文を訂正すると、相当空気読めない或いは相当空気読める施主、と言い換えておこう 皆さんありがとうございます
基本お断りって営業から説明を受けてるんだけどその場合かえって差し入れしないほうが正解かな
そうやって説明された人はいない？ >>473
日本語おかしかったごめん
かえって迷惑になるかな 金に困ってそうな施主にはそう言って気を遣ってんのかな
うちは何も言われなかったから時々ジュースやコーヒー差し入れた程度
社会人の常識程度で対応したけど笑顔で受け取ってくれたから良かったよ >>471
めんどくさそうな奴だな
君は現場に関わらない方が良さそう 普通にペットボトルのお茶をクーラーボックスに入れて置いていったくらいだ うむ、そんなもんだろう。
いちいちこんなことで悩んでる奴は生命力低いな 空気が読めるとか読めないとか表現が不適切だった、スレ汚し申し訳ない
大人しくROM専に戻りますm(_ _)m センター試験で800点以上か英語だけ200点だけどトータルは600点ならどっちが上かみたいな話 >>476
お断りって言われた人に会ったことがない
みんな要らないですよって言われても差し入れしてるのか特に何も言われてないから差し入れてるのかわからなかった
だから最近建てた人でお断りって言われた人いるかって聞いたの
でもまぁこの感じ見てるといなさそうだしこうなったら営業の言うこと聞いて控えるつもりだよ >>477
まぁ確かに予算一億超えちゃって減額部分を探してるからカツカツとは思われたのは事実かも >>458
最近の住林も積水並みに値上がりしてるようですよ
金持ちでないと大手は建てづらい世の中になってきてますね >>483
性能が何を指してるのかわからんが、いくらでもあるだろ 予定していた引き渡し日から遅れる可能性ってどのくらいあるんだろう >>488
ぷっw嘘つくにしても小学生レベルだな
もう少しまともな嘘にしとけば良かったのに >>497
億超えしてる家なんてたくさんあるからそんな真っ向から嘘扱いするほどのものじゃないと思うけど、知らないんだな 知ってるけど、こんなレベル低い書き込みする奴の家が1億円ねぇ（笑） まぁ5000万だろうと1億だろうと
金額は文脈上必要の無いのにあえて出したのは、嫌な意図を感じますね よほど悔しかったんだろうね
こういうめんどくさそうな施主を引いた営業や設計は大変だな 現場に行って減額部分探すってwww
そんなん変更契約前だろwww
「態度悪いから減額（キリッ）」
とか言うんかいな(ノ∀｀) たしかに
1億という金額が嘘か、現場への差し入れ云々の人とは別の人が便乗してオマエらをからかってるだけか、だね
このスレ金額には敏感だから
あと、億越えしてる家なんて沢山はない >>502
よく考えたらそうだな
もう少しまともな嘘にしておけば良かったのにな
それにしても積水は現場の職人さんたちも行儀良いよね
近くで一条が外人引き連れて建ててるんだけど雲泥の差だよ >>506
そういうのも含めて施工っていうんだぞw >>506
当たり前だろwスーツ着た積水の社員が全部の工事やってるとでも思ってたのかw
世間知らずでワロタわw >>504
めっちゃよく分かる
うちも近くで○条が建ててるの見てたけど雲泥の差だった
あいつら現場で普通にタバコ吸ってるんだもん >>509
下請け使ってると反射的に搾取だと思い込んじゃう厨房がいるのよね 大成建設が作ってたら全部大成建設だと思ってたん(ノ∀｀)？
同じ下請け業者でもな
元請け次第で動き全然違うからな 積水鉄骨でUa値は、HeatG2ぐらいはギリいけてる？ 積水ハウスの窓ってスペーシア21が標準？
トリプルガラスにするか迷ってるわ >>520
施工、監理、設計みーんな質が問われる
それらが良くなるような事業設計も必要
中間マージンがどうとかではない >>515
鉄骨は知らんがシャーウッドなら断熱等級6(HEAT 20 G2)対応で見積り貰った
150万位値上がったよ
うちは嫁さんのゴーサイン次第
鉄骨ならへーベルは断熱等級6対応してくれたが気密性は自信がないとの返事
多分積水も出来るとは思うが営業に聞くよろし 断熱性能等級っていっても地域1なのか6なのかでもターゲットが全然変わってくるからね～
>>522はどこ地域なのでしょうか >>519
基本は積水ハウスオリジナルのsajサッシだ 鉄骨はZEH対応までやで
それ以上は個別で指定せなあかん >>523
せやな
6地域だわ
樹脂のトリプルサッシでみてる
詳細な計算前だからオーバースペックなら削っていくけど え、ウチ、イズロイエでUa値0.4ちょいだぞ
別に何も指定してないし、窓も標準
5〜6地域
平屋だから低く出てるのか？計算方法知らんけど 同じく、何もしなくてもZEHプラス取れたよ
近畿地方太平洋側でつ ゆりさん、よかった家建てれてたんだ、離婚もしてなかったんだ、良かったなぁ 木材の価格がコロナショック前の水準に戻ったらしいな
だからって本体価格は安くしないだろうね >>530
えっ？積水スレのくせにユリさん知らないの？
ニワカなら帰れ >>531
そもそも積水はウッドショックで値上げしたりしてないからな
あと海運コンテナは相変わらず不足してるよ
断片的な情報に振り回されずにもう少し全体俯瞰して考えた方がいいよ 俯瞰して考えると値上げしないってどういうことになるの？ >>532
自分の意見押し付けんなカス
お前みたいなのをサイコパスって言うんですよｗ >>532
気持ち悪いツイートはTwitterでやれって言ってんだよキモ
わざわざここで唐突に呟くなよキモいんだよ >>538
復活したのか！その後が気になってたからスッキリしたわ >>532
Twitterフォロワー800、インスタフォロワー500
こんなの知るかよｗ
本人の売名活動か？
5ちゃんで汚い書き込みしてよくやるわｗ 積水で建ててる人なら普通に見たことあると思うがな
他社の荒らしが喚いててウケるw 全然知らんけど
ｷﾐの中だけの普通ですね
しかし、いま知ってしまったので、多少なりとも売名成功ですね
おめ 一条に比べると値上げ幅凄いね、一条のほうが性能よいのに >>545
してないけど？証拠もないのにそんなこと書くと営業妨害では？ >>544
まぁ読んでみなよ
ここの奴らには格好のネタになりそうだけど
確かに過去スレでもこのブログ出てたね >>547
最近、すぐ営業妨害だー、みたいなやつなんなの
どの立場のお方なんだ？
当時、ウッドショックやスチールショックで価格上がってます、と言われてるなかで契約したんだけど、オレ詐欺に引っかかったの？ チラッと「積水ハウス ユリ」で検索したけどシャーウッド30坪の二階建てって出てきたけど
こんなウサギ小屋なんて参考になるの？
見てないからしらんけどｗ >>550
市況価格が上がってるだけで、積水ではウッドショックを理由に値上げなんてしてないんだが >>553
しれっとクソアドレス踏まそうとすんなよｗ 住まいの参観日で提供したけど誰も見にこなかったって家ってあると思う？
次の開催で頼まれてとりあえずokしたけど生活動線だとかそこまで考えずに好きな部屋を作ってしまったから提供しても需要なくね？って不安になってきた ゼロってことはないと思うよ
詳しい間取りなんて当日現地に行かないと開示されないし
頼まれたってことは、需要あると見込まれてるんだろう
開催方法も色々あって、誰でもウェルカムみたいな感じにすると、かなり来ると思う >>552
そうなのか
2021年は値上げしてないのか？ >>555
ワイが行ってやろうか？GoPro持ってくけど >>557
ウッドショックの影響で値上げしたという事は証明できないよ >>556
確かに間取りは入らないとわからないな
頼んでもらえたのは嬉しいけど造作扉とかお金かけてつくって大事にしたいから予約制にするのかとかも考えるわ
ありがとう 山口 見え→キムタク
https://youtu.be/Kselw7eUfDM
https://youtu.be/a63cIqqbt_8
https://youtu.be/7iFAtagCMJ0
岡村靖幸 大好き
雨が本降り、まるで責めてるみたいだ
動機が不純な僕を
サザンオールスターズ TSUNAMI
思い出は、いつの日も雨
中西保志 最後の雨 いや積水で建てて後悔なんてないよ、間違い無いわ
ネガキャンしてるのは貧民だろ バスコアのオプションにある自動洗浄機能が気になる
あったら便利かな。高そうだけど >>538
このブログ、前スレで破綻したのでは・・・って言われてたやつだな
無事建ったようで良かったよ >>568
先週風呂決めたけど確かそれ15万円っていわれた
念のためつけてるけど自分も迷い中だわ 件のブログのバカ女って結局何にキレてんの？亭主もマヌケだし
ショールームで最初の引き合いが担当になるのは常識なのに
新人の場合もあるしベテランの場合もある
大抵は休日にショールームにいるのは新人くんとか売れてない営業
そいつらだって歩合欲しいから客取りたいわけだしサポート担当が同席する場合だってある
頭湧いてんじゃね？モンスタークレーマー夫婦 PSを後から変更してくる建築士って何なの？
最初から勾配考えとけよヘタクソ >>573
営業担当変えろとか以後名前も出すなとかヤバ杉内 結局バスコアってTOTOのOEMだったのか
BC3とサザナで迷い、価格でサザナが負けて、BC3いれたんだけど、細かい違いはあれど、機能的にはおなじなん？？ TOTOのOEMだけどちゃんと区別化されとるで
サザナとシンラの中間ぐらいな感じ 熱交換器は今の窓開けるような季節は切ったほうがいいの？ >>551
核家族化、少子化、都心は土地が無い、価格が上がってる
このようなことから、コンパクトハウスの需要はますます増えると思う
見てないけど サザナの柔らかい床はいいものだ
他メーカーが同じようなのを出さないのは特許？もしくは致命的な弱点が？
タカラの人は、耐用年数が短いですよ、とディスってたが 見積り貰ったけど35坪しか無いのにダントツ圧倒的に高かったわ
他の大手がもっと広いのにタマホームに感じるレベルやぞ
この値段で着工件数維持出来るの？ それが維持できてるんだよなぁ
世の中意外と金ある人多いんだよ >>587
上物と諸費用で4500万ぐらい？
住林、ヘーベルあたりは変わらんだろ
タマホームだと3000万 >>590
おいキッズ、OEMの意味分かってる？
バスコアは積水化学の工場で製造してるんだが？ バスコア3とか6は積水ハウスが開発費の一部出してるから積水ハウスにしか売れないって聞いたけど本当かな >>589
そのくらいなら別に高くないな
>>587はそもそもハウスメーカー選びを間違ってる 高いは高いよ
ウチは分譲地に建てたんだけど、計6000万
周りの土地売ってるとトコの建売は4000万
風呂なんかは同じサザナで、なんなら建売はミストサウナ付き浴室暖房乾燥機も備わってる
リビング床暖も付いてる
まあ、キッチン,洗面,床なんかはレベチだし、太陽光も付いてないし、外構も取ってつけたような感じだが 何が言いたいの？
その仕様で積水ブランド、丁寧な施工対応考えたら妥当だと思うけど
高いと思うならタマへどうぞ。
アイ工務店も話題でおすすめですね そりゃタマとかアイに比べたら高いだろうけど積水だけダントツとかではないよね
あくまで高額なメーカーのひとつって感じ >>598
君の年収では到底買えない、話をするHMを間違えた、ってはっきり書けよ >>600
オマエは何を言ってるんだ
積水で建てた、と書いてるだろ
しょうもない年収マウントするなよ、恥ずかしい >>589
残念、5千万をかなりオーバーやぞ
意味わからん
予算は5千万持ってたんだけどな
へーベルも住友林業も40坪で予算内だったぞ 積水の３階建て賃貸を持ってる施主はだいたい自宅がへーベルだよな。 >>602
それはたしかに高いな
逆に住林、ヘーベルは住設の仕様が低く見積もられてて、そこからアップしていきそう >>604
キッチンは2社はクリナップのステディア？ってやつ
これ安物なん？積水はわからん
全部太陽光発電がついてる
積水が一番量がショボい
他に値上がる要素は高断熱仕様くらいか >>601
背伸びして頑張ったんだね
えらいえらい >>606
ということは値上がると見といた方が良いのな
thx 40坪5000万は1年前くらいの相場だな
今ならLIXILとかの設備メーカーも値上げしてるし苦しいわ 言い忘れたけど土地代800万込み、外構300万込みでの話だからな ラクシーナでよければかなり安いで？
積水には似合わないくらい見た目アレだが ステディアで何が不満なん？
別に安物でもねーだろ
人大なんてほぼ同じ Lクラスやリシェルとは雲泥の差
知らない方がいいよ 違いって高級感の話しか？使い勝手か？高級感ならどうでも良い、賃貸用で充分
使い勝手や耐久性なら重要、金をかける価値がある
ワイにとっては
まあでもあまり何でも良いって言うと建売りでエエやんってなっちゃうからな >>616
一条使い勝手が悪いじゃん
選択肢狭いし
わかってないな 高級感どうでもいいのに外観とかの高級感が売りの積水にすんの？それともキッチンだけの話？
積水選ぶ人って少なからずデザイン性重視してると思ってたわ わかってないな、ただのア○なんだよ
タマホームがお似合いだな Lクラスは利幅が一番あるから営業としては勧めるよな
バカが選ぶのがLクラスや旧ヤマハのコラージア 東芝跡地のリクシル粗大ゴミ置き場見てからモノ言えニワカ リシェルってビバホームで叩き売りしてるよね
なんだかんだ積水オリジナル()がベター 積水ハウスがマルホンを買収だってね。
床材の選択肢増えそうね >>610
え、土地代と外構込みで話してんの？
は？ >>635
総額で話してるんだから変じゃないでしょ
土地がタダで手に入るとでも思ってるキッズかな？ 土地代800万か、、、俺の家は20坪で約3000万だよ。 上物と諸費用で4500万ぐらいか？って人に対して、残念5000万オーバーだ
さらに後出しで、土地と外構込みな
って会話になっとらんやん 諸費用って日本語読めないの？土地はタダじゃないんだよキッズ 俺の中の常識じゃ、土地代は諸費用に含めないんだけど、違うの？ てめぇーの非常識なんか知るかよ
社会常識通用しないやつと話すことなんてないからROMってろやキッズ 恥ずかしいやつがいるな、諸費用に土地本体の代金は含まねーよ
キッズさんさよなら諸費用でネット検索してみてね こんなんで積水で家建てようとしてるんだぜ…
土地代が諸費用じゃないことぐらいそれこそキッズでもわかりそうなもんだけど
ママに家買ってもらうのかな、うらやましい たぶんここエア施主とか検討したけど諦めたやつ結構いると思う… >>649
出た、論点ずらしw
負け犬の遠吠えとはこのことか うち建物5000万だったわ（土地代800万込み）
こゆこと？あほ？ お前が先に、土地代で騒ぐやつが貧民とか言って論点ずらしたんやろw
思考能力大丈夫か？
元々の論点は、諸費用に土地が含まれるかどうかであって、
まずは自分が間違ってたと認めろよw 都市部は土地代はバカにできるもんじゃないからな
いうこと全部恥ずかしいなマジで 本当に施主なら例のバインダーうｐできるよな俺はやらないけどｗ 諸費用ってどこまで含むんや？
土地代、解体費用、地盤改良費用、子運搬、ガス、水道整備費用、これらは土地によって値段変わるから含めるべきでは無いってことか？
更地で買った前提なんか？
でも価格を他社比較するとき工法によって変わるから地盤改良とか含めないと比較出来ないよな
今回は建物本体費用のみ書くべきだったかもな 積水ハウス＝上級国民向け
・
・
○○ホーム＝庶民向け >>656
ライフラインや地盤補強は建物費用
土地から買ってとか解体があってってのは建物工事では無い
普通の常識がある人間だったら、土地代はいくらとか書くよ
坪単価で考えたら土地代含まないでしょ？ >>658
>>610で土地代書いてるだけマシ
確認もせず鵜呑みにした情弱のアホが騒いでるだけ >>657
積水ハウスって平社員でも建ててるやついるだろ
本物の上級国民は積水ハウスみたいな誰でも建てれるようなメーカーでは建てないよ
井の中の蛙だな >>653
元の論点は積水が他社に比べて高いか安いかの話
足りないオツムで目先しか読まずにギャーギャー騒いでカッコ悪いよ（笑） ちな外構に土地代500万ふくんでます
先に言っとくから怒らないでね >>661
それは極端な富裕層の話ね
一般的には積水で建てれたら余裕ある暮らししてたってことよ
ワイなんか年収900しかないけど無理して建てたもん 住宅メーカーのアンケートくらいだよね
年収書かせるの >>662
だから高いか低いかの話で土地代を諸費用に含めて書く時点で非常識なのよw
頭悪いなぁ >>663
含んでませんよ、土地は親から貰ったので。 積水ハウスで建てたと言うと皆さん驚いてくれる。30坪のちっこい家だけど、俺にはそれが限界だった。
同じ値段なら他社でもっと広く建てれたのにと嫁に言われまくってる。 上級国民は、どこが建てたのかよく分からない豪邸建ててるよな。
どうやって建築業者を探してくるのだろう。 >>666
でた、意見が通らなかったら平気ですぐに頭悪いとか書く奴
その語彙ボキャブラリーの少なさがもうね >>669
周りが驚くってどういうこと？
積水とは思えないほどショボい見た目ってこと？ 30坪はちょっと狭すぎるな
2LDKのマンションくらいか >>671
そういう論点ずらしはもういいよ
あなたが常識外の発言をしていたことについては認めますか？認めませんか？
簡単な問題から片付けようよ >>674
そういう女に限って料理なんてできない
コストコ好きに多い >>664
子供の人数にもよるよな
ワイも似たようなものだけど土地からで三人居ると積水は無理だった
しょぼりんの家かローコストでやりたい放題かが精一杯だわ
子供二人なら積水だったろうけどな うちは風呂をシンラにしたんだが楽湯は最初だけでほぼ存在を消してる
正直ジャマでしかない
あんなのサザナでよかった >>672
家を見せたらそうなるかもしれんw
積水ハウス=大手ハウスメーカーで高いってイメージあるからかと
型落ちベンツやレクサスでイキってるようなもんですわ >>679
おまえはなんで積水スレにいるんだよw
買えなかったのなら出ていけよw >>682
まだ最終の返事をしてないからだ
資金計画もう一度見直して本当に無理ならサヨナラだな ごめんちょっと積水に限った話ではないんだけど
家の大きさは一緒でベンツとかの外車を雨晒しや安いカーポートに置くのと、国産の普通車をビルトインガレージに置くのどっちかと言われたらどっち選ぶ？ 積水スレに全く関係なし。荒らしと認定する
さっさと出ていきなさい >>676
最初に論点ずらしてる奴が何言ってんだw
そもそも君は積水で建てられなかったんでしょ？ あきらかに大金持ちなのに、これは失敗だなって自宅を建ててる事例も
ちらほら見かけ、仕事上の経歴から見て、いくらでも人脈ありそうなのに
普通の一般人とまったく変わらないような情報しか握っていないことが
自宅の建設から判明して、意外に思うこともある。 >>687
また、２行目で必死に別の話題を出して話そらそうとするw
まずは>>676にストレートに回答してよ
「諸費用に土地代金を含むものと勘違いしてました。間違った知識で人を煽ってすみません。」といえば済む話
その上で、他にも論点があるなら、順番に1つずつ解決していけばいいじゃない 無駄に広い家建てても意味ないから、30坪で収まる生活だったらそれでいいんじゃない 積水で建てられなかったんでしょ
とか、買えないやつは出てけ、とか言ってる奴は典型的なネット弁慶だから相手にしないほうがいいよ 積水ってドヤ顔しても30坪とか40坪じゃ特にすごくもなんともないだろ
積水ってだけじゃなくて積水でどんな広さで設備の家を建てたかなんじゃないのか 積水で建てられるなら一部の見栄っ張り以外はそれなりに平均以上だと思うの
なのにこのスレの余裕のなさはなんだろうな 積水で建てることすらできない奴が喚いているという現実（笑） >>689
ワイ無関係者だけどあんたなんでそんなに必死なん？
親の首でもとられたようなキョドりっぷりだね そりゃひろゆきに感化されて論点とか論破！とか言いたい厨房だからでしょ 積水というだけでエリート扱いは違うだろ
4000万円くらいならただの庶民としか思えないしそれでメーカー名だけ出して威張ってるなら恥ずかしいよ だーかーらー、4000万じゃ積水じゃ建てられないからw
ホント他社の荒らしが沸いてるなw >>694
積水で40坪ってすごいで？6000万コースだぞ？
ま、こう言うとあんたは妄想1億円豪邸ってイキるんでしょうけどw >>605
建築会社によって提携仕様決まっててステディアでも選べる天板の種類やカラーに制限あることもあるけど
全てフリーでいうならステディアでも天板もセラミックから人大、ステンレスと全て選べるし、もう一個上のセントロでなくても十分かなとも思った
パナのLクラスとかはトリプルワイドがいいと思えるならくらいで、好みと違って個人的には魅力感じなかった
最終的には施主の好みと他人に話すときの見栄（笑）との兼ね合い 天板スタイリッシュなのが好きだとLクラス一択
>>705は視野が狭いね >>700
検索するといくつか4000万以下で建てたブログ出てくるがそれは違うのか？ >>701
鉄骨51坪にインナーガレージだから大差ない、億なんて無理
頑張ったつもりだったけどそこらじゅうに豪邸見かけるし自分は大したことないんだなと思ってた
だから積水なだけでエリートと自負できる人たちが不思議ってだけだよ ガレージなしで51坪w
2世帯じゃなけりゃ無駄多すぎて草生えるわ うちは1億超えてるからな
こんなスレでいがみ合ってる貧民がチャンチャラおかしいわ 積水だと上級国民の住宅に見えないのは、積水が実質的には注文住宅
というより、お任せ住宅になってるからではないかな。いろいろと
注文があって個性的な住宅にしたい施主は、注文の煩い客を歓迎しない
準規格住宅指向のHMは選ばないでしょ。 積水がマルホン買収する前にここの無垢入れた(´・ω・`) >>707
先月引渡し
30坪平屋、イズロイエ、ライブナチュラルモーメント、リシェル(セラミック)、ミーレ、サザナ、LDK床暖、乾太くん、太陽光パネル
3800万(建物,諸費用,消費税込み)(外構含まず)
4000万だと、二階建てだとしても34坪ぐらいまでかな >>715
トイレのグレードと個数は？あと洗面台も >>716
そうですね
>>717
すまん、忘れてた
トイレはTOTO GGが１つ
洗面は積水オリジナルのLSL 140cm トイレ1つしかないならせめてネオレストにしとけよjk GGでマジ十分
NJはフチが少しあるからやめた、見た目は良いけど
ネオレストとかにする人は、風呂もシンラとかなんか？ ネオレストそんな高くないぞ？
シンラはバカ高いけどなw
貧民には勧めてすらもらえなかったのか 始まりましたよー
恒例の貧民煽り
しかもトイレなんかでw
勧められなかったのか、だってw 予算も無限じゃないからな
GGとかNJは10万ぐらい
ネオレストは25万ぐらいだろ
倍以上だからな
ネオレスト選ぶ人はGGなんか存在すら知らなそう
オレはその分、他の家電やら家具やらに予算当てるわ >>726
今はネオレスト30万するけどな
それでも差額は20万程度、これが10年続くと考えたら安いものだと思うけどね 俺もアラウーノやね
ネオレストとラティスのいいとこ取りってとこがいい >>741
うちネオレストだけど実家のアラウーノ座ってもしっくりこないや 俺はリクシルのがダメ
ちゃんとスポットに当たらんw 出張で1ヶ月泊まったホテルのトイレがネオレストで痔になったことあるわ(´・ω・`) ネオレストのフチなし＋トルネードはよさそうだね。
蓋の自動開閉とかはいらない。 洗浄時自動蓋閉じはウンチこっぱり付いてたらまた開けないとだからな というか、フチなしだと、どうしても水はねが外に飛び出す可能性が
高くなるから、蓋の自動開閉とセットなのかな？
だとしたら、フチなしも考えものだな。 フチ無しと言っても実際にはちょっとあるよ
フチが小さいだけで 粗チンなら気にしないだろうが俺みたいに立派だと小便が跳ね上がるけどな もうトイレの話はもういいや
キッチンは、キッチンハウスの話題はあまり出ないけど、おすすめじゃないのかな？
インスタどはよく見るけど デザインだけ
ミーレ入れるならいいんじゃね？
使いやすいのは圧倒的にステンレス >>747
亀レスくっさw
流れも読めてないしチー牛確定 トイレはアラウーノ
キッチンはラクシーナ
お風呂はオフローラ
3点セットで割引もついて最高です！ 今建ててるのは
トイレ アラウーノ
キッチン Lクラス
洗面 シーライン
お風呂は新しくでたビバスだで 洗面台って俺は特にこだわりないんだけど嫁はシーラインNGだったな
安いから良かったのに… 洗面はTOTOのドレーナにしたわ
洗濯物畳むとこ欲しかったんで ドレーナだとシーラインの2倍以上高かったな
俺の場合 ベッセル型のどこがいいのかさっぱり分からん。
小型のは手洗いボウルそのままだし、大きいと家畜の水飲み場に見える。 パナとかないよね
トイレもキッチンも底辺庶民向け
ショールームで見たら普通選ばない >>771
まーた亀レスかよ
マンさんイライラでワロタw >>773
所詮その程度のセンスしか持てなかった自分を恨めば？ どうして恨む必要があるのかな。ベッセル型の利点が不明。
見た目は好みではないし、清潔に保つのに余計な手間がかかる。 だいたい、キッチン、トイレ、バスルームといったユニット化された設備は、
積水の自社製品以外は、積水ハウスで建てようと、ローコストで建てようと、
いくらでも高級グレードのものを同様に導入できるわけで、このスレとの
関連性が不明じゃね？ 本当に良いものを知らないから使い方がわからないんでしょ
原始人みたいなものだよ ボウルタイプに使い方も何もないから、その例えはものすごく下手 どの建材や住宅設備を備えれば積水オーナーたるに相応しい邸宅を創ることが出来るか、議論するのは当然であろう 地方で積水指定で分譲して半年くらいたつが完成したの1件建築中2件 >>775
知恵遅れババアで草
さっさと首吊って死ねよLサイズデブw この亀亀喚いてる臭まーんって24時間常駐してんのなw
まさにキチガイwwwwww
そんなザマだから亭主にも抱いてもらえねーんだよカメムシ
そのカメムシ臭えマンコ高須クリニック行って治してもらえカメムシマンコw 久々にこんなの見たわ
通報協力しますね
記念パピコ >>781
「美的センス」とやらに訴えて、デザインの流行を作り出して差別化しようとする以外に、
機能性を追求するだけではもう商品開発で差別化が図れなくなっているってことでわ カメムシマンコ効いちゃってて草
ゴタクはいいからさっさと死ねよカメムシマンコw
死んでからモノ言えゴミクズwwww >>791
やっすいホテルしか泊まったこと無さそう（笑）
自分の好み以外は一切受け付けない堅物さんですか。時代の波に取り残されて悲しいですね。 >>790
うらやましす
>>784
あーあ、やっちゃったねぇ ホテルwwwwwwwwバカ丸出しwwwwwwwwww 知恵遅れLサイズデブのカメムシ臭マンコくっさー
まだ生きてんのかよゴーミークーズー いいホテルはベッドの横にバスルームがあってルーバー扉だけで仕切ってたりするしそういうのは受け入れられんな 今って割と簡単に訴えられちゃうから気をつけてね
施主ならローンもあるだろう 通報とか訴えられるとかよく見るけどしょうもな
それこそ脅迫になるんじゃなかったか？
どうでもいいけど 警告ができるのはその実行者もしくは弁護士だけ
実行者っていうのは訴える人じゃなく警察なり雇用主なり直接それを実行できる人な
それ以外は脅迫・脅しになる 金融機関勤めてるとその辺よくわかるよな
催促はできるけど差し押さえや刑事事件等にする前に弁護士名で警告する
匂わす程度はグレーゾーンらしいがなw >>798
知恵遅れLサイズデブのカメムシ臭マンコくっさー
まだ生きてんのかよゴーミークーズー 甲乙不特定でメクラがモノほざいてて草
さっさと首吊って死に晒せよLクラスカメムシ臭マンコデブw
副本送っとけよ中学生知能のゴーミークーズーwwww このご時世に>>784みたいなこと書く奴まだいるんだな
積水の施主ではないだろうが、しっかり反省してくるんだな >>805
知恵遅れババアで草
さっさと首吊って死ねよLサイズデブw あーあ、ワイまで中傷されちゃったよ
明日弁護士に相談してくるわ
人生2度目だ 数年前だけど似た様な状況で知り合いの弁護士に相談したら全部動いてくれたよ
相手は未成年だったから慰謝料は親から頂けた。本人は学校にもバレて停学からの自主退学
その後どうなったのかは知る由もなく、頂いたお金で積水の家を建てるタシにできたよ
床を檜の無垢にできたわw あーあ、やっちゃったねぇ
時代についていけないならネットなんてやめるべきだよ >>812
君はハイムスレに帰りなさいw
ここは高尚な人が建てるメーカーだよ！ >>813
首吊って死ねとか言う人いたぞ、高尚か？ 甲乙不特定でメクラがモノほざいてて草
さっさと首吊って死に晒せよLクラスカメムシ臭マンコデブw
副本送っとけよ中学生知能のゴーミークーズーwwww 推論を働かせると、誹謗中傷に当たるような書込みをしたとして、
どのような場合であれば、書き込む本人が最小のリスクしか負わずに
済むのかというのを考えることが鍵となるだろう。どんな酷い
差別的な書込みをしたとしても、掲示板からアクセス禁止される
可能性はあっても、掲示板自体から裁判を起こされることはまずない。
被害者として特定される側から訴えがあって、初めて法的な責任
が問われることになる。であるとすると、訴えられる可能性を
まったく気にすることなく、誹謗中傷を書き込むことができる
のは誰か。 鹿島建設日建設計 NTTファシリティーズ 三菱地所設計の諸君
ただいま設計事務所の役員の記事をうけたまわってます
値段は交渉 ただいまバーゲンセールしてます
こんななんちゃって自称建築家を3000円で本物ぽくしました
森若幸次郎
荒知幾
飯尾健太郎
松畑強
コメントに連絡先と値段をかいてください
@ju_na_gar_juna
wikipedia 利用者:Naga_r_juna
Naga r junaは9月30日前後に5chで宣伝活動をしてます ワッチョイは「ﾜｯﾁｮｲ 279d-4eTo」 口だけ腐れマンコカメムシ臭撒き散らしながら敗走してて草 海外のリフォーム番組見ると、車寄せ部分が芝生で綺麗で２０メートルくらいある
日本は道が狭いしすぐ家が建っててギチギチで汚い Twitterで積水の断熱性能が話題になってるけど、実際住んでる人寒いですか？ >>811
甲乙不特定でメクラが盛大にモノほざいてて草
さっさと首吊って死に晒せよLクラスカメムシ臭マンコデブw
副本送っとけよ中学生知能のゴーミークーズーwwww >>834
NG多様してるなら気にするなよバーカｗ カメムシマンコのせいでクソスレだな
前からマウンティングマンコだったからな
効いちゃって首吊って死んだだろうからもうほっとけ 荒らしてるのコイツだけど相手すると喜ぶタイプだから無視が一番だよ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp おいまだ生きてんのかよカメムシ臭マンコｗ
亭主もロクなモンじゃねーんだろうな
カメムシマンコ舐め回せる知恵遅れのクソムシだからな
住設マウンティングブスはインスタでキラキラ自己顕示欲発揮しとけｋｓ 積水ハウスで自宅を建てようか思案するような人は、少なくとも自分の
ことを上品であると思っているので、こんな汚い言葉が書き込まれるスレ
を読むことは忌避するでしょう。狙いはその効果から推測される。
それは誰にとって都合がいいのか。できる限り役に立つ情報を収集して、
冷静に検討してから、どこと契約するかを決めたいという人にとって
ではないですね。 マンコの臭いがカメムシの臭いなわけねーだろ童貞
てめーのチンカスと同じ臭いだよ >848 名前:（仮称）名無し邸新築工事 Mail:sage 投稿日:2022/10/05(水) 18:07:37.73 ID:???
>マンコの臭いがカメムシの臭いなわけねーだろ童貞
>てめーのチンカスと同じ臭いだよ
こんなん書いてんのが
「Lクラスキッチンとグレージュ素敵なのぉぉぉ」とかインスタでやってんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
ど腐れカメムシマンコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさっさと首吊って死ねゴーミークーズーｗｗｗｗｗｗｗｗ 大手HMの中でも上位とその他って明らかに見た目違いますよね。 ジェーンの初期設定で勝手にあぼーんされるんだよ、、 すぐバカとかアホとか書く奴って普段どんな生き方してるんだろう？よほど荒んでるのかな？可哀想 >>862
ホントだ、知らなかったわ
でも糞レスすぎて見ない方が良かった（笑） 先日、引き渡されたんだけど、設計士とインテリア来なくて、あっ、と思ったわ >>865
うちも来なかった
契約と建設が別の支店だったし距離も離れてたからそういうもんかと思ってたわ 地方で年収あまり高くない地域で
建売分譲5700万とか出てるな
売れるんかいな田舎でこの額出せるなら注文ですきなようにやるだろに いや、だからそのランクなら注文住宅買うやろって意味でしょ 今年はじめに土地分譲して
完成したの1件のみ
建売と思われる2件建築中
あとは分譲中の看板おいてある
なかなか苦戦しそうだな
3000万くらいならすぐ売れそうだが 医者とかそれなりに稼いでる資産家しか無理だよな地方では
でそこに家建てたい人て探すの大変そ 建売で積水選ばんでもいいんじゃねーかな…
いや嫌味とかじゃなく 建売なら別のメーカーでいいだろ
せっかく自由に設計できるのにそこを捨てるとか… そんなこと言ったら注文住宅取り扱ってるとこ全部そうじゃん 6000万超払うなら中堅上位くらいのHMで注文こだわったほうがよさそうに思う
そこまでして積水選びたいなら何も言わんけど、ブランド志向や見栄に住むんじゃないしな >>887
例えばどのあたりのメーカーがおすすめですかね
まさにそのあたりで悩んでいます ヘーベルは見積もりしか貰ってないけど金額はそんなに大きく変わらなかった
パナソニックもそんなに変わらない気がするしミサワとかあのへんか んなもん仕様揃えての見積もりでもないのに比較にならねーよ
情弱初心者が陥る典型例だな >>887
積水選ぶ人は少なからず、ブランド志向や見栄あるだろ >>894
ぷっww
>>895
その通り。情弱は一生迷ってろ 積水でダインコンクリートにしないとか何かの罰ゲームかよ シャーウッドとか見栄っ張りの貧乏人なのはわかったw >>903
なぜ住林じゃなくて積水でシャーウッドベルバーンなの？バカなの？ 下手すると総タイルの何とか林業が安いまであるからな
個人的にはベルバーン好きだけど 誹謗中傷は不味いよ
笑ってたら足元すくわれるよマジで イズロイエにしたけど、そうか、住林で総タイルという手もあったか
でも住林だったらあの塗り壁みたいなヤツが特徴だよな 住林のぬりかべも中々おしゃれですよね。というかダイン、ベルバーンより見た目はいいと思います。 住友林業すごくいいよね
すみりんの平屋、キッチンハウス、植栽もりもりにしとけば取り敢えずかっちょいい家になる 同じぐらいかっけーよ
ウチは、嫁さんが木木しすぎるのは好みじゃない、ということで積水にしたけど
あと塗り壁の経年劣化懸念
いわゆる、しょぼりんの懸念 イズロイエの基礎と躯体と外壁は別格
東北の津波でも積水の鉄骨だけビクともせず流されなかった
つべに動画あるから見てみろ 植栽というか緑もりもりにするのかっこいいけど日々の手入れがなぁ >>881
ここ観に行ったけど（絶対買えないが）めちゃオシャレだった〜
車停めるスペースが斜めで微妙だと思ったけど
浦和美園は田舎のくせに高すぎてなかなか手が出ない。近々順天堂病院だかが移転するから医者を狙ってるとか言ってたよ 医者狙いにするならもう少しちゃんとガレージとか作ったほうが良かった気がするね >>925
ハイムはベタ基礎から剥がれてユニットバラバラになってプカプカ流れてたじゃねーかヴァカ >>928
ソースは？
ないなら営業妨害でアウトだよ >>931
何がどうアウトなんだよボケがｗ
オメーのツラこそアウトだわゴミ >>932
いくらググっても出てこないんだけど？
基礎から剥がれてプカプカってのが嘘なら完全な営業妨害だよキッズ君 まーた営業妨害言ってるよ
最近溢れすぎだろ、営業妨害だーオジサン その通りだと思うがな
リテラシーない奴が多すぎ
一度お灸据えられるといい >>934
AOTOってなんだよwwwwwOUTだろ？wwwwwwwwww
こんな英語も扱えないなんて中卒だろお前らwwwww
わかる？OUTだよwwwwwOUTwwwww
Do you anderstand？wwwwwwwwwwwwww >>937
横からだけど understand だぞ… まじでコピペだったのか…
釣られたってことで良いのかな？ チー牛陰キャが頑張ってコピペ貼ったのに大失敗
やはり陰キャの未来は暗いな 10年近く前のコピペ貼って何したいのかよくわからんぞ？？？ しれーっとカメムシ臭Lクラスマンコがガス抜きしてて草 積水ハウス見にくるようなかたは
ベンツに乗った人とかですよね
建て売り見に来てたな ベンツなんてガキでも乗ってるっつの
メクラマンコがカメムシ臭撒き散らしてて草 カメムシマンコ「キッチンは高級感パネェLクラス一択！」
パナチョニックｗｗｗｗｗｗｗｗ どのキッチンが割引効くかなんて、時期や地域によって違うでしょ
ウチの時はリシェルとセントロがキャンペーンだった
隣の地域の住まいの参観日に行ったら、パナの採用率がめちゃくちゃ高かったらパナが安いんだと思う
ただ、ここで言われてるように各メーカーのフラッグシップモデルばかりということはなく、中級グレードもそれなりに多い
キッチンハウスはII型やダイニングテーブルが一体型のヤツにするんだったらいいね 自分では導入するつもりないから影響ないけど、ポーゲンポールとか、
アルノとか、ドイツの名門キッチン製造業者が近年、相次いで破綻しているんだね。
でもまあ、キッチンハウスは大丈夫だろう。 >>959
金がないからラクシーナにするんだよ言わせるな >>961
Lクラスも安売りしてんだよ言わせんな
パナは総じて叩き売り状態
品質も人気も他メーカーの方が上
パナは最底辺ブランド 使い勝手で選んでるんじゃねーの？
訳分からん理由だな ラクシーナしか買えなかった貧民がパナをディスってるだけだろw キッチンの格なんて住んで数年経てばどうでも良くなる >>962
正直一番安く仕入れられるのはリシェルだってウチの営業が言ってたぞ ドイツのガゲナウ？とかはどうだろう
タカラのホーローは磁石使えるし頑丈そう
トレーシアがいいかな ラクシーナ除くっていうかその２つはグレード違うんだからそもそもラクシーナとリシェルじゃ比較にならないんだよ トクラスの黒のもかっこいいですよね。 積水でトクラスって少なそうですけど。 一人暮らしだからグラフテクトで済ました俺はたぶん少数派 リシェルでセラミックにするならトクラスで黒いのにした方が良いな >>975
グラフテクトは、設置料とか色々含めると、積水提携のキッチンハウスと価格があまり変わらなかったはず 話題が、どこのハウスメーカーでも導入できるユニット中心になってるけど、
施主になる人にオススメできる積水ハウスで建てることのメリットってなに？
比較優位と言い換えてもいいけど。 >>982
なんといってもブランド力だろ
あとは見た目とかだね >>982
色々勘違いしてるみたいだけど、例えばプリフィーノキッチンを積水より安く入れられるHMってあるの？ >>983
そうか
まあいずれにしてもグラフテクトを選ぶ意味はないぐらいの差額だった ここのボンクラ共はスレ立てすらまともにできないんだろうなあｗ キッチンがどうのとかマンコだらけかよ
たいした料理も作れねえくせにアホか
どうせすぐ飽きんだよ家なんて
さっさとパート探してこいクソマンコ ワタナベカズマサの家すげーな。1億いってるでしょこれ。 このスレッドは１０００を超えました。
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