積水ハウスで注文住宅を建てる Part.4
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一乙
今年積水ハウスで家建てます
半年ほどでしょうが宜しく どうした？一条のことを持ち上げたほうがいいんじゃないか？ 一条は情強(と勘違いしてる御方)が選んで建ててらっしゃる感じよな >>5
外構は地場の工務店に頼んだよ
ほぼ半額くらいで同じ仕様にできて大満足 都内130坪
積水と住林で迷い中
展示場の好み
住林＞＞＞＞積水
営業
積水＞住林
設計士
積水＞＞＞＞＞＞＞住林
YouTubeで見るブランド安心感
積水＞＞＞住林
価格
積水＞住林 ？？？
保証等
まだわからん >>9
住林の展示場が好みってのがよく分からないね
こいつは人で家を決めるのかな？
暖かくなって変なのが湧いて来たな >>9
そんなん、どのメーカーでも物凄いのが建つやん >>11
どの展示場に行っても積水は無難な家ばかりだけど、住林はオシャレで奇を衒うような家もあっておもしろい
当然それが外観だったり間取りだったり、設計士からの提案の幅にも関わってくるのかと思いきや、いざ書いてもらうとそうでもなかったりするから余計に迷う
まだまだ序盤の段階の話です >>14
なるほどね。そりゃ展示場は気合い入れてデザインしてるしターゲット層もあるだろうからね
基地外扱いして悪かったな、家作り楽しんでね しょぼ林ってやつか
かなり予算上げて伝えとかないと無難な家になるみたいね 展示場は外から見えてなんぼの作りだからな
プライバシーとか考えられてないし間取りの参考としては最悪
あと事務所として建築してるから住宅としては認められない仕様にしてるとこもあるし だから何？
そもそも住林にできて積水でできないの？ 競合することが多いって営業さんが言ってたなぁ
結構負けるとも 床材や壁材で木が好きなら住林かな
BF構造は良し悪しと思うがな・・・ 住林 塗り壁 タイル サイディング
積水 ダイン ベル 塗り壁 タイル 何でも出来る。
住林の方が値引きは大きかったな。 正直、住林と積水どっちでもある程度いい家に仕上がったんだろうけどメーターモジュールで全てがちょっと広くなる積水にしたわ
でもせっかく積水にするなら他社にはないダインとオーナメントピラーは入れたかったからイズロイエにすた
イズステージは手が出なかった >>28
メーターモジュールは広いって考えがもうね・・・
情弱乙
あ、でも積水選んでくれたならいいや ベルバーンは高級なお家に見えますか？
展示場にあるサンプル見た感じそこまで高級感を感じないのですが 客観的な意見で決めるのか…
“自分”がないねあなた 自分がそうならそうなんじゃん
その同意を得るのになんの意味があるのよ じゃベルバーンとダインコンクリートではどっちがカッコいいか決めようぜ！
ワイはダインのシェードボーダーに1票 トータル的な性能を優先すると木造
積水としては同じというが、断熱や特に気密はどうしても鉄骨は劣る
鉄骨は耐久性が勝る(気がする)
ベルバーンは渋い感じ
白系より濃い色がよい、赤も面白い
ダインは邸宅感
ピュアホワイトのシェードボーダーもしくは小端積みがよい
カラーコーディネーターのオレが言うんだから間違いない
オレは変態だから、クラフトモザイクのセージグレーだけどな 変態のカラーコーディネーターが正解とかw
シッシッ 三井ホームと積水と住林だと一番坪単価が高いのは三井か積水？
高級感はどっちも凄いよね 住林だろ
もちろんそれなりの設備にしての比較な
金ない奴は論外 >>41
高級感、カッコ良さでいえばダインコンクリートだろうな
一般のサイディングではあの彫りの深さは無理 積水の分譲地だと、今はピュアホワイトばかりで、かつシェードボーダーで被りまくるぞ
でも隣同士では被らないように配慮(半強制)されてるんだっけ？ モデルハウスみたいなイズロイエ建てようとすると土地は何坪くらいいる？
地方だからクルマ一台づつある 一条スレで手抜き工事うんぬんの動画出てるけど
積水ハウスもあるの？ ハウスメーカーなら多かれ少なかれあること
You Tubeで住まいと土地の相談センター見るといい 分譲地だとダイン被りありそうだけどな
新しい家はピュアホワイトのシェードボーダー多いし ピュアホワイトのシェードボーダーとかテンプレかい！
皆はどんなダインが好き？
私はペールグレーやブラウンの砂岩とか小端積?が好き！ 一時の感情でニッチな色選ぶと飽きた瞬間たちまちゴミにみえるよな 外壁悩むね
シェードボーダーピュアホワイトだと思ってたけど、建築実例多過ぎだわ
ペールグレースクラッチ見えてきたぜ 積水ハウスはシャーメゾンとベルバーンで間違いないすか？
品物と断熱と気密は？ シャーメゾンって賃貸じゃんw
あれは戸建てよりあらゆるパーツの造りが安っちいぞ 積水ハウスの建築中の現場見てるといつも整理整頓されてて気持ちいいね
ウチの近所で積水ハウスとタマホームが隣り合わせで新築立ててるとこがあるんだけど、タマホームは廃材とか乱雑に置いてて
積水ハウスは綺麗に整理されてる 平屋だけどシェードボーダーとケシズミブラックにしました >>78
うちもそれにしようと思ってる
近所のホワイトシェードボーダーは汚れとコケが酷くてそれみたらホワイトは選択肢から消えたわ ﾀﾞｲﾝの汚れってそんなひどいの？
ﾌｯ素ｺｰﾃｨﾝｸﾞで30年いけるんじゃないのか ダインは日の当たらないところは割と藻や苔が生えるんだ
高圧洗浄ブシャーすると塗膜やダイン自体を痛めそうだし困ったもんだ 高圧洗浄でやばいことになるなら
掃除やりようなくね？
タオルでフキフキするんか？ >>86
すまんヤバイかどうかは個人的な印象だから分からん
実際は別に大丈夫なのかもしれんわ >>83
79だけどおっしゃる通り、全面に汚れがついてる訳じゃなくて日当たり悪い側面が汚れてる。日が当たってる面は綺麗だったよ 調べたらダインへの高圧洗浄はうまいことやらないと欠けたりするから非推奨とかなんとか ダインなんて重くて高いのに汚れやすいから、
頑丈さとデザイン性以外で優位な点は無いでしょ
前から分かりきってたこと うちコバ積みだけどケルヒャーかけまくってるぞ
トルネードの強い奴でなけりゃなんの問題もない
塗装屋が洗浄する時も普通にケルヒャー使ってたしな うちはベルバーンだけど担当はケルヒャー余裕て言ってたな >>97
塗装屋が高圧洗浄するのは汚れがあると塗装が乗らないからだぞ
塗装をするから高圧洗浄しても良いのであって塗装をしないのに高圧洗浄するのは傷めるだけだぞ みんなキッチン、カップボードはどこにしていくらぐらいした？ サイディングと吹付モルタル？（塗り壁）だとどっちが見た目性能がいいのかな
タイルは耐久性抜群だけど高いよな 建替え計画中
予算8千万と伝えてた某社が2億の概算持って来てワロタ
積水にはこんなアホな営業いないよな？w
いないよな…？ >>105
お前の希望と予算が釣り合ってないんじゃね >>104
ピカピカだけど塗膜とかが剥がれるから気を付けてねってことだと思うよ おいらも打ち合わせ行ってくる
最終見積り提示される予定だが逝く公算大 最終見積で大幅に価格変わる事なくね？
詳細まで打合せて何度も見積出てからの最終見積でしょうに 予算は8000万円以内です！ここは譲れません！
と強調しといたらどうかね？ お前があれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しいーって言うから膨れ上がったんだろｗ >>111
だから噴射モードさえ間違わなけりゃ問題ないって言ってるでしょ
そんなにダインをディスりたいの？ >>113
うちは途中で見積もり作ってくれなかったよ
細かい金気にする奴には向いてない気がした >>115
外壁全面石貼りとか、無垢材の無駄遣いとかなw
コミュニケーション取れないからそういう事態になるんだろうけど うちも結構最後の方まで見積もり出してくれなかったな あんまり煽ったるなよ
ちなみに予算8000万なら積水だと60坪くらいしか建たないよ ハウジングセンターの展示のイズロイエを建てたらおいくらになるんだ？
地方で100坪くらい土地確保したとして 土地が200坪くらいあって全部クローズ外構にしてるのか？笑 >>123
上物で9,000〜1億、そこに外構と土地代が乗ってくる感じかな
あなたが見てる展示場の仕様がいまいちわからんけど は？総額なら土地込みで書いてくれて全然良いぜ・・・ 自己中の基地外が喚いてるだけだから気にするな。どうせ諸費用だって地域で違うのにそこは気にしない残念な人だからさ。
まぁでもせめて明細書いてくれると嬉しいな 土地は都会と田舎でまったく違うから、せめて分けて書かないとなんの参考にもならないと思いますけど
諸費用が地域で違う？はぁ、どのくらい違うんですかね >>120
あんたはどのくらいの大きさの家なら満足なんだい？ 例えば都内でウサギ小屋も田舎の50坪も土地込みの値段言われてもピンとこないよ
せめて土地と上モノ分けて言えよ >>128
すぐにアホって言う癖直した方がいいよ
これからは侮辱罪厳しくなるからアウトだぞ
まぁそれ以前に程度が知れるっていうのもあるがな >>112です
MAX限界と伝えた予算の500万オーバーを提示されました＼(^o^)／ >>135
らしいな。まぁ巷のセクハラやパワハラも受け手次第と言いますしね・・・
オジサン悲しいよ 直接アホって言っても侮辱罪適用されんし大丈夫だろ
言いまくってる場合はしらん
名誉毀損も知らん 60坪とか延床だよね
広いな、みんなこんな感じ？
うちは延べ床45坪前後考えてるけど >>136
何で、客がわざわざ「限界」とまで言ってるのに、それを超えた提示をするんですかね？
客としては「バカなのかな？」「候補から外れたいのかな？」って思いますよね
お前は「400万までの車を探してる」と伝えたはずの営業から、勧められた450万の車を快く買うのかと >>138
時代についていけてないね
この前の名古屋市長みたい（笑） >>140
常套手段
ギリ手が届くところにハイスペックなニンジンぶら下げる
ワイも仕事でよく使う手 「そこをなんとかお願いします」、「上限内で建てていただけるなら、
すべてお任せします」というのがターゲットとしている上客なんだろうね。 客単価上げたいだろうしローンで買うのがほとんどな商材だからなー うちは建物代で5000万だったけど出てきた見積もりは一行ずつ見比べて内容同じなのに金額違うとこは説明してもろた
説明がつかない箇所は額の修正
金額間違ってるとこかなりあった
あの見積書は自動入力じゃなくて手打ちだわきっと >>147
そんな糞な質問、いくらで答えたら満足なの？
あ、一条なら坪数だけで金額決まるんだっけw 土地代は都会、田舎、地盤改良や擁壁要不要の有無で変わるから土地代含むとまるきり参考にならん
せめて内訳くらい書きなよ
大人でしょう？ >>150
自分はなんら情報出さないくせに赤の他人にだけよ要求するのなw何様だよ しかし2億君の要望に積水がいくらの見積もり出すのか気になるな >>116
トルネードの強いやつで読み取れなくてスマンなw
ワイも高圧洗浄機使うつもりではあったから参考にさせていただきます。
営業からはホースのストレート的なやつで良いみたいなのは聞いた 積水ハウスは、少なくとも広告では高級感を売りにしている。
それとは真逆のプレハブボックスそのものみたいなかなり変わった
一戸建てが近所にあって、どういう人が住んでいるのか、プレハブ建設
の関係者なのかと不思議に思っていたけど、実際に住んでいるのは、
一時は相当に金を稼いだであろう超ビジネス・エリートだった。
仕事柄、当然、住宅建設についても情報強者のはずなのに、
住宅性能のコスパ以外を気にしないと、ああいう家になるのかと意外だった。 それハイムだろ
積水ハウスでも陸屋根まれに見るけど、その場合は逆に邸宅感ある家ばかり チーフアーキテクトに担当してもらうにはどうしたらいいんですか？ セキスイハイムではないよ。もっとプレハブボックス感が強い。 >>149
なんでそんなイライラしてるの？
余裕ないの？ >>163
とりあえず君は一条スレにお帰り
ここの場には似つかわしくないよw 積水で値引き交渉してみたけど軽くあしらわれたわ・・・
やっぱ金持ちが建てるメーカーは違うね。競合に乗ってすらこない 値引きはダメでもオプションサービスはしてくれるかもよ 参考までに、うちは35坪平屋で建物4000万だよ。 >>165
積水ハウスは基礎の化粧見れば一発でわかるだろ >>169
安すぎだろ
諸経費も消費税も含めてないんだったらわかるけど 積水ハウス建築で築7年の中古戸建てが2500万（土地込み）で売ってたんだけど買いかな？ どの辺の土地かもわからんし、劣化具合や間取りもわからんのに答えようがないよ >>174
建物の造りと基礎の化粧みればなんとなくわかる
大和とか見たら一瞬でわかるし最悪基礎にSEKISUIのプレートついてんじゃん 注文住宅を検討したことがあって、それなりに調べたり話しを進めたことがある人じゃないと、基礎なんかでどこのメーカーかなんてわからんよね
積水のプレートなんてそんなのがあることは普通の人は知らん >>172
諸経費も消費税も込みだよ。
全部標準仕様で、ソーラーも無し、外壁だけベルバーンにしたぐらいかな。 30坪届かないシャーウッド平屋で4000万近くなんですけど…つい先日のお話
太陽光あるけど イズロイエだけどウチもそんなもん
>>180の家がどんなんか逆に気になる >>165
積水ハウスではないよ。積水ハウスが、施主に上流に仲間入りすることに
憧れを抱かせるような宣伝をしているけど、それとは正反対の印象の、
まったく外見にこだわらない近所の住宅にどんな人が住んでいるのかと
思ったら、想定外の超エリートだったという話。 ここまで下手な文書はなかなかお目にかかれないな（笑） >>186
平屋は高くなるぞ
戸建てを建てる時に何に一番お金がかかるかというと基礎と屋根だ
同じ延床面積の総二階と平屋で比べると基礎や屋根の面積が大きくなるのは平屋だからな >>186
基礎と屋根で建物価格の15〜20％を占める。
平屋は基礎と屋根が大きくなるから建物価格が割高になってしまうのだ
建物価格を抑えるために、総二階でシンプルな間取りを心掛けよう >>186
なに？まさかお前何も知らず平屋の家馬鹿にしてた感じか？ そして庭のウッドデッキにはフラットバルコニー仕様にしてだな 柱立てて2mぐらい軒出してウッドデッキは軒下に納まるようにして窓はハイサッシで軒天板張りにして内と外空間の連続性をもたせて 平屋は中庭があると良き
コの字型、ロの字型の建物にして中庭をお洒落空間にして 6月に坪単価5万アップ、8月に更に5万アップとかなんとか。本当なら大変だね。規格住宅、小さい建坪にシフトするわけだわ >>194
中庭のあるコの字型の家は見た目は良いが性能的には劣るぞ
外壁の表面積が増えるから断熱性能が落ちるし屋根が複雑な形になるから雨漏りの可能性が増える
中庭は風通しが悪いのでカビやコケが増えやすくなる 中庭とか見た目だけでデメリットの方がでかいだろ
めちゃくちゃでかい家ならともかく建築面積30坪以下の家に中庭なんか作っても邪魔なだけよ 6月、8月と2段階に分ける意味は何なのかね？
たった2ヶ月しか間がないけど
いずれにしても10万/坪アップはヤバいでしょ 金利が上昇したら、ジ•エンドだね
積水で大きい家建てられる人は激減するでしょう コの字は耐震性能的にも良くないね。
凸凹のない立方体が、熱性能も耐震性能も耐久性も最強。
敷地条件やデザインのこだわりでそれを崩す場合は、
性能面でどれだけ妥協できるかを検討してから崩さないと、
住んでからコンナハズジャナカッタってなことになる。 >>202
一気に上げると客がいなくなっちゃうから 30坪なら300万アップか。3坪減らせばいいしいけるでしょ。総二階27坪ってどんな間取りか知らんけど。子供部屋３畳ぐらいかな インスタ見てると積水で建てる人って若い人でも凄い金持ちなんだな 土地も親からで田舎住みが多い印象
目の前が田畑で庭も広大みたいな 3坪減らすってキツくね？w
そんな無駄のある間取りにしないし 値上げのソースは？
虚偽なら営業妨害になるのでは？ オレは若くもないし金持ちでもないし親の支援もない、なんなら支援してる側だが、積水で建てる
自分を褒めてやりたい >>213
担当営業から直接聞いたよ
まず6月、次は8月か10月だってさ >>217
クソジジイが無理すんな
それより子供に金残してやれよｗ >>217
なんか可哀想な奴だな・・・
少しなら恵んでやろうか？ >>222
それネットに書いていいって言われたか？ ネタだろ
そんな値上げしたら客足減るだろうし
みんな一条に流れるんじゃね？ 一条はないかなーデザインが圧倒的にダサいし
三井かな >>223
クソ、は余計
>>224
100万ぐらい頂きたいです >>228
ダサい
頭でっかちの家は見てて不安になる
そして住みにくそう
一条がダサいダサい言われるけど、1番ダサいのはハイムだと思ってる >>230
むしろ何故背伸びして積水選んじゃったのか？
こんな便所の落書きレベルの掲示板で金の無心とかヤバいぞ >>227
グランセゾンで検索してみ。最近垢抜けてきたぞ ファンタジスタの家は突き抜けすぎてる
ファッションとか絵画と同じで家もハイセンスすぎると凡人には理解できないんだろうな
もちろん俺は凡人だから理解できん >>233
アレを垢抜けてると思える人は一条にすればいいと思う
きっと満足する >>233
いいから黙って御影石のキッチンの家建てとけよw >>236
だよね
積水施主たちはファンタジスタ作品が好みだからな 一条でもおしゃれな家はあるのに、このスレは脊椎反応ばっかだなw おしゃれといえば三井ホームで、積水ハウスではないね。
ただ、三井は、おしゃれ優先が住宅の機能性を犠牲にしている感がある。
積水は、外観の立派さを誇りたいようだけど、通りがかりの第三者から
見れば、積水もヘーベルも大和も似たようなもの。 どこのハウスメーカーのルームツアー動画見てもおぉーとなるのって平屋しかない >>245
エアプ乙
地盤沈下した時のリカバリーは布基礎がダントツ楽 庇が大きいことは好ましいけど、二階の庇で一階の庇を兼用しようとする
ような構造はどうかと思うね。それで問題が生じないなら、多くの住宅
がそれを採用しているはずで、まずそんな構造を見ることがないという
ことは、少なくとも抱えているリスクが高い可能性があることを示唆する。
台風のときとかに屋根を吹き飛ばそうとするような無理な力が普通の
住宅の構造よりもずっと強く働くことは明白でしょ。 それはHMが計算してるはずだが…
そもそも2階部分の庇だけで1階部分も補うのは難しいから少ないだけでしょ
風が吹けば普通に濡れますからね じゃあ、やはり平屋だったら機能的にも見た目的にもいいかもね
あとは価格だね ハイブランドの積水ハウスさまで2階建てで40坪くらいの家建てたらおいくらになりますの？ 建物3000万でその他いろいろと土地入れたら5000万くらいになりますの？ マジレスすると、建物諸経費で5,000万、それに土地代がプラス ファンタジスタのインスタに書いてあるから読んでこい >>265
それ他のHMでも同じだろ
もう少しまともなレスしてくれよ・・・ 地元で土地分譲して積水ハウス指定だけど地方だから70坪くらいの区画
どんな層が買うのかな？
5000万以上出せる人て >>269
土地が5000万なの？
身内の近所が100坪5000万の土地+上物は延べ床55坪の積水が建ったけど、夫婦共に医者だってよ ワイしがないリーマン、投資信託で5000万儲けたから都内に積水で家建てたよ。狭いけどな 住林とか三井は外観がいいな
あとレンガっぽいのが押しのメーカー
何だっけ？ ハイムのレジデンスタイルだろ
あれはカッコいいと思うぞ 一昔前は積水ハウスの家となると価値があるように言われていたけど、今はスーパー工務店の方が性能が上なのがバレたからこれから先はダメかもしれんね
売却しても高く売れなかったりするかな？ んなわけない
うちはシャーウッドだけど次世代ZEHプラス基準取れたよ
夏に坪単価10万上がるともう庶民には手が出せないから羨望の眼差しを受けられる そりゃ妻や義実家を説得できるならスーパー工務店で建てたいよ
ブランドに弱いね スーパー工務店の高性能って高気密高断熱以外を指すことあるの？ >>284
妻の親が金出してくれるのか？
そうじゃないなら資料見せて説明したら納得するだろ スーパー工務店はZEHプラスなんてヨユーで、さらにC値もよくて、価格も安い(積水比)ってことだろ
まあ、ブランド価値はそういうのとは別だから >>285
高断熱高気密ゆえの屋根裏、床下エアコンとか？
>>286
義両親は知らんが、理屈で通用する女がどれだけいると思う？ >>288
でも性能だけだよ
内外装のカッコ良さやオシャレ度はダンチ
打ち合わせの進め方も全然違うだろうし、アフターもね スーパー工務店も検討したけどそもそも契約前のプランニングもなかったなぁ >>283
最初の打ち合わせの時イズステージのカタログ渡されたんですけど
そういう家建てそうに思われたんですかね。
まだ30代なのに。 >>289
どんな風に説得して相手の言い分はどんな感じなの？ >>291
オシャレ度がプラスされれば天下取れるのに、何でそれができないのかな？ >>295
構造計算や断熱気密、施工精度など安心できるよう尽くしたんだけど響かなかったね
デザインも焼き杉や漆喰の風合いが好みだったけど妻から黒い家とか嫌だと一蹴 >>296
通常の生活において大した体感差のないレベルまで性能あげて何の意味があるんだい？
ただでさえ積水は高価格帯なのに更に値上がりして喜ぶのかい？
そういうのはセンスない格安すーぱー工務店が自己満でやってればいいのよ https://i.imgur.com/ohFnt7v.jpg
展示ハウスのイズロイエ
２８畳リビングとかあるタイプ
同じもんつくったらおいくらになりますの？ >>247
ベタ基礎にしなかった事いまだに考えるんだけど実際どうなんだろう >>298
いや、積水が性能を上げるんじゃなくて、スーパー工務店がオシャレさ上げればいいのに、って言ってるんだけど
それに積水の標準仕様とスーパー工務店の仕様とじゃ、さすがに体感も変わるみたいだけどな
積水の場合、気密がどうしても弱いらしいから
オレが実際にどちらも住んだわけじゃないから断言はできないけど >>297
実際に見積もりに行ったりしたの？
嫁さんや嫁親はもう盲目的に「積水ハウスが良い！」ってなってるのかな？
ブランド至上主義の人が周りにいるとしんどいね >>297
積水で焼き杉とか漆喰塗り壁とかあるの？
選択できるのか？ >>307
なるほど
うちは地元工務店に頼んで焼杉と漆喰塗り壁にしてもらった
積水の見積もり価格より遥かに高くなってしまったｗ >>304
積水の実物件見に行ってプラン作ってもらったとこ
ブランド好きというより冒険したくないんだろうな
白？のベルバーン気に入った様子だよ(焦げ茶にしたい) 柾目で節目のない焼杉を見積もってもらってみ？
笑うぐらい高いからｗ
それで漆喰に日本瓦
たけーからｗ >>310
スーパー工務店の方の見積りはまだしてないのなら連れて行った方が良いな。
モデルハウスがある工務店で家の性能を体感させてみないと
で、積水と比べてこんなに安いのかと分かれば納得してくれるかも 安いには理由があるのよ
急に倒産して泣きたいならどうぞ
将来大地震食らったときも泣きそうだね >>302
格安店はそんな一々客に時間かけられないのよ
とにかく画一の簡単な形の家に仕様に
気密なんてビニール貼れば簡単に確保できるしな。もちろんすぐに朽ちるけど >>316
その通り
スーパー工務店は部材とか大工にこだわってる分大手と同額かそれより高いのが一般的 積水より高い工務店など見たことないがな
金ないなら一条で十分でしょ >>318
一条と積水の相見積やったけど、700万程しか差額なかったよ
貧乏人はこれを高いと思うのかもしれんけどさ >>316-317
スーパー工務店でもピンキリだろうけど、同性能なら積水より高いって事はないでしょうよ
それでいて造作でオリジナリティ溢れる家になるのなら良いじゃない
>>319
700万を高くないと言い切れる身分になりたいよ、そりゃ
700万安くて性能が上なら一条一択になるわな 高性能って言っても、エアコン、床暖は入れての話ですしね。
何もせずに暖かい、涼しいなら凄いけどね。
間取りの自由度とか設備で理想の家造りしたいなら積水でしょ。 >>320
造作がボロ臭いんだよね
造作コテコテが貧しく感じてしまう
大手の築20年越えとかの中古を見てると、空き家でも雰囲気いいんだよね
しかも鉄骨だとシロアリをまったく気にしなくていいからさ
断熱や住設、屋根外壁のリフォームと見えるところだけでいい 高性能もパッシブハウスまで行くと無暖房らしいけどね。まあ夏は空調いるだろけど。
デザインは好みがあるから、どっちがいいかなんて水掛け論じゃね。 鉄骨でも防蟻処理してるけど、ホントにまったく気にしなくていいの？ >>324
鉄を食うのか？
構造体がやられなければよい
内装のシロアリなんてささいなこと 700万は普通に高額
普通車2台買える
貧乏人というワードを使うやつが定期的に現れるのがこのスレ いや鉄骨でも木は使ってるんだが・・・
ホント視野が狭い情弱が多いな >>326
金利の差もそうだけど、大きな差と見なすか、小さな差と見なすかの違い >>327
木は使ってるが間仕切りや壁補強でしょ
鉄骨の構造の素材は鉄じゃね 若い頃に見てた2chだとあんま貧乏って煽り見かけなかった気がするんだよな
みんな若かったから煽りワードにならなかったんかな 鉄骨2階建てで広いリビングとダイニングキッチンの空間がある家が
合理的になるような生活に憧れがあるけど、一昔前の豪邸を見ても、
結局、それをいつも家族以外の人々が常日頃から訪れる半公共スペース
として活用されていたというのが実態みたいね。その半公共スペース
とは別のプライベートの日常生活の空間があって、そちらの方は
ごく普通につつましやかなのが普通だったりする。 鉄骨は白蟻来ないぞ
来るとしたら内装のフローリングや建具にだが、基礎に木材が無いとそうそう上がってこない
キクイムシがフローリングを食べるって事例はたまにあるみたいだけど
とある建築系ユーチューバーが大地震が来ても補修しなくて住み続けられるのは制振装置が付いた鉄骨か2×6の戸建てだって言ってたな
積水ハウスのシーカスは大丈夫だろうか？ >>336
シーカスはせいしん
そもそも阪神から鉄骨プレハブやツーバイフォーは大丈夫
耐震強化されたの木造だけだよ、被害度がわかりやすい
品確法でやっと近づいてきた
法律だけだと今でも在来木造はゆるゆる 断熱気密もダントツで耐地震もダントツって、一条最強すぎだろw 重量鉄骨で建ててもそこの地盤がクソならどうしようもないんじゃ >>344
海外製って意味の汚さと、オシャレの対極ってことくらいか。
そうかそうか。 >>359
ないよ。大手の木造で制震付きって知らないな〜
そもそも木造にいるのかな？
しかしどこの何を建てようが、けっきょく場所なんだな〜と思う。
近所の古家は静かで揺れないけど、ちょっと国道に近くなったら重鉄３階は揺れるね。
何か気持ち悪いくらいｗ
TMDだっけ？働いてるんだかわからない。期待外れ。 1年前なら5%いけたな
それ以外にもダイン支援とかレジデンス割とか色々あるからトータルでは10%近く引いてくれてたけどな イズロイエで普通に建てたらUa値やC値はいくらくらいになりますか？ >>370
そのへん気にするなら軽鉄鉄骨はやめた方がいいぞマジで
>>371
積水もあるよ >>370
こちら東北、イズロイエでもゼッチ取れるって聞いたからそれなりの性能はあるよ 社員でも5%しか引いてくれないのか・・・
積水の社員ってみんな自社で建ててるイメージだけど、給料高いのか？ >>370
UAならHeatG1ぐらいかな、G2ギリいくかもしれない、地区にもよるけど
気密は知らん、そもそも鉄骨でそこを求めるのはキツイ
>>374
給料は高いだろう >>374
社員でももう手が出せない価格帯になったとか
5-6年前までは何とか建てられる金額だったらしい だからみんな30坪くらいの極狭住宅になったのか・・・ 積水から一条は無い
積水から地場工務店ならありえる >>382
積水ハウスは歩合の比率は他のハウスメーカーよりも低いというのが定説
とはいえ一棟あたりの単価は高いので1千万円以上稼ぐ営業は珍しくないという話 セキスイって検索するとネズミって出てくるのは何故？ >>383
奇遇だな、うちもイズロイエ42坪で今日契約だよ
太陽光やエネファームやら色々入って6000万超えたわorz
外構は100万に抑えたけどな >>389
いや普通でしょ
うちは平屋40坪だけど6000万乗ったよ
全面無垢床とか床暖多めに入れたのが痛かったな
あとシンラ、お前高すぎだろ 土地込み6000万だったら庶民にも手が届く良心価格だなぁ ガス代も益々高くなるのに、ガス垂れ流しのエネファームのシステムはどうなの >>391
普通じゃないよ
いい加減、何でもかんでも自分基準で考えるの卒業しなよ >>401
気密がとれないこととヒートブリッジ対策が不十分なことから仕方ないことだと思います >>401
そうだと思う。
２階ならシャーウッドで！
３階シャーウッドはどうだ？ >>399
では何が普通なんだ？
自分はシャーウッドで実例集に載ってる家を建てたが、個人的にはそれが普通
だって自分は日常的に生活する場所に妥協とか嫌だったから費用がかかるのは普通
ドアとか床とか色々書き込んでる人いるけど、頻繁に見る場所が妥協の産物って悔しくない？ キミはお金持ち
普通はそんなにお金ない
そういうこと >>400
太陽光なし床暖房なしエネファームなしで壁紙・床材標準、エアキスなしとかの
総二階延床45坪なら4500万に収まりそうなきがする >>406
だから普通ってなによ
自分の周りの積水ハウスオーナーはこだわってお金かけてるよ
君がお金かけられないのは君にとっての普通なだけだよ
残念だけど ナイショの話しだが
タマホーム等のお安いとことなにが違いますの？ >>409
違いがわからないならローコスト住宅にすればよろしいよ 金掛かってんだけど揺れと騒音は悲しい。
普通の窓入れちゃってバカ丸出し。断熱なんてエアコン入れればいいけど
音はなぁ >>408
この人、金は持ってるみたいだけどアレだな
この場合の 普通 は、積水で建てる平均的な家のことだろう
実例集に載るような家が平均的な家と思うか？ >>415
それ言い出したら戸建て購入者全体から見れば積水ハウスオーナーは普通じゃないって言ってるようなもの。
僻みや妬みで普通を語っても意味ないだろ？ 断熱性能の会社はオプションで
基礎とか地盤改良もいれて500万とかいってますがこちらも？ 頭悪いのが湧いてるけどこんなのでも積水ハウスのオーナーなんだな >>408
オレは自分の話なんかしてない
キミはずっと自分(と周りの一部の人)だけの話
妬みとか書いてるけど誰もそんなこと言ってない
妬まれてると思うなんて自惚れてますね
積水の平均単価がどんなもんかは公表されてるんだから、それ見て反論しなさい >>422
俺って誰だよ（笑）
だから普通ってのはなんだっての。
坪単価平均が普通なのかい？中央値も無視して。
頼むからバカは積水ハウス選ばないでタマホームにでもしてくれないかな。 じゃお金がない>>399が普通ってことでよくね？
普通の貧民さんは専用スレ建ててよ。話が合わなくてつまんねーから >>423
それ積水からしたら営業妨害だぞ
アホでも金さえあるなら積水で建てるべき
ワイのアフターサービスが手厚くなることをきたいしたいのであ 坪単価平均が普通って考えていいと思うけど
中央値おじさんはどこにでもいるんだな お、またお金持ちさんがイキってるやん
このスレそんなんばっかだな
高い金払って自慢の積水ハウスブランドで建てられてよかったですなぁ >>428
うん。建てられて良かったよ。
別に後悔はしてないけど？
で、君は妥協せずに建てられたのかね？ >>428
積水からすると俺らが金持ちなんじゃなくて普通なんだってばよ
金ないからってそんな卑屈にならなくても・・・ ワイ38坪で5000万だったけど普通かな？
太陽光8k、蓄電池10kとV2Hつけたのよ >>434
ケチったつもりは無いです、但しまだ契約前（直前）です
トイレ風呂洗面台キッチンは合計100万円の範囲でグレードアップ考えろと言われました
契約後の上昇が加味されてないから安く感じるのかも知れません >>429
>>430
お前ら、オレを貧乏人扱いしてるけど、一言もオレ自身が金無いとか言ってないからな
家一軒ぐらいでマウント取ろうとしてこないでくれよ、恥ずかしい >>435
全て最低グレードでの見積もりなのかな？
床材も簡単にうん十万上がるよ >>435
キッチン含めて100万とか足りるわけがない
ま、壁付けのラクシーナで扉10が関の山か >>437
ウン十万どころか、35坪を挽き板にするだけで100万上がる グレードアップとかいってないて
標準で立派なやつにしたらだめなんか？ >>435
最低グレードの見積もりになってるとして、
トイレ+10
風呂+10
洗面+10
キッチン+70 って感じか
逆にいうと、キッチンにこだわりなければそれだけ安くできるのか… >>441
そうするとギリ悩んでるような層の回収できなくなるじゃん 来月から坪単価値上げするのが本当なら、今月標準グレードで契約してその後の打ち合わせで仕様変更したら坪単価上昇分回収しようと値段上乗せされそうで怖いわ んなことできねーよ
さっさと契約しとけ
ヤバいのはキッチンメーカーとかの急な値上げ 契約したらそこから必要資材揃えるんじゃないの？
そこから変更できるの？ >>447
積水で検討すらしてない方は一条スレへどうぞ そもそも 標準 なんて積水にはないのでは？
キッチンメーカーの急な値上げなんてのもないでしょ
あらかじめ発表されてるやん 3月中に契約しといてよかった
此処から先ではいろんなもんを諦めざるを得なかったし、そもそも積水やめてたかも
まあ去年くらいの人に比べたら間に合ってないんだけどね >>451
家の大きさにもよるが、300-400万て聞いた それは大きいな
住宅ローンでクルマ買うやついるけど
一台分だもん 一般論として、どんどん資材や商品が値上がりしているときに
駆け込みで有利な契約を結んでしまった方が、後で怖いんじゃないの？
調達で業者やＨＭが自分たちで値上がり分を損失としておとなしく
負担するとは思えない。契約通りにして、調達費の値上がりによって
利益が大幅に削られるなら、その分を他のところで埋め合わせしよう
とする動機が働く。 >>454
だから大手HMで建てるんでしょw
金で細かいこと言うなら単価決まってる一条さんへどうぞーw 下がる事も無いようだしこれから見積もりの段階なんだが諦めようかな…。 >>452
いつからいつの間で？
>>454
工務店や弱小メーカーならな
>>455
バカにしてるようだけど、一条のあのやり方は施主にもメーカー営業にとっても良い制度だよ
積水の営業も羨ましがってた >>458
バカにしてねーよ
同じ金額なら一条の方が良いに決まってんだろ
俺らは金に余裕があるから積水選んだに過ぎないだけ
服で言うとユニクロじゃなくポールスミスを選ぶような感じ 積水 住林 ダイワ 三井とか大手HMのお金掛けてる家って
それ以下のHMとか工務店より明らかに高級感ありますね。 外観はオリジナル外壁とか使ったり、デザインもやっぱ考えられてるよ
その他メーカー、工務店は流行りっぽい外観には出来ても高級感は出せない
ガルバとか軒無しとかな
ウチは積水でもただの横長平屋だがw >>463
平屋は勝ちだね。3階なんて建てるもんじゃない事がわかりました。 2階建てがベストバイだよ
災害にも強いし子供も喜ぶ
庭も広くなるし運動になる 積水で平屋なんて贅沢じゃないか
> 災害にも強いし子供も喜ぶ
いざという時に二階に逃げるということかと思うけど、そこまでの被害になってんのになんでまだ家にいるんだよ、という気がするが
地震は平屋の方が強そう、実質そう変わらんだろうけど
子供はそうだろうな
その場合、ロフトを作ったら良さそう
> 庭も広くなるし運動になる
運動できるほどの庭ってすごい広いな
手入れ面倒 いやひねくれてるよ
庭の手入れ面倒とか人として残念 庭のない家、建坪に対して庭の小さい家は、他人の家でも残念。
周囲によく手入れされた庭が多いことで地域の環境が好ましくなる。 そびえ立つ壁とか建売みたい
植栽で地域や近隣に配慮してほしい >>476
うち外構に600万かけたけどレジデンス4だったよ
何やれば5なんて取れるんだい？ 植栽は植栽で落葉とか気を付けないといけないからな… >>482
あんた一条スレと間違って書き込んでるぞ >>480
700万かけてクローズド外構にした
植栽で80万くらいかな。手入れは業者に任せるから気にしてないよ。天然芝が気持ち良いぞ ガチの金持ちはええのぅ
なんでこんなとこにいるのかは知らんが ウチの庭はバラ等の花を育てたり、DIYで柵を作ったりして庭には気を配ってる方だけど
裏の家の人はただの砂地の庭だし、隣の家の人は草ボーボーで新築当時に立てたであろう木製の柵も腐ってボロボロになってるな そんなもんだよ
最初から費用面もしくは手間面でやる気がないか、やる気あっても最初だけ
そりゃ、行き届いた広い庭があるのが誰しもの理想だが 庭にかける金もないのに積水で建てるのか・・・
見栄っ張りだな これからは坪単価も上がって金持ちしか建てられなくなるのかな・・・ まぁそれじゃ商売にならないから何か考えるんじゃない
坪数落とすのをポジティブに捉えさせるイメージ戦略とかさ 東京は新築に太陽光発電義務化か
また建築費用上がるな すぎもとに感化された施主からの要望で頭抱える設計多そうだなｗｗｗ ノイエ選ぶなら積和建設に直発注でもいいような気がする 最近出たPFHTもう入れた人いる？
使い勝手教えてー！ 太陽光パネル義務化？？
あれって台風とか平気なのかな 石原が辞めてから都知事の質は下がる一方だな。舛添より駄目な奴が出てくるとは思わなかった。 >>507
台風で壊れても、周辺環境が変わって日陰になって発電できなくても、耐震性が弱くなっても全て自己責任なので… みんなは制振装置、免震装置は入れてるの？
そんなに効果あるのかな？ まぁ確かにオプションだから、貧民は外しちゃうのかもよ シーカス入れないならノイエとかシャーウッドみたいな在来軸組工法で建てても変わらないんじゃね 積水ハウスの制振免震ってホントに大地震来ても住み続けられるの？
ちゃんと耐えたっていう事例ある？ 制震免震の効果は疑問だけど熊本で無傷だって営業はいってたよ >>517
うち震度5強を何度も喰らったけど平気だぜ？ 火災保険どこにした？
シャーガード(東京海上)がやっぱお得なのか？ イズロイエ契約しました！
税込で5000万ですが、太陽光4k載せられたので大満足
キッチンも嫁の意向でLクラス。インスタ始めようかと思ってます 太陽光4kw載せられて大満足とはどういう意図？
瓦一体だと35万円/kwぐらいして高いんだよな >>524
>>525
ありがとう！玄米ブラック？とかいう色です
グリルが4つもあって使いこなせるのかは謎
>>526
>>527
マジうざいなあんたら
金が無限にあるわけじゃねーんだよ糞
キャンペーンで無料でつけられたんだから大満足なの >>526だけど、4kwに意味があるのかと思って純粋に聞いてみただけなのにクソとか言われて悲しい
120万ぐらい？無料になるのはいいな >>526だけど、4kwに意味があるのかと思って純粋に聞いてみただけなのにクソとか言われて悲しい
120万ぐらい？無料になるのはいいな >>527
平均は8kwも載せてない
そしてkwの平均を参考にする必要もない >>530
>>531
だからって2回も書き込むなよ・・・
てか4kあれば普段の昼の生活分は賄えるだろ
そりゃ蓄電池もあるなら容量増やせばいいけど、金がかかるからなぁ キャンペーンとか店長決済とか
実際いくらなんだろうね 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ
例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ
例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ
例えば、マスさん
マスコミに就職
例えば、裏番組、見とこ
テレビ局に就職
例えばね
有吉（ありよし）ってね、最初、巨人の弟子で「吉本」なんだよ
有り吉→吉本
さて自分は？
さて、自分の仕事も考えて下さい >>523
契約おめでとうございます。 何坪で5000でした？ 貧民とか金があるとかないとか情弱とか、金かけてもかけなくても煽るんだなこのスレは 積水だと太陽光入れるの当たり前みたいな感じだけど
使う分先払いする感覚でいいの？
昼間居ないし夜も早く寝るし電気代5000円程度だけど。 売電もあるしな
てか前払いとは言うが停電時も昼間冷蔵庫が使えるのは大きいと思うが >>541
ま、ここ５ちゃんだから
あんまりまともを求めると疲れるよ >>542
瓦一体型にできるって点が大きい
上乗せ型はダサすぎて無理 >>540
ありがとうです、40坪です！
挽板にしたのも高くつきました
建具も無垢にしたかったけど高すぎて諦めました。標準ドアばかりです。 屋外なんだからシートの方が良いよ
無垢を選ぶなんて愚の骨頂 >>552
土地込みだったら激安じゃん
積水は30坪建物付帯工事で5000万いくぞ プレハブなのにモダンリビングに出てくるような家とそんな変わらんの凄いよなあ。 >>553
そんなの土地代ピンキリなんだから比較する意味が全くない
糞みたいなレスしてんじゃねーぞ >>548
さすがにSDドアばっかりってのはちょっと・・・
せめて突板にはしとかないと見た目がちょっと・・・ >>557
ローンに追われて気持ちに余裕ない感じ笑 >>559
とりあえず君は積水には向いてなさそうだね（笑）
一条スレへお帰り 平屋で柱建てて2mぐらい軒出していれば玄関ドアに日光も雨も当たらないから傷みにくいし無垢材もありだけどな レベル低いのが多いな・・・
積水で建てられなかった屍たちが罵ってるんだろうなw
うちは来月シャーウッド35坪平屋が完成予定。ワクワクw うらやましいなぁ、うちなんか都内だから30坪二階建ての極小ハウスだよ・・・ ウチは今月着工
イズロイエで30坪の平屋
なお、徒歩で行ける範囲に駅はない >>570
千石だよ。親の土地だったから土地代はほぼかからなかったけどね インスタ見てても親の土地勢多い
積水で建てるような人らは、代々裕福なんだろう
格差だよ… >>573
あら久しぶり。完成したら見においでよ
でも周りゴミゴミしてるからあまり嬉しくないよー 競馬 森のヨッサン
https://youtu.be/UmX1XJYDA9U
https://youtu.be/sTky-zb0Rf4
https://youtu.be/pndyef9xbYQ
https://youtu.be/ugNd2jl4ZaU
2022年 1月9日
シンザン記念 競馬100万勝ち
2022年 2月6日
東京新聞杯 競馬80万勝ち
2022年 2月12日
クイーンC 競馬80万勝ち
2022年 2月13日
共同通信杯 競馬80万勝ち 延べ床45ほしい
でも積水じゃ高すぎて自分には無理だ・・ 延床45坪契約しました
土地3000万、上物5000万
借金人生の始まりです すべてSDグレードです。
家の形も真四角の二階建てだよ だとしても5,000じゃきかないと思うんだけどなぁ 似たような総二階で４５坪より少し小さめで５０００万切ったって
いってる人も最近みたから仕様しだいなんじゃないか ウチの坪単価130
床、キッキンなどを削って、地盤改良費がゼロだとすると、120ぐらいにはなりそう
さらに坪単価111まで落とそうとしても、削れるとこがない >>585
あ、それ書いたのワイだわ
ただの妄想だから気にしないで 581ですが、グレード•外装最低限です
これからオプションで数百万追加になると思います クソみたいなレスしてんじゃねーぞ
引っ込んでろ情弱 >>587
ここじゃなくてツイッターだったかインスタで
変更契約後の詳細見積もり書いてた人のだったから妄想っぽくはなかったけども 玄関とアプローチにモルタル推奨したり、駐車場は車乗るとこだけ土間コンであとは砂利推奨したり、始めの見た目はいいけど後々後悔する系はどうかと思うけどな は？デザイン捨てて機能性求めるなら一条スレへ行けよ >>598
お疲れ様
うちは毎回5時間コースだけど設計士が優秀で楽しいです あ、マジでモルタル、砂利敷きにしたのか
否定してまってなんかごめんな 砂利の良さも分からないガキが混じり込んだのか・・・ うちは駐車場も砂利だよ
実用性よりデザインを取ったんだがなんら問題なかったよ
チーフアーキテクトの発案なんだが感謝してるよ
そりゃ素人にはそんな発想無理だから>>603みたいなのが湧いても仕方ないよ 玄関、アプローチがモルタル→比較的安い、好みによるが見た目が良い、後々ひび割れ発生で見た目が大幅劣化
駐車場のタイヤ乗るとこだけ土間コン→少し安くなる、一面土間コンより見た目が良い、砂利跳ねる、雑草生えてくる
これでいい？ >>606
チーフアーキテクトを印籠みたいに使うなよw >>606
キミの敷地や外構デザインがどんなかは知らんが、駐車場に砂利使うのはチーフアーキテクトも素人もないだろ… 自演までして必死だね
何がしたいんだい？積水が高すぎて建てられなかったのかな？ すみりんと積水で悩んでます
冬の暖かさはどっちが上だと思いますか？ >>611
木造のBF、シャーウッドなら変わらないんじゃないかな。 >>611
積水
たぶんua値は積水が高かった気がする 設計はcaと若手の2人体制やった。
若手に勉強させてるふうだったが、実際caが手一杯だからだろう。 CAさんつくとか羨ましい
いくらくらいの家建ててるの？ おまいらの設計士って一級建築士だった？二級建築士だった？ウチは二級だったわ 試験勉強できるやつがデザインセンス良いとは限らない おまえらPFHTつけるのか？
これって元々設備メーカーのアプリでも同じようなことできるんじゃないの？ オプション商法好きじゃないなら大手やめればいいのに 月額掛かるけど、今後何かしらのアップデートがあって改良されていくってこと？ 今後機能増えるようだし、要らないと思ったら月額止められるから月額負担にならなきゃ入れといていいんじゃないかな >>626
そんなのあるの？
うちの地域だと導入で30万かかるらしいんだが・・・ >>628
同じく
でも他のキャンペーンとかでトータル的には同じぐらいになるんだと思ってる 新しい設備ってテスト期間でもあるから無料でも付けてデータ取りたいんじゃないのかな？
余程便利で使い勝手よくないと使わなくなる事も多いしね。 うちの地域もキャンペーンあるけど、設備費に結局数十万掛かるらしいからうーんて感じ
月額だけでいいなら付けてもいいけど うちはエアコン1台どれでも無料キャンペーンやってるよ。でも結局情弱臭いなと思ってやめちゃった（笑） 愛、見よん？
君はロックを聴かない
https://youtu.be/ARwVe1MYAUA
ロック・笛・ラー
笛・リス・女学院
ポリ笛・乗～る
6、9
ロック
69
陰陽 PFHTは無料って言われたからつけたけど、途中で使える機能が微妙なわりには
細かい不具合が出た場合いちいち治す手間がかかりそうで切った
割引がなくなるだけでPFHTやめても値段は変わらないって言われたけど
数十万やすくなってたよ エネファームもそうだけど、配線とかで10万ぐらいかかるのよな >>635
それって無料と言いつつ料金乗ってたんじゃ PFHT無料と言いつつ料金取るのかw
俺は人柱になるよ
使えないなら切るだけだ そりゃ窓センサーやら照明のリンクプラスやらマザーユニットやら金はかかるからな
情報ボックスも専用品のバカでかいやつになるんだっけかな？
あんなのパナやダイキンとかの無料アプリでも同じことできるの知らないのかな？ >>639
前スレだったかで同じようなこと言ったら、貧乏人とか散々煽られたわw
小金持ちは客としてホントちょろいよなw
少しフォローしとくと、ALSOK的な使い方もできるようで、今後機能も拡張するみたいよ は？積水の戸建てで今時セコムやアルソックに入らない奴いるのか？
ホームセキュリティなんて当たり前の世の中でしょーに。 いやだから、その代わりになるって話だろ
田舎はホームセキュリティ入れてない家多いんじゃない、知らんけど いやいや、積水で家建てるならホームセキュリティは必須でしょ
安っちい家に比べたら空き巣に狙われる可能性高いでしょ 周り何十件も全て積水なので狙われるってのがよくわからない
3区画とか買って二世帯住宅やってる大きい家は狙われるのか？ 何かあって現場に警備員を来させようとしても当たり前なんだが信号守るから遅いんだよなぁ・・・ >>641
セコムシール貼ってる家は、逆に空き巣に狙われること知らんのか？
偉そうに語って恥ずかしい奴だな笑 1級建築士と2級建築士の違いを勘違いしてる奴って多いよな 泥棒とは一切対峙しないからあくまで
警察に通報サポートなんだよな
なのに高い >>646
それエビデンスあるの？
勝手な思い込みならセコムの営業妨害になるのでは？ おまえらセコムやアルソックに入る金もないのに無理して積水で建てたのか・・・
本末転倒だな 本当にお金ある奴は吉田沙保里をガードマンとして雇うわ いやマジで、セコムだけは入っとけよ
何かあってから後悔しても遅すぎる
前の家で空き巣に家中荒らされて最悪だったよ アルソックは出かける時とかクソ面倒で結局使わなくなる みんなローンどこで組んだ？
提携してる日本住宅ローンてどうかな？ 全然検討してなかったけど、調べてみたらセキュリティめっちゃ費用かかるのな セコムなんて月5000円くらいだろ？
それで万が一の時は駆けつけてくれるんだから絶対入るべきだよ。最近物騒な事件も多いし都心部も田舎も人がいるなら同じだよ。
PFHTなんてセルフセキュリティだけで2000円とか高すぎでしょ・・・ >>648
前にドア破られた時に駆けつけてくれて、ちょうどコソ泥が室内物色中で捕まえてくれたよ
もちろん形状は警察が現行犯逮捕してたが
積水の外観ってどうしても高級感出てるから狙われやすい気がする
うちのときは隣町の技能実習生のグエンだったよ・・・
捕まったけど強制送還でなんら補償されず PFHTってそもそも家電とかに使うのがメインで防犯目的はオマケでしょ >>659
これが借りられる信用度の人はいいけどな 人型ロボットで動画撮ったり誰か来ると動いたりするのあるね 分譲地はオープン外構が街並みルールになってたりするからセキュリティガチガチの要塞化はしにくいよな 去年の6月にウッドショック値上げしてなかったっけ？ 担当が6月からニ、三万値上げ言ってたけど実際上がったんかいな？ 積水に坪単価なんて概念はないぞエアプめw
一条スレに帰りなさい わかりやすく坪単価に置き換えてるだけだろ
エアプとか一条とかさむいんだよ >>674
ホントにガセか？
住宅系YouTuberもインテリアの人も言ってたけど 坪二万上がるとしたら、35坪で70万upか
数十万は人によって値引きの差が出るとしても、一坪小さくしたり、床やキッチンのグレードアップとかそこそこ大きいポイントを二つぐらい諦めなければならないレベル >>684
ゆーちゅーばーの言うこと信じてるのか（笑） 先のレスでは坪10万って書いてあるが・・・
値上げを匂わせて契約急がせてるだけではない？ >>688
想定通りの煽りだけどさ、HMと施主を繋ぐような仕事してる人だから、根拠ないことはYouTubeという公の場で言わないと思うんだよね これだけ原油や食品や、それこそ建材のサッシメーカーですら10%↑値上げしてるのに値上げがガセとか言ってるやつって情弱以前に社会に出てなさそう >>692
そういうのいいから、情強さんの考えや知ってることを教えてくれますか？ YouTuber崇拝してるようなアホに何言っても無駄だろ 営利目的のYouTuberに感化される奴の多いことよ（笑） >>690
君、詐欺に気をつけなさいよ。
すぐに騙されそうだから心配だよ 具体的な反論がないなぁ
別にYouTuberの言ってることだけを信用してるわけじゃないんだよ
それにYouTuberだって嘘言ってたら今後の商売に影響出るだろ
ちなみに、オレはこの手のYouTuberに依頼することはないぞ YouTuberはしらんがこの円相場で原油価格や資材価格の高騰知らんのヤバすぎだろ…
これでHMの価格が上がらないわけがないだろ… つーか営業に聞けば普通に教えてくれるよ
ワイさんならもう建てられないところでしたね！ってな。
クソめ 積水施主ともあろう者がYouTuberにイレ込むとは言語道断、笑止千万 猿が知ってるわけないだろ（笑）
こんな極端な奴初めて見たわw >>699
>>704
別に誰も感化も入れ込んでもないと思うけど >>709
それがコミュニケーションでしょ
お前は壁にでも話してろよ 自分の幼稚な意見，伝え方を無理矢理正当化し、反論されたらすぐ拗ねる
これをコミュニケーションと突っぱねるとは、教育貧困層が増えていることを意味しているんだろうな。
可哀想に・・・ >>711
自分の意見が否定されただけで拗ねちゃうような豆腐メンタルならROMってろよ 心理学者か何かになったつもりなのか、とりあえずツマラン
で、値上げはガセ勢の根拠が何もないよね これが心理学者とか、このスレも幼稚な奴ばかりだな
教育を受けられない貧困層がコロナで増えてるんだろうね >>713
値上げはあるマンの根拠は、ユーチューバーと5chの書き込みですか？ >>716
横からすまんが俺も値上げあるマンとして言うけど
原油価格、鋼材木材の高騰、円安、その他建材メーカーの値上げもある中値上げしない根拠は何なの？ >>717
大手HMは長期契約で単価固定してるとこが多いぞ
弱小工務店は知らん 積水って売上、利益とも過去最高じゃなかったっけ？
値上げしなくても余裕あるのでは？ じゃあワイは値上げないマンになるね！
35坪で5000万だったよー 値上げしなくても余裕ってもしかして積水ハウスが一番ヤベーヤツなんじゃ… このスレって一部の頭おかしい奴が何個も投稿してるよな
汚い言葉遣いですぐわかる
張り付いてキモすぎ ホント口が悪いね
いつまでもウダウダカッコ悪いことこの上ない イズロイエとシャーウッド，どっちにするか迷う
2階建40坪だとどれくらい価格差ありますかね？ イズロイエもシャーウッドも耐震性に差がないってホントなの？
どう考えても鉄骨の方が強度出せると思うけど 価格差はほぼ無いよ
耐震性もロイエのほうが若干高いとは思うけど大きな差はないだろう
ベルバーンとダインどっちがいいかで選ぶといいんじゃない すると、ダインもベルもどっちもいいって人は、気密有利でクリアビュー窓選べるシャーウッドか シャーウッドって在来軸組工法の改良版だし木造にこだわるなら三井の2x6にしたほうが耐震性もいいんじゃね
積水ハウス選ぶならビエナかイズの鉄骨選ばない理由が分からん >>738
差がないと考えていい
木より鉄が強いってイメージはわかるけどそもそも木ですら折れない
それでもなお折れない強さを求めるなら重鉄かRCが良い 平屋だとどっちがいいかな？
そういやシャーウッド平屋で切妻って見たことないな
寄棟で和モダンな感じが多い気がする >>744
木でも鉄でも必要な強度出せれば十分なんだから、たぶん柱の数や肉厚調整して余分なコストを抑えてるんだろうな >>741
クリアビューならイズロイエでも選べるようになってるよ このスレはエアプが多いなw
イズロイエの特徴は2階床下にALC板が敷き詰められるから防音性が格段に上がること。床のたわみ感も全くない。
シャーウッドは外壁の目地間隔が2mに広がることが最大のメリット。これは外観美観に大きく影響するぞ >>748だけど補足。イズロイエは外壁目地間隔1mだからな。
一応設計かじってるからなんでも聞いてくれ
自分ならイズロイエでシェードボーダーピュアホワイトを勧めるよ >>749
平屋の場合はどう？
なぜ、シェードボーダーのピュアホワイト？
ほかのより彫りが深めだから？
色は好き嫌いで何でもいいような ハウスメーカーがそういう違いこそ分かりやすく
伝えればいいのにね >>750
どんな形の家にもオールラウンダー的に似合うから間違いがないのよ。他のデザインは安物のサイディングでも似たようなのあるしね
平屋なら床下ALC関係ないからシャーウッドかな。あとは天井高アップをお奨めするよ。あれ2階建だと無駄に費用高いから 過疎ってんな
さすがにここまで高くなると建てる人減ってるのかな あの金属プレートはSHAWOODの方がカッコいいな 地方で20件ほどの土地分譲やってるが土地込みで5000万～6000万払える層て
医者か社長さんくらいだろな >>761
1800万くらいの土地に2500万くらいの家建てて諸経費や家具家電ってやっていったら5000万弱なるよ
土地無しは共働きじゃなきゃ建て売りだろうな ユニクロのパワーカップルは赤坂のマンション買ってたな >>761
共働きで年収1,000ぐらいあって、貯金とかの資産がある程度ある人らが5-6,000万出してるよ
医者とかはもっと8,000~とか ワイ35歳で年収900万、嫁は専業主婦
って状態で土地建物で7000万使ったよ
35年ローン変動金利で余裕で借りれたよ 2階建てで40坪くらいの家にしたら
建物仕上がり3000万でおさまります？
オプション込み 10年前なら建てられたかもな（笑）
今だと全込みで5000見とけよ 降雹でカーポートの屋根穴だらけになってるニュースよくみるけどカーポートはアルミ屋根がいいんか？ >>777
ド田舎の実績(水災害)のある河口周辺なら坪3万くらいでありそう パナのアドバンスシリーズのスイッチ類が受注停止みたいでつけられないんだが、黒系のスイッチとか皆どう対応してる？？ >>778
アルミもボコボコになるよ
保険をちゃんとかけておけばいい話だと思う >>780
マジ？
着工済みの場合は確保してんのかな… >>777
建物30坪+諸経費:4,000万
土地:1,000万
とかでいけるだろ、田舎なら 田舎で建物30坪って馬鹿にしてんのか？
40坪は必要 >>783
その建物代として挽板とか床暖とか太陽光とかLクラスもいけるかな？ >>784
田舎だからって大きな建物にしなきゃならんのか
世間体か？昭和かよ
>>785
たぶんいける
なぜならオレがいけてるから 昭和マインドの残ってる年代が多いよねここ
地元の名士とか言い出すし 地方で5000万の家建てられる層て
夫婦で公務員
医者
儲かってる会社の社長さん
くらいか
年収500万以上もらえる職種思いつかない田舎で >>783
無理だね
土地が広くなればそれだけ外構工事費用がかかる
流石に境界にブロックやフェンス建てるだろ？
最低でも今だと外構部材も値上がりしてるから土地の平米数×1.5万円は見ておく必要ある
タイルや化粧ブロックなんてこの一年だけで2倍近くに値上がりしてる（特に今まで安めだったタイルの値上がりが酷い） >>790
見識狭すぎワロタ
まともな人生送れてないニートかw >>790
近隣オーナーどんな人か営業に尋ねたら医者と会社経営だった
総額は知らないけど田舎だと購入層が限られると思う 田舎民で実家に近けりゃ親贈与があるからな
5000万とか普通にかけてる奴多いぞ
しかも親にもらった土地とかだと最強だ でも>>788のレスからも隠しきれない低脳臭が・・・ ダイワの建売4000万とか5000万とかチラシが1年くらい載ってたな
5000万の方は３９８０万くらいにさがってたが
地方で４０００万や５０００万出す人が建売かわないだろうし 田舎民だけど土地持ちで親に1500万の援助してもらって5200万の家建てちゃった
年収は550くらいです >>806
あーあ、身の丈に合わない家買っちゃって。 >>790
本社東京の大手製造業で地方工場、研究所勤務総合職なら本社と同じ待遇福利厚生で田舎暮らしできるよ。田舎でも35歳で年収900万ある すすめられたから何も考えずに軒裏木目にしたけど
そんな場所全然見ないし気にならないので金無駄にしたなって思ってる >>794
それならそもそも積水ハウスで建てるのを諦めろ
玄関周りにタイル使わないとかどうすんの？
化粧ブロック無し？ >>806
ママにいつまでお世話になるんだよ
甲斐性無いなぁ >>814
発送の幅が狭いと悲しいね
ファンタジスタも嘆くだろうなぁ 玄関周りにタイル使わなかった
石板みたいなやつにした >>814
>>815
最近口が悪い雑菌が紛れてると思ったら君か >>815
非課税で贈与できるチャンスなのに使わない手はなくない？
そんなだからいつまでも貧乏人なんだよ >>819
たかが1500万の贈与で金持ち気分ですかw
自分は年収550万ぽっちの底辺なのに（笑） >>820
お前の年収いくらだよ
1500万はでかいだろ 一回きりの1500万円如きで金持ち気取りかよ（笑）
ワイ年収1000万円だから数年で埋められるわ
あ、ワイももちろん贈与頂きましたけどね >>782
マジだよ。本社からの？通達文書までみせてくれた。
着工してるなら、発注はしてるはずだし問題ないと思う。
プラットホームハウスタッチ？に必要とかで、在庫の範囲で色々やってるんだと思う。新規展示場は何個までOKみたいなのも書いてあったよ >>822
どこに金持ち気取り要素あんだよｗ
年収550とか平均だろｗ 贈与もらったら甲斐性ないって煽ってたのに自分は貰ったんか？ 甲斐性もくそもいずれ貰うものじゃん
まあ親が貧乏ならしらんが とりあえず年収550万ってのは恥ずかしいね
同じ施主とは思いたくないよ こんな心に余裕のない奴らが同じ施主なんて思いたくないわな オレもそんぐらいの年収
同じ施主と思ってくれなくてオケ 積水ハウスで建てて、外構は別の業者にした方っていますか？ >>832
君のレスもなかなか人格を疑うものが多いがね 積水で建てたくせに外構ケチる奴いるのかよ
ダッセーな 金も無限にあるわけじゃないし、数十万単位で変わるのだろうから、積水で建てたのに、とか関係ないだろ
そしてダサくもない
オレは積水にお願いしたが >>839
それにしてはエラく食いついたね
積水でおいくらの外構費だったの？ いや地方だと近所に住んで欲しいから金出すんだろ
老後資金出すってことはそういうこと まぁ普通は親から非課税限度額くらいの贈与貰えるよな なにも問題なくないか
親を見捨てるやつのほうがヤバい >>851
それが前提だって営業も話してたよ
ない方が逆に珍しいってさ うちは援助とかなかったなー
何も困ってないから良いけどね！ 援助あろうがなかろうがどっちでもよくね？
なにか違うの？ 何か違うの？って金銭負担が違うに決まってんだろ
オマエラは裕福な家庭で育ったんだな
うらやましいよ 外構は必要最低限だけ業者に依頼して残りはじぶんでやったなんて猛者はおらんかね？ 積水ハウスに任せたいけど外構屋の知り合いがどうしてもうちでやってほしいとしつこいので聞いてみました 知り合いに業者いるなら頼んで損はないのでは？
下手な仕事されても文句いいづらいけど >>859
そんなことできないよ
積水は外構含めてレジデンス格付けするくらいこだわりが強い
ダサい家は作ってくれないよ レジデンス格付けって、一棟一棟全てに積水社内でランク付けしてるやつ？
それによって営業や設計士のボーナスかなんかが変わるの？ 積水の外構ってコンクリートのm2単価いくら？1マン超えるかな？ >>867
5はいい？何段階なんだい？
そもそも聞けば教えてくれるのか？？ 6段階なら1~3の家は3って答えるだろうね
ウチの外観は凹凸のデザイン性もないし2ぐらいになりそうだw おまえら施主じゃないな
自分家のレジデンス等級知らない時点でエセ ここ見るまで等級あるって知らなかった
何かの書類に記載されてるのか？ >>870
駐車場のコンクリートとかは床下地、コンクリート仕上げ、とかこまごま見積もりされてて
うちの場合はコンクリートm2でいくらって表記ではないな >>877
建物や外構ショボいと教えてすらくれないのよ >>878
いや足し算割り算で出せるでしょ
小学生以下かな（笑） 9000万ぐらいだったけど等級の話なんかなかったけどな。
億超えてからかな >>879
だったら施主じゃないとか関係ないじゃん >>881
うち8000弱だけどレジデンスの話あったよ >>880
昔に契約した人は足し算だけででるような見積もりなの？
最近契約したけど足し算だけじゃだせない感じだったけど ランク付されるなんて嫌な感じだな
そんなん社内だけで施主に絶対バレないようやっとけよ >>884
割り算知らない小学生には無理だね、すまんかった >>885
ランク上がると値引きあるぞ
うちは外構に600万かけたら4だった え？レジデンス等級ってやつは完成後に決まるんじゃなくて？
値引きがあるのも意味不明なんだけど 計画段階で査定されたけど？
星4つで12万の値引きしてくれたよ 等級レスバ見てるとこれ思い出しちゃった
階級があるの
シングルは、下僕
ダブルは、執事
トリプルは、付き人、召使い
スペャッルダブルは、私の奴隷の彼氏
たくましい腹割筋のマッチョとイケメンとドMの人が入れる限定
普通とブスのひとは、ただの奴隷 レジデンス等級100だったけど6とか言ってる奴は掘建小屋でも建てたのか？ >>893
全然面白くない
6段階評価なんだが。
さっさと一条スレへお帰り 計画段階で査定…
想像で査定されるのか…
完全に金かけたかどうかやん いや設計で決まるのよ
仕様変更したらランク変わるぜ
星5つ取れたら豪邸でおk うち5だったけど最高ランクだったのか
なんか嬉しい そんな等級の存在も知らなかった俺んちはお察しという事だな >>900
650万くらいかな
積水の冊子に載ったよ そうか？外構は建物の15%かけるべきだから普通だろ うちは最低限の外構にしたわ
草とか生える場所ほとんどない
木もレジデンスパックだけ3本 >>904
それだとうちは760万かかっちゃうじゃん それくらい不思議じゃないでしょ
豪華な外構だと1本行くって設計士も言ってたよ 3,000万の家なら、外構450万
5,000万なら750万
それが普通なわけないだろ
政治家みたいなこと言ってんな 建物は本当にちょうど税込で5000マンだったけど外構は250万くらいだったわ 外構にお金かけるのは美観のために重要だけど
恋は盲目という感じは微笑ましい なんかそこだけ聞くとブラック企業の名前みたいだな
たぶん派遣かウォーターサーバー営業 まぁマスクしとけば大丈夫だろ
何でもかんでも緩和って空気は個人的に嫌い
アホが大手を上げて無茶してるからね 工場いいなぁー！でもご時世なんだからあんまりサンプルべたべた触るなよー！ いや突然行っても入れないからw
予約必須なことすら知らないのか 行ってなんか意味あるの？
性能とかまったく興味ないんだけど その辺の実例じゃなかなか入ってない設備が多くて俺は参考になったな >>927
逆に聞きたいんだけど展示場見て何か参考になるか？
性能面も体感できないし空間イメージするにしても中途半端
それならカタログ掲載されたりCMにも使われる積水ハウスが考える理想の空間を見た方が参考になるだろ >>930
豪華建材を見てハウスメーカーマンセー信者になれるからオススメだよ！ >>931
見た目がクソダサいでしょうに
ブランド力もないし >>932
え？ハウスメーカー否定すんの？
なぜここにいる >>933
最近の一条、かなり垢抜けてきたのご存じないの？
化石君かな？（笑） やめとけ、sageも知らない池沼に何言っても無駄だよ >>934
てめぇの立ち位置が全くもって不明
もう少し日本語勉強してからおいで 調べて詳しくなるほどHMのブランド料に疑問がわいてくる んなことたない。ベルバーンの使用料と思えば安いものよ
金ないなら出て行け。シッシッ >>935
アレが垢抜けてると思うんであれば、一条にすればいいよ
外壁にSHストーンみたいなのも使えるようになったしね >>938
俺は逆だったけどな
調べるほどHMの方がいいじゃんってなった >>943
じゃあんたの建てた家はどんな感じよ？
レジデンス等級は？ 可哀想だからやめて差し上げろ
他メーカーを蔑む奴は総じて地雷なんだから 地方では高すぎるのか積水ハウス分譲地あまりくいつきよくないみたいね
20件のうち3件だけだな売れたの どこの限界集落よ？
うちの近くの地方都市ではどんどん売れてるよ
制限厳しいのによく買うなぁと感心してるわ 地方の方がお金に余裕あるんだけど知らないのね
見識の狭いニートかしら >>952
積水で8000万出して建売買う人って不思議なんだけどな
それだけ予算あるなら間取りとか設備とか自分で考えた方がいい家建ちそうなのにと思う。 地方にはいい工務店も多いのに
田舎民は変なところがブランド志向だからな スーモとかで中古物件を見てても積水ハウスが建てた家の備考欄には「積水ハウス施工の家です」とか書いてるよな
他のハウスメーカーだとあまり見かけない
築20年でも30年でも積水ハウス施工の家というだけで食い付きがあるんだろうな ヘーベルとかハイムとか果ては木下工務店施工も見たことあるが… 地方の金持ちが50坪とか60坪の分譲地に建てないからな
積水とか住林頼むような人は >>957
建売のメリットをご存じない浅はかな人間の意見ですな（笑） 963みたいなやつて
タマホームで建てたやつでも
積水ハウスのシールはっといたらわからんだろな 実物を見て判断できるのは最大のメリット
しかも割安。潔癖以外は余裕で選択肢に入る
タマホームでも満足できるような奴には理解できないから無理無理 >>968
立地のいい建売物件は
建物が建つ前に青田買いされてる
5ch初心者のアホか？ 値上げ情報に対していちゃもんつけてたやつ、息してる？ >>952
うちの近くのも売れてないな
土地の価格設定が低めだからか申込マークはつくけどいつのまにか消えてて草 そりゃ限界集落なら無理だろうな
都会部では売れ行きすごい うちの地域では積水の建売はないなぁ
注文住宅は売れてるみたいで営業さん忙しそう
設計はチーフアーキテクトじゃなかったけど、現場監督さんがチーフなんとかだった。小さな家だけど嬉しいぜ 積水ハウスで建てた人ってどんな家具を使ってるか気になる。
いくら家に金かけてもダイニングテーブルやソファをニトリやイケアにしたら台無しだよね。 >>978
うちはカンディハウスで揃えた
ICの提案から選んだ感じ >>971
最近のタマホームはオシャレだね
ハイエースにレクサスエンブレム付けてる奴とやってる事変わらんがな 外構費用100万ほど
家具はニトリ、IKEA、無印
十分満足している >>988
ホームセンター御用達の杉の板で作ってるの？ 家具はマスターウォールで揃えた
周りの積水施主たちも大体同じくらい
ニトリとか冗談でしょうに（笑） 地元で5000万で売り出した建て売り1年以上放置だったな
地方なら注文で 知り合いの知り合いが積水で建てたけど家具がカッシーナ
いい家具揃えたな
自分には無理だ うちは飛騨家具で揃えた
安いの買っても長持ちしないから結局損するだけだよ カッシーナ、名前は知ってたけど今調べたらクソたけーな
カリモクでたけーと思ってたのに、その3倍ぐらい？するじゃん マスターウォールとか庶民じゃ買えないやつでしょ
凄すぎ 一流メーカーでもクルマ一台分くらいだけどな
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