俺がクロス屋だ貼りまくるぞ59メートル 【除菌】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
機械倒されてカバー割られた人って部品代位は貰った？ >>4
一応元請けだから、今後もあるし、弁償ってのは無し。 ワザとなのか新参者が多いのか同じ話題で堂々巡り
ちょっと目新しいネタを投下されても誰も乗ってこない
その時点でクロス屋のレベルがよく分かるな
まだ大工や塗装屋のスレを覗いている方がいろいろ勉強になる 目新しいネタなんかあったか？ 同じネタが繰り返されるのはクロス屋以外も同様だがな お前ら仕事あんの？
盆休み後の予定が何もないんだけど俺だけっすか？ わたしもコンビニのバイトがありますよ
あんたたちより稼いでますよ(^^) まあ僕には逆立ちしながらヘンズリ
できますがね(^^) >>971前スレ
それは無い笑笑
基本中の基本だしね。真っ先に見る所。
溝にもキッチリハマってるんだわ。なのに巻き込むのよ。
思ったのは、その爪がついてる鉄の棒が、うちの機械より剛性が低い感じで下がる隙間が大きい様な気がした。
だからノリが濃いとか材料の材質的に相性でローラーに付いてその爪ごと押し込んで、ローラーから離れて巻き込むのかなー？と
色々な可能性探して調整試したけど、所詮人の機械だし、諦めたけどね。
巻き込まないように、連続して材料出すのにインチングしたり引っ張るのはすごいストレスだったー
今、相方が機械を新調しようとしてるけどその話聞いて極東買うの躊躇ってる。でもヤヨイは嫌なんだと笑笑
ハイベーターだっけ？一番高いの買えよって。。、 インスタやツイッター見てると自分をアーティストやクリエイターとでも勘違いしてるクロス屋が居るよな ／＿ ＿ ＼
| ⌒＼ 〆⌒ |
|-.(ノﾟ ）⌒（ ﾟヽ）-|
.6|（ // ( )// ）9
| ノ ￣￣ ヽ | うわ～♪
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ 糞スレだな～
＿__＼ ヽー ノ ／＿__
〔ﾉ二二,＿＿_ ＼＿__／ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::〉 （人） 〈:::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::／ ｌ ｌ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ （:;,);;:) ヽ:::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ )::::::::::::::::ゝ
／ ＿ ＿ヽ
| ⌒＼ 〆⌒ |
|―.(ノ＞）⌒（くヽ）
6|（ // ( )// i
| ノ ￣￣ ヽ ） ヘんずり♪
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ コイてしまえ～
＼ ヽー ノ ／
γ´ ＼＿__／￣｀丶‐_ _
/ ...:::ｒ:::.. ヽ_,- ､_ ヽ.
/ .../:::::::::.ｏ｀ ｏi └/
/ ―<ヽ;;;;:::::.. ヽ ＿＝ γ－ ヽ
｀ー,,_.... ｀ ー_::::::: ヽ )_ ＿_ _ = - _ ―ニ ／ ﾋﾟｭ !
￣ヽ、 ｀＼ 炎 ― ﾆヾ 、 ｀ヽ ―~~⌒ヽ ノ
7ﾍヾヾ>ミ:::.. 二 = ＿ ノ ￣ ￣
|::::::￣ ＿,,-=ニ＝― '''"
i::::::: ::::人
i::::: :＼＿ノ ヽ_ >>16
金に余裕あるクロスは皆そんな感じだよ
俺達とは住む世界が違う いやいや設計者でもあるまいに
どこまでいっても指定された品番を決められた場所に貼るだけの作業員だよ >>19
繋がりある設計士や客先と進めるクロス屋（内外装全般）はいくらでもあるんだぞ 社員でクロス屋等を抱えているだけで クロス屋じゃなくて内装屋、建築屋、店舗屋、リフォーム屋でしょ 材工800円て言われて安過ぎるから出来ないと断ったよ 自分もヤヨイの機械嫌だったけと最近のやつ結構よさそうじゃないですか？
極東の新調したばかりだから買えないけど次はヤヨイにしてみようかなと思ってます >>25
俺は材工1000円以下なんて絶対に請けないよ >>25
マジっすか？
俺なら喜んでやります。
俺の最高単価は材工600 あんたら学歴ないから
しょうがないでしょ？
己を足元を良く見なさい(^^) クロス屋って頭おかしい奴ばかりだな
このスレ見たらわかる ワクチン打って来たけど手は上がるな。天井は嫌だけど さすがにワクチン打った2日間は仕事止めたわ
動けなくて納期守れずに迷惑かけても責任とれないし ワクチン打たなかったら仕事減るよと言ってるクロス屋さんがいたけど本当ですか？
誰からも相手にされなくなると言ってました >>40
○マホームの仕事受けたらいいじゃんｗ
ってか多くの人がマスクしないやつ、ワクチン打たないやつとは一緒に仕事したくないって思ってるよ マスクしないやつと仕事したくないはわかるけど、ワクチンは何故？ >>40
そういうの気にする客や、お店もあるだろうよ そんなの打って無くても打ったって言っとけばいいんだよ 俺、2回ワクチン接種終わってるけど何も貰ってないんだけど。みんな何か貰った？ >>47
ワクチンパスポート導入になれば、ゼネコンは提出になるかもね
でも戸建てはないだろうな
>>48
ワクチンパスポートは電子的なものでしょ 今後の流れは
・ワクチン未接種 不可
・喫煙者 不可
・茶髪 不可
・ピアス 不可
・タトゥー 不可
だな
陰謀論者とDQNはペンキ屋しか受け入れ先ないよ 女の話ばかりしてくるクロス屋いるわ
風俗とナンパと援交の話ばかり
お前らも女遊びしますか ハウスメーカー手間受け平米300円切った
もうコンビニバイトの方が稼げるな >>61
コンビニバイトで25000/日いく？
クロスならパテ込み100は貼れるけどコンビニで\3125/8hなんか貰えるか？ そんなアホみたいはるから単価さがるんだぞ…
ぼちぼちひと部屋やって帰るんだ 搬入して搬出片付けまでをパテからで
100まともな仕上がりにするなら休憩しながらの8時17時じゃ無理だろ
それがまともな仕上がりで出来るなら俺が仕事出すわ お前らざっくり計算してみたら嘘ってわかるだろ
移動はあえて無視して現場には到着してるものとして
機械や材料足場道具水の段取り15分
仮に新張として（玄関25トイレ15洗面20キッチン15洋25）
コーナー付けて10分
荒下パテ硬化剤モリモリでビス穴も時間節約で同時に打って110分
コーナーと白めじだけ時短で二回目打って休憩トイレでのついでにまだ運んで無い必要な物取りにいく15分
寸法取りのついでに各所乾き具合の確認してそのまま効率の良い順序で仕上げパテ80分
乾きの悪い部屋に扇風機セットして昼飯のついでにパテ材料とパテ道具片付け25分
ここまでで半日
昼からペーパーがけとケレンと箒で50分
機械の準備と糊付けと機械の片付けで70分
休憩トイレのついでにもう使わない機械等運んで15分
クロス貼りをクローゼットの無いタイプだとして2時間半で100はって残り10分ちょいで撤収…これを毎日なら死んでまうわ >>67
コンビニは1日25,000にならんやろって意見に対するアンサーとして単価300という話題で答えるならって例え話しやろ。 >>62
凄いな！パテから貼りまでで100貼れるんかよ、俺には到底無理だ。 >>69
本当にそれだけ動いてくれるなら35,000だしてもいい
じじい2人工より安いし 激安HM県外放浪マンなら
ビスなし一発パテでジョイント空きまくりチリも揃えず
現場を粉だらけにして
100m貼るだけ貼って４時で帰って行った人なら見たことある クソみたいな仕上がりでいいなら皆できるだろう
まともな仕上がりは無理 糊も拭かないどころか、拭かないからこそバケツの水も替えない 頭悪いな。1日仕事をベースに考えるんだよ
新築仕事を日で割ったら100は貼ってるだろって事だよ
500平米ぐらいならちんたら貼っても5日で終わるだろ。それとも10日ぐらいかけるんかw 簡単に出来るってお前職人じゃないだろ
ちんたらやって500平米パテから5日って簡単に言うが約600メートル有るんだぞ
最近の新築の検査をなんとか乗り切れる仕上がりのパテを２日でこすりまで済ませれるスピードで頑張ったとしても残り3日で600メートルやぞ
今時平場だけの物件って条件でもない新築ならニッチやクローゼット等もあるだろうにきついって
日200メートルペースで3日間張らな5日で1日100ペースに届かない
どこがちんたらやってるペースやねん 単価いくらあげましたか？
量産70円、定番100円あげるつもりですが、妥当ですかね？ 500～600なんて自分だったら2週間はかかるわw
それでも貰ってる単価からすると手間5万円/日越えるから御の字だな >>83
おれは最低でも10日は掛かるな～
作りによっちゃ2週間だね >>14
意外と向き知らない人多い
まわりもレボ2多いけど巻き込みトラブルは聞かないや
トラブル聞くのはSD系統
量より造りや品番あと下地
梁だらけ、ニッチ、ラウンドとかで半生ボードだと諦めて時間かける >>69
玄関トイレ洗面キッチン洋間しかないような物件でコーナー10分、下パテ110分、仕上げ80分かからんやろw、半分くらいじゃないか？
まぁそれはともかく
そういうのはまとめて受けて
2件なら１日はパテと1件のパテ乾いた場所張りと寸法取り
3件なら１日はパテ寸法取りで残り２日張りみたいな手順ですすめる ビス頭出てたりパンクしてたりVカットが1cm以上空いてるところがあったらどうするの？ 新築も貼り替えも単価下がりすぎてもう…
来月いっぱいでクロス屋畳んで空調屋行くことにしたよ >>87
500平米の物件3件同時進行を一人でとか無理無理
1週間寝ずにやっても無理
死んでしまう >>87
あくまで仮に簡単な部屋割りの作りに想定してるだけであって
ある程度綺麗な仕上がりを想定して段取り片付け休憩考えて時間配分したらって事だろ
下地と準備にかかる時間を減らして仕上がりが綺麗になる魔法の腕があるなら別だが
下地が悪ければ貼りに多少時間かけてもある程度以下の貼りにしかならんもん >>90
100をたくさん受けてなんとか1日100メーターまで持ってけって言いたいんじゃね？
簡単な物件ならまだがんばれるけどがんばらないとしんどそうだね >>89
空調屋は儲かるんだな～
俺ん家の近くの空調屋はボロいプレハブ事務所から鉄骨三階建てのオシャレな建物に建て替えて 作業車は全6台ハイエーススーパーGLだ 笑ってお茶こぼしたわ！
頑張ってもしんどいんじゃねーかw >>90
なんで玄関トイレ洗面キッチン洋間で500平米あるんだよw >>91
下地ってのはクロス屋のパテ作業を指すのか大工の下地の事をさすのかしらんが
クロス屋のパテ作業はただ時間かけりゃいいってもんでもないぞ せっかくパテ仕上げても次の日にはクラックがきてたりするのはなんで？ >>87
うるさくない地域のパワービルダーか？
なんにせよ、スピードを上げすぎてるから、ちょっとしたジョイントのスキとか被りで、そのうち単価下げられそう…。 担当のチェックがあるくらいの新築現場ばかり回ってる職人と
検査会社が2社別日に入る様な大手新築を回してる職人じゃある程度綺麗のレベルがまるで違うんだから
安易に煽らなくていいよ でも材料と仕上がりや納期の要求は上がってるのに単価が安くなってるのは事実だしな
ごまかして量貼るしかないってなる奴が出るのもわかる だいたいこんなもんじゃね？
移動はあえて無視して現場には到着してるものとして
7時半着
機械や材料足場道具積み下ろし水くみ
8時朝礼
新張（玄関25トイレ15洗面20キッチン15洋25）
コーナー付けて10分(5分)
荒下パテ硬化剤モリモリでビス穴も時間節約で同時に打って110分(60分)
コーナーと白めじだけ時短で二回目打って休憩トイレでのついでにまだ運んで無い必要な物取りにいく15分
寸法取りのついでに各所乾き具合の確認してそのまま効率の良い順序で仕上げパテ80分(50分)
乾きの悪い部屋に扇風機セットしてパテ材料とパテ道具片付けと水汲み10分
ここまでで半日(10:30)
機械の準備と糊付けと機械の片付けで70分
休憩トイレのついでにもう使わない機械等運んで15分
飯くって12時半、壁だけペーパーかけて掃除して
休憩しつつ1時間25mペースで貼って5時半に貼り終わる
これじゃしんどいからこの手の物件受けるなら複数受ける
糊付け機械あるとこでパテすんの嫌いやし、100m糊付けきるのもシワの原因になるから好きじゃない。50つけてはってプチ休憩、新張りは50つけてはってプチ休憩のまったりペースが好きだわ。100つけてなんかトラブルあったらどうすんのw >>103
コーナー10分で終わるとか犬小屋でも施工してんのか YouTubeとかでスライド打ちとか最近みるけどパテ掛けた後汚くて素人が掛けたみたいだな お前ら儲けたいならクロス貼らない方がいい
俺のやり方教えてやるから真似していいぞ
まずクロス屋やめてユーチューブでエアコン取り付けの動画見て真空引きポンプ買ってくる
資金は糊付け機でも売って調達
〇〇内装だか〇〇インテリアだか言う名刺は捨てて〇〇空調と言う名刺を作る
問屋に電話してリフォーム向けクロスのカタログを待ってこさせる
近所の家電量販店に名刺を配りに行く
クロス屋時代の着慣れた作業着を着て「この道25年」とでも言っておけ
後は説明しなくてもなんとなくわかるな？？ エアコン屋は夏場にエアコン使えないからキツイ
あと、繁忙期とオフシーズンの差がヤバい
それに個人宅じゃあんまり儲けにならないって言ってたな
稼いでるとこは業務用扱ってる 個人宅にエアコン取り付けに行くついでにクロス貼り替えの提案でもするんだろ
クロス自体は他の知ってるクロス屋でも使ってな オフィス専門のリフォーム会社が億単位の脱税で昨年だかニュースになったろ
OA屋なんてプラスチック材で床上げして配線入れてタイルカーペット並べて巾木貼るだけなのにボロいんだな 材料屋から量産クロス25円値上通達きた。
結講上がるね。 >>93
最近聞いた話だが、月300万円稼いでいた空調屋が過労で死んだらしい
旦那が2日間家に帰ってこなかったと嫁が警察に相談に行って
その後、パトカーが公園に駐車してある車の中で死んでる旦那を発見
死因はくも膜下出血、享年48歳
金の為に人生を棒に振るという典型的なパターンだな 死にそうになるまで働いてもクロス屋じゃ月300万は無理だな 長尺シートを床屋に頼むんですけど104平米で、普通手間代いくらでだしますか？ >>77
拭かないのなら、もはやスポンジ雑巾バケツいらない >>97
時間をかければ良いではなく、時間かかってしまう大工仕上げの現場の場合って話しじゃないの？ 下地がコンクリートの上にCF貼る時ノリは白ノリでも大丈夫ですか？ クロス屋って足場屋とかと同じで職人的な繊細なスキルは不要だからな
必要なのはたくさん貼るためにドタバタ動いたり機械を運んだりする体力
もうじき外国人だらけになりそう 俺は抗がん剤やってから全然貼れなくなった。
1日貼りのみで必死に貼っても70～80mが限界。日で割ったら1日40㎡ぐらいにしかならないよ
健康な体に戻りたい >>123
そう言うぐらいなら1級技能士ぐらい持ってるんだろうな？ >>127
持ってるよ
まさかあんな資格誇りにしちゃってる？ まぁ新築を建てる側が選ぶってなったら煙草吸わないワクチンパスポート済みの職人が建てますって大手がやりだすらしいから、
同じ値段払うならそっちにするかって人も出るかもな
他がタバコ喫煙者でワクチン未摂取かもしれんって事になってくるんだから >>104
コーナーなんか1本30秒もかからんだろw
100mの物件でどんだけコーナーに時間かけるんだよw
玄関3方と廊下に1本、洗面に1本
キッチンに梁1本と柱1本とダクト隠し造作に1本
洋間に梁2本と柱2本
こんなもんだろ？5分で終わる 6帖1Rの張替えってのこのこ出向いたら勾配天井でロフトあるじゃねーかしかも最天井高3600やし
最初に大事な情報降ろせよ伸縮脚の3尺しか積んでねーっつーの >>132
そんな簡単な物件しかやった事ないんだろ？ >>136
そんなことやらなくても腕とコミュニケーション能力がまあまあだったら自然となんとかやっていける >>137
複雑な物件なら事前に話があるから交渉する >>139
ガタガタ言い訳する奴より二つ返事の作業員を優遇する >>129
誇りに思うとかってよりも名刺に書いてあると客の反応違わね？
繊細さが必要無いって思うのはおまえがそんな仕事しかしてねーってことだ >>135
最近、勾配天井+ロフトの貼替えやったけどキツイね
手間かかるわ >>142
50～60㎡ぐらいだから1日で終わらせたいところだけど、夜まで頑張らないと1日じゃ終わらんね >>140
ややこしい物件しかもってこず２つ返事で仕事するような無責任な職人に投げた結果、クレームだらけであっちにもこっちにも声かけなきゃならんのが目に見える
ややこしい構造でパテ込み100mはらな利益出んような仕事の取り方しかできん営業なんか生きてる価値ないぞ >>144
それがおまえらクロス屋やんけ
黙って手を動かせチンカス 作業員は作業員らしく自分を殺してロボットみたいに貼っとけ 禁煙、社保、ワクチン、朝礼KY、ラジオ体操wwwwww
お前ら飼いならされた豚かよ
そんな事になるんだったら、ちゃんと勉強してサラリーマンしてるのと一緒じゃん クロス屋、悪い仕事とは思わないな。
１人でやってるからそんなに儲かりはしないけど、そこそこの収入はあるな。
ちゃんとやれるクロス屋はね。
デタラメなクロス屋が多いのも事実。 満足してると、わざわざそこそこの収入なんて自分語り（笑）
お前のそこそこなんて聞いてねーよ よっぽどクロス屋が嫌いなんやろな〜こいつ
まぁ仕事あってそこそこ稼げるんが羨ましいんやろな >>149
仕事無いんだろ？あっても安い手間でやってるんだろ？
そこそこ収入あるクロス屋が羨ましいんだろ？ 最近はゴム手袋つけて作業する人増えてるみたいだけど
あれって何用のやつなの？
汗で手がシワシワになりそうな気もするけど使い心地知りたい マジで？俺以外にもいたのか！30代半ばまではゴム手要らなかったけどな。 冬場に手が荒れたく無い女みたいな奴
夏場に手が汗かきで天井クロスを伸ばせない奴 手荒れ対策だろ？
俺から言わせりゃあんなもん手荒れのうち入らないと思うけどね。
美容師さんとか見てみなよ。
二十歳そこそこの女の子が、手のシワというシワ全部真っ赤に切れてるような状態でも根性で仕事してるもん。
いい歳したオッサンがそのくらいで騒ぐなよ、根性ねえなって思う。 素手で仕上げ物の表面触るなよ。数年後に手垢が浮き出てくるぞ どうしても肌が弱いとかじゃなければ仕上げ職人が指先の感覚鈍らせるようなことはしないだろ常識的に
軍手してパテやるとかも考えられない
素手禁止じゃなければ床も素手だよ 俺はパテ軍手無しで数日とかじゃ指が痛くなってくるから
パテは軍手する方が手が疲れにくくて結果最後まで速く綺麗に仕事出来る
張替えとかなら軍手無しで良いけど なんでもいいわ、変な所にこだわっても誰も見てねーよ >>159
それほど繊細な仕事でもないだろ
今日日直に重ね切りをする事はまずないし 手荒れ対策だけじゃなく
カビだらけとか、ゴキブリの糞まみれとか嫌じゃん
>>157
空調服とかも使わないタイプ？
すべての現場で使いたい訳じゃないけど
あったら便利そうだし
あれって手術用とかだから指先の感覚とかはそんなに変わらないと思う
使ったことないけど >>162
切るのはいいけど手袋に粉や水ついてて気付かずクロス汚すとかはあるんじゃない みんな予想ばかりで、使ってるやつの実体験はないのかい？ ジョイントについて言うと透いてるのは見てわかるけど
被りは見ただけではわからず
ライト当てるのも逆に被りも透きも見えなくなるケースあるし
触手が確実なんよ 視覚だけアテにした仕事してると歳食って老眼来たときがキツそうだな 老眼なるまで現役続けるなんてご苦労様（笑）
普通リタイアしても大丈夫なように貯蓄くらいしてるだろ >>168
ただの目腐れやんけ
というかラテックスグローブでも素手となんら変わらんぞ >>171
使い勝手はどんな感じです？
長時間だとやっぱり蒸れますかね？ >>170
早いと40中頃で老眼来るぞ
それまでにリタイア出来るだけの準備出来てる奴は大企業勤めでもそんなに居ないと思うけど 乾燥型パテっておすすめあります？
スキームはあんまり評判良くないけど
改良されてるなら使おうかなとも思ってるんだけど >>172
蒸れるけど材料に手垢や皮脂が付く事がないし慣れると素手と変わらない感覚で作業できる 自分は手荒れ対策から手袋使用したが、長時間だと蒸れてビシャビシャになり指先シワシワ
手袋も日に数回指先が切れて交換必須 スポンジ濯ぎで水が入ってしまう事もある
今はつかうのやめた >>176
>>178
なるほど、一長一短なんですね >>103
下地パテでビス穴埋めるアホが多いから施主は可愛そうだわ！
プロなら貼替えの事考えて下地処理してくださいな
新規の下地処理の仕方で後々の貼替え仕上がりが変わること忘れないでね >>180
×可愛そう
◯可哀想
まず読み書き覚えこいあほんだら >>180
せんせー！ワンタイムとビスパッチはどうなんですか？ >>182
未だに変換ミスを突っ込む奴って居るんだな… >>180
俺が施主なら一部剥がして裏紙に水付けて浮いていたらボードごと貼替えさせるよ。
新規で裏紙がしっかり接着してる検査義務にすれば安く請け負って速さ自慢してる馬鹿なクロス屋が居なくなって丁度良い職人数に為れば良いのにな。 >>186
馬鹿なの？時代はローコスト化されているのに予算以上の仕事なんてクロス屋以外の職人もしないわ
拘るなら注文住宅で予算もかけて建てているわ ビス穴埋めるな言う奴は継手のビスどうしてるのよ？
埋めてたおじさん怒るでしかし 新規で下地処理が綺麗で裏紙がしっかり接着してたら次の貼替え時はどんなクロスでも綺麗に貼れるだろ。
付きの悪いバテをアホみたいに打ってたら次の貼替え時の事考えたらどうなるか分かるだろよ 次というか次もその次もそのまた次へと延々と影響するよ
そんなもん何十年も前から言われていることだけど
後のことなんかどうでもいい職人ファーストに言っても無駄 >>186
いつか施主になったらそうしたらええやん >>191
紙クロスとか貼り替えには適さないのとかもあるけどな
そして予定も工期も無い様な建て売りとかに理想を求めても無駄
今や建具は段ボール同様 フロアも扉も薄ーいダイノック以下の表面仕上げ材 ダイノック以下って言うけどダイノックシートて仕上げとしては高級な方だからな
下手なポリメラより材料費かかるぞ 裏紙検査が義務なったら面白いな
下地パテでビス埋めてたクロス屋ならみんなボード貼替えになるんじゃないか
そもそも新規のクロスは100円から200円高くても後々の事考えているクロス屋に貼って貰えば先では安上がりなのにね ビスパテしないと、下地拾う材料もあるし
今時のパテで水かけた位で浮いてきたりする？
サンダーの粉そのままとかならわかるけど >>197
糊しだいだね
ボンド入りじゃ無いシャブ糊なら昔の白パテ状態で貼替え時はひどい状態になるんじゃない 流石に、水の規定量守ってないジャブ糊は論外として
今は、ボンド入ってる糊は多いから平気そうな気もする 裏打ちが食い付かないのは施行時に窓を開けっ広げてたり暖房をガンガン焚いてパテをやったのが原因
硬化前に水分が飛んで粉吹き下地になるモルタルも然り どんなに綺麗なパンティ履いてても脱いだら一緒って事？ 2次請け3次請けが抜きすぎなんだよ
次の請け業者に渡す時は最低でも4次までにしなければならない。みたいな法律にしてくれなきゃ
オリンピックや公共工事とか右から左の業者挟まりまくってる
ちなみに俺は公共天下りの人から仕事もらってるけど上に4社挟まれてる 質問させて下さい。
柄があるようで無いようなリピートあるクロスでも無地でいけるって柄とちゃんと合わせる柄の区別ってどの辺で判断されてますか？ 経験上なんとなくわかる
大柄じゃないとか水平方向に柄が通らない柄なら大体無地でイケる リピート表示あったら絶対に柄合わせるマンの応援は嫌だったな
これくらい無地貼りしたって変わらねーよアホと思いながら貼った >>180
今時の下パテは張り替え時でめくっても普通にくっついてる
張り替え屋が下敷も入れずにバンバン切るような荒い奴や
クロスの張り方が下手て引っ張り倒す奴じゃなければ問題ない 質問アンサーありがとうございました。
とても参考になりました！ >>203
横から見て通るか通らないか、かな
サンゲツの薄手の横筋なんか
正面から見た色柄と横から見たエンボス柄がズレてたりするからタチ悪い
正面からよーく見たら色々柄ズレてるのはあまり気にならないが
廊下で横筋とか選ばれたら入り口入った時に見えるエンボスを合わせるように施工する
糊付け時矢印で切って天井一杯で施工するのはやめてなw
なんどそいつらの張り替えさせられたか >>186
それと言っとくが市販されてるビス穴埋め用みたいなアクリル性エマルジョンパテはクロスとすこぶる相性悪いぞ
あれは硬化後膨らみにくいし痩せにくいって特性がウリでくっつく能力は並以下だし薄手のクロスであれ使うとそこだけ下地出る
丁寧に仕上げたいならビス穴も下パテしてから仕上げパテが正解
おまえみたいなバカに騙される本当の施主もいるだろうからちゃんと訂正しとけよ >>210
薄手のクロスで下地出す下手くそが偉そうに吠えてて見っともないね
お前の施工の後に貼替えに言ったら施主がビックリするぐらい浮いて貼ったクロス屋の事怒ってるの想像出来るわ ビスパテで浮く基地居るけど、だったらボード継ぎ目なんて話にならないだろw
EBなんかだったら裏紙浮かないから基地はEBだけ選択してろ >>211
論点ズレてるよキミ
下パテでビス頭パテすんのがダメなのか浮いてるのがダメなのか下地出すのがダメなのかハッキリしなきゃ
アクリル性のビス頭パテなんて親方の元を離れて小慣れてきた頃にちょっと自己流を試したくて使ってみたら結局1回では収まらんからすぐ使わなくなるやつ 裏紙浮きの事分からない職人多い事にビックリするね。
安く貼るために下地パテ入れるついで糊との接着が悪い下地パテをやってると安い糊やらシャブ糊で施工したら貼替え時に下地パテ部分が接着してなくて下地補修が大変になる事を言ってるんだよ
ビスパテをしないのが一番接着の事考えたら良いのだけどどうしても出そうな場合だけ最小限アクリル系パテを入れるか仕上げパテを最後に入れるとかしないとビスパテなんて次の貼替え時の邪魔しか無い ビスパテの接着不良で盛り上がってるね
要所は下塗パテでビス穴をボードの全面にやってるクロス屋は1部クロス捲って水濡らして浮いていたらボード貼替えにされても文句は言えないって事ね
ボード貼替えは厳しいけど防火認定貰うには石膏ボードと仕上げ材は密着が条件なのだから仕方無いかもね >>216
一部捲った時点で難燃や不燃じゃなくなるから
あと防火認定なんてないからな >>215
そんな施工不良の事言ってたの？
下パテと、しゃぶ糊使って浮くのはあたりまえだし
そんなのパテ以前の問題だろ 下パテでも最近のは粉さえ払えば着くし
上パテでもしゃぶ糊付けじゃ水かけたら剥がれる
要は接着剤の適正な厚みや濃さの方が大事じゃね？ >>215
確かに最近のユーチューバー達の下塗りでスライド打とか見てたら貼替え時に接着してなかったら恐ろしいよ >>221
お前はド素人か！
リフォーム関わっているプロならパテ上の接着不良に頭抱えてる職人は多いから素人なら少しは頭使え！ >>220
オレは数年前から普通のマスクじゃなくて、防塵マスクにしたよ。
大げさ過ぎるって笑うヤツもいたけど、自分の体は自分で守るしかないから。 ビス頭に下パテ入れたら仕上げパテ被せればええだけやん
キャンキャン騒ぐなカス 俺たちの肺はパテ粉でコーティングされてるからコロナウィルス接着不良でセーフてマジ？ 俺も粉塵が避けられないときは防塵マスクだな
普通のマスクじゃ全く効果無いしね 粉だらけになるようなパテの仕上げかたをやめたほうが良いと思う 防塵マスク支給されてるのに全く使わなかった奴が20年後に肺ガンなったよ
安全第一で行きましょう ほんとクロス屋っていうか中卒はバカばっかりなんだなｗ
防塵マスクしてないやついたとか信じられないわ
こういう馬鹿がワクチン反対したりコロナ拡散してるんだろうね タバコの煙とパテ粉で完全コーティングされてるから大丈夫っす！ 逆にクロス屋現役でも引退後でも無駄に長生きしたくないかな 蓄え豊富なわけでもないし むしろ貧乏人とか長生きされても家族や国の為にはなってないだろ 生産性なくなっていて生活保護とかで生かされてるとかだったら尚更 >>231
さほど心配ないよ
パテやセメントの粉じんは粒子が大きいので肺への蓄積は少ない
それよりもたばこの煙や排気ガスの方がリスキー
外構ドカタや配管屋が重機の燃料に使っている重油の排気ガスはかなりヤバい >>246
一緒に付いてきたペーパーが削れないから急遽キュービトロンに穴合わせて開けて使ったら最高だわ
https://i.imgur.com/B6HZTmA.jpg 楽雷って、普段どこに置いてる
中の粉の残りが舞うから
ゴミ袋に入れて持ち運んでるけどしっくりこない
丁度いいケースとかないかな >>247
穴、自分で開けてるじゃん、専用の買えよ。 >>252
楽雷のでは無いが、同じ荒さのペーパーでもメーカーによって使い勝手や違いはあるでしょ
だから俺はコレみて楽雷欲しくなったわけで 楽雷の付属がダメってよりキュービトロンが良く削れるってだけじゃね アレ荒くね？＃80でも一般的な＃60と同等ぐらいの粗さに感じるわ 久々に嵐を巻き起こそう
彼氏がクロス屋（笑）
旦那がクロス屋（笑）
親がクロス屋（笑）
親戚にクロス屋（笑）
甲斐性のない男は今すぐ逝けw
バクショー、
、 ３人がかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バクシヨーwwwwwwwwwwwwwww
子供には見せたくない仕事。 これわろた
ゼネコンの俺（27歳）が紙貼り屋のおっさん（43歳独身ハゲ）に
「おい、そこの紙貼り屋さん、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、その紙貼りおっさん（43歳独身ハゲ）がいきなり俺に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その紙貼りおっさん（43歳独身ハゲ）が切られて
内装会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
ここのスレ読んでわかるように、紙貼り屋には社会常識すらない人間がいることを改めて痛感したわ。 🥳
、
◯◯内装(笑)
◯◯インテリア(笑)
インテリア◯◯(笑)
◯◯クロス(笑)
室内装飾一式(笑)
おれ社長です？www
、 、
機械の前に座ってウィーンウイーンと紙を引っ張り出すwww
バクシヨーー
、 。
。。
俺の親父のお客さん家の紙をペタペタ貼りに行ったとき、
娘さん(2才年上)の部屋のにタンスが邪魔だったから持ち上げるのに下から三段目をあけてみたら、
そこにはカラフルなパンチィーの山。
俺は一番はき古したのをかぶってシコシコやってしまった。
右手は息子を掴み左手には黒系のひもパンを掴み見ながらだから、
あの時は俺的ワールドで最高だったよ。
イッたー！
貴様ら何やってんだよwww
まじ低脳、猿でもやらんぞwww
バクシヨー
気持ち悪い。 https://i.imgur.com/hIaKkPc.jpg
え？双子？？wwwww
よっ！息が合ってますねえバクシヨー
子供には見せたくない 。
、
同窓会とかでクロス屋って言えるの？w
ﾊﾞｸｼｮｰｰｰｰ
どうせ、インテリア関係とか言ってるんだろw
バクショーーーーーーwwwwwz 、、
糊を練ってる後ろ姿、すこーし震えてますよスコーシw
後ろ姿ﾊﾞｸｼｮｰｰｰｰ
、 、
21/07/20 10:22:03.00 V9WJIMCV.net
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【職場】気になる女子の私物でオナニー【妄想】
アナルプラグ入れて出勤・登校 4日目
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おwwwまwwwえwwwらｗｗｗ
気持ち悪い 、
これは語り継ぐべき。
14/07/20 21:25:26.23 .net
俺、内装業やってるんだけど、
この前10人ぐらいの年下っぽい酔っ払い男女（25歳くらいかな）から
通りすがりに「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！（一同大爆笑）」とかやられたよ・・。
俺マジメに働いてるんだけどな・・・。,
,w >>271
構うな構うな
本人は面白いと思って書き込んでる いつもクロス屋にイジメられてる美装屋です
バクショーwww 汚い服w
汚い車w
汚い現場w
デカいピアスwww
怪しいオッサンwww NGワードなのか何なのか…ほとんど見えないんだけど
こんなスレに粘着ストーカーしても失ったものは帰ってこないよ？ >>255
それは同感だけど長持ちとか使い勝手は良いな 他のより高くはあるが 乾燥系のパテって便利だな
コマセバケツに入れとけばいつでも使えるし
早く使っておけば良かった 俺もスキーム使ってるな
補修用に使うためにたまにまとめて練って、タッパーに入れて保存
ホシュパテ使うより余程経済的 >>284
極東のHiラークを買ってみた
今はどうかわからないけど
スキームはクロスがくっつかない評判が多かったから
なんとなく極東のにしてみた
釣具屋行ったら5lのコマセバケツがあったから
普通のバケツの中にコマセバケツ入れて持ち運んでる
今のスキームってくっつかないってことは無いのかな？
それなら今度からスキームにしようかと思うけど >>286
284は俺なんだけどプロジェクト使っていて、スキームは試しでしか使った事ないから分からないんだ なるほど、覚えておきます
Vは下塗り用だからそもそも適してなさそうですね 普段は問屋に常時在庫してるからハイレベルS、ハイスムースS使ってる
スキームはちょっとした補修用に練り置きしてる
みんな観てるクロス屋系YouTuberっている？ ウォールクラフトと、しげおやじと、えびちゃんは見てるな
あとは気になったのを適当に
人によってやり方違うし、色んな方法あるから勉強になる
最近天井用のエア抜き棒が流行りつつあるから
ちょっと作ってみようかなとは思ってる
さっき話題に出てた乾燥系のパテが
裏紙浮くところに使うと、裏紙が乾くと同時に
パテも乾くから膨らまないってのも知らなかったし
CFのジョイントも先に定規で切って突き合わせるとか色々試してるわ 俺はしげおやじ、えびちゃんねる、平子内装は見てる。
他はつまむ位かな
しげおやじはトーク力高めでおもしろい
えびちゃんは女性で手際が良くかわいい
平子内装はパテを参考に
普段周りの仲間内としか仕事しないから自分の知らなかったやり方とか知れて色々と参考になる
仕事行ってきます。
皆さん本日もご安全に 乾燥系パテもほっといたら腐ってくるんだな…
すごい臭いしてる
このまま使って大丈夫かな 腐ったパテやめとけ
あとで不具合でるかもしれないし練り直した方が早い 素直に練り直しとく
車の中でガンガン日か当たるとこにおいてたのと
乾きにくいように、上に軽く水注いで乾きにくくしてたのが駄目だった…
当て布団でも被せとく 水が腐るからな
ビニールを容器の大きさに切って落とし蓋みたいに入れとくのが一番だよ
多少ぱさついても使う時にパテ盆の上でパテベラ濡らして練れば戻る やっぱ水が原因だよね
アドバイスありがとう
なんか適当に落し蓋になるもの探してみる 糊桶の糊が煮られて濃くなっちゃうのは水足して撹拌したら戻りますか セクハラ目的で女職人募集してるんだが全く連絡なし
初心者OKで募集してるのに >>301
初心者歓迎、若くてやる気のある人募集、手取り足取り教えます、女性も歓迎！
最後の一文でで完全に見抜かれてるな 女職人は頑張ってるアピールが凄いから邪魔くさいなー。まあ、やらせてはくれる クロス貼る作業だけなら女でも出来るけど
搬入とか下準備を男と同程度にやれって言われたら抱く気も無くなるようなゴリラ女しか残らないんじゃない？ 女の子何人か面接来たけど金髪と指とか首とか見えるところの入れ墨はやめてくれ
そもそも面接なんだからちゃんとした格好して来い
うちみたいな会社じゃなくてフリーランスのクロス屋に行け >>305
うちの嫁さんゴリラじゃないけどタイルカーペットだったら1回に3ケース運ぶわ 女の子、うちにも雇ってくれって来て実際に雇った事あるけど
男と同じ扱いしたら2ヶ月持たずにやめちゃったよ
バレー部ずっとやってて体力には自身あるって子だった
ウチは新築オンリーだから入ったばかりの子は道具積み下ろし、水くみ、掃除、パテ削りくらいしかさせてあげられないってのもあるかもしれんが
貼り替えオンリーの所はどうなんだろう？
エレベーター使えない物件だと階段で機械を上げたりしなきゃいけないし結局体力面で不安しかないけど… >>307
3ケースだと60キロ近くあるだろ
ゴリラだよお前の嫁さん >>308
実際に女のクロス屋ってこういうキツい下仕事経験しないで貼るだけ貼って職人ヅラしてるからあんまりいい顔で見られてないよな
よっぽど愛嬌があって仕事引っ張って来れるみたいな人なら手配師としてやっていけるだろうけど >>309
ゴリラ言うな。他人よりちょっと体が大きくて力があるだけだよ
ちな178cm65kgぐらい すげーな
183cm88kgで荷揚げ屋経験ある俺でもタイルカーペット3ケース手持ちはしんどい
やっても2ケースだよ >>311
嫁、クロス屋なんかさせてないでUFCにでも出してきたら？
よっぽど稼げるぞ >>312
ハイエースの荷台から降ろすだけだから地べたからだと2ケースがいいところかもね
9919の正反なら100mずつPPバンドで括ってるヤツなら200m分担いでる 無理しないように…
体壊さない程度がよろしいかと…！ ヒロミのリフォームとか見て、クロス屋になりたいっておばさんがいたけど
絶対無理だろうな
機械は倉庫で糊付けとかならそんなに、重量持たなくていいけど >>317
現状回復オンリーで材料はアイハギやたたみ皺リスクなしの量産
材料は事務所で全部つけて糊やパテの運搬は無し
こういう条件なら女でもやれんこたない 背が低いし腕力、持久力がないから天井無しという条件なら出来ない事もない 昔2m近い女職人見かけた事あったわ
180cmの俺が見上げるというか相手の目線が一段上だった >>321
天井は別にどうとでもなるだろ
男でもチビのクロス屋たくさん居るし You Tubeでも女性で背が低いと大変そうだよ
知り合いの女職人も背が低いから
天井は他の人が貼るとか言ってたし
まあ、そこの会社は携帯すら持ってない職人が3人くらいいたりと
色々ヤバそうだったけど そんなに大変かな？身長が160cm以下でも天井高8尺なら3尺の天辺もとい4尺の上から2段目にスライド足場架ければ届くだろ
と言うか壁の天端届くなら天井届くと思うが 昔から職人は左利きと背が高いやつは向かないって言うだろ
外部足場規格だっていまだにチビ基準 >>323
女ってそういう言い訳するるよなー（笑）って言うネタで書いてるんだからマジレスしないでください チビだと常に4尺持ち歩かないといけないから大変そう オラ160cmのちび。
天井高2000のトイレ付きトイレに3尺脚立を入れる。奥がしんどい…。
戸袋でも背伸びしないと届かなかったり。ちっこい踏み台も必須。
帰るときにブレーカーにとどかない悲しい。 ♪金も女も要らぬ
♪わたしゃ（私） も少し背が欲しい～ >>331
面倒だからブレーカー落とすときはスケール引っ掛けて落としてるわ
うちの事務員さんは孫の手使ってた チビよりデブの方がヤバそう
足場に2人で乗るのは不安
便器に腹がつっかえて裏が貼れない
そいつが動線に陣取ると後ろ通れない チビのクロス屋はまあまあ見かけるけどデブのクロス屋見た事ない 俺の親方は明らかな肥満体だったけど、仕事はめちゃめちゃ速いし上手かったな 俺の親方世代(60代ぐらい)の職人は骨と皮だけのガラクタみたいな人が多い >>345
感想宜しく 新築現場ホウキだけで掃除機不要になる？ 楽雷って充電池のみで乾電池使えないらしいが乾電池だと作動しないのか？ 4LDKマンションの壁全面ボード張り替えの場合、パテって大体どの位必要ですか？ 依頼するクロス屋にまかせておけば良いだけでしょ
それともクロス屋なのに大凡の判断も出来ないまま独立しちゃったとか？ 貼り替え専門のとこから独立してパテまとまに出来ない子、最近よく見るよ >>349
上手い大工なら上下1袋ずつ
下手なら下パテ2体でも足らんが
まぁ2-2持っていくかな
パテ1袋200m2計算 >>352
俺の使ってるのって1袋3キロだから1袋なんかじゃ到底足りない ハニーボックス欲しい
けど高いし運用方法が自分に合うかわからんし手頃な大きさと値段のゴミ箱とプラベニアで代用してみるかな。
使い勝手悪かったらゴミ箱として使えばいいし
ということでお前らの自作ハニーボックス見せて下さい ハニーボックスすら買うの躊躇するならもう仕事変えようぜ >>354
ガーデンバッグの四角いやつ使って敷居つけたら
お手軽に作れる、気がする カーテンはサンゲツは定価だろ、そのために値段改正したんだから。 面倒な掛率考えなくても上代を施工費込で出してたらだいたい合うわ
だからカーテンはおいしい仕事なのに じゃなきゃニトリで買って自分で付けた方が安いしそっち薦めるね 掃除屋よりクロス屋のが格上だよな。掃除なんてのは誰でもできる でも掃除屋って不動産や大家から直で仕事請けてることがほとんどだからクロスも結構良い単価でやったるんだよな 自分らに聞いて、最低単価で引き受けてると聞いてるわ。
だから単価は低いし、大規模な仕事はできない。エアコン外してとか、トイレ外してなんてのは彼らはできない。 何でも屋かな？普通のクロス屋は便器もエアコンも外さんわw 柄物突きつけの場合
有効巾で耳落とすのはダメだぞ
有効巾表示は結構アバウトだからきちんと採寸しないと変な汗かくぞｗ
ひとりごとです そんなもの材料の横柄を実測すればいいだけの話じゃねえか
そもそも柄物で突きつけなんかするなよ 先輩方教えてください
下地の出にくい量産品の品番が知りたいっす
おすすめありますか？
メ－カ－は何でも >>378
木工用のキリ穴開け用ドリル10㎜で！
天井削りに使ってるけど楽雷これまじで良いね 5Gになってから楽雷はようやく使い物になった感じ
それ以前のは正直… 自分含めて楽雷使ってる仲間とか居ないのだが、本体は長く使えそうな感じ？すり減るとか削れて短命で終わる品？ >>376
サンゲツは、SP の2801-2825までが安心シリーズで厚手のものになってるよ。。
この中で選べと指定すればいい。 シンコールの量産って分厚いくせに下地でるよな
いつものサンゲツより分厚いから裏紙1枚差くらいパテせんでいいやろってそのまま貼ったら全部下地でてワロタ 新築のクロスを悩んでるんですけど、ベースとなる白系はマットな感じと少し艶っぽい？光沢？ある白とどっちがいいですか？カタログ借りても何枚もあって悩んでます 何だよ客側かよｗ
クロスはサンゲツ一択！一番売れているのが一番いいんだよ！
マクドナルドのハンバーガーとコカ・コーラと一緒！
まじで凝るな！部屋ごと、階層ごとに品番変えた方がおしゃれとか思うな！
艶々してるのは汚れ目立つからやめとけ！
真っ白は避けて、白とアイボリーの中間選べ！
ボコボコで黒いポツポツが点点と入っているやつでいい！
デザイン性入れたかったら自分の部屋とリビングの壁1面だけに差し色入れろ！
トイレは変な色のクロスでも楽しめ（リメイク安いし）
工務店のトークは無視しろ！！！！！ >>386
サンゲツのEBシリーズでの艶有りはマシだが、他のだとジョイント目立つ場所のが多いイメージがある 実際には壁紙なんて拭き掃除する人なんてほぼ居ないが、艶あるのはビニールコーティングで汚れ防止が多い 現実は謳う程大差はないし汚れても掃除なんてしないし >>386
石目調はゆくゆくジョイント目立ってくるから織物調を選ぶべし！ 他業種ですが
自分の家ならどんなクロスを各部屋で選びますか？ >>391
滅茶苦茶無難なクロス
天井も壁も同じでいいかな
アクセント入れる
>>387が言ってるのと全く同じにするな
すべての部屋で何色も貼り分けしてるとこもあるけど
なんかごちゃごちゃしてて落ち着かないよ 機能別で壁と天井と張り分けるのはありですかね
壁はフツーで天井はサンゲツの通気性ってやつにするとか 下地 既存クロスウキウキな現場用に水性増改パテ使ってみたけど扱い易くて なかなかいいね。
でも既存粉ふきパテの処理も同時に考えるとシールパテの方がいいだろうか >>395
そうなんすね
アクセントは淡くならないように濃いめを選べばいいってのは、そうなんですかね >>393
どうせ俺が施工する訳でもないから好きなの貼れば良いんだが、子供部屋にキャラクター物とかは成長した時に貼り替えられる財力あるなら良いがそうでないならやめておくべき。
柄物も物によっては流行り廃りがあるから家が必要以上に古臭く見えてしまう事もある。
通気、吸着等の機能クロスなんてプラシーボみたいなもの 俺もお客様に明確なデザインビジョンと拘りがあるわけじゃないのなら、無難に白とベージュの間くらいの勧めるな
アクセントくらいなら良いかもしれませんねと
壁紙に拘るなら、その部屋に置く家具やカーペットなど合わせる必要が出てくるし、飽きたり流行りが変わった場合に全く潰しが利かなくなる
下手にあれもこれもってやると、ホントとっ散らかった部屋になってしまうしね 見本帳丸投げでお客さん任せにするとロクなことないからな
オススメはこのあたりです～と一言付け加えるだけで大分違う >>396
貼替えで既存クロスが浮きまくってるとスゲー辛いんだよな
パテの上が全滅なヤツ アクセントクロスを先に選んで、その柄に近い白系のやつをメインクロスに選んだ。
普通は先にメイン選ぶんかな? 1個前の持ってるけど、壁もそれなりに吸ってくれる
出隅部分削ると粉落ちるけど 熱気で水分抜けて粘度増した糊は水適量加えて混ぜたら復活する？ 少量試してみ？
そんなに古くないなら大丈夫、ただ
ある程度時間が経ってるなら腐ったりカビたり固可したりして接着力は弱くなってる
そこに水を足して更に接着を弱める事になるから気をつけて 営業マンの世界では「取引先のオフィスにスローガンが掲げられていたら、よく見ろ。
それには、その会社が実現できていない問題が表れている」というそうである。
宗教の世界もきっとそうなのであろう。 楽雷高いなー
三人分買ってホルダーまで揃えたら、ドライウォールサンダー買えるな。。 >>409
まあ、出来てる所はあえていちいち掲げないしな 極東は楽雷のパクリ発売しないのかね？
5Gより強力なの発売したら買うわ 「DA PUMPと助産婦って似てるよね」
↓
「どっちもカモンベイビィでしょう」 >>410
10、8ボルトドリルとかより高いんだから数年使えなかったら価格程の価値は無いのかもね クロス屋さんに質問です。
窓にある木の枠？の塗装と壁紙の貼替えをリフォーム屋さんに依頼しました。
壁の下地に養生しないからペンキがかなりはみ出てるんですが、これにクロス貼ったら剥がれやすくならないですかね？
ペンキはaepとか言うやつです。 クロスの上にはみでてるんでしょ？
全部クロス剥がしたら、はみ出した部分もなくなるから問題ない
クロス剥がした下地の上にはみ出してるなら
確かに剥がれやすくなるけど、普通の職人さんなら
内がわにコーキング入れるから剥がれる事はない
ある程度はみ出して塗らないとクロス貼った時に塗りムラ見えてしまうから
養生はしないのが普通
たまに、バカみたいにはみ出させてるペンキ屋もいるけど
よく見たら、下地にペンキって書いてあった… ボードにペンキが薄くついてるだけならそんなに問題ないけど
タレてダマになってるのがついてたりするとクロス屋の手間は増えるよ
そしてそういう手間を嫌うクロス屋が施工してると… 俺はペンキがはみ出しててもコ－クは使わん
必ず捲れてくるが後の事は知らん 外コークで一応納まるからね
ペンキ屋の怠慢の分、こっちが一手間かけなきゃいけないのが納得できないのはわかる
でも、後で不具合出て信用落ちるのは自分だから
やっといたほうが無難だけどね 外コークもしてないから凄いんだよね
でも案外ぱっと見は治まったままだから、いけるものだなと思う事もある
跳ね上がってるときもあるけどね
んで俺は怖いから入れる なるほどです、プライマー処理をされるんですね。
早目に壁紙の剥がれやすくかる予想はしてますが、クロス屋さんに無駄に手間書けさせるなら養生しておいた方が施工時間が短くなりそうなのにー？
なんて疑問に思いまして質問した次第です。
皆さんご親切にありがとうございます！
大工さんがうちは新築でもそういうやり方でそれを何とかするのがクロス屋だとおっしゃってる以上はこちらも知識が無いゆえに余計なこと言えませんから仕上終わるまでは傍観するしかないのですね。
茶色のペンキが透けてまへんように…(‐人‐) なるほどです、プライマー処理をされるんですね。
早目に壁紙の剥がれやすくかる予想はしてますが、クロス屋さんに無駄に手間書けさせるなら養生しておいた方が施工時間が短くなりそうなのにー？
なんて疑問に思いまして質問した次第です。
皆さんご親切にありがとうございます！
大工さんがうちは新築でもそういうやり方でそれを何とかするのがクロス屋だとおっしゃってる以上はこちらも知識が無いゆえに余計なこと言えませんから仕上終わるまでは傍観するしかないのですね。
茶色のペンキが透けてまへんように…(‐人‐) なるほどです、プライマー処理をされるんですね。
早目に壁紙の剥がれやすくかる予想はしてますが、クロス屋さんに無駄に手間書けさせるなら養生しておいた方が施工時間が短くなりそうなのにー？
なんて疑問に思いまして質問した次第です。
皆さんご親切にありがとうございます！
大工さんがうちは新築でもそういうやり方でそれを何とかするのがクロス屋だとおっしゃってる以上はこちらも知識が無いゆえに余計なこと言えませんから仕上終わるまでは傍観するしかないのですね。
茶色のペンキが透けてまへんように…(‐人‐) どんなに口を出したくても予算の都合があるからな
牛丼の料金のくせにステーキ食おうとするなよ
塗装屋の養生なんて普通は別途養生費用がかかる
クロス屋は特殊な場合以外は下地調整費は取らない
プライマーだってタダじゃねーんだわ 一回しか言わないけど
オイルステンだったらまた話が違ってくるけどな フラットボックス？使ってる人に遭遇したんだけど
俺がパテベラで仕上げるよりキレイでびっくりしたわ
使ってる人の話聞くとまだまだ改善の余地あるんだけどねー >>434
新築とか、でかい現場でしょっちゅうパテするなら
便利そうではあるね
本当に便利なら、弥生あたりが類似品作ってきそう 下地の出ない壁紙って作れないんかな？
パテ不要で貼れるやつ
絶対無理か >>440
そうなったらおまえらの存在意義と価値がなくなるやろ 下地ごまかせるのは布地で柄があればあれば尚良い
特殊だがチンチラならパテいらんが
パテで楽するために布にして貼るのに手間かかるんじゃ意味ねえなｗ
ビニールが出る前のクロス初期の頃はパテなんてやったことない経師屋が担っていて
布直貼りはクソなパテでもそれなりに収まってたが
だんだんと苦手なパテを塗装屋にやらせて貼るのは経師屋ってスタイルが定着（そのほうが儲かる）
後にパテ屋と呼ばれるようになったけどそれは単なる塗装屋です
現在パテ屋と呼ばれている人たちとはルーツが違います
大昔の物件で剥がしたときお目見えするベニヤ下地に白やピンクのあのパテが
缶パテとか白パテとか言われる塗装屋の練りパテです >>440
糊で何かできないかなと思う
ふわふわ系の何かとか せいぜいクロスの下に貼る、
極厚の下地クロスみたいなのくらいだろ
それならあるけど >>443
なるほどねぇ
古い物件のピンクのパテを半年くらい前に見たわ
全然壁紙付いてなかったな >>445
おまえみたいな小便臭えガキにマウントとってるんだろ >>448
それはベニヤ用のパテだな
メジトップにもあった
ベニヤ用だから食いつきが悪いということはないので、施工上のミスだと思う 和紙貼る時みたいに袋貼りで貼れば糊代の縁以外の凹凸はよほどでない限り目立たないけどね >>449
これがマウント取れる知識だと思ったのか？w >>453
少なくともおまえ程度にならマウント取れるんじゃね >>451
そうなのか
どんなミスがあればあんなに貼り付かず浮くのか分からん >>454
こんな知識なんて数年経験すればジジイ作業員から聞くだろ >>455
ヤスリかけて粉ふいてる状態のまま貼っちゃう パテのとこ粉まみれのまま貼ると袋貼りみたいになって
下地が出ないというのは聞いたことある 全然業界の違うツレの新築やリフォーム後お邪魔する時に
すげーーーーーーーーーーー荒が目立つけど「お、いいの選んだねｗ」としか言えない
※基本的に関係壊したくないからツレからの仕事は受けないし紹介もしない >>457
そう言うレベルじゃなかったんだよなあ
まあ、古くて格安物件のリフォームだと妙なのに出くわすね 全面袋貼りすると糊代の部分が帯状にボコボコしてかえって目立つ気がする。 古いセキスイのアパートの張り替え
隙間とか収まりが最悪 ヘーベルハウスのCM見てたら天井がRになっててウケル
あれはクロスなのか塗装なのか
他の造作の凸凹も糞だわ
やってる奴いる？ 新築住宅はもうマゾしかやってないんじゃね？
平米伸びない作りの癖に単価は据え置きだったり
材工でやってもアフターやらの面倒見なきゃいけなかったり そういうのは貼り逃げ音速部隊の俺が手間仕事でやるから大丈夫
アフターよろ >>460
築年数が40数年以上前のプレハブ系ハウスメーカーの物件は要注意だな
あの当時のプレハブは下地にべニアを使っていてそこへクロス直貼りだったからな
継ぎ目5ミリの段差に気持ち程度の練りパテ処理が普通で
パテの代わりに茶チリなんてのもあった
そんな現場を単なる貼替と考えて請けたりすると、地獄を見る 長尺シート 25平米 剥がし溶接あり 下地コークリート で手間だとどれくらいで見積もりますか？ 長尺シート 25平米 剥がし溶接あり 下地コンクリート で手間だとどれくらいで見積もりますか？ 剥がし\1500/㎡
貼り手間900/㎡
下地捕修別途 何故俺達クロス屋はペンキ屋に罵倒されるのか
うひょ(ﾟ∀ﾟ) >>467
実はやったことある
幸い見るからにやばかったので、ノークレームで請けて貼るだけ貼った
ただし半年後くらいにクレーム来たけど >>473
記憶が軽く薄れ掛けてるけど、ジョイントがバックリ割れてるって事だったかな
もともとローラーもちゃんと掛けられないほどふわふわ動くベニヤ下地だったんだよね
その現場のことを忘れてて、電話を受けたときには何でそんなことが起きるんだ？って謎のまま現場着いて、見たときようやく思い出して、改めて電話して有償対応に
と言っても隙間にコーキングしかできなかったけどね 底目地天井、クソ面倒くせぇな
誰だよ、あれ考えたゴミは >>475
この前貼替えに行った現場が底目地だったんだけど、前に貼ったクロス屋がツラでカットして溝の中にコ－クたっぷりで最悪だった
やめてくれ >>477
地獄やな
結局最後に貼った奴が文句言われるからな 俺貼替えがメインだけど、最近はハズレ現場ばかりだ
剥がした時裏打ちが綺麗に残る事がない
疲れるわぁ 本来なら、パテをサンダー掛けした後シーラー塗布して、それから貼るのか正規のやり方だけと。。。
やってる人見たことないわ笑 >>481
プリントの上に貼らされた時それやったけど
やっぱ邪魔くせーわ >>481
手間請けでも平米2000円もらえてた頃ならやってたぞ
シーラーも塗ってたし糊も乾燥防止剤入れてオープンタイムもとってやってた
今？してるわけねーよ クロス張替えのときに巾木＆廻り縁（ソフト巾木じゃないふつうの）も交換してほしいんだけど
これってクロス屋さんに頼む事じゃない？大工仕事？ >>485
木巾木は基本的に大工仕事
やっちゃうクロス屋もいるかもしれないがかなり稀 >>479
書き込み内容からすると船底天井かな？平面ではない複数箇所傾斜のある天井 >>485
大工仕事、作業的には出来なくないけど、道具持ってない。 この前10畳の天井の張替えって聞いて午前で終わらすつもりでのこのこ出向いて行ったら、廻縁ナシ目透かし巻き込み、縦も横も三尺ピッチで底目地になっている天井で盛大にハマったでござる >>486
>>488
ありがとう、素直に大工さんに頼むことにするわ 直客見積もり23万
予算が20万しかみてないのよ～
では頑張って22万円で
20万しか用意してないの～
では他社をあたってください。
後電話にて、22万でいいから襖を1番いいやつに
して～
丁重にお断り笑
元請けでもなんでもあんたらの予算なんか
しるかっつうの！ 思い通りにならなかった奴らは後から粗さがしてクレーム入れまくるからな
地雷踏まなくて良かったな どうせ貼るなら気に入ったの貼って欲しいからね～
んじゃ予算言うなや！ってね
ほんっと構ってられない
こんな奴は地雷にきまってる
見積もり内容はクロス壁のみ60M
襖 大1 小6
畳（熊本県産）14枚
税込み\220,000円
自分も含め職人の首しめたくないから
安くは出さない。
安いのかな？笑
その変はピンキリだよね。 襖を一番いい奴って何面あるかわからんけど
それこそ値引きなんかできないどころか上級な紙の値段知ってたらそんな仕事受けられないよな。
自分もある程度譲歩したらそれ以上の過度な要求は受け付けない。
そういう客こそ信頼関係築けない。
そういうリスクのある客は付き合ってると他の現場の予定や、自分のメンタルにも負担大きいからね >>499
そうそうメンタルね
意外とこんなんが蓄積されてくんだよなぁ てか、畳入れてその値段？？
クロス、襖でいくら残るの？ 襖とか人間国宝が直接絵を描いた襖紙とか純金をちりばめた襖紙とかそういう尖ったの抜きにして
一般流通して見本帳があるやつなら仕入れ値で1枚高いので2万かな（別注印刷物除く）
そこらの賃貸のは1枚300円、一般家庭のなら500～2000円程度
3000円の高級和紙、高級織物紙でもその客は満足すると思うがな
それよりも熊本産の畳の方が問題で国産最低ランクの売値5000円程度の熊本産選ぶと中国産にも見た目は劣る場合ある
中国産の売値5000円ランクだとバリクソキレイ！それを国産でやるなら1～2万円レベル
ってことは22万むり～ 表替えだろ？中国の表使って上代5000～ぐらいだとしたら8万弱
クロスが10万弱
襖が16000ぐらい
畳と襖は自分でできるの？それとも一丁前にマージン取ってるのか？ >>504
メロンとからんとか知らない感じ？
無知は恥ずかしい事ではないよｗ >>505
マージンもらわなぁ商売になんねーだろw >>506
スゲー！ホントにあった。
表具屋でも知らなそうな見本よくみつけたなぁ
ただ、問屋に置いてないから50枚束で買わないと、送料で逆に高くつくね。 >>506
取引先の問屋で扱ってないものは知らんわ >>509
そうだな、
この世の中の事柄でお前の知識にないモノはすべて例外だよなｗ
はいはい、世の中お前中心で回ってますよ >>507
おまえの商売はペタペタ貼る事だろ他所の畑荒らすなよハゲ >>511
材工1000円の俺頂点だぜ！
って一生やってろ
だからお前みたいなもんは金がねーんだよハゲ 俺は材工500円だから仕事がひっきりなしにあるぞ！ CF用のシーム液でおすすめの物ってありませんか？親方が独立したらCFも教えてやると言っていたのですが、いざ独立したらやっぱ教えないと言われて困ってます… なんでも人に教わって当然とか
そんなメンタルなら独立なんてしないでサラリーマンになったら？
向いてないよ正直 独立したら教えてやるってただ辞めさせたかっただけじゃねえの >>517
CFなんざ床に広げて切り込んで糊入れてふたしてトリミングして終わりやん
ああ、シーム液の事を教えてもらえなかったのか？ｗ >>517
普通にベンリダインのシーム使えばいいと思う 持続化給付金の不正受給摘発と自主返還が続いてるんだな トイレの壁紙と床の張替えお願いしたいんだけどどこに頼めばいいの？
ホムセンのリフォームコーナーとか高いよね？
水道設備屋に頼むのもなんか違う気がするし ホームセンターのリフォームが高いんならもう自分でDIYしろよ。
トイレの張替えなんて頼んでも数万円の話しだろ 看板、広告出してる内装屋でもいいし
家建てた大工、工務店経由でもいいし
便器交換とかもするなら水道屋に話すれば付き合いある職人連れてくるよ >>525
簡単だからやってみたら？ハズレのクロス屋なんか来たら素人より酷い仕上がりになるぞ >>525
”知り合い”にクロス屋が居るなら直接
仕上がり気にするなら工務店経由
ネットや電話帳でクロス屋探して初見でトイレ程度頼んでもぼられるし仕上がりで満足できるか微妙
工務店通しても直とたいして値段変わらないけどクレーム付けやすい
それと
「安い仕事」をしてほしいのか「楽しめる結果」が欲しいのか方向性決めろ なんだよ楽しめる結果って
うわーここ破れてるぅー(笑)とか？
ここ捲れてきてるぅー(笑)とか？
は？ うわぁ、綺麗になったあ！
って喜ばれたこと無い人なのかな 学校に行きたくないと祖父に伝えると。新しい靴を買ってくれた。
すると不思議でそれを履いて学校に行きたくなった。
社会人になった今もどうしても仕事が行きたくなくて、
苦しいときは新しい靴を買う。
祖父はもういないけれど、祖父の教えは生きている。 これ長尺もシームできる奴だよな 家庭用CFに使うには溶剤がキツ過ぎるような気がするが
ヤヨイのシーム液とアプリケーターが無難だよ >>534
それってパーフェクトシームってやつじゃない？
画像のやつは見た目似てるけど違うやつだと思う
まあ、自分は余ったパーフェクトシームを
普通のCFに使ってるけど ずっと悩んでる事があるので、ここで質問させていただきます。
クロス張り
なのか
クロス貼り
なのかみんなはどっちで書類書いてますか？ >>537
貼ってるな
引っ張って固定してるわけじゃないし 貼り クロス クッションフロアー タイル シール ステッカー 湿布
張り 襖 障子 テント
一般的に接着材でベタ貼りしているものが貼りだが
貼りという字自体が新しくそれ以前は張りが使われてたので
業界で業界内の文章や表示に張りを使うことはあるが
一般向けに張りを使うことは間違い シーム液の事教えて下さった方々ありがとうございます。親方が回してくれたクロスの仕事の仕上がりが、親方より自分の方が元請けの反応よかったみたいで親方がへそ曲げてしまい軽く嫌がらせされていたので非常に助かりました。 ベンリダインのアプリケーターだんだん詰まってくるよなー。シンナーに浸しても貫通しないし。結局新しいアプリケーター買う事になるんだけど。CFの頻度少ないからコスパ悪い。 >>544
使い終わったら液戻してアプリケーター内の空気を絞り出してキャップを外すって2～3回やっておけば結構大丈夫 >>545
キャップってのがよく分からないけど、毎回カラにして空気圧でシュコシュコ吹き飛ばして掃除するって事ですかね？ >>546
便宜上キャップって言ったけどアプリケーターの先の事ね
先っぽに残った液を正圧で飛ばして負圧で吸い込まないように緩めてって作業を数回やると詰まり予防になるよ >>533で画像出てるチューブ式の方が詰まらなくて使いやすいよ
I型だと詰まりにくい、T型だと安定したラインで引ける 長尺シート貼替 みなさん手間だといくらくらいでしょうか？糊はウレタン糊こっち持ちです
剥がし 下地処理 溶接 ありです 25平米くらいです。 しょーもな
お前らの会話のセンスってホント底辺だな 単純に人工払えば良いでしょ 二万以下は人工とは思わないが >>561
それだと嫁を健保と年金の3号にできないやんけ お前ら嫁さんいるの？ 俺はいない
俺のまわりのクロス屋は全員独身だよ
皆50代イケメンだけど >>559
ボーナスと退職金も入れて計算しないとね
全経費自分持ちで一日純利益で最低2万無いのなら才能無いの認めてなんちゃって自営業は辞めた方が世の中に迷惑かけなくて良い死に方出来るから >>567
もちろん禿げてるよ
俺の仲間3人いるけど皆禿げてしまった
俺は今年の夏からスキンヘッドにしたよ
辛いやね 常時点灯じゃないアップルウォッチ使ってるけど、不便だよなー。手を上に上げて作業してる時、一度手を下に下ろさないとスリープ解除されない。 スマートウォッチと、片耳ヘッドセットは欠かせなくなった
便利な世の中だわ どっちみち集中していると耳に入ってこないけど
集中力無くなるからラヂオ置かない いるんだ、こういう奴（ｓ）
実際に自分が罹患して苦しんで病院でコロナ重症患者のレッテル貼られても
きっと死ぬ直前まで「おれはコロナ感染じゃなーい！」と叫び続けるんじゃないかね？ｗ それよりネタ動画に釣られる馬鹿がいる事にビックリだわ やっぱメンドクサイ客の優先度は下げよう。
ただ安くさせたい奴とか決められない奴は後回し。大事 なお客様優先。 さすがにネタでこんな事全世界に発信出来ないだろ
ホンモノでしょ >>588
なんだコイツ？
ネタが分からんか？って言われていじけてる子供か？
反ワクのキチガイのフリをしてるネタ動画に対して「ネタ動画だろ」って突っ込んだら何で俺が反ワクになるん？
しかももう接種済みだし 俺は反ワクだから接種しないって話を仲間にしたら応援の依頼が減ったような気がするわ
みんな暇なだけだよな？ どっちにしてもはっきりとしたエビデンスはないがワクチン接種が進んだ今感染者数は明らかに減っているがな
副作用副反応大した事ないけど接種しない奴は馬鹿だと思うしコロナウイルスに感染して撒き散らすぐらいなら出歩かず孤独死して欲しいわ ツイッターで得た知識でワクチン陰謀論を語ってくる職人いたわー。
仕事もできないし
もう関わらないようにしてる。 相見積とってウチの方が高いからと言ってぐちぐち値引きしろって言ってくる客の根性が気にくわない。
それも大した金額でないのに手がかかる襖の仕事だし、予算合わなくても多少ならなんとかしてやろうと思える相手じゃないし。
安さだけ求めるなら黙って安いところ頼めばいいのに まぁこういう客は作業終わってから難癖付けて「まけてくれ！」って言い出す可能性高いから避けた方が無難 >>593
ああ、ケチる客ほど細かくてうるさいから断った方がいいよ。 襖が高いのが気に入らないのならその客も襖だけ広告打ってる大手の畳屋に頼めば1枚2000円程度で出来るのにさ あの手のチラシって一枚辺りの価格を出してるだけで一枚の価格じゃないのがわからないのかな >>597
お前は何を言っているんだ？
枚と面が違うって言いたいのかもしれないけど
「裏紙いらねｗ」って言えば片面で1面分の料金だよ
片面だと反るとか言ってくるけど反ったらクレーム付けるだけだしなｗ >>599
一枚だけの工事で2000円でやってくれるのかって話じゃないの？ 本当にこういう話が通じない馬鹿って生きていくの大変だろうな え？ココにコメ出す底辺は幼卒なの？
ひらがなかけるはてな。 >>599
丁稚かおまえは
1枚やるのも20枚やるのも単価が同じだと？ バカが多いから安い単価で簡単に使われやすいんだな
安いふすまで屋でも一枚の単価は同じでも引取料金は別途だよ
新規でもリフォームでも同じ単価で受けて喜んでる低脳な奴らでは無い >>605
お前の言っているふすま屋って個人店だろ
大手の工場持っていて1日に畳数百、ふすま数百枚やっているようなところは
1枚2000円は1枚2000円なんだよ
お前の常識が世間ではないんだわ、悲しいけど こういう話題になるとすぐに後出し後出しで言い訳ばっかりだな
そんな工場が個人の1枚の襖を2,000円でやるわけないだろ
引き上げ、納め、調整もあるんだぞ
ちょっとは社会勉強してから書き込めよ だからさぁ、お前してもらったことないくせに想像で語るなってｗ 2,000円で引き上げから納め調整までしてもらったのか
へ～～凄いね～～
これで満足？ ほんと中卒って視野が狭くてめんどくさいわ
あいつらって自分の見たものと自分の住んでいる町以外の事は
すべて存在しない体で話してくるからな クロスを1m×1mの天井貼って下さいって言われて材工\1500で行くか？
年間2万m仕入れる内装屋と2000m仕入れる作業員の仕入れ単価が同じとでも？ 分かってねーなｗ
大手って施工と配送（引取り・納品）が別で配送は1日に10～15件回るんだわ
だから1枚2000円で終わる現場もあるよねｗって感じで対して気にしてない
>>614で例えたら「1m×1mの天井材工\1500」20～30部屋同じマンションで頼む！」って感じなんだわ おまえら普段ふすま屋やたたみ屋にぼられてて悔しかったのかな？
次からぼられないように気をつけなｗ >>617
いつも頼んでるから世間話もするよｗ
疑い深い奴だな >>615
例えになってないぞ
もしその例えでいくなら30戸も廻って30平米か
迷惑な仕事だわ 30回ったら1日の売上45000になるから普通だろ
ふすま1枚2000円の現場があっても同エリアで
他現場も回るからトータルで売り上げが立つんだよ
もちろん毎回1枚だけなんて頼み方していたらウザがられるだろうけど
そんなふすま1枚だけの現場なんてこっちもまずないけどな
ほんとしつこいな、お前はクロス屋以外の職人とコミュニケーションとった方がいいぞ 末端の作業員にはわからないかも知れんが最低単価もしくは最低受注数というのがあってだな 1枚だけでも2,000円で引き上げから納め調整までする襖屋さんか…
そんな乞食みたいな襖屋と付き合ってるなんてお前も乞食作業員なんだろな 1日15件(笑)
移動時間の概念が無いのかよ
それじゃ一日中車に乗りっぱなしだろ
一人で回れるなら利益でるけど大手だから皆で行くって言うなら、それぞれ赤字で大赤字だわ ふすま屋もバカ多いから貧乏してるんだな
さすがはクロス屋のご先祖さまだ >>623
お前みたいな田舎では分からないと思うが
1日で全体で250～350の案件を配送や営業約30人で
エリアごとに区切って回るから現場から現場への移動なんて15分前後なんだよ
で、あいつら朝8時くらいから夜19時くらいまでいつもやってるからそれくらいのボリュームになる
なんで自分の知らない世界が存在しないとしか理解できないのかが理解できないわ お前必死過ぎるだろ…
書けば書くほどに矛盾やら無理が増えていくだけだぞ
もうちょっと妄想をまとめてから書けば良かったのにな なんか頭悪そうな文章を一生懸命書いてるけどその規模の事業所を一ヶ所の営業所と工場で回してると思ってるのかw
貧乏暇無し労基法無視哀れな会社だなw晒してみ
労基署にタレ込んでやるよw 一日で300件も引き合いある襖屋って具体的な社名は？何区？伏せ字でもいいよ(笑)
僕ちん23区内だけど知らないなー
ムキになって盛ってごめんなさいするなら今のうちだぞ
月間1万件近い施工実績て畳襖障子が廃れるどころかブーム来てる？(笑) すぐにめくれる嘘をぬけぬけと書き込むなよクソガキw 意外と知らないやつ多いんだな
まぁどっちも論破がんばれよ 新築マンションではもはや和室無し
新築戸建てもあるかどうか
リフォームでは洋間に変更
旅館や割烹料亭はコロナ
どこで都内のエリア内だけで月に1万件も貼り替えてんの？ >>632
なんで有る前提なんだよ
お前、必死君だろ？ >>632
知ってるからおまえが足りない頭を振り絞って考えたしょうもない嘘をすぐに見破る事ができるんだけど 早く
1枚2,000円で引き上げ～納め～調整の証拠を出せよ まぁ安売りのなんとか畳と安売りで張り合うつもりはない。安いのがいいなら、そちらに頼んでくださいと言ってる。
普段 自分の見積りの金額に納得してくれる人だけ頼んでくれればいいや。
値切り交渉も下げた金額の損害よりも相手の人間をみる感じで対応してる。まれに酷い人はことわる。
ただ安く安くという人とはうまくやれる自信ないし余裕がなければ問題起こるリスクも高いし、他の現場にも悪影響。 >>637
これのカラクリって見てくれはデカいけど各小中規模の畳屋を傘下に入れてるだけなんだよな
そして本部で受注した仕事を一番近い営業所と呼ばれる畳屋が施工するスタイルなんだよ >>640
大手でそういう所もあるけどここは違うよ 畳襖って所謂既製品じゃなくて大手は自社生産だから
クロス屋でいう所のメーカー、問屋、材料屋だと思うの
サンゲツが日に○百件施工とか言ってるようなもんだ 冷蔵庫のマグネットの「水道屋」とかね
あれを水道屋と呼ぶのかどうか
何ならエディオンを電気屋と呼んでエアコン設置実績○○件てのと同じ
家電量販店と電気屋は違う >>644
それはない。
畳屋も襖屋も資材を仕入れ施工して納める工事屋だ いや、突拍子も無い例外中の例外をさもありなんの例えで出してきたヤツへのアンサーでしょ ゴミ回収業者のことを「ゴミ屋」って呼ぶやつまじ嫌いだわ クラフティ買ったけど あんま使ってないな 買った人使いこなしてますか？ パチもん買ったけどつかってない
クロスマンは滅茶苦茶使ってるけど クラフトティがない頃から俺の右手がクラフティみたいなもんだから要らね クラフティは元の線引いてるガイドの外側にもう一本マジックで線足すと凄く使いやすくなるよ フィッター俺も持ってるけど持ちにくいよな、取って付けて欲しい。 あ～そういうことか
クロスマンやフィッターでCF切れるのかと思った >>665
ちなみにカッティーでCF切ることは可能 >>666
カッティー動画見てきたけど構造的に切れそうなのはわかった
Ｊａｓｔ－Ｔの簡易版みたいな感じと思ったら
カッティーもＪａｓｔ－Ｔも出しているとこ同じだな
ちなみに俺的にＪａｓｔ－Ｔは大失敗な買い物だった 俺もジャスティーは失敗、ヤヨイのもジャスティーみたいなの一時期出してたけどすぐに消えたな。
クラフティもダメなんか？ クラフティはパーキリみたいに切り口が安定しない、それも慣れなのかもせれんけど ジャスティー、良く無いのね。
買わないでよかった。。。
因みにどんな所が使いにくいのー？ justy 俺も買って一度しか使わなかった。
フック刃の切れが悪いのと、方向決めてロックが外れやすくて使いにくかった。 リアテックが30㎡あるんだけど、クロス職人には手間でどのくらい見とけばいい？ なんかくちゃくちゃになりましたわ…ってなるパターンな >>674
クロス屋なら500円やったら喜んでやるわ >>679
そもそもクロス屋に塩ビシート貼らせようとしてるのが間違いだからまともな答え返ってくるわけないだろ >>674
何故ダイノック屋とかの専門職に頼まない？ クロス屋がどうしたとかではなくケチな単価や責任感の無い駄目な元請けだな シート屋に見積もり出したら思ってたより高かったからクロス屋にさせようって魂胆じゃねえの
クロス屋でもフィルムシート貼れるやつは居るけど安くはしねーぞ ダイノック屋なんているの？
安くしたいわけじゃないんだよ。ちゃんと納得のいく正しい金額を職人さんに支払いしたいだけ。 シート屋とかダイノック屋知らないって建築屋じゃなくて客なのね
工務店に中抜きされたくないから直で探す客が多いけど、後の事とか考えたら工務店探せよ
なんでも安いだけじゃどうにもならんよ？
養生や家具移動とかなんやらも手間の職人にやらすつもりなの？ 朝のニュースの『スッキリ』で
Q.コロナ感染者数が減った理由は？
A.リスク行動を取る人があらかた感染し終わった。
身も蓋もない理由で爆笑してしまった 工務店通すと業者価格なのは客とのすり合わせをしっかり終わらせてあるからであって
施工の提案や種類の選別含めて直で職人としたら対して値段変わらないんだよな
あと職人直だともともとの瑕疵を説明したうえで詰めるから
適当なクレーム一切受けないよｗ せいぜい工務店の中抜きなんて取れて各業種10%～20%くらいのもんだしな
シート屋に手間でやらせるにしても、現調もせずに素人が発注して、どんな高さの脚立や道具がいるかも分からんのに
現調費込で手間職人直とかありえねーし、やっぱり素直に工務店呼んだ方が話早いと思うわ 職人抱えていない工務店が大きく設けるところは水回りと設備だよね
壁紙や畳交換くらいでマージン抜かれてぼられていると思わない方がいい
むしろ某○クシルのシステムキッチンの仕入れ値しったら発狂するだろうなｗ 壁紙も儲かるよ
客から平米2000円とって300円で職人に貼らせるだけなんだから >>692
自分で貼らない方が儲かるね
速さとか上手さとか関係ないわ ちょっと調べれば大手HMでも1300円くらいなのに2000円で取れるほど馬鹿な客相手できてるなら
クロスなんて営業してるよりオレオレ詐欺でもしてた方がいいんじゃない？ 正確な文法じゃなくても普段日本語使ってる人間ならわかるだろ すみません質問させて下さい。
この度独立しまして始めてクロス屋さんに仕事を出すのですが
クロス屋さんが毎回現地調査に行くわけにいかないので
実際に貼ったメーター数に０．９とかの数字をかけて㎡数を出すと
言われたのですが一般的にはいくつの数字を掛ければいいのでしょうか？ そんなものだよ
1平米貼るのに2mに材料が必要な仕事だからな >>697マルチ
40 名前:（仮称）名無し邸新築工事 :2021/10/09(土) 19:21:46.94 ID:8Oe55UuX
質問させて下さい。
この度独立しまして始めてクロス屋さんに仕事を出すのですが
クロス屋さんからの請求は
実際に使用したメーター数に０．９とかの数字をかけて㎡数を出すと
言われたのですが一般的にはいくつの数字を掛ければいいのでしょうか？
平米数じゃなくmそのままの数量で払えってレスもらったろ 新型ジムニーの荷室に乗り付け機載せてるの見たことあります？もしかして横向きに載る？ >>697
だから一般的には0.9
クロスの幅が90cmだからね >>701
ジムニーのサイトで荷室寸法見て、自分が載せたい糊付け機の寸法見たらいい 糊つけ機が入ったところで糊桶道具脚立足場板etcどうするの？ お前ら流石に輸入クロスは㎡でだしてないよね？
怖くなってくるわ(笑) メートルで出せない（払えない）仕事は材料支給とかケチケチな事が多すぎるからよっぽど暇じゃなきゃ受けない方がましだと思うわ クロスの材料費値上げで単価上がった人居てる？
1平米は1.2m位の換算で良いのかな？ うちも平米ではやらないな
どうしてもと言われれば換算してやらないこともないが、貼ったmではなく貼るのに必要で用意したmから換算する
もちろん単価も上がる 競売物件買った客から依頼があり
ここのところが～やらない場合とやった場合～
そこもやった場合とやらない場合～
めんどくせぇ見積もりだからガッツリ出してやったよ
しばらくして連絡きて、キーボックス番号教えるから
全部屋と全体の写真撮ってくださいお待ちしております
客は都内からきててこちらの田舎には滅多にこれない
これは…写真であいみつしようとしてるな！
思ったから弊社で工事しないので写真は撮りにいけないので
他あたれって言ってやった。
あとね、平米いくら？なんて電話くるんだけど
平米なんてやっとらん！って言ってるよ
あとね、ちょっと建設かじってる者なんだけどぉ
これもね、自分でやれ馬鹿野郎言ってますよ
まあ今日は早い時間から飲みすぎて長文打ってまったわ
読んでくれてありがとねみんな！ >>699
見積もりの数量だと実㎡に近いのでクロス屋さんが気の毒なんですよね。
かといって使用メーター数に０．９掛けるってことは全くロス出ない
なんてことはないので私のほうが損してしまいます。
どなたか現実的なところ教えてもらえないでしょうか？
それとも本当に見積もりの㎡数で出していいんですかね？実㎡なのでかなり少ないと思うのですが >>703
それは確認したけど乗せにくいとか、他の方がいってる様に道具が乗らないとかあるかなと。
因みにいま俺はジムニーより荷室が小さい軽で助手席倒して縦乗せしてる。材料現場入れだからなんとかなってる。 自家用車とは別にハイエースも買えないくらい貧乏なのか
もうサラリーマンしとけよ 平米でやる場合、本来は窓だの開口部を引かずに計算してたんだよね～
そもそも下手に開口部がある方がこっちにとっては手間掛かったりもするし、そう言うのを引かれて平米出しなんか、こっちには何のメリットもないからねぇ
って親方が昔に言ってたな >>711
いい加減わかれよ
ロスが出たって当たり前だろ
こっちだって極端なところ6畳の大壁一面でH2.4m×W4本(3.72m)で貼れた方が幅落としする手間もなくていいんだよ
でも実際はW3.6mくらいだろ？
どうしたって使わない部分は出る
その分は支払いたくありませんっていうならテメーでやれよ >>711
あほか…
クロス屋からの見積もりそのまま客に出してどうするんだよ。
300円くらい乗せとけ。
それが無理なら仕事とるな。
もしくは他の工事とセットでとらないとクロスなんて安い工事であいだに入ろうとするな。
客と職人に挟まれて苦しむだけだぞ。 >>716
わからねー奴だなホント
㎡数出したのは俺じゃねーんだよボケ
元請けからもう㎡が決まってこっちに来てんだよ
ついでに言っとくけど俺もクロス屋なんだよ！敵対意識やめろや！
それを知り合いのクロス屋が仕事なくて困っててどうしてもお願いしますって言うから
仕事回そうとしてんだよ。
でも現調とか行ってたら俺も取り分なくなるからじゃあどうやって㎡数出そうか？って
話になって、そしたらその職人が実際に貼った㎡数に０．８とか０．８５とか掛けて出す方法
あるとか聞いたな～とかいうもんだからその掛ける数字いくつ掛ければいいの？０．９じゃ俺も困るよ？
っていう話になってんだよ
もういいわ、かなり仕事なくて困ってたから何とか俺も損しない範囲で仕事回してやろう
としたけどやっぱ無理だよオレが損になるよって言うわ
ここの奴って性格わりーなホント >>713
マジか 頑張ってんな…
今の軽からジムニーで検討してるって事は、相当乗りたいんだろ
ジムニーのことは知らんが、今より荷室が広いのが確定なら問題ないんじゃないの？
今より積まなきゃいけないんなら話は変わるけど、いずれにしてもジムニーに合わせる覚悟があるかどうかって気がするけどな >>718
知り合いのクロス屋ならテキトーに日当でやってもらえば？
信用できる人なら赤にならんように頑張ってくれるのでは？ >>720
おれもそう言ったんだけど奥さん妊娠してるとかで夜遅くまでやっても全然かまわないからいいから
稼ぎたいからこれからもお願いしますみたいに言われて
じゃあ実際に貼ったメーター数に数字掛けて㎡出せれば俺も現調行かなく済むし
長くこのシステムで続けていけるしいいなあって話になってるんだよ
だから数字はいくつ掛けるのが一般的なのか知りたいだけなのよ >>718
どこの地域が知らないけど、その地域の相場で人工計算で払ったら良いじゃん
仲間ならあまり細かいやり取りよりその方が良いと思うよ。
次に逆の立場の時もこんな感じでやろうぜ！ぐらいでえぇやん >>721
お前もしつこいな
算数くらいこんな所で教えてもらうんじゃなくて学習塾なりで教えてもらえよ >>723
お前馬鹿なのか？オレが聞いてんのは算数の問題じゃねえだろうが
学習塾でクロス業者の㎡の出し方教えてもらえって大丈夫かお前？ 【問】
Aさんは元請けから○○円/㎡で仕事を請けます
AさんはBさんに△△円/㎡で仕事を丸投げします
この時、Aさんに利益が出る△を求めろ >>725
始めは利益でなくてもいいんだよ
利益出なかったら元請けに㎡数少なすぎだよ次から気を付けてねって
言うから なんかごめんな、塾行く金も無いんだよな？
やっぱり小学校からやり直したら？ もう０．７５で行くわ。>>729みたいな奴とか相手してらんないわ
リフォーム屋の監督やってる奴に０．７５って言われて嘘だろ？
それはいくら何でも少なすぎないか？３００メートル張っても２２５㎡分しか
払わないってことだぞ！って思ってここで聞いてみたけど誰もちゃんと
答えてくれないからもうこの数字でいいや クロス屋から相手にされないクロス屋に仕事回されたクロス屋にクロス貼られちゃう家の人が可哀想だなと思いました。 >>731
お前が元請にクロス貼りの必要m数が説明出来ない無能だから材料持ちは直ぐに辞めなさい
実㎡カケル1.2前後はm数必要なのだからそこを説明して納得させれば下請の職人も泣かせる事は無い 俺も平米で出すって事になったら1.2倍で請求してるわ というか上の建設会社からは㎡で発注来るわけでそれをメーターに直して
請求するわけじゃないんだから別に必要メーター数を説明する必要ないでしょ
必要メーター数見据えて単に単価上げればいいだけなんだから そもそもなんだけどここの人は７３１が安く職人を使おうとしてるって
決めつけてるけど単に上の建築会社から㎡数で依頼が来てるから
下の職人さんにも㎡で依頼したいってだけでしょ
単価が安いなんて一言も言ってない。多分㎡だったらmよりも単価高くしてるはずだよ
まさか同じってことないでしょ >>731
おまえ程度が外注使うなんて100年早いわチンカス 横からすまんが
上がヘーベーでもお前がちゃんと値段もらえてるなら
下に出すのはメーターでも損しない値段でメーター単価決めて渡せばいいだけ。
単価値段が不明なまま質問してるのに一律で答えが返ってくるわけないだろ
ほとんどのレスがまともに答えてくれてるやん
まずヘーベーが出てて単価が決まってるんやろ？
上がくれる金計算するやろ？
抜きしろ引いてヘーベーで割って下に仕事出すだけやろ
仮にメーターで下に仕事出すとしても
ヘーベーに1.2かけるやろ？
そのかけたのを貰う金から抜きしろ引いた金額で割るやろ？
下に出すメーターの値段出るやろ？わかる？
アホはその他大勢じゃなくて質問してるお前やで 大体こんなとこで質問しておいて満足いく回答が得られると思うなよ
体裁いいような事言っておいて、要するに困ってる仲間内のクロス屋に安く出して中抜きしたいってだけだろ
自分で考えろよいろいろと 仮に材工で\800/㎡だとしたら手間請には\300～350でだすとかでいいと思うが
材料平米の掛け方を変えようなんて馬鹿かな 0.75しか下請けに払わんとか下請け使って仕事請ける資格なしだな >>744
350円ってクロス材とゴミ処理はこっち持ちであとの手間で350円ってこと？
その金額でやる人いる？
6畳天壁で税別18000円くらいにしかならないよね？ あーあ、ちゃんと0.85だよって教えてあげれば良かったの請けた人かわいそ
0.9とか無理があるよロス0ってことだよ。そんなの無理なのお客さんだって見通してるよ。あと張ったメーター数でそのまま平米単価で払ってとかそんなの素人でもおかしいってわかる、そんなの言い続けても現状変わらないでしょ
現実的な所で手打たないと >>746
常識的な事がわからない奴に仕事の斡旋頼むような奴ならやるべ >>747
＞あと張ったメーター数でそのまま平米単価で払ってとかそんなの素人でもおかしいってわかる
工務店相手にそれで商売してますが？
腕さえあれば単価はよく貰えるんだよ
ただ早いだけで下手な人には無理だろうが うるさいな平米平米って
お前は一生輸入クロス45cm巾を吹き抜け勾配天井に㎡で貼ってろ 例えば6帖
天井 3.55m×3=10.65
壁 2.35m×8=18.8
0.5m×4=2
0.3m×2=0.6
合計32.05
自分だったらこれで33m請求してるわ 当たり前の様々になってはいるが、そもそも平米でってのが無理ある
クロスは通常90センチ幅ではあるが壁幅が100センチであったとしたら2メートルの長さでも4メートル必要になるし、糊だの下敷きテープ、カットテープだって必要になるのに何言ってんの？って話でしょ 更にバカにしてるのが坪単価とかさ 数量で出せるならまだマシ
最近は建売だとクロス工事1棟幾らなんてのがあるからな
今どきゴミですら体積や重量しっかり計るのに コーナーやらニッチやら増えすぎてもう新築一戸建てはやってらんねえよ 手間は昔より増えてるのに単価は落ちる一方だからね
同じ内装やるなら床屋になるべきだったわ
あっちは言うほど単価落ちてないし >>753
昔木造アパート2ldk6戸×2棟を200万でやらされた事あったわ ひでーな
パテなし、しゃぶしゃぶ糊、コーク無し
のり拭きは美装任せ
この条件でもやるかどうか迷うぞ それでも請けるバカが大勢居るのがクロス屋
小学生レベルの算数も出来ないからな 普段はイチゴ農家でもやってて客直接の美味しい仕事の時だけクロスやる
ってスタイルが一番まともな生活送れそうだな そんなのは建設業界全般に言える事だろ
床屋だって同じ事言っとるわ 床できるようになりたいって言うクロス屋はたくさん居るけどその逆は殆ど聞かないけどな クロス屋の方が道具がめちゃくちゃ多いから、床屋からクロス屋やろうと思ってもハードルが高いだろ
クロス屋やってたら、いざ床をやろうと思えばパーキリだけ買えば何とかなるし >>761
実際はタイル屋同様で腰悪くしてるの大半だから床はクッションフロアだけのままで良いや >>751
いやこれはもう常識でしょ、俺もこの測り方だよ。
俺だって３３㎡です！って自信もって請求するよ。
ただこんな感じで数量測っても3階建てで階段が2か所とかあると
見積もりが例えば300㎡だとしたら実際には40メートルとか多く数量かかるんだよね。
それをここの人は340㎡で払えって言ってるんだよね？ 俺だったら３４０じゃ請求できないわ
けっこう材料無駄にしちゃったりするからその分まで請求ってなると
お客さんに悪い気持になる CFってトイレ、洗面だけとか全然金額合わなくないか？
見積もり出せればいいけど 大体の業者は単価で依頼してくるでしょ㎡1000円とかで
トイレ洗面だけじゃ合わないよね？みんなどうしてるの？ >>763
おまえなんか貼っても日に10㎡ぐらいだろ >>763
知り合いの床屋は良く膝の水抜いてるらしいわ
膝が象の足の裏みたいになってるって言ってたし
床仕事を一日中やると腰と膝がヤバくなる >>751
うちは使用量ｘ０．９でそれを実平米として出してるよ。
でもサンゲツとか値上げしたろ？お前らいくら上乗せした？ てか、防火ラベル貼るときに既存のクロスを裏打ち紙まで全部はがせっていうルールになってるけど、何の意味もないよね。
裏打ち紙がダメなら新しいクロスの裏打ち紙もダメってことになるだろ。
しかも裏打ち紙残して貼ると防火の効果がないって言ってるけど、違うんだぜ。
裏打ち紙の上にクロス張った場合の防火性能の検査をしていないからってだけ。
ホテルニュージャパン火事の時に作ったルールのままってこと。いまだに。
防火ラベルの管理者から数万円も取っておいて何にもしてないんだよあいつらは。 >>773
裏打ち剥がさないと不燃難燃準不燃にならないのは袋張りの上に壁装材を施工したのと同等とみなされてるだけだよ
パテの上が密着していなくて直貼りとは言えない状態になってるから内装制限区画では裏打ちを剥がすかPBや珪カル板を新設しなさいって法律なの
エレベーター内のタックシートも物によっては重ね貼りは不燃にならないから注意が必要
舐めてたら事が起きたら業務上過失致死傷に問われる >>756
2LDKのアパート1戸当たり16万7千円くらいなら悪くないんじゃないかな？
最近の住宅だと材工で請けて1戸18万円なんてふざけたのが有るからなあ
一応全国的に名前の通っている格安住宅メーカーだけど >>773
へー、そんなルールあったんだ、知らなかった。
まあ、裏打ち剥がす手間ないならやらないし、何かあればこっちのせいになるなら仕事受けない。 みんな周りに女の子のクロス屋いる？
俺の周りは全く居ないんだが
YouTubeのえびちゃんみたいのと仕事したいわ
見た感じ手際もいいし
応援来てくれたら頑張れるのになー 仕事現場に女はいらんは作業的にも精神的にも邪魔にしかならない
無駄に張り切るやつも居るだろうし >>778
夫婦でやってるのと
人雇ってやってる人と
豆タンクみたいなのは見たことある
美人な左官屋さんは一回見たことある お疲れ様っすー
質問なんだけど昔このスレでヌルヌルスポンジの対処法書いてたんだけど
酢で煮るでしたっけ？
覚えてる方いたらオナシャス >>782
そんなの覚えてないけど
キッチンハイターにつけてたら完璧に落ちる >>782
ヌルヌルやボロボロになったらすぐ捨てるよ
ちゃんとした取引あるなら問屋の営業に言ったらタダでくれるし 使い込まれてる方が使いやすいってのがあるからなぁ
余ってるスポンジはのりバケツ一杯にはあるんだけど ヤヨイのアドキュキュットには注意が必要。あれが混ざった水をうっかりパテに混ぜるとゼラチン状になって全滅する。 パテもだけど糊溶いたり機械洗ったりも注意
その上で糊がおかしいだの機械の糊ムラでおかしいだの言っている間抜けがいて笑う まあ、継続的にアドキュット使ってる人は少ないだろうけどな
俺は10時昼3時夕方とか最低でも3回は水替えはするけど 最低でも だろ？
例に出したのは4回、少なくても3回は
それくらい読み取れる >>794
最低でも3回って意味が分からんバカがいるぞ～～～
「じゃあ4回だろ！」だってさ
それなら
「最低でも4回」ってなるんだよ
以上以下、未満超過を勉強しなさい 俺は10時昼3時夕方とか(の4回くらいは水替えするかな？)最低でも3回は水替えはするけど
みたいな感じだろ行間読めば別におかしくないよ 「とか」は前の言葉に掛かってるだけでプラスの意味じゃねーよ
「朝昼晩とか1日3回以上は食事します。」
これに対して
「じゃあ4回食べてるだろ！」
こういう事を言ってるんだぞ >>803
そういう事だね。職人的に区切りのタイミングで交換しているが、日に3回は交換してると解釈できるし。
笑いのツッコミならいざしらず、マジになって屁理屈とか言い出す方が理解力ヤバいでしょ 夕方にバケツの水換えるって夕方以降もダラダラ貼ってるボンクラ作業員か >>810
ただ成り行きを眺めていた俺氏にクリティカルヒット 質問です。
珪藻土のクロスって、プロから見てどうなの？ >>812
最高だよ
全部屋の天井にも貼ったら良いよ >>812
眉唾の機能文句に踊らされた人が選んでる印象
実際は施工性よくないし、10年20年単位でみた場合に表層が剥がれるかもしれないし何一ついい事なし 珪藻土の風合いで選ぶなら好きにすれば良いだけだが、調湿効果を望むためなら塗り壁ではなくたかだか紙の厚みで期待する程の働きがあると言う方が無理があるんじゃ？ 昨日で新築の全天井壁珪藻土クロス800m貼った俺が通ります >>812
珪藻土をがっつり塗ってるものと、薄い壁紙でそれをやるのとでは効果は当然段違い
湿度や結露が気になるなら、吸放湿クロスと同機能を有す石膏ボードで施工した方がいい
珪藻土の雰囲気があれば良いって事なら、コスト的には珪藻土クロスが圧倒的に良い
ただしジョイント部が分かり易くなる可能性が高めだから、見た目も期待しすぎないように
そんな感じ >>820
してないけど突きつけはアパートとかのどうでもいいクロスしかしないから多少はどうでもいいかな >>821
文章読み取る事が出来ていないから引っ掛け問題なんかスグ罠にハマって、引っかかった事をいつまでも認めなそうw 812です。
返信ありがとうございます。
和室の壁はは塗りの砂壁なんですが、仏間裏と掛け軸をかける床の間の壁をどうしようかと思い、ざっくり聞いてみました。
今は漆喰、リフォームで質感的に珪藻土かなぁってかんじで、機能とかはそれこそお察しです。
床柱や掛け軸との調和とか、年数だったときの劣化が気になったのです。
長文乱文ごめんなさい いい歳をして、“学校で教えない、誰も知らない真実”を
YouTube で手っ取り早く知ってしまった人は、
“学校で教える、たいていの人が知っている真実”を
十代のころに知り損ねてしまった人が多い。とても多い。 変な電波受信してるんなら頭にアルミホイル巻いといた方がいいぞ 残業が月45時間を超えたのが三か月続くと
自分都合ではなく、“会社都合”の退職にできるので、
失業給付金をすぐ受け取れるという事実は知っておいて下さい。
https://twitter.com/sutaminatofu1/status/1450755555069337607
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 入隅から枠までの2センチくらいのとこめくったら
裏紙4枚分あって「わぁあ〜☆」っとなりました
み 機械で糊付けするとき、カツトした紙くずが右側に溜まるのって、やっぱ毎回拭くしかないのかな？
時間ない時忘れて固まっててイラっとするんだよね
みんなどうしてる？ なにそれ？
正面のカッターでカットした時のこと？
毎回水拭きだけど、固まってたら
カッターで削ぎ落とすだけ >>829
紙くず？糊じゃなくて？
そんなに溜まるかな？ >>830
そうそう！正面でカットしたとき！
切ったとき最近のサンゲツの材料なんだけど、
なんかモソモソしてて、紙くず多いんだよね… 糊盆の裏にこびりつくから、そこは養生テープ貼って対処してるわ 手間750って同じ世界とは思えないな@350ボーイより 350て戸建てだろ？
もうやめろよ
張替えでもやってた方がマシだぞ 材料費もガソリン代も値上がりしてるのに
レギュラー170円だよ？ 材料代の他に糊、パテ、カッター替刃、下敷きメッシュ…必要経費でいうとmあたりどれくらいだろうな
ガソリン代別で200～300円くらい？ >>843
ネタっていうか嘘だろ
特別な現場ならばありえるけどそんな稀な話を「単価○○円です」って語るのはただの馬鹿 >>844
ほんと異次元のお話よね@360ボーイより
原油高こわい:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 質問いい？
今の所給料低すぎて転職したいんだがネットの求人てどうなの？
10年以上知り合いのところにお世話になってたからどうやって探したらいいんか分からない ネットの求人良いよ。
昔気質の親方じゃなくて、ちゃんと最新の技術とか材料に理解がある人多いと思う。 問屋の営業と仲いいのなら「○○が求人出てたけどぶっちゃけどうなん？」って聞いた方がいいよ >>852
ウチに来て下さいな
神奈川県です
最低25万～
数こなせて道具持ち込みなら平米でもok 神奈川なんて中卒族上がりの職人しかいねーからやめとけ
喫煙・金髪・タトゥー率やばすぎ 今どき17時以降に現場に残ってるような所で働く意味は無いよ ネットの求人て仕事ちゃんとあるのか心配だったんだけどいいんだなありがとう
転職したことないしネットにも疎いから偏見みたいなんあったわ 神奈川の職人は9時に現場来て
10時、3時の一服1時間、昼は2時間休んで
4時半には現場からいなくなるイメージ 誰かに雇用してもらってノーリスクで給料増えるって商材がクロスの時点でありえない
人に雇ってもらって人工2.5万円なら応援で知り合い呼ぶ
サラリーマン職人だと1.6万円くらいで頭打ちすると思う
車両、燃料車検駐車場など維持費、保険、道具機械や倉庫代がざっくり月間10万円で人工2万円だと日割でマイナス3～4千円
コミュ力無し、見積もりと現調が面倒なら知らんけど、独立しなきゃ普通は手取りは増えない 雇われだと量産貼っても1000番貼っても手間代は一緒だしな
自分が直請けならぜんぜん変わるけど 応援は金銭的な損得よりも、自分が困ったときに助けてもらう保険のためにやってる感じ 自分の子方に2.5万も払うなら外注使うわってのが普通だと思うけど
雇われる前提なのに稼ぎたいってのがクロス屋では無理でしょ
手間完全出来高制なら、もはやそれは外注だし 作業員は単価仕事なんで作業時間かけないと稼げない
営業出来るやつのみ稼げる 厚生年金かかって月35万もらえるなら雇われてやってもいい 労基に駆け込むから大丈夫
自分で退勤時間ノートに付けて超過分の給料はまとめて内容証明で送付します >>859
ネットに疎い人が2ちゃんで質問とかヒヤヒヤする YouTubeで職人の求人してるクロス屋が何社かあるじゃん
おもしろ半分で凸してこいよ
そんでお前も逆に「クロス屋に就職してみた」とか自分のチャンネルにアップしたら見てやる そんなみんな独立してんの？
知り合いの一人親方とか話聞くと全然儲けてないし自分では仕事とってきたり経理とか全く自信ないから独立なんて選択肢なかったわ 国民年金と保険と厚生年金引かれたあとの金額で日曜日以外フル出てて20万だったそっから住民税とかは自分で払ってるし厚生年金は今年からついた >>873
＞国民年金と保険と厚生年金引かれたあとの金額で日曜日以外フル出てて20万だったそっから住民税とかは自分で払ってるし厚生年金は今年からついた
国民年金と保険(国保だと思うけど)は引かれないよな
国民年金と厚生年金って分けて引かれないよな
厚生年金がかかる雇用形態なら住民税は源泉徴収されるよな >>871
一人親方の経理なんてたかが知れてるだろ
仕事なんて問屋に聞くだけですぐに取ってこれるし
従業員の立場で月手取り50万とか貰えるなら独立しないかもだけどな >>874
？
厚生年金はマジで最近からついた
本当は会社が払ってないといけなかったらしいけど払ってなかったて聞いたわ >>875
ずっと雇われとして言われたところに行くだけだったしよく分かってなかったわ
そんな簡単に仕事あるんだな およそ額面30万を26日計算で日当1.1～1.2万
建設現場にいる荷揚げや搬出、設営の派遣日雇い学生バイトの日当は1.4万
10年働いて学生バイト以下はねーだろってキレてみたら？ >>877
条件付きの仕事とかで
そんなに甘くはないと思うが 本当にバカな中卒なのか釣りなのか分からなくなってきた… >>878
額面30万で社保完備なら1.4万アルバイトなんかより全然いいわ >>876
おまえどういう雇用形態なんだ？厚生年金というか社会保険が今年からかかったならそれまで国保と国民年金どうしてたんだよ？ そもそも雇用契約結んで無さそうｗ
知らずに脱税してたかもなｗｗ 本当に馬鹿な高卒な自覚あるから独立する気とかないんだよな…
確認してきたけど日当は1万で今までちゃんと国民年金と国民保険は払ってる
厚生年金は最近ついたとしか言えん
グダグダといつまでも悪かったわ 何の確認だw国保国民年金は自分で払うものだし自分の日当ならわかるだろうが 俺の周りのいい歳こいたやつら、みんな不幸になってる。離婚、別居、結婚出来なさそうな人達とか。一体なんだろう クロス屋でまともな家庭築いてる奴なんか見た事も聞いた事もなお 割り込み失礼します
こないだエレベーター無しの5階のワンルームのフル内装（クロス張り替え、クリーニング、カーペット張り替え）やったのですが、キツかったです。
糊付け機はなるべく現場に運ばないように現場で採寸して自宅で糊付けするのですが、それでも寸法が複雑な時には現場に糊付け機を入れる場合あり、最近は身体がキツくなってきました。
身体の負担を軽くし、いかに永くこの仕事を続けていけるかを考え、今まで使っていた極東のプライムS （ 総重量 約45kg）からヤヨイのコータックス継（総重量 約30kg）に買い替えました。
15kgも軽くなったけど総重量30kgはやっぱり重い…。
足、本体、コントローラー、スリッター、全部装着して一度に持ち上げられるけど
やはりエレベーター無し3階までの階段とかはキツイ…。
鉄鋼建材の革新的なブレークスルーでもない限り、これ以上の軽量化は望めないのかね〜
(´•ω•`)。
今から2～30年後の糊付け機はどうなっているんだろう。
その頃にはクロスの仕事にとって代わり、新しい工法になってるか…。 俺の周りのクロス屋は社会不適合者だらけだな
逮捕歴ある奴
デキ婚離婚繰り返すビッグダディ奴
若いのを従業員みたいに使ってるのに請求書出させる奴
応援行っても金くれない奴
定期的に予告も挨拶もなく携帯番号変わる奴
etc... >>889
あー、俺の周りも似たような感じだわ
特に、金に関して意地汚い奴が多い
離婚率や家庭崩壊者なんかも他職に比べて異様に多いし >>888
賃貸ワンルームでおまかせの場合割り切りでホムセンの糊付きクロス使うのも手だよ
時間短縮にもなるし単価も対して変わらない >>888
体を鍛える
意外とこれ大事、体が資本だからね
糊付け機運ぶときはトレーニング用ベルトたけたりして
負担を少なくするのもあり 機械置けないとか少量じゃなければ5Fでも上げるよ
結局は糊付けした材料を担いで上がるわけだから
体力は同じくらい使う
事前に付け溜めた腐った材料なんて貼りづらくてしょうがないってのもあるしな 布クロスや紙クロスなんてつけ置きできないしな
こんなこと言っちゃ元も子もないが、機械が重くて上げられないなんてなったら引退した方がいいのでは 今は知らんけど昔の2×4住宅が金物でこのタイプだったけど
パテごっそり喰うコーナーだろこれ >>888
車大きめの買って車内で糊付けとかどうだろう？最近のハイブリッドは1500w取れるのもあるし。
てもそうなったら引退だな。 >>888
車大きめの買って車内で糊付けとかどうだろう？最近のハイブリッドは1500w取れるのもあるし。
てもそうなったら引退だな。 >>888
車大きめの買って車内で糊付けとかどうだろう？最近のハイブリッドは1500w取れるのもあるし。
てもそうなったら引退だな。 脚立で相談なんだけど、今3尺と8尺持ってて今度の現場が壁面3mみたいで、ちょうどいいサイズを検討中
天板高140cmか170cmみなさんどちらで貼ってますか？
自分の身長は170cmです。 タッパ3000なら5尺以上の脚立じゃないと退場にならんか >>888
同じく俺もSから継に変えたが軽さは雲泥の差でしょ ヤヨイは糊おけ全面がカッター裁断面より若干前に飛び出ているのと糊おけ底と裁断場所の隙間が広すぎなのが極東使いだった自分には気になって仕方ない 最近 脚立いろいろあるから買い足すのに悩む 伸縮がいいのか普通のがいいのか 脚立専用の軽いやつがいいのか悩む 伸縮は高さが微妙に違うかしの 脚立といえば踏板が幅広じゃないのを未だに使ってるやつが信じられんわ
足の裏痛くならんの？ ビール瓶のケースを脚立代わりにしてるオッサンなら知ってる 元請けがハイサック支給し始めたんだけど、これのメリットって何？ OEM的な物だったりする？ >>907
伸縮重いし、滅多に使わないから
脚立の足につける伸縮脚を車に乗せてるわ
>>908
幅広使ったことないから、それが普通だと思ってるな
足も痛いとは思わないけど
でも、そういうの使いだしたら普通のには戻れなさそう 昨日脚立相談した者ですが大工さんの5尺実際に借りて300の天井貼れたんでそれに決めました。
余裕持って6尺にしてもよかったけど開き幅広くなるし、重いしで最低限かな
踏み板は絶対広いに限る タケノコ使ってる人いる？
階段用に導入しようか迷い中なんだが。 伸縮ハシゴのこと？
便利だったけど、使ってる最中に縮んで転げ落ちたからもう使わない
使ってみなよと渡されて、ロックの方法がいまいちわかってなかったからが原因なんだけどね
自分は2連ハシゴでいいかな >>914
それそれ。
借りてる倉庫が手狭だから、仕舞寸法に魅力を感じてるんだが
ロック微妙なのかー、そうかー。
やっぱスライダーかなー。 >>915
きっちりロック確認しとけば縮まないとは思うけど
自分はもうコリゴリなだけ
確かに便利ではあったよ 友人が使ってるけど、確かに便利だったな
俺もそのうち買おうかなって思うくらいには >>913
たけのこ 単品で使うぶんにはいいよ
足場かけて使用はぐにゃぐにゃするからきけん 他のクロス屋がパテ段階で倒れたからって頼まれて代打で入った現場がワイドスーパー使ってるわ下塗りが全部痩せて下塗りの意味をなしてなくて愕然とした >>913
ウチらの新築やる仲間は皆タケノコだよ 年寄り職人でも今時2連梯子使ってる人がいない 構造知らなく借り物で無ければロックミスはないと思うよ >>921
水の量が少なければ同じパテでも痩せ具合は変わるし、一部の人にはブリッジと呼ばれるメジを膨らませるパテ打ちにしたりする。
安くないがプロジェクトUは痩せが少なく感じた 12キロで3000円以上するけどね >>921
値段と乾きが若干遅いというのを気にしないなら
極東のHiレベルスーパーというのが薦め ワイドスーパー俺も使ってるわ、まあ俺の場合は張り替えやリノベが多いから一種類で済むから便利に使ってるよ。 自分もワイドスーパーだけど
別に新築で使ってもいいじゃん
不具合あるの？ ワイドスーパーは便利
リノベならなおさら便利
がっつりやる時は上下それぞれ好きなの使うけど
ワイドスーパー使ってること自体を批判されても何も響かんな >>924
普通のHiレベルとス－パ－って全然違いますか？ すすめたの俺じゃないけど、スーパーの方が100倍サンディングしやすいよ。 タケノコ式は使うとハシゴ使えなくなるよ。
さらに言えば、安い中国製はやめた方がいい。
おすすめは、やっぱり本家テレスコピック
でもロック方式が新型のやつはお勧めしない。
面倒でも一つ一つロックできる旧型が使いやすい。
3.8 と3.3と2.7の3種類持ってるけど、ほとんど3.3で用が済む。 >>933
そんなメーカー知らなかった
長谷川とか、アルインコ？とかは知ってたけど
良さそうだけど、お高いんでしょ あ、正確にはテレステップ
海外では有名なハシゴのメーカーで、確かこのタイプの本家だったはず
でも日本ではハセガワがOEMで作ってたはず なるほど、長谷川のか
確かに一回使ったけど、丈夫そうではあった かなり軽いんだけど、普通にしっかりしてる。
バランスが絶妙。重くてしっかりしてのは当たり前なんだけど、ここんちのはある程度しなりはあるけど、怖いってほどでは無い。 本家本物でも日本製という安心感もある。
やっぱり軽いと取り回しが楽。
鉄砲階段なんかだと、左右決めて最後に正面を上から何回かに分けて上からちょうどいい高さで降りてこれる。 2連ハシゴ足伸縮するやつ使ってるけどタケノコって脚伸縮しないですよね？
段差あるところに立てるときどうするの？
いい使い方あるなら変えたい。 >>937
そこが弱点
でもそういう位置に立てなくてもなんとかなるように使ってる。 15万くらいの見積だしたら客から 何度もメールで安くできないかとか2年前に見積もってもらった他業者より1割くらい高いと言われたのと すごい細かすぎる印象を受けたので、日にち指定されてそういう客に縛られたくないので
断ったんだけど、来年でもいいからやってくれ来年の予定教えろってメールくるけど
断って正解だったわ。
そもそも2年前に見積してもらった業者にやってもらえばいいのにね。
そこにも断られてるか、そもそも2年前とはいえ相見積もりなのもブラフなんだろ 15万程度でガタガタ言い出すのに構う必要ないでしょう ほっときゃいいでしょ
先につながる組織に所属してるとか、問屋の仕入れに影響力与えるような客筋でもなけりゃ
近所のただのババアなんて無視無視 静岡のゴミ屋敷に住んで隣の中華料理屋に迷惑かけるクロス屋のクズ(笑)
クロス屋の末路(笑) >>946
見てた見てたあれやっぱりパテの入れ物だったか！ なんでお前ら金の話ししないの？
たまに覗かせてもらってるけど
道具がぁ～人がぁ～って。
んなもん金に余裕できてから話せよ！
どうせ貧乏くせぇ風貌してんだろ？
そこからだよ。
知らんけど笑 モルタルの壁に貼り付けあるソフト巾木って
どうやったら剥がせるんだろ
皮すき叩いて剥がしてるけど効率悪すぎる >>951
皮すきじゃなくて、スクレーパーで上からガシガシやるしかないね。モルタルよりコンパネの方が厄介だね。 それを言うならクロス剥がしも全然剥がれない外れ現場多いでしょ
ボードの表面ごと剥がそうと思ってもなんかうまく剥がれなくて１０センチ四方
ずつくらいしか剥がれない現場あるよ 皆さんどうしてますか？ 場合によっては総パテとか、プラゾールぬったりとか
総じて古い物件が多いから
どっちにしてもキレイな仕上がりになりにくいし オープンキッチンの焼き鳥屋で店内とキッチンの天井がクロスで繋がってたのが一番やばかった
もうアホかと馬鹿かとせめて焼き台の上だけでもクロスの上からパネル貼れよと
燻されてパリパリになってた クロスの剥がし・・
運なのかね？この前の現場、クロスの上から塗装してあって全然剥がれなかった。
剥がし&下地で1人工請求したらOK出たよ。 そうそうパリパリになってる現場あるよね！燻されてるのは最悪だね！それとペンキ
塗ってあるのはたまにあるよね。両方ともに共通するのが固くパリパリになってるってこと
なにかきれいに剥がせないまでもなんとか時短で剥がせる方法ってないものかな？
もし戸建ての家全体の壁紙がパリパリだったら３人区くらいかかっても不思議じゃない クロス習い始めが賃貸突き付け貼りだったせいで独立して新築メインに移行した今でもジョイントより突き付けの方が早いんじゃないかと思う時がある
新築で突き付けやってる人いますか？ >>961
材料によっては
突きつけできるかどうか見極められるようにそのうちなるよ 戸建て手間450～500の仕事が増えて来て、パテも少しずつ上手になってきて腕はあがってるはずなのに貼り替えだったり清掃やってた方が効率的な現状がむなしい
プロジェクトシリーズ重いし疲れるんだよなー 新築戸建てなんかはやりがい詐欺そのものだからな
勉強や経験積むって考えならいいけど
稼ぐなら貼替だろう >>961
ジョイントより突き付けの方が早いのが普通だろ >>967
まあそうなんですよね
クロス始めた頃に出会った何がなんでもジョイントおじさんの影響でジョイントの方が早いし楽と刷り込まれてたけど自分でやってみてどうもそうじゃない気がしてて 量産クロスでも突き付け諦めるとき有るしなあ
1000円クロスでも、場合によっては柄物でも突き付け行けるときもあるし
ホント材料や柄や下地次第だわ >>969
突き付けで貼れる材料の場合、重ね切りと突き付けどっちが早いかの話だろ？
本当に話しが通じない馬鹿だな >>971
そんなの突き付けに決まってるだろアホか >>972
それを
>>961
にレスしろよ。アホ
話の流れも読めずに
材料みてどっちで攻めるか決めるものだろ
って…馬鹿丸出し >>971
新築で突きつけやってる奴いるかって話だろ馬鹿か >>975
お前のボロいスリッターじゃ無理だろうな 貼り替え突き付け施工が基本だったが、独立して新築も施工する様になり重ね切りより突き付けの方が早く作業出来そうだがって話なんだから、ケースバイケースでどれもいちゃもんつける程のレスは無いでしょ。 ベタな織物調品番か縦スト、薄く無い無地縦木目、有効巾が巻実寸の輸入物くらいでしょ？ つき付けなんか素人施工
プロなら重ね切り 透くなら廃業しかないな プロなら下敷き使わなくてもジョイント開かないからな。新聞紙を3枚重ねて上2枚だけ切れなきゃプロとは言えないよ。 なんでもいいんだよ キレイに仕上がれば
と言っても剥がした時に下地についてないってのはダメだけどな
いくら腕が良くてもでも頭がかたいのはいただけねぇ 新聞紙重ねて上だけ切るってのは
わりと簡単なことだからプロじゃなくともできるだろｗ
簡単ではあるが100％ではないから1％の失敗を考えて
下敷き入れているし
下敷きを入れる意味ってのは下地を切らないってだけじゃない >>979
布とかどうする？下地が弾力ある吸音石膏ボードタイプならどうする？ 今日日布クロスなんかビニールクロスと変わらないけどな
ほつれるわけでもない撥水加工してあって水も弾く昔みたいに巻の頭と尻で柄が合わないなんてこともない 下地込750円のとこでやってもらったけど
満足の仕上がりです そういや、最近極東のエンボスカットテープ薄くなった？めちゃんこ千切れるんだが。材料ケチってんのかな 柄の有効巾を微調整して丁度でスリッター通して柄物突きつけてるヤツとか逆に感心するけどな(笑)
どんだけ切りたくないんだよアイツら この間から変な奴が居座ってるね
何にでも噛みつきゃいいと思ってるのか >>990
今日日の布クロスなんか難しい物でもないし素人でも張れるってことだろ プロなら重ね切りの人は
結局布クロスのジョイントはどうする？の質問には答えがないわけだが 現代のクロス貼りは布もビニールも重ね切りが基本 各クロスメーカーも重ね切りを推奨してる 切らねえように加減するのがプロの仕事
突きつけDIYマンとは次元が違うんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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