【家は断熱】高断熱・高気密スレPart67 【壺出禁】
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省エネ基準義務化きました。
基準も段階的に引き上げる模様。 硬質ウレタンフォームの現場発泡を標準採用してるハウスメーカーってどこですか? 硬質ウレタンにこだわるなら、現場発泡ではなくFPパネル使うところにしたら？
工場産なので気密も良いし、スキン層カットもなしなので劣化も比較的少ないし、付加断熱やるところもある >>4
大手の高い所は部分的にしか採用しないんじゃ？
秀光ビルドみたいな所が採用してるかな
タマホームはグレードアップで可能なんだっけ 天井って気密シート貼らないほうがいいの？
頼んでる工務店とホームインスペクターと棟梁からは、屋根と天井に挟まれた屋根裏の湿気が逃げなくなって結露して雨漏りみたいになるからやめとけって言われたけど
天井に気密シートがないと気密取れないと思うのよね >>8
確認します。
私の考えでは、天井は気密シートをして居住空間を気密取れないと気密施工は意味ないですし
小屋裏の湿気は、小屋裏の換気がしっかりしてたら問題ないと思います。
そもそも天井に気密シートがあることで湿気が抜けない構造はダメだと思うので、工務店に聞いてみます。
既に建築中なので今更って感じで困ってます。
>>9
屋根断熱です。
ウレタン系の断熱材です。 >>7
基本は棟換気だろ
湿気がどうしても気になるならタイベックスマート貼ってもらったら？
そこまで気にする工務店なら、普通は壁にもタイベックスマートだと思うので問題ないだろ >>11
頼んでる工務店は気密については詳しくありません。
壁はタイベック ハウスラップですね 屋根断熱だったら垂木の内側で気密とってれば
小屋裏は二階居室と通気させてもおかしくはないかな >>12
タイベックハウスラップは外壁側だね
屋根断熱なら、屋根の通気はそもそも取れてる？
そこが問題だと思うが
発泡ウレタン使って防湿シート貼らないって、ちゃんと結露計算してるの？
結露計算した上で問題ないとしてるなら良いが、そうでないなら貼ってもらった方がよい
工務店の言うことが気になるなら、可変透湿シートで
膨大なエビデンスのあることを勘と経験だけで否定した人に施工された場合、最後に困るのは施主なんだということは意識しとけ >>13
垂木の部分で気密シート貼るのは難しいと言われました
ネットで調べても垂木のところにシート貼ってるのは見ませんね >>14
計算してないですよ
その辺は全く詳しくない工務店で計算は私自身でして気密シートと気密施工は必要だと考えてオプションで壁と天井にお願いしました。
で、断熱材吹き終わってこれから気密施工って段階で天井の気密シートはリスクがあるって言われてビックリしました。
気密シートはただの透明なビニールシートっぽいので、タイベック スマートペーパーバリアを個人で買って支給して付けてもらおうかなと思います。
デュポン タイベック スマートペーパーバリア（可変透湿気密シート） スマート 幅1500mm×30ｍ巻【1本】
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https://item.rakuten.co.jp/kentikuboy/10160149/ >>15
でも屋根断熱で天井で気密とったら小屋裏に膨大な断熱されてない空気層抱えることになるな
普通は断熱材と防湿層は一体化させると思うけど んー難しいですね。気になって仕事が手につきません。
詳しい工務店ならその辺わかって施工してると思いますが
うちが土地ありきで依頼した工務店は残念ながら詳しくないので欠陥になる可能性ありますね。
それならいっそ気密は捨てて壁だけそのまま気密シート貼ってもらって天井はナシのがリスクが減るのかもしれません
構造はこんなです。小屋裏の換気方法は確認します。
https://imgur.com/gallery/W3hsM8b ちなみにコンセントも気密ボックスつけたり、エアコンスリーブも事前に位置を測って気密テーブルしてもらってます。
天井に気密シートがないなら、それらの意味がなくなるので今更言われて驚いてます 天井に気密シート貼ったら小屋裏は換気必要だから小屋裏換気で断熱されてない空気が入ってきて天井が冷やされることになるな
まあ三種換気みたいに換気による熱損失として考えればいいだけかもしれんけど >>19
そう
屋根断熱ならこんな感じで垂木の内側に防湿シート貼るわな >>19
これどうやってシート貼ってるんでしょうか？
うちの屋根の構造や断熱材の吹き付け方を見る限り垂木にシート付けるのは難しそうです。実際そう言われました。
https://d.kuku.lu/7ac000954
https://d.kuku.lu/e6c86a2c7 >>23
天井で気密とるなら天井断熱にしないとダメでしょ今更遅いけど
屋根断熱なら小屋裏は室内になるから天井に気密シート貼ったら小屋裏の空気が密閉されてやばい >>24
見てなかったです。
この画像と>>25さんの見解が答えみたいですね。
https://d.kuku.lu/933e3a029
断熱材吹く前だったら、屋根裏に気密シート貼れるように下地を作ってもらえたのですが、もう手遅れっぽいです。
屋根裏に無理矢理気密シート貼ってもらえないか聞いてダメそうなら屋根（天井）の気密シート施工は諦めます。 皆様ご丁寧かつ親身にご回答くださりありがとうございました。 >>18
屋根断熱なら小屋裏は居室とは通気するのが前提だから天井で気密シートとかありえないよ。
で、小屋裏の湿気は断熱材を通過してその上の通気層（図面に通気層あるよね？）から逃げるでしょ。 >>10
私は屋根断熱で屋根部分で防湿シート施工ですね。 >>28
コメントありがとうございます。
先程現場に再度確認に行って棟梁と現場監督と話しました。
今から屋根裏（屋根部分）に気密シートを貼るのは無理だそうです。
棟梁曰く、天井に気密シート貼らなければ小屋裏（天井裏）と二階の居室の雰囲気はあまり変わらなくなるので、結露のリスクは下がる
壁だけでもビニール貼るのは無意味ではないとの考えでした。
屋根断熱で天井に気密シートはあり得ないのでやめます。
屋根裏に気密シート貼るのも今からだと難しいようなので、これも諦めます。
あまり意味はないと思うけど、壁の気密施工（シート、コンセントボックス、気密テープ）はやってもらいます。
小屋裏と居室は通気取ってないので、ウォークインクローゼットの天井にガラリをつけて通気を取ろうか検討しはじめました。
小屋裏と居室を通気すると冷暖房の効きが悪くなりそうですが問題ないのでしょうか？
また、小屋裏に家の外に吸排気口や換気扇をもうけるのはどうなんでしょうか？
現状からどうするのがベストか良くわからなくなってしまいました。
>>29
それがベストですよね。
タイベックのホームページの通りですね。
前に見た事を思い出しましたがすっかり失念してました。悔やまれます。 平屋検討中ですが、平屋は暑くなりやすいと聞いたので、天井断熱も追加してもらおうと思ってるんですけど、あまり効果ないですかね？どう思います。 >>32
天井断熱と屋根断熱をダブルでやると温度差ができて結露リスクが高そうだが >>32
小屋裏と部屋に温度差できるのはよくない
>>35
と同じで屋根断熱厚くした方がいいと思う >>30
屋根断熱は小屋裏も室内になるから気積は増えるので空調効きは悪くなるよね
基礎断熱の床下と同じ
自分なら部屋と小屋裏の通気をよくするくらいかなあ
天井にガラリはいいと思う
小屋裏空気が澱まないようにサーキュレーター用のコンセント用意しておくとか >>32
屋根断熱なのに天井に気密シート貼るのはありえないって答え出たばかりじゃん。
同じことでしょ？
両方断熱したとして、小屋裏の換気はどうするの？
小屋裏だけで給排気するとしたら小屋裏は外気と同じだから屋根断熱が無駄になるよね？
居室側と給排気する換気だと天井断熱は無意味だよね？
居室側から給気して外に排気する換気だと一番マシだけど、居室から給気して居室が負圧になって外気から居室に給気することになるよね？
これを組み込んだ3種換気にするならアリだけど、一種換気にはできないよね？ 太陽光の売電金額って、年度またぎで変わると思うんだけど契約が昨年度で引き渡しが今年度の場合、昨年度の21円で売電できるの？ ほんと難しいね家建てるのって、色々な事が絡み合うから。
ハウスメーカーがわかってないと苦労する ガルバリウム鋼板屋根なら吹付け断熱じゃないと天井の中大変なことになりそうだな 鋼板屋根で天井内にエアコンの配管あったりすると結露して大変なんやで 金属屋根は熱伝導率いいものね。
結局、屋根断熱の場合、小屋裏の換気はどうするのが正解なんだろうか ガルバリウム鋼板屋根で天井にグラスウールにすると天井内は灼熱 デザインハウス石見
UA0.34
30坪
1500万
消費税、付帯工事込み 小屋裏スペース使わないのに屋根断熱するメリットなくねえ？ 小屋裏スペース熱すぎるしあんな低い天井じゃ力入らないから重いものあげられんし 俺にタイムリーな話題になってるな
先週アイシネンリクエストしたら自動的に屋根断熱になって
屋根裏空調はあやふやなままだなどうなるんだろう、、
まあ内外装フルリフォームで
屋根はカバー工法だから条件が違うけど
ますます正解が分からん >>55
こういう施工的な都合で屋根裏利用するわけでもないのに屋根断熱するって家が多いんだろうな 上の方に専門家らしき人が「通気はするな」ってサイトに書いてた ごめん、他のスレか前スレかも知れん
でも、ググったらあった
https://dannetsu-oyaji.com なんか、URLの最初の部分がカットされてしまう
「屋根断熱では換気口を設けないで無換気小屋裏にすべき 断熱オヤジ」でググって >>62
見たけど、屋根裏断熱は部屋との通気は取っても問題ないでしょ
屋根裏断熱だと屋外との通気はNG そうだね。
無換気小屋裏にすべきとは書いてるけど、冷暖房効率以外のデメリットは書いてないっぽい。
重要なのは、屋根の断熱材と野地板の間の垂木のスペースを通気層として確保して、湿気が居室から小屋裏に侵入する以上に断熱材を通過して通気層に逃げるようにすることだと思う。 だからもし天井点検口が廊下とかにある場合は、通気取った点検口つけるのもありだと思う。
廊下なら空調に影響ないし
こういうやつ
https://www.imcompany.com/products/03/plk.html
理想は二重通気だけど、やってるとこ少ないよね 久々に見てみたら今更天井と屋根断熱の小屋裏で何を悩むんだって不思議に思ってたら
>>18
>>30
みたいな悩みがあったのね
なんか気密を心配してるけどアクアフォームを屋根天井壁に施工するときは妻壁を含めて隙間のない状態にして連続的に吹き付けるから気密施工と同じことになるよ
アクアの吹き付けだけで普通に気密は取れる、というかそれが工務店にとっての省力化メリットなんだけど
防湿層を省くことになるけど断熱層の厚みを見るに冬に60％まで加湿するような生活しなきゃ大丈夫な地域でしょ 3種換気だと家の中の湿度管理難しいですか？
エアコンで除湿かけといても湿度上がっていっちゃう？ 室温下がってエアコンが止まらなければ難しくない
気温低めの雨の日は換気方式に限らずエアコンは除湿が苦手
気になるなら再熱除湿エアコンにすべし 三種じゃ外の湿気が丸ごと入ってくるわけだからな
一種ならしょぼい全熱でも半分以下になるわけだから心配なら一種入れるしかない 1種全熱入れても結局エアコン頼りになるから最初から再熱除湿のエアコンで想定しとけ
エアコンの除湿能力は3種だろうが流入水蒸気量をカバー出来てるはず
全熱入れて冬の乾燥は気にならんけど梅雨はエアコンつけないと気持ち悪い 熱交換型一種と再熱除湿してたら光熱費すごいかかるよ 再熱除湿エアコンは別に再熱方式でしか除湿できないわけじゃないんで
一種三種は好きに選べばいいけど
除湿に関しては再熱ついてないエアコンで足りなかったら除湿機別に買いましたリビングにドーン！とかやることになるし とりあえず再熱は3階のホールにつけようと思ってるんですがカビ等発生させたくないけどメンテナンスちゃんとやるか自信ないので一種か3種か悩んでます
澄家って3階でもいけます？
給気と排気が床でショートサーキット？にならないのかな？って疑問があります 三種で澄家みたいの欲しいならルフロ400にしな
三種だからスカスカするけど、ダクト汚染のリスクはない >>75
澄家 3階
でググると、使ってる人のブログがすぐ見つかる。
メンテナンスの様子も詳しく書いてくれてるので、それ見て考えればよいかと。 いままで温度下げずに除湿するのは再熱除湿が一番と思い込んでたけど
この人の動画見ると再熱除湿より弱風冷房のほうが除湿量が多くて効率いいんだよな
弱運転だから温度低下もそれほどでもないし目からウロコなんだが
https://youtu.be/BnMephc8l6g 再熱除湿は正直日立以外ダメダメ
そもそも電気代食うだけでまともに動いてない。 やはりウェルネストホームは時代の革命児やな>>78 エアコンはメンテナンス性の事考えたら、お掃除ロボットのない低グレードで充分
三菱電機がオススメ 温度低下はそれほどでもないじゃなくて動かない日があるのが困るんだよ
弱冷房で除湿するのが一番良いのはダイキンのHPにも乗ってるがな >>83
設定温度20度ぐらいまで下げて弱風のことやで。
湿度下げる効率が上がる 3種の時はルフロ400にしようかと思ってました！
あんまり他のでいいもの知らないってのもありますが。。。
>>77
あれ？簡単に見つかります？
仕事の合間合間にそこそこ探したつもりなんですけどもう一度探してみます
少なくとも澄家で3階は可能なんですね >>83
ダイキンというかエアコンメーカーの言う弱冷房は弱冷房除湿（ドライ運転）のことだが
このひとが言ってるのは設定温度をものすごく低くして弱運転で冷房させること
弱冷房除湿と冷房弱運転じゃ除湿量が全然ちがうらしい >>86
その検索ワードだと、トップにでてきたけど、検索ワードによるかも？
できるけど難しさもあるみたいなので、じっくり読んだ方が良い感じです。
自分が読んだ感想は、部屋数や仕切りが多いなら澄家も良さそうだけど、
部屋数や仕切りが少ないなら、ダクトレスの方が楽かもという感じ。
>>87
横レスだけど、より冷やしたら、結露で湿度下がって当然だし、原理全く一緒だから。
メーカーは多くの人からクレーム来ない様に無難な設定にしてて、
その動画の人はマニアだから、手動でその日の天候に設定を追い込んでて、
83は、毎日そんなことしてられん、って話かと。
一条施主で流行っている？F式も同じだけど、もう少し工夫があって、少しずつスタンスが違う。
自分に合えば、使えば良いのでは？ オレが徹底的に調べた結果、ダクトレスだと見た目気にするなら単独で動作ができるスティーベルがいい。
見た目気にしないなら三菱電機のロスナイ うちは色々検討した結果、リビングと部屋干しする洗面所がある一階は三種、寝室がある二階はダクトレス熱交換型一種にした 澄家にして対応気積が足りなかったらダクトレス追加とか>90
足りるけど心配なら3階から床下に強制送風して循環させるオプションもあるよ 色々案ありがとうございます
エコフローなんちゃらってやつでしょうか
ちょうど昨日そういうのがあるページ見かけました >>88
f式とかのブログは見たことあったけど定量的な資料がないからいまいちよくわからなかったんだよね
こうやって定量的データ出してくれると再熱除湿が電気代が高いのは当然だけど除湿量も思ったほどではない
弱風冷房が効率も良くて除湿量も多いんだったら再熱除湿いらないんじゃないのって感じ 日立以外の再熱除湿はゴミだよ
お掃除ロボも三菱電機以外は地雷でしかない 動画見てないけど再熱は温度を下げずに除湿できるから良いんであって別に除湿効率がいいわけじゃないような？
そりゃいくら部屋冷えてもいいなら弱冷のが良いのはわかってたことじゃないの 弱冷除湿と弱風冷房は違う
原理は一緒だけど実際の効きが違う 動画では室温どうなったかは語られてないからね
再熱除湿と弱風冷房で吹き出し5℃も違うと梅雨に弱風冷房は寒いだろう 普段から再熱除湿を使えって言ってるんじゃなくて必要になる日もあるからついてる機種を買えって話をしていたんだけどなかなか通じないな…
件の動画もどうしても寒い時には再熱除湿にするといいってコメントしてるっしょ
後からエアコンの機能つけられないし大して価格差あるわけでも無いからケチらず機種選んどけ 日照が望めない気温もそう高くない梅雨に弱冷房なんて寒くて快適じゃないよ
いくら湿度下がってもそれじゃあ快適じゃない
ウェルネスとはいつも突飛な事言って目立つようにして、住友林業や三井とかに頼める富裕層かつお金出して過剰にパフォーマンスを求める人を対象にしてるからしょうがない そもそも再熱除湿がほしいと思った事ないからウチは要らない。再熱除湿は光熱費もバカにならないし エアコンは10年ほどで買い替えるし、汚れるものだからなるべくシンプルかつ清掃しやすい設計がいいと思ってる。
そうなるとお掃除ロボや再熱除湿機能は不要で、中低グレードで充分
そもそも高気密高断熱ならエアコンの性能はそこそこで充分
よって個人的には三菱電機のSシリーズがいいかな
三菱電機ならお掃除ロボットがあっても簡単に取り外して洗えるのでRシリーズも有り 動画のひとはべつのコメントでは再熱除湿は意味がないと言い切ってるし
全く再熱除湿を評価してないみたいだけどな 富士通の最新機種推してる時点で再熱除湿を語る資格ないね
再熱除湿なら日立一択 日本語読めるか？
誰も何でデータ取ったかなんて触れてないが たぶん、元々、除湿の原理や乾燥の原理をよく知らなかった層に、あの動画は革命的に映るのだろうな。
理屈でわからなくても、新しいエアコンの選定をしてしまう前に、今あるエアコンで何日か試せば、除湿には確かに効くことも、乾燥には効きが弱いことも、毎日の天候に合わせて寒くないように調整するのがけっこう難しいことも、すぐにわかると思うのだけど。。 だから日立の再熱除湿のデータをとって再熱除湿はダメだと語ってるわけだが 室温下げずに除湿出来るのが再熱除湿であって、室温下がる弱風冷房と比べてもお門違い
再熱除湿は効率悪いからエネルギー効率厨の動画主は毛嫌いしてるんだろう
高高の弱風冷房は梅雨に長袖着ることになる
快適性捨ててエネルギー効率優先は本末転倒 別に富士通の再熱除湿を評価して富士通推してるわけじゃないんだろ
この人再熱除湿自体評価してないんだから 熱の出入りが無い空間の空気から水蒸気を凝集させて除去するのに同じ量の除湿をしようとしたら運転の強弱は温度低下速度が違うだけで最後の室温は同じなんだな…
この動画は30分しかやってないけどJIS見たいな他の要素を取り除いた条件設定して長い時間やると同じになります
日射取得等で熱の侵入があれば加温されて再熱に使うエネルギーを肩代わりさせられるのでコスパはいいです
これが高気密高断熱で夏にわざと冷房負荷を上げてやるということ
ただし熱の侵入がない条件では使えません >>114
熱の侵入がほぼない梅雨の夜間とかに冷房で除湿できるわけ無いだろ？ 梅雨は内部発熱を高めることによりこの理屈は使える。 別に再熱使わんでも快適ならそれでええやん
俺は湿度下げながらの温度調整面倒だから再熱にするけどね >>113
再熱除湿は日立が特許抑えてるから他社を圧倒してるし真似できない >>116
もはや再熱より電気代高いじゃないすか
無理やり内部発熱って、、 >>119
お前、お前のオカン、オトン、じいさん、ばあさん、弟、妹、お前のツレ
こんだけ集めれば無料で800wの熱量になるぞ。
その中にデブが何人かいれば1kwも超えられる 喋り方キモいし
つまんね
『梅雨時期だけデブ集まる』家庭なら再熱いらないね
はい満足？ >>122
デブだらけなら弱冷房より普通に冷房したほうがいいな ローコストでも高断熱高気密にしたいけどやはり樹脂サッシや吹付けは必須な感じでしょうか？
いま検討しているハウスメーカーの標準がエピソードNEOだったり高性能グラスウールだったり在来工法だったりでこの程度だとやはり難しいでしょうか？ イメージ的に袋詰めグラスウールを敷き詰める業者はなんか遅れてる感があるな、、、 >>124
どういうレベルにしたいの？
極端な話、老後は引き払うつもりなら、ZEHレベルで間欠空調もありなのでその性能でダメとはいわない
グラスウールの厚さが分からんので断言せんが、せめてUA値とC値位は聞いておけ
４月から説明義務化されたんで、知らんとは言わせるな。
追加料金要求するような所なら、そもそもろくなところじゃないので辞めておけ
あと高性能グラスウール+軸組工法でパッシブハウス作る人もいるので、グラスウール+軸組工法だから悪い訳ではない >>124
「30年以上ならG2がコスパいい」とかいうけど、
G2が施工費のベースが高い会社しか対応不能なら、その電気代は回収されません。
温暖地域なら、老後に住み続けても、大して電気代は負担ではありません。
1月8月に数千円程度、エアコン分の電気代が高いだけ。
他の月はほぼ変わらない。
他の家電や給湯はどんな家に住んでもかかりますので、お忘れなく。 >>129
では何ですか？快適性？
それは室温が問題であって、断熱の分厚さは関係ありません。
輻射熱が快適性と言いますか？
そんなものは関係ありません。
家の中でもじっとしているわけではないし、室温が一定に保たれていたら感じません。 G2の0.46をクリアするだけならアルミ樹脂複合サッシ使ってるローコストでもクリア出来る
0.4きるには付加断熱、樹脂トリプルサッシなどが必要になってきて難易度が格段に上がる
前大先生の提唱するレベルは0.4未満のG2 0.3位までなら付加断熱なしでもいけるけどね
2x6なら
G3目指すと、フェノールフォームとクワトロ0.51みたいな例外使わんと付加断熱なしなら厳しいけど >>130
君は初心者くんかな？
ちょっと乱暴な言い方だけど、その議論は20周回遅れレベルの議論だね
まずは過去ログを読んで私達上級者と同レベルとは言わないまでも
話が最低限通ずるレベルまでには達してから家を検討する事をおすすめするよ
家を建てたあとに後悔したくないならね >>133
そういって、きちんと説明できないのならあんたも分かっていないのと同じ。
ない価値をさもあるように提示しているだけ。
裸の王様みっけ！ >>132
平屋で小さめの家ならいけると思うが、二階建てならツーバイ6でも難しくないか？
それこそフェノールフォームを140mm充填しないと無理な気がする >>137
2階建ならいけるよ
40坪の俺のケースで硬質発泡ウレタンの熱伝導率0.026を140mm、天井断熱にセルロースファイバー300mm、床下断熱でネオマフォーム90mmでクリプトンガス入りガラス採用で0.30-0.31になったわ
認められるかは知らんが、俺の場合はSPF材じゃなくて国産杉を使っているので、これの熱貫流率の0.087を使って計算すると0.27前後になる >>124
窓は熱損失の50%占めてるから最低限こだわったほうがいいし、コスパがいいよ
APW330ならそんなに高くない >>138
すごい仕様だね
リクシルのスーパーウォール工法ってやつ？ UA値も結局ただの平均値だから付加断熱の方が良いことは間違いない。結局柱とか断熱の弱いとこから熱が入ったり出たりするんだし。 >>138みたいな本物の高性能な家に住んでる人が「家なんてG1で充分だよ」というなら説得力もあるんだがな、、 >>138
もうちょい補足すると、2x6にはLixilが熱伝導率0.019の硬質ウレタンフォームを詰め込んでパネル化した商品もあるので、こちらを使うと、杉の熱貫流率使わず、かつアルゴンガス入りAPW430(一部日射取得型)でもUA値0.3切りが狙えるな
Lixilは更に付加断熱45mmこみの、一条の外壁レベルのヤツも出しているけどねw
https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/sw/product/panel03/
まあ、2x6のポテンシャルは意外と侮れないということで 硬質ウレタンフォームなのに0.019ってすごいな。
フェノールフォーム以上じゃん。
ただ松尾さんが言うには、熱伝導率が標準品よりもよすぎる特殊なタイプは
劣化するものもあるから注意が必要と言ってたな。
となると>>138の使ってるような昔からある普通の硬質ウレタンフォームのほうが安心感はある >>142
そのための国産杉材
0.087あって140mmなら、熱容量が全然違うのもあって南関東の太平洋側ならほぼカタログスペック通りでよいよ >>145
そこら辺、Lixilのはデータ無いんでよく分からんよね
FPは耳削らないのもあって劣化少ないという話だがねぇ
ネオマフォームは、20年後の平均熱伝導率が0.0205位だったのでマジすげえと思うが ツーバイは在来みたいに複雑な気流止めしなくていいから、技術や知識ない業者でもある程度の気密は約束される点でも優れてるな 在来で気密取れる会社こそ職人って感じだわな
楽したいならツーバイ 杉が良いつっても梁や桁には使えんだろと思ったらツーバイの話か エルスター廃止になり、後継としてEWという製品に変わる模様 アクアフォームもきちんと施工すればグラスウールよりも性能いいんでしょ >>152
逆ゥー！逆ゥー！
グラスウール（高密度24K以上）こそちゃんと施工すればアクアフォームよりも性能良い
基本的にアクアフォームの方が気密も取りやすいし、断熱性能良し 住友林業の二十年くらいの前の中古を買おうと思ってるんですが、断熱性能とかはどれくらいなんだろう
やっぱり断熱と換気のリフォーム追加すべきなんだろうか 当然断熱工事はしたほうがいいだろう
住んでる地域によるが、そのエリアに新住協の断熱リフォームができる工務店があれば断熱工事はそこに頼んだほうがいい
100万もあればできるんじゃないかな >>156
早速ありがとう！
業者案件で屋根壁と水回りはこれから向こうで交換するみたいなんだがその業者とこちらで頼んだ業者で連絡取り合ってもらえばいいのかしら？ >>157
屋根壁交換と同じタイミングで断熱工事もやらないとおかしな事になりそうだから連絡取り合ってもらったほうがいいだろうね。
断熱工事は専門の業者でやりたいからとかあらかじめ伝えておいたほうがいいよ >>158
すまん、屋根壁は交換じゃなくて塗り替えとかだったかな？どのみち連絡は必要だね！助かりました。
どうもありがとうm(_ _)m >>156
下手すると桁一つ足りなくね
1000万見た方が良いんじゃね？
耐震もやるともう少しかかるかもしれんが
外壁と内壁剥がして断熱し、場合によっては付加断熱までやり、内壁と外壁やり直す
床剥がして床下断熱やり直し、床張り直し
とか考えると100万では無理なのはさすがに明白だと思うが 100万でリフォームってちょっと想像出来ないよね
断熱とか壁いじらなくても数百万かかると思うんだけど 外壁と屋根を付加断熱して床下ウレタン吹いて
内窓つけて5〜600万はいくんじゃないか >>160
新住協式の断熱改修ならいけるんだよ
当然外壁や屋根の塗り替えは別途 >>164
一棟丸ごと断熱改修で100万は信じられない
安さだがどんな感じの改修方法なの >>165
この話題、前スレか前々スレでもしたがその時も信じてもらえなかったな
ソースは鎌田教授の本。
YouTubeでも動画があるから「新住協、断熱改修」で検索してみてくれ >>166
気流止めしたり階間とかちょこちょこ補修するだけのヤツか？
古い住宅には効果あるけど、20年前の住友林業ならさすがにある程度そこら辺やっているから無理じゃね？ 購入済みの築30年建坪40の家をフルリフォームで
水回り全交換、窓ap330、断熱アイシネン、屋根ガルバカバー工法、内装全張替え、レイアウト変更、床暖房等々頼んだら見積もり3000万言われて
これなら壊して新築立て直した方が良いって事になって振り出しに戻っちった今日…疲れた… >>166
見てきた
気流止め工事だけなら最低150万で補助金1/3出るから100万みたいな理屈だった
まあ気流止めがない家だったら効果あるかもしれんけど断熱レベルが上がるわけではないみたいな >>168
40坪でUA値0.46程度目指してる？
何社か見積取った？
40坪だと建て直しならもうちょいかかると思うよ やっぱり断熱スケルトンリフォームでそれくらいかかっちゃうのかぁ
メーカーの注文住宅中古だと元値がそこそこするからちょっと厳しいな
168のように理想を追求したいがそうなると建てたほうが安いってなるのね
かといって注文だと土地はバカ高いし資材は値上がり…
住宅サイコロ難しすぎるわ >>172
鎌倉常磐の家ってわかる？
YKK APが、約40年前の家をスケルトンリノベしてHeat20 G2に加え、耐震等級3取って長期優良認定まで取ったヤツ
これをラグジュで取り上げた時にこそっとリノベ総額出たが、確か2700万位かかったはず
https://www.place-re.jp/property/view/13
多分新築するよりは安いが、決して夢みたいに安くはならんよな タマの北海道仕様の家が関東でも建てれるようになるらしいけどそれなら2500万くらいで建てれるようになるかもって言われたよ
まだ全然始まったばかりらしいが。
フローリングとかのグレードもわりといいやつが標準になるらしいからリフォームでそんなにかかるならこっちのがお得かもね >>169
動画みろとか言っておいてすまないが俺はその動画みたことなくてな。そんな事言ってた？
俺の持ってる2017年に発売された本では
補助金無しで
天井200、気流止め、床断熱補強 で100万
外壁付加断熱 ３０万(外壁重ね張り工事と同時で)
って書いてある。
20年前の住友林業の家の断熱性がどの程度かはわからないが、おそらくUA0.9前後だろう
上記の工事をしてサッシをAPWにすればG2までは軽くいく >>174
大地の家だっけ
2500プラス諸費用じゃねえかな うちはコミコミ料金だったからわかんないんだけど
実家の新築建坪40坪2800万のうち構造材費って180万だったんだよね
スケルトンなら変わらないよなあ
ただ良い場所ならそっちの方がいい >>170
G1程度を目指してました。かといって色々と測定してくれまでは言わないつもりだったけど
仕事上付き合いのある工務店でそこしか選択肢無いんですわ
中古の家で既に4000万掛かってるんで
建て替え費用は色々削って2500万程度に抑えたいと目論んでるんですがね
ウッドショックだしどうなる事やら、、、 >>178
床暖房のせいもあるんだろうが、G1レベルでそれは高いなぁ
このレベルのリノベで税抜2640万なので、動画見せつつ交渉してみたら？
G2、スケルトン、耐震等級3、基礎に鉄筋無しなのでそこも補強、40坪だそうだ
動画の16:10位からが費用の話な
https://youtu.be/VKkrsFnlDrA >>175
動画じゃ値段分からなくて助成金事業のPDFを見た
でもそれ外壁付加断熱も断熱材だけだから
外壁工事入れたら結局600万くらいはかかるってことだな アクアフォーム105mm アルミ樹脂複合サッシアルゴン入り
ロックウール105mm 樹脂サッシ
どちらがいいでしょうか?
ちなみに屋根は瓦の予定 >>183
悩む理由がわからんが
ロックウールと樹脂ペアガラス行って下さいでは？ 壁の断熱は全く気にしなくても超高性能窓より断熱性が良い
どちらを優先すべきかは明白 アクアフォームと樹脂サッシでいいんじゃないの？
こだわるなら断熱材はアクアフォームneoにしたいけど いまどきロックウール使うところって施工技術高そうだから、
施工現場見せてもらって、袋なしのロックウールを綺麗にピチッと
納めてるのが確認できたら後者の業者にする >>190
何を重視するかによる
例えば施工技術が高いプロが施工して、死ぬまで住むつもりで、全館冷暖房目論むならロックウール
適切に施工できるなら経年劣化せんし、熱容量が大きいので全館冷暖房向き
一方施工技術に不安あって、30年後位に建て替えとか引き払うの想定して、間欠冷暖房ならアクアフォーム
施工にはそう心配いらんし、30年位ならロックウールより熱伝導率良いだろうし、熱容量小さいので暖まりやすい
これくらいは自分で考えれるだろ グラスウールはリサイクルやで。焼却処分はますます値段あがるよ。税金も取られるようになるだろうし。
まぁどっちにしても解体は値段が上がる一方。 >>196
ローコストなんでとやかく言うつもりはないが、スレタイにはそぐわないので他行ったら？ >>198
つまり高気密高断熱ではないということか
分かりづらい回答ありがとうございました アクアフォームは壁内結露がネックだよな。
防湿気密シート貼ると結局金が掛かる。 アクアフォームってそんなにひどいの?
標準グラスウール105mmでオプションアクアフォーム105mmなんだけど
オプションの方が質が悪いってことはないでしょうよ >>203
質は悪くはないが良くもないな
ちなみにパッシブハウスではグラスウールがよく使われている >>204
それでオプション代取られたら損じゃないですか
気密性は上がるかもしれないけど >>205
アクアフォームは専門業者が入るから職人の金やな >>201
＞アクアフォームは壁内結露がネックだよな。
＞防湿気密シート貼ると結局金が掛かる。
外壁通気層側が透湿防水シート、室内側が塩ビクロスで断熱材に侵入する湿度より出ていく湿度の方が多いから大丈夫って理論なんじゃないの？ >>201
ソース出せよ
日本アクアに対する営業妨害か？ 追加で施工したら費用が掛かるのはソースもなにもないだろｗｗ >>208
アクアフォームneoにすれば壁内結露防げるんだから、
むしろ営業支援だろ >>209
お前なにいってんだ？わざと話そらすなや
アクアフォームは壁内結露するという部分のソースを出せよ 当然施工業者の料金に上乗せして中間マージンはとるしな。 >>213
この動画では結論、アクアフォームは透湿抵抗の高い構造用合板使っててもそんなに内部結露は気にしなくていいと言ってるな
ハイベストウッドなど透湿抵抗の低い面材ならなおいいとも言ってる
そもそも>>207のいうような施工方法をすればもっと問題ないだろう
アクアフォームが内部結露するなど風評被害を広げるのやめたら？>>201 >>213
6地域の我が家はまさに透湿気密シートなしでハイベストウッドにアクアフォーム
セフセフ 気にする人は安全側に振って、アイシネンかA1 Hの吹き付けにするか、非吹き付け系断熱材でキッチリ職人技で施工してくれる意識高いハウスメーカーに頼むだな >>214
え？気密シート貼らないとリスクがあるって言ってない？ apw330のガラスはペアとトリプルならトリプルの方が良いのですか？
値段に幅がありすぎてペアにしようか迷っています >>219
一瞬だから大きな問題ではないと言ってるな >>220
南側で軒出して夏の日射遮蔽できるんなら、あえてペアを選ぶという選択肢もあるよ
それ以外なら真空トリプルの方が無難だと思うが、そこまで高いならAPW430の見積取ったら？
関東では意外と安かったよ >>221
安心を取るならアクアフォームネオにしとけってことだな >>213
１日10リットル加湿すると結露するのか アイダ設計の硬質ウレタンフォームって何使ってるんですか?
アクアフォームですか? 吹き付けのウレタンじゃなくて、ボード系のやつでしょ
リクシルのスーパーウォール系 >>219
予算があって気になるなら安全側に振っておけば問題ない
心配ならアイシネンか、A1H種にしとけば気密シートは不要
>>220
6地域ならペアの樹脂サッシ・樹脂スペーサーなら必要十分だよ
こだわるならそりゃ、トリプルガラスやAPW430だね 樹脂サッシ空気入りとアルミ樹脂複合サッシアルゴンだとどちらが優秀ですか?
雪は年に数回しか降らない地域です >>229
マジレスすると、枠の比率と結露をどれくらい重視するかによるし、準防火かどうかも影響するし、どの製品かにもよるので一言では言えない
例えば準防火地域なら、サーモスXは樹脂スペーサー使えるので、金属スペーサーしか使えないAPW430よりも結露に強いこともある
普通に樹脂スペーサー使える地域だと、大窓ならサーモスXの方が空気入り樹脂ペアよりは性能良いと思うが、枠の割合が増える小窓になるとどこかで逆転する 10万円くらいのアップなら頑張ってオール樹脂入れたほうがええんかな 新住協の鎌田教授は温暖地なら
樹脂やトリプル入れても数パーセントしか変わらないから他にまわした方がいいって言ってるけどね >>230
apw330の樹脂スペーサーでええやん コスパ優先で樹脂アルミ選ぶようならココにいる意味ない G1ぐらいの家に住み始めたんだが高高は熱が抜けにくいのかなぁ
昼の外28℃→夜に外22℃でも窓開けて換気しまくっても室内25〜26℃だわ >>238
3種だよ
2時間に1回の換気だけどそれだと外気並みには下がらないから窓開けてじわじわ下がるってかんじ
寝室は特に下がりにくいから人間の内部発熱がかなり邪魔してるのかも
外貼りするG2以上だと空調必須かもしれんね
窓開けたら済む季節も空調いるとなると断熱やりすぎは問題かもなぁ 日射遮蔽ミスると地獄なのは低気密低断熱でも一緒だぞ >>242
保温しないだけマシ
外が涼しければ勝手に涼しくなる 一条は施主どころか設計士も適当すぎてオーバーヒート祭り G1だと天井裏からの熱放射もあるし3種なら空気の温度差による気圧差抵抗でさらに2階の換気効率も落ちてそう アイスマの場合は軒ってバルコニーで作るしかないの？ >>246
いや特に暑いの1階なんだけど？家電いろいろあるせいかなと
無断熱の借家に住んでた頃は日差しきつい日は2階30℃とかになってたけど今はそこまでにはならないよ
憶測のアドバイスはいらん。高高住んでる人いないの？
窓全部閉めて換気量あげても温度落ちないんだよね(ちなみにC値0.3)
窓開ける方が温度は落ちる むしろ高断熱高気密が仇になってるケースもある
風通し悪くエアコンと全熱交換器運転が前提になっとる
もう全館空調システム入れたほうがいいと思うよ >>251
いやいやw
そういうことじゃなくて「うちはこんなかんじだけど
他に高高に住んでる人はどんなかんじか知りたいだけ」だよ
窓開ければ風通しは良いよ？
ただ機械に頼る換気ってこんなにしょぼいんだなってのを実感しただけ 断熱層があれば冬暖かく夏涼しいと勘違いしちゃった君か 高気密で一種は室内の温度を維持するだけだろ
なんも難しい話でないと思うが >>254
1種なら外気温が低くて室内の温度が高い場合に
「もっと冷えた空気に変換して」取り込んでくれるのかよ？違うだろ
室内を外気に合わせたい場合は断熱が邪魔するって話な
真夏とか冬にはメリットになるけど空調なくても快適な時期にはこういうケースが起きるってこと
まー熱帯夜になる頃にはエアコン頼みになるし１ヶ月程度の話だけど >>254
日射が窓から入ればビニールハウス状態になるね >>255
パナはIAQ制御で内外気温見てて3種換気に切り替わるよ。 >>257
だから換気量増やしても大して温度下がらんって書いてるだろ？
「空気がいれかわる=温度も入れ替わる」ではないってことな そりゃ窓開けた方が換気量増＋断熱性減らしてるわけで温度も下がるわ
1種なら昼間の外気からの熱流入も少ないわけで室内側の蓄熱も少ない
3種とは昼間から土俵が違うんだよ >>259
高高の住人にリアルな意見を求めてるんだけどきみの家の性能と換気システム教えてくれよ？
住んでない人のアドバイスはいらん >>259
昼間暖かくならないから大丈夫って想定もそもそもおかしい
外気からの温度の流入を軽減できても人間含む内部発熱+日射からの熱があるんだから
外気より１日中涼しいがずっと続くとはならんよ？ 自分の考えた無暖房無冷房期間にエアコン使ったら悔しくなる性格を矯正する方が今後の人生楽しいと思う >>262
「住んでる人の話が聞きたい」って>>250と>>252に書いてるよな？
想像の話じゃなく「リアル」な話が聞きたいと要望してる俺がおかしくて
住んでないのに絡んできてるあんたがまともってちょっと何言ってるかわかんないんだが うちはUa値〇〇ですよ、気温と室温の差は××です
やっぱり室温が高い！強制換気ショボ！断熱いらなくね！？
みたいなウザ絡みされるのが分かりきってる地雷と絡む人間はいないですね だから断熱いらなくねとはならんでしょw
3種換気動かしても「温度が逃げない」のは夏と冬のエアコン頼みの季節には有利でしかないし
間の季節に不利なのかと気になってるだけだよ >>260
G2の第1種ダクトレスだけど
>>261
お前は自分が理解できない事をおかしいと言ってるだけだ
昼28℃夜22℃程度なら一日中26℃前後でおさまる
G1の第3種、どうせ日射遮蔽も出来てないんだろう
中途半端な家建てた自分を恨め >>269
別に十分快適だから恨まないよん
あんたの家より安いしな
昼間は室温28℃までは上がらないし夜になかなか落ちないもんだなと気になっただけだよ
住む前は空気が入れ替われば室温も入れ替わると安易に考えてたって話なだけ
>>269
東の朝日が思ったより入るから何か吊る予定だけどオーバーヒート起こして困ってるレベルではないし
熱帯夜になればエアコンに頼るのはどんな断熱の建物でも同じでしょ G1の三種換気で高高語ってるのは笑える
安いのがステータスって可哀想
ローコストスレなら重宝されるかもな 換気方式が高高とは別の話なのは事実なんでちゃんと分けてくださいね
コストでヒエラルキー作られると情報交換の邪魔なんで >>271
はいはいwせいぜい月々の電気代安い自慢でマウントとってくれやw
どうせ夏冬はエアコン頼みなのは変わらんからな >>267
三種にしてる時点でお察しレベル
調湿もできなくなる >>270
夜22℃で窓開けないと26℃保てない
世間はそれをオーバーヒートと言う >>276
外気28℃湿度70%でも1種換気の家なら室内は26℃50%になるの？？ >>277
オーバーヒートって日が出てる昼間に起きるもんなんじゃないの？
昼間の外気28℃で室内が30℃越えてたらオーバーヒートだろうけどw
先週引っ越したばかりだし年間通してどうなるかは未知数 >>281
家は南に何度くらい傾いてる？
リビング南面、西面、東面のそれぞれの窓ガラスの面積は？
その窓には庇やシェードはあるか？ >>282
嫌がらせみたいな質問だな
図面も見ずに即答できるわけないでしょ？
よっぽどオーバーヒート認定したいんだなぁ
ちなみに今は2階26℃64%1階27℃64%だわ
2階寝室はエアコンつけて25℃55%
外気は24℃ぐらいのはず >>276
換気で調湿ってどんな仕組み？？
1種換気だと除湿してくれるの？？ >>285
全熱交換器だと湿度も調整するらしい（メーカー調べ） 1種換気では除湿はしないよ。
外から入ってくる湿気を排気する空気に移して湿度を下げた状態で給気はするけど、それによって部屋の湿度が下がるほどではない。湿度を上げるのを抑えるだけ。基本湿度はエアコンか除湿機で下げる。 オーバーヒートは日射の話だと思うぞ
夜間の問題はただの蓄熱と内部発熱
一条くらいの断熱性能だと夜間外20度でも室温28度キープとかざらにある 第一種全熱交換式換気なら湿度交換もするよ
温度だけのは顕熱な >>287
すまんよくみてなかった、除湿の話なら違うわな
一条のさらぽかみたいなやつなら別だが >>285
調湿って言葉が良くないが全熱交換器は保湿が可能
外が湿度100%でと室内が50%なら50%を維持しようとするのが保湿
除湿や加湿はできないのでいずれ熱交換しきれない分少しずつ外気にサチっていくけど >>288
それって冬だとメリットだからなぁ
良し悪しだな 日射遮蔽が出来てない高高はオーバーヒートするって話をずっとしてるんじゃなかったの？ オーバーヒートのラインがわからんのとが遮蔽したら室内暗くなるじゃん？
遮蔽にこだわってる家は昼間から照明に頼って生活してるの？ >>296
お前の家のリビングは東西南北の壁全部に窓あるんか？
ないんならそれでも明るさが十分な理由を考えろ そもそも日本人はキチガイのように部屋を明るくしないと気がすまない傾向が強い
小さい頃からそれに慣れたまま中年ぐらいになるともう手遅れ ロックウールとアクアフォーム
どっちが気密性で優秀?
厚み一緒の前提 オーバーヒートってエアコン使っても間に合わない例でしょ
何かオーバーヒートってことにしたい人が湧いてるなw >>301
ロックウール自体に気密性能はない。気密シートで取るものなのです。
従いまして、アクアフォームの圧勝なのだぜ。 >>302
その考えだと容量大きいエアコン選べばオーバーヒートは起きないって事で、断熱気密関係なくなるね >>304
ならオーバーヒートの定義はなに？具体的に言おうよ 欠陥住宅建てたけど失敗を認めたくないからエアコン付けてオーバーヒートしない宣言 >>306
定義もわかんないのにオーバーヒート認定してるあほか
ごめんなお前の家より性能良くてw 夏場は天井、屋根の断熱が重要
最低でも壁の２倍以上取るのがセオリー 建築系の論文でもオーバーヒート（overheating）は明確に定義されてない
居住に適さない温度になるほどの熱の入力がある状態（overheating）や居住に適さない温度になった部屋（overheated）として使われるけど
実際何度以上とか何W以上とかの定義は無い
もちろん温熱環境の維持はエアコンだけを想定していないのでエアコン容量を超えるとかも定義ではない >>309
きみはいつ家建てるの？さっさと建てなよ 昼間外30℃で家の中28℃
夜になってじわじわ外は気温下がるけど家の中はあんまり下がらない
みたいなかんじじゃないの高高の家は
昼間エアコンで25℃にしとくと夜切ってもキープする家でしょ ちなみに三種換気（一種熱交換のバイパス換気でも同じ）で温度が下がりにくいっていう話だけど感覚じゃなくて熱損失量を計算してみればいい
温度下げたいわけだから損失というのは適切ではないけど
換気による熱損失量（W/K）＝0.35×換気回数×気積
換気回数0.5回/hで35坪・天井2.4mの延べ床の建物の気積は277.2m3なので計算すると48.51（W/K）となる
外気22℃、室温26℃ということは温度差4℃なので換気による熱損失量は194.04W
人間一人の自然発熱量が100Wなので二人いればトントンになってしまうわけだ
換気を強にして換気回数を1回/hにしても388W、1.5回/hに増やしてようやく582Wになる >>312
G2C値0.3で建ててるけど
で、性能どんだけなんだよ >>314
G1だと4℃の温度差でさらに外皮から約800W熱損失あるはずだけどね
日射遮蔽出来ず室内が蓄熱し、夜になっても蓄熱放出でオーバーヒートしてると認めたくないみたい >>316
昼間明るいからどうでもいいや
エアコンつければすぐ下がる >>316
無断熱の頃の体感と比較してるようだったから室温冷えにくいという実感は妥当だと思うよ
800Wの熱損失（G1）と2000W以上（断熱等級2〜3時代の建物）を比較してるわけだから >>319
計算サンキュー
無断熱戸建てからの引っ越しだからそりゃ体感変わるよな 三種ダクトだとルフロか？
良いものだとは思うが、そこそこ値段はするよな >>319
そもそもしっかり日射遮蔽してたら冷やす必要もない訳で
だから断熱性のせいじゃないと言ってるんだけど
勘違い君の>>239読み直してみ パナソニックの1種交換カセット型2台取付費込み30万と言われたが値段的にどうなん？ YKKの330なんだけどスペーサーアルミが標準なんだよね
樹脂に変えてもらった方がいい? 日射遮蔽したら暗くなるとか言ってる時点で日射遮蔽の概念を全く理解してなさそう >>329
い
>>329
窓12箇所でいくらくらい?10万? >>328
じゃあわかりやすく解説よろ？
遮蔽してるのに「明るい」って無理ゲーすぎるんだがw >>325
遮蔽してたら冷やす必要がない？真夏もエアコン使わないの？ >>331
教えてやるから>>282で書いた質問にまず答えろよ >>332
条件次第では可能
UA0.3くらいの躯体性能は必要だが せいぜいエアコン使う時間が1時間延びる程度でしかない話をまーダメな家みたいにボロカス言うけどさ
好きな間取りに好きな窓使って好きに作った家と日射遮蔽気にして全部決める家とどちらを選ぶかって話だろ？
うちは前者なだけでそれを「失敗」と決めつけるのは頭おかしい
頭おかしいやつしかいないなら書きこみする人いなくなるぞ？ >>334
頭の中だけの話だよなそれ
その家に「住みたくなるか」は別の話 >>333
どうせ東と南にシェードつける以外に具体策ないんだろ >>338
いいから書かんかいや
夏もエアコンなしで快適な家にしたいなら素直に人の言う事を聞きなさい >>339
外気35℃でも室温ずーっと23〜25℃をずーっとエアコンなしで？
不可能だろそれ。地下で暮らすつもりか >>325
>239の下3行は勘違いで断熱しすぎは良くないとかいうのは完全に誤解だけど
別に温度差4℃で強制換気だけで室温がなかなか下がらないという実体験と感覚はあるだろうし
それは断熱性能によるものなのは間違いじゃないよ
ただしそれをデメリットと捉えるのは真夏と真冬の温熱環境を完全に無視してるからおかしい話になるけど 高高スレに性能を捨てて好きに作りましたって書き込む方が頭おかしいと思うが 理解した上で好みを優先させた人は己が傍流と不合理さを自覚してるので恥知らずなことは書き込まない へーなら高高ならどういう温度分布になるかテンプレにはっとけや
そもそも高高の真夏は1日中エアコンがデフォだろ？エアコンなしは理屈にあわん 高気密高断熱、第一種換気熱交換器、樹脂サッシ、浴室乾燥機、食洗機
全て標準化して一気に高価格化しとる
貧乏人は家建てるなってこと? >>330
スペーサー自体は差額2千円くらいじゃない？
大した値段差じゃないよ
そもそも窓に金属使うこと自体あり得ない 第一種熱交換も浴室乾燥機も食洗器も必須じゃない
システムに組み込まれてなければ外せば安くなる
標準高価格化してるように見えるのはそうした方がハウスメーカーとしては売れるから しょせん本州は温帯ですから
極寒地は熱交換換気するためにOAを電熱線でプレヒートしないと熱交換できない見たいな矛盾もあるから気にすんな >>352
むしろ第3種は高高じゃないと機能しないと言える そっか。第3種換気にして浴室乾燥機も外してもらおうかな
その分細いオプション入れてもらったほうが幸せかも
サッシも複合でええか G1三種君はまだ居座ってんのか
ウェルネストの体験宿泊でも行ってこいよ
自分が思ってる高高の認識が間違っていると体感出来るから 非常進入口作らないといけないんだけど非防火対応のスイングはなんで無いのかな？
めっちゃでかい引違ならFIXのが結露しない？ >>355
食洗機入れるなら絶対深型にしなね
サッシは樹脂一択だと思うけど、あなたの家だから好きにすればいい >>357
G1にしか住んだ事ない人間からしたらG3の家なんて想像がつかない G1にはほぼ間違いなく網戸付いてるだろうから中間期はむしろG3より制御が楽そう はいはい。コスパの悪いG3はすごいですねぇ
趣味の世界だよそこまでいくと >>365
いやいや。G1でも空調で解決できるよ
使う電気代が違うだけでしょ >>366
そらそうなんだがg3の場合は凄さを強調する為に網戸つけなかったり、エアコン一台で全巻空調とかだったりするだけの話 1階の温度が下がらない理由わかったわw
夜に使ってる食洗機だw
乾燥1時間かかるんだが温風が室内側に出るせいで
使う前後でリビングの温度が1〜1.5℃上がってた 日射取得と日射遮蔽を両立するのは基本中の基本なのになんで軽視する人が多いんだろ
それが出来てなかったら気密も断熱も意味無いのに どんだけ性能上げても嫁の理解得るのは難しい
掃除→自然換気
料理→自然換気
やぞ？泣 >>373
嫁を無理やり納得させて(納得してない)家を作るより嫁の意見を聞く方が大事じゃないかな >>374
そのとおり
結局家にいるのは嫁や
高気密、高断熱住宅に拘って性能厨になっても無意味だと思い知るよ 嫁の意見も取り入れつつ高高住宅にすればいいのに出来ないのは所得が低いから。つまりは自分のせい やっぱり窓開けたほうが気持ちいいもんね。
都会ならまだしも田舎には熱交換器なんて豪雪地帯以外いらないんと違う? >>377
結局自然換気の心地よさは魅力的だし、掃除するときに窓開けんなって言っても女には通じないよな うちは二人とも窓開けないわ
でも埃が入ってくるのは別として性能上げても窓開けた方が気持ちいいっていうなら窓開けた方がいいんじゃね
窓開けて暑い寒いエアコン強とかただ癖でやってるから開けたいのは勘弁だけど >>381
掃除するときも窓開けないなら理解力のある嫁だな うちは夫婦で家の特性を理解した上で決めた
高高の利点を殺すような行動を家族がするのは、そもそも家造りの進め方が間違ってた証左
だれが主導で高高にしたのかによるけど、その人がちゃんと同居人の理解を得なかったという無能の証明
次は気を付けよう 無能じゃなく考え方や感性の違いでしょ
子どもが窓開けたい時も24時間換気を気にしてやるなって注意すんの？ 理解を得ても後で覆すのが女だから
ウチは窓開けたら家の掃除一切やらない約束
予想通りしばらくしたら窓開けるわ掃除しろだの言ってるが無視
換気装置の掃除は自分で入れたものだからするけどね >>383は夫婦ともにIQ高そう。やはり高高はIQが一定以上高くないと使いこなせない。
そもそもIQ低いと所得も低いから高高は建てられないだろうが。 >>387
自作自演か？w
むしろ高所得な人ほど気にしないでしょ
そもそも何のための高高なの >>387
自演バレバレなんだけど
お前のIQはゴミ並だし理解力もないのはよくわかったよー >>387
余計なアンカつけてくれるな
>>389
>>390
そいつ別人 >>387
禿同。
低性能で窓あけて生活したい奴はローコストスレに帰ろうな >>391
きみの家は全部FIX窓なの？？
子どもが開けたいって言ったら？ たしかに
開けないなら全部fixでえーやん
反論よろ >>393
ハゲはお前だけどな
頭は低密度なんだな >>394
>>396
それも一つのパターンとして提案したが、建築士にやんわり反対された
緊急時の脱出経路確保、他にも理由あったかどうか
とにかく同居人も自分も納得して、各階2つはfixとドレーンキップのくっついた窓になった
子供は今はいないから想像できないね 高高に住んでる子供は賢いので窓を開けて良い時と開けたらいけない時を理解してる >>399
無能な子どもが生まれないといいな
「窓開けた」って理由だけで叱る様を想像したらかわいそうとしか思わないし
子どもが通う先が「窓開けて換気が普通」なのに
親に洗脳されすぎて「窓開けちゃダメ」って周りに言っちゃって
「お前の家がおかしいんじゃね」扱いされないといいな >>396
換気システム故障時に換気不可になる
二階部分の窓外側の掃除が困難になる
家の湿気を素早く抜きたい時に窓を開けれない こいつは自分の子供に、エアコンつけるな！窓開けろ！って叱るんだろうな 窓開けるだけで「無能」扱いはやばい
そんな人が子育てしたらいじめっ子にならないといいけどw >>383の年収 1200万
G1 第3種くんの年収 450万
実際これくらいでしょ >>406
無能なきみはいくら？？
つまんないマウントだなぁ RCで建てる人からしたら目くそと鼻くそのマウント合戦でしかないし
「窓開けない？ばかじゃん」としかならないと思うよ >>405
自分は>>383だが、読んでもらえばわかるとおり、窓開ける奴を無能とは言ってない
高高の特性を殺すような暮らし方を同居人にさせてしまう、そんな家造りをしておきながら家族の理解が得られない、などと嘆く>>373みたいなやつを無能とは思ってる たしかに家族間での意思の共有が出来てないまま家を建てるのは問題だな。
家作りという家族にとっての一大イベントのときに。 >>411
お前一度自分の作文読み返してみ
そのまま先生に提出するなよ無能 こんな書き込みばっかだけど全員年収700万前後という悲しさ >>412
おとこは理論で家を考える
おんなはフィーリングで家に住む
高高住宅は基本掃除のときに窓を開けないように、自然換気はしないようにと頭でわかっていても自然換気する人はする
子供も掃除のときには窓を開けるように学校で教えられている
これが理解できない奴は職場でも無能
自分がわかること、できることは部下もわかる、できると思い込むモラハラ系 >>415
気密は分かるけど断熱と掃除の時に窓開けないのに何の関係があるの？ >>413
すまん、客観的に見て、お前の方が圧倒的に頭悪そうなんだが >>373は愚痴書きにきただけだろ
無能呼ばわりされてマウントとられるとかむちゃくちゃだなw
世紀末覇王みたいなやつがこのスレにいるんだな >>416
ないよ。
高気密低断熱って謳ってる住宅メーカーがないからまとめただけだよ 男は〜女は〜とか言ってる時点で自分が出来ると勘違いしたただのバカにしか見えんが >>422
意味がわからないのはお前がアホなだけやで >>424
男と女で完全に二パターンに分かれるとは思わないが、せめてブログで自然換気されるって訴えている人の性別見てみろよ
高高住宅で男が自然換気してるのはほとんどない >せめてブログで自然換気されるって訴えている人の性別見てみろよ
せめてブログよりもうちょっとマシな根拠を提示してほしいんですが・・・ 坪35マンはソースの提示が苦手なんだよ
構わない方がよろし >>385
だったら開く窓とか着けるなよ
バカなの？ 標準がセルロースの工務店、ビニールクロスだから調湿機能意味ないよね
6地域だけど壁、天井(天井断熱)に気密シート貼ってもらうべき？
そのままでも気密0.8くらいはあるみたいだけど、もっと気密取りたいなら同額でアクアフォームに変更出来るとのこと 換気をちゃんと機能させたいなら0.1でギリギリ許容範囲
0.8とかむしろ低気密だぞ >>437
知ったかするなw
0.1じゃなくて1.0な >>439
1.0て全体の50%しか換気出来ないのにそれでいいのか
もはや窓開けて換気した方が良くね？ 3種換気だと負圧になるから気密がより必要になる。1種換気の方が負圧をかけない分、気密を実は無茶苦茶求める必要はないんだけどね。 パッシブ換気狙うなら0.1も分からなくないな
マジレスすると、３種換気で室内負圧にする場合がC値1で50%というあのグラフ
負圧にしなければもっと換気率上がるので、気になるなら一種換気にすればよい ローコストスレにあったけど
https://www.itec-n.jp/news/3059.html
窓少なめ収納少なめな印象
これが高高到達点の建物なの？ 窓は南側は最大限大きく、東西北面は小さく、が松尾さんの設計手法 タマと同じレベルだからな
企画住宅だから融通は効かなそうだね 風呂窓ありでトイレには窓無しなんだな
どちらもないものなのかと 24時間換気前提なら風呂トイレ洗面所どこにも窓いらん >>452
ここには>>402みたいな窓開けられない環境=子供が歪む、みたいな価値観持ってるやつが常駐してるけど、そいつの見解についてはなにか意見はある？
聞くばかりじゃ上から目線なので先に個人の考えを表明するが、うちはうち、よそはよそってことで、自分の知識だけが常に正しいことじゃないって分別を言い聞かせることが適切な親のあり方だと自分は思ってる 子供が歪むというか「換気したい場合でも窓開けない」がまだまだ少数派だって話だよ みんな家建てれなくなったからスレで遊んでるんだな
かわいそうに 省エネ等級5きました。ZEH基準相当。
長期優良の基準もZEH相当に引き上げ うちはクリアしてるから何の問題もない
G2G3も建築側が言い出してるだけで充填断熱だけでクリアできるレベルが
１番安くてコスパ高いのは間違いないからな ZEH相当でカーボンニュートラルは無理だからな。
まだ引き上げはある 大丈夫だろ
結局パネル載せる枚数が多いか少ないかだけだしZEHなら5〜6kw載せといたら足りるからな
蓄電池が普及したら電気買わなくて済む 住宅業界だけならそれで済むが、日本全体のカーボンニュートラルを達成するためにどの業界が狙い撃ちされるかといえばCO2排出量を抑えるのが比較的容易でウエートも大きい住宅業界と言われている EV普及と再生可能エネルギーによる発電と蓄電池の普及でなんとなくクリアできるだろ
住宅部門10%だしなぁ
運輸に手つっこむ方が早い 太陽光パネル、20年で設置費用が改修できて、20年超の保証があるから
リスクがないみたいな説明やってたけど、一般に商品の製品保証とかって
自然災害による被害は対象外とか普通で、大方の故障は風なり、地震なり
なんらかの自然の作用があって生じるんだから、保証による安心なんて
まるで頼りにならないじゃん。それに、保証する側の業者が20年を超えて
存続する保証なんてゼロだし。 >>473
普通の人はそのとこに気付いてる
そのリスクを加味しても得と踏んだ人が太陽光を付けてる >>473
故障で修理に多額の費用がかかるとなっても設置費より高くなることはありえないからなぁ
壊れて使わなくなっても屋根の改修時期まで載せとけば断熱材がわりにはなるし >基本的に、住宅に設置したソーラーパネルも火災保険の補償の対象となります。
> 火災保険に加入した際、すでにソーラーパネルがあり、
>ソーラーパネル部分も火災保険の保険金額に含まれていれば、
>台風による損害であっても保険金が支払われるのが一般的です。 >>477
つまりソーラーパネルがあれば火災保険の金額が上がるってこと？ 太陽光含めた建物価格を保障金額にするんだから当たり前でしょ
あとは大量廃棄時期にリサイクル法みたいなのが出来ないといいね 都会の狭小住宅では、そもそも設置費用を回収できるような面積の
太陽光パネルをのせられるだけの屋根面積がない。
でも、一応勧めてくるんだよな。 >>473
どういう保証があるかちゃんと調べた上で言ってるのかな？
ただの想像かな？
想像なら長州産業の保証内容見てみなよ 考えが変わるような保証内容ではないね。
ベスト・シナリオで長期になにも問題が生じないというだけで、
万が一にも問題が生じれば、保証してもらったところで、
短期的にであれ、かなりのトラブルを抱える。
その設備投資費用が、住宅の定期メンテナンス資金として手元にある方が安心できる。 >>483
無料太陽光で電気代節約して設備資金貯めるのが１番賢いよ >>483
設備投資費用の分が手元にあれば安心できるって、いくらかわかってるの？
うちは5.5kwのせて税込100万だったけど、10kwのせても150万くらいだった
そんな額で安心感が変わる？ 太陽光発電パネルうちはのせないことに決めた。後悔はない
たとえ電気代高くても仕方ない
リスク抱えるほうが嫌だという結論 載せないリスクは考えないのかい？
>>469-472で話題になっているが、2050年カーボンニュートラルの政策が閣議決定されたことは知ってるかな？ 遡及じゃないだろ、それはｗ
etcもそうだったけど、どうせ助成金でるよ >>490
今でも補助金あるじゃん
屋根のメンテナンスと被せるのが鉄則だから新築時がベストなのは今後も変わらん 後載せするリスクもあるな
耐震の計算を太陽光なしでしてるから、あとで載せたら耐震性に影響する 太陽光が普及しまくったら晴れの昼間の電気代が１番安くて
深夜が上がるみたいなプランになる可能性あるからな
EV買う予定も視野に入れてるならつけといて損はないけど
日射の条件もあるしそれぞれの判断だな うちの場合のリスク
平屋である
海が近い
昼間家にあまりいない
メンテナンスコスト
イニシャルコスト
自治体の補助金は先着順限りあり（載せたあと申請だから運悪ければ出ない）
故障する頃ジジババ2人暮らしで収入激減してる
子供いない 電力会社自体がヘッジするからまるまる負担増にはならん
そもそも現時点で日射量という個別に異なる条件で得するかトントンまで差がある状況なのに
載せなきゃ罰ゲームただし載せても電力量の保証はないですなんて制度になったら隣の家の日陰分保証しなきゃならんだろ 追加設備を設置するリスクって、いくら保証があっても、
現実にトラブルが生じたときに保証する側に法的責任があることを証拠立てる
ことを要求されるのは消費者個人だし、法的責任が裁判所によって認められた
場合でさえ、迅速に対応がなされるかどうか、どの程度満足のいく対応を
してもらえるか未知数だからね。 うちは認定低炭素住宅+子供3人でグリーン住宅ポイント100万ゲットしたからそれを太陽光の費用に充てる予定 >>497
うちは子供ふたりや。。
ずるいンゴ！！ >>498
認定低炭素はZEHや長期優良に比べ取得のハードルが一番低くて、それでもグリーン住宅ポイント40万&住宅ローン減税の控除額アップなどメリットがあるのでうちは認定低炭素にしたよ。
グリーン住宅ポイントとZEH補助金が併用不可だからZEH取るメリットが感じられなかったのもある。
https://aoikk.jp/2016/10/22/certificatedhouse2/
https://www.egmkt.co.jp/column/consumer/20210313_EG_042.html 長期優良住宅はメンテナンスに金かかる
認定低炭素は取ったらそれで終わり 地域型グリーン化事業なら100万は出るし
認定低炭素はコスパ高い >>505
他が取れなかった場合の受け皿なんだからある意味一番重要なんじゃ >>502
長優メンテは建前上なんだぜ。
うちの自治体はほぼノーチェック。節目で申告すればオケイ >>508
どこか知らんけどチェック厳しいところは指摘しにくる
ソースは知人 吹っ飛ぶことはないと思うけど、何かが飛んできて壊れることはあるんじゃないか 太陽光パネルの採算の計算には、パネル設備の廃棄に必要な処理費用も含まれるの？ >>513
こんなとこで聞かずに自分で調べなよ？
太陽光パネル廃棄費用でそのまま検索かけたらいくつも出てくる話でしょ
自分の地域の見込み収支も自分で計算する方が間違いないし エコロジーの人じゃなきゃ変なもの載せないほうがいいよ
後大変なるって、変な解体業者が雨後の筍の如く G2の家建てて3年過ぎたけど、昼間外気30度越え室温28度、夜外気22度室温28度とかは割と普通。
冷凍庫やら食洗機やらテレビやら人間が熱出すのもあるけど、断熱材の内側の床やら内装系のもんも28度になってるから窓開けて空気入れ替えてもすぐ下がらないんだろうと推測してる。
昼間25度にしとくと夜エアコン切っても25度キープする。
昼間いないのにエアコンってのも勿体ない気もするので、暑いと感じたら即エアコン入れる事にしとく。すぐ涼しくなるしね。 昼間いないならタイマーかスマートリモコンで帰宅前に出先からONが便利
建てる前の賃貸で空調をスマート化して便利さ実感してたのに建てるときに壁埋め込み式のリモコンになっちゃって大失敗だったわ >>516
ラクジュの動画も似たようなこといってたけど
こういうの聞くと常に室温のこと気にかけてるみたいでなんかしち面倒くさそう >>516
まさにうちと体感同じだわ
エアコンの効きはめちゃくちゃ良い 人の体感と適応性はかなりのもので、現在、窓を開けた状態で室内気温30℃、
湿度65%なのにとても涼しく感じられて快適そのもの。
我慢しているわけではなく、最適な状態。 体感って便利な言葉ですよね
年寄りが熱中症で死ぬときって暑いと思ってないですからね 生物なのだから、体感は、生理学的な負荷とかなり強い相関関係があるはず。
午後になって蒸し暑くなったが、また涼しくなった現時点と比べても
室内温度自体はほとんど変わっていない。蒸し暑く感じたときには
湿度が70％程度にまで上昇していた。 構造計算もせず大丈夫ですと言ってるのと同じで
論理的に考えられないから体感なんてものに逃げる 屋根直下 高性能GW16k 155mm
外壁 高性能GW16k 105mm
1階直下 GW32k 80mm
天井 高性能GW10k 66mm
オーバーハング部分 GW32k 80mm×2
UB土間（外周）押出法ポリスチレンフォーム3種 50mm
UB土間（内部）押出法ポリスチレンフォーム3種 50mm
窓はすべてapw330にしたけどこれでどれくらいのUA値になりそう？
ちな地域5 >>516
というかエアコンオンオフする意味がわからん
エアコンカビるわ、止めたあと湿度戻りで室内湿度は60%超えて部屋もカビ・ダニ条件突入するじゃん
それでカビたらエアコンクリーニングに年1万払うんだろ？
夏場つけっぱなしでも電気代は1万程度だぞ
わざわざエアコンカビさせるために止めるなんてアホすぎる うちもそうだな
つけっぱなし
止めると延々とカビ取り運転はじまる
朝は外気も設定温度以下にになるからか自動運転でも止まっている
その時に窓全て開けて換気と掃除
気持ちいい 嫁がエアコンつけたり消したりしとるな
寒い寒い→暑い暑い→寒い寒い
バカかな？ うちの電気代はいまだに３千円台だ。エアコンは主に送風に使っている。 オール電化で3人家族
月15000円の電気代は高い？
太陽光は無い >>538
いつの時期かによる
真冬や真夏にそれならいい方 太陽光ありで3千円普通って売電差し引きのこと？
だったら俺は月に+1万になっちまうよ >>542
アンカー間違った、オール電化は昭和にはない 消費電力量じゃなくて電気代で語るバカがいつまでたっても減らないね 6地域
断熱ゼッチ以下
オール電化四人家族で電気代8000円行かない
夏は1万千円
冬は一万三千円くらいかな EU、2035年にはハイブリッド車禁止
日本の住宅業界もぬるいこと言ってられないわ ヨーロッパはすぐルールを変えるから
真面目に聞くとバカをみる 車乗らないほうがCO2排出量少ないのは自明なのに
将来は電気自動車を各家庭にって未来を描いてるのは馬鹿なの？ ヨーロッパはトヨタ潰したいだけだろ。あいつらの技術で脱炭素は無理。 >>552
人間がいなくなった方がco2減るからとりあえず死んどけ カーシェアのCO2削減効果は絶大
住宅の駐車スペース禁止すればいいよ 2035年には各社のEVが出揃ってるだろうし蓄電池も安価になるはず
今やれるのは太陽光パネル載せて未来を待つべしってことだな
屋根のメンテナンスに合わせてパネル載せる&蓄電池の設置に
補助金出るようになれば原子力も火力も最小限の投資で済む これからは立地+太陽光の発電力も土地の価値に加味されるかも
1km50円の時代がきたらますますそうなるぞ >>558
タイムズやオリックスが近くにあれば確かにいらん 家はコムスでもいい >>562
今は１０分以上かかるから軽を維持してる >>565
野地板と断熱材の間には通気層を設ける必要があるはずだが リフォーム業者には関係ない
腐ってくれたらまたリフォームで儲かる 工務店やってるが今まで考えた事もなかったけど断熱材ってどこから仕入れると1番安上がりなん？サッシからほぼ一つの商材屋からしいれてたんだけどさ 野地板腐ったら雨漏りが…とかいってまたリフォームする気だろうな
怖い怖い >>554
太陽光はなしです
嫁は専業主婦で子供は小学生と幼稚園児なので日中誰もいないことはあんまりないです >>572
それなのにそんなに安いっておかしくない？ いや、エアコン使わなかったら8000円くらいでしょ 嫁が家にいるってことは専業主婦か
今時専業させてあげるくらい稼ぎ良くて羨ましい 今年は、神奈川だと比較的冷夏で気温30℃ほぼ越えてないし、湿度の処理してないならそんなもんじゃね？
日射遮蔽ちゃんと出来てる前提だけど え？30℃越えなきゃエアコン使わないの？
生活空間はだいたい25℃になるように使うよ んー。
そこら辺個人差あるんだろうし、推測を述べただけの俺に聞かれても困るが、6月はエアコンなしでも26℃位の時も多かったよとだけ。 奥さんがなるべくエアコン使わないで扇風機で我慢するとかして節約してるという可能性もある 1kw28円(再エネ込み)としたら11000円って390kwぐらいだからな
真夏に１日12.5kwでエアコン1日中使ってエコキュート使ってIH使ってってかなり厳しい
うちG1ぐらいの断熱で家族3人だけど今月で500kwぐらいいきそうだわ
8月だと600kwぐらいいくかもしれん
それでも深夜電力やらいろいろで14000〜15000円ぐらいと予想してるけど 冬の13000円は暖房かなり我慢してなきゃ厳しいんじゃね
普通の家庭でZEHで2万ぐらいとしたらG2だったら15000円ぐらいになるのかなぁ うちも3人家族で既に先月500弱だったな
その前もだけど
今月は600かな >>586
6地域でその外皮性能なら理解できるレベルだが、換気回数0.3回が気になるな
計算過程わからんが、数字的には見かけの換気回数に補正している訳でも無さそうだし
本気で0.3回の前提で計算してアピールしているなら、建築基準法は知りませんと言っているようなものなので逆に怖くて使いたくない >>580
家は二階建て40坪
エアコン使わないと7千円後半
エアコン使うと1万ちょっと
吹き抜けじゃないリビングと寝るときの寝室くらいしかクーラー使ってないからかな
設定温度は28度だけどかなり快適 ちなみに外壁はガルバで壁の断熱はソフランRの75mmしかないのに不思議なくらい室温が安定してるのは何故だろう 日本の0.5回はちゃんと換気できている前提だとやり過ぎだから0.3回に見直そうという話もあるけど、ちゃんと換気できてない第3種換気が多すぎるからなぁ。
今セキスイのアパートにいるけど寝室のドア閉めるとすぐCO2が1000ppm超える。ドアのアンダーカットは全然駄目だね。直接給気か排気しないと。 >>589
ガルバでも結局夏の暑さを決めるのは窓からの日射熱だから直射日光が入らないようになっていれば問題ない。 >>590
その論には賛成するし、こっそり裏でCO2濃度見ながら落とすのはありとアドバイスするのはありだと思うよ
だが、こういう記事として残るモノで、かつQ値という他と尺度あわせて計算すべきモノで換気回数絞るのは、正直どうかと思うけどね >>586
空調って電気代の25%ぐらいだからなぁ
照明エコキュートIHとかは断熱性能上げようがどうしようもないし
1kw28円なら907kwだと年間3万ぐらいか？
パッシブハウスで3万ならZEHだと多めに見て5万(1800kw)ぐらいになるのかな
ZEH→パッシブに300〜400万かかるとしたら差額の回収に100年以上かかるなw 建築中UA値0.29で標準仕様とかない工務店だから差額はわからないけどそんなに高くないと思うけどな。
壁は210mm、床155mmです。
細かな明細出してくれるとこなので下記の通りでした。
断熱材78万円（全て）
断熱受け材（付加断熱）14万円
断熱施工費36万円
128万だが普通の断熱にしても半額にはならんと思う。
窓は基本は樹脂ペアで大開口部はトリプルだがZEHとくらべてそんなに差は無いと思う。窓は全部合わせて100万でした。部材でもうけようとしない良心的な工務店ではあるが・・・ >>596
いやいや。そもそも坪いくらの工務店なの？
壁210ってことはツーバイフォーでしょ >>597
従来木造ですよ。充填断熱105mm＋付加断熱105mm
坪単価とか使う設備や含める範囲で変わるから意味ないと思うが。お風呂とか嫁の要望でTOTOのシンラにしたら高くなった・・・ >>598
いやいや。建物本体の坪単価いくらなの？？
工務店自体の坪単価が高いならそりゃ材料費だけで計上しててもおかしくないでしょ
ZEH坪60〜70万(総額の坪単価70〜80万)
G2坪70〜80万(総額の坪単価80〜90万)
G3坪80〜90万(総額の坪単価90〜100万)ぐらいが目安だと思う
G2以上できる工務店が少ないから単価高めなのは仕方ないけどな >>599
36坪外構費込税込総額2995でした。
屋根は平板瓦、外壁ガルバ、床は杉無垢板30mmです。
風呂はTOTOシンラ、キッチンはタカラのトレーシア。
空調は階間エアコン。1種熱交換換気。
ドア類は全て神谷のフルハイトドアです。
その他設備に金かかってるので坪単価上がりますね。
木材がウッドショックでかなりあがったし いいなぁ
G3の25坪平屋で検討中だけど3000万楽勝で超える >>602
平屋は基礎と屋根に金かかるからしょうがないかと。
G3はまたレベルが違うし。うちは5地域なのでUA値0.23は窓減らさないとどうにも厳しい。パッシブ設計の方がUA値求めるより良いかと思いますけどね。 >>603
そうなんだよね
純粋に躯体だけで2600提示されたから外構まで含めると多分3500近くになりそう
冬はほぼ無暖房行けますよといわれてるけど正直そこまでは求めてないというか
一旦クールダウンしようと先週からウジウジ悩んでますわ 断熱と南開口面積＆日射遮蔽のバランスかな。UA値は一人歩きしすぎだと。 関東南部で例年だとこのくらいの気温になってくると、夜中でも室外機の音が
響いていたものだが、今年はとても静か。みんな電気代節約しているのかな。 2025年 0.87義務化
2030年 0.60義務化
決定しました 2035年 0.56
2040年 0.46
2045年 0.30
2050年 0.26 >>609
何の値か明記しないあたりが、本当に坪仕草
早くタマホームから訴えられて捕まってしまえ >>612
>>609の数字見てピンとこないのは勉強不足だぞ 勉強不足？
つぼのお薬不足だよね
精神科医の管理不足とも言える 温室ガス、30年度までに家庭部門で66%削減
ついに各家庭、G2標準化きたか、、、
明後日のタスクフォースで明らかにされる、、 >>617
太陽光義務化は2025年以降だろうね
ZEH義務化が現実的なおとしどころじゃね
G2にしたところで設計ミスったらオーバーヒートで夏場余計にエネルギーかかるよ >>616
マジレスするとUa値だと思うよ
説明制度義務化とか盛り上がったときにも出てきてた数字 義務化より断熱等級にG2まで加えたらいい
最高等級って謳い文句がZEHみたいなクソレベルで使えなくなるだけでHM困るから 最高等級をG1にすればいいよ
そうすれば最高等級なんて謳えなくなる 気密測定義務化すれば、悪質ローコストは潰れて、
欠陥住宅はいくらか減る。 >>623
証拠に残らないから無理
それに逃げ道が多すぎ 面材プラス気密シートやれば問題ないしコンセントも気密 クロスもあるし
今どき気密は大丈夫
問題は気流止めがきちんとしてるか お前ら色々考えて悩んでいるだろうけど工務店に頼んだら任せるしかないんだぞ
気密がー気流がーとか言えないって >>630
工務店選びも何も考えずにその辺の無名の工務店でいいってこと？ バカですか？
拘るならそれを売りにしている工務店に決まってるだろ
その中から好きな工務店を選べよ 気密測定を施主が機器操作して行うように工務店と話をつけているんですが変人か・・・まぁ知り合いだからできるんですけども >>630
ツーバイフォーにしてシートやってもらう大変か?ｗ
目ないの?、説明受ければオシえてくれる 測定に金かけるより。。。。
意味がない
合板、気密シート、気密コンセント、クロスで嫌でもとれちゃう
３種換気 効きすぎだわ ボード気密は工務店、断熱材は専門業者から1人派遣してもらって一緒にやってもらうと良いと思う。GWはね。 基礎断熱+耐力壁のシンプルな総二階で吹付天井断熱ってノウハウあんまりない地方ハウスメーカーとか工務店でもある程度担保できて良いと思うわ
柱と基礎は気密パッキンに任せて箱を組み立てて吹付で閉じるだけだもんな
そういうとこは防湿シート施工しないのが標準になってるのがネックだけど致命的な気流止めの配置ミスはほぼなくせるのがいい >>634
その工務店の仕様ってのがあるから
それに建築中は工務店の持ち物だからむやみやたらに現場内は入れないよ？ もし自分の意見を言いたいなら設計段階から全ての意見を言い打ち合わせしないと駄目だよ
見積りを飛び越えた額になるかもだけどね >>640
図面に記載されるでしょう
契約時にシート完了で立会させてって言えば工程組むよ
普通でも、地縄、上棟近辺、配線、木完は施主立会あたりまえだよ
もちろん普通の土日でも事前に注意事項守れば現場にいれてくれる >>641
十数万だったよ気密コンセント共で
ふざけた額ならそもそも契約せんわｗ >>639
いるよな
気温差があるから対流がおこる
おこれば壁体空気が結露する部分にいくこともある
空気は固定せんと
在来は柱勝ち、筋交い勝ちだから床パネルと隙間が絶対ある
テープでちまちま気密せんと
これが在来の欠点 >>642
そういうのは記載されないよ
>>643
そういうことは言っていない 図面って主に位置やサイズが記載されるだけだから
電設は種類も明記される >>645
気密シートは記載される
立会は事前にゆっとくok >>649
よくわからんが
施工図面もらってないの? 仕様は仕様書みたいな形で添付されるだけ
だから事前打ち合わせで工務店の仕様を覆す事になることも有り得るので見積りはあてにならない >>650
もらったほうがいいよ
イザというとき戦えないし
家の作りと内容がわからんじゃん
わからなくても構造図まで
建築士法で決まっているから
もらわんと >>651
施工図面は施工図面
何をどこに使うとかは別物 >>656
当然普通の図面もあるよ。図面でA3４０頁ぐらいある。一般的かどうかわからんけど細かい部分の納まりは一般人でも分かりやすいなと >>655
施工図面で全て発注されるよ
仕様書もそのなかのひとつ
すまんが自分一級建築士だから
打ち合わせ図面なんか現場には反映されないよ 施工図面に全て書いたら真っ黒クロスケで何も分からなくなるぞ >>660
なにかわからんかったか?
心配してるつもりだが
邪魔なら言わんが >>662
もしかするとお前みたいなのがエアプ？っていうの？ 一般的に
見取り図
配置図
案内図
仕上表、使用材料表
構造詳細図、かなばかり図
平面図
立面図
断面図
展開図
構造図
あと設備の図面かな 誤魔化しても無駄w
図面と言えば平面図と立面図だボケ >>665
これに設計者が記名 押印(なくなったが)される
契約時になくても着工合意時に綴られて正副一部ずつ保管 >>667
お前が勝手に仕様書を図面としてるだけなw 建築基準法施行規則２条みたほうがいいぞ
仕上表なけれな見積もり内容になるかわからんだろう
クレームなったらそれじゃ施主も弱いぞ
善意でいってるぞ わかった
信じられないなら
誰かに聞いてみて
ネットの皆もちょっとサジャスションしてくれればいいが >>653
これだって断面を説明してるだけな
どこの箇所をどういう方法で納めるなんてのは説明してないよな？ 要するにその工務店の施工方法しだいってことな
施工方法は図面には記載無し >>675
構造詳細図のひとつ
邸別につくるんでなく会社でつかわれる内容を予め作ってある だから考えても無駄
言うなら設計段階から
そして金額に驚くなよということ >>680
何言ってるのかわからん
一義的に金額とは関係ない話だぞ ここでシートはこうでー気流止めはーとか言っていても通用せん >>682
見積りはその工務店の仕様で出すだろ？
設計段階になって追加追加で同じ金額で済むか？ >>685
金額は置いといて
契約図書または着工合意の図書で施工される
そうしないと請負契約にならん
見積もりは一式２０００万ってかかれてもしょうないが、図面はだめ 坪35マン、統合失調症の男の自作自演タイムでした
読むのは時間の無駄です >>687
金額は置いといてとか
俺は金額の話しをしてるんだよw >>688
信じられなければ誰かに聞きな
俺は別に困らんから
じゃあね ここで妄想しても言えないし言ったとしても金額アップ 立ち会いしたら金額アップってどんなとこやｗ
うちは>>633なのでありえんって感じか >>693
立ち会いじゃなくて実際に契約するとなると金額アップということ お前工務店の奴隷ってこと
お金払うから
工務店様の好きなように虐めてって
マジマゾかよ
性癖レベル高すぎｗｗｗｗ 最初は言い合うけど言えなくなると変な輩が登場するという通例 図面もなく全裸にされて工務店様にしばかれる
お代は先払いｗ 朝に見たが図面もらう気ないみたいだな 見積もり（工務店の仕様）が反映されてるかだけでもチェックせんと
口頭であっても設計契約しているからお金かからない当然の権利
今は宅建取引のように設計者が施主に設計図書の説明する義務を負ってる
一人ぼっちで判断せず友達や同僚に聞いてほしいな。
実体がないもの買うんだから、こんなはずじゃなかった起こらんようにな
ホームページにもイロイロあるから見て
https://www.anest.net/study/zumen01.html 何を言ってんの？
話しがどんどん違う方へ行くんですけど何で？ >>709
そんな話し一度もしてない
面倒くさいからやめ >>646
仕上げ表とかかな計図ないの?
>>648
ない
話してるから心配してる なぜ俺と分かるw
その「ない」は図面に仕様などの記載は「ない」のない その面倒を俺は生業にして金払ってもらえるているだから、必要なことだぞ
職場で聞いてみ? これな
677 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/07/29(木) 21:51:28.14 ID:???
要するにその工務店の施工方法しだいってことな
施工方法は図面には記載無し これな
655 （仮称）名無し邸新築工事
[sage] 2021/07/29(木) 21:25:49.43 ID:???
>>651
施工図面は施工図面
何をどこに使うとかは別物 これな
652 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/07/29(木) 21:24:52.43 ID:???
仕様は仕様書みたいな形で添付されるだけ
だから事前打ち合わせで工務店の仕様を覆す事になることも有り得るので見積りはあてにならない 仕上げ表は一部
hp見てみろ
これの図書に連番うたれ邸名 日付
変更内容 日付
が記載され
設計者名が記載されているのが
設計図書
あとわ建築的には落書き >>715
施工方法計画書もある
コンクリートをどううつか養生何日とるか >>720
図面じゃないだろ？
だから職人は知らないの、特別な事をやってもらおうとすれば金が要るってこと その他jis〇〇やjas〇〇に準拠しているとかいてあれば、施工方法がわかる だからここはこーでそこはあーでとか考えても無駄ってこと 選んだ工務店に任せるしかないの
工務店の仕様以外の事をやってもらうと金がかかるの >>724
施工方法計画書や仕上げ表にjis〇〇準拠とか記載された
設計図書 設計者の記名があり責任になる 建築は
設計図書と構造図計算書(必要なら)
で出来ている
施行規則２条
あとは全て便所の紙 >>728
それは都合良くその工務店の標準仕様とでも？ >>729
工務店の仕上を書いた仕上表があるはず 一般的にはそれに施工方法も記載されているjisj準拠とされてる場合もある
だって基礎で次の日に型枠はずされたらなにをこんきょに文句いう? >>732
どこがずれてるの
設計図書もらっているかいないかしか言ってないぞ >>733
この話しはそれがここの奴らの望む施工方法と違ったらどうするんだという話しから始まってんの
しかも施工図面には記載がないから簡単には言う通りにならないよと 着工合意前までに設計図書提出断る工務店は辞めな
おかしい >>735
施工図面に記載させる
お金も払う
それだけ >>739
でしょ？
初めの見積り金額と同じになるかは分からないよと俺は言ってるの 相手がどう思っているか図面かしないとできるまでわからんよ
シートの有無ってどうやってわかったの? そのはじめの見積もりとやらがおきにいりならその設計図書もらわんと
見積もり以下になるかもよ >>742
いやいや見積もり内容を図面化されてないんじゃないの? >>744
その工務店のおおよそな金額での話し
ここの奴らは何でも簡単に言うけど現実にするには金がかかるよということ 図面に書けば出来るじゃないか！と言ってての図面には載らないよと図面の話しになったのさ >>746
かかるわけないだろう
標準とやらの仕様で図書をつくってもらうのあたりまえだろう
そもそも標準は金額を言うために方便で設定されてるだけ
なるべく安く言いたいから安いもので設定
注文なんだからしばられる必要ない
金がなきゃ削れるとこ探せ いつもとは違う施工方法でやって値段が同じ訳ないだろ >>750
俺は今は資格を活かし建築確認検査員、性能評価員等
前は設計、自宅は自分で設計した >>754
それは良かったね
高さすら図面に書かない設計士もいたけどw 気密はどうでもいいけから
設計図書もらえ
気密プラス額工務店聞いてみたら
聞くだけタダだし
俺の場合言は２０万円弱だったツーバイなので気流止めはない >>758
気密でも色々あるからこんなんになってるんだろw >>756
仕上げ表も設計図書略して図面
かなばかりは正式断面詳細図 設計図書 >>762
ん？
それだけで簡単に施工出来るとでも？
設計士も同額で設計するとでも？
材料でも簡単に安く揃えられるとでも？ >>764
何言ってかわからんが設計図書もらっとけ
建てたが友人に着工前にもらった設計図書を聞いてさ 設計士の話しこそ逸れてる
設計図書の は な し
仕上表も ふ く ま れ る
構造図（伏図）関連含めもらっとけ 説明貼っとくね
矩計 (かなばかり) 図ともいう。 建築物の各部分の標準的な高さを示すために，軒先を含む代表的な外壁部分を梁間方向に切断した断面詳細図。 すなわち，建築物断面の全体寸法の基本をなす地盤の位置，床高，軒高，窓高，腰高，天井高など高さ関係を示す断面図のことである。 仕上表ね
仕上表とは、建築図面の１つです。表と文字で構成された図面なので、「図」が付きませんが基本的な意匠図面です。構造設計を行うとき、平面・立面・断面と仕上げ表が必要です。仕上表には、各部屋の床や壁、天井に使う仕上げ材が明記されています。 ここまでやれば不作為にはならんな
あとは大クレーム最悪の事態も想定して大人として判断しな >>781
だからそれは何を使うかが載ってるだけな >>782
施工計画書は受注した工事を確実に施工するため、必要な手順、施工における管理事項等をまとめたものです。 工事金額によっては、提出不要の場合もありますので発注機関での取り扱いを確認する必要があります。 なんで工務店に遠慮してるか不明
昨日のあれか?下品だが >>644
外壁と室内空気が外気の床下と交わらないようにするのが気流止めなんだけど
床下が気密空間になってる基礎断熱でほんとにいると思ってる？ 対流がまずいから温度差がある以上いると思う
小屋裏は室内環境じゃないだろ 新住協の施工マニュアルの関係あるとこ印刷して説明して見積もりしてもらったわ。 何の話を延々やってるねん
図面の話なんかどうでもいい 奴を甘くみたな
その世界では有名
尻毛を抜かれことでいくのが
奴の高等Mテク 一条スレで相手してもらえなくなってこっち来たんよ
構って構ってほしいんよ 韓国女子金メダリスト、短髪への中傷相次ぐ 女性が一斉に援護 https://www.afpbb.com/articles/-/3359210
チョンは同族も日本も関係なく誹謗中傷していくスタイル >>805
床下ー壁ー床組フトコロー壁 l 屋根裏
ー部分が繋がって一体空間ってこと?
どちらにしろいるだろう 俺は外壁パネルと気密シートとコンセント等の処理すればｃ値測定いらんし費用の無駄と思っている。最終クロスも貼られるし
やっったほうがいいのはわかるが経験上１以下絶対だと思うんだ
これで３種でみ１種でも換気きくし シートの貼の出来は目視のほうが大切
異論認めます 経験上って、そんな何回も経験すること？
>>807 結局図面で伸びてたけだな
ネタも潰されるしｗ
図面スレにしたほうがいいじゃないのｗ >>817
おまえは坪認定スレいけ
つまりおまえが坪 昨日の「平面立面図以外は図面じゃない」マンは今頃工務店に駆け込んでるんだろうな
「断熱どうなっまんねん!」と大騒ぎ、大変だな
図面があれば 屋根断熱に吹き付け断熱を採用してる建物は、気密は簡単に取れるはずだけど、ちゃんと通気できてるのかね？
壁と屋根の取り合いとかを雑に施工されて、気密は取れてるけど通気出来てませんでしたとかだと、野地の湿気抜けなくてめっちゃ問題起きると思うんだが。。。 >>825
普通なら通気部材使うはず
雑かどうかは吹付直前に確認するしかない 普通詳細図あるからわかるだろう。無いような会社だと選んだ会社が悪いとしか。 相模さんの話では鳥取に続き、宮城、横浜も独自の断熱基準を準備中。
UA0.6は性能不足という基準値になる模様。
G2が標準化される日が確実に近づいてるな、、 >>831
鳥取 宮城 は理解できるが 横浜ｗ
神奈川でもなく市ですか 横浜は日本最大人口の市だから独自で動いても何の違和感もないけどな。 鳥取県 人口55万人
宮城県 人口229万人
横浜市 人口378万人 断熱、気密、気流止めの三点セットをちゃんとやってれば
低燃費で長寿命の家が建つ
この３点セットがこれからの家づくりには必要 タスクフォースの河野大臣のコメント、毎回面白すぎる。
国交省詰められすぎ >>837
そうそう
それがあれば断熱材が生きて結露しない
特に気密コンセントと管、スリーブ処理と柱筋交周りの気流止め処理
わずか２〜３人工の仕事をやるやらないの話
さらにツーバイなら気流止めないから単純
６地区はこれで十二分
ビニールクロスも役立つしｗ >>838
国交省信用せず独自で色々調べてそうだ
YouTubeで松尾先生知って繋がったら面白いことになりそう https://energy-shift.com/news/32511c15-d297-4600-aac1-deed3f5fc408
>2025年に「ZEHレベルの省エネ・断熱を標準化」「太陽光原則設置」が最低ライン」
これはどうかと思う
太陽光原則設置は要らないよ
その予算を断熱・気密に割り振って欲しい
ZEHレベルではなくHEAT20 G3レベルの省エネ・断熱を標準化にすべき 太陽光義務化するなら蓄電池も義務化しなきゃ意味ないわ
当然電気自動車で代用は不可で 太陽光義務化の前にやることがあるでしょう
順番を間違えないでほしい
※()内の数字が低い方が優先度高
(1)樹脂トリプルサッシの義務化
(2)壁断熱・機密は 内側：セルロースファイバー(断熱) + モイス(耐力面材：気密ライン、ジョイント部に気密テープ施工) + 外側：ロックウール(断熱) を基本にする
(3)第一種熱交換換気システムの義務化
(4) 1〜3をすべて満たす住宅を「次世代型省エネ住宅※」に認定、住宅部分にかかる固定資産税を15年間50%減免する
※長期優良住宅の上位版 G3は住宅業界の自己満
坪100万超えるのに義務化できるかよ >>848
太陽光を売ったら、経団連の会社が儲かるの？
どこからのロビー活動なんだろ 世界的な脱炭素の流れの１つでしょ？
EVに舵切るには今より発電能力あげなきゃ無理だけど原発火力の新設進まないし
太陽光載せて帳尻合わせたいってなるのは仕方ないかと >>851
それでも車のように、トヨタが儲かるとかなら、国を挙げての推進は分かるけど
太陽光の推進は、きれい事以外に「どこが儲かるのか」というのを知りたい。
電力会社が太陽光を供給するのかな >>852の太陽光は「太陽光パネル」のことな
パネルを電力会社の子会社が供給するとか、
住宅会社が利益を乗せやすいとか G3（太陽光なし）よりG2+太陽光を優遇した方がメリット大きいだろ 太陽光パネル乗せると
屋根のメンテ面倒になるけど
乗せてない屋根のメンテと比較して
どのくらい高くなるの？ 樹脂サッシは当然だろうけど、トリプルガラスは雪国ならまだしもそれ以外の場所って対費用効果はビミョーじゃね
だったら玄関ドアの断熱を気にした方がいいような >>856
太陽光パネルの取り外しと再設置
いくらだろう >>858
撤去処分で20万。
一時撤去再設置で30万。
こんなもんじゃね？今は撤去してる人も再設置してる人も少ないからあんまり情報ないよね。 撤去と再設置だけなら5~60万くらいかな
ただ、撤去再設置するのに15年経った太陽光再設置する？新しいパネルに更新するよね 結局は太陽光はトントンくらいかな
リスク天秤で考えたら損だわ 自家消費だけで10年で投資金額回収できるぐらい国が主導して安くしてくれるなら載せてやるよ 高気密高断熱で結露も起きない木の家は鉄骨よりもよく保つかな？ >>865
つぼさんどなたか知らんが
断熱のこれからの内容につい教えて欲しい 4地域でg2の家で太陽光6kw乗せてる。確か買取28円/kwだったと思う。新築時の見積もりは160万だったかな？
家にevある。40kwのリーフ。大体週1充電。V2Hは入れてない。充電池も無い。
家族3人オール電化昼間ほとんど人いないという条件で電力会社に年間15万払って売電は18万弱。
電力会社に10年で150万払うなら同じぐらいのお金出して太陽光載せられる。
建てるときに払えた。
快適な生活夢見て新築したのに、電気代ケチって暑いとか寒いとか我慢するのやだなと思った。
という理由で太陽光載せたけど割と満足。
投資的な視点で見たら太陽光はもう買取価格安くてダメかもしれないけど、電気代10年先払いしたと思えればアリだと思うよ。故障リスクとか気にしても仕方ない。
いろんな人が言ってるけど、まず家の性能にお金かけて余力があれば太陽光載せる位が良いと思う。 >>876
売電は18万弱で10年以上使えるから儲かっただろ 設置もいいけど自家消費分程度にね
せいぜい5kw(140万)くらいまで 扇風機は本質的には、暖房機なんだよね
扇風機のモーター部分を触れば分かるけど、かなり発熱している
その発熱をファンで送り出している
閉じた部屋で扇風機を使えば確実に室温が上がっていく
つまり、扇風機は暖房機である 高気密高断熱を考えると木造のほうが鉄骨よりもやっぱりいいよな
コスパ考えるとどこで建てるのが一番いいんだろうか 電気機器は全部暖房器具
もちろん全熱一種換気装置も発熱してる コスパだけ考えるなら、例外的な地方工務店除いて、一条かセルコホームあたりの規格住宅じゃね？
2x6は費用対効果高いよ >>881
DCファンならロスはほぼ無視できるがな 新築したばかりなんだけど、キッチンで換気扇回すと、ある居室の引き違い窓からビビり音発生して、気流が入って来るんですが、これってハウスメーカーに言ったら直してもらえる？ 同時排吸じゃないならキッチンの周辺に差圧吸気口とかついてるはずだが 担当からは同時給排と聞いてます。
換気扇を稼働させるとレンジフードの上部から給気がありますが、キッチンの窓を開けると結構な勢いで風が入って来ます。
これは同時給排ではなく差圧給気なんでしょうか？
いずれにしても稼働中はある居室の引き違い窓だけ、パッキンがビロビロ鳴る感じの音がして気流が入ってきます。 同時給排気型レンジフードでも
吸気は排気の半分くらいしか吸い込めてない
説明書を見ると書いてある
窓を少し開けるか別に差圧式吸気口をつけるか…という話 三種の排気を一時的に止めるという手もあるけど戻し忘れが怖いからキッチン横の窓を空けた方がええわな せっかく高気密住宅を建てても施主の頭はスカスカ低気密 >>894
高気密だと同時吸排気の換気扇でも室内が負圧になるよ。
うちもなる。換気扇を回すと玄関扉を開けるのが重くなる。
うちには引き違いの窓が無いので，窓からのビビり音は無いけど。
雨の時に換気扇すると雨水が窓の隙間から上がってきて，
室内に侵入するという不具合を聞いたことある。 そりゃ同時で同量給気するならショートサーキットにしかならんやろ >>899
知ったようなこと言ってんなよ
そのショートサーキットを利用して換気するんだろ >>899
意味不明。同時給排はショートサーキットさせる目的の装置 >>900-901
同量吸気すると天井付近から整流板にかけての「超」ショートサーキットになる
こういえばご満足かな？
わざわざこんな説明しないと通じないんだからどうせ給気口がどこについてるかも知らんのやろ 同量給気できるのが無いのに知ったかかな？
上昇気流が起きてるし、リビングの空気をなるべく捨てなければ良いというレベルの商品。 もういいじゃないのちょっと近くの窓開ければ
え、近い窓ないの! >>902
バカなのか？」その吸気口から空気が全量排気されるわけないだろカス
そのような超ショートサーキットが生じているのを承知で
排気が成立しているに決まってんだろばーか パナソニック同時給排
給気ダクト以外のお部屋の相当隙間面積140cm2以上を想定しております。
だってさ 結局大きな給気口いるんや
１２ｃｍ角くらいだろう >>909
質問者じゃないから知らんわ
こんなでかい穴開けといたら換気計画どころじゃないな
いちいち閉めるんか >>898
そんなんで高気密とか言うなよ
ウチは高気密うたってない普通のメーカーだけど換気扇回してりゃ玄関扉は重くなるわ ほんとは差圧レジスターで済むけど、高い同時給排気を売りたいんじゃないかと >>911
は？高気密住宅じゃなければ玄関扉なんて重くならんよ。
お前のうちただ小さいだけなんじゃね？
換気量が家の気積に比べてでかいだけだろ。 うちは36坪、気密1.5くらいだけどレンジフードつけると玄関重くなるよ >>913
なるよ
まったく高気密じゃないマンションだって換気扇回してりゃ扉重くなる
換気扇の換気量舐めすぎ >>914
なんで気密測定して1.5なの？
測定するならもう少しこだわればいいのに わざわざ気密測定費用出してc値1.5とか虚しい金の使い方してるな 気密を必要以上に追求しても利益が少ないからいいんじゃないですか いや、気密測定してないけど、そこの住宅会社に聞いたらそこの会社は大体それくらいらしい C値2あれば重くはなるだろう、重さの程度は違えど
気密測定してない値で語る価値はない 必要なのは気密じゃなくて屋根の断熱材の厚みになりつつあるぞ >>914
1.5なんてスカスカの気密測定できるの？ うちは気密測定もしない地場工務店のローコスト住宅だけど、
レンジフード回して玄関ドアを少し開けると、隙間からブォーって音立てながら外気が入ってくるよ
最近の住宅はどこで建ててもレベル高いと思うわ >>927
面材あって根太無し
総二階に近ければ軽くそうなる >>931
日射遮熱もダメだしね、見た目だけで何のメリットも無い格安欠陥じゅうた >>927
最近のっていうか昔の古い住宅だって換気扇回せば扉重くなるよ
このスレに高気密じゃないと扉重くならないと信じ込んでる知的障害者がいるな
うちは高気密売りにしてない最近の家だけど24時間換気の弱運転中に玄関扉開けると2階に寝てる嫁が部屋の気圧の変化に気づくって言うよ
最近の家ならこれくらいの気密性能は普通にある 重くなる程度じゃね
プロレスラーでもドアが開かないレベルじゃないと高気密とは言えない >>934
重いだけじゃなくて、換気扇で排気した量相応の空気がが入ってこないと
三種換気が成立しないだろ >>934
築60年のC値30.0くらいの家に住んでるんだろ...
察してあげろ マンションは超高気密住宅だから
調理中、子供、老人じゃドア開けるの一苦労だな >>937
1メートル平方あたり30cmの隙間ってそれもう壁穴開いてるじゃん >>936
1種換気だと給気量増えないから気圧下がるね 松尾さんのブログか何かでみたが
古き良き時代の日本家屋を気密測定したら、C値20台だったらしい。 新築したらdiyで断熱塗装をやりまくる
屋根から基礎まで外回り全て
最大の目的は劣化防止だが
気密の劣化は対応が難しいから、それを補う意味もある
どのみち不具合、劣化チェックは必要だから一石二鳥
スマホにカバーを付ける人は多いから同じ意味合い
裸運用は金持ちだけ アルミサッシと引違い窓が日本の家を低性能にしている
賢い施主はこれら2つを絶対に採用しない 突然どうした？いまどきアルミサッシなんて使ってる
会社のほうが珍しいぞ >>934
だから同時給排気でそうなるかって話だぞ
おまえまじで日本語理解できないバカなんだな 太陽光発電なしで8月分の電気料金4500円くらいで、ガス料金は1300未満だった。
新築にして電気料金は大幅に節約できているが、どういう仕組みかよく知らない
ものの、ガス料金は以前よりずっと高くなっている印象。 >>954
基本料金込み？
請求される日数がまだ少ない（30日未満とか）だろね 4500円くらいというのはほとんど家電動いてなくね？
50Aくらいあるだろうから基本料だけで1500円くらい、残り3000円は
120kWhまで20円で2400円、残り600円が23kWhだから143kWhしか使ってないことになるんだけど 引っ越して数日の電気代だろうよ
ガスの基本料金も1000円以上はするだろうし 電気代じゃなく何日で何kw使ったかで書く方がわかりやすいよ
オール電化ならガスの基本料金いらなくなるから得なのに >>954
その料金ならボロいワンルームに住む自炊しない独身中年のくせにw ワンルームだって4500円は今どきないんじゃないかと。 そういう一発でわかること書かずに料金と印象しか書いてないんだから相手にすんな 以前から気になっていたんだけど、ダクト式の一種換気にすれば部屋の中は負圧になりにくくなるのだから、気密性そんなに気にする必要なくね？ 月別の電気使用量のグラフで確認してみらた今年の最低が３月127kWhで
7月にようやく140kWhに達し、その間の月はその中間をさまよっている。
独り暮らしだけど一軒家だよ。 それはずいぶん少ないなー
まぁ俺も一人で実家暮らししてたときは4000円くらいだった。築30年近くてもそうだった。
冷蔵庫が新しめなら不在時電力消費50Whくらいなんじゃないかと >>963
そうだよ
ただし第一種でも気密性が低いと外気の気流による圧差で強制換気分の効率が落ちる
別に強制換気以外から換気されてもいいだろとは思うけど第一種は熱交換とセットが多いので強制換気効率が下がるともったいない >>966
効率落ちるか？吸気も排気も同じ軸上にあるシロッコファンだぜ？
必要ないレベルの気密性でローン金額ギリギリまで出させてるだけなんじゃないかと俺は思う。
ダクト式熱交換換気をつけなければどんだけ気密と断熱頑張っても冬寒いし >>967
ん？気密断熱頑張ってるダクトレス第3種の家住んだことあんのか？ >>968
少なくとも最近のマンションの中部屋はそうなってるよね
３種だし、ドアめちゃ重いし コロナ時代の高気密はどう考えたら良い?
感染、治療院共ウイルス濃度を希釈する換気が最良の対策と言わてているが
0.5でいいんか、プラス帰宅時総入れ替え換気とかが必要か
だれかえらい人教えて 涼しい地域でクーラーつけないならそんなもんじゃないか >>970
帰宅時に入れ替えってそれまで留守だった家の空気の入れ替えがコロナの面でそんなに重要なのか？
屋外でBBQしてもうつるのだから換気がどうこうより食事前後には手洗い、食事時以外はマスク等感染対策して
どうしても心配なら24時間換気を強で回しとくとかこまめに2方向の窓を開けて換気するとかしては？
確実に換気したいならダクト式の方が良さそう >>973
いやるすとは限らん
とにかく換気はそのままでいいの?
専門家教えて 調べたわナワ教授の
・換気回数を毎時２回以上（30分に一回以上、数分間程度、窓を全開する）
常に窓を少し開けて連続的に外気を取り入れるのが良いでしょう
だってさ気密住宅はそのままじゃだめだな あと、ウイルスは熱交換のフィルター通らんのかな
偉い人教えて
高気密予定の人、済みの人は気になると思うが そこまでやって家庭内感染するのはしょうがないがな
コロナ終焉までエアコン費用のため極限の換気にするべきではない 屋外のBBQでも感染するんだから換気なんて気休めにしかならんよ
そこまでやるならテーブルにパーテーションつけて寝る部屋も別室にしないとな 最低でもそこまでヤラなきゃだめということ
少なくとも電気量自慢は今不要 数字だけで物を言ってて実際の使用感をほとんど誰も書いてないのがすごいスレ 換気がうまくいってるかどうかはCO2濃度計を使うといいです。
うちは新築時からこれ使用してる。
700ppm程度に保っていて換気システムが良好に働いていることが確認できる。 結局高気密高断熱にしても換気やエアコンは必須だし、高気密にしたメリットってなんなんだろう
電気代も昔の家に比べて安い！って感じもしないし、電気代はエアコンの性能に左右されてるような気もする >>985
熱の保持でしょ
目的の温度の維持がしやすいがメリットじゃない？
真冬の築古の家でもファンヒーター付けてたら暖かいけど、消して一時間もしないで、ぐんぐん冷えていくから。
「快適」「健康」という曖昧ワードでちりばめずに説明すればいいだけなんだよね。 >>985
ダクト式一種換気が重要で、断熱性能と気密性能はあんま、、、
だってこれからますます熱帯化していって冬の断熱性能不要になっていくんだぜ？ おまえら何言ってだ
住んだらどうでも良くなるぞ
早く日々の生活たのしめ
あっと今はコロナだから断熱関係は役に立たんが
３０分に２分窓開放ね >>987
熱の保持っていっても高気密、高断熱でも結局一種換気に頼ってる感じじゃない？
三種だと2時間に１回外気を温度湿度変えずにそのまま循環してるわけだし
エアコンや床暖で家の温度暖めましたー。止めますー。計画換気されてますー。あれ？気付いたら寒い。って陥るから結局エアコン付けっぱなしになるわけでしょ。
それじゃ昔の家と変わらないのかと
うちは一種だからそこまで気にならないけど、三種の高高はどうなんだろう >>984
CO2濃度計の名目で販売してるのに中身はアルコールセンサーでしたっていう商品も出回ってるらしいな
>>985
家の中の温度差や変化を少なくする
気密が悪い家だとあちこちから外気が侵入する
気流が発生すると不快に感じやすいと思う
>>990
一種換気入れても冷暖房しなければ結局は外気の温度に近づく
同じ性能の家だとしたら一種換気の方が多少冷暖房の負荷が少ないくらいだろ
その分イニシャルコストがかかるけどな 心中今日は何で気密軽視なの？
Webサイトでキッチリ説明すべき 一種全熱プラス局所換気
有効換気約５割（他トイレ浴室台所）
機器の熱回収率７割
よって年間全体の３５パーセントの排熱が回収される
エアコン代年６万円とすると年間約２万の節約
20年で40万
ここ１〜２年はコロナで役に立たん
設備更新、メンテ要、スペース要
微妙な設備だな
欧米のように顕熱にしたほうが良いが湿気が どちらにしろ中途半端だな みんな見てると思うけど1種と3種の比較は松尾先生の動画が分かり易い。
UA直0.5程度で年間のランニングコストの差額が12,000円。
https://youtu.be/gKkP_iXEOss ウチマイナス10℃になる地域で顕熱だけど冬は家全体の湿度を保つ巨大な調湿機としてみれば全熱交換もアリなのでは 熱交換型換気はコスト削減のためじゃなくて快適性のため
断熱材もコスト削減観点では燃料費が上がるほど高い断熱材を買ったほうがトクになるが、実際は快適であればコストは後払いのほうが得だぞ >>998
３種でスースー寒いなんか聞いたことないし、実家は皆快適といってる。
そんなに一種は良くなるんか? 松尾先生も言ってるように熱交換でコストを回収するのは無理
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