俺がクロス屋だ貼りまくるぞ57メートル 【節税】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 30年も昔は独立したら一年でアリストでもランクルでも買えるくらい儲かったのになあ 30年前の話を今されてもね
時代は変わるし30年経った今でも未だにコキ使われてるのを恥じなきゃおじいちゃん 昔とか下地でてようがブツあろうがジョイントひらいてようがとりあえず貼れてりゃオッケーだったしな 仕上がりは今の方が求められるのに何故か単価は下がる一方 いくらなんでも中抜きしすぎ
お客が払う金額は上がってるからこんなに払ったのに仕上がりが悪い！
大手なんて高いところは施工費が㎡1万円に材料別で盗ってる
で現場は良くて1000円とか 手間で1000円くれるなら量産の石目でも柄合わせしてやるよ 俺電工だけどクロス屋とめちゃくちゃなかいいで
休憩はもちろん夕方はならんでスロット打つレベル 俺クロス屋だけど電工とメチャ仲悪い
よく現場で一緒になるんだが俺だけ無視するんで、この前電工の台車と工具バッグひっくり返して逃げてきた >>16
まぁその場合たいてい電工側が悪いんだろうけどな
俺は仲の悪いクロス屋ってほぼいねぇわ >>17
あらしが反対言ってるだけだから相手にしなくていいよ！ おまえら下手杉
こんな扱い易い材料でボードまで切るんじゃねえよ
https://i.imgur.com/MmF6TAx.jpg >>20
俺も仕事なし
何して遊ぶかな
風俗でも行くかぁ >>19
安アパートだったらこんなモンだろ。張替えサイクルを短くする為に、あえて下敷きテープを入れないとぬかすクロス屋もおるで。 >>15
むしろ得意先だと顔馴染みの業者だから仲悪いとかはほぼ無いでしょ
仲違いするのは手間安価で各種業者が定まっていない様な物件 ファイバーテープ貼るのもちんたらやっとる奴がなにほざいとんねんボケコラカス >>27
ほっときましょ。
あんなダラダラした仕事して競馬に勝ってんだか、負けてんだか、よく分からなくてうだつが上がらないパッとしない予想しながら、自称社長より稼いでるとか言っておきなぎら、社畜とか、意味不明なおっさんと同じ土俵に上がる必要ないですよ！！！
どうせ早くて丁寧なパテの施行動画上げないでしょうし、反応するだけ時間の無駄ですよ(゜д゜) なんかここの住人は陰気臭いのう！！わしゃ広島で200年続くインテリア衣笠の代表じゃけのう
スカッとと生きたらどうじゃ！！スカッと！！
正直 お好み焼きは大阪にはかてへんで
(´・ω・`) >>29
おめゃ～よ～
お好み焼きの中に焼そばって反則だげゃー
うちらも味噌にうどん入れて食べちゃうからお互い様だけどな
名古屋名物はスガキヤだでね！！ >>30
アホんだら！！
スガキヤのあのスプーンなんだありゃ！！スプーンとフォークが合体しとるやないかい！！豚カツに味噌とかありえへんで！！
まーわしらも人の事言えへんけどな ご飯のオカズがたこ焼きさかい
阪神ファンは掛布よりバースの方が好きなんやで！！ >>26
ここに晒されるの発見してガタガタ抜かしてんのか
あの動画でよくこんな口叩けんなこいつ >>32
仮想通貨トレーダーのトムです副業で壁紙はりしてます！！
(ﾟ∀ﾟ)yes(ﾟ∀ﾟ) クロス屋さんの段取りって－Ｗ
パテして貼るだけだろ
大人数を仕切るわけじゃないし
アホかよ とろくて下手な動画を見てもな
せめて面白いならいいけど >>40
この人検索したら知的障害あるみたいじゃん
あんまりいじめてやるなよ >>37
従業員のころ大人数仕切らされてすごいストレスだった
それでいて人より量張らなきゃいけないし >>42
批判が嫌ならわざわざネットで全世界に向けて発信しなくてもええんやで >>40
日払いとか週払いてまともな職人くるとは思えない >>43
そのストレスわかる。他人のアラ探しやらケツ拭きやらされるのはメッチャ精神的苦痛が大きい。 >>40
月末に本格的に仕事って普段は何してるんだ？ >>43
要領悪いだろおまえw人数仕切るなら末端の奴をこき使えば自分は楽できるだろ >>49
おとなしい馬鹿なら良いけどやかましい馬鹿は周りの迷惑にしかならんわな >>52って同じ現場で先輩風吹かせて後輩こき使うのが人員配置や管理だと思ってんのか？ デカイ現場の職長とか走り回ってイライラしてるイメージしかない
完成しても「俺このビルのボードからクロスまで全部任されたんすわ！」ってドヤっても
普通の人は「お、おぅ…」になるなw 雇われん時は朝び大判2～3枚引っ張ったら若い奴に任せて外に茶飲みに言ってたわ >>19
湿気でジョイントが開いてるだけ
下地切ってたらそういう開き方じゃない 別の動画の方は酷すぎて見てらんない
今時竹馬とか出禁だろ
竹馬使ってるのに手際悪くて貼るの遅い
下敷き全部めくってスムーサー
あの材料スムーサーしたらテカテカにならんか？
新築バシャバシャ糊で糊ダイアルも0.6とか3年とかでジョイント開くか剥がれそう >>60
小僧かな？剥がしたらボード原紙ぱっくりだったぞ 糊付けしてたらクロスがめちゃくちゃ蛇行するのなんで～ >>66
EBならテンションがけが不十分 他のクロスなら機械の不具合 >>66
君の機械の厚調整のボルト締め込んで片方だけ厚がかからないようにしておいたよ >>66
機種は古めっすか？
古いなら滑ってる可能性もあるっす 糊付け機のクロス入り口から糊付けローラーまでにある 上下のゴムみたいな青白い棒が劣化して
固くなるとクロスが蛇行する。
自分は、極東にメンテ出してそれ上下とも交換したら蛇行しなくなった。
但し、馬鹿みたいに高い。 言いたい事はわかるがおまえ馬鹿だろ。
大変だな同情するわ 神奈川？関東？は仕上がりゆるいの？
>>64
内開きは湿気
湿気でもネズミや石膏まで裂ける
切りすぎは外開き
ユーチューブくん？ >>74
カッター強すぎだよバカ
捲ったら石膏剥き出たわ >>66
新品買って5年未満ならパッチンがゆるんでるから調整
10年とか5年未満でも毎週1000m以上糊着けしてるならメーカー呼び
後は落としたりして歪んでる
>>71
そのまんまテンション棒じゃ？ 皆さんアドバイスありがとうございます！
もう10年選手くらいらしいので一度極東に見てもらおうと思います 糊付け機なんか10年も使う物じゃ無いぞ
買い替えの時期だ 部品ちょこちょこ代えて～
とかしてたら一台新品買えるくらい行ったりしそうだもんな ボードまで届いてたらもっと開いてるって言いたいんやろ？
そもそもこの材料ならツキツケでいけるやろ
水気でボード紙いかれるとこんな感じやで おはよう
今日も現場なし
皆さんクロス貼り頑張ってね、おやすみ ちょうどええわ
ワイ今電気工字頼まれてる現場なんやけどあとで写真とっておまえらに見せたる
DIYで家つくってるみたいなんやがクロス屋泣くで ってか普通の職人なら断るレベルや これ全面パテでかなり高くつくどころか断られると思う
勿論だが面も全くとっていない
施主さん(壁はってる人)はすげぇいい人なんだけどね なんでこのひとコンパネじゃなくてべニアでやってるん？ たぶん値段の問題とかやと思う
しかもここ結構ひろいんよ
２０m×１５mくらいあんのよ… 針葉樹合板と言えよ
こんなもんにクロスやCF貼れってか？ｗ そうなんよ
DIYはいいけど結局高くつくどころか完成も危うくなる おいおい嘘だろ
ここからボードでも上張りするんだろ？ 俺ならパテ屋の見積入れて
それが高いと思うなら家主？にパテまでDIYやらせるな おまえらは貼れる貼れないを判断する身分じゃないんだから言われたように貼れや >>84
ドア枠表面にもビス打ってるくらいだからバンガローみたいに内装は地肌のままだろ？
クロスどころか左官とかでも請けないだろ >>87
なんじゃこりゃと思ったらダイケンの片引き戸を無理矢理引き込み戸にしてんのかw
大工全力スレなら面白い反応が貰えそうだ >>88
家主がやってるなら別に問題ないな
古今東西DIYってのは完遂してこそDIYであって、その尻拭いをプロに任せるなら高くついて当たり前だ ノンクレームなら別に。
DIY好きならアクでクロスに色ムラでたらペンキでも塗るだろうし、ベニヤのつなぎ目にクラック入ってもモールかなんかつけるだろ 天井貼る時に竹馬使ってる人います？
効率良さそうだけど転倒しないか心配で使ってる人の話聞きたい クロス屋さんは建設許可書てあるんですか
国家資格あるんですか YouTuberここ見てて草
スカイウォーク速攻でネタにするとか効きスギィ
動画撮影して使いたくない身内からのリークだったら大草原 大石チャンネル登録してね
お前たちの二倍の速さでクロス貼るから見て勉強した方がいいよ トイレなんか速すぎ！ >>84
総ベニヤで面取りなしとかノークレームじゃないと無理やろ…
目地総ファイバーしてもクラック止められんし
素人？が安くしようとして逆に高くなるやつや
しかもDIYなんだから安く！(仕上がりは完璧に)の確率高い
総ベニヤ張りって風通し良いか常にエアコンしてないと湿気でシックハウス化して発狂するンゴねぇ
全面に灰汁止めシーラーもしないと1か月後には…
これムリに住み続けたら体壊すか事件起きるで
誰も止めなかったん？ >>113
とめないもなにも俺が現場につれていかれたときにはもうこの状態
壁も天井もすべて貼り終えての状態で「配線ひっぱって」だ
おれも気になって合板みてみたんだが一応Fスター製品つかってたがそれでもだめなのか？ >>114
知ったか野郎が勝手にほざいてるだけだから気にするな 針葉樹合板総張はプロのリフォーム現場でも時々見かけるようになったな
ラワン合板が手に入らなくなってきたからその代用の積りなんだろうが
合板の表面ガタガタだし節が所々抜けてるしでシーラー処理総パテという
とんでもなく手間のかかることになるからやめて欲しいわ 結局はこんな下地でも誰かがクロスを貼ってくれちゃうんだよな。
そして「これでもクロス貼れるんじゃん！これからもOKだね！」って思われちゃうんだよな…
工程がめちゃくちゃで工期が無い現場もそう。
無理して人数集めて納めてやっても
「なんだ、この工期で出来るんじゃん。」って 針葉樹合板はオイルフィニッシュが一番良い。貼り物塗り物はダメだわ 水分や熱、経年劣化でも木は曲がるし動きまくる
木にパテは割れるやん、ドア上とか見てみて
割れた下地がクロスに出たり破ける。それくらいはわかるやろ？ >>120
そんな事も知らずに独立しているのが今のクロス屋
ジジイは手が遅いが経験や知識あるが、若いのは体力勝負で早さ命だから クロス屋さんが床まで貼るから僕らが暇じゃないですか(´；ω；｀) >>116
床でも一度針葉樹の下地にしやがって、薄ベニ貼るんですよね？？って聞いたら、これでお願いしますとw
いや、いくらタイルでもこれで床貼ったら大変なことになるから、俺は無理って帰らせてもらった。
どうせ、あとからクレームつけてくるのが目に見えてるもんなあ。 >>117
流石にあれは無理じゃね？
貼ってあればいいならやるかもしれないけど 近い将来ドライウォールサンダー購入も視野に入れて集塵機検討してるけど
マキタだとvc867dzってのが粉塵用じゃ一番ハイスペックみたいね
みんなマキタでいうとどんな集塵機使ってる？ >>125
紙パック付いてない14.4vのスティックタイプの奴 >>126
18vのサイクロン式使っててこりゃだめだと思って集塵機探してるんですが >>127
860使ってるけど便利は便利
でも燃費あんまよくない
あとフィルターはこまめに掃除が基本
予備のフィルターあるほうがいいかもね 未使用の867が28,000円だったから即買いした ハンディクリーナーは小回りの時に重宝するけどメインにはならないな 針葉樹の下地ってそんなにダメなの？
他の合板とかに比べてどこが悪いの？ 一言でいうとパッサパサって感じ。
密度が薄くてスカスカなのか、湿気で変形しやすいように思う。 >>132
水分吸うと変色したり木が分裂してデコボコになったりする
シーラーして総パテしても正直気休め パテなら極東のチラシのバックマンS2002とかいうのがいいぞ
パテ用で開発されてるから1袋分は吸える
音も普通の掃除機レベルだから遠慮せず使える
集塵器はフィルターがすぐ詰まる上に音が大きいから良くない >>132
集成材だから水分で動くのとボンドに臭いがする
なんならパテの水分でも膨れたりする
今時まともな新築なら露出させずボード下に入れる
電気屋さん？が行った所はどう足掻いてもクラック出る罠
F5でもボンドの臭いはシックハウス扱いされる
アレルギー体質だとガチで住めない
無垢以外の板張りがなくなったのはそういう事 黙って貼る奴を探すだけだからおまえらは騒がなくていいよ >>134
>>137
やった事ないけどデメリット多すぎだね >>84ｰ87を黙って張る奴なんかいなくね？
立て掛けたベニヤの1.5番近くあるから立端も2800前後
クロスやるとして繋ぎにメッシュ入れたり下地だけで10人工以上かかると思われる
少なく見積もってパテ70kgは使いそう
パテ屋入れてクロスはクラックでずらいEBか
パテ屋も断るか請求がすごい パテ屋さん入っても作りがやべーよ
配線配管隠しに梁だらけ
こういうのに限って横張り出来ないストライプとか柄や薄いの選ぶんだよなあ そもそもこれはクロス貼るつもりは無いだろ
diy物件て言ってるし自分で漆喰か何か塗りたくって仕上げるんだろ モールにクロス巻いといてとか言う設計腹立つわw
縁切らずに巻いたらモール外せないし、縁切って巻いたらクロス跳ねてくるし
黒白木目ベージュくらいならホームセンターでうっとるし
色なかったらプラモ塗料ででも塗っとけ 「出来ません」って言えばいいのにお前みたいに無理くり貼るバカが居るから設計のバカ共も「なんだ出来るじゃん」とか思うんだよ >>146
まぁ別に出来るか出来ないかで言えばできるからなぁ >>145
無いねえ
年中仕事が切れないと豪語してる知り合いの業者ですら、暇みたい 貼ってある状態にできる
のと
綺麗な貼りあがりの状態にできる
のは違うからなぁ 今年初め張り替え終わった部屋でタバコ吸ってたら元請けに見つかって軽く注意された
それから一気に暇になったな
その後元請けから電話がこない
さて、パチスロ行こう 昔、在宅リフォーム現場で、設置したばかりの新品のシステムキッチンでパテバケツを洗ったクロス屋が居たな。
施主の前で堂々と洗ってた。
すぐ出禁になって、しばらくしたらクビになってた。 >>149
不器用は大変だね
なんで仕上げ職やってんだ？ >>150
もうどうでもいいから
粘着するならスレでもたてろ 俺なら普通に請けるわ
下地処理の付加価値付けて表面粗めのEBで仕上げれば銭になるやろ
好きな材料を選べないのとその後起こりうる事を理解させてからの話だが >>157
多分、こういう人は下地処理代てのは理解できないと思う タバコの事で色々言ってくる現場は工事の途中で帰るようにしてる
帰った後着信すごいけど無視
二度とその現場にいかない >>160
それおまえに損害賠償請求しようとしての着信履歴なんじゃね？W ヤニ中はホントにつかえない
仕上がり雑いし細かいやり忘れ多いしとにかく遅い
貼ってからジョイント切らずに30分くらいタバコ休憩してノリ乾いて治らなくなって一日中そこでイジイジしてたわ
脚立の移動とかも荒いから下の階からクレーム来たりする
貼ってる人間のバケツでタバコの火消す奴とかいるし 最近手荒れが酷いんだが、なんかいい対処方はないですか？ >>162
どんなレベルの人間と仕事してるんだw類友と言ってなおまえも同レベルだからそんなカスみたいな奴を引き寄せるんだよ >>166
ヤニバカにされたからってテンプレ煽りせんでええから >>160
今の時代、現場でどころか自分の車内ですら喫煙は禁止とか珍しくないが、外仕事の職人は未だに咥えタバコも居るからなぁ >>163
アトリックス薬用を、夜たっぷり塗って手袋して寝る
自分の中でこれに至った タイムリーだな。今日から入る新築現場に着いて一服してから物降ろしてたらタバコ臭いって帰らされたわ >>163
バケツ水に肌荒れケア入浴剤 休み時間に足湯もOK >>168
流石に自分の車のなかで禁止は酷いと感じるわ
確かにタバコの匂いは嫌われるけどそれならワキガも規制しろ >>141>>154
自己紹介始めてどうした？
あれを出来るとか奴隷根性過ぎる しっかり利益載せてトラブルが出る事伝えてそれでもよければできる
重要なのは交渉力だよ うるせ－現場増えたな 俺は誰もいない時咥えタバコでクロス貼るぞ
バケツの水で消火して空きカンに入れてる
貼り終わったトイレでクソしながら吸う時もある
吸った後ファプリ－ズで誤魔化せる
25年一度もバレた事ないわ >>155
千葉だけど、俺もだわ。
先週は都内で毎日 原状回復張替70㎡
＋週４で帰り道に２０㎡の部分張替えをやってた。
9時18時終わったてたけど、さすがに疲れが抜けないわ。
今週は、さすがに部分張替えは断ってるけど、毎日70㎡以上は続いてる。 >>169
ありがとう。試してみる。
>>172
オススメの入浴剤を教えてくれ！ 最近手術用手袋して作業する人が増えてるという話も聞くな
手が蒸れそうだけと >>176
バレていないのではなく現行犯ではないから指摘されないだけだろ
喫煙者でない人はタバコ吸ってきたとかスグ分かるから タバコ吸ったトイレは次の日でも消臭剤しててもわかるわ
ばれてない気になってるだけだから
簡単に言うとおっぱい見てる視線と同じ
言わないだけで嫌な人は嫌だしわかる ビスパッチ初めて使ってるんだけどパッサパサでストレスたまる
何かいい対策ないかな？ >>181
粉末アドキュットを使ってるから、余計に手荒れするんだよね。
ありがとう。試してみる。 >>184
ありがとう少し改善した
そもそも盆に移すの少量にしとかないと乾くのも早いのねコレ 動け！動け！動け！動け！動け！動け！
動いてよ━━━！！ 今から問屋行ってくるか
仕事くださいって頭下げてくるわ
クソ単価でも文句言わないって言えば紹介してくれるかな？ @埼玉 >>192
自分のところで回し切れないほどの仕事量がブッキングしてしまったら外注に出すのが普通でしょ
問屋だって専属は居ても顧客からの要望があれば仕事があればまわすよ 問屋のお下がり仕事は専属が選ばなかった残り仕事だから手間がかかったり物が残ってたりするのが面倒くさいのが多すぎ >>194
問屋に回される仕事は面倒な現場多いだろうけれど、問屋専属には仕事選ぶとかは出来ないと思うよ。タイミングで吉と出るか凶と出るかでしょ 俺のとこは選ばせてくれるよ。
担当と上手く付き合え相手も人間だから 横のつながり全然無いのが不思議だな。仲間内で呼んだり呼ばれたりしないの？ そもそもキャパオーバーな仕事ふってくるようなところとは付き合ってないし
仲介して責任負わされるのも嫌だから
出来ないときは断る
応援も基本行かない元請けとそいつの関係性も分からないし >>199
フリーター職人？商売やってたら世話になってるところに泣きつかれたら無下にできないけどな 商売だから安請け合いしないんだけど？
>>200はすべての責任を負えるほどの資産と人材を抱えているの？ あーなんかそういう奴いるわｗ
ホイホイ仕事貰ってきてこっちが今忙しいからって断ると逆ギレしだす奴ｗ 俺みたいに横のつながりかいヤツもいるんだぜ
色々やらかしてつながりあった職人達から着信拒否されてる
そんな俺は一人でやるか問屋に泣きつくしかない >>199
大工の遅れ等で相手側の都合で工期ズレたからと出来ませんでは元請けは出来ないんだよ。
逆にズレて仕事無くなったからと専属手間受けを休ませる訳にはいかないのが元請け
ズレたからで専属に穴あけて平気でいられる元請けも居るがな 問屋とか同業内装屋とか回って来ても1次請け幅下がるし抜き白ないでしょ
どうせどこ行ってもやる事変わらねーのに4次5次で仕事してる奴らなんなの
仕事きれねーからってのがだいたいの言い訳だけど
設計→建築屋→俺らの3次
工務店→俺ら2次
施主→俺らの1次
まともに金になってんのここら辺りまででしょ
スーパーゼネコン→〇〇建設→〇〇内装→〇〇インテリア→お前らのツレ→お前らとか馬鹿なの？ プロに聞きたいです。
新築半年でクロスの端が剥がれたり、コーナーがことごとく縮んでる？感じで下地が見えてきてます。
天井と壁の境目も同様。
どう贔屓目に見ても施工不良だと思うんですが、プロの方々ならこんな事にはならないですよね？
私の家では無く、某HMの入居者訪問できる見学会での出来事です。そこの住民の方はクロス浮いてもすぐ直してくれると喜んでましたがw 直すってコーキングでごまかすだけだろ
貼り替えする時それされてたらすごい邪魔
コーナーならまだマシだけどさ >>209
マジっすか。在来工法で制振入れてるところだからそもそも構造的なもののような気がしてきた。
>>210
ありがとうございます。
営業も横でドヤ顔で立ち会ってるんだよねぇ。
そのHM候補から外します。ありがとうございました。 >>211
クロス屋の施工不良となるのは主に継ぎ目の開き
パテ痩せやパテの突起が大半
隙間やシワ等は大抵家が動くからの弊害
と、同じハウスメーカーであっても地盤の関係とかで大丈夫なのもあれば動きまくるのもある、
RC構造物件やマンションでもあるので運みたいなところでもあるかな >>207
長文で煽っているけど文盲ですか？
仕事が無く人脈も無いから問屋にお願いしに行くと書いてるんでしょ
クソ単価でも文句言わないと書いている位仕事が無い人に的外れな長文の最後の部分はブーメランですね そもそも施主がロクな金額払わないHMがろくな木材使うわけねーだろ
たいして乾燥してないプレカットの木材使ってる掘っ立て小屋のクロスに文句言ってんじゃねーよ >>214
何1人で怒ってんの？煽りでもない質問の答えにもなっていないのだから黙っていような >>84
コンパネ1枚分くらいの小口巻いてくとこたくさんあって楽しそうな家だなあ(棒 >>207
おれは仕事の無い時はじっと寝て待つタイプだが
僅かな手間賃でも稼がなきゃ生活が回らない人は
問屋の手間請でも何でも営業掛けてやれば良いと思う
誰かに迷惑かけてるわけでもあるまいに 昨日問屋に行くと書いた者です
結局「●●さんに紹介できる仕事ないです。仕事が少ないんです。紹介できる仕事あったら電話します」
みたいな事言われちまった
10時になったらパチスロ行こ
@東京寄りの埼玉 >>221
同じく東京寄りの埼玉
今マンションやっててあと2フロアだから1フロアお願いしたいくらいだわ
みんな暇なの？ 忙しい人はずっと忙しく、暇な人はずっと暇に見えるな
仲間が沢山いる人が一番強いと思う ＞::{ }::ﾚ/}::}::Уﾌ ＿ ／:: :|
. ＞ :: :: :: 乂_}::ﾚ/＞''"~::／ ＼-__／:://:/
. ／:: :: :: :: ＞辷ｧ'~:: :: ::/:: :: : ⌒＼ ＼::＜彡′
／:: :: :: :::／ / | :: : : : /:: :: :: :}:: :: :/, ∨::＼
／:: ::／:: : /ﾍ／ﾚﾍ|:: :: :: /:: :: :: ::/:: :: :::/, ∨ :: ',
／:: ::／:: :: ::/::／:: :: :: :: :: ::/:: :: ::／ '/:: :: ::|:: V:: ::i
. ／:: ::／:: :: :: :: ／:: ::i:: :: :: :: ::/＞￣丶 '/:: :: :|::', V:: |
.: :: :／/:: :: ::ｰ=彡イ :: | :: :: :: :: l _ｘｚｚ、 |:: ::/:厂',￣ ∨|
/:: ::/ /:: :: :: :: :: √__彡ｲ:: :: :: :::〃 Jじド |／|/_zzx､ ∨:.、
./:: ::/ /:: :: :: : : : : |:: :: :/ :: | :: :: :: | Vソ iJﾊ 》＼ ∨::＞ ﾉl
i:: ::/ /:: :: :: :: :: ::ｰ=彡ｲ:: :: | :: :: :: | ､､､ 丶 Vソ､/:: ::＞_ ￣￣ /
| :: | √:: :: :: :: :: :: ::ｰ彡イ: 从:: :: :八 ､､､ {:: :: :: ＼ ￣￣
| :: | .√:: :: :: :: :: :: / ＼/ /:从:: :: :::| ＼ 丶 __ 八:: :: |＼|
| :: | √:: :: :: :: :: ::/ __彡ｲ:: : 人:: :: :| ..:: :: :: ::/
、:: Ⅵ :: :: :: :: :: / |／ |人:: 卜 ／/| :: :: /
∧:: ::|:: :: :: :: :: :′ ／:: ::＼| ＞ ､、､イ //:: ／
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/ 从:: :: :: :: : | ＿ -ﾆ⌒＼ ﾄ _ ／
. 从 :: :: :: : | ∠ _-_＼ -_ ＼ ＿＿_〕 `＜＿
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/ . . . . . . . . . . . . 〉-_- { =_=_=_= { {¨} } =_= } . . . ＼
〈. . . . . . . . . . . . ./_-_-_ 〉=_=_=_ 八〉〈八=_=〈| . . . . ./
＼-―――‐-/ -_-_- { _=_= 彡_| |_＼=_}-―-/ ヤマトの女性配達員がコンビニで泣いてて
社長が話聞いてくるからちょっと待ってろって言われたから1時間半ぐらい待ってたんだけど
戻ってきて一言
来週からこの子うちで働くからよろしく頼むわ！だってww >>222
新築マンションとか地獄やん
坊主隔離施設だわ いまバネット/ボンゴに乗ってる人は次の車どうする？ >>208
垂木とかの木材が捻れたりするからなんて家主に言ったら大問題に発展するから
その場凌ぎとなるクロス屋の責任という体にするしかない
家主も間に受けるから何でもかんでも施工不良扱いになるだけ クソ大工、フックに掛ける棚でビスが隠れるようにフック付けんじゃねーよ。お前らわざと手間を増やすことしてんのわかってんだよ。後クソ大工ビスはしっかり止めろ。なんでクロス屋がビス止めしなきゃいけねんだよ 後クソ大工手すりの蓋しっかり止めてんじゃねーよ。何回言えば分かんだよ。わざとやってんだろ
フタ取るのに傷だらけになるっていってんだろ老害クソ大工が クソ大工もクソ大工だが監督も大工の仕上がり何もチェックしないからな。ホント何も仕事してないよこいつら。そのせいで老害クソ大工が沢山 3階から1階までクロス屋がビス止め100箇所って頭おかしい。監督が何も仕事してないせい >>237
可動棚のレールのフックだな 本人はビス頭見えなくして気配りやセンス良いとでも思ってるんだろうが
そもそも家主が住み始めたら自身が使いやすい高さに変えたりもするのにな >>238
意外と若い大工もだぞ ウチはカバーまで付けてしまう工務店と、ビスも最小限でカバーはまとめて置かれているのとある
クロス完了後に手摺りを付けにくる工務店もある >>240
増し締めはあるがビスを新規で止めるというのは無いな 俺なら無視してそのまま貼る 今、俄かに木材不足で新築戸建ての棟が上がらないらしい
数か月、新築後戸建てメインのクロス屋はヤバいかもな コロナで中華バブル崩壊で新築マンション壊滅
新築建売材料不足で建たず
震災の時みたいになりそうだな 新築専門職人が賃貸張替えに流れたら賃専作業員やばいな >>242
そのせいでフック全部取らなきゃいけないしな。高確率でご丁寧にビス隠してるわ。あんなのがクロス屋馬鹿にしてんだぜ >>243
カバーつけないとこなんてあんの。ほとんど付いてるししかもあの手すりのカバー硬すぎて中々入らない。作ってる奴もアホ >>244
嘘はよくないな。全張り替え食らってやり直し。監督に言ったら1日何も出来なくなるだけ。目が見えないからとかじゃねーよあいつらクソ大工。工期が短いからわざとやってるのバレてる。クソ大工は単価安くするらしいが本人は気付いてないよアホだから ゲンバカントクが部材の施行性とかそんなとこまで見てるわけないだろアホかw
後工程のやりくりなんてその現場やってる大工次第だよそんなの >>250
クロス屋に対しての大工sageなんて現場管理の常套句だろ
逆もまたしかりなんだからそんなんで溜飲下がるならお前も安いもんだな
改善して欲しい点は休憩中とかに大工にそれとなく直接言えよ
そうしないとお前はいつまでも舐められたクロス屋だよ スーパー厳しい元請けなら、大工工事が終わった時点で下地検査員が投入される
キレイな下地で引き渡されるが、クロス検査員は横からLEDを容赦なく照射して点検
付箋ペタペタで是正
良い塩梅で全ていかないのは良し悪しだな 職人気取りのユーチューバー見てて辛くなるからやめてくれ
そんなんだから新築の単価が落ちるんだ
余計な動きが多すぎて竹馬の必要性が感じられない
5センチもずれスムーサー角ヘラなしパテ上ジョイント >>255
と、役に立たない職人気取りがほざいてます >>250
嘘とかではなく自分はそんな現場やらないし、俺らが尻拭いでビス打ち100箇所とかするくらないならクロス屋の落ち度ではないから、そういう仕様と脳内変換して貼ると書いたまでだよ。
監督に報告して1日休むなら出来る場所から進めるとか1日分の手間請求する。駄目ならそんな工務店にはしがみつかずに取り引きやめて他所を請けるよ >>255
具体例あげられてもどの動画か分からないからなんとも言えないな >>232
タウンエースやNV200だと荷室がせまくなるんだよな 俺が見てるYouTube職人は凄いよ
ジョイントロ－ラーかける時にLEDで照しながらかけてる
俺達とはレベルが段違い >>261
インパクトみたいにローラーにLEDでも付いていて転がすと光るとか？笑
今時現場の夜間照明はLEDが主流になっているし凄い事か？ 半端な暗さだからLEDでスポット照射が必要なだけだろ >>252
だめなおしのチェックするのは誰だよ。お前はなんの仕事もせず脳無しのクソ監督だな笑 >>257
直受けでもそんな妄想いうの？世間は狭いし。1日休みで手間賃くれるならみんなそうするわな >>248
ビスが高さの目安になるからじゃね？何段目～と、数えなくてもパッと見でわかる >>271
そのせいで取らなくてもいいフック全部取らなきゃいけない。大工に限らず50、60代は人のこと一切考えないゴミみたいな奴多すぎる。応援呼ばれても殆ど貼らない狸ばかりだし。顔面に狸って書いとけよ 何回も言うけど手すりのカバー簡単に付けられるの作ってくれ。今時こんなアホ仕様わざとやってるとしか思えないんだわ >>270
そんな手抜き大工の現場入らないし何か不具合あれば普通に監督に話して改善してもらっているけど？
出来ない時は相手の都合でだからと人工請求で貰っているぞ？場合によっては請求しない時も勿論あるが嫌なら別の職人に頼んでとも話してあっての付き合いを長年してるわ >>273
タイプによっては外すの大変だが取り付けが大変なカバーは記憶にないな 手摺りのカバーなんて外すの前提ではないから傷つける可能性は否めない
外すの分かっていてカバーまで付けるのは逆に馬鹿でしょ >>274
できないならできるクロス屋にやらせるって言われて帰らされた俺が通ります >>278
それはそれで良いんじゃない？ ある程度認められていると指名で来る様にもなるし
駄目な工務店に居座り続けて毎度ストレスになる位なら離れた方が互いに良いと思ってる
ここでも度々書かれているが糞現場には糞職人が集まるって事だと思うよ それを受け入れる現場もあるけどね クロス屋からボード屋に転職しました、今考えたらクロスって建設業といってもその本質はただ紙を貼るだけで女でも出来るような仕事ですよね。
15万程度の安い給料で、パテの済んだ貼り部屋が出来てないと帰るような偉そうな下請けばっかりなせいで2年間ほぼパテばかりやらされて、しかも後から入った下請け志望の新人には最初から貼らせるという仕打ちまで受けて2年間の努力が水の泡になったけど。
それでもあの忍耐と理不尽の2年半があったから今のボードの仕事がすごく楽しくやりがいが感じられるんだと思います。 新築は下地不良があれば監督に言えみたいな注意書きあるが
実際に言えばその分手止まるだけだからなぁ >>280
12ミリ6尺2枚運ぶだけでヒーヒー言う俺にはボード屋は無理だわ >>283
力ねえなチ◯ポ付いてるのか？カマヤローが
俺は長尺9m二本担ぐわ >>280
親方恨むのは自由だがクロス屋スレで発散するなよ >>286
確かに ただ歳を重ねていくうちに無理になるから若いうちから始めて蓄えておかないと無理な職種ではあるな このコマセバケツ使ってる人いません？
蓋がひっぱって開けるのか横のやつでロックするタイプか…わかる人いません？
https://i.imgur.com/5V59pY4.jpg >>289
タッパーみたいなフタだよ。
ロック機能とかは無いよ。
その四角のやつをドッグフード入れに使ってるw
パッキンとかないけどしっかり密閉出来るよ >>290
ありがとうございます！
開け閉め大変そうですねぇ…
レギュレーター重いので小分けにして運ぼうかとっ しっかり閉まる分、開けるのもキツい。
でもとても丈夫。
取っ手も細くないから持ちやすいし ノリ練り機がガレージか倉庫にあるんならノリ運ぶのは灯油入れる18Lのやつがいいよ
知り合いがコマセバケツ使ってるがコマセバケツは車積むときに意外とかさばる
あと機械にノリいれるのにコツがいる。自分は慣れないからよくこぼしてそいつに怒られるわ 普通に蓋付きの青バケツでいいとおもうが20L位入るやつ2個持ってけばルーア1箱持ってけるやろ。
灯油の容器ってあれかw 普通バケツに移してマスカーで密閉して運んでる奴いたわ >>293
これいいな
やってる奴みたことないけどありだとおもうわ >>296
灯油入れよりアウトドア用の水入れの方が良くないか？内部洗えるし
蓋がでかくて手が中に入るやつ
容量は灯油に負けるが >>297
おおたしかにそっちのがあらいやすかったりもするな
容量へっても複数用意しときゃいいだけだし移動もらくだな
ありだな >>279
直は断ったら仕事こなくなるから誰も断らない。力ある業者だけ許される。何度もは許されない。あなた直やったことないでしょ？ 手すりといえば最初と最後が固いな
引っかき傷がたまにつく
悪いと思ったことはない
クロス屋からすればつけてやってるんだから。あんなの大工の仕事。ガンガン傷つけてやれ >>138
続きどうなったんだ
誰もやらんだろうに
みた瞬間黙って帰るわ
お前さんがやれ >>303
クロス屋なんか代わりならナンボでもいるから問題無い それお前が変わりなんぼでもいるような烏合の衆なだけだぞ 都市部にはまぁなんぼでもいるんだろうな
全国で内装仕上げ業者は床屋も含め申告してるのが約5万人
甲子園一杯分
はたして、本当になんぼでもいるか？
困ったやってくれ電話があるのは何故？
もうすでに時代は新規開業者より引退者の方が多いかもな >>301
ビス100本からの施工漏れの尻拭いなんてクロス屋の管轄ではない
それを受け入れて文句言い続けるなら離れれば良い話なだけでしょ
直でだからこその長年の付き合いで俺が嫌なら他のクロス屋探してとも話したし指名されるんだけどな。 一人親方だけがクロス貼るわけじゃないけどな
貼らせる側は雇われでもフリーターでもどっちでも構わん >>247
新築専門に張替は難しい
パテしない所なら知らん >>256
新築で失敗して張替ないとか終わってるぞ
>>258
最新から3個前位
リカバリー云々ってタイトル
>>260
二回り位は大きい >>311
誰のYouTubeなのかすら分からないのだが(^_^;) >>280
ボード屋のが安くね？
音の関係があるから早く帰れるだけ
>>289
書いてる人いるけどロックはない
蓋か無くならない様にとめが1ヶ所ある
小分けや原液糊を運ぶのに便利
あとは練ったロングタイムパテをビニール袋に入れておけば2週間は使える
>>293
あれに糊入れるの大変だし洗えなくね？
蓋付きこませならバケツとしても使える
>>304
電気屋だったのになぜか施主？になってて草 >>310
張替えなんかパテもできない素人同然のクロス屋がやるもんだ >>314
えっ、おまえは張り替えの時にパテ打たねーんだな
まさか張り替えって賃貸だけだとは思ってないよなww 貼るだけなら新築の方が簡単だけどな。
新規ボードに貼るのは、簡単に綺麗に貼れるし。ぴたっと貼れて気持ち良い。
張替は、色んな下地条件が出てくるから面倒くさいし、何か気持ちよくない。 新築は求められるレベルが違う。「張替えだから仕方ないですね」なんか通じないのが本物のクロス屋の世界 在宅貼り替えも現状回復も新築建て売りも注文紙も布も輸入品も様々やるが、どっちがどっちとか無いけどな >>318
新築なんだから綺麗に貼れて当たり前だろ
ボードも新品だし建物にゆがみもない。大工が杜撰なら現場監督に言って是正してもらえる世界
本物も何も当たり前のクロス職人なら出来て当然。というか新築綺麗にできて職人のスタートラインだと思うわ 新築でも天井も壁も折れ曲がっていて難儀する事は多々あるけどね。材料もペラペラで原反の直系がレッテルより細いのなんてザラだし 最近の新築は手間もかかる設計も多いのよ。
昔は箱型で天井はって、壁ズドンばかりでたのしかったなあ 最近でもねえよ
天井目透かし巻き込み、巾木レス目透かし巻き込みなんかしょっちゅうある。
巾木がない挙句目透かしになってるのに水回りの床にリノリューム選ばれたりとかおまえら納められるのかよ >>327
じゃあ、あんた
>>84
これ、きれいに納められんの？新築の方が楽だろ？ >>328
おまえよりは綺麗に且つ早く納められるよ！ >>328
あのなぁこっちはエグイ物件案件いろいろ面倒を見てきたのよ！おまえみたいな薄っぺらいしょっぱい作業員とは動かす材料と金も次元が違うのよ 検査含めて難易度高い順
在宅張替
新築そっくりさん
新築注文
新築一般
原状回復
店舗リフォーム 在宅はピンキリだしな
施主に後ろにぴたっと張り付かれて質問攻めの現場もあるけど >>321
直で請けてたりしても丁稚になるのかい？ 現状回復の次に在宅が簡単
新築分譲マンションが1番厄介 >>327
天井目透かし・壁目透かしとか知らない人多いと思われる パテの時点で糞大変だしな
そもそもクロス屋で上下とか言い出すのってアホでしょ 側から見たクロス屋はクロス屋だし
ハウクリはハウクリ 大工は大工だわな
無地現場回復専門でも稼ぎ良ければ上と言われるのやっていても虚しいだけだろうしな >>332
そっくりさん一時期やってたがそんなに苦ではなかったな
バカみたいに珪藻土使いたがる設計いたが
珪藻土クロスは使わないように指摘したら使わなくなった
そっくりさんより零細リノベーション屋のリフォームの方が遥かにタチ悪い そっくりさんは元請けの担当次第かな
酷い時だと古いボードと新規ボードの混在が有ったり
建物ゆがんでるから新規で貼ったボードの入隅がすげー開いてたり
下地悪い時にわざわざ薄いクロス選ばせてたり
「新築そっくりになります」って誇張する奴が居て施主も期待したり 俺は付加価値付きホテルの新築が一番面倒に感じる
検査も家具ついたら見えなくなる所まで二回別の検査業者が一部屋に3人入って
家具やカーテンが付いたら付いたで電気消してカーテン閉めて懐中電灯を壁面横当て
非常ドアや鉄扉の裏の巻き返しチリのラインをリストアップしてくる
検査の人に聞くと「見つけた項目数で報酬が上がる契約でやってますのですいません」
この検査された時はショックだったわ N-VANてビックリするぐらい狭いのな
あれならキャブオーバータイプの方が断然広い
実質1人乗りだし小荷物配送業者向けだな そりゃキャブオーバーの方が広いわな
助手席潰す前提なら荷室高の高さを活かして荷室容量はかなり稼げるんだろうけど
１人だけネットでN-VAN使いのクロス屋見たな 完全に一人で動くならNVANは良いと思う。助手席側はBピラーレスだから機械の出し入れが楽そうだし、
スライド足場等長物も上にスペース作れば収まり良さげだ。 NVANは燃費わるいしタンクちいさいしで実際乗ってる奴からの評価はよくないぞ 夏場エアコンかけて町のりメインの業者なら満タンで３００km走れないってのは聞く >>346
実際のってみろ
ATでリッター１１いくかどうかだぞ
おれの回りの奴らは軒並み詐欺だといってるよ ５速でも面倒なのに６速なんて拷問でしかない
スポーツカーなら６速とかおもしろそうだけどバンに６速はいらない ハイエースキャラバンじゃないとまあまあ辛い。
雇われの頃64エブリイを預けられてたが、床込みの一日仕事とか現場最終日とか辛かったわ
ゴミ預かりの現場なんか助手席と荷室の隙間にゴミ乗せて帰ってきたもんだ >>349
周りにそんなにN-VAN乗りいるんだ
内装屋？ >>354
電工で数名
クロスで二人
塗装で二人
みんな燃費とタンク容量には不満かかえてる >>355
凄いな、そんなにいるのか
重いもの積むと悪くなるのかね
いろんな口コミを見てもそこまで燃費の悪さを書いてるのは居なかったから意外だわ まあ燃費って運転技能の高さ低さもあるから一概には言えないけど それは間違いないな アクセルワークというか、下手な奴はホント無駄に消費してるからな お前らしってるか2023年10月から始まる１人親方潰しの国の政策
2023までに社保入って条件クリアしとけよ
明暗別れるぞ え？クロス屋やってたらすぐ法人化しないとならないぐらい売り上げあがるやん
まさかおまえら法人成りも社会保険もしてないんか？
しょぼすぎない？ 燃費どうこうよりも内装の張り出しが凸凹してるから荷物が積みづらいだろう でも意外と使ってる人は居て、しかも不満が積めないとかじゃなく燃費なんだな 俺乗ってるけど加速感とミッションチェンジにイライラする
右折時に勝手に途中でギアチェンジ減速とか >>360
消費税1000万以下撤廃
売り上げ500万でも消費税かかるようになるよね
請求書も税務署発行の請求書 これはまずい >>366
流石に積む積めないは買う時調べる事だろ 車にしろ糊付け機にしろ足場板にしろ必要最低限を見極めるのって大事よね
師匠から離れて他の職人さんと会う機会が増えて、ごつくて重すぎる足場板なんか平場で使ってるひといなくて衝撃受けた >>372
脚立の重い軽いはあるけど、Cチャンネルタイプのは別にして足場板で長さ一緒なら言う程の違いはないでしょ？ 修行期間・独立までが建設業の中で一番短いと言われる
ほとんどの現場でへっちんかぶらなくていい
雨に濡れない
服がほぼ自由
その分誰でも参入しやすく安い
こうなるとどれだけ顔広いとか信頼を築いてきたとか人がより重要となるね（どの業種でも言えるがよりね） >>318
隅家の貼り替えでそんな言い訳通じねえよ
お客の殆どは新築時以上の仕上がりを求めてるわ >>377
＞お客の殆どは新築時以上の仕上がりを求めてるわ
そんなの真に受けるの頭悪すぎない？ 真に受けるとは、どういう意味だよ
おれはこれまでの自分の経験を要約して書き込んだだけだぜ >>373
セコい親方は坊主のために新しい足場板なんか買わないからな
30年くらい前の足場板は壊れにくいけど劇重
おそらく譲り受けた奴だろ 俺はクロスじゃないけど自立したときって真っ先に道具関係を最新だったり軽量化されたものに買い換えたり集めたりしたわ
雇われ時代のものはほとんどすてた 新型コロナ、取っ手からも感染するみたいだね
うちの会社はドアを足で開けられるグッズつけてる 雇われの頃から買ってたが独立したあとのように最新型に買い換えたり一番いいモデル買えたりはなかなか無理だったわ >>377
すごいですね。新築以上の仕上がりと言うのは天井壁の折れ曲がりはもちろん倒れてる入隅出隅も垂直に修正して貼るんですか？ 8尺10尺に木足場2枚重ねとかやらされたなぁ(遠い目)
あれが平気なら鳶やってるし、そんな事したくないからクロス屋なのに 3段のローリングタワーのてっぺんに3尺の脚立載せてさらにてっぺんに登って貼らされたな(天板は立っちゃだめよ) >>377
確かに多くの施主は新築並みを期待はするだろうが新築並みどころか新築以上はありえないな
それを言われたら現実的には無理な事も説明出来ないのであれば無能だよ。 >>377
誤字は別にして住み家という言い方は頭悪く見えるな 普通は在宅だろ >>379
どんな経験してきたのか知らないけど、求められるまま貼ってようじゃまだまだ半人前だぞ。
現場の状態を加味してこちら側から線を引いて納められる様になったら一人前だ >>327
これ書いた人って、こんなの新築しかないと思ってるのかね。
張替ってかつて新築だった物件を張替えるんだぜ？
劣化してる分、新築より難しいっつの。
新築で貼った物件は、リフォーム対象ってわからないなんて、めっちゃバカ。 それは思うな。新築なんてキレイに貼れるのが当たり前なのに。
リフォームの方が毎現場下地のパターン違うからむずいよ
まぁどこまで仕上げるかによるけど。 >>392
張替えだと当たりハズレはあるが難しいと言うのとは違うだろ
新築コンプレックスでもあるのか 新築って工場の流れ作業の歯車みたいなもんなんだよな。
カローラの塗装担当みたいなもん。
注文を除けば住宅もメーカー量産品なんだから、手順を守れば誰がやっても綺麗に仕上がるようにできてる。
そうじゃない所は、淘汰されてる。
リフォームは、旧社のレストア職人みたいなもん。
知恵と経験と技術で『新築並みに見せないといけない』 >>392
東スポみたいに流れぶった切って解釈変わってないか？
個人的には目透かしなら貼り替えの方がパテが無い時点で圧倒的に楽だな
難易度なんて材料の厚みが大半を占めているだけで一長一短だろ 表面フラットの原色系クロスなんて貼り替えだったら新築並みにするなら腕前ではなく手間と時間をかけるしかないのだし >>395
素人みたいな事言うね。建物なんか工業製品じゃないんだから車と同列にできないよ
新築でもリノベみたいな下地作るバカ大工なんかナンボでもいるし
張替えは材料と下地次第だろ。全部が全部下地がガチャガチャでペラペラなクロス貼るわけじゃないし
綺麗に裏紙残ってパテも要らない場合だって多々あるよ。 化粧仕上げなんだから、化粧の良し悪しであって新築か中古かは関係ないね
元が綺麗なら楽だしブサイクなら手間かかる
元がドブスなら整形をお願いするだけだ ブスは化粧してもブスって言い放って出禁になった兄弟子のことを思い出した 自身がメインにしている方を上に見せたいのだりろうけれど、日頃からどっちもやっていて複雑な店舗系も住宅も手掛けている者からすれば何を熱くなってんだ？って感じだな 良いかもしれないがCFなら重ね切り出来るしな
もう少し堅いのも切れる？ >>406
多分もうちょい頑丈に作れば長尺もいけそうな希ガス
CFは軽くス～っと切れる
少量の手付けクロスに使えればいいんだが >>407
何に使うん？長尺はともかくcfでミミ落とす意味ないよな。 >>408
トイレ洗面入り口の沓摺とかに合わせてあらかじめ定規でカットしてからドンの場合
定規以上の長さのジョイント突きつけの場合
この二つは想定してる こんなところに画像あげたらマキタがパクって充電式で出すぞ！ 床は本職じゃないから広島の7万のやつとかスライティー買うほどじゃないから
試作したんだけど
L型ステーと蝶ボルトナットで300円ぐらいで自作できるからね
製品化する奴はいないと思われる
もっと改良できるはずだから作ってここにあげてくれ
参考にするはｗ >>415
フック刃 両側フックでもいいと思うけど使わない側が指にひっかって血が出たから
NTカッターの片側フック刃にした
白系のフローリング柄で1.8㍍のジョイントはうまく行ったよ
今回のこれはクローク入口ドンで貼ってジョイントには使っていない
基本ジョイント先切りしてからめくって糊入れしてんだけど
突きつけるならジョイントの下にあらかじめ耳落とした端材を敷いて合わせると
きつめのジョイントになって透きは防げるかな
と思っている
うまくいかなくても責任は持てない ストライプカッター それだ広島のやつ
本職じゃないなんちゃってにはちと高いな 先輩方教えてください
貼り替えの下地でパテ上が浮いてます
シ－アップ浸透させれば浮きがなくなりますか？ 先輩方ありがとうございます
パテ上の浮いてる裏打を剥がして新しくパテしてみます どういう状況かわからんが、乾いたらペッタンコになる奴じゃないのか？
貼った直後は、濡れていて水ぶくれしてるだけで 丸鋸定規カッターで代用してる>ボーダーカッター
階段長尺の裁断が超速くなった >>425
可哀想だけどこんな事すら知らない・教わっていない人に施工されるってどうなんだろうな 裏紙残してナンボとか言ってるのは賃貸コジキの奴らだな
真っ当なクロス屋は裏紙全部剥離してパテもやり直すわ 真っ当なクロス屋は工期と単価に合わせた仕事をするだけで裏紙剥がすなんてのは特殊な場合でしかしないわ 今日モルタル面の裏紙が浮きまくりで
霧吹かけて裏紙剥がしたけど
そんなことするのは年に一回くらいだな 浮いてるとこ剥がして軽くパテしておしまい
それ以上はボード貼るなり厚めのクロス選ぶなりしてくれないと別料金出ないなら日当割り込む赤字になりそうだな 浮いててもそのまま貼るな俺は
仕上がりでばれることも無い >>437
浮きのサイズや材料等で判断するが
その見極めが出来ない職人も今は多いからね >>438
下手に剥がして何層にもなっている下紙の上からパテするやつも要るからな ニットーの裏打ちが膨れないパテは便利だよ
チューブタイプのやつ
少量の貼替現場とかに重宝してるわ 膨れは直りますと説明しても信用しない客を思い出した
１日で終わらす場合、膨れが直った壁を確認できないからモヤモヤする パテの上の裏紙がガバガバ浮いてる上に貼ったら乾けばとりあえずは納まるが、
湿度が高い日が続いたりすると再度膨れてくるから「大きく」膨れるようなら破ってパテするのが好ましい。多少なら目瞑って貼るけどね。
まあここら辺は現場が持ち家の張替えなのか、賃貸なのか、店舗etcなのか、それとお金と時間の問題で対処の仕方は変えるものだな ここういてます！とか言われて張り替えに行ってそれがタンスの裏とかなら萎える ジョイントの下が膨れた場合、注射器で糊入れた方がいいんでしょうか？ >>445
丁稚？請け負い？前者なら親方に聞け。後者なら丁稚からやり直せ >>445
だいたい膨らみはひくけど
乾くと空いたり、パンクしたりすることもあるから
入れたほうが丁寧な仕事だとはいえるね
自分はジョイント膨れてたら軽くめくって
（ ←みたいな切れ込み入れてコーキング注入して貼り戻してる ジョイントが浮いてるのがローラー幅よりも広いなら浮いてる裏に糊入れた方がいい
ローラー幅より明らかに狭いとかそこだけなら和紙テープ
ジョイントで気になる事があるなら対応しておく事 >>450
答えてるだろ
＞丁稚？請け負い？前者なら親方に聞け。後者なら丁稚からやり直せ 浮いたままなら乾いたときに下紙が裂けて確実にジョイント開く
注射器の跡が目立たないなら注射器で、目立つようなら目立たないようにカッター入れて糊いれろ
コーク入れるやつは死ね 俺はコ－クしかいれない
なんでダメなの？
俺はこの道10年 次の張替えの時コーク入れられたジョイントは裏紙の
浮きまで全てを引きずって破けるから下地が何層も剥がれてしまって下地が酷い事になるんだよ 本襖、障子も一緒にやってる方いますか？糊なんですが、壁紙用でやってますか？
因みに本襖は今のところ壁紙用うすめなしでうまく行ってる気がします。 ありがとうございます。
4.0～50年物の張り替えが多いんで、やっぱりアク対策はした方が良いですね。
因みにアク洗はやりますか？ 暇だからYouTube見てた
ゴンゾウ速いなぁ
俺の倍じゃねぇか 娘が畳が嫌らしくcfにかえた。
せっかくの休み潰れた。
材料は準備済みで5時までがっつりかかった…。床仕事腰がやばす。 畳の上に防虫シート敷いてマスキングの上から両面テープ貼ってCF貼ってたdiyなら見た事ある 最近の薄畳だと撤去してそのままの下地で
CFやタイルカーペットが張れるけどな >>470
ベニヤ突き付けとか大工さん？
それアース割れるしベニヤ自体も反ってCF筋だらけになるで 3枚目の仕上がりで
入り口側の下地ジョイントとビス跡見えているところから察するに
下地処理は省いているか 自分の家族の要望に応えてやった施工にも細かい指摘が続いていて可哀想に笑 >>475
長手460短手910間隔ですね…
板は12mmで。もっと入れるべき？
>>478
ただのクロス屋です！
うちの工務店は突き付けばっかりだけど…確かにそっくりさんとかいったら面取りしてるわ…。
もう触る予定ないけど…勉強になりました。ありがとうございます
アースはしたけど…ゴミかペーパー忘れですねぇ… 3年でベッコベコになるやつ(笑)
下地ベニヤ1枚なら普通は1尺だな >>482
元々の下地に対して交差する形で300ピッチで下地組むのが基本だね ここはネットが親方みたいなのが多いから
ググってわかる以上の知識技術が語られないってのはあるなｗ 長年やっていれば下地の組み方くらい学ぶチャンスはあったろう 流石に床の下地の組み方までは知らん
ボードとかなら聞いたりするけど 床屋ならまだしもクロス屋を長年やったって下地の組み方なんて目にする機会は皆無だろ
仮に大工と作業被っていても追いかけっこで見てる余裕はないような状態じゃないか？ 50m一時間半で貼れるなんて凄いな
お前らも動画見て真似した方がいいよ 俺は50分ぐらいで50m貼った事あるよ。だだっ広い真四角の部屋で大判20枚とドア上の小壁一枚 コーク有りで柄合わせ丁寧にしないで良いならスピードなんかどうとでもなるけど
一周高さ柄合わせ有りの厚切り角ちり筋出しで1時間ちょいで50メーターなら是非うちに来てほしい >>496
コメントで質問してみては
名古屋みたいだけど >>496
その条件で楽々貼れるけど他所の同業者の為ならやらない >>494
張り替えで下敷きもいれずにバンバン切ってるような職人だぞ >>504
安アパートの激安手間ならそんなもんでしょ。下敷テープも高いしな。 賃貸乞食専の美装屋あがりにしては良くやってるわ
ああいうのは早さこそ正義だからな
実際そうじゃなきゃ食っていけないほど安単価だろうし
浮いてこようが割れようがほぼクレームなんてないだろ ケレン（clean=クリーン）な
その昔にはじめてペンキ輸入した時のヒアリングの名残り
日本語でもなけりゃ英語でもない日本の建築業界でしか通じない新語又は造語 >>482
壁ならそれでいいけど、床は一尺間隔で入れないと踏んだカンジが柔らかくなるはず
まぁでもスタイロ入れてるからそんなでもないのかな 糊つきの和紙テープって、糊面をどっちに貼るのが正しいの？
クロス側？下地側？ >>514
まぁスタイロが根太のツラピッチリなら沈み込みは少ないだろうからなんとかなるかな
ただ経年でスタイロ潰れるからな～ >>517
下地側
基本クロス側は糊ついてるから入れる意味ないが
例外として下地がひっつかない状況や糊が乾いてしまった時にクロス側に使う事も出来ると聞いた >>520
ｻﾝｶﾞﾂ
過去どっちも試して、別に収まり悪くもないし、
後々割れたとかもないけど、気にし出すと気持ち悪くてな 糊付き和紙テープって、ジョイント開かない？
糊付き使うとどうしても開きがちになってしまう
普通の和紙テープはきっちり収まるんだけどね 和紙テープの差じゃ無くて材料と環境の差じゃない？
熱くなるほどビニール比率の高い材料は縮むし
湿気状態になるほど紙の比率が高い材料は後で縮んでしまう
同じ材料を同じ条件で貼るのはなかなか難しいけど
和紙テープの糊ありと糊無しで開きに差は感じた事はあまりないよ
ただパテ上にジョイントが来てしまうから和紙を入れるってパターンの時はペーパーかすを払ってから入れると大丈夫なんだけど、払ってないと和紙テープだけで引っ張りに耐える事になって開いちゃう 夢を見てもいいですか
私の夢は毎日仕事することです >>527
糊付き使ったことないけど
開くって話は聞いたことあるな そもそも和紙テープなんて使うべきじゃないからな。
面倒くさがらずに小さいジョイントでも下敷きテープ使えば良い。 >>510
都会の賃貸ってそんなラフな仕事ぶりでOKなのか、裏山ｗ
おれは地方で賃貸関係やってるが検査時に浮きやジョイント割れがあったら
ソッコーで電話かかってきて直しに行かされるよ
ただ単価に関しては住宅と変わらない値段でやってるけど 浮きやジョイント割れ有ったら都心部でも手直し依頼来るわそりゃ。
でも、検査通るレベルは都心部の方が低いかもね。
都心部の新築なんてもう日本語話せない外国人だらけだよ。
量こなせて単価も800円くれる賃貸の方がおいしいよ。 >>535
住宅とは何を意味してる？ 新築？在宅貼り替え？ 変わらない値段て貼り替えは安いのかい？ >>537
地方なんてまともに受け答えもできない低学歴と発達だらけだわ クロス屋自体頭いらない仕事だしな
もう5年もしたらベトナム人だらけになるんじゃねえの ベトナム人がこんな底辺仕事まじめにしねーわ
グエンはクロスなんて貼らなくても強盗恐喝窃盗でお前らより稼いでる ヤニカスでいい歳して金髪のクソと仕事するなら
片言でも海外研修生？と仕事する方がいいわ >>545
結構大雑把よ。諸外国はDIYでやるモノだし >>545
クロスなんて細かくもなんともないよ
機能とか法令とか絡んでこないし どんな仕事だってどこの国の人だってまともな単価を払っているなら出来るし真面目に覚える気になる
日本人に対して美味しい仕事じゃ無くなってきているだけ >>546、547
いや 貼ること自体は外人でもできると思うけど
外国ではなさそうで日本人にありがちな？細か所のクレームとかに
対応するのかなって思ったので 仕事がないんでウ－バ－やってみるか
クロスより稼げれば即転職します
皆さんも一緒にどう？ 単価の値段交渉したらやめてもらってけっこうですよだと笑。直受けで自営単価とか舐めてんのかブラック企業が。ゴミクズしかいねーな。若い人がいなくなるからその時が見ものだわwww 材料屋も一番の敵だわ。一棟8万ぐらい取りやがって。なんで企業が負担しないでクロス屋が負担すんだよ。ゴミしかいない。壁紙売るだけのハイエナ野郎共が 外人がクロスなんてやるわけねーだろwww言いなりのおとなしい日本人しかやらねーよ。調子に乗りすぎなんだよゴミクズ共 ベトナム人は日本の労働環境最悪って口コミで広まってるからな。俺も広めるしwあんまり調子に乗るなよ 直受けで壁紙糊パテ代こちら負担だめ直しも行かなきゃいけない。単価800円とか誰がこんなのやんだよゴミクズ共が。ざいに3割ももってかれるというね地獄絵図だよ。材料屋ほどの悪党もそうはいない 単価実質500円にもなってないというね。手間請けしてたほうがいい。壁紙も測りに行かなくていいしな。ゴミクズ国家日本ですよ。愛国心あるやつ頭悪すぎて笑える 下請けやるなら材料持ちなんかやるもんじゃないよ
手間請けがベスト 材料持つなら若い奴雇うか誰かに手間請けさせないと割りに合わんわ >>555
どこの材料屋？そんなの聞いた事ないけど 500メーターくらいの新築にコーナーテープ糊パテ材料全部払ったらとかそんな感じじゃない？
知らんけど >>559
>>560
は同一人物かな？
材持ち800円でも500円切らないと思うけど材料代いくらなの？
材料拾うのだって乗り込みの日でよくない？ 木造の新築戸建て専門の連中は、夏以降仕事減ってヤバそうだな >>565
あんたみたいな脳無が材料持ちしてるから他の業者からアホ扱いされるんだよ
必要経費なクロスの材料代だけでは無いのくらい中卒なら考えろよ
建築屋からはアホなクロス屋多いから扱いやすいだろね >>567
いやそれくらいわかるだろ笑
クロスの材料代以外いれても500切る事はないでしょ >>566
一斉に賃貸の現状復旧に回るから大丈夫。賃専作業員やってる奴が押し出される形になるからヤバイ >>567
特殊な糊とか特殊なパテでも使ってるの？ >>569
賃カスは賃カスで美装から設備から余計な物含めて奴隷化されてるから、変なプライドあるお前らには無理 >>473
冬マジ冷えるぞ
戸建というより素足で歩く場所にフロアータイルとか頭悪い
畳風のは畳模様のおかげで接地面少ないからマシだけど
あくまでタイルだから下足や履き物前提
あとな洗面トイレに使いたがるデザイナーや元請はバカ
床腐らせてリフォームさせるビジネスモデルでもあるん？ 大工が張る耐水フロアだって塩ビタイルと大して変わらん
一般家庭で冬に素足で生活してること自体異様だけどな >>517
糊つきは分厚いののとかじゃないとくっきり浮き出るぞ
>>537
新築の単価がおかしいだけ定期
客からは100万円とか取ってるぞ >>569
取れるのは、手間350円とかの問屋仕事だけだぞ。
いつ居なくなるかわからん、プライドだけ高いやつにメインのいい仕事回すわけないだろ。 新築なんて出稼ぎ外国人がやる単純作業な簡単なお仕事だもんな。
賃貸に回っても安い仕事しかできないですわ 張替えなんてまともに下地も作れない奴がやる仕事だもんな。 >>568
中卒でアホだから計算出来ないんだよ相手にするな そのクロス屋の稼ぎに負けたりしてるからスレに粘着してるとw >>581
張り替えって言ったて色々あるだろ
キレイになってりゃいいっていうボロいワンルームとかばかりじゃないぞ >>588
ドカタってちゃんと雇われ先で厚生年金かけてもらえるのな。
その時点でクロス屋惨敗 ペンキ屋はいいな
一回の工事代が大きい
知り合いに夫婦でペンキ屋やってるのいるけど稼ぎが凄い >>590
あいつら手抜きできるしな
でも歯がない人ばかりだよ
あんな風になりたいか 価格とはその物の価値を表してる。
つまりどんだけペンキ屋の文句言ってもクロス屋の方が価値が低いのは認めざる得ないな 塗装は天候に左右されるからなー
梅雨時や台風シーズンはストレスやばそう >>581
結局、新築の拠り所ってパテだけなんだよな。
でもパテ粉も随分進化してるんだぜ？
下塗りは痩せにくく、上塗りは伸びよく、ケレンもし易くなってるし。
昔に比べ、誰がやっても綺麗にできるようになってるよ。
自分たちが修業時代に昭和の親方おやじ達から『パテこそ全て』で教えられてた時代とは
変わってるんだよ。 フラットボックスとかも出てるし
パテはもう何日もかける作業じゃなくなってきてる 塗装屋と違ってクロス屋に必要な下地レベルって高々しれてるよ
盛って削って、盛って削ってを繰り返してもクロス貼れば同じ フラットボックスなんて前からあったやろ
あんなもん振り回せない 筋だらけの仕上げパテ
あれ ペンキ屋だと小僧レベルっす 90mを４時間半かよ！ クソ速！
ゴンゾウより速いヤツいないわな
１日4万で10日頼みたい >>594
新築エアプだろ。扱いやすいはパテ増えたのは本当だが。
張替え専がちんたらパテやってる間に貼り終わるよ クロス自体もうプロの仕事じゃないよ。ジョイントなんかジョイント定規と下敷きテープで素人もプロも変わらない仕上がりになるし
張替えが難しいんじゃなくて張替えるのが困難な現場が「たまに」あるだけで剥がして貼るだけの誰でもできる仕事。新築もパテして貼るだけの仕事。誰でもできる。
ただプロは「早い」 >>599
ペンキ屋のパテだって板金塗装からしたら小僧レベルであって、求めているものと手間が違うのに比べるのは無知で馬鹿ですと自己紹介しているだけだぞ >>603
綺麗に仕上がっていれば何だって良くないか？
パテが下手でメジトップだったら硬くてサンダーがけが大変だけど 仕上げモノに合わせた下地を作る事ができない時点で小僧以下 ペンキやのパテでクロスや以上のとかみたことねぇわ
内装塗装仕上げってなかなかないし屋外だとパテの代わりに変成つかってるばっかやわ よく言うよあんたら
ペンキ屋の前だと震えてるくせにWww >>615
そこらのサラリーマンより稼いでるだろうね、塗装屋は
塗装するだけで稼げるんだぞ
楽な仕事？で頭使わずに稼げるんだから
ある意味頭がいいのでは？ ペンキ屋だけは絶対無理だな、あのペンキのにおいは30分で具合悪くなる。一日中あのにおいの中でよくやれるわ。 ペンキ屋って頭わるいのおおくない？
俺の回りはギリ健一歩届かずみたいなの多いわ >>615
震えているのはシンナー中毒で震えっぱなしのペンキ屋の方だろw ハニーボックス自作してるけど段ボールで乾燥防げるのか？ >>625
別に
>>622
側から見たらどっちも変わらない とうとう仕事が切れた
５月は予定なし
俺も終わりかなぁ どうしよう？ GW明けからの現場依頼殺到してていっぱい断ってるんだけどな。
といって、仕事常にない人に昔仕事回したらえらい目にあったので、そういうのはもうやんない。 人を使うような商売規模じゃないなら他人使って案件回そうなんて10年早い >>629
まともにやってれば仕事なんて逆に溢れかえるくらいあるからなクロス屋
仕事が切れるって事はつまりそういうことよ 首都圏の新築（戸建て、マンションとも）も工事止まってるの？
首都圏の新築は、単価が安くなり誰もやりたがらない常に人不足の状態だったんだけどね
外人が増えてそうなったのか。安くなったから外人が増えたのか。どっちが先か知らないけど
仲良くなった複数の不動産屋なんかからはいつも『新築やってくれない？』って言われてたんだけど
仕事無いなら出稼ぎに来れば？
埼玉とか千葉の郊外の安いアパート借りて、都内に仕事出て、週末地元返ればよいじゃん。 一時支援金の申請した人いる？
内装じゃ対象外になるのだろうか 出稼ぎなんかして生活できるのかね。独り者ならともかく所帯持ちでカマド二つ構えたら銭にならんと思うわ 給付金なんか全くもらえる状況にないのは恵まれるのかね >>638
応援の日当なら税抜き23000～25000円ぐらいじゃない？
自分は、現状回復で材工で利益1日平均 税抜き40000円ぐらい
たぶん新築じゃあ そこまで稼げないと思うけど 確かに仕事はあるんじゃないかな 3件現場かぶってて現場行ったら材料入ってない
残りの2件も見に行ったら入ってない
問屋のお陰でGW休めた(笑) ある程度稼いで溜め込んだらマッタリやるのがいいよ
いざ癌とかで動けなくなったら無収入で税金、国保、入院治療費、家族の諸々の生活費などを捻出するのが結構厳しい。
ソースは俺 >>643
3件目の剥がしパテも終わらせてあと貼るだけにはしてきたよ
糊もウォールボンドだからやる事がない
応援ドタキャンで30万赤字
アホくさくなったからずっとのんでる(笑)
木製品流通止まったとかで建具入らず工事ストップとかも 独立した職人なら、必要なのは仕事の技術だけじゃなく、仕事を取ってくる技術も必須
どちらかが欠けてるんなら、それはその仕事に向いていないという事なんじゃないか？
冷たい言い方だけど >>644
＞応援ドタキャンで30万赤字
何もしてないのにおまえが全部持つの？ >>648
でも実際はおまえの方が馬鹿だよw馬鹿っぽいじゃなくw >>646
そうだな
甘い考えで独立すると苦しい事ばかり
俺みたいに >>637
おれもわざわざアパート借りて出稼ぎするような職種じゃないと思うな
1か月で100万円以上の手取りが確保できるような仕事ならともかく
独り身で知らない土地であくせくしたって体壊すだけだじゃないか >>644
＞木製品流通止まったとかで建具入らず工事ストップ
この一言でお前さんの話が、盛りか眉唾か釣りであることが分かったわｗ 出稼ぎといえばキャンピングカーで仕事してる奴いたな >>653
ここが何屋のスレかを踏まえてアンカー辿れば分かるでしょ 秋冬春までなら車でもいいけど
夏に車で暮らすのは身体が無理ってなるから気をつけてな
クロス仕事のために命に関わりる選択肢は選ばないでいいよ >>658
気温以前に勿論場所によって違うが路駐車中泊出来る所なんて田舎でも無い限り無理だろ オナニィした手で新築クロス仕上げました！！
どーですか！！
キモティ━━━ DVD観賞に泊まって１週間仕事したことある
俺が泊まった店は駐車場、メシ、シャワーが無料だった
長期は厳しいかもね >>661
十分劣悪な環境だがそれでも車中泊よりマシだ いや、そこまでするならタコ部屋で炭鉱とかダムとかカニ遠洋漁業でいいだろ
クロス屋である必要が全く無い 木止まりそうなのはガチっぽいが
大工が焦りまくってた >>663
クロス屋なんてやってる根性無しどもが鉱夫やらカニ漁船やら乗れるわけないだろ ダムって橋梁鳶だろ？
クロス屋なんて比較にならないくらい体力もスキルも要求される仕事だよあれ HMとかで新築専門でやってるクロス屋はヤバそうだな 賃貸手間乞食と競い合う事になるなあ
クロス屋は冬の時代到来だ >>658
床とか在宅とかダイノックとかちょっとした雑工事（塗装とか）積極的に請ければ
大事にされるよきっと。
逆に仕事選ぶようなら、相手にされないと思うけど。 個人で仕事請けていって仕事を切らさないようにしたいのならば、これは自分の金の為だ！と割り切って便利屋さんだと思われるぐらいにならないとな。 >>669
現場同時期３つバッティングしていて3箇所ともクロスが入庫されていなくGW休みが確定したまではわかるが
木製品流通ストップのくだりは話題としてクロス屋には関係無いでしょ
大工が終わっていなくて休み確定という話でもないしな >>672
関係ないも何も、工事ストップしたら
現場進まないだろ 連休中は元請け工務店が休みだから現場立ち入り禁止になってるわ 建具とか額縁部材が生産ストップした話なんか聞かないなー ストップしてるんじゃない
外国勢と取り合いしてて値上げに付いていけてない
ようは輸入材の取り合いに負ける貧乏な国に成り下がっただけ
安物HMは建てられない
しばらくは木材費に2倍でも3倍でも出せる金持ちしか家は新築で建てられない 工事ストップならクロス材料入ってなかったなんて書かないだろ
>>674
世の中の工務店が全てそうてまはないからな
ハウスメーカーでも現場動いてるとこなんて幾らでもあるからな 誤字はあるけど、普通に読めると思うぞ
横からだけどな >>679
打ち込みミスすまない
>>673
文脈読める人ならば現場が止まっているのではなくクロス材料が入っていないからと書いているからな
>>674
世の中のHMや工務店の全てが休みだとは限らずGW中もクロス屋だけでなく大工だって働いている人は幾らでも居るぞ >>681
俺が入ってる現場が立ち入り禁止なだけで休まず働かないとならない奴なんか知らんがな >>682
だから文脈読める人ならばと書いているんだが？
そもそも３つバッティングとかは俺の事ではないし客観視してのレスだから
自分の視野だけでドヤられてもな アタッチレベロン
飽きてきたからなんか良いのある？ ワイドスパあかんの？
上下兼用で張替え楽なんすけど。
プロジェクトUとハイセメナ。
糊なんかいいのない？今ピュアラ 気にすんなって 煽りたいだけだわ
用途や使用環境によって適切なパテだ
新築じゃ使わんが プロ系は剥離が
対策されたらしいが使ってない
新築で兼用使ってるユバーいるけどあれやられるとマジ大変
削ってそのままだから剥離と裏浮き GLボンドがパテの主流だった相当昔の話になるんだが
当時GLに常識的にメトローズ入れて作業性良くしてたんよ
ところがこれ全く糊がつかないこともあったのと輸入物のドフィックスやメジメントなんかの
クロス用パテが出回るようになってからメトローズでの施工は廃れていったんだ
それがだここんとこメトローズを入れたパテを使うのを散見するんだが
昔と違って糊の接着不良は大丈夫なのだろうか >>695
読解力無いくせにしつこいんだな
材料配達されていれば貼っていたであろう事も書いてあるのに
工事ストップだの立ち入り禁止とか言い出す方が想像でしかないだろ
想像というか読解力の無さなだけだが 久しぶりの張替えで捲れないからスクレッパー買ったんですが、下地に傷がついちゃうのを減らしたいです
使い方のコツというかヒントを教えてください。 >>699
刃がついてるやつはどうしても下地に食い込むよ
モルタル下地で剥げない時はスクレーパーは役立つけど
自分はパテベラを一つ剥がす専用にしてる
新品は食い込みやすいけど、ある程度使ってると
ちょうどよくなってくるかな
それか地ベラを百均とかの砥石で研いで使うか
そっちのほうが使いやすいと思う
クロスと下地の間に切り込む用にして使う >>699
コンクリ土間とかをケレンして刃を落とすといいよ
>>698
手当たり次第に噛み付いてるおまえが一番読解力ない >>697
メトローズはその特性から言って粉石けんみたいなものだから糊が付くわけないわな
おれの近辺ではパーライトを混ぜるのが流行っていたが
安く増量するのが目的で乾くとケイカルみたいになり、これも糊の付きは良くなかった
いずれにせよチャレンジ精神旺盛だった昭和の頃の話ですね 40代でわかった最高な働き方。
「休みは仕事しない」
「睡眠は最優先」
「人との出会いを楽しむ」
「環境は自分で選ぶ」
「収入は給料以外で増やす」
「自分を磨く場所にする」
「仕事以外も楽しむ」
「出勤前に好きな事をする」
「受動的な無理はしない」
「健康が一番大事」
これらに気づいて一気に充実した。 レベロン、アタッチからプロジェクトU、プロジェクト輝に変えたが3回パテだったのが2回でおさまるようになった
改良前のは下パテ仕上げパテが剥離して使い物にならなかったけど
価格と使い易さのバランスでプロジェクトより良いのには出逢えていない >>699
折れ線無しの方がマシ
あとは新品だと抉れるから床ケレンした使い古しとか >>700
まだまだやっと50代のひよっこですよｗ
>>705
メトロ自体が変わっていなければやっぱ糊付かないよね
使っている人は糊付かないの上等後のことなんか知るかって使っているのか
何か足して対策してるのかな コゲラは、インパクト壊れるからやめた方が良いよ。
床剥がしなら素直にマキタの電動ケレンかチーゼルワイスしか選択肢はないと思う。
両方持ってるけど、ほぼチーゼルワイスしか使ってないな。
基本は手でやって、剥がれない範囲だけ使うならならチーゼルワイスが一番おすすめ。 インパクトって基本的にモーターを数分連続で回すことを想定してないからね
数秒on→off→数秒on を想定して作られてるから >>712
過去に使ったことあるよ
床材の接着が強固だと刃にかかる力が強くてすぐに曲がってしまう チーゼルは連続使用30分って指定されてるから2台あると捗る
上でも誰か言ってたがコゲラはインパクトが参る
電動ケレンは平場だけならいいが階段蹴込みとか垂直面は無理 >>719
そんな広い面積一塊のクロス屋が床捲りなんてやらねーよ 一時支援金の件だけど
担当の登録確認機関に問い合わせたら
飲食か接客じゃないと無理って秒殺されそうになったけど
内装でも〇〇なんだけどって言ったら
それならいけますねってことになり申請することになりました 支援金の件だけど、
適用条件じゃないのに、嘘ついて適用条件に見せて支援金を受け取る事と
昨年問題になった、持続化給付金詐欺とどう違うの？
あとあと、問題になるかもしれない事はやるべきじゃない。
相手は、個人じゃあどうあがいても勝てない行政組織だよ。 昨日自宅をカフェにして飲食店の申請してきた
給付金バブルや！ ちなみに、持続化給付金詐欺だけど『お金返したらゆるしてやる』と言われて
お金返してごめんなさいした人は、それで帳消しになったと思うのは大甘な考え
申請した法人や個人名でちゃんと要注意リストに載るしこれからマイナンバーで管理される所に
特記事項かかれたら何かと不便だぜ。
税務署調査も人より多く来て、尚且つ厳しくチェックされたりしたら俺は絶対いや。 >>729
泡沫の夢を見てるんだろ
見過ごしてやれよ 店舗やホテルの仕事が減って売り上げが下がったのを証明できたら助成金あたるぞ たまに一緒になるペンキ屋にだけ敬語で話してる
元不良らしいのでイジメられないように気をつけてる
休憩もずらしてる
ほんと怖い >>734
そりゃ歯がなくてラリってる奴と関わりたくないもの お前らがいくらバカにしようとペンキ屋はクロス屋よりよっぽど稼ぐし残業もしてないぞ クロス屋もだがピンきり
塗装屋は不良関係多いから奴隷扱いなのもいる 後部座席倒したワゴンRに糊付け機含めた道具一式って積めますか？ ルーフキャリアとルーフボックスまで付いてるなら全部積めるが貨物買った方が無難 >>742
人によって道具の量って違うぞ 足場板の長さや数、脚立の数やサイズ等
エヴリィとかでも必要な時に2回に分けて積んで現場行く人もいるしな >>742
この前代車なのかは分からないが、アルトでやってるヤツを見かけた
足場と脚立はルーフキャリアだったよ 軽乗用車でやりつつ、乗る範囲で工具の出し入れしてるのもいるなあ
何を優先して何を割り切るかだよな そりゃ余計なお世話だろうよ
軽バンすら買えないというか、乗り心地悪いのが嫌でそれってのもいるし 40年前のポルシェに比べたら今どきの軽バンの方が乗り心地ええで なんでも良いけど去年より自粛期間も長いし仕事も少ない。
去年と同じだけ給付金くれ！
飲食店だけせこいぞ！
俺はリフォームばかりだったから飲食店並みにキツい。 >>751
貨物登録にすると一年車検になるから避ける人の方が普通じゃないかな？ >>747
独立したてとかだとしたら初期投資出来ないとか理由は様々だし別に構わないだろ 1年車検で思い出したが以前現場で見かけた配管屋のハイエース
ナンバーの頭４なのに2年後の車検ステッカーが貼ってあったな
ああいう姑息なインチキって簡単にできるものなのかな？ >>755
13年落ち以上だと車税が\45000から\16000になるし検査費用が毎年かかるとしても乗用よりかなり維持費が安くなる
まあ任意保険が少し上がるが知れてるし >>760
それ
>>758
他人を見たら泥棒だと思えって育てられたのか知らんけどどういう環境下で育ったのか非常に興味深い >>742
積めなくはないが
>>748
乗用タイプは？
それでも乗り心地とか言うならノアセレナステップワゴンRとかにするしかない >>758
もう出てるが新車
無車検無保険で逮捕
事故ったら終わりだで
保険屋にも追い込みかけられる >>763
キャリーオーバーかどうかで全然変わるからなあ
商用車ベースのを乗用に変えても限界がある
だから君が挙げた車にしたり、軽乗用にしたり、N-VANも出て来るんじゃないかね >>76
Nバンはクロスのみで手間ならあり
というよりワゴンRに毛が生えた程度でどっち付かず 金額や難度ではなく日々使用している車を自分でなり業者でなり頼む時点で面倒 >>770
もう少し日本語が上手く話せるようになれるといいな！ >>772
仕方ないだろ
建設業の中で１番格下なんだから
できれば誰にもあわずに仕事したいんだわ >>769
Nバンは、燃費が悪いって言うね。
手間と言っても機械とノリと脚立は積むだろうし、CVTでも重い荷物を積んでいると
トルクのある低いギア（無段変速なのでギアはないけど、低い回転域部分という意味）部分の比率が
多い走りになると思われる。 >>777
どういう意味で？
金になるか？って事か？ 777だけど壁紙として貼ろうか迷ってる。でも高いんだよねぇ >>780
アクセントクロス代わりに使われているのは経験あるが
品物によっては下地が半端じゃなく出てしまうからおすすめはしない
勿論ダイノック専門施工業者での話 もうすぐ5年になるのに全然上手くもならんし早くもならん… >>783
ゴンゾウのチャンネル登録して動画見れば速く綺麗に貼るコツがわかるよ
頑張ろうぜ 干されたよ 仕事が回ってこない でも後悔はしてない
監督を殴った事を・・ >>788
殴りたくなかったけど会社の社長の悪口言ったから殴った
社長に誉めらると思ったけど干されたよ >>790
監督は怖くないから殴れたけどペンキ屋だけはあかん
怖すぎる >>790
どうせ作り話 今の時代ならスグ傷害罪扱いにされるわ 支援金給付対象なら一般相手の
インテリアリフォームが主ですって言えば通る
5月以降も月10万の給付金あるから急げよ。 双方上申書書いたりとかしてきているなら干されるとかではなく出入り禁止だろ。会社としても使う事は出来ないだろ >>774
Nバカは燃費自体はいい…はず
最近カタログ燃費詐欺しにくくなったから見せかけの燃費上げる為にタンクを小さく軽くしてる
そのせいでちまちまガソリン入れないといかんのよ
カブも燃費はいいけどタンク小さいのは郵便や出前の為だから
フラフラしない様にしてるのとNバカは意味が違う
長い足場板積むなら助手席倒すかキャリアーいるとか
ターボに6速無しとか何がしたいのかわかんねー
作業車兼用でガチャガチャ出来るオモチャ買う奴もいるだろうに
マニュアルはターボ無しだけとか 今どき作業車にマニュアル選ぶなんてクロス屋に居るか？ >>780
裏紙剥がすか新規石膏ボードにしないと貼れない 仮想通貨職人でつ！！！！
1月からの収益－200万でつ！！嫁にばれました
おしまいでつ とりあえず一回クロス以外のもん
張ってみろよ、おまいら >>777
ハードウォールクロスとかなら触った感じダイノックみたいだぞ >>803
クロス屋なんか貼りモノ業界で一番技術レベル低いから他の貼りモノなんか貼れるわけないだろ 下地が全てという言い訳でドヤってるような連中ばかりだしな
貼替で新築の時と同じ程度の仕上がりなんて無理無理！ってさ
プロの言う台詞じゃねえわな みんなダイノックもやってるの？
おれは年に4～5回くらい、それも収納扉とかシンプルな箇所以外は請けないようにしてる。
見よう見まねの独学だから、自信持って営業かけたりできん。 >>806
素人かな。プロの豊富な経験則からの意見なんだよなぁ >>809
漂白剤に漬け込んだら一発
台所用洗剤とか試したけどあんまり効果なかった
昼休みにでもつけてたら完璧にとれる 台所洗剤はスポンジ中の糊を揉み出す様にしないと駄目 台所洗剤はスポンジ中の糊を揉み出す様にしないと駄目 >>805
それ貼るって言わない付けるって言う
クロス屋なんか下手くそばっかしで
まともに綺麗に貼れる奴いないからな
和紙と布は特にな！ 最近の布は解れないし撥水加工してあるし柄の精度も良いから簡単だわ
昔のは巻きの頭と尻なんか全然柄合わなかったり扱いにくかったな ダイノックも貼る場所によっちゃメチャクチャ難しい
専門の職人は大変だろな 777、780です。
皆さん色々ご意見ありがとう！
ダイノックは施工作業も下地も大事だから簡単なものじゃないとド素人なりに分かったよ 輸入物イタリア製の布貼ったらビビるわ
サンゲツの織物の100倍難しいからな！ イレギュラーな物は見合った単価が出ないなら出来ないと伝え、出来るならやれば良いだけ
それにしても100倍は言い過ぎだな 1日で終わる作業が100日かかるってことだしな 難しいと手間の違い分からないのか？
例えるなら貼れるまでに100倍の日にち
が掛かるだろ
輸入物は水滴でも糊の量が多くてもシミに
なるからな！糊付けでも気を使うわ
メーター原価で5000円するからな 問屋の張替え手間が250なったな
もうクロスじゃ食っていけないな >>825
大袈裟に書いてるから嫌味で書いたまでだ
昔々の布とかも貼ってきているからシミとか語らなくても知ってるしメーター原価語るなら輸入坪巻きクロスなんかはもっと高価なのあるよ。 スワロフスキーとかいうのが1枚50000円だったな
貼り手間8000円 >>828
ここの皆さんは250でも問題ないっしょ 俺の1番高価なクロスは金箔かな 明確な金額は忘れたがお寺に貼ったな しかし大工とかほかの業種のひとで「クロス屋になりたい」なんてやつは一人もいないよな。
それがクロス屋。 建退共の利回りが3.0％から1.3％に引き下げだってさ。 もともとかけてないから何とも思わないって人が多いんだろな 俺は親のスネかじって生活してるから関係ない
嫁も子供もいないしな
ゆっくりクロス貼ってのんびり生活してるよ
@今年53 ＞何故俺達クロス屋は休憩に誘われないのか
職人とは認められてないからだろ
てかコジキを休憩に誘う奴はおらんだろ 何故俺達クロス屋はハイエースに乗ってはいけないのか >>859
わかんねーか？
気持ち悪いんだよクロス屋は クロス屋とはいっても実際は貼りもの全般頼まれない？
床シート、タイルカーペット、フロアタイル、ガラスフィルム…たまにブラインドやロールカーテンなんかも
新築改造に関わらず階段回りや吹き抜けをやるならそれなりに足場もいるし
それらを難なく積み込むならハイエース一択 お母さんごめんなさい
お父さんごめんなさい
お姉さんごめんなさい
何も知らずにクロス屋さんに就職してしまい
街を出ます
サヨナラ >>849
俺は誘うし誘われるが、顔馴染みの連中じゃないと昨今の現場は各職ごとの休憩が多いんじゃね？ >>208
手間賃が安いから、接着剤を安くて薄いのしか使わなくなるんだよ。だから接着剤だけは職人持ちだからな。
アミノールはだめ。樹脂系接着剤入りのやつ使わないと。 アミノ－ル専門の俺に謝ってくれ
アミノ－ルは悪い糊じゃない アミノール使いではないが、本当に駄目ならメーカーの問題 ボンド含有でなくとも綺麗に仕上がるなら良いでしょ ここ20年以上指定がなければアミノール使ってるが剥がれ目透き等でクレームはないけどな
濃い目に練ってるけど 逆にボンド入りのほうが材料の劣化（可塑剤抜け）が激しくなる気がするんだよな
経年でカラッカラのパリパリになって綺麗にジョイントが透くのはボンドのせいじゃないかね
入り隅のズレやボード割れの原因は下地が動く事以外にもボンドの影響もありそうだし
?れなくなるは調湿しづらくなってカビやすくなる等デメリットは多い
単純に紙と紙の接着にボンドは必要ないだろ
アミノールはセオリー通り濃く溶いて薄く塗るで万能だよ
（アミノールもボンド入ってるけど） 指定されていないなら好きな道具や材料使えば良いだけでしょ
布や珪藻土クロスなんかだと原液タイプが圧倒的に使いやすいが
オープンタイムで裏紙合い剥ぎしない濃さ・量の経験値があるなら原液使う必要もないし お前らにオススメしたいYouTubeベスト3
3→平●内装店チャンネル
2→玉木●チャンネル
1→大石ゴンゾ●チャンネル
見てね 3番は目新しい工具を実際使うから情報としては良いにしても1番はほとんど参考にもならない自己満みたいなものだから一回少しだけ見たら2度と用はないでしょ 一時支援金がお振込み手続き中になったから確定だな
一括経費にしたいから予備で30万以下のミュー3買うよ >>884
クロス屋は建設業じゃないから貰えるんだよね
落とし穴だよね >>890
楽に稼げるやん。軽作業で重い物長い物持つこともないし 新人です
新しい作業着に床仕事の手伝いで白糊？が付いてしまいました
取り方教えてください >>895
新人さん、クロス屋なんて辞めて違う職についた方がいいよ
今なら間に合う 今年は支援金30万以外で何か貰った？
なんか色々調べると貰えるのありそうだね、家賃とか皆出した？ 定額給付金 10万
持続化給付金 100万
家賃支援金 50万
東京都家賃支援金 2万
一時支援金 30万
緊急小口資金 20万
総合支援資金 120万
下2件は無利子借入だが計332万だな やっぱり緊急小口資金も借りてる人多いな、なんか収入によっては返さなくても良くなる可能性があるって皆借りてるよね。 返さなくてもよくなる可能性とか
如何にもコジキらしい発想だな 長尺シートを床屋さんに頼む時の手間代についてお聞きします。単価いくらが相場でしょうか？
1式の値段と平米単価を教えて下さい >>901
自営業って現金は持ってるから返せと言われるなら借りないよね。
現金あるって言っても退職金や年金がなくサラリーマンより5千万以上は貯めとかないといけないって言われてて不安じゃん。 >>905
俺含め周りもこの手間で糊持ちでやってるよ ヤヨイのセールのチラシ、ミートソフターっていうのが異彩を放って居るのだが内装工事に使う? ココはやたらと高い単価を貰ってるフリする奴が多いから意味ないよ
>>905
1日で何平米貼れるの？
糊持ち？支給？
その条件で幾らでやってるの？
どうせ答えられないだろ みんな去年か一昨年と比較して50%売上も減ってるんか？ 去年の100万の給付金は貰えたけど
今年の30万は無理だな！条件厳しすぎ
つーか飲食店は1日6万だっけ？貰えて羨ましいなぁ >>913
貰ったよ
財源余りまくってるから審査ユルユル >>913
売り上げ減ったなら30万申請出しときな、出して貰えなかった人聞いた事ないよ。 長尺シートを床屋さんに頼む時の手間代についてお聞きします。単価いくらが相場でしょうか？
1式の値段と平米単価を教えて下さい 儲かってるくせに売上時期を調節して給付金受け取った奴は沢山いるんだろうな
税務署に教えてやりたい そう言うのは確かにいるな
知ってるのでも怪しいのいるわ 妬みばかりだなお前らは
だから陰気とか言われちゃうんだよ
ｷｼｮ 聞かれてもいないのに貰え貰えと指南してるヤツがいたわ
マジで税務署はマークした方がいい 売り上げ減ってない人は貰っちゃ駄目、売り上げが規定まで減った人は申告して貰えば良い。
嘘は駄目、我慢は良くない。 僕ね、頭おかしいの。
今ね、うんち出なくてね。。。 所謂一人親方は大きい現場に入れなくなってきてるねー… これからは売り上げ1000万以下でも消費税払わないと駄目になるから利益率低くても現場回したほうが良いぞ 元請けから嫌がられるぐらいだから必ず払わなければってわけでもない >>919
相場850くらい
この前CFが水周りだけでいくらもなかったから、一式で45000円で出した
因みにこの金額は正直高い
貼る量が少ないなら高く出してあげて 床は現場少ねーからなあ
出張多くなるし床だけだと暇こいたりもするよ 俺はクロス床両刀だから暇する事はないな。仕事空きそうならどちらか探すか声がかかる いや、探してるやん
暇する事は無いってのは、忙しくてわざわざこっちから営業できない状態の事だろ？ >>937
そうかい。それじゃ「仕事が切れる事はない」に訂正するわ >>930
どの方そのやり方でも消費税を貰う事ができなくなるから今まで消費税払ってなかった人は単純に売り上げ10%落ちるよ。 >>942
払いもしない消費税をまるまる貰ってただけだろ 床もやるけど一日しかもたない。一日終日やったらしばらくやりたくない。 膝と腰へのダメージがなあ…
より良いニーパッドを探す旅も終わらない >>945
膝当てはベルクロ付きのゴム紐一本で留めるタイプが1番良いわ。
上下にズレる事もないし。 女の床屋とか居るんだな
荷揚げのときとかどうしてんだ？ 前に応援できた女職人は普通に長尺9m巻き担いでたしPタイルは片手に2個ずつ4個運んでたわ 体の負担考えるとクロス7割床3割でやってたら調子良いし稼ぎもなかなか
床屋は皆してヘルニアとかやってるのがなあ… 女の床職人と言えば関西のアノ人。
腕も体力もバツグン
YouTubeでも見れるよ
俺達じゃ勝てない >>952
お前はアレ以下なの？話にならんな
You Tube見た事あるけどあれだけのんびりダラダラやっても良いなら素人でも出来るだろ ゴンゾウは器用だな、何でもできる
マンガ書けるからマンガで飯食えるようになればいいね
金持ちになってほしい 職人としては見てても得るもの無いが、ユーチューバーとしては編集とかキャラ頑張ってると思うよな 単価と求められてるものが違うからな
牛丼屋でA5ランクのステーキは出てこない
賃貸なんてとりあえず壁が壁紙で被われてたら良いんだよ 逆に検査にガクブルしてご丁寧にパテ頑張ってる奴は賃貸の物量の前では稼げないよ
繁忙期は日に3件4件当たり前の量捌いて頭おかしい
どっちが自分に向いてるかであって、上か下かの話じゃない >>963
日に3件4件はやばいな
そんな人いるのか 関係者なのか執拗にゴンゾウってのをここで紹介しまくっててキモいな >>962
それはおまえがそういう仕事しかしてないからだ
賃貸って言ったって色々だぞ 玄関扉外側にシート貼りたいんだけど、リアテックよりダイノックにした方がいい？ エアーの抜きがし易いのはダイノックと感じる俺
リアテックだろうがダイノックだろうが大差ないとも思う俺 ダイノックだろうがリアテックだろうがベルビアンぶっちゃけ同じよな 所詮見た目が勝負の化粧シート
安いに越したことはない
と言う訳でリアテック一択です 今やカーラッピングとかフィルムは中華製の安物に押されてるから
その内、内装化粧材もよく分からん中華製貼らされるだろうな ドア外面にリアテックを貼った直後は何の問題もなかったのに、1年後に見たら浮きが出てるところがあった
何が悪かったんだろう >>975
腕が悪い
まあ下地の脱脂が不十分でプライマーの密着が悪かったんだろ マンションなんてサイディング屋が駆逐されてダイノック屋が外壁にシート貼ってるもんな 外部用のダイノックもあるけど、サイディングに取って変わられるもんじゃないな クロスの総パテ 、床の総パテする時㎡いくらが妥当な値段ですか？ だからさぁ…
自分の立場を書け！っての
元請けとして客に出す金額なのか、業者に出す金額なのか。
そして自分の意見もちょっとは述べろ。
アホ そんなもん材料に日当から時間工賃出せばおおよその金額出せるべ クロス屋のパテはサービス工事だろ
下地調整費なんて請求しようもんなら粗探すぞ このスレッドは１０００を超えました。
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