防水屋スレ part17
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新スレ立てたんで許してつかあさいってことで質問継続させてください
ヘーベルハウス陸屋根
素材は高分子なんたらシート（商品名不明）
下地はヘーベル版
築年数14年
屋根面積は50m2
30年持たせたい
保証も必要（ヘーベルハウスの保証は築15年で終了）
値段はこちらが教えてほしいぐらいだけど、最大で200万ぐらい？
足場は必須
工期はお好きなだけどうぞ
劣化した部分だけの補修で長期間持つならそれでもいいし、こりゃ全部やりかえだわってことならそれでもいいんだけども
そもそもヘーベルハウスの防水って防水の専門の人から見たらそんな特殊なものでもない？ ヘーベルハウスはやったことないけど塩ビの機械的固定工法？
足場込みで多めにみて150万以内でいけるんじゃね？
ただし30年は無理 >>4
円盤みたいなのが見えるんで機械的固定工法ってやつなんでしょうね多分
30年は無理ってことだと何年ぐらいでしょ
ヘーベルは30年で防水やりかえてねって言ってたのに15年目を前に保証切るわって
言ってきて最低で信用できないんだよね >>5
10年15年での保証切りは何処のハウスメーカーも一緒。
有料メンテ無しで30年保証なんて防水は無い。
塗膜防水は定期的にトップの塗り替えをして30年保証とかはあった気がするけど。 そもそも防水屋が出す施工保証が出せて10~15年。理由は防水材メーカーの連名保証が10年+αだから。それでも10年めどに有料メンテ条件付けてないと保証書だせないわ～ 塩ビシートの想定耐久年数って13年くらいじゃなかったっけ
塩ビシートも定期的に保護塗料塗布しておけばいいんだろうけど >>6
自分も薄々そう思ってたけど、30年目は防水やりかえて下さいね～ってあんだけ言ってたのに、どのツラ下げて言ってくんのかなあと思ってたんだよねｗ
今も30年保証で引渡してるらしいけど、10年後どうすんだろｗ
>>7
と、言うことはハウスメーカーもどうせ難癖つけて長期保証なんかしねーんだからちゃんと工事のできる防水屋さん見つけて10年で保証つけてもらって依頼した方がいいんだね。地域のいい防水屋さんって防水素材のメーカーに聞いても教えてもらえないもん？ そのヘーベルハウスの持ち主ですか？
足場を組まなくてもハシゴなどで施工場所に登れるなら保証が切れる前に一度専門業者に見てもらう事が良いと思いますよ～。
塩ビの裂けや、出隅、入隅、ドレン周り、シートのラップ部分の溶着、機械固定の円盤とシートの接着及びにアンカーの確認かな
今の保証が切れる前に確認してそれに該当する瑕疵があればヘーベルハウスに補修してもらい、瑕疵や防水性に問題が無いのであれば保証はつかないが、保証終了後、専門業者にシートジョイント部分のシールだけで良いと思う。
足場を組む必要が無ければ水洗い込みで20万もあれば足りると思う。
完全な張替え以外で更に15年メンテ無しはオススメできないが、5年に1回ぐらいのペースで有料メンテするか、住人がたまにチェックすれば塩ビシート防水ならあと15年は持ちますよ >>10
もちろん持ち主です。
14年住んできたけどあまりに胸糞悪くて取り壊して引っ越したい気分ｗ
建物としては梯子かければであがれるようにはなってます。
ここでいう「専門家」はいわゆる防水屋さんですか？
まずその信用できる「専門家」を見つけるのがなんとも難しくて困ってます。
5年に一回ぐらい有料メンテで20万円ほどですか
あと15年はメンテで持ちますよってことは
15年目 20万円メンテ
20年目 20万円メンテ
30年目 150万円全交換
40年目 20万円メンテ
45年目 20万円メンテ
50年目 20万円メンテ
55年目 20万円メンテ
60年目 さようなら
こんな感じですか
防水のみで合計270万円。あとは外壁塗装が15年ごとに100万ぐらいはかかる
のかな。100ｘ3回で300万
屋根と外壁のみで旭化成を切り捨ててやっても総額570万円ってとこですか
こんなの旭化成でやってたら1500万円ぐらい行ってそうですね そもそも一般住宅を陸屋根にするメリットないよな
漏りやすいし防水工事費高いし なんにしても
ハウスメーカーの
ボッタクリはひどいもんだ >>12
テキトーな事書いてるなぁ
なにも独自の工法じゃないしw >>13
単純にかっこええと思ってやってしまいました。サーセンｗ
>>15
その道の人から見たらやっぱりそう思います？
30年耐用とこれだけ書いてても保証20年（指定の有償メンテを行った場合のみ）
で売ってたんですよ10年ほど前は 正直、ちゃんとした施工された塩ビなら40年以上、楽勝でもつと思う。
当然、要所要所でのメンテは必要だろうが、先にあげた20万はあくまでも目安で、足場必要なく、状態が良くキレイなら50㎡ぐらいのメンテ、1日で数万で足りてしまうと思う。
塩ビ専門のしっかりした施工が出来る業者を個人が見つけて直接発注するのは、確かに難しいかもですね。
近場の信頼できる工務店を探すのが早いかもしれないですね 旭化成って賢者の防水とかそんな胡散臭い事謳ってんのかよ
戸建ては屋根でいいよな >>18
>>21
一見客で業者直で行くよりも工務店経由で行った方が業者が適当仕事やりにくいから
工務店同士で見積取った方がいいってことですか 優良な工務店はコストもかけてるから高くなりがちだね。
10年保証有りきなら地元密着型で、それなりの規模の防水業者等に相見積りしては？ >>9
大手メーカーのHPなら問い合わせフォームとかから施工店紹介してくれたりってのもあるよ >>24
塗装業者はよく見つかるんですけど防水業者ってあんま見つからないんですよねえ
見つかっても善し悪しがまったくわからないですし。結局大手メーカーの施工店会員の会社
とかが安心なんですかね
>>25
ロンシールとか住ベシートとかに問い合わせて施工店まで行けますかね？ へーベルだと住ベかな？
防水メーカーなら何社か業者を紹介してくれると思う。
材料問屋なんかでも自分のとこにメリットあるから紹介してくれるよ。 確かへーベルは工場で防水もやってて現場ではつなぎ目だけ溶着じゃ無かったっけ？
シートも特殊で確か厚みが1.0ｍｍだったような気がする
塩ビの場合ＴＯＰも塗らんし数年間隔のメンテってのもあまり意味が無い
半年に一度くらい屋上上がってドレンの掃除と穴や破れが無いか確認するをやってりゃ
寿命までは大丈夫だろ ヘーベル20年住んだけど、屋根ほとんど変化なし
14年で張り替えまで検討してるのはなぜ？
継ぎ目が剥がれちゃって雨漏りしたのか？ そんなとこかな。
三ツ星ベルトってこの業界ではアウトサイダー？ 剥がれくらいで全張り替えか
ええカモやなw
飛び込みのリフォーム屋にでも焚き付けられたか？ >>34
シート切れた上に雨漏りした上に設計ミスまで発覚したからだよ 賢者の保証は外壁塗装を有償で賢者にしてもらい続けた場合にしか効かんのよ >>31
14年って購入者からすりゃ短いけど、だからと言って20年や30年も
塩ビシートがもつわけ無いじゃん
車だって10年もすれば色が剥げてライトがくすむ、所詮は石油製品だから
瓦みたく半永久って訳にわいかんわな ヨシヨシ
んじゃま実際のとこ見積もりしちゃる
高圧洗浄 1式25000
荷上げ荷下ろし 1式5万
劣化部撤去補修 1式5万
床x-1 50m2x4500＝225000
立上 xー2 30mx1500＝45000
脱気筒8000 改修用ドレン2x15000＝3万
養生費1万
笠木裏表シール30x2x1200 72000
笠木ジョイントブリッジシール 1式15000
廃材処理費 1式 20000
計45万 勾配屋根じゃなけりゃ足場いらんし
45～50くらいやね(10年保証で)
あとは工務店なりハウスメーカーが
どんだけ乗せるかってとこよ >>41
ありがたやありがたや・・・
60年までに5回x50万 250万
屋根防水のコストが生涯でこのぐらいですか
あとは外壁塗装がシーリング込み外部金物塗装含めて70万円ぐらい
これも5回で350万円
生涯の防水の維持コストは350+250万円＝600万円
ぐらいってことですね
このぐらいなら納得できますよ。
旭化成なら単純に倍は行きますね1300～1500万コースですか
早々に賢者とのエージェント契約を打ち切らねば・・・
あとは信用できる施工店を探すことに全勢力を傾けます。 >>42
>>41はシート防水じゃなくてウレタン防水だぞ >>26
直リンですまんがhttp://www.lonproof.or.jp/lp_tour/flow.html
この辺からかな？
詳しくはしらんけど、施工店てかロンプが色々してくれんじゃねーかな？
ま、最終的には施工店紹介してくれるんかね
いい業者見つかるとええね >>44
ディスク盤、塩ビ鋼板、塩ビシートの劣化が無ければウレタン防水に1票かな。
俺はシート職人だけど、やっぱウレタン見てるとオールマイティーな気がしてならない。
プライマーも昔より進化して塩ビとウレタンの相性も悪くないだろうし。 塩ビの機械固定は些細なことから駄々漏れに繋がるから怖いよな。
仕上がったシート防水の上を他の業者が雑に扱ってるの見るとモヤモヤする。
後日、穴開いてたり傷付いてると責任の擦り合いだから嫌気がさす。 カッターの刃が無数に落ちてて監督が激おこで呼び出されたことあった。
そんなん、施工した職人が放置するわけないやろ！ 他工種に決まってるのになあ
張り屋がいくら言ってもアホ監督はわかってくれん この中に朝の朝礼で本日の作業内容は～～
屋上にて～
賢者の防水！！！！
とシャウトする勇者はいないか？
おは～ 本日の作業内容、ウルトラビスでのディスク盤と鋼板の固定！ 知らないが、
"千葉、防水屋、賢者、おすすめ"でググって仮にどこかでてきたなら、きっとそこがおすすめだ！
いっぷく～ >>44
あ・・・そっか。シート防水だと総額でこれの何割増しぐらいになるかな？
いろいろ調べて、どうも>>27氏の見立て通り、住べのDNシートがそもそも旭化成の開発品らしく、その経緯でヘーベルでも使われてそうな感じだった
ただ。住べは個人邸みたいな鼻くそやってられっか。な感じありありで、勝手に調べて電話した施工店も個人邸？元請け経由ならやってもいいけど～。的な感じでダメだった。
もともとハウスメーカーの下で全部請けて仕事やってるような感じのところばかりだから仕方ないけど
>>45
ありがてえありがてえ・・・
ロンシールもアーキヤマデも施工店まで見つかりましたよ 大手のシートメーカーに電凸しちゃうような恥ずかしいのがいるなw
大手企業ですら商社を通して買うような世界だよ
個人なんか相手にするわけない
末端の施工店すら把握してないだろう
素人個人は素直にHMか悪質リフォームにカモられとけってのが業界人の本音
そうして経済は回っているんだからな >>59
口が悪いヤツだな
メーカーに施工店を紹介してもらうのは、ひとつの選択肢として有りだろ。
聞くのは只なんだから、逆に行動力あって羨ましいと思うけどな。
その前に意味を理解して煽ってるのか？ 前金払なら
どこでも喜んで施工するんでないの
一元さんの怖いところは支払い面だし >>61
ナイナイ
実際に鼻であしらわれてるだろw
場違いで迷惑
個人がゴミ客というよりそっち向いて仕事してない
どんな業界にもこういう構造ってあるから社会人ならわかる感覚だと思ってたが、中堅以上のメーカーとか商社にいなきゃわからないのかな？？ 別工種だけど商社・代理店で折り込み営業も元請けへの刈り取りもやってたし
職長として現場にも入ってたから建設資材の商流や商習慣ぐらいは知ってるよ
その上で直接聞いた方がはえーやと判断したし、実際それでよかった お口は悪いが59に賛同かな。
41は安過ぎ。そんな単価で小ウザい個人客やるメリットないだろ。
戸建てなんてウレタン密着でも平米/7,000～
通気で平米/10,000～取らなきゃ。
施主は上記単価くらいは払うつもりで業者探しなさい。
ここで半端な奴等の意見で変な知恵つけると嫌われるぞー。 X-1で㎡10000円で通るもんなの？
X-2は施工したくないから高めの単価出して通っちゃう時はあるけど。
うちの地域じゃX-1で7500円以上は相手にされない。 アーキヤマデで施工しようぜ！俺ガ、ヤマデ、好きだから！ >>59
知ったような事言ってるけど何もわかってないwww
そんなんで経済まわるかよwww たった今、嫁ニーして賢者になれた
明日も朝早いので寝る
またな～ >>68
下請けの話じゃなくて個人から直受けする話だろ
素人が適正単価なんかわかるわけない
25％アップ程度なら、そこらの工務店より良心的だろうね
めんどくせー個人に安くやってあげる事もないよな 景気良い時に調子こいてると
景気悪くなった時に酷い目に遭うぞ >>75
そんなの実践してる人は建設業には皆無な件 今って景気いいとき？
わるいとき？
わからん
おしえてくれ！ >>77
そんな発想しか出来ないなんてちょっと可愛そう 防水シートランキング
アーキヤマデ
ロンシール
田島
住べ
どうぞ >>78
損してるならいいとき
大損してるならわるいとき ヤマデ一択にしかならん、
自宅を塩ビでやるならヤマデしかないと思ってる(個人の感想です 元旦の脱気筒レス仕様うぜぇぇ！
役所で書かれてると元旦しかつかえねぇうぜぇぇ！！ ウレタンは各メーカーごとにクセあり、それに慣れてしまうと何処のメーカーが使いやすいか分からなくなる。
保土ヶ谷は食わず嫌いだったけど、俺的には有りだと思った。
どうなんだろ？今時は大差ないのかな。
ニッ○クだけは無し！ 全部同じとは言わんけど基本的に同じだから変わらんよ 施主が自分で勝手に施工した下地。汚え、プライマーも塗ってねぇ上にトップでもなくただのペンキだから剥がれまくり
保証出さなくていいならやってやるって言ったら言い値で通って儲かったけど素人は手を出さないでもらいたいわ
後が大変 あと、水が溜まるからって施主が不陸調整した下地も嫌だ
不陸直ってない、補修したところコテムラでガチャガチャ
プライマー塗ってないからきれいに剥がれてくれたけどほんとに素人が勝手に手を出さないで欲しい
確かにネットでやり方やら情報は載ってるけど全部の材料、道具を揃えてやって欲しいわ
変な下地だったらメーカー保証出ないこともあるからね 今日は一層かけてきてお昼にはビール飲みながらアマプラで映画見てるよ
多分、そろそろ寝ると思う 通気シートだけならタジマのWSシート。
ウレタンは立ち材、床材ともにサラセーヌが好きかな。硬化遅いけど。
ニットクそんなに悪くないけどなぁ。 絶縁工法って下地がめちゃくちゃでもその上から貼れる以外にどんなメリットあるの？中卒でもわかるようにおせーてください。 >>108
下地を全く選ばない絶縁工法は機械的固定工法のほうね
通気緩衝は下地有りきの工法で、それなりの下地に仕上げないと後々、不具合が起きやすい。
通気緩衝の効果といえば文字通り、下地に含む水分などを脱気筒から通気させる。
なんちゃって防水屋の塗装屋が適当に語ってみました TOP塗ったし帰ろ～
明日から雨降り3連休が待ってるぞぉ～ 奥の方塗り忘れてるぞ～！
天気良いから、夕方には乾くだろから乗れるだろ 当たり前だよ。15時には片付け始めるからな。
俺もトップ塗ってもう帰ってきたわ。ビールうまし 機械式固定工法はアンカーが
効いてないとゴミ
下地作らないでいいから(下地作成分の金が浮く)
何でもかんでも機械式固定工法でやれば
いいってもんじゃ無い。 塩ビシートって何枚までなら重ねて貼っても大丈夫？
専門卒です。 防水屋は3日で独立できるからいいなぁ～
簡単 簡単 簡単 塗装もコーキングも半日ありゃ独立出来るし建築系は簡単に独立できるよ そこと左官屋シール屋辺りは仲良いぞ
新築だと立禁でも平気で入ってくる設備電気とか内装屋のが嫌い 塗装屋とか左官屋シール屋は仲良くしとかないと絡みがあるからねぇ
設備電気は勝手に入ってきて勝手に踏んで黙って去っていくから嫌い 電気屋と設備屋はなにも考えずにシリコンシーリング使うから嫌い 電気屋１日中
そ～れっ！そ～れっ！
ってうるさいw 塗装屋と防水屋は必ず絡むけどお互いの領域まで被る事が少ないから仲悪くなることないと思う。
被って仲悪い例 電気屋とボード屋
大工とクロス屋 塗装屋とは雨天で工期がズレると揉める時あるね。
ベランダの防水やりにいったら壁終わってなくて養生してあったり、逆もあるけど。
優しい塗装屋だと融通を利かせて施工させてくれるけどね。
防水と違って塗装は急なトラブルが生じても違う箇所が作業できるのは羨ましい。 ヘルメットに賢者の防水屋と書いた
同じ現場で同業者に会うことはなかなか無いが
もし、現場で見かけたら気軽に声をかけてくれ 賢者の防水という称号はヘーベルハウスにのみ許されたもの・・・
貴様何者だ！名を名乗れ！ 鋼板シートのジョイント処理してないと防水シート切れる？ >>146
メーカーは隙間開けてテープ貼らないと破断するというかやってる。
実際、貼ってなくても切れたの見たことないな。
それよか、ビス頭の方が遥かに破断してる。 >>146
塩ビ鋼板は端末以外はシートは重なってるら表面まで切れることはないかな。
鋼板を切断した切り口を雑にしとかなければOKなのでは。
テープ貼って絶縁の部分が突っ張っるのも問題だしね。 なんかDAT落ちって出たね
見れなかったけどレス増えてたから一回スレ削除して入り直したら元にもどったけど メーカーはテープ貼らんとうるさいよな。
テープ貼って絶縁にした部分が隅から剥がれるのはスルーしてるくせに。 塩ビは知らんけどウレタンの機械固定は金物のジョイントから破断してたわ
金物のジョイントは開けるか被せないと破断するな 抑え金物でも塩ビの鋼板でも金物は突き付けは絶対ダメよ
建物って動くんだよ 抑えアルミもですか！！
勉強になりました！！
さすが賢者！！ テープ貼り忘れたらシート切って貼って戻すの？
知らんぷり？ 断熱敷く時はテープ貼るな。鋼板の動きが段違いに違うから 防水シートメーカーの指定する材料と設計規格通りの納まりにするだけじゃないの？
職人が勝手に考えてやってるの？ わたしは先日やっと経験値が貯まり賢者になりました。
賢者になれたことで、改修現場のバルコニーにエロいパンティーやブラジャーが干してあるのに気付いても、その住人の特定に必死にならずに少しだけ仕事に集中出来るようになれました。
もっと経験値を貯めて早く皆さんのような上級賢者になりたいと思います 断熱材直貼りの工法はわかるけどそれ以外は下地ありきだよね 機械固定は絶縁工法でいいんじゃないの？
通気緩衝は絶縁の部分があるっていうだけで下地に接着だから違うよね 防水前の下地が施工する防水層に悪影響を与えない工法が絶縁工法ってことじゃないの？
今までそうだと思ってた 塩ビとウレタンじゃ絶縁工法の意味違うか。
下地と縁を切るけど下地が重要なのがウレタン絶縁工法。 塩ビの機械固定が絶縁工法と定着してるから、絶縁＝浮かしのイメージ強いのかね。
監督さんとかにも通気緩衝シート貼ってると、あれ？絶縁じゃないの？って質問される時ある。 通気と絶縁が常にセットなのが話をややこしくしてるな プルーフロンのトップコートって
半缶以下で売ってるかな？ 何がアカンねん
塗料屋がそれにせぇ言うからしゃーないやろ プルーフロン馬鹿にされるよなぁ
実際使いにくいけど
安いから使ってるけど >>183
塗料屋が材料指定してくるの？アナタと塗料屋はどんな位置関係にあるの？ 塗料屋がプルーフロンしか取り扱ってないんやろ。
材料屋って普通は何社か取り扱ってるけど、普段防水材なんか出ない塗料屋は1番安いプルーフロン置くんだよ。
まぁ普段、防水してない業者やろ？ ただの建築屋だよ
塗装はするけど防水はあんまり知らん 改修用ドレンFRPでいいかな
ほぼ雨が入ってこないベランダだし ドレイン周りなんのコーキーングで埋めたらいいの？
クソ錆びてるんだがセメントとかで埋めて補修していいかな？ 築３０年以上建ってるからドレンサビサビなんだがサビ落として下地用コーキングでいいのかな？
変成シリコンでいいかな こうやって無知な人が片手間で安く防水して、後から施主が泣くんだよな。 うちのとこの元請もニッ○ク使うよ
勉強させれば他メーカーより２割安で買えるという理由で
1000㎡規模になると100万以上変わるから大きい
結果、下請の使い勝手悪いアピールはスルーされてゴリ押しで現場搬入されてくる 規模がデカければ平場用で1セット5000切るからな プルーフロンって使った事無いんだが何がどう使い辛いんだ？ プルーフロン？そんなに使い勝手は悪くない
ウレタン使い勝手が悪いイメージあるのは
サンシラール（昔）ダイフレックス（水性）ディック（環境対応型になってから）
プルーフロンのトップは色が濃い目だから
溶剤で割って0.1kg/m2とかで塗ってたね（今は知らない） >>210
溶剤で希釈して色を薄めるの？
塗りやすくするために希釈じゃなくて？ >>214
お前友達いないだろ?w
こんなトコで訊く時点で無能なペンキ屋さんだぞw勉強してから来いよ >>215
防水屋とかペン屋なんかしとるか
営業て取ったリフォーム工事やアホンダラ で、結局何屋さんなん？
地域密着型の工務店とか建設会社？ >>219
メーカーのゴリ押し凄いよなw
メリットばかり謳ってデメリットは職人のやり方次第と無責任だわ 1液ウレタン・・・夏でも促進剤いるんだよな
人員減らせるなんていうけど、促進剤入れるのに攪拌しするから人数は変わらんよね。
継ぎ目や開封した後の表面の硬化とか使いにくさ満載だよ。
メーカーにあーだ、こーだいうとマニュアル通りの回答くるね。
人員削減、硬化不良無し、使用缶半減
このループ推しばかり。 ドレン高いから一つは磨いたらきれいになったわ
このまま周りに下地整えて上から塗る
もう一つのベランダは
横だから付けた 夜、警備員のスコットとエリアス、検査員のスティーブとポーカーをやった。
スティーブの奴、やたらついてやがったがきっといかさまにちがいねェ。
俺たちをばかにしやがって。 昨日撒いた土間が桜で満開なんだけどそのまま撒くしかないよな。。。 桜の花びらはホント取れないよね
あまりにもひどい現場だと桜散ってからやったなー この前、現場でカラスがラリってて目を疑った。
洗浄用にトルエンをバケツ入れといたら、何処ともなくカラスがやって来て、その周りを千鳥足で何周も歩いてた。
転んでは起きを繰り返し、そのうち飛び立って行った。
そして、隣のマンションの壁に激突して落ちていった。
その後のことは怖いから確認していない。
ものの数秒で挙動不審になったから本当にビックリした。 ウレタンに小さい虫が大量について虐殺みたいになる現象は？ よくあるよね、虫も寄ってくる
多分？前世で人だったんじなゃないのかな
それもボン中の奴らね >>237
そこまで見ていたなら
動画を撮るべきだったな ウレタン塗ったら次の日にカメムシ数千匹ついてたことある（おおげさじゃなく）
どーしょもないんでそのままトップ塗ったけど
あれから１５年はたつがどうなったやら・・ カメムシの油が効いてるだろう
信じよう
さあ、帰ろう 防水施工をYouTubeで観る時代がくるとはね。
は？YouTube？
なんて馬鹿にする人もいるだろうけど、良い意味でも悪い意味でも勉強なるよ。 >>255
みんな悪いとこばっかりコメントするがな たまに見かけるけどためになることが無いんだよな
逆にダメな見本としてはいいのかな？ >>256
ボロクソに言われても当たり前な施工もあれば、自分より器用だなぁって思う人もいる。
>>257
そういうコメが一番ハズいわー。 いや塗装でも防水でもよく見るけど
？がつくよ。そんな仕事してるんやと
ちりのしまいや切り付け
見ていて、どうなんだ思う事多々有る
ま、一個人の感想やけどね しかしいっぷく中、下ネタばかりと言う意味なら
確かにそうだなw 室外機の足のゴムがどこのやつだかわからないからバックれがち 誰も居ないと思い込みバルコニーがら室内覗き込み住人と目があってキョどる 施工写真撮ってたら盗撮だってすげえ騒がれたことあったな どうせ普段から休憩時やベランダ作業時に下品な話をでかい声でしてんだろ？
そりゃ住人はさぞ気持ち悪かろうよ 下請けの仕事の取り合いは番頭から見たらみっともないよね。
基本、最初に手をつけた者勝ちなんだけど、そのシステムがダメダメだよな。
忙しい時は傲慢な態度で暇になってくるとゴマすってくる。
自分の子供より年下の人間にとる態度じょないよね。
今の親方達が１日でも早く引退してくれることを願う。
当然、元請や施主からも評判悪いから、なんだかんだ理由を付けて半分は干してるけど。 どこにでもある話やね
俺の親方もそんな感じやったし、兄弟子も同じ感覚 忙しいだけが取り柄の業種なのに昔よりかは暇が目立つようになったなー。 先月までクッソ忙しかったけど今月後半から怪しくなってきたなぁ 俺も先の仕事がはっきりと決まってない状態で２ヶ月ぐらい続いてる。
周りの力も借りながら何とか遊ばずにきてる感じ。
仕事仲間がいなくて３割暇になってたと思うとゾッとする。 GW前だが既に8連休！恐ろしいことに記録更新中！これは間違いなく詰んだでしょ！！ みんな暇で苦しそうだね
自分社員で書類兼倉庫兼雑務担当だけど
忙しくて週5現場作業だ >>292
使えない人間ということは何となく理解した。 お前が使えるかどうかはまだなんとなく理解出来かねてる 自分はカスだと思ってます
ただまわりに迷惑かけんように一生懸命しているだけですよ ねえ、今夜飲みに行きたいから明日、昼前ぐらいでいい？すこし遅刻する！ こちとら毎日仕事だわ
暇なんて言葉一度でもいいから口にしてえわ >>308
材工純利？
材料代、人工賃別で2万の利益ってことだよね。
工事の規模で全然意味が変わってくるから何とも言えない。
材工の責任施工なら請け値に対して20～30%は欲しいとこだね。 >>309
同じこと思った
1人仕事の1日仕事で材料、手間取ったあとの純利益2万なら凄く良い
1ヶ月仕事で純利益2万なら赤字じゃなくて良かったねー、、、ぐらいにしか言えん
純利2万どうか？って聞かれても説明足りなくてなんとも言えんよ… >>310
1人仕事で一日平均2万ですね。自分的には満足してるんですが皆さんどんな感覚なのか知りたくて。 >>313
材料代、手間賃別で１日2万残せれば有能だと思うよ。
人工賃25000～30000円ぐらいの計算？ 手間2万ぐらい+2万利益ってことか？
1日4万以上になってるて話か？
なら悪くないんやない 一人親方じゃ無いからわからんが、請負に対して3割ぐらい利益率あれば良しだ！ >>312
あと15年持たせなきゃならないんだけどパッチで持つ？ だいたい材工純利なんて言葉使ってる時点で
経営云々を語る資格はないなw ナイナイ岡村の失言じゃないが確かに風俗嬢のレベルは上がってる。
AKBGレベルなら普通にいる。 近隣の市町村や県の工事入札見通しが出てきたけどびっくりするほどに土木ばかりで防水塗装がなんにもないわ
かなりやばいね 質問です。
平場に塩ビが密着で貼ってあり立ち上がりがウレタンで仕上げてありますが問題ないでしょうか？ 久しぶりにダイフレのウレタン使ったけど、自着シートのストライプ跡が残るね。
前からあんなんだっけ？ >>335
専用のプライマーと取り合いのメッシュ必須で全然問題無し！
立上りの形状次第ではウレタンのほうが収まりいいからね。
笠木までガッチリ塩ビ鋼板付けて巻きあげるなら全面塩ビもいいけど、端末をシーリングで収める形状なら長い目を見てウレタンのほうが良いかも。 >>335
密着か、ゴメン、機械固定だと思ってたよ。
当然、密着でも塩ビ鋼板は入れてあるんだよね？
塩ビ鋼板入って無かったらアウトね。 >>338
密着でも塩ビ鋼板入ってない場合ってあるの？
>>336
上に何キロ付けた？ あーくっそ暇だー、1か月仕事してないわ
暇で仕方ないから株やってたら１か月で＋１７５万
急落して大損する前に仕事忙しくなーれ >>341
そうなんだ～
株で儲ける頭があっても、仕事を取ってくる能力のみがたまたま無いんだ
そうなんだ～ >>329
一人親方です
ぼちぼち仕事入ってきました >>339
普通、密着は塩ビ鋼板は入れない。
ウレタン被せる前提で意図的に入れる。
そもそも、平場が密着で塩ビ貼れるなら全面ウレタンを選択すると思うけどね。 塩ビと鋼板の接着が強すぎて建物の動きに負けて塩ビシートが裂けるってことある？ >>347
納得いったわ
予算のない学校で塩ビ密着立ち上がりウレタンだったから疑問だったんだよね >>350
建物の動きというか経年劣化でシート自体が縮んで硬くなるのが破断の原因でもある。
塩ビ鋼板はきちんと溶着して雨漏りで錆びてなければ丈夫かな。
なんにしてもシート系は技術で状態が変わってくる気がする。 仕事薄いのになぜ土日仕事なんだーーー！！！！
ねるわ～ >>342
株で儲ける頭があった方がいいと思うがなー >>352
シートは絶対に10年ぽっちで劣化（硬化）しないってメーカーが言い張るんだよね 防水屋が株で儲けた話をしてるってことは、わかるな？ 俺も3月半ばから仕事してない、年度替わりだからかコロナなのかようわからん。 FRPルーフバルコニーで新築2年目。
角の隅にクラック出て、床の下地つなぎ目に沿って盛り上がってて、ここにもクラック。
10年小さなクラックも出ないなんて事は無いと思うんだが、どれぐらいまで許容出来るものなのかね？
防水屋呼んで保証修理要求すべき？ 新築なら防水屋呼ぶよりハウスメーカーか工務店呼べよ >>359
必ず言質残しておくようにね
相手は電話で対応してくると思うけど、メールなどでの証拠が残るものでやったほうがいいよ 何がまずいとクラックが出るんですかね？
下地が動くのでそこが盛り上がってると思うんですが、同じとこで同じ様に補修しても同じ事が起こりそうで心配です。 ラーチとかだと反りやすいですよね。
床面で10㎡以上なら 緩衝シートを敷いてないとまずいかもですね。
破断の可能性あります。 ありがとうございます。
もうその層は諦めて、1プライその上にやり直した方が良いのではないかと思うのですがいかがでしょうか？ >>366
根本的に下地が原因じゃないの？
なら、何回上にFRPやっても同じことじゃ？ >>366
最初から自分で下地から起きてる現象と疑ってるのに、諦めてその上に施工させるの？
保証案件なら元から正したほうが良いのでは？ 躯体が動いてるのに下地一枚で止められるのかなあという考えです。
であれば、今の防水があって、その上にもう一プライ乗せるとそこの部分は縁が切れないかなあと思いました。 FRPだから木造やろ？揺れるといっても割れるほど揺れるか？自分のとこは2プライでやって今年10年経つけどヒビさえ入ってないぞ
地盤が相当悪いのか？ 構造上なら防水だけでなく違うところにも不具合ありそうだな
セカンドオピニオンじゃないけど建てたところと違うところで調査お願いしたほうがいいと思うわ 漏れたら、なんでもかんでも防水屋のせいにされるのは困る 超基本ですが、防水下地組が12㎜以上のコンパネを２枚更に乱張りされているか確認した方が良いと思います。 漏れたら防水屋のせいやろw
とりあえず、可能性のあるところから潰していくものだし >>375
してない大工いるのか？基本じゃねーかw >>376
雨漏りしたら絶対的に防水が悪いとは限らない。
壁やサッシから雨漏りして下地や防水層の下を通って、漏水なんてことも実際に多いし。 >>375
どうやって確認したら良いですかね？
大工にヒアリング？
何度か揉めた工務店なので期待できないです。。 セカンドオピニオンって、他の防水屋さんに事情話してお金払って見てもらう感じですかね？ >>380
他の防水屋じゃなくて他の建築会社のほうがいいよ
全体的に見てもらったほうがいい
防水だけじゃなくて家全体を 保証書あるならそれの内容よく読んでからよそに頼んだ方がいい場合多いから気をつけなよ
勝手によその業者に施工させると、その時点でもとの保証の対象外になるって謳ってる事多いからね >>379
それを確認するのは難しいね。
ごめんなさい。
なにしろたった２年で盛り上がりとクラックはおかしいので、そこを兎に角突っ込んだら良いと思います。 どの位の面積のバルコニーか解らんけど下地も影響はあるだろうけど
普通に380を2枚も貼ってたら、ほとんど割れるなんてやわな強度じゃないと思う
手抜きで380を1枚のワンプラでやられてる気がする。 この手の書き込みは画像うpして欲しいわ
家主の主観が入ってなんとも言えんよね つい先日もFRPの2プラで下地がカタガタの現場やったけど
床や入隅なんかは厚みが1ｃｍ近くになるから、下地は完全に消えて影響無かった
たわむような下地だと割れる事はあっても膨らみってのは理解しにくいよね >>386
膨らみはプライマーが関係してることが多いのでは？
撤去するとプライマー残してバッサリ樹脂が取れたりする。 >>387
硬化すればちょっとやそっとでFRPが膨れるなんてことは無いだろ
割れるって事はあってもウレタンみたく膨れるのはなぁ >>388
軟質FRPはプライマーや下地から剥離したら膨らんでもおかしくないと思うけど。 膨らまないとか言ってる人達って、何言ってんの？って、感じなんだけど 硬化してから膨らむ？例えば施工後1年経ってから膨らむ？
経験上膨らんだのを見たことが無いんだよなぁ
実際、膨らむもの？膨らむのは1プライだから？ コンクリート下地ならブクブクに膨らんでるのはたまに見る
木下地では見たこと無い FRP普通に膨らむよな！特にRC造平場で。
木造バルコニーで膨らんでるパターンで見たことあるのは下地木ジョイントや入隅が、そのジョイント処理(パテ、シール、面木)が原因、又は不手際があったと思われる感じで薄っすらモッコリ膨れてるのはたまにあるかなー！
とは言え、下地処理だけが原因か？と言われると、特に木造は防水屋が施工以前の下地の挙動もデカそうだから、そもそもの原因はそこにあって防水屋が施工した下地処理に悪さしてる可能性も捨てきれないから現調抜きになんとも言えんよ。
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https://tensyoku.page.link/tobR ビル防水工事の見積りを防水業者3社からいただいたのだけれど
どれも決め手に欠けるのです
1社目 価格提示した金額に工事中にひび割れなど見つけたら追加金額が発生すると明記してある会社
2社目 荷上げや警備員の金額が入っている会社、一番高い
3社目 必要最低限の距離の防水しかやらない会社
きちんと作業していただければ問題ないのですが、業者さんのどういうところが判断材料なんでしょうかね >>403
合見積したの防水業者だけ？
なら、合わせてゼネコン、サブゼネ、地場建設屋からも見積もり貰って比較したら？
そのうえで、他社の見積もりで気になるとこ他に聞いたらよくね？
どのぐらいの規模の工事の話かわからんからなんとも言えん 言えることは、見積もりにない工事は追加！又はやらないよ！ってこと
やはり規模にもよるが、基本正確な見積もりするなら、先に調査工事するかな
つか、クラックてなんだ？
外壁工事もあるのか？
防水下地のクラック処理なら普通、見積もり段階では施工面積に対して%で適当にうたい、一式いくらで入ってないか？ >>408
ハハハ
403にひび割れと書いてあったから、勝手にクラックと思い込んでしまったが、よくよく考えたらひび割れってなんだ？と思ったから敢えて訂正した 必要最低限の距離しかやらないってどういうことだ？
平米数と受け取っていいのか？
具体的なことがわからなすぎる よほど儲け仕事ぢゃないと必要最低限以上はやらねーからな！！！w
まあ、普通だよなw >>405
ALC造四階建てビルなんです
防水屋さんの方が見積りに余計なコストがのっていないかと思ったのです
三者三様、本当に業者さんを選ぶのは難しいです >>407
外壁のALC継ぎ目のシール処理は見積りに
入ってました
地震の後、どうも外壁にひび割れ箇所もあるのですがたぶん現調で拾いきれない箇所があるのかも知れません
そこが追加金額で発生する、という見積りなのだと思います >>412
なんであれ、希望条件の工事が希望コスト内で完了して、それに対して保証され、工事後の不具合が生じた際に保証通りに補修がされると信用出来る業者なら、それで選んで良いかと。
どの規模の専門業者に見積もり頼んだのかはわからないが、自分なら飛び込みで10年後存続してるかわからない業者に頼むなら、多少高くても、ある程度名前の売れてる中堅リニューアル業者選ぶかな～。 これは訪ねる方も応える方も悪いパターンのQ&Aだよね んなもん、会社名隠して画像上げればいい話なんだよな 塩ビ改修、めくって塩ビ密着、笠木外さない
笠木から既存シート少し残して貼る
入り隅のところの浮きが酷い時どうしてますか？ いい天気やん！
今起きた
で…
今日現場どこだっけ？？… >>419
笠木下の残した入隅部分の塩ビ引っ張られていて、新設シートとまともに溶着できないという意味だよね。
アルミ笠木ならコーナーだけ外して施工したら？
板金の場合は何かと復旧が面倒だから外さない。
何にしても、外さないギリギリまで切り込み入れてパッチして誤魔化すのが妥当かな。
>>420
ウレタン併用？どこを？ >>423
そのとうりです
板金笠木です
なんとか貼ってみます！！ >>424
やるだけやっても不安要素は残るよな
心配なら見栄え悪いけど、更にシーリングでブリッジしてみては？ >>425
ありがとうございます
Uシールして、不安な所は変性打っておきます >>427
了解しました！！
周りに塩ビやる人がいないので聞ける人がいないデス 改修工事で塩ビの密着工法なんてまだやってるとあるんだね。 >>431
全面撤去してわざわざ欠点だらけの塩ビの密着にする必要ないよね
機械固定は無理だから密着という考えは塩ビ専門の人？
それとも地域性があってその施工がオーソドックスなのかな
うちの地域はシート系の防水を全面撤去したらウレタンが主流で、塩ビの密着は候補にも挙がらない。 うちも改修で密着は多いな
まぁ、撤去からじゃないけどシンダーの上に密着
ウレタンのx-1とか塩ビの機械固定のほうがいいと思ったんだけどこればかりは県が決めることだからなぁ シンダーの上シート密着て事は
高圧洗浄した後3、4日乾燥させるの？ 既存防水層シンダー下にあるんだよな？
えっ…
役所の仕事なん？
密着？
えっ…えっ… かなりの田舎だとあり得ない工法あるよ
公共工事でウレタン防水の上に密着でゴムシート防水の現場あったよ笑
それも役所の車庫屋根、皆で何回も上に確認してもらったぐらい。
防水のチョイスはどの段階で決まるものなんだろ？ 全員が
ウチの防水がサイキョ！
って言うからメチャクチャになんの？ すごいな…
国交省の標準仕様書とか、その市区町村は見ないで独自仕様で入札発注しちゃうのか？
国からの補助金入らない工事なら分からなくもないが、市区町村の所有建築物の改修仕事なんて基本補助金をあてにした工事ばかりだと思ってたわ
自ずと役所担当者は国交省の仕様、嫌でも覚えるものだと… >>440
これはこれで裏があるんじゃないの？
郡が付くような田舎では工事課絡みの錬金術があっても不思議じゃないもの >>441
ははは
そう考えちゃうよねー
入札業者が常に決まってるような過疎市区町村なら、ほぼ随意的な感じになってそうだし、実際の契約書は必要以上な高級スペックになってたりして…
と、ちょっと想像してしまった とりあえずはウレタンの通気緩衝と機械固定も見積もって出したらしいけど県の予算が無かったらしいよ ちなみに首都圏の県ね
こっちは2次だから金額合うからやったけど、上はどんだけピンハネしてるんだか 現状漏水してなきゃなんでも良いって感じなんじゃない？ >>443
>>444
それだと密着工法も視野に入れて見積り出してることになるけど・・・ >>440
学校や公営住宅は補助金出ているみたいだけど
他の施設の改修は補助金なしみたいだなあ。
補助金なしだと完成検査の時に
写真すら取らないからすぐにわかる。 通気でやるのに伸縮目地のシールは目地撤去後かカチオンを終わらせてからシールですか？ 目地シーリングやってからカチオンだろ
すぐに割れると思うが気にするな 水洗い、カチオンやってから目地撤去シールだろ
ウレタンシール痩せるから凹ますなよ >>452
よく読むと、読めば読むほど質問が変だw
by賢者 きれいにわ
カスの癖にいチビるなよ防水屋ごときがやってることペン屋に毛生えたレベルやろが メジパス同等品使ってからウレタン絶縁緩衝っでやれって仕様だけど跡くっきり出るよな ウレタン防水自分でやれば8万円
防水屋の見積り150万円
お前らさボッタクリ過ぎるやろ
ペンキ屋見たいに養生や足場すら組まんのにな
俺もやろうかな のぼりに冷麺始めました見たいに
防水親方始めましたと看板上げたろか 一人で洗浄して
１日置いてカチオン塗って下地整えて
昼飯食って シーラ塗って
次の日に下塗り 下塗り
トップコート
四日で日当二万と考えても
ボロ儲けやろが >>461
緩衝シートは下地の段差が目立つよね。
環境対応のウレタンになってから更に目立つイメージ。 塗装と比べると材料単価が高いから乗せやすい。
更に下地の撤去や処理等でも乗せるからね。
逆にそうしないと改修工事は赤字になる怖さがある。
まー、ほぼ儲かるけどw 自分でやるならやって欲しいわ
素人考えで変なことはやめてね、膨れる、剥がれるとかめんどくさすぎるから 8万って人工計算だけか？
大きさ解らんけど材料費も最低10万はいるんじゃない
洗浄とカチオンいれたらさらに増えるわな 見積もりで150万の規模なら材料費だけで20～30はするだろ シーラーって言ってる時点で塗装屋じゃねーかw
密着でやるつもりなんか？
促進剤入れて、1日2工程やるんか？
まぁ頑張れよw ハウスメーカーの下請けやってるとこってハウスメーカーに仕事切られたらすぐ飛ぶの？ ハウスメーカーに限らず元請け一社でやってればそうなるんじゃない？ ハウスメーカー専属ってすげー大変そう
安くて儲からないイメージ 防水材料のメーカーから仕事振ってもらってるとこは？ うちもたまにあるなメーカーじゃないけど材料屋から依頼が来る
得意先は何社もあるから仕事は切れないけどかち合ったときに悲惨なことになる 建設業関係者の集い！全国版
↑検索！
現場関係のことなら何でもオッケーのオープンチャットです！
はじめたばかりのオープンチャットですが皆さんよろしくお願いします！ ハウスメーカー専属何十年とかやってるとこあるけど、ずっとそのメーカーの下でやり続けてたらノウハウしょぼいよね ハウスメーカー単価安いって聞くけどどれくらい安いの？ ハウスメーカーを相手にするぐらいなら
同じ単価でスーパーゼネコンのでかい現場を
施工した方がマシなぐらい安い。 ゼネコンは打ち合わせだのパトロールで全然仕事にならないね
ダメばっか作らされるし >>491
うちの会社は熱アスもやっているから
ハウスメーカーよりスーパーゼネコンの一次下請けの方が多い
ハウスメーカーの現場は材料メーカーの紹介で
たまにやる程度だよ。 >>492
そもそも防水シートってどんなの？
トラックの荷台に被せるシートとか、ブルーシート系のことなんかな 防水なんて要はドレイン周りだけ
気を付ければ余り洩る事ないと思うんだけど 数年で漏れるのと経年劣化で漏水するのとでは意味合いが変わってくる。 改修が1番楽よ
写真整理とか書類面倒いけど、役所の工事が無難
点数気にしないといけんけどね、あと周りの防水屋との談合とか 公共事業を平気で3次請け負いする業者とかは全然割に合ってないのに感心するわ。
薄利多売で母体が大きくなりすぎて悪循環だけど走り続けるしかないんだよな。 >>503
表面化させてないだけで腐るほどいるでしょ
油断してると抜き打ちで社名入りの車を指摘してきて問題になるとか
なんだかんだで地方辺りは見て見ないふりの暗黙の了解だよ 地域によっては
塗装屋が防水工事を含めた一次下請
防水屋が材工共で二次下請
防水屋が工賃のみで三次下請
とかあるね。
工賃のみで仕事をする事自体が違法という事を
知らない会社が意外に多いんだよね。 役所の3次って
入札元請
二次専門業者
三次施工業者？
なら、実態の大半は三次じゃね？ 現場での新規入場書類に正直に自社名書いちゃう4次w
ねえ！書き直して！
よく見る光景w 民間工事だと
スーパーゼネコンの時点で既に二次下請ぐらいだったりするけどね。 民間でスーパーが二次になるなら一次は賢者しかいない 大成とか随分前から下請二次までだか、実態は名簿だけ… 旭化成なんで、やるもんじゃない
ふた昔は、単価も恐ろしい程
良かったけど、いつの間にか
少し末恐ろしい単価になっております >>520
今はへーベルはそんなことになってるの？
20年前は塗装、シール、防水どれをとっても単価良かったよね。
結構、技術的なことまで口だしてきたけど、逆にやることやってれば美味しかった。
施工者の技術ランクもあるから、腕悪いと名指しで出禁だったよね。
だから長年続いてる人は一流の証と言われてた。
でも金額とのバランス取れてないのなら今はわからないね。 30年前くらいにやっていた時
200平米の家で水洗いコーキング撤去から
雨戸の撤去、スリムダクト撤去
ボーダーラッカー吹き
壁吹き付け、そして取り付け
以上で手間受け250万
正直ボロ儲け
それが、今では、噂では
45万とか？
マジか もう一つ忘れてたわ
雨戸もラッカー吹き
以上で250万 20年30年前とか、社員の職人ですら年収1000万越えていた
時代だから、なんの参考にもならない。 >>531
昔、知り合いに外壁の塗装、防水、シールを請けおってた塗装業者いたけど、会社が潤ってて羨ましかった。
そこの業者の従業員も下請けも休日はゴルフ、宴会、連休は旅行と贅沢三昧だったなー。
物件数が多すぎてオーバーワーク気味だったけど、それに見合う報酬もあったから嬉しい悲鳴だったんだろうね。
旭化成に限らず今は本当に時代変わったね。
手間で一人頭、5万や10万儲かる現場なんて無くなった。
ローリスクローリターンの世知辛い世の中だよ。 手間一人頭10万とかは無いが
親方手間15万、若いの手間1万ならまだまだあるぞw 本当に時代は変わったよ。
今は職人というより作業員だもんな。
うちの地域では大人数でやってる防水屋はほぼ絶滅したかな。
大きい規模の現場は一人親方合同が主流だから、良くも悪くもって感じだね。 >>539
屋根屋は瓦、カラーベスト、板金とかを指すのが一般的じゃないの？
唯一交わるのはシングル屋根かな。 この時期にしてはめちゃくちゃ忙しい。たまたまこの地域だけだろうな 3月が暇だったけどここに来て見積もったやつがどんどん決まってヤバい
マジでヤバい GWあけまでめっちゃ暇だ
コロナで遊びにいけねーし
自宅待機は飽きたわ 非常事態宣言でも工期がケツカッチン…
職人で溢れかえってるぜー
@都内某現場 全くだっ！と思ったがポツポツきたっ。
強行突破しないでよかったw すいません。
ベランダの塗装にヒビが入りまして(太陽が当たりやすい所はパリパリめくれる)、
自分で塗装をしようと思うのですが、
一部のパリパリは剥がしてから塗装しようと思いますが
ヒビの部分はそのまま、ヘキサコートNo101を塗る方法でよろしいでしょうか？
それとも、全部剥がしてから塗装しないとダメなんでしょうか？
ひびの部分から、上塗りする場合、ヘキサコートPS-Kを塗らないとダメなのでしょうか？
すいませんよろしくお願い致しますm(_ _)m diy失敗しました現場は面倒だよなぁ
あ、その分ぼったくれるか(笑) なんでDIYでやると思う？お金が無いからだよ
失敗した施主は大概金が無いからこんだけかかりますよと言ってもまけろまけろうるさいから補償無しでならやると言えば大概及び腰になって最初の値段で通るてか、DIYやっても構わんけどケツ拭くのがめんどいから全くの初心者はやらないでもらいたい >>557
ありがとうございます。
いろいろと調べたのですが、アセトンなる液体は素人では買えない様で
下塗り剤(ヘキサコートPS-K)でも大丈夫なのでしょうか？
なかなか奥が深いです。 防水屋の見積もりを相談するならまだしも素人DIY相談はさすがにスレチだと思うが ここは…
ここは…
ここはな！
賢者の防水屋のスレだーー！！！！ >>559
買えないならやめたほうがいい下塗りとかの問題じゃない >>559
ホームセンターにFRP専用洗浄剤って売ってない？ アセトンが無けりゃメチクロでもトルエンでもいいと思う
ただ灯油はきつくね？揮発性悪いし ヘキサコートのムービー見たけど塗装の3回塗りやんけ
防水性なんて皆無やろ
あれならウレタン1回のほうが防水性もありそう まず、釜がいるし
ドレン周りを気を付ければ
洩る事も少ないとおもいますが
確実に、火傷する危険あり
素人には、触らない方が賢明
但し作業自体は、割と簡単だと 破れる恐れのあるシート防水の上に防水するなら何がおすすめ？ >>572
破断しそうなぐらい劣化しているのなら撤去したほうがいいのでは？
その状態のシート防水の上に防水するなら塩ビかウレタンの機械固定しかないと思うよ。 連休仕事でどっかで代休取るって親方に言われたけど、周りも仕事だから結局代休取らずに仕事してそう
マジ社畜だわ >>575
破断しそうというか、すでに１箇所破断したんですよ 今突破ファイル見てるんだけど再現VTRに屋上でのシーンが結構あるんだわ
なんかテレビで屋上のシーンあるとついつい何の防水かな？とかええ加減防水やり直さなアカンでしょとかそっちの方がめっちゃ気になってしまうんよなぁ >>582
職業病あるあるだなw
トップ剥げたりしてて見映え悪い屋上あるよね
こんなに何回も屋上使用するシーンあるなら撮影前に塗り替えないのかな？とか思ってしまう。
後は稀に電車乗ることあって、高架線路から屋上見てアス減ったなーとか。
宿泊するホテルの中庭的な場所の屋根も見るし、タワーの有料望遠鏡もやっちゃうよねw
目をキラキラさせて語る俺を妻子は呆れてるけどね シート防水を5年に一回ぐらい2日で終わるような小規模メンテを繰り返して20年30年持たせることって可能？ >601
塩ビでこんなに穴空くって、何年経ってるんだろう？ >>568
トーチなら
ヤフオクに材料売ってたりするから
出来ないって訳でもないかも >602
金が出るかわからないなら、とりあえずパッチ貼るしかないんじゃない？
金出るなら立ち上がり撤去して、上から機械式固定かなぁ。 シリコンベチャベチャベチャーって塗りたくっとけよ
¥200くらいで雨漏り止まってラッキーだね！！ >>611
平場が鋼板でジョイントだけシート張る工法はとくにヤバい。
あのシートはメッシュが入ってないから入隅、出隅は切れまくり。 >>555
もうベランダに屋根つけちゃえば？
ベランダの広さで値段がかわるけど
狭いベランダなら6万位で屋根がつくだろ？
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高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR ヨコハマのシールがシーカに買収されたらしいな
なんかこれで田島よりダイフレの方が規模が大きくなったんじゃない？ ダイフレは昔から吸収合併好きやろ
田島とはOEMしてるし
ただ、田島は防水以外も手広いからなぁ 防水なんて、むしろ
馬鹿にしかできない
仕事やな。
無能用の仕事 馬鹿でも人様から必要とされている仕事だ
額に汗かく肉体労働を馬鹿にしちゃいけないよ
貴方の品格が落ちるだけ おは～
べ…べつに…馬鹿だからこんな早起きしたんじゃないぞ！防水屋ならあたりまえだ！！
いい天気になりそーだ！
がんばろーーー
で？今日現場どこだっけ？？？ >>629
世の中のほとんどの仕事は無能でも出来る。
有能な人はその仕組みを作るんだよ。
自分の手間しか考えられないとお前みたいなネットでグズグス書く奴になっちゃうけどな。 4畳程度の広めのバルコニーに、FRP防水施工する予定なんだけど、
10年に1回くらいメンテナンス必要だよね？
維持するのに、1回メンテナンス当たり20万くらいか。
年2万、月2千円。
バルコニーで焼肉やりたいけど、
半年1回焼肉屋行った方が安いな。 >>645
直接FRPの上で焼肉は、やめた方がいいかな。 防水層の上で火を使うなよ
雨漏りしたからって見にいったら前のテナントが屋上でビアホール兼BBQをやってたせいで人工芝の上から炭落として防水層も溶けてたことあったな
シンダーコンで押さえてなかったら火は使うな 焼肉は、ホットプレートでやるかw
少なくとも、炭はダメだな タバコも禁止ね
火種落として溶けたっていう事例がある 塩ビシート防水を自分でカッターで切ったくせに雨漏りでクレームつけられたことあるわ
切り口にガムテープ貼ってあった
素でそれが雨漏りの原因だと思っていなかったらしい 知人に建築系の人がいない人、親兄弟が公務員とかの人って
そんなもんだよ人力だと何やっても壊れたりしないと思い込んでるから >>651
家の持ち主がやらかしたのは逃げれるけど、他業者がやらかして後々問題になるケース多い。 設備屋～！！！テメー防水の上にアンカー打ったろ？？？
電気屋～～！！！テメー防水の上でそのゴツい靴でグリグリしたろ？？？ 雨で防水屋居ないと思って屋上で作業したのダレだよ！！！！ゴミひろっとけ！ 1回やられたなぁ
ソーラーパネル付けるのに防水層にアンカー打って雨漏りしてうちらのせいにされたわ 常用で朝連絡確認して雨空振りした場合請求しません。 ようやく忙しくなってきたと思ったら
緊急事態宣言に梅雨入りかあ・・・
２か月暇でごろごろしてたら１０ｋｇ太ったというのに
更に太りそうだ 梅雨が早まっても終わりは例年通りとか言う話だし地獄やな 屋上にケーブル配置したいと設備屋がワーワー言うてますけど。
今週末に部材を荷揚げ予定とか言ってるけど、まだウレタン1層しか終わってないよ？
梅雨入り宣言前に組んだ工程でいいわけないじゃん。
オーナーや監督さんも工期延長に納得してくれたのに設備屋がオラオラ言っきてウザイわ。 勝手に設備屋が暴走して施工したらケーブルぜんぶ引きちぎってやれw
監督が許可したなら追加もらえw
とにかく防水終わるまで屋上来んじゃねー！ 防水屋の工程表は晴れの日しかカウントしねーんだよっ お前ら雨で休みの時何してんの？家に居たら嫁がウザいからイライラする！ 嫁がここぞと言わんばかりに室内の補修やら壁のDIYを頼んでくる
休みなのに仕事の気分だわ >>667
監督がいるなら監督経由でしか話すんなよ 監督経由で話すと段取り悪くて職人だけで打ち合わせすると段取り良く進む時あるよね
まぁ監督には事後報告するけど しかし、むちゃくちゃ暇4月からまともに仕事してない 雨降らなくても仕事薄かったから逆に気が楽になったわ
毎月、売上の１割をストックして暇な時期に補充してるけど、今年は1割じゃ厳しい予感だな。
今回は早いうえに長い梅雨なんだよね。
まー、あまり降られても雨漏り物件が増えて梅雨明けが恐ろしいことになるのも勘弁。 >>679
無償の手直しで忙しいのはジャンル違いかな。 >>683
基本、手直し＝無償なんじゃないの？
クレーム処理なのに一体、何処からお金貰えるの？
有料なのはこちらに落ち度がない場合だけでは？ 請求はするよ元請けに
もしかして請求さえしてないのか？ >>685
手直しの分を建設会社や工務店に請求して支払ってくれるの？ >>686
元請で工事してん？
自分の責任なら請求しないのはわからなくもないが…
そんなにヘマしとるん？
お前のヘマなんだから手直し支払わねーからな！って言う元請もそうそういないけどな～ 常用なら出るとこのが多いと思うけど
請負だと出ない方が多いと思う 請負だと過失があれば手直しは無償でやるね。
他業者が汚した、傷付けたなんかも小規模だとサービス手直しじゃないかな。 過失無しでの無償サービスはあるあるやね
違う現場や次の現場で面倒見るとか盛るとか社交辞令で終わるw >>686
こっちの落ち度があるならしないけど基本手直し＝他の業者が傷つけた、他の業者が汚したとかだからなぁ
そんなのも無償でやってあげるほど心広くないで >>697
機種依存文字ってわかるかな？
無理か、防水屋だもんな >>699
695の人？
頭の良い人種の質問ではないよな。 ㎡で出ないなら平米で良くね？m2でもわかるけど一瞬ん？ってなる >>704
そこまで頭が回らないから馬鹿にされてるのだ まさか堂々と機種依存文字を打てと言ってくるようなバカがいるとは >>713
やった、褒められたw
バイブのくだりも誰か触れてくれてサンキュw ♫で・き・な・い・機～種ま～じっ！！？？♫ まじで機種依存文字も知らんのな
こういうバカが平気でメールに㈱とか㎡とか使ったりするんだろうな ?㌧㌔㍍㌢㍉㎞㈲㈹
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩№㍼㍻?
とか スマホでやってる人は気にしないだろうな
PCでやってる人は気にする
けど主流はスマホだから機種依存を気にする人はお爺ちゃん 日曜の朝から何やってんだお前ら
さっさと水拭きしてこいよ ㍻生まれでまだ職長になってないのお前だけだよ
よくやめないな 公共工事で電子納品とかしているとm2表記じゃないと駄目なんだよなあ。 ベランダに元々長尺シートってヤツが貼ってあるんですが雨漏りしてるので、その上に防水してもらうにはどんなやり方がありますか？ 上からウレタンを大量にぶち撒けばなんとかなるかもしれんがそんな施工してくれる業者はないだろうから自己責任で 塩ビの時に立ち上がりが低くてパラペットが邪魔で斜めに鋼板打たないといけない時っていいドリルない？ >>748
BOSCHにハンマードリルにアタッチメントでL型になるのあるけど、結構高いからあんまり需要無いなら買ってまでどうかな。
アングルの塩ビ鋼板使って立ちだけビス止めとかはご法度？ みんなは独立した元仲間と連絡取ってる？？
おれはいまだに雇われ人工マンなんだけど、
やっぱ独立した奴とは仕事の会話合わなくなってきてさー…
応援来てよとか言われたりこっちヒマなとき行こうかなとか思うんだけど人工高めにくれるし…
ただそいつ独立する前から仕事は厳しめだったから躊躇してるw
こんなんだからおれはダメなんだろうな…はぁ… 独立も考えたけど福利厚生はあるしボーナスもあるから雇われてた方がいいやって結論になった >>753
独立しても現在の福利厚生とボーナスはおまえじゃ超えられないもんな、
賢いよおまえw >>754
だろ？賢者だからな
愚者は愚者なりに頑張れよw 独立して人を使ってればボナ有り社員よりかはいいかもしれんけど独立して一人親方で仲間内でやったり人工請けとかだったら入ってくるのも多いけど出てくのも多いだろうから社員のほうがええと思うよ >>761
＞13000円以上貰ってたら雇われでよくね
ハァァァァ？？？！！
まあ…考え方は人それぞれだからね…
君を使ってる親方・社長はウハウハだろうな～～～wwww 税金と年金払ってるかどうかで違ってくる
脱税くんなら1日13000円でも月に24日出れば手取りで31万 大手ゼネコンも一時期年金手帳出せとか言ってたけど最近はまったくでキャリアアップカードに移行してきてる >>770
材工なら差し引きそれぐらい欲しいところだね。
手間で 平均日当3万なら羨ましい限りだよ。
知り合いで材料代+人工賃でやってるのいるけど、とてもじゃないが真似できない。 >>767
それな、若い人が入らないって言ってるけど各種保険と年金に加入が半強制になると
アルバイトからってパターンが無くなるんよね 1万3000円くんは今日も元気に仕事終われたかなw >>775
他人の収入を馬鹿にしてるけど、肉体労働してる時点で同じ穴の狢だと思うよ。
弱いヤツをターゲットにしてマウント取るのはみっともない。 やっぱり防水屋はバカばっかりだな。
俺は月60万の売上げあるぜっ！と豪語してる輩がいるんだろうね。 ぶっちゃけ独立組はどうなの？
今、年齢35歳ボナ込みで560各種お手当は当たり前なんだけど正直どうなんだい？周りの親方にはお前くらい手早ければ独立してもやっていけるけど今は安定取ったほうがいいって言われるんだけど正直世界が自分の周りの状況しかわからないからもっと周りの状況を知りたいんだよね それで社会保険で不満なく働けてるなら冒険しないでそのままで良いと思うな。
独立して5年経つけどその会社入りたいわ 一人親方には悪いが
これからはいろんな面で厳しいと思う >>781
とてもじゃないけど、仕事のできるタイプの文章じゃない気がするよ。
社員で甘んじてたほうが良いのでは。 >>786
文章で仕事しないやろw
さすがすっねwww 読みにくいのは確かだわ、それが仕事の能力に比例するかは知らんが。 シンプルに一人親方で終わるなら独立しない方が良い。従業員確保出来そうなら独立した方が良い。 改行くらいしろって思うけども
その押し付けって老害ネラーの特徴でもあるから一概に言えん どんくらい稼いでるのかは確認するのは大事よ
ただ、5chで聞くのは間違いだと思うけどw
ここ、9割嘘しか言わないからなw おれなんかわざとそうやって書いたりするときあるよ
面白いくらい釣れるもん 金欲しいから独立すっかな～、ぐらいで
準備が甘くて>>781の年収？手取り？を超えることはまず無いだろうね。
そんな甘くないよ >>781
誰から、どのくらいの仕事を貰えるのかによる
今の収入だと、年間8000㎡塩ビ貼れば超えてくるんじゃない ボーナスと手当て込みで560マンだとそこまで良くない気が… >>793
改行はわかるけど、5chで句読点付けるとほぼほぼ老害ネラーだよね。
>>797
社会保険込ならいいと思うけどね
俺が行きたいくらいだわ >>799
長文で改行しないなら句読点付けたほうが読みやすいじゃん。 >>800
読みやすいのは知ってるよ
ただ、句読点付けるネラーは老害って書いた上で俺も句読点を打ってるのを突っ込んで欲しかったわ
細かいとこに気がついて！塗り残しあるよ！ ウレタン防水1級の技能試験に挑むのですが、コツやポイント等を教えて頂けると嬉しいです。 メンタルかな 自分より遅い奴は必ずいると思ってやる トライアルは行った方がいいよ。
後は、スピード重視かな。
終わらなかったら絶対落ちるからね。
それなりに、経験があれば時間内には終わると思うよ。 ウレタンやFRPはペンキ屋さんでも受かるぐらいだからトライアルで試験用の施工を頭に入れとけば問題なし。
塩ビはそれなりに経験無いとトライアル受講しても厳しい。 結局、時間内に終わる人の方が
仕上がりが綺麗なんだよなあ。 カッターローラーは持っていくなよ
それで落ちてるやついたわw 皆さんありがとです。
恥ずかしながら地元ではトライアル講習を実施していないので、メンタル鍛え頑張ります >>813
受講しないと絶対に不合格といわけじゃないが採点が厳しくなるのは間違いないよ。
ある意味、トライアル受講料はお布施になってる。
トライアル経由してない者を合格させたくないのが本音。
直合格で受講者が減ってしまったら都合が悪くなる団体がいるわけだね。
運転免許と似てるとこある。 >>781
何事も遅いって事はないが35からは結構ハードル高いとは思う。社保ありなら悪くないどころか良いと思うぞ。けどどれだけやってるかにもよるよ。ここで聞いてもまともな答えはでないと思う。 心配しなくても
トライアルなしでも、仕事ができる人は、ちゃんと受かっている。
冷静に問題文を読んで、その通りに施工すれば受かる。
問題文をちゃんと読まない馬鹿が増えすぎたんだよ。 1級の時って問題文あったっけ？って思い出してみたら大概暗記してた思い出
普段やってるのと少し違うから戸惑うかも
地域によって違うかもしれないけど施工場所の外側は足場の無い屋上ってことになってたから途中で外側に行くと一発アウトだった記憶
養生取る以外で行くとだめだったような >>814
どこで何を聞いたのかしらんがそんな事はないよ
他の人もこう言うガセ信じないように >>817
＞地域によって違うかもしれないけど施工場所の外側は足場の無い屋上ってことになってたから途中で外側に行くと一発アウトだった記憶
＞養生取る以外で行くとだめだったような
この辺も何が駄目で何がいいのか
わざわざ問題文に記載されていたはず。
ウレタン防水なら、クロスを張る順番まで
細かく指定されているから、その通りにやるだけ。 >>820
載ってたっけ？講習会で聞いたような気がするわ >>821
施工中に試験台の裏側にいくのは駄目だけど、施工後養生を剥がすときは裏に回っていい
みたいな事が記載されていたよ。 きょうも、あつくてたいへんでした。
だけど、1まん3ぜんえんいじょうもらえたのでうれしいです。 うちの親方は夏場になると晩酌のため夕方から水分を控えてる。
我慢した分、死ぬ程ビールが旨いだろうけど、いつか現場で死んでしまいそうでヒヤヒヤしてる。 サウナもそうだけど身体を故意に痛みつけるのは程々にしないとね。 >>834
同じような事やってて逝ったやつ知ってるから止めといた方がいいね ビール含め、酒のむと腹がゆるくなるんだけど
トイレ困る時あるから水分控えて夜に酒飲みまくってたら、尿官結石になって死ぬかと思った
でも酒やめらんねー 酒を呑むかどうかは、そいつの体型を見たら分かるよね。30代以降は特にそう、お腹だけ出てる
まあおれはウエスト100オーバーのデブだから他人様のことまったく言えないww 酒なんか飲まないな
ただでさえ溶剤で肝臓にダメージ負わせてるのにまだダメージ負わせるのかよ そんなんで足場登れるのか？
狭いところ入られへんやろ？ たまにとてつもない腹したやつがすいすい足場登っていくから人体ってすげーなって思う でも、太ってる職人は短命やで
60くらいの職人で太ってる奴っておらんやろ まぁ太ってるのはある意味疾病を持ってる様なものだからね。
防水屋は骨スカスカだから焼き上がるの早いぞ、知り合いの63歳の火葬で80代レベルの焼き上がり早さだったから。 今日もウレタンでラリホー。明日もラリホー。
明後日もラリホー。１年中ラリホー。
そりぁ体も悪るなる。短命なんわかる。 築30年とかのシート防水の上からできることって重ね貼りしかないの？ >>853
何のシートかわからんが塩ビ機械式固定やれや 防水屋だいたい６５ぐらいで死にさらす。
ヤクザより短命。 確かにこっちの地方ではシール屋とか塗装屋は年寄りみるけど防水屋はいないなー 防水の材料は体に悪い物しか入ってないやろ。
多分それをバラすと職人自体がおらんくなるから黙ってるんやと思うぞ。国を信用したらあかんぞ。こんなマイナーな職業みんな取り上げへんからホンマは体に大分悪いのに公表されずみんな働いてる。気づいた時には不治の病。 いや、公表されてるやんけw
ほんと無知って罪だと思うわ
だからマスクしなさいとかなってるのにしてないんだろ？ 近頃は危険化学物質
リスクアセスメントの
提出が言われなくなった まぁかと言って防毒マスク常時しろって言われてもネタ場に引っ掛けてるだけなんだけどね。 うちの周りには80代の元アスファルト防水の職人とか
普通にうろちょろしているけどな。
早死にしているのは、ヘビースモーカーかアル中だった奴らだけだよ。 早死するんか～
と考えだしたら
勃起してきちゃった 塩ビ系のシール材や
接着用ボンドも
ほんまヤバいぜ 溶着液なんてただのアルコールだろ
大したことないよ FRPルーフバルコニーの上にアルミテープみたいなの貼って、その上にタイル置いたら素の状態より長持ちする？悪化する？ 何もしないで歩かない
そして適度に掃除するのが1番保つよ アルミテープのノリがネッチョネチョに残って最悪な事になるやろね トップコートの保護として直射日光や紫外線を遮るという考えは正解だよ。
策としてはやはり何か敷くしかないだろうね。
樹脂製タイルのなかには水捌けや通気性の良い物もあるよ。
樹脂製タイルはどうしてもゴミは溜まりやすいから、年に1回ぐらいは剥がして簡単でいいから掃除したほうがいいよ。 何もしないで数年おきにトップコートの塗り替えのほうがいいんじゃね？
下手になんか敷くと傷む場合もあるからなぁ 今のFRPって変性のシールって付くの？
シリコンとウレタンしか付かないと思ってたから ウレタンなんて打たねーしシリコンなんかなおさらやめてくれ さすがにウレタン打つのは
防水屋として恥ずかしいレベルかと 犬のウンコをミキサーにかけペースト状にしてからマスキングテープで養生する。それをハケで塗る。
そのあと猫のウンコをペール缶に拾い集めて
2液コーキングガンで吸い上げ打って仕上げ。
最後に消臭剤30個置いてから、ファブリーズをまるまる一本まく。 まさかウレタンシーリングを打ってそのままにしてないだろうな まずペール缶を用意します。その中にウレタンを6キロ混ぜ合わせて、アスプラとウレタンプラを1キロづつ入れます。そして溶着剤とシールプラとＦＲＰで使う硬化剤を入れます。そしてP205のエポキシ樹脂を1セット入れよく混ぜ合わせて下さい。最後に「防水屋バンザーイ！！」と言ってニトロ300ccを放り込んで下さい。 ウンコのといいペール缶のといい笑いのセンス全くないね 笑いのツボが全く違う人と会話するのは苦痛だよね。
面白くない内容の話をププッた笑いながら話されるとしんどいわ。
偏見かもしれないけどオタク系の監督さんに多い気がする。 しかし、最近めちゃくちゃ暇なんだけど、皆さんはどう？
@都内 こちら九州。暇です。都内ですら暇なんですか？
やはりコロナの影響ですかね？ 雨の影響もあり猛烈に忙しいです。手伝ってください
・・・ 新築は少ないけど改修はかなりある
ここで集めるのも手なのか？ >902
コロナの影響だと思います。
新築が多かったから尚更。
大手ゼネコンは減ってる気がしますね。 けれん清掃だけは誰にも負けません！
５年目です！夜露死苦ぅ！！ プライマー早く塗っちゃうもんねー！
夜露死苦ぅー！ 雨でちょい濡れぐらいならそのままプライマー塗っちゃうもんねー！夜露死苦ぅー！ ウレタンがさ、トップ塗るとシワんなって浮いてくるのは、あれは何が原因なの？若い頃親方に薄いとなるとか言われたけどそんなことねーし、昔冬場によくなったから硬化が甘いのかと思ったけどそれも違うっぽい。識者の方お願いします >>915
１回目の養生時間が短いとシワが出やすいイメージ
あとは希釈材入れすぎない様にしよう 追記
今のは１回目のトップが２回目のトップでヤられる場合
ウレタン層がシワになるなら膜厚薄いか、トップ希釈しすぎと思われ 塩ビの絶縁やってある屋上で、今回も塩ビ絶縁だと鋼鈑は撤去するんですか？ ウレタンのトップコートを
希釈する人がおるん？
初めて聞いた 918だが夏場など表層温度が高い時に塗り重ねが馴染まなかったりトップが糸引いて伸びない時などに、ラベル記載の希釈率上限で希釈すると塗りやすかった記憶があるが、今の材料はノン希釈でいけるのか
勉強になった
ありがとう まぁクソだわ
水性のトップは
なんでプライマー塗らんといかんのよ
手間かけさせるなよ ポリマーセメント系とかアス系は信用できるけど水性ウレタンは信用ならない 水性ウレタンなんてあったっけ？
最近見ないけどペール缶に入ったやつか？ >>933
ダイフレックスからでてる。
エコウレックス。
水希釈ですね。 雷と雨やばいけどアンダーテックスのみで放置してる現場こえぇ >>934
あれ水性っていうより湿気硬化型の1液のイメージだわ
水は混ぜるけどね >>937
えっ？
水希釈だよ。
カタログ読んでみなよ。 >>938
変わったの？
水入れて硬化させるやつやろ？
水で希釈ってことは水洗いできるってことやぞ てかエコウレックスのカタログのページ無いやん
無くなったんちゃう？ >>940
俺も調べたけど無くなってる。
不具合多かったのかな。。。 猫のフンを混ぜると耐久性が倍増するけど探すのがたいへん。俺は前の日の晩に散歩がてらに集めてる。 ダイフレックスの材料は種類が多過ぎて
組合員の会社ですら、よく把握していなかったりする。 ダイフレは過渡期だろな
シーカと合併して製品を整理しきれてない
11月にはハマタイトもシーカ傘下になるから当分混乱するよ ダイフレ系の材料って全部中身同じだよね
あれも税金対策か 明日も休みかと思ったら行くんだってさー
どうせトンボ帰りだから飲も 「親方～雨降ってきましたー！」
「ほんまやなぁ～。片付けて帰るど～。」
「だから雨降る言うたのに」
「何か言うたか～」
「何もないっす」
「帰り飯食うてかえろか～。おごるがな～。」
「さすが親方一生ついてきます！」 かかりたいけどかからない
ほんとにかかってるやついるの？
子供が濃厚接触者になったけど子供も嫁も俺もセーフ
俺も嫁も飲み歩いてるけどかからない
キャバクラとかいきゃあかかるのかな 雨で仕事できひんのにわざわざ現場行く心理教えてくれ！
あほなんかな。 100％雨なら行かんでいいけど
10時から雨とかは行かんとゼネが煩いからな 現地で降ってからできないねで帰りだもんなゼネコンだと たまに何しに来たの？っていう所長はいる
とりあえず、やる気見せに来ましたって言うと昼飯奢ってくれる マジレスなんだけど、少量の防水ってみんなどんな見積もり出してる？
ウレタン1㎡X-2とか塩ビシート2㎡とか
一式いくらで出すんだけどTOPが無かったら買わんとダメだし相場的なもんはあるの？ 垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。 >>975
この先も仕事になる相手なら5万以下
付き合っても意味ない相手なら10万
イヤなら他にどうぞ 猫のフンと犬のフンが雨で柔らかくなる時期はやれやれだぜ。仕事がはかどらねーよ。 人にはここあかんとかあーせいこーせい言うくせに自分のとこも同じ事なっとるんやけど
しばいてええか？ 別にいいけどそんな奴いっぱい居るぞ
そいつがすごく特別なわけではないとは思うが ロンシールのリフレースで古い塩ビシート拭いて、新しいシート溶着できますか？ >>986
溶着はしなくていいです。
犬のフン５個ぐらいを均等に置いてその上に新しいシートを置いたらいい。あとは上から足で踏んで圧着。まぁ裏技だけどね。 きれいに汚れを落として
少し温めたら
溶着できるんでないかい
おえにゃあライスター
使いんさいや 塗装屋でトルエン吸えなくなって防水屋にクラスチェンジしてる人が多いのかな？ 夏はゲリラ豪雨が来るから作業しちゃダメ春は風が強くて色んなもの飛んでくるから作業しちゃダメ冬は寒すぎて固まらないから作業しちゃダメ 昼過ぎまで雨予報だったから休みにしたのに朝だけ雨降ってて後はめっちゃ良い天気で家に居るの気まず過ぎワロタ‥ このスレッドは１０００を超えました。
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