https://www.vorkers.com/user_list?m_id=a0910000000G1oX
※前スレ
【LIXIL】リクシルニューライフ★20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1608723278/
探検
【LIXIL】リクシルリストラ前夜祭★21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.vorkers.com/user_list?m_id=a0910000000G1oX
※前スレ
【LIXIL】リクシルニューライフ★20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1608723278/
募集理由：とりまく経営環境の構造変化に対応し、将来に向けて健全かつ持続的な発展のための確固たる経営基盤の再構築を図る
対象者：45-59歳 勤続10年以上の正社員
募集人員：600名程度 応募数1573名
2012年 LIXILグループ 希望退職募集
募集理由：INAXやトステムなど事業会社を統合しLIXILを発足により、重複部門を見直す目的で人員を減らす
対象者：40-59歳 勤続5年以上の正社員 ＊一部45歳以上
募集人員：900名程度 応募数1884名
2019年 LIXIL株式会社 早期退職募集
募集理由：国内事業のスリム化
対象者：50歳以上 勤続10年以上の正社員
募集人員：定めなし 応募数497名
2020年 LIXIL株式会社 希望退職募集
募集理由：長期にわたる持続的な成長に向け組織の簡素化やデジタル化の推進といった重点分野の見直し
対象者：40歳以上 勤続10年以上の正社員
募集人員：1200名程度 応募数？？？名
ファミマhttps://ascii.jp/elem/000/004/001/4001915/
IBM https://toyokeizai.net/articles/amp/97715?display=b&;amp_event=read-body
対策マニュアル https://allabout.co.jp/gm/gc/454983/
ここでいってもしょうがない、
警察はいられるぞ
素人経営の作戦が気に入らない。
総合的にめんどくさい、手下にやらせる方が楽、取り上げれば成果としては変わらん部下を多く持ちたがる。
経験多すぎてそんなことやっても事業的意味がないのわかっているが上がやれって言う。
上が気にいってること以外やっても意味がないとわかっている。
もう昇格の席はないのわかっている。
ナマポが一番
前はこんな会社じゃなかったと思うけど、
近年その傾向は加速、リストラ解雇、左遷見せつければ、
さらに加速するだろう。加速体質である
4月組織再編時の報復左遷がピークか。
会議で感想言うだけの仕事で1000もらえる間接の中間職は、
やめたくないです
正しいことをやってると信じている全体主義ほど、恐ろしいものはないですよ。例えば相模原の障害者施設での虐殺でもそうだし、東京医科大学などで起こった入試での女性差別もそうだし、とにかく「調和を乱す人は排除する」という論理が正当化されると、何でもありになってしまう。極めて危険です。
だから正しいかどうかとは関係なく、多様性は保持することこそが大事なのです。たとえ間違った意見だったとしても、多様性を保持しないとダメなんです。
五千人超えしないよな？
５日にソッコーで提出しよう。
お前らは６日にしてくれよ。
早く３月来てほしい。もう働きたくない。
明るい未来が待ち遠しい。
東京医科大だけじゃないよ。国立でも私立でも殆んどの医大でやってる。級友が勤める有名医大が2012年に訳あって女子フィルター外した事があるんだが、合格者は女子7割強になってしまい次の年からまた女子フィルター掛けた。その大学は2割の超優秀な女子しか受からない。弁護士試験や会計士試験でも意図的に性差があるって学校経営者に昔聞いてたから、あの事件は点と点が繋がった感じ。ちなみに弁護士試験は試験制作者でもあった人に聞いたからかなり信憑性高い。
前のスレで女性を甘やかされてとかほざいてたジジイがいたが、本当に甘やかされてんのは男であり、年食った糞ジジイ、お前なんだよ！！
お前のような糞ジジイになる前にオレは５日に応募する。
他所行っても地獄だぞ
所詮はでかい看板のおかげで仕事してるだけなんだから
それ以外は転職すると地獄見るだろうな
一度ハローワーク求人見てくるといい
手取り15ボーナスなしが当たり前の世界だぞ
うちの部署の50代の男性でプライドが高過ぎるし
仕事ができるからどこに行っても通用すると思い込んでいる人がいる
でも実際はちょっとしたパソコンの設定変更すらマニュアル見ても出来ないし
一日中誰かを捕まえて世間話しているような人だし
派遣社員さんをいつも世間知らずと陰で馬鹿にしている
（実際は派遣社員さんの方が他所の会社を色々と見てきているし仕事もできる超常識人）
ニューライフに応じようとしているみたいだけど
その人が他所に行って通用するとは思えないし
プライドの塊が他所に行って挫折したら年齢的にも立ち直れないと思う
2012の時もそんな勘違いした課長さんが外に飛び出していって爆死してたな。
自分の得意な分野は社内で一番得意だから、外で活躍できるだろと思っても、
外に出るともっと得意な人がいるし、
暗黙知で知らないといけないことが多すぎて、硬くなった頭で対応できないと思う。
40超えて転職して成功した事例知らず。
離苦に来る異業種幹部様も、前の会社の事例言ってるだけでそんな感じやん。
やる事は、役員様の中堅として餌をもらうのみ、
それがうまくいけばまだ生き残れるだろうが、、、
女甘やかされって書いたの俺だが、
甘やかされ感は、社外に比べるとまだ甘いって書いただけや。
陸爺>>陸女>>社外女
一番は新しい事への理解力。
40歳以上はオワコンである。
周りの感じからすると極めて少ないと思う。
半分程度応募に2000ペリカbet
離苦死留 だって
英語教育も上からやれって言われて受講する事でしのぐことが目的だからね。
覚えたところで、普段英語大して使わないし。
幹部の掛け声だけ、しかしそれもまた来期から強固に対応を迫ってくるだろうな
https://jobchange-enjoy.net/sagashi059
ぶっちゃけそれエンジニアでもよくあるしね
ブレイクスルーって程ではなくともアプローチの方向がこれまでの知識があまり役に立たない方へ変わっちゃうと若い人に追い越される
よそから来た幹部は、前からある分野だとプロパーに勝てないので、
新しいものほどいいものだ、特に俺が前職でやってきた分野。
とするので中堅追い落としたい若手とマッチする。
これみるとかなり少ないけど、
安定したお仕事が売りだったのにメリットがない会社になった
座布団１枚！
離死にならないために。
https://limo.media/articles/-/21059
30歳平均425万てどこの国の話だよ…
その逆は…お察しください
ただ元気にやってるよ、コロナ禍でも意外に業績いいんだよとだけ。
勝手に泣いとれ
地方だとそんなもんだぞ。春からの
wingにいる司令部様の地方前戦業務期待してます
不毛の荒地で勝手に稼いで生きながらえろと？
諸外国の常識
机上理想論がどれほど意味がないか思い知るであろう
投資もインデックスがベストでやることがない
マジで正しくリンカーンの奴隷解放がそれやで
開放以前は所有物である奴隷の福祉は主人が受け持つって暗黙の了解があった
実際奴隷が犯罪おかし他者に損害与えると主人の責任になったし
それが重くてどうにかしたいって農場主なんかの富裕層からの要望に応じた・・・って側面があるのがリンカーンの奴隷解放ね
世の中本当に美談だけで完結してることって少ないよ
大晦日子供が寝てから嫁に初めて話した。
嫁からは、あとはLIXILで適当に仕事して、最低月給だけもらえればいいんじゃない？と言われ吹っ切れた。
上にもあったがこれからは有休使いまくって定時出社帰社、ゆっくりさせてもらうわ。すまんやで。
4月いつの間にかあの人居ないとか多そうだな。
わざわざ下級社員には誰が辞めるか公式に公表しないだろうし
適当に仕事してる社員は今後何度もリストラとの戦いが訪れるぞ
数年後50過ぎれば毎年面接官とバトる事になってもおかしくない
できた嫁だな。現実的にはそうなってしまうね。
だから、筋肉質な組織になどならないのに。
むしろ筋肉を抜いた、頭でっかちの貧弱な体にならないかと。
頑張って仕事してもリストラ機運は変わらないので、
ゴマスリもしくはサボるの二択。
全体がそうなっていくだろうよ
まさにかぶるな。
奴隷は慣れてくると繋がれている鎖の豪華さを競い合うとか、
カゴに入れて調教した鳥はカゴがなくても逃げない、どう外で暮らしていいかわからない。
みたいな世界。
迷惑だからさっさと消えな
すまんが、ゆっくりおらせてもらうで。
評価Cで査定下がった分は副業でリカバリーさせてもらうで。
バトるもなにも適当に頷いて愛想笑いしておけば、その場は凌げる。
クビにはできひんからな。
ニューライフというか今回のリストラ計画は来期の人事異動と体制変更まで含まれての計画だぞ
サボるというルートを物理的に塞ぎに来るよ
現実は仕事の物理量と圧力を上手くやり過ごしながら余った時間でゴマをする
そんな器用な立ち回りができる社員が生き残る
自由に使える金時間がある身分なら好きな事して鋭気を養おうぜ
俺は蜜を避けるためだけにと思って昨夏とった原２AT免許を限定解除してきたわ
なんか人生馬鹿らしくなっていろいろ考えてるところにふと生涯で一度くらいMTスポーツバイクに乗っておきたいなと思い立ったので気持ちが落ち着く前に実行しちゃったよ
活動はするつもりだけど失業手当もらいつつしばらくツーリングしまくるのもありかなと思い始めてるｗ
独身がここまで無双するとは。
本当に一番幸せな奴らだぜ。
藤森ん時からその手のストレッチ目標がどうの言ってきたけど、
適当にちょろまかして全然機能してこなかったろ。
同じことだ、現場を知らない奴に改革などできない
結構あるよな、水関連とかも。
バレたら上は知らぬ存ぜぬ、現場が勝手にやった、
で来るだろうが。
減らした人間の持って行きどころとしては、派遣、委託を切った穴に正社員を回すってことになるのかな
斜めに座って来てマスクしてて2M離れてれば問題ないって本部が決まって社内ルールだから総合的に問題ない。
みたいな世界。
対面に座り直してやると面白いよ。
改革がどうなろうが知ったこっちゃなくともその試行錯誤の過程で社員が圧力受けるのはかわりなかろう
つまり、リストラを繰り返している会社は、目先で得をしているように見えても「心の無い」人々を呼び寄せることによって、長期的に企業組織を破壊するという大損をしているに過ぎない。
日本型経営の特徴は他にも色々あるが、それらの基盤は「長期的信頼関係」であり、その信頼関係は、「外箱・包装紙」や付け焼刃の「対症療法」では築くことができない。
「信頼」は、「中身の濃い人間同士」の「人間的コミュ二ケーション」からしか生まれないのだ。そのために、定年まで会社に在籍できることが保証（少なくとも企業がその努力を行う）される「終身雇用」は極めて有効なツールだ。
具体構想など無い！ 強いて言うならコストダウン。
秘密兵器は現場で考えてプレゼンしてくれば診断してやる、
の伝統経営芸。
加えてこれからは現場で考えられない奴はすぐ左遷を追加
みたいなゴマスリ
お荷物老害ども
ゴマスリ無意味パワポ職人の監督
職務放棄気味に景気良くなるか定年まで凌ぐ
の二択だ。
君たちには悪いが、ゆっくりさせてもらいます。
僕、そんな汚い言葉はいけませんよ。
頑張っているつもりかもしれませんが、
君もあっという間に老害といわれてしましますよ。
悪い子は誰か、よく考えてみましょうね。
カッコつけてオリンピックのゴールドパートナーは辞退しないくせに、
リストラで、それなりに頑張ってきた人の首切って路頭にまよわせようとして
いじっめっ子は良い子ですか？
ゴールドパートナーなんか、お金持ちの
monotaro-さんがやればいいのにね。
世の中の人は、偉いでほめてくれると思うよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd8e2c919634d5535b1d83eb321c4c6b6dcac7ce
https://diamond.jp/articles/-/258673?display=b
無駄なことには金は使わない、正確には俺が無駄と判断したこと。
意思決定は俺がするから、お前らは従えば良い
仰せの通り
こういう外面はとてもよく返事すると思う
できた嫁>>独身>>>鬼嫁
できた嫁探せないから、
独身一択
良いね〜
去年北海道行ったぞ。楽しもう
年賀状も来なくなって近況分からん
古すぎて昭和感丸出しやん
年賀状なんて10年以上書いてないけどｗｗ
なんだこのジジイｗ
箱根とか、バブルの遺産みたいなのが500万円からあり。
早期退職など、8割大失敗って書いてあった
これから書いて出すのも遅いし出さないのも気まずいからどうするか考え中
そもそも成功する奴は早期退職優遇制度なんか待たずに自分から辞めていくからな
大体退職勧奨されるようなジジイはコミュ障ばかりだろうから、コネもないだろうな。
会社のマニュアルの通り？
そういう君は何歳？30代で既に転職先が決まってるのかな？40以上なら貴方も立派なジジイだけど。
じゃあ残るなら、圧倒的パフォーマンス出す計画言え、
とか言ってくるぞ
やはり30前半で辞めて、数年転職先で修行して、
転職者ならではの広い視点で課長を、
ぐらいじゃ無いと、大企業の美味いラインに乗れないと思う
頑張って！
ゴマスリ間接部門長の面談早々に明日。
俺が経営にゴマするためにお前は俺に何を出せるんだ？
と問い詰められてるみたいなもんだ。
一応お前が部門長なんだから自分でリーダーシップ発揮して
計画して部門動かせやと言い返したくなる。
リアルタイムでカウントして足りなければぐいぐい追加要請。
それでも足りなければ面談者で埋めるから、圧かけ頑張れ。
とかじゃね
しかばねのようだ(俺が)
現場とか些末なレベルじゃないよ。下手したら会社潰れるよ。
大小様々な地雷が埋まってそうですね。
階層がいっぱいあって、都合の悪い事は上には報告しないから。
叱られるだけなので。
やっぱりそうだよな。応募状況次第では、数合わせせざるを得ないだろうしな。
キムさんの支配下層はお手付きされないのか？！
あんな素人のオナニー部門こそ全面削減すべき。
自己満の低学歴が揃ってるのに( >д<)､;'.･
お前はその情報どうするんだ？ 割り増し金もらったら、リークか？
ここの関節全部そんなもんだろ。
管理系は経営の太鼓持ち、他は他社事例コピペしかできない、
10年来の実績。
経営騙くらかして昇格枠多かったりしていい気分
うちの部署はマーケ様が経営に受けるいいこと言ったからついてくぜ、
だぞ
事業部門でないから、査定など匙加減次第、
上のお気に入り案件やることが成果みたいなの以外、
成果無し。
ちょ●の人？
しがみつく奴らよ、頑張れよ。
家族にも友人にも言ってない。
https://ameblo.jp/sitauke01/entry-12036509025.html
サッシ事業、日本市場の扱い、リストラ。
流石にシンガポール移転はないにせよ、他は前の時から計画通りって事ね。
どーでもいいから全員辞めなさい(笑)
ジジイがいなくなって喜ぶ20〜30代殆どだよー
お得意のデジタルを無理やりねじ込んでくる
お前20代の友達100人いるのかすごいな。
みんなそう言ってるって更年期のババアがすぐ使うロジックだぞ。
仕事をしない、成果を出せないおまえが悪い
会社のせいにするなボケ
ごますりと
無気力爺
の狭間で
負け犬以下のウンコ爺さんが井戸端会議かよww
昭和生まれは早く居なくなってね
数年後オノレは令和生まれの奴に消えろと言われる。
その頃にはもう陸が無いかも知れんけどな
残ってゆっくりするのがほとんどやで。
君らはもっと動いて案件とってきな
今の若いのは可哀想だな定年まであったとしても管理職にさえなれないのが半分以上だろ
それどころか度重なるリストラ発令かな
能力あるなら転職しなさいよ
これまでのことに文句つけて、
その差分を成果にすることしかできないから。
リストラし続けるしかない。
コストカッターとはそう言うものである
輸出する
リストラする
大枠決めといてやったから、
あと細かい事は現場で調整して回せ、
ならば経営ママゴト
中年追い出したら全社員一丸でEC化推進して利益・利益率を上げてかないと将来今の40,50代まで昇給は望めないかと
陸は大企業ではあるがこの事業にしては給与高すぎなんよ
実際その意味では四十以上切りたいのも理解できる
爽やかな右肩上がり企業のようだった
まだ挨拶聞いてない。どうせ辞めるから聞かない。
これからの自分の人生に関係ないし
他の業界でもそうだけど、段々IT化を促進させて
人を減らしてる分野が多い。
我々もその削減プロセスの一端だということ。
俺は辞めるからすっきり。
中長期ではそうだろうな、一気になし崩しでやらずとも
年齢別の割増金額や実際の退職金額がわかると、ニュース価値が発生します。
マスコミに情報提供し、IT部門の老害も切られるようにしてください
老害は全部門辞めろ
ITの老害を切ればかなり利益率が上がる
やろうとしてきて邪魔されてたからな
社内政治だけ身につけ、高給、上の意見の復唱と下への誰でも思いつくアドバイスだけで、
何やってるかわからない
例えばなんていう部署？イニシャルだけでもプリーズ。
2012リストラのデジャブあり。
若課長が調子こいて、今の50代はダメだ、
浄化されこれでまともな組織になる、
とリストラマンセーしていたが、
その若課長も今や、
文句言うだけの有名な老害部長。
大企業の闇や
君たちの鬱憤、不満もよくわかる。
でも、この発言はリストラする会社の思う壺ですよ。
内部分裂させるのは常套手段。
在宅でめったに会わない今、会社は楽勝と考えてるでしょうね。
会社の存続の為にね
情報囲い込み、経営様関連案件のキープで仲悪くなって来た。
成果の奪い合いというか、残存枠の奪い合いか
辞めずに残った人間も地獄を見る。
本社間接部署はここに書かれているような
切迫したような雰囲気じゃない。
取り合い？なにそれ？平和に居眠りしたり遊んだり。
風邪やらコロナやらで面談引っ張って
通り抜けちゃえば？
結構いけると思うけど。
ワイは辞めるが。。
俺たち特権階級、
政治力弱い部門大変だな、
せいぜい頑張れ、
って感じある。
部長とは、馬鹿とは言え、今後の付き合いもあるので、無下にはしにくい。
圧迫面接の後、優しい派遣業の方から、ニュージョブの紹介zoom報告会あるんだって。
わかりやすいやり口だね、馬鹿だと思われてるのかな。
また、一切質疑に答えず夢のニューライフをイメージさせる紹介あるんだろうな。
まず、書類にない隠れた年齢制限で実質9割減、
非正規除外で7割減、
年収500でもうかるとこ少ないと思え。
地下鉄のないぐらいのところだとそもそも求人が極小。
田舎拠点多いくせに近くに家買った途端詰むわ。
家を扱う会社と思えない
今週のイベントだな。
これで騙される奴が一定数いるはず、、、、
東京戸建て持ちなのでのんびりやってくつもり。
って前提だったのに、いつの間にか反古。
そんな契約書結んでないとかいるやつがまた出そうだけど、
信頼関係のもとやって来たのに、もう人生設計めちゃくちゃ。
若い人どう見てんだろうか
今は家買わない人の方が多いしね。
向こう見ずで
「バカなんじゃない？(笑)」が正解。
明日は我が身という言葉を知らんのかというほど
本当に何も考えずノホホンなのもいれば将来への備えを始めてるやつも要る、もちろんすでに備え続けてる奴もいるさ
悪い方に触れてくだけだと思う
部署内でも情報共有当たり前ではないです。
ひとりだけ納期変更教えなかったり、打ち合わせ参加させなかったり。
で、そのひとは当然ミスしたりする。
それを非難したり評価下げて楽しむの。
管理職でもそんなこと当たり前にやる。
そもそも人多いから、楽勝。
テレワも相まって、バイト、ゲームし放題や
2月今後組織、人員調整。
3月1日、本人懲罰的移動辞令。
3月中旬、新組織、異動開示で、
ええええってなる未来。
気にしてほしいと、爺さん達の希望的観測で言ってるだけ。
若い人の大半は老害がやっと居なくなって、古いやり方が改善できる、やっと仕事がスリム化できる、効率化できると思ってる。
これが正解です。
その他営業部門を300人以上
間接部署を500人以上
これが今回の目標。
次回は、、、お楽しみに♪
おっさん達が抜けてまた担当や予算押し付けられるって萎えてるで。
ここの間接部門でまともに全体最適機能させようと思うと、
部門間折衝でやりきれず死ぬ。
めんど臭いからまともにやろうとする奴も、
アホらしく逃げていなくなり、ゴマスリくんのプレゼン活動だけになって来たけど。
あなたの経験をぜひ我が社に！って、人事部長とかから個別文面でオファーある。
元々給料高くないから、中堅優良企業でも年棒変わらんし。
2ヶ月で5件ぐらいあったが、もう間に合わないのでお断りしているけど。
部外の頑固爺の懐柔役の自部門ジジイが飛ばされていなくなって、
回らなくなりました
リアルだな。
瀬戸様御所望のこの数字出せれば、明細、その後の組織実態はどうでもいい、
としてくる人事部門様が、最大の腫瘍
神の啓示のように崇める体質
前から気になってたがWP使用停止になってる人は
どうやって情報得るんだ？
今はほとんどがWPリンクやから。
規約違反とか？
zoom会議、メール、口頭各2回ずつぐらい念押ししてくる
だから年頭挨拶なんて見ない。
WPなんてくだらないんだよ。
間接のオナニーに付き合えるかよ。
期末につれて、酷くなる
の普通が違いすぎて会話できない件。
https://mirror.asahi.com/article/14080899
自分は対象年齢になったらソッコーで応募するけど。
悔しがってる輩が多くて心底驚いてるよ。
他の会社でも作られてる平凡な製品の会社じゃん。
Apple製品のように秀でてる訳でもないし。
愛着も愛社精神も一度も沸き立ったことないや。不思議なんだけど。
ダイヤモンドで商社が既存事業が陳腐化するので焦ってるって記事が出てたがこの会社すでに陳腐化、従来の売り方続けるなら緩やかに衰退は間違いない
変化に付いていけないor変化を嫌う社員は辞めてもらわないとってのは普通に理解できる
何か秀でてる製品一つでもある？？
WPで必要以上に誉めあっててキモいだけ。
ニューライフ2期は35歳まで引き下げてくんないかなー。
リストラ対象者だけじゃなくこの会社の事業の価値自体がその程度の給与の業界のものになりつつある
東一上場企業でも平均年収400前後とか結構あるからなんら大袈裟じゃない
実際手当てに手を付けだしたしね
EC無理とか最初からバカにしてかかる奴がホントに多いけど
ECじゃなくとも今何かを変えないとそうなるぜ
残る奴、若い奴はその覚悟で仕事しなきゃ
偉そうに上段から論じていただかなくてもわかってるよ。
30ぐらいから定年まで、特にスタッフ部門は、
ワイドショーのコメンテーターみたいなのばっかりで困ってしまう
35まで引下げ大賛成。
大した商品、品質でもないのに褒め合ってて寒すぎる。
どこでもある物なのに。
何か一つでも天才的な商品があれば誇れるんだろうが、
何もない。
営業連中も可哀想だと思う。
価格で勝負するしかないだろうし。
褒めときゃ無難だろって言うマナーもある。
社内展示もひどいものだ。批評意見運営が消すし。
社外から来た幹部様も、この会社には代表作が何もない、
と嘆いていたが、一流メーカーから高給もらって転職したんだから、
お前が作れやと思った。
しかし同業他社もオンリーワンなのって大してなくないか？
タカラスタンダードのホウロウ製品とかぐらい？
ケチなこと言わずに愛着将来性ないと思うなら、抜けるのが良いかと。
35早期退職は社外事例もほぼないし、若さが最大の武器。
製薬会社や電機メーカーだったような。
あと35を対象としてる会社結構ある。
ちょっと前にパナソニックもそうじゃなかった？
別の業界、別の仕事でもよくないか？
この板見てると、同業他社が大前提になってて
もったいないと思った。
土建屋業界に魅力を感じないので他いく予定。
で、質問者が業種聞いてて残念がってるの図。
残念がってる人は他業種を視野に入れてるからまだマシだと思う。
年取ると視野が狭くなるから絶望的だね。
28をピークに五歳ごとに大きく減る。45で辛うじてピーク年代の1/20位。それ越えてさらに半減
この業界に先がないのはしってる。
ただ半導体関連とか、大手化学とか、
管理職年齢では行けないわ。
分をわきまえなさい。
ホーローも扉の中で錆びて丁番から錆出てくるので、２度目は買わない
じゃあやっぱ業界的な問題だろ。
そうじゃない世界展開、
とか机上で言い出すから
変なことになる
辞める気はありませんって応えたの？
やめる気ないのは前回聞いた。こんご活躍するためにどうすべきか具体的に考えもってこいと
うちも同じだ、マニュアルだね
あと少しで22日だからのらりくらり頑張れ
年末年始たっぷり休みあったのに具体的な回答考えてなかったのかよ
首斬り人との戦いとはいえ一応仕事に関わることだろ
僕は辞めましぇーんっていい続けるだけならワイからみてもこいつやるきねーなと思うわ
録音はしてるんだよな？
ならばこそこっちは適切に対応しとかな
質問が具体的ではないからなあ。
今後活躍するためにどうするか言えってなんだよ。
せめて上長方針出せよ。
こんな感じなので変な言質取られないようにのらりくらりするしかない。
わざと抽象的にしてるって。
はあ？？？！
って感じだった。あの糞ジジイ、絶対に許さない。
残るとして今の部署で引き続き仕事したいならそれを匂わす意味で今の部署で何ができるか切り出しとくべき
そこを全否定されるなら「なら具体的に質問しろ」をより正論とできるし
やめましぇーんだけだと千日手、もう一回面談する理由だけが増えてく
のらりくらりで十分逝けるね。
上長の焦った顔にニンマリ(^q^)
部単位か部門単位か知らんが、ノルマ足りてねえんだろうな。
みんなシブトイネ
のらーりくらーり楽しめよ★
公務員じゃないんだからさ、
会社なんてどうなるか分からないだろ。
なぜそんなにも低能なんだよ？
ユニオンだよ！
絶対ユニオンに相談したらいい！！
何とかしてくれる。
独身ならともかく家族持ちなら選択がね
都心ならマンションなら最悪現金化が割と簡単だが地方じゃマンションでも転売難しかったり
かといって地方じゃ家族４人で住める賃貸とか選択肢が極端に少なくなるからな
実質家買うしか無い
まあ日本人は家を”買う”でなく”建てる”だからね
結果色々こだわって予算積み上げていくのが多いのは今の時代、考え足らんなあとは思う
こんな会社に居てなんだけどねえｗ
そのとおりだから先がないと理解できるんだわ
マイカー購入と同じで消費者の「どうせなら〜」で積み上がっていく予算に期待するしか無いよな
とうの車の世界じゃ一部の普通車マンセー層以外は維持費が安い軽自動車を使うのが賢いってのが多数派だしそれどころか車いらない層まで増えてる
軽の王者を持つホンダが逆に苦しんでるのなんか見ると色々考えるわ
気持ち悪い。
何も突出した商品ないし、突出した開発者も存在しないのに。
営業に全ての責任押し付けんなよ。
終わりになりますように！
仕事のモチベーションはゲキ下がる。
エンゲージメントも同様、
その時点で最低限の仕事以外はしない、愛社精神はない
面接日に逃げてのらりくらりで22日なんてあっという間に過ぎるよ
上手くやれよ
これは逃げられるわ(笑)
でも残るんなら覚悟しろとのこと。
お前にノルマあるのかと聞いてみたら全体で1200で、
部署ごとにモニョモニョ言ってた。
経営が高い数値をお望みだ、それに答えられるようにだって。
御所望の数値出すだけってどんな経営だよ。
君んとこの部署は営業？？
本社スタッフ系
ふぇ？？！本社間接で働く同期に聞いたが
退職勧奨まったく無かったようだ。辞めたいならどーぞだけど。
>>252は退職勧奨きつかったんか？
うちの部署は長が経営のご意向に200%の実績で答えてポイント稼ぎたいタイプなので、
そうなる。隣の部門はご自由にどうぞ、1回で終わりみたい。
そっちの方がどうみても役立って何のに、経営の匙加減が大きい様子
素直だな
答え次第で首切れるならはじめから面談繰り返しの手間なんかかけないだろ
で、毎回営業マンを切って切りまくる。
そしてモノタロウ化。
FSも用済みになる。
20代の営業マンも準備しておいた方がいいぞ！
モノタロウ化なら受注センターも要らないよね？
すごいコスパ高くなるね。
ある意味貫いてやり遂げてほしい。
外から見てみよう。
うんざりさせ辞め意向を高めつつ、理不尽な扱い受けてもあの時言ったよね？と言いたいんだろ
異業種から来た上層部は、もれなく(景気良かった時の)前の会社と同じ感じでーとくる。
だいたいリストラされて来てんのに
CDとかCVはどうなるんだろ？
CDはオンラインで接客かな？
IT化やAI化されると無駄の排除が多そうだよね。
最近、CDが大量に辞めている。
CVや営業もちらほら。でもCDの比じゃない。
理由は？？？・・・そうです。
FSって時短のお母さんが多いイメージ
全員リストラしたらエライことになるな。
かなりの博打。
失敗したら反省しております、
責任とって辞めmonotaro会長に専念します、
お供の太鼓持ちたちも合わせて辞めてくと思います、
で終わりかな、何も残らないね。
自殺者出るんじゃないか。
業界自体に不要ではないがそれは販売店がやるべき事
やるならガッツリサービス料取らなきゃ
バサッと斬ったらコブ付きで行くところないだろ。
生活保護受けるしかないな。
本社総合職は結構それでいいやつ多いぞ。
実質テレワで業務3割減、給料そのまま、定期買ってない通勤費と空残業で美味い、
みたいなのもちらほら見るが。
WPで一生懸命現場を披露してるよね。
ほんと頑張ってるよ。それよりも同情してしまう自分がいる。
可哀そうだが浮かばれない存在。
むしろさらに成果主義を進めて給与削ってくで
間接部門いくらでも成果などちょろまかせてしまうんだ。
とにかく最初のテーマ設定が全て、上が気にってること選べるかだけだ
数値化、具体性とか前から言ってるけど、全く機能してない
うちもまったく同じ！！！
どこの間接もそうなんじゃないかな？
数値化なんて売上でもないからいくらでも仮定してでっち上げられるし、毎期ほとんどのテーマでそうしてる(笑)
間接部署ほど楽な仕事はない(笑)
は地獄だけど、逆は天国だというもんな
今や商品提案に情熱持ってるのは彼女たちだけじゃないかと思うことがある
営業はとっくにそんなもの無くしてるし、SRもお客さんニーズよりポイント評価ばかり気にしてないか
鳥栖爺
しかしそっちはいい位置をキープしながら、
工場、営業系などの現場系が苦労しながらも冷や飯
みたいに結果としてなってしまうのが、泥舟感の加速に感じられる。
ユル部門へのコネなし移動希望など通った例を知らない
つまりは上司の段階でちょろまかすこともできるって事だぞ
機能している事にして無能社員を作り出す
そんなことない。元営業たまにいる。
うちの部署も３人元営業。
要はタイミングの問題。営業はコミュ力高いから重宝されてるよ。
何年か前、うちにいた元営業の一人が某商材の事業部（本社関節）に行ったけど
そこでも重宝されてる。コミュ力の大切さがわかる。
だからテメエも頑張って申請しろやカス野郎！
無能人材の生産部長ともみれるな。
意識高い若手はすぐ逃げ、低いのだけこれは美味いと若くして感じ取り、
処世術を身につけて若出世する事例も散見
いろんな所から流れ着いた人が俺の上司。
浴室営業→浴室事業部→うちのゆるゆる本社部署
一日中おしゃべり、ネット、散歩、居眠り、他部署に遊びに行ったり、大半が八時間も仕事してねぇ(笑)
一日2〜3時間仕事したら多い方じゃないかな(笑)
Kさんの傘下部署っす。
ユル爺いなどどこも欲しがらないから左遷先なしで逆に勝ち、
みたいな風潮さえある。
Ｋさんのお膝元など逆らわない限り餌もらえて美味しい。
基本逆らわなければ、飼い殺してもらえてしまうんだ。
年棒1000主幹
ゴマスリ主義でしかないのだよ
まず異動の波がくる
多くは来期に減らした営業の穴へ放り込む
ニューライフ対象外だった間接部署も対象だが対象からの残留者も面談の中身によって既に候補が絞られてらる
面談終了で残留確定した人も油断するなや
「ゴマすり」すらないよ。営業のような厳しい環境にいるからそう思うだけ。
ほとんどの人間がただ遊んでるだけ。
ゴマすりするレベルだと部長以上の人。
それ以下の人間は特になにもしてない。努力もしてない。口開けてご飯待ってるだけ。
何度も書くけど、ゴマすりとか書いてきた人たち、これほんとしてないから(笑)
どこだよそれ、有名なマーケか
もうそれな！処世術とか(笑)ゴマスリとか(笑)
なにそれ？？？って感じだよ。
過酷な営業ならではの壮大な勘違い。
そんな努力だーーれもやっとらん。
うちらは上司からだされる緩い仕事を緩くやるだけ。
ゴマスリは部長でもやってない人いるから(笑)
部門長からゴマスリ業務だよ。
どんだけ本社間接が甘いと思ってんの？
チョコレートパフェのなかでのうのうと生きてんのがオレらなの(笑)
現実を見なさい。
昇格試験とかどうしてんだよ？
昇格試験は営業とは厳しさが違うと思うよ。
こんな仕事してますー。で、昇格決定。
S2以下は殆ど落ちない。形だけの面談って感じ。
wing外の地方の間接部門。
昇格枠がない、すぐ左遷。
カ、カフェ？
そんなオシャレな拠点があるの？
上納金は変なCM打ったり、どうでもいい協賛とか、
食堂でたむろしてる謎の爺さんの給料になってるだけ。
上納金さえなければ普通の会社並みの利益出るのにとぼやいてた。
ここ読んでるとそれもわかる
運良くこっちに来れた人結構いるよ。
前に関西方面から四国から１人ずつきたよ。
無理やり退職に追い込む行為はアウトやからね。
首切り人もその辺は理解しといたほうがいい。
愛社精神ないやつらは背負うものもないし通報するで。
手取り20万円切って、ボーナスも雀の涙。
そしてほとんどが契約社員。
そりゃ辞めるわな。
３年前に手取り14〜15万って元CDオバサンに聞いたけど
今は20万弱も貰えるの？
美味い汁を吸い続けたい寄生虫と、
蟹工船みたいな人たちがそれぞれいるだけだ。
変わらなきゃそのうち正社員がそうなる
今のままだと飲食やアパレルよりチョイましな水準になるよ
だいたい中堅CDで年収350万円くらい。
そのかわり家賃補助等は一切出ない。
年間3.5ヶ月のボーナスと交通費のみ。
残業にも厳しくなっているようだし。
税金引いてる？手取りなら15万前後じゃないの？
安く過酷な職業はもう無理かな。
営業2０代の子は、今のうちにエージェント登録や他業種でも通用する資格取ったりいろんな活動した方が良いよ。
スタッフ部門で勤続10年の40代の契約社員の知り合いは
手取り16でボーナスは1.5ヶ月くらいだって
定年までいれば退職金が５万円支給されるらしい
？？？「せや！、正社員を切ってそいつを継続雇用すれば！！」
そういう勝手な思い込みがダメだと来そう
さあ、業務に戻ろう。
面接官も人事もコンサルも経営も、
主催者がこのアホ面談やることのデメリットが全く見えてないね。下級現場の仕事やったことないだから、他人事にしか見えない、人の気持ちを考えずにものを決める人をサイコパスと言う。
エンゲージメント指数、世界ランキング下位テンパーとか行けるんじゃない
どうせ転職先ないのでちゅうちゅうし続けるだけさが会社精神が30点から5点にシフト
会社に愛着があるって凄いね。
雇用されてるという意識しか持てない
としか考えてない
もうこれね
全ての若い営業マンに伝えたい。
転職のタイミングを見定めて早めにキャリアアップしてほしい。
ここでの経験が笑い話になるくらいに。
いつも無給の休日出勤お疲れさまー。
相対評価で自分より役立ってない奴が高級と思え、
逆転はもう無理となった時、頑張ろうとは思わないが、
辞めようとも思わない。
飼い殺しでいいやって思う。
心を入れ替えて頑張るぞ！
なんて思う奴はいない
なんなのこれ?
実際に勧奨相手にこぞってやめられたら、よほど暇なとこ以外の部門長は慌てるはず
って繰り返してたら、
あなたが辞めない理由を具体的に言ってくださいって言われて吹き出してしまった。
なんなの？じゃねえよ
おまえは用無しなんだろ
食うためです、じゃダメなわけだよな
カッコつけつつ、言ってることは昭和
おまえ発達障害だろ。葬式で吹き出す蛭子さんみたいだな
何て答えたのかな？
質問自体はマニュアル通りですね
お前ちょ●こ
おたくは営業部門ですか？
1on1入力数も忠誠度指数なのでやってるみたいなところが元々あった。
デジタルの力を借りて、集計屋が大躍進である。
集計グラフの見易さが、管理部門の実力指数である。
グラフからわかる考察は、本当のことを誰も知らないから、
もっともらしく経営が喜びそうなことを2行で入れておけばいい。
本社管理部門の処世術な
はもう始まっている。
意識高いのは逃げ、低いのは美味いチューチューの仕方を学ぶ
リクシル が副業みたいな意識よ。
そりゃレベル低い会社になってもしゃーない。
TOTOやクリナップ やらタカラにやられるで。
サッシはもうYKKに負けてるが。
YKKに勝ったことあったの？
安売りしてシェア取ってただけにしか見えない
業務系です。
業務系とは？
間接部署で働く経理担当みたいなものですか？
それとも営業部門の事務？
樹脂サッシがでるまでは世界シェアで勝ってたよ
スタッフ部門、全く同じこと言われて、
WPに会った上層部様のスピーチを元に3個ぐらい適当に話作って答えた。
どうせすぐ作戦変更になるから、ほんとにやる気は全くなし
それは薄くコストダウンして、社員安く使って、
利益の出ないレベルまで安売りして築いた数字だろ。
それがモノタロウズは気に入らないんだよ
WP全然見ない派なんだけど
このために見にいこうと思う。
ありがとう。
20年前？
モノタロウの成功と、潮田との喧嘩で勝ったことにより強固化。
もう絶対人の言うことなど聞きませーん
君辞めた方が良いよ
周りに迷惑だわ
間接部門も厳しいところは厳しいんだな。
うちの営業部は数年後には無くなる気がするよ。
CDの投稿ノルマは相変わらず続いてるんだね。
CVのおばちゃん達が現場写真たくさん載せてる。
報われない努力が涙ぐましいね。
どちらも安月給の搾取される側で悲惨だな。
WP見なくなったのは、CDが気の毒だから。
IT系のオタクおじさん達のオナニー投稿見たくなかったから。
不細工な勘違いおばちゃんのプライベート投稿見たくなかったから。
瀬戸さんが気に入って入れた奴だから、最大限有効利用しないとだって。
そんなんばっかだな
うちの部署で投稿ノルマできたら若手に全部やらせそう。
営業はWPなんか見る時間ないよ。
薄くなんてないぜ。
君は自社のサッシを触ったことすらないだらう。
サッシは3社の中で取り合いだったんだよ。
そんな暇あるならさっさと帰る。
あんなSNS潰した方がいい。
承認欲求強いアホしかやらん。
どこが効率化なんだか。
それじゃあターゲットにされる訳だと言われるよ。
サッシは今でもシェアナンバーワンだよ。
ずっと辞めないと言って来たけど、職種変換はキツいというか無理と思う。
過去にも職種変換して、体調壊して休職した経験がある。
過去の経験が全く生かせないのは、辛いというか、地獄。
グローバルナンバーワン目指してんだろ？
それぐらいのストレッチ目標出せって言われるよ
それも良いと思う。
年取ってからの職種変更は大半の人にとってかなり辛いと思う。
職種変更も業種変更も辛いが、営業はまだ潰し効くかと。
好き勝手思ったこと言ってるだけの職種は一部にしかないからね。
ソース
おたく何歳よ？
金属系の営業？
時代遅れにもほどがある
辞められるならこの慣習から解放される
病院とかも結構好きだな
失業保険も会社都合ですぐにもらえるから良いと思う
自分は嘱託社員だからもし雇い止めになっても退職金ゼロ
持株会社 リクシルホールディング
EC専業子会社 リクシルオンライン
対面営業子会社 東日本リクシル販売
あと9営業日だから辞めたくない人は逃げ込めよ！
昔の会社で露骨にロックオンされてた人が、締切日の定時にガッツポーズしてたのを思い出した。
あなたが辞めると言うまで
ちょっと気に入らない幹部を社長に当てて分社化、営業マンは転籍とか可能性としては無くはないか
営業ですか？
マーケ部門、私怨に近いものを感じる
SNCの管理職の方々ですか？辞め無かった方々は主幹になって給料、ボーナスが上がったと喜んでました。今回もしがみつくしかない方々なので、同じ会社の仲間として、ONE LIXILで支え合いましょう。
肝いり系だから、忠犬を配置だろ。
犬、サル、キジ→桃太郎
バーチャルショールーム運営会社 VSL
monotaroとの合弁通販会社 MonoLIONE
物流専属子会社 LIXILキャリー
リストラ追い出し用子会社 DREAM factory
ままごと経営楽しい
えーっ？！誰かがマーケはリストラないって断言してたよね？！
予算に上限がない部署でなぜ？！！！スーパースーパー潤沢部門やん。
完全に私怨か、めっちゃ役立たず的な？
お主は恨まれることでもしたんか？
逆ぅ
地方住設機器ディーラー子会社として「リクシル販売」の社長ね
関東リクシル販売・東北リクシル販売・九州リクシル販売とか子会社を更に分社化して放出幹部の受け皿化とかｗ
リクシル販売の仕入れは製造＋EC会社から
ついでにリクシル販売に有償工事の窓口もやらせりゃ本社？部門は製造以外はモノタロウと同程度のことやってりゃOKｗｗ
LIXIL関東販売
LIXIL関西販売
LIXIL九州販売
LIXIL中部販売
LIXIL北海道販売
ええんちゃう？
わりとマジでトップが営業派ならキツイキツくないはともかく雇用的には安心できるかもな
それこそモノタロウが嫌うやり方
同感です
顧客が直接メーカー発注。
中間の問屋は要らないっしょ。
別会社かどうかはともかく
自力で発注できない客の対応部署が現営業所になる感じだから
あと、分社化〜転籍って合法的に社員放り出せる手段ではあるので分ける括りはともかく分社化の可能性は微有
タカラスタンダード製のキッチンをネット販売する会社になるんでは？
高齢化してるし離職率の高いこの業界
得意先と一緒に売上沈んでいくのがオチやで
間違いない。
下手したら50代。
工務店の監督やコーディネーターは若いのが台頭している。
WPなどの若い営業の代理店はTOTOとの併売店。
答えはわかるやろに。
君達まだまだ考えが浅いで。
顧客はLIXILはじめとする水廻りだけを扱うんじゃなく、
プレカット、素材、サッシ、建材、住設、エクステリア全部扱うんやで。
いちいち細かいこと全部把握して責任が生じる発注なんかするかいな。
君ら残って働くなら現実を見てもっと考えや。
渡パイのメインはTOTOだよ。
二番手で選ばれるのがLIXIL。
安もんばっかでLIXILに旨味がない。
能力のあるビルダーはメーカーから直接仕入れれる
商品知識すらない専売店に存在価値はない
営業所による。
彼らはエリアによってメーカー使い分けてるよ。
そんなんも知らんのか。
内訳知ってるよ。
総合で言ってんだわ。
特に水回りは悲惨。
総合なすまん。
まあ結局そういう若くて機能のあっても
したたかな併売店に使われてたらシェア上がらんよな。
天秤にかけられて値段も下がるばかりだし。
年収は下がったけどね。最近リクシルの仲間から連絡があったりして50前とかで放り出されるとか悲惨すぎるわ。
人生100年だよ半分残ってるから大丈夫
おたく？
お前は何歳やぼけ！
今更金属とか水とか言っとるの？？？
凄いジェントルマンで立派な方と思えた。
今回は馬鹿瀬戸の復讐にしか思えないな。
創業した経営者の後継者とナンチャッテ経営者では天と地。
残ってもロクな未来は無いと真剣に思う。
負け惜しみでは無くね。
ネット販売とアッセンブルして出来る建築業界、商品は全く別と思う。
まあ、私は4000万強貰えるので、辞めますね。
うっしーはアホやったよ間違いなく。
アホやしお山の大将やし。
けどなんだろ、可愛げがあったかな。
お金には執着心が強かった。
どっちがいい？ ってだけだった、
嫌気がさして離脱が正解だったね
某大阪のトーヨー住器で若い頃出向してた時は、仕事はせずに英字新聞読んでいたのは聞いたけど。頭は良いけどズレてたんやろーな
某大阪のトーヨー住器で若い頃出向してた時は、仕事はせずに英字新聞読んでいたのは聞いたけど。頭は良いけどズレてたんやろーな
凡人とは違うんだろ
笑うポイントがその人だけ違ってたwww
旧個社それぞれ癖はあれど、その点は一緒
チャーラー、へっちゃらー、
頭空っぽの方が〜、夢追いかけるー
負け惜しみ。
さっさと失せろ無能老害
スカイラインで出社してきて、嗜められたんだっけ。
直近だと、学生時代の元カノを連れて来て幹部につけるとか、
プライベートカンパニーから陸に美術品貸し出し高額レンタル料取るとか、
財団を脱税私物化で認定とりけしとか
サヨナラLIXILさん。
オフィシャルな場面での、にこやかに正義を語る姿に騙されるな。
ここにいると、人間不信気味になってくる。
こういうこと
これからどう経済が動くかわからへんから
たった2千万のために居場所変えなくてええで。
とりあえず皆しがみついとけ。
四十越えてそんなバカがいたらリストラなんかよりそっちの行動の方がドン引きだ
無能では無いからこれだけ貰える。
負け惜しみはお前。
老害でも無い。顧客、同僚からはかけがえのない人と思われとる。
愛想がつきただけ。
冗談でもそういう事を煽らない方が良い
自殺幇助、犯罪煽りみたいな世界になるから、
思ってもここに書くな
NHK特集で観たことある
そういう奴はどんどん死んだほうが世のためだよ
会社の未来にとって不必要な人間をリストラしてるんだから、お前らに居られると未来がないんだ。
お前らこそが成長の妨げになる存在である。
俺は退職するよ。
認めたく無いがその通り。
最初は腹が立ったが、冷静に色々思案した。
割合、割り増し退職金があるこの時が決断の時と思う。
しがみつける程、会社は甘く無い。
アホやな会社なんて給料だけるだけの存在なんだから
日課みたいなもんよ
俺は辞めない
悪いが俺はおまえと違って面談なんかされてないんでねw
管巻いてないで老害はさっさと失せろ
面談は40以上全員だよ
ということは39未満かな？自己都合で割増もらわず退職か？
馬鹿だね！文章で解るし、面談は全員必須。
若造か？
まあ、自己責任で頑張れ！
どんなに登りついても、誰もが捨て駒。
それが資本主義。
お前に会えない人々と巡り会えってきたからな。
会長、過去の社長（瀬戸除く）
先輩の事を敬わない人間って最低やし、最低になるのは必然。
まあ、結果で解るよ。そのうち。
若造君。
縮小する業界…たばこ、、大型店舗型小売り、そして住宅
とはいっても半分にはなってもゼロにはならない
若手諸君の今後に期待したい
なにこの寸劇。
これよりニューライフ面談の情報共有したいなり。
寸劇？
今ごろ何言うてるん？
君も若造君か？
教えないよ！
それ位、同僚に聞け！
その位のコミュニケーションも出来ないネットオタクですか？
っていうか面談は全員だっちゅうの
IDも顔も真っ赤にしてどうしたんだい
？
教えないよ！
それ位、同僚に聞け！
その位のコミュニケーションも出来ないネットオタクですか？
ID真っ赤っかやで
初めてかな？力抜いていけよ
私の未来は明るいよ。
悪いけど。
有益な情報共有しようよ。
気になったのは天下のマーケで退職勧奨が行われてたと？！
マーケにいる人の話が聞きたい
キムチさんのマーケと、人事、広報はお手付き無しだと思ってるんだけどね。
斜陽産業の建築業界で働いている以上、皆同類。
そういえば緊急事態宣言の中だからzoomで面談になるのかね？
お前カプサイシンの摂取し過ぎ。
お前が残る会社の未来を想像した方が怖いわ。
あまり役立ってないと思う、本社系部門。
該当者20人中2名応募でノルマ達成かな。
割増貰えなくてもやめたそうな2名だったから、
大喜びで応募
知り合った女の子を連れてよく行っていたものだ。
このトムソーヤ島に洞窟がありキャストのお姉さんが宝探しのヒントのマップを渡してくれる。
ゲストはそれを頼りにインジャンジョーの宝物を探す。
しかし、今まで何百回も行っているTDLなのに見つけ出す事は出来なかった。
40代の頃、ノスタルジーを求めてトムソーヤ島へ1人で言った。
これまでの雑談を聞いてくれてキャストのお姉さんは話してくれた
「実はインジャンジョーの宝物なんてここには無いんです。これは一部のゲストにしか語ってはいけないんですけど」
それは何故ですか？と私は聞いた
お姉さんは答えた
「宝物を見つけたら、そこで冒険が終わってしまうからです」
私は泣きそうになった。
もう一度、宝物を求める、あの頃のハングリー精神と情熱が欲しい
たとえ意地汚いと言われようとも
ジジイ、気持ち悪い
なんでムダな部署がまだたくさんあるんだろう。
本社間接は1/4まで余裕で削り取れるよ。支障ない。
部長さんのポスト作りのために部署作ってあげて来たんだから、消そうとすると本気で反発し始める。
無駄業務、組織を作るために給料貰ってる奴も多い。
あと、６シグマとか、ＧＥ流の肝煎りで始まってるから惰性である。
色々projectやったけど、プレゼンが全てで何も効率化してない。
魂の入っていない彫刻のよう
そもそもロンで言うと、別に業務改善は以前よりやってたけど、
外様幹部のフォーマットでやって、幹部の手柄にしたい、関係者はおこぼれを預かりたい、
ってのが相変わらず。
他に例を見ない外様運営経営の弊害。
外から来た異業種の人がバイトで経営する大企業って、そんな大会社ないだろよ
アラアラ
ハラオチ
カソク
アジェンダ
俺、泣いたよー(笑)
俺は冷遇されながらリストラだが、
無能がソンタクだけで蜜を吸ってるから気に入らないだけ。
それは単なる逆恨みでは？
組織など感情からできてるものだよ
つまりブラックベルトの人たちは優遇されてて、自分は優遇されてないと？
正直要らんもん。オナニーしまくってるだけでなく他の部署を巻き込んでくるから大変なわけで。
いい迷惑なんだわ。とっくに存在意義を失っているから必死で仕掛けてくる。
お願いだから全滅してください。
日本市場的にシックスシグマはマニアックだけど
マーケはヒエラルキーの上位だよね。
騙し騙し進めて来た忖度経験がどれほど役立つか
IT関連だとこれまでとは全く別な知識、スキルが求められる上、進化が止まらない。
旧態依然とした業界でのマーケティング経験から、他分野に転職しても、
そのあとは必死にやる必要あるよ
勘違いホワイトカラーさんの巣窟。
結果論でどうとでも言える。
LIXILの社名変更なんて最初からダメだと分かってたとか、
CMがダメだとか陸まーけの上層の人が言ってました。
海外でも離職率が高い職種、会社に損与えてでも無理やり実績作りして
それをみやげにキャリアアップを続ける信用ならなさも強いです
>>477
話題のマーケさん、上司に嫌われてるんすか？
同期がそちらに居るけど何にも言われてないよ。
俺は辞めずにしがみつかせてもらうで。
コロナおさまったら有休で旅行でもいくかな。
定年までのらりくらりさせてもらうわ
オッサンは何歳だよ？
43、44歳ならギリギリで転職口あるみたいだぞ。
転職エージェントに相談したばっかだから確実や。
マーケティング戦略やってるなら募集あるぞ。
トラブル起こしたのか知らんが諦めんなよ。
生活守るためだし別におかしくもなんともない。
https://uaas.jp/
現状に至るまでへの責任の一端がありそうな輩が
偉そうにものを言う
着工件数がー、利益がー、って。
でいて本社部門はゆるゆる。
オオカミ少年だ
営業部門じゃないからかもしれないけど。
いい商品だから売れるはず、見せ方で売れるはずって、成長期の発想だろう。
やっぱサンウェーブ、INAX、新日軽との合併は失敗だったと思うわ
YKKやTOTO、クリナップ、タカラは業績が悪いながらも持ちこたえてる
マーケティング初級実務研修みたいだもんな。
SWOT分析しました、で無理やり前向きな未来を表記。
いざ数字でなければ、逃げる、開発営業のせいにして、
言い訳みたいだし
大事なのはシェアじゃないって作戦だろ
それそれ！！超厳しい実情を叫んで普通にボーナス、ベースアップ、昇級が行われる(笑)
今回もそう。毎年このままだと厳しいよ！と言ってるだけ。
特に本社はゆるゆるゆったりですわ。
近所のコンビニや公園にぶらり散歩して、
こんな日常を送ってきた本社間接はテレワークの今、
家で更に自由化してまふよーー♪
皆、楽したかったら本社間接に異動だ！異動だーい！
3ヵ年計画の数値が無茶、
相変わらず数字決めといてやったから、あとなんとかしとけよ。
でもそれもいつものことだから、実質いつも通り。
意識高い若手は逃げる準備、と言うかだいぶ逃げた。
中高年は、反抗的だと左遷が加速なのでゴマスリが加速。
旧幹部への損害賠償で損失回復。
現幹部の年棒世間中堅並、
トップ5000、その下で3000
とかにしたら危機を感じるわ。
それでもそんなに危機ならば、
実績に対し、結構多いと思うけど。
元ニッケ〜
ワシもそう思う
元ニッケ〜
ワシもそう思う
やばい会社の前兆。
地方の施主は結局タカラに流れる。
地方にこそ高級品を販売できるポテンシャルがあるのにな。
また、会社としてのイメージダウンにも繋がる。
利益率高いのは田舎の資産家狙いたいのに。
VRショールームで代用か。地方の富裕層、そんなのみなさそうだけどね。
モノタロウとお供は、大体東京育ちだからそう言う気持ちもわかんないんだろうな
客が会社に合わせるんだと殿様気分。
士族の商法ってやつか。
モノタロウは雑貨的なのだから安くて手続き楽なのが客に
受けたんだろうけど状況違うよな
あの〜これからの戦略は大塚家具じゃなくてニトリなんですけど。
地方はネットで発注お願いです
ジジババがネットで発注するかいな。
テレビや家電とは違うんやで。
田舎高齢者は、パソコンとかスマホでさえ使えないよね。
新しいことが騙され金取られそうで嫌なのと、
新しく覚えたくないと言うメンタル。
ハイテク装置FAX。
びっくりするわ。
が、十年後の爺ババはもっと普通にネットに触れるようになってる
そして大半の君らの定年はもっと先だ
今だけ見て無理とかイラネと切り捨てるような人材はそりゃ会社もポイーしたいやな
今を生きられないやつには近い将来はないやで。
現実を理解し行動できないやつは、どれだけ理想妄想語っても誰も相手にしてくれないよ。
10年間売上捨てるって言ってるのとおんなじよ。
最初ワケわからんかった
昭和にタイムスリップしたんかと思ったわワレ
客がfaxでないと対応できないのと、
紙が残るから安心できるというメンタルだと思う。それ変えろとかいっても相手都合で無理つて意味がわからないんだよな、サイコパス。
だからそこ割りきって十年後の不良債権も一緒に捨ててるんじゃねw
普通は相手しないけど、
この社内だと手下が媚びて乗っかってくるから、
上が勘違いするんだな
バーチャルならいつでもがらがらだよ。という政策。
ほな10年経つ前にこの会社はなくなってるね
もしくは自己資本率の低い価値のない会社になっとるわ
質感使用感は実物じゃないと伝わらない
そういうこと。
20年30年も使う高価なものをネットだけでは買わない。
買ったとしても便座や蛇口くらい。
工務店も後々のトラブル回避のためにVRだけじゃなく本物を見せて契約する。
素材や断熱材とは違うからな。
こんなことも理解していないようじゃLIXILで働けないで。
2,30年も使わないユーザーの事や、2,30年も使わない方が多数派な時代が来るかもしれないって方向での目線も残した上で現在の売り方では十分な成績を残し、仮定の未来にも対処出きる人間を残したいんでしょ
そのへんを全否定で切り捨てる人は他所でがんばってって事
何度も言われてるけどなにもしなけりゃ衰退の一途よ
あと十年で定年の爺さんならそれで良いかもしれんが30年働きたい奴はそれじゃ困るもの
20年30年使わないユーザーの根拠は？
商品も従来よりも丈夫になっていること、
親子リレーで新築ローンを返す家庭の増加。
そのような未来が来たとして、住宅の販売に関して
日本ではECで解決ができるとは思わないね。
中国や韓国とは文化が違うからね。
そして、弱体化していく企業には10年後もクソもないで。
ワイはさくっと辞めたが。
メールでもやり取りしてること。全店がメール持ってる。
メールで全て済むんじゃね？？
一番最悪なのは「FAX送りましたが届いてますか？」の電話が毎日あること。
店が現場に到着したかを確認せずに「何時に納品された？」と意味不明な電話をしてくること。
まだ到着してないんだと、物流やセンター、ドライバーに電話しまくって既に着いてることを確認する。
現場の職人からまだ届かないと連絡あったのなら分かるが、到着したかどうかなんて自分の職人に電話すりゃ済む話。
こんな意味のないやり取りがほぼ毎日。店という存在と営業部門の仕事の仕方が生産性低すぎて会社が切りたがってるのも理解できる。
これじゃあ効率なんて上がらない。
うんざりして辞めてく若者多いよ。
リクシルの物流のレベルが低いからだと思う。
Uberみたいな報告形式にすればもっとお互いの手間は減るやで。
こういう古い体質の業界なのだから、営業方針を変えるだけでなく、すべて包括的に変えなきゃならない。
リクシルに創意工夫ができていないのは、そういうところ。
確認のための確認とか、社内でも多いし、
無理やり仕事作ってる総務の爺みたいに見える
個別具体的な部署作ればいいのに、それを考えられない上もアホ。
上にでてるような物流考える部隊も作れば良いのに、流通に丸投げで思考停止。
それじゃ業界全体のボトムアップにもならん。
あくまでとりあえず
市場が縮小していって売上が半分になる業界なのでやっぱり厳しいわな
営業のチェックだけで来てた
これだけでも６〜７千人くらい首切れる？
次に営業を最小限にすると合計2万は首切れる？
店→IT処理→工場が会社の理想じゃないの。
社員一万人が理想らしいよ。
あとは間接部門の大量リストラだね。
IT化をさせる人だけ残して用が済めば切り捨てるトイレットペーパーみたいだな
そうやって微妙にラップする間接部門が量産されて来ただろ。
アサインされたら無理やり存在意義と成果捻り出すのが仕事になるし。
それが上に書いてあったオンデマンド的な組織。
短期で見ると数字は出そうだが、未経験者の経営では変化大きすぎて大枠で微妙。
本気で大きく傾くリスクは高い。
弱って来た病人にこのままじゃ死ぬだけだと言って、
よくわからんけど強化、栄養ドリンク1日5本、マラソン10km、
筋トレしっかりやらせる感じ。
ここを乗り切れば〜
そそ、一部で五年で約8000人削減と言われてるがはあくまでとりあえずの計画
景気や業績やの条件次第でいくらでも加速させるだろうね
事業自体切り売りすれば無条件に千単位でパージ出来るし
いやいや、残留確定組もむしろ長い生存競争の始まりやぞ
だいたい２ヶ月後には今度は異動の面で大鉈が振るわれる
こっちは部署やランク関係なしと思っといたほうが良い
あくまでトータルの数字を短期で出せれば手段は問わず、出来そうだな。
大きく編成すると、前年比でアラが目立ちにくくなるので、
やって来そうだし。
しかし、身内の経営が社員にとっての1番の敵、って感じだけど、
資本主義はこれでいいのか？
労使協調路線など、恐怖政治のフェイクの題目でしかない
だからこの会社は自分達で考える力がいつまでも根付かない。
ベテランも中堅も若手も単なる指示待ち人間。
アホしかおらん。
理不尽転勤で自己都合退職だけは避けたい。
50代は持ってるんでしょ。
ちっとは会社の評価なり売上を上げる努力しやがれ
そうなんよな。
ほとんどの奴がサラリーマンとして言われたことをやるだけ。
社会や業界を良くするしようとする志が全く感じられない。
これは若手もおっさんも同じ。
若手の奴らも他の大学の同期に聞いてみ。
自分達の仕事のレベル低さわかるで。
当然部長は部門長に、課長は部長に聞いてみよう、以下多階層で連続だ。
そうなってしまったのも、気概を持って進める上位者に意見する奴を思いっきり左遷して来たから。
何言ってんだと思うよ
言われた事を従順にやるならまだいいが実際には足引っ張ってるのも多い
明確に反対の声を上げるのならまだ良いがやってるのは個人的なボイコット
そりゃリストラもしたくなるってのはわからんでもない
言われたことができないのは論外。
やらないのも論外。
そして、破滅的に自分で考える能力が足りていない人が多いのよ。
若い奴らもそのままやと転職できないぞ。
専門資格取るなりしとけよ。
別に辞めなくてええやん
残っても辛いだけじゃない。それも数年ではなく10年近く。それでも残っても冷や飯食い続けるの？
ぼけーっと有休使いながらC評価もらいながら過ごすんやで
なんだと思うよ。
倍にしたので高額報酬、やるかな？
そういう制度なのです、って公式役員ページにかいてあった
カムバックできるし（納得はできないが）ギリギリ我慢すべき話かと
売上じゃないんだな〜
利益だよ、利益
それにサッシや玄関ドアを撤去した意味が分からない
別のリフォーム会社の展示場で現物を見るから本末転倒だと思うわ
面談言ってることうちと同じだね、
危機を煽ることで出来ればやめさせたくって、
理不尽な異動もあの時説明して受け入れたよね？
って言う布石かと思うと、主人と奴隷みたいな関係でしかないんだなって思う。
信頼関係は大事だ。
これまでアピって来たリベラルな経営と会社、
従業員満足向上とかはなんだったんだと
背戸を復帰させるとサッシ事業撤退にされるってお家騒動時の怪文書が現実味帯びて来たね。
アルミ事業は装置産業だから、売れなくなると今の工場も一気に不良債権化か。
十分にあり得ると思うよ
買い手にとってもシェアを買うなら悪い投資じゃない
そしてサッシが無くなればいらなくなるのは既存の販売店、そこから大量に営業マンが必要なくなる
このシナリオならニューライフがこの導入部でスッキリ話がつながるし
せっちゃんは事業規模が減ることについては容認してるというか問題にしていないのだろと思う
周りを侵食しながら害悪を振り撒いて来た会社みたいだなt
陸のサッシ事業を買うんじゃなくって、買いたいのは陸がサッシ売らないって契約
十分にメリットを感じる企業はあるだろうさ
問題は値段
現実的にはサッシ事業を買ったことになるがその中には余剰な人員など不良債権が含まれる
条件を詰めてけば買うところは現れる
あとは陸がどのあたりで見切りをつけるかだけ
これどうだろうか？
年間契約で4万か。
社員全員が契約してて、
面談とか左遷辞令の際に全員が弁護士チラつかせつつ
場合により同席させる状況どうだろう
うわ、じゃあ今回のリストラは、サッシ事業売却しやすくするための余剰人員カットか。
面談受けるような落ちこぼれが何言ってんだかw
説得力ゼロだろ
シナリオとしては十分にありえるし当初からそれっぽい発言ここでもいっぱいあったろ
少なくともスリム化のシナリオの一つとして考えに無い訳はないと思う
>>563
俺の頭でもそのくらいしか思いつかんけど、例えばもう少し考えを広げたら「既存のサッシ販路を利用して何かを売りたい企業」なんかがいれば魅力は感じるのではないかな？
繰り返すけど俺も具体的な物は思いつきもしない
けどそれを想像できる人こそ経営に向いてるんじゃないかな
そして煽りじゃなくってこの段階で「そんな会社（商材）あるわけねーだろ」とか「既存の販売店で売れるわけねーだろ」で考えを止めちゃう人間を不要だと考えているのだと思う
中に居たら一般の平社員だって先の無い業界ってのは理解してるだろうしね
知り合いが働いているので同郷同業のSTとの合併キボンヌ
日本みたいに非効率な状況の国もないことは確か。
生産、物流、施工、リフォーム。大きくメスを入れてワンチャンスか。
いやいや色々都合があって過去を継続したいってのはやって来た人の気持ち的にはわかるが
確かに改革する上で社員としていらない気もして来た
うちの部署は、応募すると言った奴以外、
全員3回は面接受けてるぞ。
聞いてみると、テンプレのような同じ中身でバカみたいだけど
馬鹿か？
某大手ハウスメーカー
仮に今回やめたとして、やめたあとに付き合いがある人とか今の会社にいそうには思えない
それが負債だってことは理解してる訳だ
なら経営陣がこれから先そんな負債を残さない売り方をしたいと思っている事も理解すべきだ
現状の体制、現在の営業マンではそのような売り方はできない、してこなかった
だからこそ思い切った対処に踏み切った
そして今後前線の営業マンに求められるのはそういう売り方
自由時間を売って対価を貰ってる、としか感じられなくなって来た。
こんな事は20年前には考えられない事だった。
みんなで仲良く盛り立てていこうと言う、温かみがある組織だった。
現状、プライベートは関係なし、やめたら絶縁、葬式にもこないだろうね。
外資系企業か、ただ賃金は日系で、日本らしい不合理な事も多い。
次の仕事をやるデメリットが大きいだけで、残るメリットない。
離死、留苦とはよくったもの
今はどの会社も若いの中心にそんなもんよ
しきりにノミニケーションしたがる老害に若者が辟易としてるってのが実情
若いのは企業にそういうドライな環境を求めてくるから企業としてもそうせざるえをえない
福利厚生充実とかよりよほど金も手間もかからんから企業としてはそれで文句が出ないのならバッチ来いなんだよ
逆にこれが進んでないのは高齢社員が幅を効かせてるって証拠
投資ファンド
買収してから経営に介入、徹底的にリストラして利益率高めてからどこかに売る
ああ、その手もあるか
外資とかが買い叩いて手を入れてくれてからなら手を出したいって同業・同業界社も増えるかもな
パナも出資しているみたいだし体力はあるでしょう。
https://gentosha-go.com/articles/-/31169
ヤバイまだ動画見てない
面談の前に見とけよｗ
でも今の大統領選延長線のトランプのツイートが意図的に主語抜いたりぼかしたりして受け手が考察広げているみたいに（あれは戦略もあるんだろうけど）一定の地位にある人って基本的に自分の考えや行動を発信したいって欲求が強いんだよね
「水回り」はそれが現れたものなんだろう
もらってるのは先進分野や超大企業のそれも上層の一部社員
ぶっちゃけ下層の社員は軒並み日本の大企業よりも遥かに下だ
どんな仕事をしてても大企業の一員で高額な給与もらって当たり前なんて思っていられるのは日本企業に居るからだぞ
入社時条件諸々が外資相当だったらB以下の評価なんて出世も昇給もほぼできてないだろうしそれより下なら４０前でも余裕で切られてるかもな
トステムもサッシだけでは先が無いのが分かっていたから、キッチン、洗面、風呂、内装建材など多角化を進めていた訳だからね、そりゃサッシ１本で黒字化しろ言うだけ気の毒だろ。まあ新日軽効果でシェアだけは増えたかもしれないけれど、海外ではアルミサッシが違法の国もあるくらいだから、結局先は無いね。
新日軽とサンウェーブは大赤字で拾いたくなかったと聞いたんだが・・・（ＳＷなん潰れる寸前）
人事から直接聞いたんだけど、当初、藤森さんはＳＷの開発以外、全員リストラしようとしていたんだって。
でも世間的な反発と社内上層部数人の反対で、発表の直前に思い留まったって。
これね発表する２〜３日前の出来事だよ。
これを一緒に聞いた他の数人のＳＷ出身者は額から大量の冷や汗が出てた。
首が繋がって良かったね〜。って何故か抱きしめあってた(笑)
SW開発の以外リストラは結構聞く話だよ。
藤さんは本気だった。
世間のバッシングを考慮して直前で止めた。
その後は少し悔やんでたみたいだけど。
あんな赤転してる会社なんて欲しくないでしょ普通。
よく開発部門と広告費だけは最後の最後まで残すと言われてるもんね。
開発者は立場強いね。生まれ変わったら理系バリ男になろう。
学ぶ道を間違えたな。
開発は強いよ。
手に職つけてる部門は強い！
手に職なく口先だけの営業は…
事業部も頑固なジジイがほとんど
あの混乱時に開発除いて全員解雇すべきだった
世間のバッシングなんて数ヵ月後には忘れられてるのに
新しいことを取り入れるのを恐れて動かない。
他の水回りが始めてもガンとして受け付けない。
より良くなるならどんどん挑戦すべきやのに。
営業のオジサン達も頑固だったな。
もう間接部署にいるから今更どーでもいいけど。
YKKは力入れてるし、最近の高気密高断熱ブームのおかげか増えてきてるよ
リクシルのエルスターSはYKKのapw330と比べて色も網戸の種類も選択肢が少ないし、シャッターは別付けになるから樹脂サッシにしたいならYKKの方がいいよ
そこの事業部長様がなぜ社長様になってんだよ？
なるほど。丁寧にありがとうございます。
その方、まさにゴマすりの名人ではないか？！
樹脂サッシはラインナップだけはかなり昔からあるが力を入れて来なかったのはノックダウンが主となるから既存の販売店の利益減らすのを現場の営業が嫌がった為ってのもあるだろう
スーパーウォールとか住宅のフランチャイズ事業とかも持ってたんだから力を入れようと思えばリーダーになれたはずだと思うがなあ
樹脂サッシが主力になると、アルミサッシに関わる生産・開発部門がめしのタネなくなるから、
社内政治力で推進しなかったんだよ。生活者の立場になれば、絶対樹脂サッシなのにさ。
おめーら会社を心配してても、おめーらが辞めることを望んでるのが会社なんやで
何でも社内部門と派閥争いの責任にしたがる人が多いけど現場の営業も大概だよ
大体うえで書かれた高気密高断熱住宅ブームなんて始まったのは２０年以上も前ですでに一般化してるしその当時に断熱効果が高い商品に力を入れようって時期があった
結局アルミの複合より価格が高く利益の薄い樹脂を勧めきれなかった
年配の営業は本当に客との人間関係ってのを勘違いしてるのが本当に多いと感じる
客と議論交わせたりキツイ指摘をしたりしても変わらず取引続けられる、そんな間柄になってこそ人間関係築いたと言えるんだよ
実際今アルミサッシ部門を陸が捨てたら一番迷惑被るのはその客だ
２０年前の最前線の営業マンにその意識があれば変えられた未来だったかもよ
そう言うの見て、下のものが、ゴマスリ以外やることに意味がない！と悟り
すりが加速しいる現状。実際そうだから困ってしまう。
昇格は組織の生命線とはそう言う事。
ちなみにその人もマーケ系は得意と自画自賛
YKKが樹脂注力してるから、アルミが得意だから、やり続けたいって感じがした。
小賢しい奴は、サッシ事業担当から、水系か本社系に必死でシフト。
お得意の政治力で出世。
水からサッシ系に移動させられた視点から見るとそんな感じ
ニッケイ効果はない。
元ニッケイょり
よく残ってるね
殆ど辞めてるかと思ってた
そう思ってるのならEC注力も喜ぼうぜ
樹脂サッシじゃ他社に先んじられてジリ貧＆事業消滅の危機
先に動かなきゃだめってとてつもなく大きな前例じゃないか
完成品でメーカー現場直送できるのも強かった。
そしてYKKは防火はオールアルミサッシを残して販売。
TOTOと同じで価格にメリハリつけて販売しているのよ。
TOTOも安い便器と高級タンクレスをうまく組み合わせて販売している。
途中から入ると合理的に判断すりゃええやんとしか思えない。
長老が厄介、牛騒動の時もリクはヤマタノオロチで小さい頭がいっぱい生えた状態って書かれてた。
そう言う感じ。無理やり強行採決されて小さい頭刈っても、潜んで再起を狙ってる
もう一般的には樹脂サッシといえばYKKってなってしまったから遅いね。
樹脂サッシにしたい普通の人は工務店の縛りがなければYKK選ぶだろうし、マニアはエクセルシャノン選ぶ。
>>607
YKKも同じ状況だったけど思い切って舵切った差が出たよね
生活の利便性考えたら絶対に樹脂だよ。温暖な地域でも冬場冷えるなら樹脂一択。
見た目気にするならエルスターXもありだけど、アルミが使われてるから結露のリスクは上がる。
でもエルスターXは良い商品だし、樹脂サッシよりガラス面取れるから、メーカーとしてもっと価格下げて競争力上げたり宣伝すべきだわ。
サーモス2Hはほぼアルミサッシと変わらないゴミ
その点Panasonicは着眼点変えて伸びてきてる
すぐケチつけて心の平静と経営からの批評を凌ぐのだ。
その辺はワンリクシルでどこも同じ。
政治家も個人も企業においてもです。
誰かに「あなたは嘘つきだ」と指摘されても、大したデメリットはない。嘘をついても大丈夫だと。
お金を持ってくる人こそが正しい、モラルを気にしている余裕がない。
割と全国でそんな企業が増え始めたという気がします。
モラルを守るメリットがもうない。きちんと守っても食べていけない――。
その根本にあるのは政治でなく、経済の問題だと思うんです。
コロナ禍でどうこうではなく、
もともと先進国の中でも日本の経済成長が際立って低い状態がずっと続いています。
経済回復のきっかけもないし、少子化もずっと続いているし、
日本はたぶんもう詰んでいるんじゃないかと思っています
明日書類提出しようと思います。
みなさんのような会社の将来を案じるような愛情は生まれませんでした。
心が傷付いていますので、しばらくぼーっとしようとは思いますが不安もぬぐえず((T_T))
アホか
じゃあ普段のzoom会議はなんだったんだ、
デジタルショールームとか、営業不要とかなんなんだってね。
またマニュアル対応してるだけなら対面不要だよ
自分の周りの面談状況とか見てるとほぼノルマ達成してるんじゃないかなって感じる
おたくが間接部署だからじゃないか？
うちは追い込み掛けてる営業部署だよ
次は半年後らしいからさ、テメーたち一緒に乗り切ろうぜ！！
競争力上がってほしい
こいつらリストラ対象ってことだよな？
まだ誰が応募するのか知らないけど
全員40過ぎだから新しい仕事大変そうだよ。
本気でやめたくない奴は弁護士とか噛ませたほうがいいと思うが、
その後の日常きついわな。
とりあえず転職活動してみよう。
内定もらって断ってもよし
間接部署なんだけど、うちの部署にタレシフきてないんだわ。
もしかしてタレシフって営業部門だけに行くのかな？？
年喰ってから営業系の仕事するって糞最悪だね。
そっちはニューライフ除外でもあるので次あったとしても逃げられないぞ。
面談で所長から言われた、そっちにいかされるノルマ出てくるかもと
40以上の中年は常に転職先をあさってた方がいいね。
うちの会社はそんなに厳しいのか？
今回退職勧奨されなかったが半年後は分からないよな、、
年1で９−３月期にプレス発表して同期内に固めて、特損織り込んだ翌年度事業計画を発表
以下ループって感じでは
負け犬のオジサン達が煽ってるだけ。
残ってる人の方が多いんだから気にすんな。
ただ、営業は削減されるのは確か。
部門長からみんな言われてる。
事前申請いるが基本許可すると。
頑張っても先がないのは、上から下までわかってるから。
年末年始でこちら見つけましたが、いろんな書き込みを読んで考えがまとまりました。
タレシフされた側ですが、会社辞めてフリーでやっていこうと思いました。
でも鬱病の診断受けたので一年くらいは休みますが治ったら頑張ります。
おねーさんはどんな仕事でフリーでやってくんですか？
医学論文のリサーチャーをメインの収入源にして
プログラミングを半分近くまで引上げつつ、
リスク分散で翻訳業もやるつもりです。
医学論文が月40〜50万
プログラミング月30万以上目標
翻訳月5万
で税金、年金、保険、家賃、光熱費、生活費払って
いっぱいいっぱいだと思いますね。
でも家で完結できるので幸せなフリー生活だと思います。
オレから見たらじゅうぶん勝ち組だと思いますけどね
求人見てても英語出来ると強いなと思う
加えてプログラミングできるならハイスペックな求人ありそうだけど？
確かに上で言われているような樹脂サッシに強い訳でも無く、トステムが欲しくてたまらない商品や特許を持っている訳でも無く、若手の人材が揃っている訳でも無く、新日軽と一緒になったメリットって一体なに？北陸に立派な工場を持っているところ？
住宅系で課長職以上はだいぶやめた
ビル、特需はニッケイは結構残ってる。
そのとーり。
陽さんが単純にニッケイのシェアが加味されると勘違いしてただけ。併売ってのが抜けてたんだろうね。
おかげさまでリーマン後の不景気は凌げました。ありがとうございました
ここはもっと相談に乗ってくれそう。
http://www.toburoso.org/
転職先もよく考えて選んだ方がよさそやな
面談者はラスボスでそこでだめを出されている状況＞マーケ部門
上司の上司がラスボス受けが良くないんだろ
職種的にどうとでも取れるからな。
結局人物評価などさじ加減だよな。
結局使いやすいかどうかだろ。
1のサイトで求人してる会社調べると大抵そんなことが書いてあって、
アホらしくなって人が辞めてくって書いてある。
ヨーさんのやったことに成功はあったのかってほど失敗だらけ、
と言うか失敗とも言わずにいつの間にか無かったことにするし。
失敗しようが成功しようがワシらの生涯年収を年以内で稼いで、未だ家賃収入やら株やらでシンガポールで鼻くそほじってても稼ぎよる。彼を否定すれば虚しくなるだけぞ。所詮ワシらは彼から見れば駒にもなれないのさ。
なんとか食っていけるもん
営業や間接の業務なんて何も意味ない
病んでようが生きていけるんだもんな
そういうのってトップセールスマンが言うならまだわかるんだけど、あなたはそのレベルなの？
おまいう
というか基本的なこと勘違いしてるよな
程度に差はあれど一生物にするためには一生努力や勉強を続けにゃダメなんだよ
今なにも持ってないって感じるなら何も勉強して来なかったって事
仕事はもちろんしてただろうけど昨年と同じことを漫然と続けてるだけならそれはスキルを維持する努力ではない
くたびれてひとりぼっちのすりこぎなんだ
おまえら面談されてる立場で何俺に上から言ってんだよw
冗談は顔だけにしておけよ
副業できない会社は就職先として眼中ないようだ。
副業・企業の意識が高まってる。
数年前から早稲田の学生から聞く話。
キミも10年後しっかりリストラ対象やで
営業>>間接>事業部＞＞＞三大除外部門
って感じか
そんな会社ばっかだよ世の中
おまえみたいなクズとは立場が違うと言ってんだよ低脳w
理解が出来ない馬鹿は失せろ
こんな会社で働いている時点でおんなじレベルよ
笑えるな
会社で自分の置かれている立場を自覚しろよ
おまえに明日はないw
奴隷ん奴隷ん〜♪
おっさん、もうその時代は終わったで。
なぜ、過剰な従業員を抱えているのか。
その理由では「将来的に人手不足が見込まれるため」(17.0％)が最も多く、次いで「社員のため(解雇すると従業員が路頭に迷うことになるから)」(13.7％)、「雇用維持は企業の社会的責任だから」(13.6％)の順である。
すっごいなぁ。
派遣？
社員を惑わし、混乱させる多数のご意見もありがたくおもいます。
ずーと忘れません。
締切日も近いもので・・・
絶対応募する。ムダな作業×1兆レベルの仕事してるから毎日絶望的になる。
割り増しもらって辞めたい。
こんな生産性のない超アナログな仕事早く辞めたい。
間接から来る人がよく嘆いてるけどうちの部門の仕事はゴミカス。
いつまでこんな時代錯誤な仕事してんだよ〜(笑)
定期的に割り増し金やってほしいね。
無駄なことをやってるのは結構間接部門全般に分かっていながら、
無駄じゃない事はどうやっていいかわからない現状があると思う。
とりあえずこれで上が納得してるからしばらく凌ぐかみたいな感じ
いやもっと根本的に要らない仕事なんだわ。排便並み。
受注なんだが人材の墓場扱いで他部署でクビ斬られた人間がやってくるようになった。
この仕事がウンコ過ぎて異動してきた人間はショック受けてる。可哀相に。
faxの隙間に返事書くとかさあ(笑)
納品トラブルのやり取りで何時間も潰れたり(笑)
最終明細出してんのに何度も確認(笑)
客の仕事レベルが底辺＝受注も底辺仕様(笑)
全てが非効率でなんの価値もないウンコ仕事。
受注の人間はITリテラシー低い・技能ない・仕事自体に価値がない・一般社会である間接部署レベルの仕事仕様を知らない→→→よって転職先がない(笑)
受注は昔でいう電話交換手のようなな存在。
テクノロジーが進んだ今、存在してること自体が意味不明。
普通にネット発注システムで良くないか(笑)
なんだよこの存在価値のない仕事。下らなすぎて頭脳が退化してみんな何も出来ない人間になる。
転職できる人間いないと思うよ。ひっでー仕事。
まあ似たような関節は多いぞ。
その仕事でどれぐらい人いるの、
具体的に書きすぎて特定されないようにね
全然違うよ。
受注は他の間接のような最低限の技能がない。
間接がよくやってるパワポ資料やスピーチやらプレゼンの経験がない。
Excelで資料も作ったことがろくにないから、マトモに扱えない、異動してきた人達に驚かれる。
IT知識の低さにも驚かれる。
社会人としての技能がゼロ。
他の会社に転職するなんて無理。頭がアナログ仕様になってるし使い道がない。
ウンコ仕事。
ウンコにいくら払う？１円も払わないよな？
俺が社長なら真っ先に無くす部署。
ちな受注は何千人もいるから見ばれしない。
こんな無意味で金食う仕事はいらない。早くIT化した方がいい。
受注より意義のある仕事だ。
受注こそが底辺でバカにされる仕事である。
俺が経営者ならこんな下らない業務は廃止する。
●受注
●カスタマー(相談室・コールセンター)
●工場
が社会の底辺的な見方をされるから
転職活動も下に見られて大変だと聞くよね。
あと二年後で40？待たずに転職エージェント登録進めるよ。それか異動願いで底辺から脱出もありやで。
自分も上記３部署には行きたくない。転職活動に支障がでるのは理解できる。差別される職業やし。
○○企画部で事務職
とか
営業部署で事務業務
のような表現にさせる。
うちの部署から2人そっちに逝ったよ！地獄逝き(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ
2人とも仕事は出来るけど意見するから上司から嫌われてた。
大丈夫かな？大変そうだね。
そんな扱いか可愛そうに
店からは人間扱いされないし。八つ当たりされるしな。
それでいて会社からも冷遇される。
うちの奥さんは結婚してすぐやめた。
自分でもこんなウンコな仕事誰が評価すんだよ？(笑)
毎日思いながら仕事してるんだわ(笑)
なんのキャリアアップにもならない。
まじでウンコレベルの無価値業務。
社会的に存在価値ゼロ。いらねー。
残念だが俺はタレシフではない。
10年前に事故があり配属された。
本社間接は最高だよ
毎日ネット、昼寝、株で遊んでる！
明日はなにしよっかなー
現在の人員の平均スキルは在籍する君が言うくらいだからそのとおりなんだろうけど、仕事としての受注は今後の瀬戸方針下では重要度を増すと思うよ
改革が最終的に成功するかどうかは知らんが、狙いのとおり進むと営業マンをすっとばして客と直接やり取りするポジションになる（というか従来ルートとEC＆メーカー直ルートの受注として分かれる方向か？）
むろん君の言うとおりのスキルの人間ばかりなら現在の人員がそのままその仕事をこなせることはないと思う
従来の受注の仕事に合わせ、テレオペ程度の対人の受け答えするコミュニケーションスキルは必要だろうし当然今よりも深い商品知識なんかも
この会社に居たくないならたしかにさっさと出てしまえば良いけれど、受注の中で上位の能力があると思えるならその部署で何で活躍できるか考えて残るのもありかと
個人的には最終的に残る営業のうち結構な人数が新しい受注に流れると思う
wpっぽくマンセーである
当面は営業も受注も、デキる人は重宝されると思う
もちろんITスキルは高めの人でなきゃリーダーポジは難しいと思うけどね
ITリテラシーは皆さん相当低いです。
驚かれるのは仕方ありません。
かなりのアナログ作業だから手の早さが必要になります。
あと電話対応とコミニュケーション能力が肝です。
委託や派遣さんは長い方も多いですが、このごり押し作業に面食らって辞める方もたくさんいらっしゃいます。
IT化が進めば人数削減されるお仕事だと思います。
そのIT化すすめる為に能力のある営業と受注が集められる事になる
で、IT化が完了したら余剰人員はニューライフ
まさに自分用のギロチンを自分で研ぐお仕事
物流への交渉もかわりにしてくれます。
自分営業ですが、お世話になってますよ。
低く見ないでください。
それ以外瀬戸でなくても生き残る道ないだろ、
it勉強がんばれ
どっちかと言うとスキルじゃなくてネットPCソフトサービスなど広い範囲でのITリテラシーやろね
仕事＋プライベートでどこまで触れているか、そっちが大事じゃないかな
WP苦手なんだ。見に行くの苦痛
原価やらバレバレやで。
派遣の優秀な社員は正社員登用すりゃいいのよ。
IT化されたら真っ先に受注は要らなくなると思う。
システム統合してくれたら楽なのに。
そなたの言うとおり、転職活動始めないといけない。
処理する物件が多すぎて原価なんて一々見てないよ。
そんな余裕はない。
強いて言うなら、法に触れ闇に葬ったこととかだろ。
モノタロウには営業などいないからジャネの？
既存販売店特約店への営業マンが今ほど要らなくなるって事でしょう
販売店が直接リクシルの受注部署と相手をする（実際にはネットで）
その発注した商品に対してトラブルが無く納品まで終われば後は両者の担当者が口を利くことなく請求＞支払いまで進んでこの発注案件終了・・・ってのがやりたいことだと思う
トラブルがあればそのサポートもこの新しい受注部署が電話やネットで行うって感じかな
言わば受注が営業所でもあり、営業所が受注でもあるって感じ
うまくいくかどうかは知らない
それがクレームであっても。
他のメーカーは対応しているのに。
不正売上とか沢山あったものね。
毎週誰かが処分される会社なんて後にも先にもこの会社だけだわ。
一次窓口は特約店がするんだろうけど、責任不明でグレーなものはすぐにメーカーに振るよ。
まさか商品部やマーケ部隊が対応するとか？
頑張ってね。
リクシル側責任のクレームであればそりゃ別でしょ
ECで直に受けるならリクシル営業マンの発注ミスは発生しようがないから対応する必要は無い、EC化はこの面でも発注の責任をすべて客に振れるのはメリットが有る
納短は制作期間の面で問題のない製品なら特急料金加算で受けるルール設けるくらいは考えてるんじゃない？
国内通販だとほぼ差はないけど海外通販だと納期と運送方法（料金）選べるのが当たり前だし
店→EC受注→工場→物流
が理想と書いてたけど
実現できんの？
トラブルだらけの商材屋なのに。
上手い事言うなー。
慣例で対応してきてるのは解るけど本来それがおかしいんやで
じゃあ卸店・工事店の仕事って何やねんって話
例えば電気設備（家電の事ではない）では初動は工事店、ここで不具合の原因を絞り込む、通常は工事店で解決するよ
一般ユーザー向けではなく現場の技術者向けのサポートダイヤルなんかも必ず設けてある
工事点が卸店を通して商品や部品を購入してるのは工事やアフターのサポートを期待してというのもある
メーカーの出番は部品そのものの故障などの現場で対応デキない段階
上手くいくとしてもめちゃくちゃ時間がかかる
現在地方勤務なら残ろう、少なくとも5年くらいは残れる
毎日起こるトラブルなのに。物流？
不具合品の返品やら部品の重複発注やらのトラブルはどこで対応するんだ？
毎日納品するまで様々なトラブルがあるんだけど
EC化された先はどこで対応するんだ？
対応と効率が良くなるかも。
知らんがな
辞めたくなくてこれまでと同じ仕事していたいのならうまく行かない理由まとめてレポートにして社長にメールでもしてみたら？
心配しなくても営業は全部なくなるわけじゃないよ
人減らしたからと言って営業マン一人頭の負担もそう変わらないさ
なぜならトラブルに対処できるホワイト販売店やグループA販売店をEC受注部署が取っていく
グループB以下販売店や「り」地域販売店は当面営業マンに相手をさせる
結果営業所の担当販売店も減るから負担は同じだ
頑張ってくれｗ
変化について来れない人はニューライフ
販売店・工務店『ほなリクシル使わんとくわ』
正社員とかじゃなくてITね
客先がオンライン発注、直接物流センターの在庫状況と紐付く感じ？
だったら使わない。で終わりだから。
工務店からすれば、水廻りなんて家という商品の中の一つにすぎないからね。
それは自分達の仕事ではないで終わるよ。
問題は流通がメーカーに変わる対応をするかどうか。
専売店でもなければ、1メーカーのためにそこまで投資せんやろ。
LIXILの物流は外注やで。
社員ならそれくらい知っておきなさい。
俺も割とそうなると思うよ
多数派の意見と同じく俺は売上も当然減ると思ってる
でもそんな客を捨てて残った客＋EC増やした客による売上・利益で十分って思ってるんじゃない？
基本瀬戸っちの見てるのは株価だけど事業規模と株価って必ずしも同じじゃない
例えば売上が今の1/3でも従業員数が半分以下になって高利益体質な会社を目指せば良い
それで今より高い株価になることだって十分にありえるもの
そもそも瀬戸は拡大拡大ってのは牛一族の妄執みたいなイメージ感じで嫌っているまであると思う
やりたいのはスリム化何じゃないのかな
それに今でも従業員1000人いない会社で陸より時価総額高い会社も山ほどある
リストラ多いと外資には好評価らしいね。
二年後は一番手で応募するから
瀬戸さんもあと二年しゃちょーしててほしい。
販売店に関してはビジネスチャンスともとれるんでは？
ECルートで安く仕入れて他の業界同様中間店として責任をもって対応したら利益はあがらんか？
なぜか分からないけどワクワクしてる。
なんでだろ？オレも結果が楽しみ。
最初はあんなに辛かったのに
真性ドMである
超わかる
そして今後もオリンピックよりは頻繁に開催される祭りだという確信があるわ
まあその時は外から見物する身分だけど
浮き輪つけて海原に出るほうが、すっきり晴れ晴れはわかるわ
顧客に対しても行くから何身勝手なこと言ってんだってなって交渉決裂。
社員は生殺与奪の権を経営に握られてるから、渋渋ハイ喜んでと従ってるだけなのに。
それがわからないサイコ。
外資の受けがいいなら一石二鳥やん
定期的募集希望
このままでは沈んでしまう！
で下手にいじってより沈みを早くして来た10年ライの歴史。
何一つ大きな成功は感じられなかった
40以上はこの制度がずーーっと門戸開けてますよー
な制度でもよろし。
とにかく続けていって自分のタイミングで応募したい
すくなっ！3000人くらい応募あるとおもた
知り合いの40以上営業マンは全員退職勧奨されてたよ
皆断ったのか(゜ロ゜)
そうなると今回ほど手厚い割増にはならんと思うぞ
今回より手厚くなくてもいいよ。
8がけでもいい、タイミングを図りたいんだ
自分は600万追加だから
1〜3千万て書いてる人がいて
目が飛び出た。薄ら羨ましい
こんな内訳だから辞めようが残ろうが
どっちでもいい感じ
もちろんビジネスチャンスともとれる。
しかし、代理店にも限界はあるからな。
ただでさえ不人気なこの業界、業務が増えた分フォローできる人員が確保できるとは思えない。
LIXIL専任担当というわけではなく、多様なメーカーの商材を扱わないとやっていけない。
そして、たとえ金があって求人を出しても人は来ない、続かない。
年収500万円以下で代理店の仕事やりたいか？
答えはノーである。
年と階級は？
俺、40中盤、開発、s1 1400＋
中堅優良メーカーから同年収でオファーあってかなり迷ったが、
転居とかあたしく覚えること多くて嫌で断った。
3年後ぐらいに＋2000でアーリーリタイヤ隠居希望
自分は40になったばかりでS４
羨ましいっす。
リクシルがその業務をやりたいと思うか？
答えがNoであったから営業縮小するんです
も〜う〜、終わりだね〜♪
管理職昇格ゆるゆる部門と、劇渋部門の格差をどうしてくれるんだと思ってしまう。
基本給10upでで500upだものな
どの部門も終わったら昇格は厳しくなるわ
そりゃさすがに計画性無さすぎない？
別に普通よ。
失業率と自殺率が比例している
親の面倒見るための二世帯
車いすで出入りしやすいように設計してた
どれくらい借りてるかは知りません
普通の仕事は日本ではないから、同じような感じで来られると困ってしまう。
社会悪にさえなる
頼み込んで入れてもらうのは冷遇されそうで嫌だ
これを改善しろ！
ってやってて、加速させてんだよ。
年下に使われるのが嫌だから、爺やめるだろって一挙両得な作戦でもあるとおもう。
若い奴のが言うこと聞くが、ジジイは現実的に文句言ってくるから上にとってストレスなく、
一石3鳥なんでないの
50代を減らすしかないわな
だから50代切るって言ってんじゃん
セミリタイアもアーリーリタイアも憧れる
月３万円でやりくり出来るタイプだし独身だしで早く会社辞めたい。。
去年タレシフされて来たんだが、自分tと同じ面接官だった。
違う部署なのになんで分かったかというと面接官が送ったメールにDさんも含まれてたから。
いやーな予感は的中した。この面接官はリストラ請負人だった。泣きそう。
自分もそうだったよ。
タレシフと同じ面談者であぁ終わったなと。
宛先で大体自分の立ち位置が分かる
うちに来てる数名のオジサンはちょっとコミュ力がないけど
仕事は結構できるなと思ってる。
でも前部署でクビにされた理由もなんとなく分かる
一言で言うと「人間力」がない。
ええええ！200人？！
みんな持ちこたえてるね！
頑張り！
デマに決まってるだろ
昨年の50歳以上対象でもほぼ500だぞ
仕事は頑張るしかないけど精神的に寂しいし不安しかない
営業？先輩いくつお？
みんな頑張って応募してくれ！
ウンコ仕事から逃げ出したい
3000人は逝きますように
って言うかそう言うところの試作コピってるだけみたいに見える。
年棒10億と
ワイは残るで。
あとは適当にフラフラ余生を過ごす。
どう考えても損
間接部署じゃないとテキトーには過ごせないよ。
営業系の部署だと客相手だから、適当ができない。
だから辞めるしかないんだ。
（数年前まで本社間接にいた）
アホか、予算なんて客なんて知らんやで。
有休とりながらだらだら毎日を過ごすやで。
勿論休みは電源オフや。
上司が出てくれるやろ。
違う違う(笑)全然話通じてない。
予算やノルマじゃなくて、客相手の仕事の話。
客を相手にする仕事＝客に振り回される仕事
なんだ。
客の都合で動くから間接のようにぼーーっと生きられない。
毎日の仕事内容の話。
よそで貰ってくれなくてある意味生き残れば勝ち組。
皮肉なものだ。
毎日何かしらミスやらトラブルがあるよね。
これEC化されたらどこでリカバリーするんだろ？
発注ミスは客責任なるだろけど、
已むに已まれぬ緊急の荷受人や時間、場所変更はどーすんだろ。
まあもう辞めるつもりだし関係ないか。
このリカバはどこでやんだろうな。
個人的に昔から営業も受注も無駄だと思ってるので
IT化は大大大賛成なんだが、
店自身がリスクヘッジ構想しながら動かないと大変なことになりそう。
中卒ー高卒だらけの人間にそれができるとは思えん。
大卒が勿体無い
100％店責任で倉庫パンパンになるんじゃないか。仕方ないから店がネット販売しそうｗｗ
カラー間違いが一番多いなと感じてるから、発注サイトで自分が選んだカラーが表示されて
「今、赤を選んでるんだ」「シルバー選んでるんだ」とか視覚的に分かる方が絶対にミスしないと思う。
品番の数文字だけだとどうしても間違えてしまうよ。
そんな気の利いたシステムが作れるかな。
実際作るのは外注先か。
じゃあデジタル人材とはなんだろうか、
発注管理者か
営業ではありません
先輩は50代後半なのであと数年で定年予定でした
まだまだ色々と勉強させてもらいたかったです
部品が多い商材とか特に「これが足りません」「ここを決めないと施工できません」
とかAI判定で導かないと必ず発注漏れが発生する。
そもそもの見積もり作成からして構造上に問題がある。だから毎日沢山のミスが出る。
何年前の話しとるんだ。
それは振り回されるような営業の仕方してるから。
基本店にやってもらうんだから、ほっといたらいいのよ。
クレームだけ対応しときゃいい。
キッチン右左間違い
ユニットバスドア方向違い
トイレ新築リフォーム用違い
今よりもっと発生するやろね。
そしてミスするなら売るな、タカラやハウステックに投げとけが自然と増える。
同業他社への就職一番多いじゃん！
書きながら笑った
あと申請書に欠陥あり
部署名が書き込めない(笑
そうそう。
電話は出ずにメールは全てFSへってしておけば問題なし。
会社もそんなやつにデカい店持たせないからイージー。
完全に現場を知らない童貞オジサンだねｗｗ
営業、FS、センター、カスタマー等は全て客都合で動いてるよ
これが基本というか、これが仕事でもある。
ぼーーっとゆったーり自分のペースで仕事できる間接とは違う（懐かしい！）
で、この超無駄な仕事をなくすためにEC化するんだと思う。
カスタマー以外は全て人員削減されるべき。無駄すぎる。
ほんとそれなんよね
間違いが発生したら通常の返品・納品ルールでループさせりゃ良い
これまでミスするのが前提でそのリカバリーに「お客様が〜〜」なんて建前で社内を引っ掻き回してたんだから
IT化なんかしなくても出来ることはあったがそれをしてこなかったんだから自業自得
ミスは怒るものとしてリカバリーの期間を検討し自分の客に余裕を持って発注する・させるだけで相当削減できたはずだ
客にそれ言うのが嫌ってのは理解できるがね
客都合と会社（陸）都合をすり合わせてこちらに都合のいい条件引き出すのが営業の仕事だぞ
客都合で動くのが当たり前なら御用聞きとかわらん
現場優先＝営業の俺様の意向が優先みたいな気分で仕事してたんじゃないのか？
同じ客が何年担当してもその体制変わらないなら担当営業マンのせいだよ
再就職活動するか、フリーでやってくか
めっちゃ迷ってる。
本音はもう会社に所属したくない。
フリーでやって収入見込めなかったらと不安
今回去るサポートチームや受注の女性辺りをＰ社が派遣で雇って客先へ行かせればある程度解決…
と思ったり…
「朝日辞めた時、ふっと楽になれた」と
この気持ちがすごく分かるんだ。
精神的には楽になれるんだよな。でも収入に不安がある。
年末からずっと悩んでる
そんな簡単な一枚フォーマットでさえまともに作れないのに、
相手視点に立った気の利くシステムなど作れるはずがない。
人事考課のサイトとかもなんなんだよあれは。
今あるものをまともにしてから新しいことして欲しいわ
フリー良いと思うよ。
会いたくない人に会わなくて済むし。
自分で仕事選べるじゃん。
社畜より全然マシやん
ハウジング系？
なんのフリーランスになるのか知らんが、ネタがあるなら羽ばたくべきだと。失敗しても就職活動ならいつでもできる。ただし年齢で挫けるけど。
そーなんじゃない？
例えばビル部門とかだと807みたいな理論がちょっとアレだと思う営業ももう少しはいると思うので
まーおれビルの仕事はしらんけど
正にそれな(笑)
馬鹿みたいにゴマする社畜より収入減ってでもいいからフリーを選ぶできやぞ。
このスレでも熟女がフリーでやってくと書いてたよな
で、お前は何すんの？？
もう提出したが普通に書き込めたよ
イキサキのプロパティの所属部署からコピペしたからかな？
自分の部署のイントラってこと？
LWTJはメールで添付されてきたので
わたしも今書こうとしたら書込み不可の箇所を見つけました
問い合わせてみます
⇒会社残留
これで行こう！
メールの署名がフォントや色等が統一で決まった時に
説明文に記載されたフォントと雛型に使われているフォントと違ってたり
他にも色々と説明文と雛型と違っていてびっくりした
受注の女性達はけっこう辞めてしまうのか？
いつも面倒なお願いをやっつけてくれて助かってるんだが
古参がいなくなると複雑な作業は誰がやるんだろ
いや、イキサキ掲示板(正式名称わからない、出勤したら白にしたり外出する時は黄色にしたり有休はヤシの木にしたりするやつ)
で自分の名前右クリック
受注のおねーさん達は
辞めるというより
解放される
という表現が合うね。
最も割に合わない仕事してる。
営業がしっかり仕事してればもっとのびのび仕事させてやれただろうに
真面目にやっても、こうやって損するわけよ。
おれは気楽に仕事中映画でもみにいくわ
そろそろ次スレのスレタイ芸でも考えようぜ
その年で一から新しい仕事覚えるのは大変だぜ？
旅費精算もコンカーなんて使ってる会社少ないからな
https://www.youtube.com/watch?v=wcvrEwXK4V0
「リストラ40代50代が転職相談で地獄を見る」
https://www.youtube.com/watch?v=c8qNipn5QY8
次の会社もコンカー使って経費削減してるってよ。飛び出してみないと何も分かんない。色々あるとは思うけど残るよりはマシだと思う。だって3000万余分に貰えんるだぜ。
裏山！自分は600万しか追加されない＞＜）
上にも書いたが転職してから最初に躓かないために必要なのはITリテラシー
浅くていいから広い知識とそれぞれの浅い知識を自ら覚えてきた経験
もうちょい細かく言うと極端な例だが例えば新しい職場で使うPCのOSがmacだろうとlinuxだろうとchromeだろうと、文書作成がMSoffice系だろうがgoogle系だろうがlibere officeだろうが触りながらすぐに不便はないレベルで使い方が理解できるような能力
会社によって仕事環境ってぜんぜん違うからね
元からその会社で仕事してる人からしたら当たり前だから、いい歳して入ってきてここでもたつくと周りから一気に使えないヤツ扱いが待ってる
これで心が折れる人は本当に多いから入社前に環境がリサーチできるならラッキーだと思うよ
>>818
リストラ対象者です。異動先の仕事はつまらないし役立たずで多分辞めます。私はクズ中のクズです。
ググったらこのスレに辿り着きました。
前職デザイナーだったので、私もフリーか社員になるか迷ってます。
就職なら次も大手がよくてクリエイティブ部門の部長してる先輩がうちに来なよ！と言ってくれてます。
（世間から超絶嫌われてるD社で、最近230人のリストラやってる〜ｗ ここ入っても怖いｗｗ）
入社したら年収は2.5倍以上になるけど、今はクズ底辺まで落ちてるので、上手くいく気がしません。泣。
またリストラされたらぜったいに立ち直れない。
フリーは何よりも魅力的な就業形態ですね。実力があればフリーになるのにな。
年収2.5倍以上は普通に凄いと思う
さすがDT社やね
デザイン系の部門だと徹夜三昧だろうから
リストラされる前にご臨終ならないように。
そもそもデザイナーが普通の会社員になったのが間違いだろ(笑)
そら適応できないよ。
D社に入ってみて、きつかったら辞めてフリーになれば？
ただし、D社で沢山コネ作っておいた方がいい。
辞めても仕事もらえばいいよ。
でさ、2.5倍って年収いくらになるんだ？
いくつか知らないけれど私が20代ならDでお世話になるかな
30代なら良く考える
40代なら行かない
ちなみに私も前職はデザイナーで今はマーケ
でも仰る通り徹夜は当たり前の世界なので昔に逆戻り。泣。
辞めても辞めなくても地獄。
うぅぅ。。42です。泣。
そうです。個人事業主として再契約。
ただクリエイティブ部門ではなく営業部門が手入れされたから
うちらは関係ないよ！大丈夫！って言われましたが・・・
今、LIXILではクズの中のクズな働きなので月10万をもらう資格さえ私にはないです。
先輩のコネでD社入って使い物にならなかったらどうしようと。今の職場でほんとに自信なくしました。
というかよく見たらDT社って書いてる人いたわｗ
まあ良いんじゃない？
ただ一つだけ、
徹夜徹夜で体壊そうが死のうが自己責任、覚悟の上ならそこは問題ないけれど
部下を殺すあるいは殺させられる側に回らないようにね
そうですね。。よく考えて決めます。
俺みたいに部署の連中や女の子から白い目で見られながら
ゆっくりフレックス出社して有休取得。
予算？そんなもん知らね
のスタンスでゆっくりやろうや
D社とかH社ってよく土日もないって
言うじゃん。それほんと？
まったく休みないの？
自殺者も出したよね。
42歳とは思えない文章ですね
そうですね。業界的に徹夜は当たり前なので。土日も関係ないです。
ただあの事件があって（正確にはその前も何件かあった）、
営業系・プランニング系・コンサル系部門は労働基準法守ってるようです。
クリエイティブ部門はそれはあり得ない、良いものはそれなりに時間掛けないと作れないです。
友人がD社出資のデザイン会社社長してますが、何度も倒れてますね。癌にもなったし。
一度D社の経営陣と大喧嘩して解任されたけど数年でUターンしてまた社長やってます。
これ書くともうデザイナー復帰は無理かなと思ってきました。
LIXILで随分楽を覚えてしまいました・・・泣
未練タラタラ
年収１５００万は裏山！
だけど４０代で徹夜は止めた方が。
考え直してLIXILに居座りましょう！！
あるよ、グッドリビング友の会
すみません。。
当部署ではクズ底辺なので居座れないです。
明日にでも応募します。
ほんとこれ。更に上位ポジションで入社したら、期待値高い分、モタつくと一気に仕事しにくくなるよ。
キモイ巨漢をリンク砂ーー！！！！！！
寝れない
明日ちゃうわ
今日やな
同じくｗ
ふぁいと！
転職経験者でなきゃ理解されないんだけど本当に大事なんだよな
メーラーが変わっただけでグダグダ言ってた奴等は覚悟しておいたほうがいい
その分、日本人を雇えば良いじゃないか・・・
今は大連やベトナムに委託するのは当たり前やで。
単価が違いすぎる
マーケはリストラ緩いってほんと？？
そっちに居たら人生違っていただろう。
首は繋がってても来期から異動祭りがはじまるぞ
早めにエリア限定出しておこう
親の介護と言うことにして
受注ほど無駄でばかばかしいゴミ仕事はないんだが
営業の方がはるかに存在意義があるよ
なんで削られていくのか理解できない
売却じゃなく持株会の退会
野村とかの口座に移して自由取引可能
分かってる縁が切れたら売却する
1回目2回目は応募しろ、3回目4回目は残ってどう会社に貢献するのか、異動の覚悟はあるか、だった。
もう話は終わり言ってたのにまた5回目だと。
完全に違法なのでユニオンから書面送ってもらった方がいいよ
あと退職勧奨の異動も違法らしい
判決が出てるから。
色々込みでユニオンにはいってみな。
まー俺は辞めるけど、しがみつきたいオジサンは頑張って
やる事が陰険だな
オタクは営業？
普段仕事する上司から面談されてるんですか？
であれば残っても仕事しにくいですね。
こんな酷い会社だとは思わなかったです。
気を確かに持ってくださいね。
私は本日応募します。
他はともかく異動はかなり難しいよ
最悪裁判起こして勝つくらいの覚悟がいる
裁判までしてもめるなら残らないだろうしな
ユニオンの人に聞いたけど
８割以上が書面通知で異動が無しになるって。
やる価値はあるよ。どうせだし。
ああ
脅しとして話に出すのはそうだね
けど4月１０月の定期異動は余程の不当性を証明できなきゃ無理だよ
極論だけど面談時に中国飛ばすぞ→ユニオンにおこられたわ。ゴメンね。君残留でいいよ→四月からタイへ転勤な
なら弁護士入れなきゃ交渉の土俵に引っ張り出せないと思う
それは仕方ないんじゃない
そこまでされたらホントに不要な人間だと思う
辞めることが会社を助ける＾＾／オジサンいらね
銭の問題じゃないよ
日本人の雇用はどうでも良いのか？
もしそうならショールームも中国人にすれば良いさ
自分がそこで役立たずだからって、逆にその場所を貶めようと、ウンコ、ウンコと見苦しい
正に身の丈に合った仕事だね（＾0＾）
一生ウンコ仕事に従事しなさい！
いや、
８割以上が書面通知で異動が無しになる
ってのがどういう意味かとおもってさ
面談で具体的に異動先まで言われるもんなの？
営業になるとか工場へいくとか大まかな話はあるだろうけど、それって通常の人事異動と区別つけれないじゃん
異動が無しにって、何がどんなかんじで無しになってんの？
数字おしえてよ
営業からLTS？
だったら勉強になるし良いと思う。
ゆくゆくは大手工務店に天下り(笑)
４０過ぎの営業マン、FS全員退職勧奨されてた。
酷いね。酷いってもんじゃない。これは恨まれるよ。
それは絶対に回避した方がいいです。
ユニオン入りましたか？
開発からLTSなんて天国から地獄です。
LTSは超過酷です。ぬるま湯開発から異動したら死にます。
今回の達成率は来季の追い込み強度に反比例するから何一つ喜べないけどな
https://uaas.jp/
恥ずかしいことにLIXILロゴが掲載されてる
馬鹿ちんが！
いやいや、今回開発でそんな移動先提示されるくらいの勢いでイランと言われたのならマジで逃げたほうが良いと思う
能力の問題じゃないとしても部署内で上から相当嫌われてるんだと思うぞ
仮に今回残留できたとしても浮上は絶望的だろうし
毎期毎期廃棄の恐怖に怯えることになる
頭の良さは関係ない。図太さが必要。
開発のぬくぬく温室育ちじゃ１日も持たない。
古事記や日本書記は神武が作った諷歌倒語で歴史を隠し禍を払った伝承だった。それにより日本が不滅の国になるように呪いを掛けていた。
https://youtu.be/TWwGxLPVDaQ
出向ってこと？？
T とりあえず
S 捨てよ
本社向かいのアパの中華屋で涙した
しかし千代潮田の襖やで修行したメンバーは今はみんな金持ちじゃ
SAVE LIXIL 、ホームページは無くなったけど、社長の戦いはまだ終わっていないんですね。
無能なジュニアとの戦いの後は、無能な正社員との戦いですか。こんなオワコンの会社を立て直すためご苦労さまです。健ちゃんの頃は管理職の給与カット20%を行った事があるけれど、今回は管理職の給与35%カット、プロパーの役員は50%カットくらいは行わないとね。
SAVE LIXILで助けてあげた恩を全く分かっていないのが悲しくなりますね。
サイコパスは自分の都合の良いように事実を捻じ曲げて、
俺の正義を振りかざすだろうよ。
雑誌にあった幼少の頃からの俺自慢で確信した。
まともにがんばらなきゃいいやん。
何か言われたら、弁護士ちらつかせ。
社畜上司など弁護士にビビって何もできないだろ
そうなるやろね、もしくはAI
ツテないなら紹介してやるよ
雑兵どもの個別対応は、面倒だからやりたくないだろうし
喉元過ぎれば。
みんな熱さ忘れてるよね？
フィードバックのあるVRショールームとかなら使ってみたいけどな
底辺のおまえは知らないだろうが
大手弁護士事務所で弁護士が10人くらいいたよw
困った会社だな
エル ティー エスは一体感があってチームワークがすごく良さそうに見えたよ
例え合わない人同士でも、共通の敵(親会社とその社員だろうな)がいる仲間感があるように感じた。
陸の創世期に様々な面の受け皿にされた恨みとか、それを皆で乗り越えてきた一体感があるのかもな
大丈夫、労働法って被雇用者のためにある。
無茶苦茶強い弁護士紹介するわ
そしてメディアに垂れ込んで、示談だろうがなんだろうがで更に金ひっぱっめやろうぜ
もともと会社の都合、
社員の人材育成のために転勤させる予定で実施した、
タレントをシフトさせてあげたのだ、
と言われた時、勝てる気がしない
出費を回収するのに結構時間がかかると思う。
50ヶ月だぜ
https://nikkan-spa.jp/1728025
それだけ払ってでも辞めさせたいんだから
余程おまえらが会社にとって負担なんだよwww
瀬戸は金はあるだろうから、
記者発表して経営としていい顔するために何かやってる気がしてくる。
承認欲求。
新ネタ d&i とか。
乗っかり完全な位置で甘い汁一緒に吸いたい側近たちと。
収益環境が厳しい中、人員削減が一番の解決策なんだから仕方ないだろ
それをアピールだの承認欲求だの、と言ってる時点でおまえの力量がいかほどかわかるわ
あんたもリストラ候補やで
人材派遣会社への報酬もお前らの50ヶ月後以降の給与の代わりに支払ってるんだから実質もっと負担よのう
それでも要らないんだからお察しよ
じゃあよりブラック案件押してけてくるな。
雇用側が年棒の3割払うルールだと思ってた
古い慣習に縛られていて構造上もムダが多い。
転職してきたから更に実感してるし、最初は違和感だらけだった。
ただこの業界の仕組みが 低学歴などの底辺を養っている んだな、持ちつ持たれつのような優しさもある。
どれだけ社会の底辺を救ってきたのだろう。
他所の業界からやってきた瀬戸さんはムダの徹底排除をするためまずは営業部門から手をつけた。
この業界も様変わりする時期か。
売却益（あぶく銭）があるから大丈夫
的を射てるけどこの会社の社員も業務スキル面では現在の一般的な業界から比べりゃ底辺を相当抱えてるんだぜ
書類作成を手書きじゃなくてPCを、FAXの代わりにメールを使ってる程度をIT化と思ってる社員のなんと多いことか
この会社ってスーパーマーケットをバイトパート一切使わず回しているようなもん
レジ打ちも品出しもすべて正社員がやってる、それがリクシル
俺も10年前に転職してきたけど、効率全体に悪いよね。
むしろ公務員の公共事業みたいな感じで、
それで関係者が存在意義ポジションを維持してるみたいな側面もある。
そうそう
慣れれば誰でも出来る仕事の為に正社員大勢抱えて給与に大金支払ってる
たわけ
出来損ないのおまえと違って追い出しの面談なんて受けてないからな 笑
違った
リストラに関しては再就職支援サービスへの報酬だな
今後誰でも出来る単にマンパワーの足りなくなった仕事の欠員は非正規で補うことになるから派遣会社も間違いではないかも
田舎くさい赤味噌の匂いがします
金を吸い上げる人が変わっただけみたいにも感じられ、
労働者の貧困か、利幅の大きな商品の売れ行きが減っていくだろう
いつでも切って経費削減するカードの維持コストよ
いわば保険金
wing勤務だバーカw
ほな今は良かったやん
5年後追い出されるんやね
今までおまえみたいな悪い評価受けてないのでねw
穀潰しの癖にさっさと消えてくれねえかな。
クチだけは一丁前の底辺がw
メガネくいってやってるイメージがある
せいぜい吠え面かいてろよ
おまえも今年中だからなw
ごめん俺、親戚の会社に転職して、
ゆるくそこそこ賃金で生きてく。
有能なリアル弁慶ここでは求められてないから、
通販フレンズに、尻尾振りながらネットで
気勢はいて頑張ってください
なにやらせてもミスばかりで結局俺が全部被って作業して、
今は電話当番しかしてない50後半のおばさんが俺より上の
S2でほんと嫌になる。
転職先で冷遇されますように
40前に管理職になった人が今は40過ぎていて対象者と読んだけど
おいちゃんがんばえー
ブラック企業お勤めがんばえー
ttps://nikkan-spa.jp/1728025
業界でも平均年齢が上がると会社経営が傾く業界なんですよね。
つまり、若い頃しか役に立たない会社です。
もとは、誰でも採用の会社でしたし。
外に出ると厳しい面もありますが、自由が待ってますよ。
確かに。なんの役にも立たない。
けど他の住設メーカー行けばなんとかなるぞ。
マーケの奴らも同じ。
現場知らんわロジック作れないわで不要。
だからこそ、皆んな必死にしがみつくんやで！
しがみつくのは、無計画だと思います。
変に会社が、大きくなって、身の丈に合わない借金するから、こんな目にあう。
良い家に住むのがステータスみたいにね。
使えない人は、はっきり言ってあげればいいと思います。勧告してる上司も大差ないと、思うけれど
都合よくボトムアップ社風とか言って、
若中堅になんかやらせて、
会議で誰でも思いつく評論活動してるだけだからな。
で前回同様、今回も居座る、と。
あれで年棒1200とかは美味しいわ。
基本給60かける50ヶ月で＋3000でも辞めないのか
別に社員の総意で大借金したわけではない。
おい先短い経営の最後の花火打ち上げに使ったらほぼ無駄遣いだったというだけ。
2ch過去ログも探せば出てくるから2012年から読んでみるといい
・2021上期
過渡期だから、混乱、売り上げ減もやむなし、手術した直後の状態。
1年待てばツケを返して筋肉質になる、改革を加速させる。
・2021下期
コロナ、オリンピック中止の影響が大きく、まだ社内調整中。
だいぶいい感じに仕上がってきたので次に期待。
・2022上期
まだコロナ影響が引いており着工件数が予想以上に減り苦戦。
組織は無駄は無くなったが、売り上げ減の分さらに絞る必要あり。
早期退職募集。
対象者っていうより、そっちから愚痴聞かされる、
若手こそ嫌気がダメだこの組織っていう感じがすごいん。
今回転職してみて分かったが、すげー手続き楽。
手書き履歴書とか、移動して面接とかなく、
基本Webでボタンぽちぽちでかなり出来る。
zoom慣れした陸は他の応募者に比べやや有利、
これは若手逃げるわと思った。
それは、あるね。大企業といいながら、個人プレーばかり、長くいる人無下にすると必ず痛い目に遭って責任の、なすりつけあいが始まるよ。
長い間、経費削減で人の異動させなかったツケが、一気にくるよ。
気がついた時には、時既に遅し
エージェントどこに登録しましたか？
ありがとう。
借金は、本社で緩い仕事してた奴らだよ。
大企業だから、銀行も、金貸す。
住宅ローンで、しがみつくしかない社蓄
この社畜の末期は、、、
うつ病の診断受けました
みんなも気をつけてな
ワイは辞める
確かにめちゃ楽だね。事前に作成した想定問答や相手の企業情報もセカンドディスプレイとかに表示できるし。実質1ヶ月で今よりいいとこの内定ゲットできたわ。
別にしがみついたっていいでしょ
どうせクビにはできないんだから
昇格もないけどそれでいいやって
心身ともに追い詰めすり減らせて鬱に追い込み出社できないようにしてから籍を抜く
その後ならタヒんでも会社側にはダメージ無しでモーマンタイ
そんな手もある
有休でさらっと回避するやで
もう吹っ切れた
【LIXIL】リクシル ニューライフ結果発表★23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610794008/
きちんと手続きすれば、3年は遊んで暮らせるよ。その頃には情勢は変わります。
診断結果を最大限活かすべき
次の準備の為に
休職でほとぼり冷めるの待つか、
逃げて外でチャレンジ。
一長一短だな。
年齢、経験、需要、地域、扶養家族、ローンなどによるかな
休職は使える。1年半は手当てで生活可能
次への準備期間
その後、希望退職に応じれば、退職金上乗せ
会社都合だと、失業保険も1年もらえる。
これだけあれば次の準備には充分
何もしないことはないと思うから、次に楽にいけるよ。
まあ、離死留苦 よりはマシだろ
なんでこんなことに。
それにしてもこの会社を大きくした功労者にひどい仕打ち
家族からも責められたら生きていけない。
独身一人暮らしでほんとうに良かった。
誰にもばれない。
会社に未練あるの？病気になっても会社は助けてくれませんよ。
また、サラリーマンやるの？社畜になるだけだよ。
自社商材を直接売りたかったからだよ。
でも思惑外れて、ケンデポの経営傾き売却
だから、営業無くしたらおかしくなるよ。
最後発で、工務店とタッグ組んで大きくなった会社たから。
昔って伊奈製陶の頃の事？
総合的におかしいから、調整レベルでなく、
俺がぶち壊して全体綺麗にしてやるよって感じじゃん
INAXの時、TOSTEMの時
他にTOTOは大建と組むとの情報もあったから、その気になってしまった。
TOTOは割と業績は良い。
何とも皮肉な展開になったｗ
「報復こわかったが…」 希望退職、冷静な判断するには
うちは何処かと違って屋台骨がしっかりした会社ですから、
って社長言ってた
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