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【経済を】型枠大工集まってくれぃ65階【回せ】
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/06(月) 21:27:47.47ID:???
新型コロナの第二波が危ぶまれていますがどうやら国は経済を回すのを優先したい模様です。
コロナの感染に気を付けつつ頑張りましょう。
0002（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/06(月) 22:14:08.83ID:Kr28f5Ci
来年は暇になりそうですな～
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 18:10:51.80ID:???
今から来年の話かよw
ところで熊本の大工さんおるか？
被災してたら仕事も出来ないだろうし、今後も明るくないだろうし、色々キツいだろうけどまずは命を大切にな。
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 18:15:12.82ID:QrBrnZdn
>>4
今のところ年内の仕事はありそうなのでw
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 18:43:25.00ID:2p41NOr0
しかし、雨凄いな
こんなに毎日毎日雨降るなんて、ここ数年なかったよな
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 20:31:26.65ID:???
今日は墨出しだったが水糸だよ…
敷き桟レベル見る時、マジック無理だから鉛筆で書いてたら何書いてるのかわかんねぇ！
精度ガタガタで今回の建て込みｵﾜﾀ
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 20:53:20.26ID:4zSzIgxR
>>8
お疲れ、雨の墨出しやだよね～
令和になっても昔ながらの方法しか無いのかね。
雨の日用の墨もたかが知れてるし…
誰か教えてー
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 21:19:57.03ID:???
雨の日用でも水たまりには打てないからね
水糸はっても水につかるとまっすぐならないし
雨の日はほんと精度落ちるよね
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 21:20:37.20ID:waEpxswJ
>>9
人間と思ってないからな～
諦めろ
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 21:34:55.29ID:QrBrnZdn
雨の日は帰る一択

工程間に合わないなら応援入れればok
by常用大工
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/08(水) 07:03:05.75ID:Wm273Pu9
>>13
梅雨時期は出面激減w
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/08(水) 07:45:23.40ID:???
>>9
精度が欲しい所は傘差してレーザー
まあ雨というか、水で屈折しちゃうから相当な光線強度がないと水糸の方がマシってなるけど
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/08(水) 09:06:50.19ID:Wm273Pu9
だから帰る
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/08(水) 12:45:15.11ID:LSddKwp7
屈折と強度と関係あるの？
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/08(水) 19:36:57.05ID:???
将来GPSの精度が滅茶苦茶上がったらスマホ片手に墨だし出来るようになったりするんかねー
とか、
上空に映写機ドローンでも静止させてプロジェクションしてなぞるとか。
そんな事を考えながら墨付けしてたら間違えたわ。ごめん
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/08(水) 22:09:48.65ID:???
>>20
墨出しはまだ無理かも知らんけど、日本製のGPSのみちびきを使って、土木現場の敷き均しが㎝単位でできるようになってるらしいよ
地中梁くらいなら今でもいけるかも
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/09(木) 04:56:21.09ID:rp/SkjMb
何年たっても会話の内容あんまり変わってないですよね
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/09(木) 22:43:58.29ID:???
GPSじゃなくても光波と制度のいい受光器ロボットあれば勝手にポイントつけてくれるはず
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/10(金) 05:39:34.23ID:uO+fv4Fp
>>8
お疲れ、雨の墨出しやだよね～
令和になっても昔ながらの方法しか無いのかね。
雨の日用の墨もたかが知れてるし…
誰か教えてー
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/10(金) 06:27:42.44ID:k2WTzdRQ
北海道では冬バーナーで墨打つとこ乾かして墨打ったらさらに墨に焼きいれる。
焼きいれたら濡れても消えなくなるよ。
手間はかかるけどね…
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/10(金) 15:07:03.98ID:???
そういや墨出し屋さんが打った墨に何かのスプレー吹き掛けてたな。
全面ピットで耐圧の上に地中梁が立ち上がる基礎やってるんだけど、水を抜いても抜いてもキリがないw
溜まるスピードの方が早くて、そろそろ長靴を越えてきそうだ
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/10(金) 20:43:27.66ID:Jyo17the
>>28
クリアーじゃない？やってる墨出し屋結構見るね
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 07:26:04.70ID:veN/unpP
>>30
帰ろう
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 04:14:58.69ID:MzXXEKrQ
>>20
ドローン使うより透過式のHMD使った方が早いだろ
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 19:24:54.21ID:SI9cSSYu
雨だからミズイトどうのこうのだの
ドローンだのって
型枠大工連中に精度なんて求めてるゼネコンなんて
あるんかね？

とりあえずはつりがなきゃいいんじゃね？
それなりに収めて工期守ろうぜ
雨だから帰ろうじゃなくて
雨だったらもう現場に来なくいいよ諸君！
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 22:53:56.50ID:???
ハツリが出なければ確かに何やってもいいわ。
でもハツリを出さないために精度を求めてるんだろ。
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 19:26:01.79ID:Er03T1ge
この板でさぁ、何階忘れたけど
地中梁なんぞ1800位なら建て込みは釘２本でいいわー
なんて言ってる奴がいたから
俺もその言葉思い出して今日建て込みしてみた
やっぱ速いよ建て込み


だけど返し枠して気付いけどステコン精度悪いと
釘2本だと口が開いてだめな
やっぱ、俺三本打つよ

上、下、真ん中
口が開いた建て込みはどうもカッコ悪くて
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 19:38:32.81ID:tWrybh+Y
>>37
その向上心が良い(^_^)
臨機応変にやればいいよ
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 21:56:41.06ID:???
俺は基礎でもバイス使う。挟んだ状態で下の釘打てばステコンガタガタでも開かないよ。

そんな事より大成の馬鹿がクラスター出しやがって！また止まるぞこれ
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/16(木) 07:10:26.90ID:SATMm+ra
ただ人工に比例してるだけなんだけどな
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/16(木) 12:14:54.26ID:/rZPvIH9
セパと同じ段数の釘を打って建て込みしてます。
ど素人ですいません
0044（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/16(木) 19:56:31.65ID:1/Vt4u64
前の親方はなぜか気持ち悪い位、人を誉める親方だった
ただ金の面ではどちらかというとケチな部類だった

まぁ職人にカネを払うよりも自分の懐が優先だったのだろう
それを裏付ける証拠はないが所謂、高級外車には乗っていた

今の親方は人を誉めるということはまずない
ましてやケナスほうが多いくらいとても頭来る親方だ
ただ現場が上手く収まったりした時は
賞与が出たり、昇給したり
カネ払いの明るい親方だ

勿論、外車には乗っていない

俺は自分の結果が物理的に評価されない前者の親方
のもとを去り、今のムカつく悪態をつく親方についている

やっぱり職人は稼げてなんぼだろう
精神衛生上よくはないが

ただ今の怒られてこなかった若者はついてこないだろうけどな

成長させてくれるムカつく親方、感謝します
この場を借りて
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/16(木) 20:38:09.40ID:???
稼げてナンボなら請取すれば？
雇われの子方の給料より簡単な中部屋やってる方が圧倒的に儲かるぞ
0049（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/16(木) 23:18:10.03ID:???
良いチームって何？
むかつく親方の下で働いて周りより金くれる所が良いチームなのか？
札束でビンタされて喜んでるんじゃな
0050（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 06:18:12.21ID:E3XKn4yj
オラ金の亡者になってポルシェ買うだ

ワクワクすっぞ
(゜ロ゜)
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 11:42:37.59ID:hrxnFI3N
今日も雨で休み～
会社の常用大工は楽さぁ～
出面少なくて金なくても右手出せば済むし～
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 12:52:14.18ID:???
雇われの方が気楽だよな。
何度か請けやろうかと思ったけど、人付き合いやらめんどくさいし。
とやってたら気がついたら職長になってて、更には事務方もやるように…
もしかして独立した方が気楽だったんじゃね？と考える今日この頃。
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 13:27:32.00ID:hrxnFI3N
バリバリ仕事こなせる人なら独立したほうがいいかもね～
俺みたいに訳もわからず職人の真似事して枠建ててるだけの空焼きビール君は雇われ常用で楽する
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 16:56:06.03ID:???
先輩方質問させてください
MAXのカタログで高圧釘打ち機を見ていたら HN-50N3(D)がコンクリート釘が使えるとなっていました 今までは65を使用していたのですが50でも問題無く打てるのでしょうか？使用した事ある方がいればお願いします
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 16:57:46.48ID:???
上の質問した者です 言葉足らずですみません
敷き桟などで使用する場合の話です
よろしくお願いします
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 19:27:01.97ID:khVLtxYD
地中梁の出来高は捨てコンの良し悪しにかかってる
良い腕よりも寧ろ、わざと少し低めにステコン
を施工する土方こそ本物の土方だな

人間の技でコンクリを水平に均すことなんて
できっこないんだから低めに施工するしかないんだよ

土間屋も同様低めコンクリ均してくれればそれでいい
高く均すなんてもはや論外
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 19:57:10.54ID:???
>>56
昔、耐圧盤の天端のレベルを10㎝くらい上げちゃった監督がいたな
設計上、それ自体は問題ないらしいけど、そのせいでその上のスラブを受けるポストが合わなくなって全部交換する羽目になってたｗ
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 22:11:33.55ID:kYJS7QpU
>>44
実力がありゃ口うるさい親方だろうが何もうるさいこと言われんよ
0059（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 23:14:07.99ID:RwsyOHpf
自分が請けたって周りの人間がちゃんと動いてくれないと意味なくない？
俺の周りは口開けば俺は常用だからだもんな。
1人頑張っても苦労するだけ。
それなら常用で気楽にやってた方がいいわ。
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 00:13:10.81ID:???
>>56
地中梁は掘削次第。
>>54
50のガンは多少パワー落ちるが打てる。
しかし 50のコンクリ釘は頭残るから45のコンクリ釘を使う方が良い。
0062（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 07:17:10.50ID:???
100ミリならいいよ。根切りを1000間違えて、更に誰も気がつかずに基礎まで打ち終わった所で発覚した現場があるんだぞ。
山奥の所謂ハコモノだったんで、やり直しとかって問題にはならなかったけど、民間だったらヤバかっただろうな
0063（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 16:04:53.38ID:???
>>62
基礎のコン打ち直前に東西方向に500㎜だったか1000㎜だったか間違えてるのが発覚して、型枠から鉄筋から全部解体してやり直した現場なら知ってる
墨が間違ってたみたいやね。神戸の山の手の老健施設
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 19:15:25.76ID:87tzEXjI
>>60
確かに

枠は入るけどフォームタイがつけられないから
ピーコン締めとかな

なんで掘削屋ってケチるのかね？
どう見ても作業できない堀は幾度となく見てきた

お前ら手堀じゃなくて重機なんだから
もっと真面目にやれよってね
0065（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 19:16:45.62ID:87tzEXjI
>>58
それが寂しくなる時もあるのさ

うるさい親方は引退するまでうるさくなきゃ

それが親方ってもんだよ

刺激がなくなるw
0067（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 22:11:20.20ID:IBgzpTf9
>>66
そういうんじゃないのよ
にゅあんすが

親方がうるさいからこそ向上心が芽生えるのさ
このうるさいってのは罵倒とかじゃなくて

仕事の質の向上に対してなんだよ
あんたにこんなに噛み砕いて
説明するのもかったりーけどな

親方が何も言わなくなった時は
独立の時でもあるしな

ただいるんだよ
そこが居心地がいいもんだから実力者の影に
隠れてことなかれ主義が

要は古株連中さ
余所様にはいけない職人どもが
0070（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 07:02:09.99ID:???
掘る量が増えると、埋め戻しに必要な土も増えるしな
どうせ埋め戻すんだから、とケチりたくなる気持ちも分からんでもな
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 16:00:48.48ID:7CS5K4R5
俺は梁底測りに行ったときに現場歩いて、図面に狭いところを書いて元請けにどこどこが狭くて仕事が出来ないから堀屋読んでスコップでも何でもいいから広くしてくれ！と頼む
実際に何ヵ所かの現場はやってくれたぞ
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 18:50:00.11ID:Ad9oURnC
大工が一番ってデカい態度するのはやめよう
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 19:30:10.01ID:uyhbLuDa
垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 19:48:28.74ID:???
鉄筋屋は解体ないし精度悪くてもすぐ直せるし
墨出しもしないでいいし道具代安いし神か
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 20:29:25.52ID:???
そんな事言っておいて実際、鉄筋屋やってみろと言われてもやりたくないだろ？
俺は嫌だね絶対
0083（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 19:25:09.54ID:VfOCncFi
>>70

それならベース寸法で掘ればいいのさ
腕があればね
鉄筋屋が配筋して土壁で完成

型枠要らずに済むじゃない
工期短縮

それができねーならやっぱり型枠大工
が仕事できる位のスーぺス掘るべきだね
プロならね
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 20:05:23.28ID:???
>>82
今はパーマよりもピンポイトが主流じゃないか？
ザクッと言うとパーマを省略した工法。
長谷工はパーマにしてるね今でも。
0085（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 20:08:36.16ID:???
>>83
ベース寸法で地山にコンクリ吹きつけて型枠の代わりにするって、アリかもな
何ならセパ取れるように2分5厘のアンカーを仕込んでくれたら完璧ｗ
0087（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 20:44:20.88ID:F+wGmBgw
>>84
ハセコー普通に在来かPCじゃないすか？
こちら3部
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 20:57:27.14ID:???
そいえばさ
土留め支保工に荷重かけるのってプリロードって名前ついてるけど
型枠支保工のポストの荷重抜くのって、何か名前あってもいいと思うけどないよな
0090（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 06:17:20.91ID:Ma/JrdSg
型枠大工も腕の良い職人は本当居なくなったよな。
今では型枠でなく仮枠だな。
0091（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 06:25:11.46ID:???
>>90
型枠に限っては昔と比べてレベルアップしてるよ
段取り、精度、スピード全てにおいてバブルの時代に負けるわけがない。
10年前20年前に自分達がどんな仕事してたか思い出してみろ。笑いのネタばっかりさ
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 06:59:24.86ID:???
>>91
とんでもない腕が悪い職人が使われなくなったのと
道具の進歩、作業効率をよくする為に馬鹿でも出来るくらいに段取りをするから昔よりスムーズに現場が進むようになった
でも、その為に自分で考える力の無い作業員が増えたよね
個々の能力、レベルは下がってると自分は感じてます
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 11:54:48.82ID:aFRFxNfF
>>91
本気で言ってる？
レベルアップどころかダウンだよ。
あんなの素人と変わらない
0094（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 12:53:37.21ID:???
職長クラスに関しては昔よりレベル高くなってると思うけど、それ以外では下がってる気がする(自分で考えない奴が増えた)
0095（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 17:44:05.84ID:30aoRfjc
確かに自分で考える事減ってきてるんじゃないかなぁ…
セパ穴なんかも加工の時に空けて行くしね。
大引きの割付図、パイプの締め付け図なんかも出す人も居るし
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 18:03:38.37ID:???
>>96
計算してもらう費用が高いらしいけど
元請けが工期短縮の為に払ってくれるから
ピンポイントでさせてもらえるなら喜んでいいよ
0099（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 20:50:49.31ID:???
ふと思ったんだがピンポイトって関東はないの？
元々は大阪のフォービルだから全国的じゃないとか？
0100（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 21:28:54.03ID:30aoRfjc
>>99
関東だけど、たびたび見るよー
この前は、長谷工でやってたよ
0101（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:06:54.45ID:NNVYPJ2L
>>95
加工の時に穴あけしても、現場で鉄筋に当たったりしない！？
特に柱
0103（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:18:36.58ID:???
>>101
当たっても横にズラすだけなら馬鹿でも出来るでしょ
それでも鉄筋のカブリを考えずにズラす馬鹿もいるけどね
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 04:13:08.45ID:Q/0wXH/q
>>101
構造図有れば鉄筋避けれるけど、鉄筋屋が下手くそだと当たる。
0105（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 04:15:55.29ID:Q/0wXH/q
>>102
そんなに現場見てる訳じゃ無いから分からんが、パーマネントの方が多いと思うわ
0106（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 05:07:48.43ID:FTNurljv
>>92
全く持って同感
0107（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 05:08:41.09ID:FTNurljv
>>94
全く持って同感
0108（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 07:16:36.43ID:???
学校なんかでビームの時にピンポイトなら毎回転用できるから型枠の業者もコスト削減になるしかなり効率は良くなるよね。
ビームをリースするような工務店なら凄い金額変わると思う。
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 09:11:30.21ID:WYf0tN6H
加工で穴開けてる派と現場で穴開け派どっちが多い？
0110（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 09:37:12.75ID:???
パネルは開けてく、梁も開ける。
柱や補助は現場(鉄筋屋)次第かな。腕に信頼が置けるとこなら開けてく
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 07:29:44.82ID:eIJ9w6Pn
俺余程の暇人なので、可能な限り穴開けてく。
0114（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 07:45:24.62ID:HC+qWFXT
本当に施工方法は人それぞれだなぁ
それがいいよね！

基本はあるけど正解は無い
0115（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 08:05:23.49ID:???
現場や工期次第だしな。臨機応変にやれるのが職人さ
ひたすらこだわり抜くのも格好いいけど、一人でやる仕事じゃないしなw
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 13:18:48.30ID:HC+qWFXT
職人ってかっこいい。俺も頑張る💪
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 18:56:56.33ID:???
そういえば関東はパネル自分達で加工するんだったな。それなら加工場で穴開けるのは納得。
0123（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 20:35:50.80ID:hRVGQpXT
加工屋でも穴頼めばあけてくれるの？
エントランスでも空けるよ。開けていかないのは山留め側と鉄筋からセパとる段差位かな　個人的にはだけど
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 21:14:36.17ID:hqHAfVLF
こう雨が続くと電動工具が目に見えて劣化していく

インパクトはライトが点かなくなり
丸のこはブレーキが効かなって
ドリルは正転してると思いきや反転する
始末

誰か雨の日に使える簡易カバー発明して
メルカリで販売してくれ

俺がソッコー買うから
( ノД`)…
0128（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 06:57:41.21ID:???
>>123
開けてくれるところもあるよ。
なんなら梁とか柱に入るアンカーとかの墨付けもしてくれるとこも。
まあ金もかかるし図面持って打合せとか手間だから自分らでやるほうが無難
0131（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 10:06:21.70ID:hkWDTKgQ
大引き段取りする時、サポのピッチいくつ？
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 19:04:16.88ID:G/ab/SGh
>>131
600
0135（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 19:32:29.00ID:???
特に指定もなくスラブ厚も200前後なら1m以内を目安にしてる

昔の話するなら(例えな)4m角スパンにバタ2本のサポート6本とかもやってた。さすがに解体したらたわんでたけど、許された時代。
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 05:10:19.19ID:KWCvdXuC
>>136

5500
３列

900Ｐ
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 06:57:02.29ID:???
5500を2列、サポmピッチ。スラブ厚300とかあるなら1列増やす。
デッキなら無しだな。図面にあれば従うけど。
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 07:09:14.52ID:b2eAAz4D
3mバタにサポ4本
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 11:34:16.27ID:???
パーマをポストをスラブのコンクリートの荷重で効かせて、打設後の締め直しはNGって現場やったことある？
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 17:45:35.98ID:???
>>131
大引根太の材料次第でかなり変わると思うよ。
60の生鉄コーカンと単菅パイプではかなり強度違うので。
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 20:11:23.59ID:jfCQSKdy
>>147
800位でもいけるんだねー！
いつも最大600位までしか離した事なかった…
0149（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 20:55:41.48ID:gtuAckjG
>>147
単管の場合大引き間隔1.2ｍ
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 06:20:27.07ID:w6FLGdBK
腐ってるバタ角が折れたのを俺たちは知っている

しっとりとしたクッキーが折れるような地味な音だったけ

昔、自衛隊の体育館のスラブが落ちて死傷者が
出た事件があったような…
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 06:26:05.57ID:9Qh3Qip0
この板に居る人って親方やってる人達なのかな？
ちょっと質問なんだけど、元請けやら親会社に請求出す時、人工＋消費税以外何か請求してる項目ってある？
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 08:35:11.74ID:???
>>147
スパン2500に2.5の根太が入るわけないべ。
最近聞かなくなったけどスラブの地する時に
スラブ厚聞いてくる奴。
150でも200でも同じピッチにするくせに。
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 08:47:15.39ID:???
>>142
普通は打設後に効かせるのが一般的だね。
パーマ、ピンポイトの敷き板の有無は現場による。
この敷き板の件はキッチリ納得の行く説明された事ないわ。
0155（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 08:33:04.68ID:???
>>153
ピンボイントも、ポストのハンドルが壊れるほど巻き上げるとスラブのクラックの原因になる。
緩みがないように効いていればいい。

大昔フォービルの社長に習いました。
0156（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 09:38:48.27ID:m9K+uHGS
>>154
そんくらい自分で払え
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 21:51:31.45ID:GYugV82m
>>154
何か知らないけど管理費ってのを10%上乗せで請求来るんだけど皆もそうなの？
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/28(火) 06:24:12.71ID:7FNHPyfh
うちで使ってる職人を付き合いの在る会社が引き抜こうとしてるんだけどさ、普通やらないよね？
そいつもそいつでその気になってるんだよね。
皆はどう思う？
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 06:33:26.86ID:mz3l682q
普通は思っても行動には移さないなあ
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 06:53:50.39ID:OO/ddYA/
御法度だよね…
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 10:41:18.33ID:???
>>156
都会のほうだと、駐車場代請求しないのか？
田舎だとほとんど要らないと思うが、都会の方だと毎日1000円から3000円ぐらいかかるから、普通に支払ってるよ。
0163（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 14:04:05.82ID:Spqeappw
引き抜き！！
ダメ！絶対！！
0164（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/28(火) 19:20:06.46ID:4qz1DyUN
引き抜きされる方にとどまっていても給料があがらないん
なら移動すべきだよね

引き抜きされた方が稼ぎあがるなら

留めたいなら親方は単価上げるべきてしょ
所詮、日銭稼ぎなんだから職人なんて
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 19:21:10.04ID:4qz1DyUN
>>159
金の力知らないの？
0167（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 20:04:08.34ID:???
付き合いのある会社同士なら仁義ってもんがあるからねえ
職人にとっちゃ知ったことないだろうがそういう話も付いて回るしな
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 20:14:37.96ID:iH7WtvC9
TAISYOU　施工費高い
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 20:33:30.46ID:TvVvCAJb
まぁ、引き抜かれて行くなら行っても良いけど二度と面見せるなと思う。
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:02:35.35ID:???
引抜きは知らない所に行くのは自由だ。
取引ある所同士の所なら当然揉めるだろ。
間違いなく絶縁になる。
これを自由だと思う奴はやればいい。付き合いの幅狭くして損するだけだから。
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:07:09.62ID:???
>>164
目先の金に釣られて引き抜かれた奴って結局、最初だけで釣った魚に餌はやらん状態になった奴はいるよ。
0173（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:51:38.41ID:???
仁義すらきれない奴が移籍してきたとして、そんな奴信用できないし、きっとそういう噂がたって自身の世間が狭くなるだけだろ。
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 22:36:30.68ID:???
まあ誰が決めたか知らないけど、取り合えず知らない所に半年行けとは皆言うよね。
>>159はどうするつもりなの？
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 06:11:24.34ID:kYiKe9JR
>>174
直行です
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 15:41:05.93ID:qiMaVI6C
今どき有線の丸ノコしか持ってないって…
充電式買えよ…
クソじじい
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 19:27:35.07ID:UJLuCv8M
>>173
刺青入ってます笑っ

恥ずかしいから刺青見せないでくれます現場で
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 19:29:39.06ID:UJLuCv8M
>>176
買ってあげろよ

稼ぎいいんだから
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 19:32:17.23ID:UJLuCv8M
稼ぎが悪いのにこの型枠業界にいる奴は
狂気の沙汰だよ
0181（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 20:15:34.04ID:OpAArepR
>>180
お年寄りはワナワナ震えて
逆に力有りすぎると危ないぞ

こんなディスられるまで型枠はやってないと思いたい
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 22:49:03.11ID:???
この業界に限らず関係のある同業者同士で引き抜きご法度はごく当たり前
もちろんそうじゃない業界もある
0184（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 22:51:20.13ID:???
雨降りにノコ使って
電気が来る！！
ブレーカー落ちた！！

咬んでも跳ね返る事もないし、ノコクズも目に入りにくくなった。
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 22:57:14.14ID:???
>>182
喧嘩したければすればいい。自分がどう考えてるかよりも相手がどう考えてるかだろ。
試しにやってみ？
それで揉めずに何事もなく前までの付き合いが続くと思ってるならな
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 23:00:25.83ID:???
商売上の仁義なんてのはどの業界でもあるんだが？ＩＴ系列でさえあるぞ？
好き勝手やるのが現代流とか思ってるの？
どこの国の人ですか？
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 23:03:18.20ID:???
>>185
俺は引き抜きのターゲットは自由にすればいいって思ってるから
親方が見送るのも　裏工作で仕事できなくするもどーでもいーよ
俺が高い金で釣られるとかそーいう話しじゃないから
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 01:42:30.09ID:???
超時代遅れで腐った業界なのは間違いないｗ
けど、付き合いある顔見知り同士の会社の間で引き抜きはマナーがよろしくないとは思いませんか？
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 05:45:12.35ID:av7RX8+m
もういいよ
金がすべて解決するから
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 05:48:45.20ID:???
昔、PRIDEとＫ－1が仲良くしてたがミルコの引抜きによって大揉め。
引抜きは金で揉めるよりも泥沼化するよ。

若い子達は何も考えてないけどこれだけは覚えておいた方が良い。
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 08:30:06.34ID:???
技術もないグループで儲けの為に縛られてる若い子が可哀相。
何処で働くかは本人の自由。
マンションしか出来ないグループの荷揚げ要員で終わるな。上を目指そう。
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 08:55:22.36ID:???
マンションしか、っていうけど俺からするとマンションは滅多に手を着けないからたまにやると困惑するw
普段は変わった建造物ばっかりやってます
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:55:36.51ID:???
マンションは精度の厳しいし工程も厳しい。
マンションにはマンションの難しさがある。
それを知らないのは普段ビルものを田舎でやってる大工
都会の大工は、どっちもするからそこら辺はわかっているはず。
0199（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 18:52:25.49ID:av7RX8+m
さんぎバックは120以上で
無理ならさんぎ要らねーから

関西は知らない
加工する人は現場をもっと思え
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 19:06:21.08ID:aSsQrZaU
>>199
関東だけど150控え
最初にいた会社のレジェンド達は頑なに120だったが　
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 19:08:31.62ID:???
人の女を寝取っても大丈夫ってか？
それと同じような事だろ
友達付き合いすらまともにできない奴らばかりなのか？
0203（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 21:06:16.48ID:leYob3wt
小面の締め付けする時、大面にパイプどーん！したいからな。　　60大面+パイプが50だから　110
まぁ120バックしとけば問題ねぇ！！ってな。
0205（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/31(金) 11:51:58.54ID:vmlsvUhR
どーんじゃなくてコツっっに変更します。

皆んなちゃんと工務店の古材使ってるかぁ～？
0206（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/31(金) 12:19:04.12ID:Qg2oyP3L
>>205
使ってるよー！キノコ付きのヤツ
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/31(金) 12:23:11.94ID:???
あー、今年は特に育ちがいいよな。

明日から一気に真夏日になるみたいだけど体調崩しそうだな…
気をつけないとな
0208（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 13:57:25.88ID:vmlsvUhR
>>206
白い粉とかうんこ臭い奴っすねww
ハンマーで叩いたら穴空きますねww
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 15:21:25.18ID:vmlsvUhR
部屋内2463の枠　穴のピッチは？
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 16:40:33.38ID:vmlsvUhR
穴の高さです　すいません
人それぞれなので色んな意見を聞きたかっただけです
0213（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/31(金) 18:58:23.88ID:UhHzj8UG
関東だが、長かった梅雨のせいで身体が暑さに
慣れてない
コロナより熱中症の方がヤバいんだけど
とりあえず首は麦ワラで守つもりだ

皆様、ご自愛を
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 19:04:50.29ID:iKXRlZaN
4段だと最後700間かぁー
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/31(金) 19:20:08.51ID:???
670×1800梁側入込みムカデのサンギバック。

中桟のピッチは？
普段通りに360ピッチにする奴見かけるがイラっとする。
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/31(金) 21:04:53.10ID:???
>>216
360ピッチにすると入込みの方から360になっても良いのか？
どうでもいいとか言う奴に限っていい加減な仕事する。
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 04:26:47.76ID:WAlcBssI
単価下がる話そろそろ皆の所にも来はじめましたか？！
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 06:35:40.55ID:GP8qTUlK
総合建設業
オペ 型枠 内装大工 内装 ペンキ 屋根屋
足場組みしたけど
型枠大工が一番難しくて
時にはユンボ オペレーション 左官 鉄筋 溶接 までやらないとダメな上に測量ととか計算とかするのがキツかったわ
それに比べたら他内装や壁紙 ペンキ 切ったり貼ったり塗ったりするのが楽すぎて簡単過ぎた
型枠大工は一番難しいわ
大工よりやること多いし
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 06:50:56.78ID:hcHP8BXz
>>219
いいえ
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 07:51:17.00ID:???
>>219
今回受注のマンションの単価、下がっています。
ゼネコンも仕事量確保のため安値で取りにかかっています。
社会保険等の加入により、今までのように安値だと型枠屋が持たないので下げ幅はリーマンショックまでは行かないでしょう。
0223（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 08:25:58.45ID:hcHP8BXz
>>222型枠屋がもたなくったってゼネコンは関係なしじゃ… 酷い話じゃ
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 18:21:39.80ID:???
>>224
去年だけと、介護12年やった子が面接に来たけど。
普通に社会保険加入で交通費、経費別で手取り28万プラスボーナスで年収500ちょいもらつていました。
介護が嫌になって、この業界に来たかった見たいだけどお断りして、介護に復職しなさいと説得しました。
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 19:29:24.67ID:???
>>225
敢えてこの業界に来たいのはその子心が病んでたのかも
金銭はともかく朝から夕方って規則正しい外での仕事がしたかったのかも知れん
0229（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/01(土) 19:50:00.86ID:???
俺はこの仕事しかした事ないけどサラリーマンや堅苦しい組織の中で働くのはきついと思うけどな。
この業界で鬱やパニック障害等の精神疾患聞いた事ないわ。

それはいつでも辞めて他所に手軽に行ける気楽さが一番なのかもしれん。
リストラとかだから何？て感じだし
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/01(土) 20:22:59.12ID:???
俺もリーマンでそれなりに出世もして家族ももった。
でも精神やんだらすべて終わりだよ。
肉体的にはきついけど心が傷つかない今の方が人間らしく生きてる。
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 10:21:56.90ID:jzTdSo3y
おすすめの空調服ありますか？

腰袋つける時にバッテリーとファンがじゃまになってるので、腰の少し上くらいにファンがついてるやつとかないでしょうか？
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 10:31:36.97ID:N0WnEbYk
>>233
ばーとる
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 11:51:44.94ID:C6Q5oxhS
>>234
腰の上くらいにファンついてますか？
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 22:09:01.44ID:QHG4RhSg
>>238
ファンが4つついてるやつですか？
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 22:37:22.81ID:QHG4RhSg
開口記号のEAWは何の略ですか？
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/04(火) 22:58:29.16ID:1oqUMD5w
今年の年末現場どう？
0245（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 11:07:57.24ID:HvZYlsIt
夏が暑い
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 11:25:52.90ID:???
昔型枠を2年ぐらいしてた時の親方に会った。
歯も無く服も汚かった。俺は今、違う仕事で自営て頑張ってると伝えると、良かったなぁ～辞めて正解やぞと言ってくれた。どぉですか？と聞くと、月40万にもならないと愚痴ってた。本当に辞めて良かったも思った
0247（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 12:53:57.08ID:Rs2fSk07
熱中症注意！！ご安全に！！
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 14:12:32.51ID:Rs2fSk07
熱中症注意！！ご安全に！！
0250（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 21:02:17.57ID:sCbM2VIy
>>242
設計図に書いてある
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/05(水) 22:32:58.73ID:LdiGIQgW
>>251
作り話じゃ無いと思うよ！
この仕事は地域によって単価の差が激しい。恐らく関東以外は殆ど激安なんじゃないか？
俺の元若い衆が型枠辞めて、トラックのドライバーやっているが、俺と変わらない位稼いでいる。因みに仕事は時間が長いだけで本当に楽だと言っていた。
俺的には、本当は型枠辞めてほしくなかったが本人にしてみれば正解だったと思うよ。一人前で1．5万が相場のこの業界、とても戻って来いとは言え無い。＠名古屋
0255（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/05(水) 23:36:27.86ID:???
大阪は１６０００も聞くけどなー
常用もそろそろ下がってくると思うよ
型枠は経費がかかるわ
車、道具揃えて１７とか１８貰ってもなかなか厳しいよな
0257（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 01:02:24.12ID:???
むしろ１０００円で道具積んで貰って車に乗っけて貰って運転もしてもらえるんだろ？
それをハネられるって‥
消費税だって払ってるだろうに‥
0258（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 05:07:58.63ID:mrrUk5DA
俺は仕事あるけど周りの工務店結構仕事無いって聞きます(東京)まぁばらつきは有るだろうけど確かに仕事無くて空いてる職人居ますね
ちなみに単価は新規の物件は下がるとの話もチラホラ聞こえて来たのも本当ですね
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 07:10:21.95ID:7btQaYYv
全然仕事ある。
むしろ選びたい放題だ。
単価もそれなりにいい。
0261（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 10:26:47.25ID:kezyRFqj
怖いのは来年か！？
0262（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 12:53:41.67ID:PAxew2sc
>>244
ありがとうございます！
検討してみます！
0263（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 19:27:09.09ID:guVHwlfJ
俺は県内でセ・パ売上一位の工務店にいるけど
コロナの影響なんて聞かないねー

それなりに忙しく建込みしてるし、解体屋がいねーから
枠の脱型もする始末

寧ろ、もう少し休みくれよって言いたい
裏山？
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/06(木) 21:13:54.39ID:guVHwlfJ
コロナにせよ、不景気にせよ

要は弱小は潰れていく時代なんだよな
資本を持った工務店が生き残っていく時代なんだよ
みんな、仕事が減ってきたら転職か、会社変えるか
兎に角、今乗り越えられない会社は
そう言うことだよ
0271（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 08:11:20.76ID:NRn28OsE
>>269
建築とそんなに変わらないよ。
土木は単価いいけど、叩くの延びないから
0272（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 08:15:09.71ID:DepQqZ1U
やっぱりマンション！タラタタッタタ！
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 09:14:35.25ID:Pu3JOgY4
大外、角のベース、フーチンの拾いは大面一択

小面拾いは素人
建て込みに時間取られる
今日のような、うだる暑さも相まってムカついたな
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 10:25:40.00ID:kkbgceo/
>>275
入れ込みの角のことじゃない？
桟木控えじゃなくイモにしろと…ちがうかな？
0277（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 12:52:23.51ID:???
実際どっちもどっちな気がするけどなイモにすると加工に桟木余計に使うしその分釘打ちも増える
現場の手間はさほど減らないように思えるし
そりゃ600パネルのみでいけるんならイモこそ至高！になるけど
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 13:29:37.88ID:DepQqZ1U
オラ釘打つの下手だからイモだとうまくできねぇ
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 15:22:04.62ID:???
加工嫌いだから出来るだけ桟木減らす
基礎で高さ1800以下で幅が700以下なら角と隅共に大面にしてベニヤのみ
締付も直締め
700超えたら600パネルに補助
by　関東
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/07(金) 21:46:10.44ID:???
ベース大だと高さに切らないと駄目だからパネル使えない。
逆にベース大の貼り付けにしてたら血圧上がるわ。
そんな奴見たことないけど。
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/08(土) 07:26:31.68ID:vBxeETgd
転用の枠じゃなきゃ中桟なんか釘数本しか打たないけどダメ？
0289（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/08(土) 19:03:37.21ID:???
関東の方が遅れてるのは明らか。
ピンポイトも知らない、マンション外部のせり上げも知らないとか終わってる(笑)
敷き桟する時に関東はいまだに鉄筋にレベル見て水糸張ってるってマジ？
0291埼玉
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2020/08/08(土) 22:50:47.61ID:???
ピンポイントは知らない
外部のせり上げは現場によってはやる
敷桟は床に馬鹿棒でレベル見る
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 08:53:32.20ID:Qf/tfxAw
ヒルティーーーーーーー！！！！！！
0293（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 09:34:07.18ID:???
地中梁の建て込み
梁～ベース上梁 柱～最後にベースの順に建て込みする職人がほとんどいない
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 10:48:22.70ID:3+sQKQdO
>>289
悪い
教えてほしい
ピンポイトて何?
0296（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 10:53:16.94ID:3+sQKQdO
>>293
それでも全く問題ないんだけど、Y方向、X方向のG梁の捨てコンの高さが正規とピッタリてはないんだから、ベース上の枠とベース枠が当たったり、間が空いたりしないかな？
G梁をベース面まで持っていって、ベースを小面にするんだろうけど
そもそも、ベース底の捨てコンもピタリではないし
梁底も入れずらいし
メリットがあるからやってるんだろうから教えてくれ
0298埼玉
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2020/08/09(日) 13:44:12.73ID:???
地中梁やベースなんて、やり方はどうでもいいんだよ
パンクしなきゃいい
埋め戻しするんだぞ？
そんなとこに精度求めてどうすんだよ（笑）
0299（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 15:40:13.76ID:???
相変わらず私見主張が激しいな。
自分のやり易いようにやればいいし、人使ってるならやらせればいい。
それとも一人寂しくて共感を得たいか、誰も言うこと聞いてくれないのかな？
0300（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 18:05:02.60ID:???
どうでもいいならこのスレ来なくていいよ。
一生ロムってろ。

何が目的でこのスレ来てるのかね？
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 18:11:10.27ID:???
>>296
あまり話がわかりにくいが梁底は墨だしの後にかけるのになんで入れにくいの？
まさか鉄筋組んでから梁底かけるって事？
ベース大なら梁受けを小で底を切りかぎ？
ますますなんでそんな手間な事するのか理解できない。
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 22:15:08.99ID:Muc9vwgC
>>301
まあそうする人もいるかもな
そうするとベースは一枚じゃなく大梁に対して分けて作るんだな
そして底入れるときに梁下の枠もつけると
地域性かな
搬入、加工、タイミングなど総合すると二度手間のような気もする
底と梁下の枠だけ搬入してそれだけのために現場行って底かけるんだろ？
鉄筋の材料もその頃来るだろうから他の材料持ってくと嫌がられるだろうし
でもケースバイケースとも思う
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 23:06:13.13ID:Qf/tfxAw
梁受けと梁底ベニヤが先じゃーん
0307（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 23:47:22.09ID:???
>>305
マジでびっくりしたわ。底受け後からする所あるんだな。
これは会社によって違うけど底受けは常用だしな。
底受けの材料をわざわざ搬入すると言う発想は初めて聞いたしそれをケチる会社も聞いた事ない。
ちなみに底受け後からは関東？
0308（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 00:18:12.71ID:cRVypE2Y
>>307
逆にビックリした梁受け常用とは
全部込みだよ
中部地方だよ
ベースの加工面倒臭くないか?
2メートル以上のベースなら別れていてもいいけど、1.5メートル以下のベースをわざわざ三枚に作るのか
いやー今年一番の衝撃
こんなに地域で違うとはビビる
0309（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 00:20:16.10ID:???
ベース

建て込みの件
メリット
１ セパ高さが合う
2 柱や角が精度が出る
3 ベース筋を登れる
4 対面の返しも進む
5 梁下の立ちが悪くても
ベースで調整できる
地域でやり方も違ってることを考えずに書き込みして すみませんm(._.)m
応援先で ベース上をみんな最後に建て込みしてたので気になりました
0310（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 00:20:36.61ID:cRVypE2Y
>>307
それって500平米以下の基礎でも梁下先行？
沢山あれば効率分かるけど
自在に歩けるのが最高だな
0311（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 00:25:35.31ID:cRVypE2Y
>>309
ベース枠を60引っ込めて梁の枠とイモでぶつけるのか？
梁枠をベース面までもってくんだな
ベースが先にあったほうがベース上の枠が乗るから建てやすいぞ
セパもが後だろうが先だろうが高さは揃えるんだし
ベースの枠は天端いっぱいの寸法て作るの？
0312（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 01:34:56.37ID:???
>>308
俺も結構な衝撃。関西だが梁受け先行、梁大。
これだけは若い頃からどこへ応援行ったとしても当たり前。
加工は梁受け＋ベースの左右。別に基礎の加工なんか手間かからんし。
底にボイド入れる時とか底のベニヤ、ステコンに乗らないようにカツカツにする時とか鉄筋組んでからやってたら手間かかるなぁ
0313（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 01:47:37.22ID:???
>>311
ベースを大にしたら梁との取り合いの方はベース1300なら1300で加工するか切りかぎしないといけないから手間だね。
ベースにパネル使いにくくなる
0314（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 06:37:53.14ID:nObJF2+R
ベースに蓋する時は小面派？大面派？
0315（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 07:21:37.59ID:???
小にしたほうが切り張りいらなくなる(減らせる)けど、ベース上を乗せるのに切り込みするか桟木咬ませるとかが必要になってくるんで、ペタッと乗せる大面派
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 13:26:40.15ID:cRVypE2Y
田舎は型枠に関する全てのことが遅れてるのさ

しかも考えまで古くさくてな
とにかく保守的
その世代が死んでくれないと前に進まないかもしれん
それだけ重症
0320（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 20:09:24.41ID:???
>>316
ありがとうございます。
梁下は関西なら72出します
ベースhで加工して
イモ付けになります
パネルがベースhより高い場合でセパいる所はベース上で一段別で
取ります
0321（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 20:17:01.78ID:???
大面だの小面だの敷桟だのって、話題から察するに
ここって、ようやく図面読めるようになってきた小僧ばかりなんだろうな
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/10(月) 20:25:13.81ID:???
>>298
おそくなりました
今の私の現場は 基礎捨てコン
レベルが3センチ高くて一部ハツリになってます
現場によっては精度求めてられてます
基礎の型枠検査もあり
梁巾 カネ 通り のチェックあり場合によって手直しもあります
0323（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/10(月) 20:37:53.41ID:???
>>326
すみません
基礎～土間止めまでの工程
型枠で一番難しくないでしょうか?
埋め戻し
コンクリート天
足場
設備 電気 避雷針
ピット
差し筋
などなど絡み
工程も店と打ち合わせもあり
簡単ではないと思います
基礎の情報交換はありがたいです。
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 09:17:52.00ID:uWlUwzXV
あつくて腹痛は蒙古タンメンより汗をかける

♪汗に駆ける
0331（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 14:07:48.23ID:uWlUwzXV
40℃きたー
0333（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 16:52:14.79ID:jBE1TbOe
>>330
民度が低いなぁ
0337（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 19:23:51.83ID:???
パイプスペースって小便するのにベストな場所なんだけど、スラブにスリーブ穴がたくさん空いてるから下の階で作業してる電気屋設備屋の頭に小便が降り注ぐんだよね
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 19:58:21.10ID:uWlUwzXV
>>338
あるから、若者来ねーんだよ
どこの坊っちゃんだい？
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 21:18:20.19ID:???
>>338
街中の敷地いっぱいの現場なんかトイレすらないわ。
トイレにクーラーは長谷工しか知らん。
しかし長谷工は現場内に自販機がない！これって全国的なのか？
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/11(火) 22:09:24.25ID:kj0FRD85
>>342
伊藤園は本社や支店の購買に直接営業掛けてる。
自販機の売り上げを支店で吸い上げる現場は伊藤園はいってる。
0344（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/12(水) 06:19:31.03ID:qAc9SeR7
>>341
長谷工ほど設備の整ってる現場はないんじゃないかな？
詰所、トイレ冷暖房完備。
作業所によるけど売店とあるし喫煙スペースと十分な広さを確保してくれるし。
とてもやりやすい現場だよ。
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/12(水) 07:45:16.40ID:QInsNMbu
地中梁の建て込みでセパの高さ合わせる為か知らんけど、立て込んだ後に桟木面に墨打って裏から穴開けてる大工がいたな
0346（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/12(水) 09:45:47.96ID:oRD15ePO
長谷工やってる大工いるの？激安やん
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/12(水) 11:27:57.35ID:fDu/ppW+
長谷工は忙しい思い出しかない…ここ15年ほどやってないけど、基準階3日でスラブとかだったよ。今でも？
0348（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/12(水) 11:57:14.50ID:???
>>358
捨てｺﾝが悪いときは パネル裏に
水平器で600ほど鉛筆つけて
角～角まで一番上の段を墨つけて あとはﾊﾞｶﾎﾞｰで鉄筋基礎エースよけてｱﾅｱｹてます。
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/12(水) 21:00:04.11ID:???
>>347
今の長谷工はノンビリしてるよ。平均よりも日にちある。
中部屋なら荷揚げ屋入れたら残業なしで一人で3日でスラブ貼れるし。
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/12(水) 22:33:37.80ID:???
基礎 コン天の梁段差止めを
図面で色分けしてくれるゼネコン多いでしょうか？
ピットスラブなどの収まりみながら大工まかせなんでしょうか？
0356（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 07:13:18.85ID:rxMTyuCD
この板の中に居る人の中には若い衆を抱えてる人も居ると思うんだけど、応援とかに行った時に応援先の親方に若い衆はまだ仕事半人前なんだから同じ金は払えないとか言われた事ある？
今言ってるところがそうなんだけど、まぁ相手の言ってる事も分からなくはないんだけどこちらも経費があるし仕事を効率良く回すには手元ほ欲しいと思ってるんだけどおかしいかな？
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 07:34:07.67ID:???
応援で人によって金額下げるってのは気持ち悪いな
人によって要る／要らないはアリだと思うけど、お互い様なんだし単価は揃えておけよって思う
同じ金額で半人前でも来てほしいなら呼べばいいし、半人前なら要らないって状況なら断ればいいし
応援ってそういうもんじゃないの？
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 08:20:49.08ID:EZo2RCSJ
>>357
同意見です。
僕は応援頼んでも大体職人2.3人に若い衆1人来るんですが同じお金払います。
先にも書きましたが先方も経費があるでしょうし。
人によって金額変えるってセコイですよね。
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 14:21:07.97ID:???
応援の行き来していて
こっちは仕事できる人入れてメイチで仕事しているのに
応援返してもらう時に、70近いお爺さん3人とかきたら
正直、腹立つよな
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 14:31:21.44ID:???
質問です
コロナ感染者が出た現場に応援行ける？
感染経路不明の上で会社の指示通りに仕事行って
自分や仲間がコロナになったら労災扱いになる？　　
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 14:37:15.18ID:???
うちの現場、準大手のJVだけど
安全大会で所長が言ってたよ
「当作業所でのコロナ感染は労災適用になります」って
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 16:20:13.59ID:Wlr/cdDX
わたしの知り合いなんか、誰々と誰々って指名して応援頼んでくる。
0369（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 18:04:47.68ID:???
嫌いなところにはジジイ、立ってるだけの見習い、外国人

好きなところには自分、ベテラン、よく動く見習い
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 18:45:42.18ID:sTkA5pUd
>>356
あんたや、グループの他の奴が頑張って呼んだ人工の仕事を全体を通してできるなら言われないんじゃないか？
4人呼んで3人工の仕事しかできないなら1人工捨てることになるわけだ
あんたのグループが全体として力量がないから言われるのでは？
どっかで人によって要る要らないはアリだけど人によって変えるのはよくないてあるけど、どっちも同じだろw
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 19:02:16.51ID:sTkA5pUd
そもそも、自分の若い衆に払っている日当よりも高いだろ？応援代って
俺なんか、その地域の応援代よりも高い給料を払ってる若いのがいるから、てめーの取り分が一万てことしょっちゅうだわw
だから応援は究極的に、損も特もしないようにそいつらの日当と親方の経費が出る金額を払ったり、貰えればいいと思ってる
会社同士のやりとりでの応援は金額設定でよいと思うよ
仲間内や知り合いとの応援は助ける、助けてもらうて意味合いが強いのだから損も特もしないのが一番
儲けたいなら請けで儲けろや、応援何日行けば取り分はこのくらいだな！みたいな特を考えてる二流親方はこの仕事辞めろ
0372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 19:28:32.75ID:???
応援だからと手を抜かないぞ。請負だと休憩時間短め・5時過ぎても叩くんだから応援でもそうしてる。
応援を値踏みするような親方のところに己を技術能力を提供なんてしたくねーわ
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 19:36:48.99ID:???
>>356
お前はいつもその入りかただな。
誰かも言ってるようにお前が2倍働けば文句は言われん。言われるのは連帯責任だ。

相手も応援の金言うてくるというのは嫌なら次から呼ばないよと言ってるようなもの。
逆に言われた立場なら次から行くかよ！と揉めてみろって。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 20:39:17.32ID:sTkA5pUd
>>372
あまり発言するな
請けだと休憩時間短め、残業て恥ずかしくないのか？w
それだけやらないと終わりません！てか？
もちろん日当に上乗せで給料払ってるんだろうな？
じゃなきゃ法律違反だしな
勘違いしてる奴が多いんだけど、所定の時間内で仕事を納められないのは仕事できませんアピールしてるんだぞ？家帰ってから拾いしてます！もそう
一般的には時間外労働だからな
そんなんだから応援で言われるんだろ
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 21:20:16.87ID:sTkA5pUd
>>378
だから、ばかなの？
所定の時間内で仕事を終わらせないで、なにをもって儲けたと言うんだよ
なかなかこの理屈が分からんかもな
分かってたらこんな恥ずかしいこと言えんからな
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 21:51:23.94ID:???
応援で会社ごとの単価は決めてるが
個人で上げ下げはしたことないしされたことも無い
そういうことをしてる人も知らないな
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 22:12:32.45ID:???
>>379
終わらせるて人間入れれば終わるだろ馬鹿か？
残業する奴等って人数少なくやってんだろ。
儲けるのは少ない人工で終わらせる事。
そんなもん5時に終われるだけの人数入れてドヤ顔してんじゃねぇ
0382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/13(木) 22:22:20.76ID:???
法律違反の下りはもっと言ってやってくれよ
最後の月は給料払わないとか頭イカれてるだろ
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 22:33:50.40ID:EZo2RCSJ
ってか皆の所の職人は素晴らしいのが集まってるよな。
俺の所の職人なんて常用だからってチンタラチンタラと1日で終わる所2日とかかけるぞ。
やっぱ人によるのかな？
皆はどうしてる？
0386（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 22:38:04.20ID:sTkA5pUd
>>381
法定の時間外の給料出してるんだな
素晴らしいねー
５時に毎日終わる体力と、年がら年中残業して体力削って疲れの度合いはどっちが有利だろうねー
まあそうしたいならそうすればいい、自由だからな
0387（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 22:42:08.85ID:???
>>384
少人数グループにはそんな職人はあまりいてないな。年配でも頑張ってる人多いけど。
やっはり大きい現場やってるような所はそんな奴多いね。
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 22:47:34.63ID:???
>>386
当然だろ請け取りなのに。定時で帰っても応援行ってる金しか払わんような奴の講釈なんか聞きたくないわ。
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:03:52.50ID:sTkA5pUd
>>389
いやー素晴らしいね
法定の時間外払って、地域にもよるが、他より破格の日当払うんだね
若い衆でも50万にはなりそうだな
で君も毎月200万は残るだろうね
何人組かまでは分からないが、そうしたいのならそうすればよい
俺はあんたの仕事の時間の3分の2の時間で150万の仕事をする
どっちを取るかは自由だからな
0391（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:09:59.88ID:sTkA5pUd
休憩で午前午後の15分ずつ30分
残業で６時までで一時間
計一時間半
月23日稼働で34.5時間
一年414時間の違い　MAXでな
時間は金には変えられない時もあるな
0392（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:15:11.38ID:???
>>390
法定法定うるさいなお前。法定君か？

いやだから好きにやれよ。5時で終わるのが一流みたいな事言って横槍入れてきたくせに、最後は好きにすればだって？
だったら最初から黙ってろ
0393（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:18:13.20ID:???
>>391
そんなに時間が大事なら土曜も毎週休めば？
収入減るけどな(笑)
サラリーマンが働き方改革の煽りくらって残業減って収入減って嘆いてる話聞いたら馬鹿だなぁて思うわ
0394（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:20:18.58ID:sTkA5pUd
>>392
五時に終わるのが当たり前だよ
それでも儲けられないんだから頑張れよ
自由に、やれよてこと
金儲けには色々やり方かあるんだ
そうやって時間を切り詰めてやるのもいいだろう
でも威張る内容じゃねーよ
0396（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:42:27.26ID:???
「請負だと休憩時間短め・5時過ぎても叩くんだから」

長期間で見ると歩がかりが変わり請け負い単価に影響しませんか？
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 00:09:45.67ID:???
>>394
お前が威張って横槍してきたくせに何言ってんの？
しかも職人に常用しか払ってないくせに威張ってるその態度が俺にはわからん。
5時に終わらせるのが早いんじゃなくて単に人数入れてるだけなのに思い上がるなよ(笑)
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 01:10:29.33ID:???
定時くんワロタ
俺らより全然優秀な一流企業マンだって五時には家に帰ってねーってのｗ
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 04:27:21.51ID:fWsKJO6t
土日祝日休みで経費はもちろん会社持ち
賞与有給有りのサラリーマンに勝てるわけないですよね、手取り貰ってとかじゃなく全ての税金納めた上で年収とか考えたらサラリーマンはやっぱり優遇されてますね！
１日幾らってとこで情けなくなるわ
0400（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/14(金) 04:48:51.27ID:H5vPbZK2
オラのところの常用大工は午前30ふん昼60分午後30分の休憩で16:45～片付け掃除で17時には現場出るぞ～
現場は2,3個掛け持ちだけど皆で8人！
タラタラやってます～　雨なら休むし二日酔いでも休むし材料あげも休みます～皆んなに嫌われてても社長に怒られても借金あるからクビにはされないぞ～
天下無敵はオラのこったぁ！！
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/14(金) 07:10:49.07ID:qI7/0IYS
>>388
一端の職人なら仕方ないけどあくまでも若い衆の話しね
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 09:11:26.41ID:THvK3m8O
雇われ職長からしたら、定時で終わらないとかありえんな
0403（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/14(金) 09:22:25.95ID:???
すべての大工が同じ技能を持ってるわけじゃないのに。
得手不得手をうまく把握して適材適所で人材をアサインするのも上役の仕事でしょ。
全員がエースで４番やエースストライカーな訳ないのに。
俺は無能の指揮者ですって自己紹介してるのなら把握。
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 10:31:51.19ID:zd/ew0Zy
>>397
こんなところで粋ってもしかたない
ボーナスも払ってるし道具もボーナス的に支給してるし、常用しか払ってないと言っていないのに決めつけるw
お前プラス分いくら払ってるんだよ
粋るほど払ってねーだろ、どうせ
言うほどお前の年収も多くねーだろ？
ここて細かく言い合うことじゃねーけど、数字で比較すれば俺の勝ちだ、たぶんなw
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 10:54:57.96ID:???
こんなところで粋ってもしかたない
こんなところで粋ってもしかたない
こんなところで粋ってもしかたない
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 12:43:43.95ID:???
俺はベテラン優秀な型枠大工
雇われ職長の指示などまともに聞かない
ましてや自分よりキャリアの無い奴の言う事なんて聞いてられないよな
こちとらお前らがオムツにウンコ垂れてる頃から型枠やってるんだからな
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 16:08:10.05ID:Ly4Rtjx4
最近は超超ロングはかなくなったね！
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 19:06:16.35ID:???
>>405
粋がってるのはお前だろうが(笑)後付けでボーナス払ってるとか道具支給してるとか言い訳がましい事言いやがってよ。
で、次はどれだけ稼いでるかだってよこいつ。
稼ぎなんて子方にどれだけ払ってるかによって大きく変わるだろ馬鹿かお前は？

安い給料しか払ってなくて自分の儲け自慢する奴は親方として最低だなw
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 19:14:03.90ID:VuIiNZ8t
>>412
涼いんだろうけど、ハーパンにレギンスは俺なんかダメだわ…
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 19:26:38.71ID:qI7/0IYS
>>414
所詮ピンハネ野郎なんだろうな
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 19:59:32.89ID:THvK3m8O
雇われ職長の身からすればそりゃ上がりも多少は気にするけど、一番気にするのは工程だからな。工程に余裕があるのに残業なんかしてたら会社からすれば余計な経費が掛かるのにお前は何してんの？ってなるわな。これは雇われでも手間受け、スパン受けの親方でもきっちり残業代出してる所なら変わらないと思う。残業すれば儲けが増えるってのは妄想に近いんじゃないか
0418（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 20:04:50.99ID:THvK3m8O
>>407
それが結構みんな言うこと聞いてくれるもんよ
0419（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 20:05:50.34ID:zd/ew0Zy
>>414
はいはい
だからお前は頑張れやってことw
いつどこで安く払ってると言ったかねーw
>>371 は俺だから
どうしたお前は、そんなに焦って
経験積めば分かるたろうが、いつも残業して休憩短めでやってるグループは煙たがれるから
あーあいつらね、沢山働かさせて大変だね、て目て見られるから
お前がいくら払ってるか知らんが、残業しなくても休憩短めにしなくても金にはしているグループなんて腐るほどあるの
だからそれを言うことは恥ずかしいわけ
残業して金にしてますってね
誰かも言っていたが長期的にみて良くないのでは？みたいのもあるし
いくら、言っても分からないだろうから
0420（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 20:08:29.86ID:zd/ew0Zy
いくら言っても分からないだろうから
だから自由にすればいい、頑張れやてこと
俺の言うことが少しでも理解出来るようになったら、お前ほど頑張り屋ならもっと率よく金儲け出来るだろうよ
だから、頑張れよ
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 20:12:48.26ID:zd/ew0Zy
>>417
その通り
妄想だよ
そもそも大して払ってねーよ、残業代なんて
日当が他より少し高いてレベルなんだよ
地域にもよるけどその地域の応援単価より高く日当を払ってるグループは聞いたことがないからな
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 20:48:48.78ID:???
こいつファビョってんじゃねぇか3連投もしやがってよw
何が頑張れよだよ?請け取りなったら最後の金、山分けとまではいかないけど皆で分けないのか？ボーナスてなんだよ寸志くらい払った所で威張ってんじゃねぇよ。
そもそも自分の儲け自慢してる時点でそんなに払ってない証拠なのに何を粋がってんのかね
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 20:54:29.72ID:Ly4Rtjx4
今どきストレッチジーンズが流行かぁ♪！！
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 21:14:57.01ID:???
人間一人の能力なんて大局的にみたら大差なんてないのに‥
それなのに俺だけは儲けてる（キリッ）って‥

こんなところで粋ってもしかたない

なんて言ってた割には‥
0425（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/14(金) 23:44:58.27ID:zd/ew0Zy
>>422
何とでも言えよw
それにしてもどうした？そんなに噛みついてw
あんたが言う給料払ってるのは従業員なの？一人親方の集まりなん?
それによって解釈がかなり変わるだろ
出来高によってそいつらの毎月の給料が変わるんだろ？
一人一人能力も叩ける量も違うのにそいつのレベルに応じてプラス分を変えて払ってるのか？
そんなグループも、めっきり見なくなったがここにいたかw
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 06:22:30.72ID:jpmSLBXm
ここに居る雇われ職長や親方は現場で上がりが出たら職長に幾らか分ける？また雇われ職長は貰ったりしてるの？
0427（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 08:18:58.38ID:3QDa/+NZ
>>426
ボーナスってか寸志が変わるくらいかな
0428（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 08:58:21.31ID:???
同じ職長でも、給料制の雇われ職長と、自分で様々なリスク背負って現場請け負ってる職長じゃ格が違いすぎる
しょせん雇われ職長は、赤字出そうが怪我人出そうが、本体の会社が守ってくれるよな
だから何事にも詰めが甘いし、だらしない
一番の問題は、動かなくても給料もらえるから、まず叩かないし、現場に出ずに机に向かってることが多いし気楽なもんだよ
あと、ろくに仕事も出来ないくせに会社のバックアップで職長に上がった奴がほとんどだから、人望が無いよな
こういう奴らは、余所の会社でも職長出来るかって言ったらそうでもない
根本的に叩き上げの職人じゃないからな
だから雇われ職長は自分の立場をよーく考えて、あんまり偉そうにしないほうがいいよ
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 11:41:19.81ID:???
稼ぎ自慢する奴ってダサい。
儲けとは
①安く働いてくれる奴を確保する。
②人数を確保する。
③単価が良い
④物件が良い
⑤良い職人を確保する。
⑥経費をどれだけ節約できるか
⑦税金対策
極端な事を言えば非道な事をすれば儲ける事ができる。
自分の職人に稼ぎ自慢してろ
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 16:30:40.14ID:???
高卒1年目の小僧に会社の金で色々と資格取得させる会社ってどう思う？
中身の伴ってない資格を持っててもしょうがないと思うんだが
0433（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 17:16:56.43ID:+Z/DtpIm
うちの雇われ職長は、　俺が職長やってるともったいないとか　叩かせたら俺より早いのいねぇとか
よその会社ならもっと銭もらえるとか言ってるけど
じゃあなぜよそ行かないのか… そんなこと言えないし聞かないから知らんけど
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 17:33:19.13ID:???
基本的に雇われ職長って、その会社の生え抜きじゃん
だから余所を知らないんだよ
あちこち歩いて来た1人親方とは比較にならないよね
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 19:48:39.50ID:bQf9Wx1C
>>436
いろんな病気にご注意下さい。　流行りの感染症も…
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 21:20:41.11ID:???
雇われ職長て一人でやってるスパン叩きよりも下だからなぁ。
一番勘違いしてるポジション。
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 21:39:11.35ID:3QDa/+NZ
俺雇われ職長だけ、一人親方が職長で名前出して入れる現場の規模なんてしれてるし、スパン受けの一人もんなんて単独では現場さえ入れないからな官公庁発注の公共工事なんてその場ではねられるからな
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 21:40:02.74ID:???
スパン叩きの寄せ集めの現場なら雇われ職長は大変ですよ
他業者に一切協力や配慮ないし
勝手なことばかり
いろいろクレーム言われても
うまく職長がまとめてくれてる場合もありますよ。
打ち合わせ前に職長の所に来て
明日の予定しっかり報告してるスパン叩きはほとんどいない。
職長も大変ですよ。
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 21:48:15.21ID:3QDa/+NZ
>>428
安全掲示版に現場代理人で名前が出てる以上労災出したら、リスクには差はないぞ。むしろ手間受けの職長はどうしたって二次下請以降になるから一次下請で名前が出る雇われ職長の方がリスクは高いぞ
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 21:48:56.40ID:???
そもそも雇われ職長って何のメリットがあるの？
月給制で、働こうが休もうが、嫌われようが好かれようが
会社が守ってくれるってことだけだよね？
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 22:00:37.80ID:3QDa/+NZ
>>442
会社が守って、守ってて言うけど、そもそも手間受けやスパン受けの大工なんてその他人の会社の材料で飯くってるんだからな。いわば他人の褌で飯食ってんのとおなじやな
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 22:32:02.47ID:???
元請けから
数千万～数億円で受注した現場を職長が
品質 工程 環境 一番大事な安全を任されてます。
何か問題があれば叩かれる立場です。
本当に大変ですよ。
職人さんが、職長の給料を考えないほうが、いいですよ。
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/15(土) 23:27:15.11ID:bQf9Wx1C
いっつも皆んなは楽でいいよなぁ～
俺は大変大変って言っております
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 12:51:10.85ID:???
どれだけ叩かれても金引かれない安全な所から威張ってるだけだよね。
人工かかりすぎても会社から愚痴言われる程度。
応援すら呼ぶ事のできない人脈の薄さ。
暇な時は会社が応援探してくれなかったら指加えて連絡待ちの力のなさ。
何億の現場の職長やろうが10万程度のチンケな土木の仕事ですら自力で取ってこれない営業力。
会社が潰れたら他所に行けないし行っても並の職人レベル。
会社が凄いんであって雇われ職長は凄くない事を自覚できない勘違いぷり。
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 12:58:12.94ID:???
>>444
自分が買った材料でもないくせに何様ですかね。材料持ちは自分の材料を使って仕事してくれたら無条件に利益になります。
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 13:25:31.97ID:???
各個人がバラバラで好き放題やるからこそ、ゼネコンからは上手く利用され価格交渉されてるのが型枠業界だってのに
ほんと勘違い俺さま大工が多いこと多いこと
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 13:38:47.18ID:GqUnEYHP
毎日毎日、二日酔いの顔真っ赤で仕事出てくる奴はどんな神経なんだろぉぉおおお
乗り合いの車で酒臭いから朝からイライラ

ってか毎日二日酔いって何日酔いだよぉぉおおお
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 14:13:21.18ID:???
運転して貰って当たり前とか神経疑うわｗ
免許持ってないとか車持ってないとかふざけんなよｗ
それで同じだけ金額くれってか？バカかよとｗ
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 14:16:20.95ID:GqUnEYHP
>>454
運転は若い衆！！って風潮はどこも当たり前すかぁ？
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 18:22:28.39ID:???
乗り合いで迎えに来て貰ってるくせに1000円ピンはねされてる！なんて言う奴は頭がおかしいのか？
その程度の計算すらできない奴って仕事大丈夫なのかと心配になる
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 18:41:37.51ID:???
乗り合いもクソも無いだろ
そもそも会社のハイエースとかは全部お前らの稼ぎから購入してるものだからな
事務員や番頭の給料もそうだけど

全てがピンハネと搾取で成り立ってんだよ
嫌なら社長になれ（笑）
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 18:58:38.84ID:Mky0UgVN
>>342
バックが大きいのさ
月置いとくだけて
1,2満懐に入るのさ
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 18:59:57.37ID:Mky0UgVN
俺一人で請けようかなー

常用工事馬鹿馬鹿しくてよー
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 19:13:53.61ID:???
今やってる土木の現場は構造物の形が簡単すぎて腕が鈍りそう（笑）
要するに、地中にただただ四角い大きな箱や通路を作ってるだけ
まあ、ハンチくらいはあるけどな
あと支保工も自分らで組むしスラブも箱ジャッキとアルミ大引だし
土木はチンタラやってても同じ給料もらえるからいいね
マンションと全く感覚が違うわ
セパだって150とか200なんて使わない
外部周りの壁は最低でも800以上あるし、スラブ圧は1メートルだもんなw
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 19:43:20.01ID:aDIzslJ3
>>459
お前の言うことは正論だな
ただなピンハネという感覚か、みんなが働いてくれるからこの利益でという感覚かで、かなり違うな
社長だから何がなんでも偉いていう時代じゃねーわな
俺は、社長だからって適当ならとことん追い詰めるしな
改善されなきゃ見切りつけて辞めるだけだし
老害みたいなのは早く死んでもらわんとこの業界は全く変わらん
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 21:02:09.79ID:???
それでも今いる老害よりはマシな老害になってますよ
そうして世代を重ねて営み続けていくのが人の歴史ってやつでしょう
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 21:27:45.34ID:aDIzslJ3
こういう連中がいる限り悪い風習は繰り返されるな
おまえらもよっぽどクズだなw
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 21:39:53.74ID:???
でもまあ将来的にこんな仕事目指す奴はいなくなるよ
老害だけ残って終わり
３Dプリンター機能向上と普及に伴う価格低下に期待
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 21:50:48.47ID:???
老害老害言うばっかりで具体的に何も言えない奴ばっかり。
だから近い将来自分が老害になる事すらもわからない。
>>473
単価が下がる事を期待してるみたいだが10年前の型枠スレ見てみろ。俺は二度とあんなのはごめんだね。
何の苦労もなくリーマンを乗り越えた奴なんか一人もいない。
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 23:39:33.13ID:???
心配しなくても間もなく、基礎は全部メッシュ型枠
そして上物は全てPCに取って代わって型枠大工って仕事は消滅するよ
残るとしたら一般住宅の基礎屋かな
0477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/16(日) 23:48:21.78ID:???
マンションがRCではなくS造になれば本気でやばい。
タワマン以外のマンションはなんでRCばっかりなんだろうな。
それと学校もRCばっかり。
理由知ってる人いたら教えてくれ。
確かマンションは15階くらいの高さは2000年代初期まではSRCだったはず。
0479（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/17(月) 00:32:44.26ID:???
外国人だらけになるだろうけどそれも一瞬だろうな
日本から海外に出稼ぎに行くようになる
近隣アジアを見てそう思わないかい？
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/17(月) 00:57:38.48ID:???
発展途上国が建設ラッシュになればアルかもね。

まあそんな心配よりも中国が攻めてくる方が確率高い 。
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/17(月) 11:19:27.93ID:nHZpOUCe
休み過ぎて仕事する気にならねーから休んだわ。
エアコン効いた部屋から出れねぇ
0484（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/17(月) 19:25:43.85ID:ayqGfmkd
静岡の大工生きてるかい？
泡吹いてるかい？

41℃とかもう別の惑星だろw

ビール飲みなはれ
生きてることに感謝を

乾杯
0486（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/17(月) 21:31:25.57ID:???
>>477
一時は鉄が高くなってS造・SRC造が敬遠されてるって話は聞いた
タワマンも高強度コンクリートが出て来てからはRC（PC）メインでしょ
0487（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/17(月) 21:33:46.63ID:nHZpOUCe
型枠YouTube大学観て寝ます。おやすみ
0489（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/17(月) 21:41:49.36ID:xq2CfBXA
あと50年もしたら日本に住めなくなる。
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/17(月) 22:01:03.00ID:???
ラフターのオペでめちゃめちゃ態度悪い奴いるよな
カーテン閉めてスマホいじくってる奴って、何しに現場来てんの？
呼んでも気付かないわ、合図通りに出来ないわで本当何考えてるんだろう
せめて吊り荷の最中だけは仕事に集中出来ないのかな
吊ったまんましばらく合図が無いと足上げてスマホいじくってる奴がいるんだけど
0493（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 09:47:42.25ID:dmp0lXXN
>>490
全国どこにでもいるなw
0494（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 19:14:58.26ID:D3hl4GdI
>>490
オペは腰が低いほど
荷捌きがうまいような気がする

ただ奴らも忙しさには慣れてない
いつも仕事してるよりも待機してる方が長いんだからな
その平常心を常に持ってるのはある意味感心する
0495（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 21:22:46.39ID:???
昔、巨人が負けた次の日は滅茶苦茶機嫌悪いオペいた。
野球に興味ない俺には関係ないのに
0496（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 05:25:14.93ID:qAD03/YS
日本を支えてる大企業の上場会社がほとんど赤字！来年国に納める税金やらなにやら！
本当のコロナ地獄は来年夏くらいに明るみになるだろうな
0498（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 07:57:43.90ID:bHz2pXoy
>>496
そうなんだよ
でも、その危機感を持ってる大工、会社があまりにも少なすぎる
仕事の影響は来年頭くらいからありそうな予感
0499（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 09:34:28.13ID:GW4VfVNb
単価の叩き合いじゃぁ！！
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 10:10:24.44ID:???
危機感持ってもどうにもならんからなあw
とりあえず今のうちに少しでも節約して貯えを作っとくくらいしかできないわ。まあ、それすらも難しいのが現実なんだけど
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 13:33:58.13ID:VUV+pdKJ
>>499
やめてくれ
叩くのは枠だけにしといてくれ
0502（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 15:27:54.15ID:r3OUEWHo
>>322
ステコンが高い現場

最低な現場
0504（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 17:53:04.41ID:???
捨てコンが高いのは埋め戻して床付けしたレベルが高いんだな
これはドカタが悪い
て言うかドカタに50やそこらの精度を求めるのは難しい
ここは大工が敷き桟で調整するしかないね
厚さ300くらいの均しコンなら天端ビシッと出来るけど厚さ50くらいだと誰がやってもなかなかうまく行かないんだよ
薄いコンクリって平らにするのが難しいからね
0505（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 19:24:43.57ID:r3OUEWHo
ステコンすら、まともに打てないゼネコンは
大工に好かれやしない

高くなきゃまだいいんだよ
-20でも-30

コンクリが高い現場は
ステコンでもスラブでもだめなんだよ
大工が苦労するだけ
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 19:28:42.69ID:r3OUEWHo
土方の親方が腕がいいと現場がまるくおさまるんだよ

気が利かねー土方抱えてる現場なんて行きたくねーんだよ
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 19:34:11.04ID:???
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　　　　　　　　│ 土工::│
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼　　
　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　
　　　　　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　 くやしぃのぅ～ｔｔｔ
　　　／￣＼　 　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　
　 , ┤ 　　　 ト､　　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ 　　　 くやしぃのぅ～ｔｔｔ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　 　　:::|
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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　 :::::::::/ 　　　　　ノ __　|　.|　ﾄ､
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0509（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 21:22:32.12ID:???
主筋にテープ巻いて毎回あげてます 監督と相番して確認
コン天も土間屋さんに使ってもらってます
足場は不正確
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 22:21:29.65ID:MVFcUT5H
矢板金物(H鋼じゃないヤツ)ってベニヤに穴空けて突っ込んで留めますよね？300角位のやつとか…この前初めての工務店に矢板のベニヤに頼んだら、100～150位の敷板みたいなベニヤ持ってきてこれでみたいな
皆さんどの程度の幅でやってます？
0514（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 22:27:01.74ID:Ig2ArZmb
詐欺犯罪者 田中健太郎 大阪高槻出身 1979年生まれ 見かけたら通報を
傷害＆投資詐欺数百万奪い逃走
犯罪を謝罪しない人間の未来は閉じていく
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/19(水) 23:37:03.69ID:???
>>509
主筋に？足場より正確ですか？
精度が良いなら試してみたいです。
墨出しの日に次の階のレベル付ける感じ？
>>510
仕事の流れ的に敷き桟する時に外部ばれてないし無理ですかね
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 06:22:31.69ID:???
敷き桟のとき外部バレてないの？
普通は打設の次の日にバラすよね？
一枚でも型枠剥がせばそこでレベル見れるはずだが…
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 06:53:49.20ID:3RGKNVT1
>>513 チンポ金物ですか？　300角位のでやってます。　　　工務店に頼まずに自分で用意して
0519（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/20(木) 08:23:30.58ID:laUVEYEc
>>517
チンポ金物！確かにそうかも。
普段は自分で用意してるんですがね、今回あんまり幅狭過ぎて何か落ち着かない。まー、一段押す用かと…高さも2600位あるんで
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 12:18:33.76ID:3RGKNVT1
>>518
俺鶴亀だよ
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 12:32:20.10ID:???
>>520
乾きにくいから便利っちゃ便利だけど、張ったあと巻き直すのめんどくさくない？
自動巻きに慣れちゃうと使いたくないわ。ドリルもシコシコするやつが出たときはこんな便利なものが！！と驚嘆したけど、いまや手動なんて考えられない。
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 17:19:11.59ID:???
とんでもない暑さが続いてるけど
お前ら熱中症で倒れるなよ？
ちゃんと水分塩分補給して、送風機の風に当たったりして仕事しろよ
わかった？
0524（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/20(木) 18:00:44.93ID:0WMmeaVP
>>523
だな
休み明けの月曜日に俺は軽く熱中症になったわ
暑さには強かったのになー
歳とともに身体もガタが出てきたよ
0527（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/20(木) 20:16:18.91ID:???
>>522
基礎梁捨てコン 50ミリ
100ぐらいの巾木使って
しっかり梁巾プラス300でコン天出してる 土建屋さんもいる
店がしっかり 指示しているんだろう
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/20(木) 23:27:02.86ID:???
実際問題、足場って下がるのかね？
キッチリ印つけてないかレベルちゃんと見てないのが原因と思ってるのだが。
0532（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/21(金) 05:50:33.93ID:???
埋め戻しの転圧が甘いと雨で地盤ごと下がることはよくある
均しコンの上に立ってる足場なら、まず下がらない
たいてい何カ所かジャッキベース緩んでるじゃん？
つまり、しっかり組まれた足場は多少足元がゆるんでも上がり下がりは無いよ
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 19:36:39.60ID:???
>>532
足場が立ってる場所って、600枠にしろ900枠にしろ内側の柱が埋め戻し部分で外側の柱は大抵はもともとの地山
なので内側が沈んでジャッキが浮くことはあっても壁繋ぎをしっかり取っていれば足場全体が沈むことはまず無い
もともとの地山が弱かったり、法肩に足場組んでる場合は別
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 19:39:38.14ID:???
馬鹿だなぁ　自分らでパイプを足場に乗せたりしてますやん
足場自体もせり上げて重くなるというのに
1ミリも下がらないってそんなことありえないから
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:14:17.68ID:???
自分、足場鳶だけど、コン打ちの日の夕方に沈んだ足場のレベルを修正しようとしてレッカーで吊って持ち上げたのはいいけど
落下養生のブラケットがスラブに引っ掛かってて数センチ持ち上げてしまい、そのまま気づかずにコンクリが固まって曲がったスラブになってしまったことがあるわｗ
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:22:29.89ID:???
今どき枠組み足場なんて使ってるとこあるの？（笑）（笑）（笑）
ビティ足場とか30年前だろ（笑）（笑）（笑）
今はアルバトロスとかダーウィンとかクサビ式足場が主流なんだけどな（笑）（笑）（笑）
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:39:17.90ID:???
>>536
さすがにスレチだから向こう行け
>>534
足場が下がるならポイントは無理だね。
鉄筋は下がらないだろうけど1ミリも狂わず鉄筋に印付けるのは厳しいな。
外部の墨に関しては親墨も縮まるのだから信用できないね。
足場より外部の墨が一番信用できん。
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 20:52:14.65ID:???
長ーいスチールテープで測ればいいじゃん
タッパ3メーターのマンションなら30メーターのスチールテープでOK
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 21:49:39.72ID:???
一番 スピーディーで誤差の少ないのが鉄筋につけたレベルです
柱筋をよじ登り 柱の中に入り
フープのすきまに スケール直付け で測ります
足場のレベルは
はねやクランプもありますし悪い時はキャンチスラブ解体時に壁つなぎの影響があるのか不確かだが???
悪い時は5ミリぐらい誤差でて あてにならない
外 タイルならなおさらレベルは正解に
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/21(金) 22:46:29.31ID:9WgVaoA4
3mの外部枠、縦パイプどんな感じで入れてる！？
パネルに1本とかアイビーの脇にとか…
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 10:07:40.69ID:pR8xmsgH
ウンコするにも
もはや空調服無しではできやしない

夏が暑すぎる
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 11:39:35.42ID:zztsnnIj
>>543
マンション外部です
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 11:40:14.28ID:zztsnnIj
>>545
そうですよ！7ヶ月のペッペーです
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 12:58:25.72ID:IgzO6rdH
産みの苦しみを知ってこそだろ
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 17:39:32.69ID:???
汲み取りボットン便所に入るときは空調服のスイッチ切れよ
クソの匂いとコバエをファンが吸い込むぞ
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 18:00:09.34ID:???
>>547
マンション外部て事は持ち上がりだよね？
縦パイプて言ってるからおそらく加工物なんだろうが3Mのパネル使えば良いだけ。
俺が言いたいのはなんでパネル使わないんだ？って事。
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/22(土) 19:02:20.90ID:???
カントーはパネルでも縦パイプ入れるの普通なん？
クロス直貼りとか外部とか…確かに48ミリの桟木は弱そうやけど
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 00:21:54.05ID:QzeQXJWC
確かにパネル使っても１本パイプ入れる人はいるね
桟が48だからな
3mくらいならいいけど、それ以上高くなるとビックリするくら曲がるからね
パイプ入れると曲がらないかなーと思う
0562（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 03:18:41.32ID:OvtqGLwk
>>551
俺のファンがアミアミで守られてるぞ
いいんだか悪いんだか
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 06:21:09.15ID:???
俺も外部はパネル使っててもホームタイ際にパイプ一本入れるな
コンクリ打ちで梁下で止めるようならいらないかなと思うけど、スラブまで上げて端から決めてくる現場だとたまに膨れるし
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 11:02:46.44ID:???
関西って今どきクサビ式のフオームタイ使ってるってマジ？
あれって、多分、戦前からあるものだよな？
俺も現物を見たのは昭和60年ころ、置場で錆だらけでゴミになっているのを見たのが最後だわ
つまりそれよりもっと前から使われてなかったってことだわな
そんなクサビ式のフオームタイを現在でも使ってるってどういうこと？（笑）
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 12:35:24.01ID:???
>>565
わざと煽ってきてるんだろうが2020年にもなろうて時にいまだにパイプ使ってる関東て何の進化も進歩もしてないガラパゴス状態(笑)

マンションの手摺りに3段もセパ取るとかマジでビビったわ！
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 13:49:16.87ID:XLrBhucg
>>566
パイプじゃだめなの！？　　角パイプでしょ！！って話？

手摺りは前に2段でやったら孕んだから3段一択
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 16:00:55.08ID:???
手すり
巾150 ㍉から180㍉の場合
パネル72㍉
60㍉角パイプ使用
ｾﾊﾟ 2段 ﾋﾟｯﾁ 800㍉
1300以上なら考えてます ｷﾞﾘｷﾞﾘ
サン木が杉のパネルなら800㍉は膨らむかもです。
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 16:27:19.80ID:???
>>568
>>569
だからパイプとか馬鹿にされるんだよ(笑)
60で鋼管なら2段で余裕。
強度が違うからな。
セパ1段増えるだけでどれだけ手間増えるんだよ
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 17:15:35.20ID:zpMdZevw
>>571
マンションみたいな転用でも鋼管を縦に使うのか?
そのほうが手間掛かるような
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 17:25:05.76ID:7pAzySNN
大引は木バタなの？
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 20:02:13.63ID:???
強いのは単管で締め付けてる高さの部分だけだろ（笑）

縦桟が曲がって孕むのを防ぐ為にも三段締めるんだよ
そんなことわからんのか
セパピッチが1mも空いてりゃ簡単に孕むぞ
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 20:05:04.89ID:???
>>571
その「手間」を惜しまないのが関東大工の精密な仕事
枠さえついてりゃいい、鉄筋が隠れてりゃいいってのは埋め戻し前提のドカタ大工の発想だな
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 20:09:59.21ID:???
>>572
転用なのに中桟入れるに決まってる。
何が手間なのかさっぱりわからん。
>>573
大引は鋼管(アルミ)。木バタなんか屋根勾配にしか使わない。
0578（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 20:20:54.41ID:???
>>575
パイプなんか中桟にどれだけ当たってんの？
60で鋼管で締めたら2段でも手摺りの枠程度なら孕まんぞ。
>>576
何が精密な仕事だよw別に横着して2段にしてるわけじゃない。問題あったら3段にしてるわ。
アイビーなら総ダブルで締めるのに3段だぞ？
鋼管なんか2段でも総ダブルなんてしなくてもいける。
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 20:55:22.02ID:???
素朴な質問なんですが
関東大工さんは 短管つかってるなら
鳶さんの短管と材料一緒で混ざらないですか
もしくは材料はゼネコン支給でお互い共同でしょうか？
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 21:33:15.29ID:???
丸と角、50と60いろんな違いがありますね。
ふとおもったのでが単菅で根太の場合、根太の上は歩けないのですね。
猛者は歩いたりするのかな？
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/23(日) 22:33:11.17ID:???
>>587
大引が鋼管なら根太も鋼管。
鋼管て60角(50角もある) 。
転がるわけがない。それどころか材料揚げの時は根太の上を歩きながら並べていく。
なので関西から見たらパイプ並べて上歩けるのか？と疑問に思う。
関東でも古いやりかたに囚われずに根太は鋼管にしてる所もあるとは聞いているが。
0592（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 22:37:04.15ID:???
工務店の資材を使わせたいから単管は変わらないだろうな。
大工ファーストで考えてはくれんて。
0594（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/23(日) 23:40:38.57ID:zpMdZevw
>>578
だからさ、これだけ地域で材料もやり方も違うのに、俺様一番てのが気に食わねーんだよな
たかだか手摺のセパの段数と鋼管の本数の違いで何分違うんだよ
1フロアーで100平米そこらだろ
そりゃ少しでも切り詰めてればちりも積もれば山となるで、利益になるかもな
でもお前の仕事の速さが俺より遅かったらたったそれだけで追い越すんだよ
最終的には金にどれだけするかだよ
精度よく安心してコンクリート打つのが金になるならするし、少しでも手間を惜しんで速さでいって金になるならするし
まあ、金にするために、そういったやり方もしてるんだよ！そんなことも分からんのか？て言うんだろ？w
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 07:27:34.97ID:kPv5iORs
桟木は48の24 大引きは木で　90角バタ
パイプは単管 工務店によって材料違うじゃーん♪♪
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 12:12:08.83ID:kPv5iORs
>>599
現場の規模だって人それぞれじゃーん♪♪
0602（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 18:44:18.94ID:lNYHleds
>>601
いいね～
平米２５０円払うからうちに来ないか？
１日５万になるぞ
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 19:11:56.71ID:eoumTBgM
>>602
締め付けと養生込みだと
無理です
w
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 19:18:17.91ID:omrRbGe+
建込専門型枠大工でも行けるんじやね？
職人いねーし

孕む孕まないは
セ・パの取り方だったり
養生のやり方だったり
コンクリの打ち方だし

建込専門で全国回るのもいいかもね
全国は無理か
じゃあ東日本、西日本で

大工って結構建込の力量で待遇違うしな
0609（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 20:45:54.03ID:???
建て込み早い奴は俺もいらん
墨出しからコンクリート打てる状態にするのが型枠工でしょ
トータルで早い型枠工の方が価値ある
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/24(月) 21:01:37.93ID:???
俺は3mパネル22枚、セパ付けながらでも6分前後で建て込むよ
返しならもっと早いわ5分切ってると思うけど
0612（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 21:16:53.06ID:JZdUbUMB
>>610
凄い凄い♪♪(^з^)-☆
0613（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 21:19:57.66ID:QCdxB+WE
今いる工務店が仕事が年々薄くなってきて、一次でも取れなくなってきてる
速めに区切り付けようと思うんだけど、会社移る時ってなんか気を付けたほうが良いことありますか？
工務店ごとでルールみたいなのて、やっぱり出来てますよね？
0614（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 21:26:49.81ID:???
>>613
知りあいの工務店から声かかって行くのと自分から探して行くのでは月とスッポン。
それと手間請けで行くのか一職人で行くかにもよる。
0617（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 22:38:25.94ID:QCdxB+WE
>>614
確かに言うとうりだ
手間請けです
でも、知り合いの工務店から声掛けられるパターンて滅多にないですよね？めちゃめちゃ引き抜きになるから
0620（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/24(月) 23:52:22.03ID:???
>>617
引き抜きとは工務店通しが付合いある場合のみ。
知らない所ならどこの工務店行こうが自由。
知りあいの手間請けの親方のツテで行くのがベストかな。
そこで工務店の特徴等を聞いておけば吉。
0621（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/25(火) 06:06:53.74ID:???
知り合いのとこに移籍するのは腕に自信が無い証拠
俺は全く知らないとこを何社も渡り歩いたが常に最高額を貰っていた
これがほんとの職人
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/25(火) 06:31:02.61ID:rNssugyW
>>621
なるほどな
手間請けか?
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/25(火) 08:32:38.49ID:???
逆に俺は25年くらいずっと同じところで働いてるわ
途中で請負にしてもらったこともあったけど、将来考えたら社保ありで従業員やってるほうが気楽ということに気がついた。
職長で手当て込みで17000(社保引いたら15000くらいか)だし、あくせく手間貰って稼ぐより気持ちも楽だし、勉強時間も取れる。
やったぶんそのままの対価は得られないけどね
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 08:35:44.22ID:8ivAf7R+
やっぱり、社長が口うるさくなくて単価は並み以上
ハツり代ある程度面倒みてくれる工務店がいいよなぁ～　　　　ワイが居る所
0626（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/25(火) 12:20:45.25ID:???
2020年、型枠大工の平均的な日当はいくらだい？
自分は会社が埼玉で、仕事はほとんど東京
38年目、21000円プラス運転手当
0627（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 12:43:12.06ID:DFkhrT5i
来年から今の会社辞めて請けでやろうとしてるんですけど、みんなどうやって会社探してらんですか？
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 13:19:49.98ID:8ivAf7R+
>>627
型枠　求人　でGoogle
0631（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 17:54:52.51ID:rNssugyW
>>627
難しい判断かもしれないけど、一番いいのは今の会社を辞めないで、請けに移行して、ツテや信頼を得てから移籍でも良いかもよ
まあ、どこの誰だか分からないけど、応援してるぞ、頑張れ
0632（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 19:29:06.10ID:Q9twlydE
7年　工務店常用大工　1.6万　23歳　妻子持ち
0635（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/25(火) 19:43:26.86ID:u4DW/tNT
まぁ、ホントに三代目ってのは能無しが多いよな

親の稼業を継ぐなんて俺は気持ち悪くて
出来やしない

兄弟や身内で大工やってるやつの精神状態が知りたい
大工は置いといても
親と一緒の職場なんて地獄も同然だと思うのは
俺だけか
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 19:43:47.19ID:???
>>621
知らない所に行くってのは職人として？そんなの何の自慢にもならんわ。
トラブルメーカーの奴に多いよそんなのは。
今回の論点は手間請けだろ？
手間請けで全く知らない所でするとか現実的ではない。
セパ屋の紹介とか知りあいの紹介とかで行くものだろ
0637カイワレ
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2020/08/25(火) 19:45:57.51ID:???
躯体業者で型枠大工が一番割に合わない仕事だよな
道具代はかかるし、腰道具は重いし

ぶっちゃけ鉄筋屋はハッカー1つ、鳶はラチェット1つでいいもんな

なのに日当が安いのは許せないな
現場激減で、同業者どうしの単価のダンピングに次ぐダンピング
自分の首を締めている
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 20:21:19.16ID:Q9twlydE
>>633
会社は神奈川で現場は全部都内っす！
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 20:24:20.88ID:Q9twlydE
>>635
三代目は仕事知らない。ってかしない
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 20:29:12.43ID:???
かながわに新幹線通る所に加工場あって関東でもわりとでかい工務店あったんだけど
名前忘れた
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 21:14:38.26ID:???
>>640
バラシ屋の方が数件の工務店の仕事してるから世間知らずの大工よりかは人脈はある。

勿論親方レベルの話だぞ
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 21:17:48.67ID:Q9twlydE
バラシ屋さん刺青のあんちゃん多すぎ！！笑笑
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 21:25:12.75ID:???
なんかバラシ屋馬鹿にしてるけど人脈いかして独立して材料持ちでやってる人多いぞ。

職人は残念ながら頭悪い奴多いけど。
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 21:27:15.21ID:Q9twlydE
>>644
小田原の工務店すね！
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/25(火) 22:01:11.65ID:+Y7W7pKG
>>652
バカ発見
文章読めないんだな～
だから型枠大工がバカにされる
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 06:46:58.52ID:C5+7jjda
健康保険、厚生年金、所得税、市県民税で毎月8万も......(＞人＜;)
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 07:42:21.25ID:/GKfNugo
>>656
50位稼いでるん？

社員としては優秀じゃん
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 08:59:50.31ID:C5+7jjda
>>657
50はいかないですが…
0660（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 17:20:29.20ID:7DxKH3mz
今日もアクエリアスの2リッタを2本
午前中に飲み干したんだけど
さすがに飲み過ぎだよな

でも飲んじゃうんだよなー
(゜д゜)
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 17:23:56.86ID:mwesyUyY
すでに盆明けから一万以上使ってる
スポーツドリンク買うために
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 18:23:08.25ID:C3eiSned
しょっぱーーーーい塩おにぎり食って、麦茶飲んで頑張ろーーーー！！！！！
0665（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 20:03:11.08ID:+43Ah8Ss
>>631
暖かい言葉ありがとうございます。
最初は今の会社の下請けとしてやろうと思ったんですが、社長は元々僕の親分であり、職長として現場をやっていても、やはり社長頼りになってしまう現状が嫌で会社を抜ける事を決めました。
知り合いの大工さんや解体屋さんはいても、結局その社長から始まった繋がりなので、自分個人の知り合いというのはほとんどいません。
一から頑張ろうと思います。
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 21:13:07.88ID:7DxKH3mz
昼間スポーツドリンク中毒
夜ビール中毒

腎臓「マジで最近疲れる」
肝臓「鬱になるわ」
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 21:18:13.44ID:???
今日、目覚ましテレビでやってたけど水ばっかり飲んで塩分取らなかったら水中毒になって危険て言ってたよ
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 21:34:00.74ID:C3eiSned
>>665
マジメですね。ファイティーーーン
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/26(水) 22:13:46.12ID:???
事務員のお姉ちゃんとオマンコやりてぇー！
めっちゃ良いケツ
24時間バックから突きまくりたいケツ
あーやりてぇ～！
0673（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/27(木) 07:07:02.26ID:NzUr4MTK
>>672ゼネコン事務員？w 工務店の？ww
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/27(木) 07:09:43.64ID:wF+GYlej
先輩方教えて下さい！
開口部の部屋うち側にアンコ材が入ることがありますが、SDならなぜアンコ材が入らないのでしょうか？
溶接しそうな感じなのですが。
そもそもヌスミはなんの為にとるのですか？
調べてもあまり出てきません！
開口と開口の間のセパは青ピーコン使って、後からセパは取ることが多いんでしょうか？
マンションではありません！
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/27(木) 07:35:02.69ID:NzUr4MTK
>>674
軸長いPコンかな！？　
0677（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/27(木) 07:43:30.10ID:isZzZ1Ia
軸なしピーコンです！
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/27(木) 12:35:28.11ID:NzUr4MTK
>>681
めっちゃムラムラしてますねww
0685（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/27(木) 21:38:21.03ID:nV+VZeFJ
SDの種類によってヌスミあるヤツもある
0687（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 07:51:43.48ID:+6kZSn3U
最近の桟木柔らか過ぎない？　会社が安いの買ってるのかな…
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 13:49:58.67ID:+6kZSn3U
反り返ってるのもあるけど、たまに捻れてるのあるし…
0690（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 17:48:27.90ID:V+G3Y9lP
>>689
俺のチンコのことか
0691（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 18:18:35.36ID:5uaonad7
こちら愛知では、大工とバラシ屋の常用、応援単価が同じなんだが皆どう思う？。関東の方は大工とバラシ屋の値段に差があるみたいだけど。
俺的にはどうも不公平感が拭えない。基本、大工はバラシも出来るがバラシ屋は建て込みはできない。
因みに今の会社は余裕があればバラシも大工がやる。型枠が安過ぎて大工とバラシ屋の値段に差が付けれないのは理解出来るがどうも納得出来ない。
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 18:48:48.34ID:h+G8LOWp
>>678
年齢は？
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 19:45:53.19ID:G84kWjKI
ペコビームの遊びいくつみてる？

5ミリ？
0ミリ？

0だとやっぱきついよね！
0695（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 19:52:43.72ID:5uaonad7
>>692
自分なりにいろんな所に応援に行って、その都度色々情報交換します。
愛知と言うより名古屋周辺ですね。
で、うちの会社が安いと言うより名古屋周辺の型枠屋は殆ど安い。
他の職種の人とも話するが常用1・5万とか型枠、鉄筋位のものです。
他の職種なら2万は下らない、鳶とかと話してもあんまり型枠が安いので驚きますよ！
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 19:57:11.60ID:G84kWjKI
>>695
そのうち単価が上昇するよ

鳶の若衆って結構いるけど
型枠の若衆ってホントにいない

若衆が40とかザラだから
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:01:54.83ID:Z55ZvUdk
>>696
いや、あがらないんだなぁそれが…
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:05:59.38ID:???
>>695
そうなのか。愛知ってイメージ的には景気良いと思っていたから。
安くてもやる奴がいる限り単価は上がらないよ。
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:19:18.13ID:???
まだロリな美少女とセックスできることになりブラジャーやパンティーを脱がせたらだいたいまだ成長段階のおさないちっぱいとほぼ無毛なパイパンのワレメがセットでお目見えするとは思うのですが、
ロリな貧乳はそのままにおまんこが超剛毛だったらどう思いますか？ww陰毛好きな男子はもちろんのこと、無毛のまんすじが好きな人ももしかしたらギャップ萌えしていつも以上に興奮するかもしれませんよwwというワケでロリな美少女がちっぱいを露出したり、童顔巨乳娘が自慢の若いおっぱいを露出するのと同時に超剛毛な陰毛も露出してくれてる剛毛女子のおっぱい画像集ですwwパイパンは剃毛したり脱毛サロンに行けばいくらでもツルマンになることはできるのですが、
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ムレムレのジャングルみたいなおまんこの膣内を探検させていただき、手マンやクンニしまくって、唾液で剛毛マン毛をびしょ濡れにさせたいですねw
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:24:21.00ID:G84kWjKI
型枠って想像力ないと結局、二度手間食らうから
やっぱ、少し位賢くないとダメだよね

根性と体力と知性がないと型枠は
新人が残らない
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:25:31.46ID:NDq/nZVM
>>688
俺に言っても駄目だ
会社に言え
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:27:01.56ID:NDq/nZVM
>>691
大工やめてバラシ屋になれよ。
嫌なら辞めれ
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:34:11.23ID:NDq/nZVM
>>696
ゼネコンから見て型枠屋に払いたくないんだよ。
打合せに大工呼んだらレクサスで来たけど、
安くて儲かってないって言っても誰も信じない。
単価上げて欲しいと言っても多分聞いてもらえない。
大工の職人減っても材工の型枠屋が減らないと叩き合いで単価は上がってこない。
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:48:29.37ID:???
型枠大工って青森や岩手の百姓が多いよね
訛ってて気持ち悪い
口を開けばパチンコ、競馬の話題ばかり
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 20:58:14.04ID:5uaonad7
>>703
当然それも考えている。基礎とかならバラシ込みでやった方がもうかるし。大工兼バラシ屋というプランもありだよ。
ただマンションとかだと自分でバラシやる暇は無い。笑
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 21:06:28.61ID:5uaonad7
>>705
まさにその通りですね。また愛知の話になるけど小さな材工屋の多い事多い事・・・。これでは単価は上がらない。泣
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 21:19:30.63ID:5uaonad7
>>710
ですよね、それも考えています。
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 21:55:24.18ID:???
その愛知ってマンション手間どれくらい？
マンションって言ってもピンキリだけど県営、市営住宅 とかなら基準にしやすいかな？
これも都道府県によって仕様が異なるかもしれんが。
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 22:29:16.44ID:5uaonad7
>>712
型枠屋によりますけど自分の知る限り相場は1300円～1500円位ですね、1500円以上は聞いた事がないです。
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 22:37:11.28ID:???
てかお前らバラシなんかやりたいか？
俺はバラシ嫌いだな
現場の状況でたまーにバラシやることあるけど
サボりながらゆっくりやってるわ

仕事が簡単過ぎてつまんないし下らないんだよねバラシって
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/28(金) 22:38:36.56ID:???
今後も単価なんか上がんないよ
オリンピック景気とか全然関係なかったし
地道に公共の仕事やってる会社が一番だよ
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 07:17:53.89ID:Z7I4yX4F
廃業廃業。
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 08:28:54.63ID:C3uDcXxd
>>712
手間に出す値段も会社によって全く違うからな
元請けからの値段の折半でやらせる会社もあるし、0.4パーセントの会社もある
みんなのところは手間請けの値段、何割で出してもらってる？
0720（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 09:21:19.43ID:Z7I4yX4F
本隊親方関係なくね？　番頭が決めてるか、社長が決めてんだろ
0721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 10:35:47.56ID:C3uDcXxd
元請けからの値段は完全秘密主義の社長が多いだろうな
社長によっては、値段がこれだけだからいくらで請けてくれと言う人もいる
精算にならないと単価が分からない会社めあるし
みんなの所はどんな感じなんだろうな？と思った
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 12:12:15.70ID:???
だから君らも請けでやるとかじゃ無くて会社作れって
請けでやったってちょい儲けるような単価に設定されるだけ
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 13:18:05.23ID:Z7I4yX4F
>>722そんな社長が嫌ならよそで頑張って～♪！

僕は社長はそんくらいじゃないと！って思ってる

社長がボロい軽自動車とか嫌じゃない？
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 17:18:08.68ID:???
車なんか気にしない
知り合いのハツリ社長はハコスカだけどヤンキーだし
知り合いの型わく社長はアウディでも在日だし
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 19:08:55.81ID:H/wniybS
階段って750以上の横幅がなきゃだめらしい
建基法で

足場の階段400
どうりで歩きにくいはずだ

最近の足場の縦枠は1900らしい
脳震盪でふらつくこともなくなるな

呟いてみただけ
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 19:39:35.01ID:P5VZwc1S
チビのオレ的には足場は低くていい
0729（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/29(土) 19:56:47.92ID:???
従業員へのお願いです。
新型コロナウイルス感染防止の為に、
得意先との接待、同僚同士、上下関係での、飲み会、飲食、レジャーを楽しむのを、やめましょう。一人行動をしましょう。
0731（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/29(土) 20:21:21.30ID:QOAuqoMo
>>729
若い頃、ただ酒飲みながらじじいの自慢話を聞かされたけど、ためになる話もあった。
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/29(土) 22:38:21.66ID:2IsrEaHl
コロナヤバいけど風俗自粛してますか？
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/30(日) 06:28:37.86ID:???
>>733
世代的なものもあるんじゃないか？
今の若い人は背が高いのが多いけど、現役層のほとんどは170あれば結構大きめな世代でしょ
0738（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 08:20:46.17ID:8+QfnRyS
>>734
大人数の施設や場所に頻繁に出入りするよりもリスクは少ないだろ
だから自粛するなよ
俺は風俗というよりもセフレのお姉ちゃんとはめまくりだわ
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/30(日) 16:06:00.72ID:R7EtTqEm
ってか実際ニュースにならないだけで、都内の現場とか感染者多そう。
0744（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 19:51:29.03ID:???
>>742
そんな人の事考える奴なんかいてない。表向きの偽善なんて いりません。
仕事中はマスクしてるけど休憩時間はマスク外して密着して休憩。
あげくのはてには外食。
夜は飲みに行くとか馬鹿ですか？
0746（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 20:27:25.21ID:???
マスクなんて着用義務じゃないとこ以外はしてない人ばっかだけどな
コロナ前も後もマスクずっとつけてるようなのなんて番頭や職員みたいな管理のやつらくらい
0747（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 12:25:15.32ID:LBNEsvUW
先輩方教えて下さい！
請けで請求出す場合、請求額がその月の出来高以上の時はどうしてますか？(打設がなかった)
赤字として自分や子方の給料減らしますか？
もしくはトータルで考えて最終的に赤字ならないように均等で請求しますか？
毎回悩んでます…
請けの的確な請求の仕方を教えて下さい！
初歩的な事ですみません。
0748（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 14:44:32.57ID:???
>>747
支払う側による。
過払いを認める会社と一切認めない会社で変わる。
請負契約の部分請求に対しマイナス査定はありなので、
とりあえず必要額で請求しておく。

子方には1日いくらで雇用契約してれば借金してでも払えよ。
払えないなら請け負って親方面するな。
0749（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:14:56.58ID:LBNEsvUW
>>748
なるほどです。要は親会社との交渉ですね。
現場乗り込み前の加工の段階ではまだ実績(出来高)はないので前払いとして請求してましたが、月に依って打設がない時もあるので…
何%の建て込み状況ってのもあるかもしれませんが…
あと、子方には２ヶ月程度払えるだけの資金はあります。ただ…それはなるべく手をつけたくはないので。
0750大親方
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2020/08/31(月) 17:50:48.61ID:???
お前たったの2ヶ月分じゃ破産するぞ
甘えてんじゃねえぞ
0751（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 20:31:57.41ID:vRF9kz2O
充電式の丸ノコ

熱持ってる時使うとバッテリーがやられるな

今日1時頃放置
２時頃使用

３時に充電型できず

まぁ中華製ですけどね
0752（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:14:00.44ID:u+xpafKu
皆ケレンは今どき充電式グラインダー？　ボードヤスリ？　　まさか足場の、、、
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:14:13.21ID:???
>>824
1,2階の加工の場合 出来高が合わないので
新しく参加した工務店には 加工のたびに作業証明書にサインしてもらうのも手段です。
0756（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:37:25.06ID:???
ブーメランなんか使ってたのなんか97年頃までだね。それまでゴムボーイの裏とかも流行ったな。
ていうかブーメランもゴムボーイも全く見なくなったね。
0757（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:47:16.21ID:???
ケレンなんて手ノコで十分だよ
いちいちケレン用の何かを持ち歩いてらんねーよ
手ノコなら必ず腰に付いてるじゃん
0758（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:48:10.62ID:YNfQnSUr
置場でパネルをケレンする時はサンダーで粉塵まみれにしてるけども…
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:48:11.39ID:???
アームロックのことブーメランって言う奴も20年ぶりだわ
このスレジジイしかいないなｗｗ
0761（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:50:17.40ID:YNfQnSUr
>>760
そんな削るなよ
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 21:54:34.83ID:???
剥離剤をつけてたら手ノコで優しくなでても取れるけど
剥離剤を塗らない馬鹿のせいですげー手間
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 22:26:59.70ID:???
俺も20年ぶりにブーメランて言ったかもしれんw
剥離剤が嫌ならカンナかけたら？
手ノコでケレンしてる奴も全然見なくなった。
結局ボードヤスリが一番早い。
0765（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 23:46:37.45ID:DGPWa8S/
剥離剤がいる程度の加工精度と建て込みですか？
三流自慢やめてください
0772（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 06:10:42.96ID:???
土木の図面って寸法が全部ツラツラで書いてあるんだな
こりゃバカでも読めるわ（笑）
通り芯なんてものがそもそも無いし（笑）
0773（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 10:23:50.86ID:In5cyW5D
>>772
いらん事も一杯書いてるし高さや記号なんかも
建築とちょっと違う事もあるから理解するまで多少慣れが必要な気がする
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 14:22:23.19ID:ErOHcbx+
転がしパイプは1800に6本でやろう。うん
0777（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 17:17:37.32ID:???
土木を馬鹿にする奴とかいるけどハンチの擁壁の返しの現場加工すらできない奴の多い事
0779（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:08:13.49ID:rsur1Lwt
擁壁もバカにできない
Rでハンチで天端がレベルじゃなくずっと斜めとか面倒臭いぞ
0780（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:29:09.58ID:URsuqhDU
土木型枠に建築型枠でできねぇ～だろ？
0781（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:29:32.53ID:URsuqhDU
土木型枠に建築型枠できねぇ～だろ？
0782（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:58:59.53ID:???
土木専門の型枠大工のグループが現場が空いちゃったって事で、応援に来たんだけど敷き桟できないのには流石に参ったな
「敷き桟40見てるからねーよろしく」って言っといたのに、床に直接パネル建ててんだもんな（笑）
2mmと5mmの薄ベニヤ細かく切って用意しといたのに（笑）
0785（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 00:14:17.71ID:???
>>778
それがな応援に来た奴でできない奴が多いんだよ。
ハンチって平面折れ点の所で 断面が転び。
ちょっと難易度上がれば3分の擁壁と5分の擁壁が取っ付きとか。
あくまでも現場加工ね。
0786（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 06:11:23.54ID:6V1UVWyQ
俺は土木も建築も両方やるけど
どっちも難しくて面倒な事はあるし、逆に面白味もある。
どっちも型枠大工で括りは同じだけどやり方や考え方がちょっと違うんだよな。
だから土木が~とか建築が~なんてどっちが秀でてるなんてナンセンスな話。
0787（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 12:03:24.08ID:???
俺くらい腕が良いと、どこの現場行っても
他の会社に応援行っても
ずっと来てくれって言われるよな
0788（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 12:05:42.13ID:3JTBO/y0
スラブに50角使ってる人！？
普通に桟木でよくね？
0789（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:56:39.24ID:6V1UVWyQ
今の忙しい時期になんだけど
移籍考えてる人いないかなぁ…即戦力が欲しいんだよな
希望は35歳までで現場ある程度任せられる人
もしいたらなるべく希望にそうように優遇するよ。
ちなみにこちら宮城です。
0791（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 18:23:09.46ID:6V1UVWyQ
>>790
現場任せられるくらいの人なら17000～あとは出来高に応じてかな
0792（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 19:13:04.12ID:???
震災復興間も無くの宮城て25以上出てたけど現場任せられて17じゃ割り会わんね。

ちなみに現場任せるのに35歳以下とかなめてんのか？
0794（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 19:37:12.66ID:???
35以下で現場切り盛りできる優秀な若手、となるとなかなか難しそう。
無い物ねだりにならなきゃいいけど。
0795（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 19:54:06.76ID:7Sf0MqV6
ってかこんな所で募集って…w
0796（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 19:59:05.09ID:???
よくニュースで、大雨とか台風とか災害の現地レポートしてるじゃん？
女のレポーターのふざけたヘルメットの被り方、腹立たないか？
0797（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 20:00:43.29ID:???
35歳で現場やれない奴なんて一生やれないだろ
高卒で大工になったとして17年くらいやってるわけだからさ
要するに死ぬまで手元って奴だわ
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 20:33:37.84ID:j4sPTJBX
>>798
朝礼は人数だけ発表でいいんじゃね？
0802（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 21:12:35.57ID:oAYOBO4y
気に入らないからって監督に所長に食ってかかる奴ばかりだろ？そんな奴が職長とか最悪だろ
0804（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 23:26:04.99ID:oAYOBO4y
新品で買え笑
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:08:05.24ID:HUC0lEpl
>>787
自分で自分を誉めるやつは
たいがいダメだな
0807（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:16:41.75ID:4Ba6IPBX
>>792
とっくに復興バブルは終わったんだよ
現在は適正な単価かむしろ下降傾向だよ
あとよく読め！現場任せられくらいの人って事で丸々現場任せらるとは書いてないだろ
35くらいの人ってのも理想な話で、それにはそれの理由はある訳。
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:18:39.46ID:4Ba6IPBX
>>794
そうですね。今は若手自体が圧倒的に少ないから…本当に出来る人は独立したがるし
難しいですよね
0809（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:22:18.67ID:4Ba6IPBX
>>795
逆にこんなところだからいいんじゃない？
ここは一応全国の型枠大工が見たり書き込みしてる訳じゃない？！
型枠に関係ない人もいるかもだけど…
情報交換や応援貸したい借りたいとかせっかくの型枠スレなんだから有効に利用すればいいのになあといつも思ってる
0810（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:25:26.48ID:4Ba6IPBX
>>798
真面目に言ってるならお前救いようがないな
冗談で言ってるなら豆腐にぶつかって死んじまえ
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:26:10.62ID:4Ba6IPBX
>>800
もっと言ったれ！
0812（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:35:34.60ID:???
5連投かよ。
はっきり言って良い職人はハロワでさえ行かない。しかもその程度の条件で行く奴なんかいるわけない。
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:36:27.59ID:4Ba6IPBX
>>805
だからよく読めって！
17000~って書いてるだろ
実際やらしてみて本当に腕がいいならそれ以上出しても惜しくないんだよ。
だけど最初から相手の言い分だけ聞いて高い単価は出せないだろ？口だけの勘違い野郎も一杯いるから。君は雇用するとして募集にきた人間に相手の言い分どおり単価出すのかい？
で、出したはいいけど全然見合わない動き、技術だったらどうするの？
そんな事してたら会社潰れるよ？
本当に出来る人間、腕に自信がある人はさ、最低これだけは欲しい。あとは動きみて単価決めてくれていいよって言うんだよ
だって自信があるから。
0814（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:37:20.39ID:4Ba6IPBX
>>801
住所教えろ
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 06:48:28.61ID:4Ba6IPBX
>>812
君さ…いつまでバブル引きずってるの？
全国平均の応援の貸し借り、常用の単価、請けの単価今どんだけ出てる？
関東ならまだある程度出てるだろうけどそれがこの先ずっと続くと思うか？
その程度の条件って…

まぁここに書くのもそんなに期待はしてないけど、何もしないよりマシって位さ。
0816（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 06:57:19.49ID:???
>>815
全国平均は知らんが宮城の相場は？
まあしかし17くらいであれこれと条件つけてこんな所で本気で募集できたもんだな。
0817（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 07:28:49.22ID:4Ba6IPBX
>>816
宮城全体がそうか知らないが、俺が知るかぎりでは常用で18000取り引き会社間の応援の行き来は16000
マンションの手間請けで1800位じゃないかな

何度も言うけどよく読めって！
本気で期待してないって書いてるだろ？
募集きたらラッキーくらいの感覚だよ
0819（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 07:47:21.23ID:???
加工帳をパソコンに任せてるから図面読めない奴でも職長になりたがるんだよな
俺は今でも電卓と蛍光ペンで頑張ってるぞ
0820（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 08:43:42.93ID:k37Mnk2S
ネットの書き込みなんかに顔真っ赤レスする奴の下で働きたい奴なんているかぁ？
0821（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 09:53:20.33ID:4Ba6IPBX
>>820
しかしまだまだ暑いねえ…

あのね別に顔真っ赤にしてないから
ただレスしてくれるから礼儀として返してるだけ。
ここに書き込みした事で本気で期待はしてないけど、万が一って事もあるでしょ？
レスのやり取りをどうとらえるかは個々の判断だし。
だから目障りならレスしなくていいよ。
俺もこれ以上は書き込まないから
いちいち面倒でしょ？
俺も面倒だもの何の得るものもない会話なんて。
以上です。。。暑いけどケガしないように頑張りましょう！
0822sage
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2020/09/03(木) 10:27:25.58ID:k37Mnk2S
長文乙
0824（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 12:15:43.37ID:FZ5zgImb
早く17時になれ～
ハイボールのみてぇぇぇええ
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 12:30:31.58ID:4Ba6IPBX
しつこいなあ
そんなんじゃ女にモテんよ
0827（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 19:07:37.97ID:???
>>817
マンション1800円も出てんのに17で募集かけてるてセコい奴だなお前。
それとな一日に11レスてギネスでも狙ってんのか？
0828（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 19:20:01.10ID:9ddoHvzk
>>827
セコイから
ここで募集なんてかけてるんだよ
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 19:20:44.24ID:9ddoHvzk
職長なら2.0でしょ
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 19:45:05.29ID:VTDQqU0J
セフレとセックスばかりしていて久しぶりに来たが荒れてるな
すぐ揚げ足取りたがる奴ばかりだな
ここで募集したっていいじゃないか
いつまで、今まで通りとか、普通はこうだとか、の固定観念に縛られてるんだよ
コロナ禍で学ばなかったのか？
これからは適応力だよ
型枠もここで知り合って応援行き来したり、就職してもいいと思うけどな
0834（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 21:03:47.37ID:???
社保込み17だったら高待遇だろ。
会社経営ってのはガキの遊びでもボランティアでもねぇーんだよ。
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 04:22:09.34ID:QXsg/qdT
>>839
チンピラという言葉新鮮だ

少年院から出て来てやつかい？
現場より少年院の方が楽な気が

ツイッターで募集でいいんじゃね？
0842（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 06:09:56.79ID:nvyFna9m
しっかし上の人も言ってるけどホントに揚げ足とりばかりだなあ…
まぁこうゆう匿名のネットあるあるなのかね？
出来る事なら揚げ足とってる連中の顔が見てみたいな。
もっと建設的な話しようぜ！
建設業なんだからw
0843（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 06:20:30.61ID:???
>>819
パソコンの勉強したほうがいいよ。
ひらいだしだけでなく、図面データーの元請けとのやり取りなんかも便利です。
0845（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 08:10:33.13ID:DXVeMsoJ
転職するなら何やる～？
0846（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 10:22:51.39ID:nvyFna9m
>>845
俺は長距離のトラックドライバーかな
本当はそれがやりたかったけどずるずるだらだら型枠の世界にはまってしまった
今から転職するには歳とりすぎてるしな…
0848（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 12:11:32.47ID:DXVeMsoJ
>>846
大工よりは楽だろうけど、35ﾏｿとか40ぐらいでしょ～( ´Д`)y━･~~
0849（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 12:26:35.46ID:GlUdPTAn
確かにCAD、Excelくらいは使えないと時代遅れだな
実際に出来なくても仕事できるし、困らないかもしれん
だが、今のご時世に相当付いていけてない
その自覚をして努力するかしないかで数年後の仕事の儲けに差がはっきりとつく
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 12:31:08.96ID:nvyFna9m
>>848
金はさておきトラック野郎に憧れたから(笑)
0851（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 17:23:30.88ID:cCQ90Wr+
こう言う仕事って稼げるんだろ？
大学行って就職するよりも俺もガテン系で
良かったな、ヤンキー系は水が合わんが。
0855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 21:31:09.83ID:cCQ90Wr+
>>854
一番利口なのは？
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 22:14:11.88ID:cCQ90Wr+
>>856
大卒っている？
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 22:58:20.26ID:/+w/emT6
>>859
見様見真似で枠建てるだけの奴ならいっぱいいるじゃん！！　それじゃーデェクじゃにゃーよ
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 23:23:45.32ID:???
うちの会社にも元暴走族のリーダーやってたって奴いたな
写真も見たから真実なんだろうけど
まぁー根性無かったわ
そして腕力もない
なにが喧嘩で負けたことないだよ
4mの単管3本やっと担いでフラフラ歩いてやんの
で、下ろすときもバシャーンて投げて下ろしてる
ほんと力無いわ
3年位やってるけどまだ建込みやらせてもらってないからな
毎日セパ付けと材料運び
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 23:36:15.76ID:t1HWOfvn
毎度こちら名古屋です。
毎回似たようなレスしてしまうが、あまりにも情け無くて・・・。
今日、休憩の時に設備屋さんに応援のやりとりの単価きいたよ！2・5万＋税だとさ！。ここら辺の型枠の応援の相場は1・5万＋税だから実に11000円もの開きがある・・・。
需要と供給のバランスで仕方ない事かも知れないし、これからも良くなる事は無いだろう。関東の大工でも2・5万＋税で応援のやりとりしてる所は無いと思う。こんなネットで愚痴を言っても何も変わらないと思うが名古屋の型枠大工諸君、もっと疑問に思って不満を感じて欲しい。
型枠大工はとても奥が深くてスケールの大きな仕事だとおもうよ！何より、いかに場数を踏んで経験を積んだかが物を言う仕事だと思うから。
若くて志しの高い子は親方目指すのではなく転職して見切りを付けた方が良い。20年以上前から殆ど変わって無いんだから。割りに合わないから辞めなさい。
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 00:12:18.01ID:???
建築現場において型枠工事はかなり重要だと思う。
でも対価はどうだ？全く割に合わないと思う。
仕事が趣味なら続けたらいい。だけど生活の為家族の為を思うと少しでも良いサラリーを追求すれば良いと思う
0866（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 04:26:39.49ID:f2yYosZe
>>864
設備の職人に？会社同士のやり取り？
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 04:35:30.28ID:f2yYosZe
CADでも展開でも今は加工帳がしっかりしてるから(もちろん個人差はあるけど)その分図面殆ど皆見ないし見れなくなってきてますよね
大きい現場とかだと本当そうだけど親方や職長の一人相撲で終わってる！
後は寄せ集め集団なのにゼネコンからは職人要るように見えるけど３日にいっぺん新規とか毎回知らない顔に説明とか、疲れる❗
20人位来て実は内情は6班位とか俺の工務店だけなのですかね
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 06:10:18.98ID:fecoqcbF
>>864
名古屋ほどの都市でもその単価ですか…
確かに昔から愛知、名古屋は安いって聞いてましたが
本当どうにかならないもんかね…
これじゃあ絶対に若い者は型枠にはこないよね
夢も希望もないもん
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 06:17:25.74ID:fecoqcbF
>>867
そう！それが問題なんです。
加工帳をしっかりしてしまう、加工帳に下手したら締めのパイプや金物の数量まで書いてる。
結果子方は自分で図面見る事、考える事をしなくなる…
そして加工帳が間違ってたとしても疑問をもたないで進めてしまう
あとで手直しなんて事に
賛否両論だけど俺はやっぱり昔のやり方の方が良いんじゃないかと思ってるよ
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 06:21:31.61ID:???
>>864
まあそれが現実だな。職人不足とか若手不足とか言ったって人が多すぎるから単価上がらない。
一番の原因は型枠大工は一人親方が多すぎるから常用は上がりにくい。
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 06:51:34.27ID:???
仕事中に子分に図面見せてどうなるのよ
上を目指してる奴は時間外に図面じっくり見るし
わかんないことは聞く　君たちがそうだったでしょ
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 07:26:13.79ID:fecoqcbF
仕事中に見せるんじゃないんだよ
毎階だったり新規の図面は一人一人渡しておくんだよ。工程表もな
確かに見所ある奴は一服の時にでもよく図面見てるよ家に持って帰ったりな
俺なんかは昔親方から毎回図面の数字全部暗記してこい！って言われたな
墨だしなんかはおかげでスラスラできたよ
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/05(土) 07:43:15.30ID:fecoqcbF
>>873
俺は中国の人に教えて貰ったよ
いやマジで
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/05(土) 11:17:15.19ID:2g2fsagh
>>865
お前らって仕事が入れば月収100万越えも珍しくないんじゃないの？
0876（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/05(土) 12:20:42.92ID:???
>>867
そうやって応援ありきで仕事を取っている現場の職長はしんどいですね。
こういった仕事の取り方は、これから減らして自社の社員で施工、偽装一人親方の寄せ集めでの施工は失くしていかなければならない。
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 12:26:46.69ID:???
辞めてまた戻ってくる奴ってなんなの？
3回辞めて3回出戻りしてる、今59歳の奴いるんだけど
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 13:14:09.24ID:2g2fsagh
>>877
そう言う面の皮の厚い人間は逆に羨ましいな。
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 18:10:28.03ID:???
>>880
送別会までして辞めた理由はなんだったの？

文句言って辞めた奴は論外だが綺麗な辞め方なら良いと思う。
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 19:47:10.27ID:???
>>883
青森の母親の体調が戻ったとかで一度目の出戻り

その後給料が不満だからと辞めて
1年後くらいに「青森の単価じゃ生きていけない」とかで出戻り

その次は「青森の母親の介護をしたい」を理由に退職

そして青森の母親が死んだので3度目の出戻りをして、およそ半年が経つ
0886（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/05(土) 19:58:41.00ID:FgTu52iT
>>875
そうなんだけど
コンスタントに仕事が続かないと100万になっても、次の月が少ない！なんてこともある
ずっとは、うまくはいかない
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 20:53:23.08ID:???
ひえー
型枠って図面見られなくてもやれちゃうようになってんのか
技術の発展も度が過ぎると困りもんだな
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 21:13:43.55ID:???
展開プロの加工帳で育った奴はセパ穴考えて空けれないからな。
それどころかスラブの大引作るのに苦戦してたわ！
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 22:32:46.23ID:???
まだまだ図面読めなきゃ応援行って、ここお願いしますって言われたときなんにも出来ないだろ
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 23:06:34.54ID:akVUeEAd
>>888
ホントそれ！
アレも良し悪しだよね
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 23:36:55.93ID:???
自分の現場ならともかく余所応援行けばパソコンなんか持っていけないしな。
建て込みをガン使うので育った若い奴なんか手打ち素人レベルなのは参ったよ。

便利になりすぎてどうなんだ？と言う事なのに
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 09:03:36.01ID:bFaSc8n3
N65は強度あるから硬いさんぎでも通用するが
太いから腰袋にそんなに入らない
FN65は細いから腰袋に結構入るが硬いさんぎ
はダメ

腰袋デカくすればいいじゃないかと言うが
腰が弱い

じゃあ大工なんて辞めろよと言うが
大工を愛してる

型枠の未来を愛してる
ハローベイべー

( *・ω・)ノ
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 09:08:29.52ID:???
1から10まで段取りしてやって、材料も持ってきてやって、「さあ、よろしくお願いします」
じゃなきゃ何も出来ない奴が増えたよな
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 09:25:40.38ID:???
効率化をつきつめればそうなるのは当然の流れ
いつまで職人はこうあるべき論で生きてるんだよと
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 09:27:54.06ID:omghuyfO
お前ら最高月収、年収いくらいった
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 09:37:14.39ID:???
俺は1から10まで段取りしてあげるタイプなんだが
そのほうが確かに間違いは無いね
セパの高さからサポートで押す位置
そして大引きは壁から何センチだとかネタは何センチピッチだとか
までぜんぶ細かく説明してその通りにやらせてるわ
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 11:50:55.82ID:???
さすがに根太いくらピッチはいらんだろ。特殊なスラブ以外1800に対して何本 て決めてるだろうし。
そんな事言ってもマンションの持ち上がりで絞め方の番付書かない奴の多い事。
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 16:46:38.43ID:???
全然違う現場に間違えて応援行って、
会社から連絡が来て、現場が違うよって言われたんだけど
親方が凄く良くしてくれたし、実力も認めてくれたんで
その親方のところに入りました

これは数年前の話です
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 17:18:02.74ID:???
>>895
別の業者ですけどそういうの増えましたねー
「ここまでお膳立てしてもらって、、、じゃあ職人って一体何なんだ？」みたいな
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 17:51:14.50ID:???
プライド高く使いにくい1流より手足のように動く1.5-2流で平均化させた方がトータルでお得なんだろ
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 18:10:53.24ID:???
久しぶりに柄が900mmの玄能使ってるやつ見たわ
俺も仕事覚えてきて絶好調のときは長い玄能使ってたけど今は380mmに落ち着いた
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 18:49:35.29ID:???
本来、玄能は両方叩く面になってるやつな
型枠用の玄能は片方がバールになってるじゃん
0912（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 18:50:19.02ID:???
ゲンノウて呼ぶ奴なんか20年くらい聞いてないわ。木のハンマーなんか60超えの爺さんくらいしか見ない。
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 18:56:31.63ID:???
木の柄だと、クサビが取れたら頭がスッポ抜けてピットの水溜りとかに落ちるんだよな（笑）
それも一つの味だけど
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 19:00:42.93ID:???
>>903
ちゃんとした養生ﾌﾀしないでパネルを置いただけとかにしてると初めて来た現場ならパネルどけたら片足突っ込む奴はいてる。
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 20:08:56.47ID:???
木の柄にこだわって頭も高いやつつけてドヤ顔してる大工さんて俺は時代遅れだと思うわ
そういう人で釘打ち機持ってる人見たことない
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 20:45:43.81ID:???
展開プロってのはそんなに便利なのか？間違えたりもするんだろ？自分で図面読めないとそいつら思考停止するんじゃねえの？
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 21:41:59.95ID:mRaJY4p/
ハンマーはグラスファイバー一択。　しかも黄色
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 08:16:45.85ID:NUgCXuRP
外部建てる時下げ振りみてるか？
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 12:23:24.42ID:8l4XBUTt
>>916
俺はかなり便利だと思う
人によるみたいだけど
使いこなせない奴もたくさんいるとメーカーも言っていそもそもJWCADを普通に使いこなしていないと、展開プロは使えないな
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 12:32:37.78ID:???
都内だが大雨の中、水中ポンプで水替えしながら地下の枠建込みしてるわ（笑）
地墨が見えねえ～
丸ノコは漏電して何度も何度もブレーカーが落ちるし
水溜りにドリル落っことすし・・・
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 14:44:04.77ID:pmQHKcmk
>>932
展開プロ、ベースはjwcad だからね
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 15:19:11.16ID:NUgCXuRP
>>928
最後に確認だと手遅れな事ないですか？
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 18:53:21.17ID:8l4XBUTt
>>935
釣りだと思うが一応突っ込むわ
その考えが時代錯誤も甚だしいわな
でもあんたみたいなのが、意外と多いから俺らが儲かるわけだし
感謝してるよ
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 18:55:25.32ID:???
加工が多かろうが充電で良いわ。刃さえ切れれば関係なし。
無駄に使い分けてる奴いるとイラっとくる。
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 19:12:11.39ID:oJu34ncr
>>939
俺は切れない刃使ってるヤツにイラッとくる…
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 19:19:51.65ID:o6tTOar3
>>922
出来るだけ重いハンマー使ってる
木の柄って折れるよね？
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 19:38:37.08ID:o6tTOar3
スリットが入るところを枠の際に持っていってくれる
拾い方が好きだ

スリットの返しが900の枠ど真ん中とか
これイジメですよね？って
拾う奴はダメ穴に落ちる
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 20:19:38.15ID:???
>>941
重いハンマーは腱鞘炎になるよ。
今はほとんどガンだしハンマーにこだわりはないかな。
>>942
ビルもんでも900で拾う奴は中々いない。
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 20:25:14.44ID:cKkTxwyW
年末現場ありそうですか？
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/07(月) 20:46:02.53ID:???
職人の格好がしたいやつと職人は全然違うからな
今時超ロングはいて木の長い柄ぶらさげてヒゲまでなげーし
仕事はできるかと言えば全然できねーし　こーいうカテゴリの奴何がしたいんだよ
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/08(火) 08:08:47.41ID:xWHqDRtY
へのこもなげーよ
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/08(火) 09:19:11.84ID:4IZJvEsH
手で釘打つのがまともじゃねー奴は、ガン使っても大して早くないわな
すべては基本が大事
Jwcad使いこなせない奴が、展開プロを使えないのと同じ
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/08(火) 12:13:33.59ID:???
早くから釘打ち機を導入していたツーバイフォーの大工を見てみろよ
釘なんかまともに打てないから（笑）

まずは手作業から習得しなきゃだめだろう
見習いは釘打ち機使うな
ハンマーで釘を打てよボンクラ
0956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/08(火) 13:19:20.77ID:xWHqDRtY
>>954
手打ちできなくても結果鉄砲でやって仕事になるならそれでいーじゃん！
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 06:52:30.52ID:wyMxS8X5
>>963
CAD検定あるから
挑戦すればいいんじゃね？

CAD検定一級
( ゜ρ゜ )
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 06:57:28.01ID:cKKenQBS
いや、敷き桟だったりスラブだったり鉄砲使うけど
ちょいちょい手打ちするでしょ！！
毎回毎回ホース引っ張って鉄砲もだるいわ
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 09:59:57.80ID:Q8M6/mSM
鉄砲は加工の時は楽だけど建て込みには使わないな
用意するのも面倒だしホースだらけになるわ
おれはやっぱり見習いに教えるならまずは手打ちからだな
0968（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 11:05:17.19ID:cKKenQBS
鉄砲で建て込みすると隙間が…
結局手打ちしてギュギュッと釘絞って建てるのが3150！！！！　　ってオヤジが言ってる。
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 12:21:14.63ID:???
古い躯体にコンクリ釘打つときは釘打ち機でも刺さらないね
振動ドリルで下穴空けるしかないのか
耐震工事で、45年前の躯体に型枠を増打ちするんだが
トータルで何千本もコンクリ釘を打たなければならない…
0971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 15:20:52.33ID:cKKenQBS
>>970
若者はなんという！？
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 16:06:31.99ID:BD4lQujK
>>969
だいぶ昔だけど、振動ドリルで2.5ミリの穴をあけて
コンクリート釘＃12ｘ50を打込んだ事がある。
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 17:38:22.04ID:???
>>972
やっぱそれしか方法無いよね
俺もいつもそのやり方だわ
あと、接着剤も考えてる
コンクリと型枠がしっかりとくっついて
なおかつちゃんとバラせる接着剤あるかな
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 18:08:24.74ID:???
>>968
大面を65で打つならともかく普通に建て込みしてたら隙間なんかあかない。
腕の問題じゃないの？
インパクトで穴空けたらうるさいとかもう
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 18:26:14.79ID:cwm7Vi5P
>>973
コンクリート用のビスじゃダメなの？
0976972
垢版 |
2020/09/09(水) 18:29:48.43ID:74z6f55J
>>973
今はコンクリートビスを使ってる。
ハンマードリルで下穴開けて充電インパクトでねじ込んでる。
打つ時めんどくさいけど、
バラシは自分でやるから解体のときは先にビス抜けば枠は簡単にバラせる。
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 18:49:07.98ID:08Dufkny
スラブ記号のKっていうのはなんの略でしょうか？
KスラブのKでしょうか？
そうであればどういう状況のときに使われることが多いのでしょうか？
ご教授ください！
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 20:04:24.70ID:???
10年前の学校の耐震ブームの時は振動ドリル良く使ったけどそれ以来ガレージに眠ったままだわ。
建築ばっかりやってると中々出番がない。
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/09(水) 21:59:05.85ID:???
ガスは威力あるけどガスの単価高すぎだから
やっぱり振動ドリルでアナ開けた方がコスパいーのか
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/10(木) 08:54:36.24ID:p5kN9a67
足場ない所でやらされてるのしょっちゅうなんだけど、、自ら労基電話しようかな
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/10(木) 19:26:44.55ID:sNvn33fx
>>990
打っていいんかい？笑っ
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/10(木) 22:18:34.01ID:sTA2V0Q8
コロナの影響と、技術の進歩なんだが
協議会をネット会議にしたとたん、訳のわからない女子事務員を出してくるのは やめてくれ
現場嘗めてるのかと思うよ。
仕事の質も悪いし、前段取りも悪い上に、追加だ、常用だと上乗せしてくるのもやめてくれ。
俺は○○工務店の常務だぞってのも やめてくれ
こっちの休日にゴルフのゴリ押しやめてくれ
現場から掠りとって、下に払わずのカネあり工務店何とかしてくれ
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/10(木) 23:01:08.26ID:???
マンション現場なら打設日の加工で事足りるから持ってかない。
半年以上常駐するようなビル物や土木現場には持ってく。
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