高断熱・高気密スレPart47【最強の断熱材】
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メンテフリーの無垢は樹脂コーティングのやつだよ
使ってみると案外良い感じ プラスチックを充填するってやつ？
それもう無垢じゃなくね？ 雪国なのにZEHどうのこうので太陽光パネル当たり前みたいだけど心配だな 無垢だからこそ裸足が気持ちいいのに勿体無い。
シートフローリングとかクッションフロアで裸足だと夏はベタベタするし冬は冷たいからスリッパ欲しいけど。 俺も無垢材フローリング使いたい
山桜かクルミで検討中 それが案外良いのよ
実際のサンプル取り寄せてみるといーよー フェルトボードって、断熱効果ありますか？
効果あるなら、玄関ドアに貼り付けようかと思うのですが… 前にも書いたけど経験談をひとつ
4地域C0.2Ua0.33で窓はAPW430でも窓が結露することがある。
明け方外は-7度とかになる。
家の中は概ね21～23度で湿度は加湿しないと30%前半。
温度差30度近くある時もある。
朝たまに家中の窓のガラス部分の下5センチぐらいがうっすら結露することがあった。サッシは結露しない。ガラスだけ。
冬は1種換気で熱交換してても、暖房効率とか気にして換気を絞りたくなる。絞ると朝結露するのに気づいた。
換気を標準かMAXにしてると温度差30度近くあっても結露しなくなった。
壁中結露は外断熱と吹きつけ付加断熱してるから滅多な事は無いと信じたいが、結露計算してないから分からん。
換気をちゃんとしてこそ結露は防げる。更に言えば、気密を良くしとかないと空気があんま動かない場所が出てくるから、そこが結露すると思う。 >>16
そういう極端に寒冷な地域の話では
事情は全く異なってくるだろ
換気しないから結露するんではない
その部屋の湿度が異常に高いだけ
人間がいるから湿度が高くなる
基本的な物理法則を学べ
初心者さん（笑） 普段地域別に考えろとか言っといてこれよ(笑)
湿度も書いてあるしニホンゴワカリマスカ？ 北海道在住です
朝-30℃になる事もあります
温度差50℃以上です
高高の家なら結露しませんか？ >>16
湿度は換気しなくても拡散するから湿度分布は発生しないよ >>17
HEMSのロガーによると湿度は30%台なんだよなぁ
割といろんな所にロガーおいてあるけど軒並み30%前半
でも結露するときは家中全部の窓。人がいない部屋もだよ。しかも換気絞ったときだけ。
22度の35%として窓の下の辺が5度ぐらいになる時期の時間帯があるって事だろう。赤外線カメラないから分からんけどな。
換気働いてると、たとえガラスの表面が5度でも空気が動くから結露するまで下がらないか、結露してるのかもしれないけどすぐ乾いてるかのどちらかだろうと推測してる。
熱交換器の湿度交換の可能性も捨てきれないな。
夜カーテン閉めるのも関係してそうだけど、カーテンがないトイレや脱衣所の窓も結露するしないは一緒だからそこは分からない。
あとはうちのロガーが全部狂ってるか、APW430と騙されてしょぼい窓入れられたとかな。
換気を絞ってもあんま良いこと無いよ ウェルの最新動画で、引き違い窓をボロクソ言っていた
やはり窓は内開き一択だわ 提案されてる窓に内開きが無い…
虫は嫌いだから引き違いを選ぶしかない… 内開きの窓あるメーカーにして貰えばええやん。
値段は高くなるけどな。 >>24
虫嫌いなら、引き違いは絶対ダメ
隙間から入って来る
パッキンがしっかり入っている内か外の開き窓にすべき
気密も取れるから最強
内開きなら防犯上も最強 性能と価格って対数関数みたいな関係あるよな。
ウェルネストは価格と得られる性能のバランス悪いと思う。
まあ、チャンピオンスペックってそんなもんなんだけどな。 >>27
虫嫌いなら網戸を内側にしなきゃいけない外開きは駄目だな
窓と網戸の間が虫だらけになる ウィルは自分のとこは最高、ほかはゴミってスタンスだからなー >>22
ことになる時期があるって事だろうじゃなくてよ（笑）
そこまで神経質にやってんならさっさと各所にセンサー置けよwww
完璧に湿気が逆流してる現象じゃねーかよ（笑）
頭大丈夫か？ APW430で朝方結露するって人は分厚いカーテン閉めてサッシ周りの空気が動かなくなってるんじゃない？
ちなみにうち北海道でエクセルシャノンのアルゴントリプルだけど室温23℃相対湿度50%でも結露しないぞ
ちなみに換気は三種で冬場は0.3回/h程度まで絞ってる
鍋やったり洗濯物山ほど干して60%近くでうっすら結露するレベル
殆どの窓の下にセントラルヒーティングのパネルヒーターあって上向きに空気流れてるのと、薄目のカーテン使ってるのも有ると思うけど朝でも殆ど結露したことないわ >>24
外開きのオペレータハンドルでどう？
ハンドルが壊れやすいって言うけど。 >>34
センサー置いてるんだよ。外1つ室内8つ。何でそんなに喧嘩腰なのかよく分からんけど、湿気が逆流してる状態ってどういうことか教えてくれると助かる。初心者なんでね。
>>35
確かにカーテン閉めてる。が、結露するときはカーテンしてる部屋もカーテンない部屋もするのよ。換気絞らなきゃ問題ないんだけど。
やっぱサッシ周りの空気が動かすのは大事っぽいね。
ということで、うちの場合は換気絞っても冬シーズンのエアコン代1000円も変わらなかったし年中MAX運転する事にしてる。 >>37
そのセンサーを頼る前に
安いやつでいいからまずデジタル湿度計を部屋に置いてみろよってこと（笑）
なんでそのロガーとやらを盲信すんの？バカなの？
まず誰でもできることをやってみろ実際に
切り分けらんねーだろっての
初心者だから仕方ないかもだが
センサーがマトモなのかどうかまずそこからだ 今度、事情があって築20年の戸建てに数年住む予定なんだけど、
このスレを見ていると、ちょっと怖い
20年前だと断熱気密が心配
まあ注文住宅はピンキリだから住んでみないと分からんけど 数年住むだけならどうでもええやん
却って家を建てる時の参考になりそう >>38
なんで湿度計置いてないと思ったの？
それも当然あるさ。数パーセントの誤差はあるけどセンサーとだいたい一緒だな。
そもそも複数あるセンサーロガーが全部不良品って事はないだろ。
んで、湿気が逆流してる状態について詳しく教えて欲しい。
どんな状態か皆目見当つかない。 >>41
まずさ
その条件は結露する条件なの？
オレはいちいち調べてないが
たいそうな住設使ってるのに結露するのはおかしいという事実があるの？
それとも心当たりがあるの？
それとも物理的に結露する条件なの？
北欧はそんな程度の条件で結露しないぞ？
違いはなんだよ（笑） キタアアアアアアア
↓
C値は0.7以下を推奨！
気密性能が国の基準に入っていない理由＜家の性能編③＞
2020/06/27
家づくり せやま大学 >>42
22度30%の時の結露温度は5度ぐらい。
外気温が-7度ぐらいの時に窓ガラス下5cmぐらいの箇所が5度になってるんだろ。
だからそこだけ結露する。
APW430のガラスのところが冷えてるから、窓の施工が悪くて隙間があるというのはあまり考えられないのよ。隙間があって冷えるならサッシ周りも結露するはずだしな。だからAPW430の限界なんだろうと思う。YKKのロット不良品とか言い出したらきりがない。
完璧ではないけどそれなりに頑張った性能でも結露すれば、そりゃなんか原因探したくなるもんだろ？
今分かってることは、換気を絞らなければ室温湿度外気温がほぼ同じ条件でも結露しないんだから、窓ガラス周りの空気が動いてれば結露を防げるって思うのは当然だろ。具体的な温度差に対してどれくらいの空気が動けばいいかは分からんけど。
質問に質問で返してこないで、結露が逆転する現象ってなにか教えてくれよ。俺は割と誠実に答えてると思うぞ？ >>44
いやいや（笑）
それなら
そこの窓の部分に扇風機でも遠くからあてて
窓に当てる必要はないから空気が動く？（笑）イメージで試してみればいいじゃん
換気したからどうこう関係ないよなそれ
430て欧州レベルの窓なんじゃねーの？知らんけど
それで結露ってありえないよね？
だから430は設計通りの性能発揮してないってことだよ
残念だが うちは地域6だからZEH基準のUA0.6でC値0.5ぐらいがちょうど良さそう >>46
いやいやって密閉君みたいな事言うなよ。それとも密閉君なのか？だったら真面目に相手して損した気分になるんだけど？
結露が逆転する現象の説明してくれよ。待ってるんだよ。 >>46
430は性能低いよ。
欧州レベルにしたいなら430プラスじゃないと。 >>48
なぜオレが壺なんだよ（笑）
大概にしろ
↑で書かれてるが430は性能悪いらしい
特に君のエリアでは冬場は厳しそうだな
てことで逆流の疑いは無いんじゃないか？知らんけど（笑）
気密高いと空気の出入りの流れが逆転するんじゃねーの？
エアコンのドレンとか
弊害だらけでオレにはとても理解できない家だが寒いんだから大変そうだなw
次はレガリスでも使ったらどうか >>49
そうなんだな
エルスターXが430+相当か？ APW430ってクリプトンガス入ってないの？
今時は窓枠の方が断熱性能が低いことが多いと思うけど。 >>50
言い逃れしようとしてるでしょ？知らんけどってさっきから連発してるよね。
気密が高いとエアコンのドレン等から空気が逆流って何？外気が流入してくるの？それとも室内の空気が漏出してくの？
なんかそれ根拠あるの？どういう原理でそれ起こるの？
湿度の逆流って言ってたよね？自分でもよく分かってないこと適当に言ったんでしょ？
密閉君もどきはもう絡んで来んなよ。 湿度計は安いものとか、年数立ってるものは10%くらいの誤差は普通にあるから、2つが同じくらいの数値でもそれが正しいかどうかはわからない。
あと、他の人も指摘してることだけど、APW430に限らず、普通はフレームの方が断熱性能が低いので、フレームより先にガラス部が結露するのはなんか変だと思うんだが？ あ、あと（笑）って使ってるやつは密閉と同レベルの馬鹿だから相手する必要ないぞ >>54
そもそもお前のごく僅かな情報で書いてるだけ（笑）
絡むどうこうの前にお前自身で結露に悩まされていてその解決方法もわからず俺以外がレスも付けていないことに気づけアホ（笑）
結露する家なんてのはまず持ってしてあり得ないから
オランダじゃ瑕疵対応だぞw
どこぞの雪国だか知らんが欠陥を目の当たりにしてオレに逆恨みするなってのw こんな便所の落書き板で回答を得ようとする方がどうかしてることになぜ気づかないのかw
間もなく間取りライブ見るからまた明日な（笑）
オレの書いたヒントが分からんようじゃこの先も問題だらけだなコリャ（笑） オヤスミ壺また明日な
あんまりウェルスレ荒らすなよ >>56
湿度センサーに誤差があるというのはあるだろうね。でも一般的な高断熱高気密住宅にある冬場の乾燥問題はウチでもあるから、家中の湿度センサーや湿度計が30%を示してるのに実は70%ありましたというのは正直考えづらい。
サッシに結露はない。
ドノーマルの430で確か日射取得型だったはず。
掃き出し片側FIX窓も、滑り出し窓もあるけど、みんな同じ。
やっぱ変だよなぁ。
換気絞ったりしなければ結露しないし、絞っててもシーズンに数回結露する程度だから良いんだけど、窓結露したら嫌だなぁと冬の加湿器投入に消極的になってるのが問題っちゃあ問題。 >>62
湿度の誤差は30だと思ってたのが40ってことはあり得ると思う。70は無いにしても。
日射取得だと結構ガラスの断熱性能落ちるからそれかな？
でもまさか全部の窓が取得型ってわけじゃないでしょ？ >>59
いつも最後は便所の落書きなんだからって言い訳して逃げてるよな、お前 >>64
湿度センサーのそれぐらいの誤差はあってもおかしくないとは思ってる。
図面見た限りでは南面の窓のみ日射取得で後は遮蔽だった。 >>66
ガラスの断熱性能が結構違うはずなのに等しく結露するのは変な気がする
しかもその割にフレームに結露が来ていないのもおかしい 木造の人達は、５年ごとに永久にシロアリ業者に点検と壁柱に穴開けて薬剤注入させるの？ まどりっち、キタアアアアアアア
↓
手描き感覚の間取り作成アプリ、CADとの連携も可能
2020年6月26日
福井コンピュータアーキテクト（福井県坂井市）は6月24日、iPadで簡単に間取り図やリフォーム現況図が描ける無償アプリ「まどりっち」をリリースした。 間取りアプリはいくつかあるけど使い勝手いいのは少ないからな
使いやすいといいな >>70
おい壷
おまえこんな便所でいつまでも書き込んでねーで自分でブログひらいて広告でもつけてやりゃ仕事にできるぞw
バカだろお前w
無能はいつまでも無能
だからおまえはいつまで経っても家が建たねーんだよ >>67
今年の冬に調べてみるよ。
厳冬期じゃないと出ないし、換気絞っても外気温次第みたいだから、から狙って発生させるの難しいけど。
わざわざこのためにサーモカメラ買ったりすんの嫌だなぁ… ヒノキは本当にシロアリに強いのか？
2020/06/27
群馬で注文住宅子育て世代の家設計室 省エネ認定住宅 東京駅まで32分
現在の天気 雨 気温21.6℃ 湿度94%
現在の室内（全て） 室温25.2℃ 相対湿度50%
エアコン 25℃弱設定運転中
超快適空間 短パン+Tシャツ こういう細長い窓を複数並べているのを、たまに見かけるけど
これは何を意図して、こういうデザインにしているの？
https://unitehouse.jp/about/ 今日も土砂降りだけど、建築中の一信もびしょ濡れなの？ >>80
構造体びしょ濡れでできあがってからの気密気にしてるのバカらしくなるわ >>80
ツーバイで今日の雨の日の棟上げは躯体すべてパーになるよ
施主は知らぬまま…恐ろしい世界 一信のミルフィーユと雨漏りは一度見ると頭から離れんな このスレもウェル同様一条を目の敵にしてる人多いよね このスレにいる一信って床暖擁護するからわかりやすい ググった方が早いよw即ヒットするし
説明聞くより写真見た方が早いw 【麻薬】ずさん管理 札幌ひばりが丘病院と元薬剤師ら書類送検
厚生局麻薬取締部によりますと、30代の薬剤師が4年前に管理データを誤って消去したことで在庫の数が
分からなくなったということです。虚偽の記載は16品目で、在庫数が100個以上ずれているものも
ありました。薬剤師らはいずれも容疑を認めています。
https://www.dailymotion.com/video/x6lbwph >>76
断熱性能がそこそこだから冷房でも寒くならずに除湿出来るんだな。 おかしい
外は涼しいのに、室内は室温28度、湿度80％ そうか、通風忘れてた
未来の家は、AIが自動で通風してくれるの？ PHJ系で間取り作ってもらったけど酷すぎて夫婦で爆笑したよw
事前の聞き取り全然意味ないし隣地環境も考慮してんのかな？って感じ
ワクワクしてたのにな…
パッシブデザインの説明聞いてる時もエアコンの冷風直あたりして寒かったし少し嫌な予感はしてたけど… >>104
Youtubeで間取り実況しるラクジュも依頼内容理解できていなくて
へんな間取りだしPHJ系てそんなもんじゃないの 間取りは言葉だけの説明じゃダメだよ
手書きでいいから図を持って行かないと
高齢者？
自分はいつも間取りソフトで作ったやつを持っていく 言葉だけで相手の脳内のイメージが分かる奴はいないよ
つーか、今時、手書きの図すら持ってこない客は業者の方から断る
面倒な客＝トラブルになりやすい
こういう客はエアコンの風を向けて追い返すわ 自分で持ってったらそれに引きずられて自分の発想にない間取り出てこないと思って一発目は全任せしてるの
特にパッシブデザインとか売りにしてるわけだし下手に素人の間取り伝えない方が良いかと思って
間取り自体はノート3冊くらい書いたりして考えてるよ 手書きとか自分で図面持ってくならその設計士いるの？って思うわ >>108
図面持ってくる客の方面倒だと思うが、素人が何アホみたいな図面書いてんの？って
他にもにわか知識で口出して来そうだし 文章にしろ図にしろ希望の間取りを言ってこない客は一人もいない 設計的な図面じゃ無いよ
最近の人は文章書くのもPCで書いて必要なら印刷だから
間取りイメージも手書きよりPCで作る
修正、保存が楽だから >>112
注文住宅なら、自分で動線考えられないと、後悔の家しかできないぞ。
空調とか以前に、
トイレのジョボジョボ音が丸聞こえのリビングとか作られたりする。
家族に立ちションしかできない人がいる場合は、本当に気をつけた方が良い。
扉や壁で音なんて防げないぞ。 トイレの位置は迷うよな
リビングの近くがいいけど隣接すると音が気になる
寝室の近くの方がいいけど隣接させると音が気になる
水回りの近くに作った方がいいし、外壁に隣接させた方がいいし、将来老後の事を考えたら横からの出入り口にしたいし
いろいろ考え出したら訳分からなくなってくる トイレは玄関の近くにして家の端に配置が鉄則
音も来客者が借りたい時も安心 階段下トイレは良くないとか、狭いトイレは良くないとか、いや逆で広すぎるトイレの方が良くないとか、トイレはシンプルな方がいいとか、いやトイレはこだわったデザインにするべきとか
いろいろ考え出したら訳分からなくなるよな トイレはリビング・キッチンから一番遠いところに配置するのが鉄則
家の広さにもよるけど、30～40坪程度の普通の家なら玄関の横とかね 玄関横だけど壁挟んでリビングはやばいか？立ちション派は居ない 現在高気密、高断熱の家を新築工事中なのですが先日、断熱層の気密シート？に穴をあけたくないので壁内に配線層を作りたいと提案されました。この建築士さんは初めての試みだそうです。普段は平均C値0.2から0.3の家を建てている会社です。この位のシーチキンだと十分だと思うのですかやはり配線層は必要だと思いますか？
先輩方のご意見お願いします。
ちなみに北東北です。
建築士さんは1人でデザイン、施工管理をしています。
工事は分離発注です。 >>123
シーチキン 間違い
C値 正解です
申し訳ありません。 ７割減、キタアアアアアアアア
もう住宅は売れない
安くするしかない
↓
住宅展示場協議会調べ・20年5月度の来場者組数、２ヵ月連続で７割減
2020年06月29日
住宅展示場協議会がまとめた総合住宅展示場来場者組数調査によると、2020年5月の全国の来場者組数は、対前年同月比69・15%減となった。 そりゃコロナで外出控えろ言われてる中ショールームになんか行かないわなw ただアフターコロナはマンションが減って戸建てが増えると予想している 合板、住宅減でさらに値下がり 国産・輸入品
2020/6/29 16:17 日本経済新聞
住宅の壁や床に使う国産針葉樹合板の流通価格が一段と下落した。 >>123
新住協系の「木の香の家(北上市）」というところは、配線層前から
やってるので、見たらイメージはつかめるはず
ttps://www.mokusei-kukan.com/spec/02/07.html
気密コンセントいらなくなる、テーピングで補修する必要ないとか
メリットは多い 検索したら、配線層30mmって数字が出てきた
単に電線を通すだけなら10mmもあればいいんだろうけど
コンセントスイッチボックス設置で30mmとなると
より一層、部屋が狭く感じられるかもな >>123
俺のとこもほぼそのパターンだわ。充填をGWで、配線スペース兼ねた内付加断熱で湿式のセルロース入れようとしてる。初めて見るやり方だったから、日経ホームビルダーに載ってる気密検査屋に聞いたら、それで良いって言われた。 断熱さんが気密にも力を入れれば完璧なのにね
惜しいね なんかどんどん外壁が厚くなってくなw
もうパッシブハウスみたいに300mmとかの厚みにしちゃえばいいんじゃね 30ミリの配線層で狭さは感じますかね？言われなきゃ分からないかな？ >>133
なるほどー
それで結局、配線層は設けましたか？ >>137
えっ、だから、>>133にも書いたように、配線スペースは作ったんだって。胴縁90mm当てて。そこに後から湿式セルロースを吹き付けるの。 今の古い家が玄関脇トイレなんだけど普通なのかな？
トイレ中に客が来て出られなくなる事があったから玄関と反対方向に作りたいと思ってた しかし木造は本当に面倒だよね
通気層だ、配線層だ、気密層だ、修行僧だと
コストも施工ミスも劣化もデメリットばかり
それならいっそ分厚いコンクリと断熱ボードの単純構成で
型枠兼用断熱ボードにコンクリ流すだけで簡単
ミスも劣化も無い 密閉君がステマすればするほどRCの印象悪くなるで。 >>140
いい加減な職人が生コン流したらジャンカだらけでゴミになるぞアホが（笑） >>139
その辺は間取り次第な気がする
玄関近くにあっても玄関の来客からは死角になる様に工夫する事も可能
回遊できる間取りにして玄関ホール経由しないでもリビングに戻れる様にしたり >>138
読み直して理解しました。
読解力なくて申し訳ないです。
90ミリの胴縁だと室内空間どんな感じですか？体感でわかります？ >>139
海外では主寝室に付属でトイレ洗面風呂
それとは別に家の奥にランドリールームと風呂トイレが普通
玄関付近にトイレなど愚の骨頂（笑） 家づくりにストーリーは不要だよ
理由は簡単でストーリーは変わるから
家づくりに必要なのは汎用性＝広さだよ >>144
もともと30坪でお願いしていたから、建築面積は32坪くらいなんだけど、内付加によって30坪になった。 >>148
2坪もかわるんですねー！
びっくりです。
狭くなるのは嫌だけど気密性を考えると悩みますねー。 某HM、
来週引き渡しの最後の最後で
一発気密測定したら0.6だった >>149
正確には、5.29㎡変わった。1坪3.3125換算だと、1.6坪です。どれくらい増えるかは、家の面積と形による。
俺があなたの立場なら、配線スペース新設は断る。C値0.2台を出す工務店は、そもそも気密コンセント等を熟知していて、漏れがあるとすれば玄関下や窓周り、土台などのわずかな隙間だと思う。
設計士のチャレンジのためにあなたの居住スペースが減るのは何か変。当初の通り施工してもらって、気密改善の時間を作ってもらえばいいと思う。 >>152
アドバイスありがとうございます。
ますます悩みますね（笑）
追加費用も何もいらないというのですがそんなもんなんですかね？
やはりチャレンジの実験台なのかな。
胴縁用の木材とか多少なりとも費用かかるとおもうんですけどねー >>150
その数値は予定より高い？低い？
目標値はいくらだったのかな。 >>155
1くらいと思ってたからかなりいい
営業さんは測定初めてレベル
建て始めて測定やりたい伝えたから、
気密シートとかテープとか埋めるとか
そんなことは一切してないと思う >>160
このスレでいい度胸しているね
フルボッコだよ 1種換気を選んでC値0.7とか。
それくらいならダクト3種かデマンド3種で充分すぎる。 0.5のc値差ってそんなに違うものなの？
やっぱここのc値ソムリエ達はc値違う家に行ったら分かるものなの？ 0.2と0.7は施工的にはかなり違う
0.2未満レベルは徹底的に気密をやらんと出ない数値
0.7レベルは一通り気密に配慮した施工という感じ
気密より断熱優先の一心や神獣は、0.7レベル 神獣鏡ってその程度なの？
高高な家を牽引してる一角ってイメージだったけど 壺の妄想はどうでもいいわ
松尾さんの動画見れば全部解決 >>171
心中の公式サイトみれば分かるけど、
心中は断熱メインで、気密については重要視してない
断熱については、これでもかというくらい解説しているのに
気密については記載がないのが証拠 新住協マスター会員が近所にあってよかった
C値0.08 羨ましい
都会から離れたとこにしかいないよね。。。 通気層、気流止め、断熱欠損は気密測定で調べられない 神獣は気密の話が出ると必ずすっ飛んできて話を逸らそうとする
常駐してんの？ そういうやつもいるだろうね
複数のスレに常駐してるようなやつもいるくらいだし >>164
いい度胸してるじゃねえかって中二にも程があるだろwww 0.7も0.1も体感的にも光熱費的にも大して変わんないよ。
もちろんン千万だしたからには数値が良いに超したことはないって気持ちはよく分かるけど。 >>182
神獣鏡（しんじゅうきょう）とは、古鏡の銅鏡の区分のひとつで神仙界の理想郷を図文化した鏡。
鏡の裏の文様が神像と獣像とを半肉彫にしたものを主として組み合わせた文様を持つものがこう呼ばれる。
by wiki YouTubeのチャンネルでインスタグラムの情報云々言われても
そもそもインスタグラムやってねぇからどうでもいい
延々その話だけで15分オーバーの動画は見て損した気分 いろいろ施主に求めすぎだよな～と思うよ。
提案を却下されるのが悔しいのかもしれないけど、施主もそれなりに考えているわけだしね。
このブログでこう言った、というかもしれないけど、施主自身が語らない理由もあるかもしれないし。
そもそも、あなたが住むわけじゃないでしょ？っていう。
くじけず、提案はしたらいいけど、採用されないからといって責めてはいけない。 苦男は墓穴を掘ったように思う
温熱を否定したからネタが無くなった
大手がやってるのと同じようなイメージ戦略しか出せなくなった
ストーリーとかも意味不明
これからもスーパー工務店は高校を全面に押し出していくだろうから
苦男は消えていく工務店になるかもしれん 素人のインスタグラムやらブログまでチェックする施主なら
「自分の価値観に合うもの」をうまく拾い上げてるでしょ
結局予算に制約ある中でいかに納得するかだからな 地場工務店は大手メーカーやローコストメーカー、設計事務所にない物を売りにしないと、すべて中途半端に終わるぞ。それぞれ、得意分野を決めて標準仕様を決めるからコストダウンが図れるわけで。 神獣やPHJに参加してるとこ少なくない？
丁度カバーされないとこに住んでて悲しい
他に高校頑張ってるグループとか工務店の集まりってないの？ 坪みたいに住んだことないのにウンチク語るアホの相手すんなよって動画じゃね？ >>194
1段階落ちるけどHEAT20賛助会員とか？
あとは「都道府県名 気密測定」でググった結果を上から順に見ていくとか
気密取るとこは断熱もやってるという考えで 換気扇とか点けると、サッシからヒューヒュー大きな音がするのですが何故ですか？ >>197
ありがとう！
>>195
グループに参加してなくても良いけど、HPとかで対応エリアか調べて断熱気密の考え方確認してってやるの結構大変なので。。。 4地域で高高の住宅検討中で、外張り断熱と充填断熱のダブル断熱を考えています。
外張り断熱は、面材に熱を伝えないので壁内結露の対策になると思ったのですが、外張り断熱材の透湿抵抗は高いものが多いのでかえって壁内の湿気を逃がさずに結露の原因になるのではないかと心配しています。
皆さん外張り断熱ってどう思いますか？ 神獣でもQpex欲しさに加入しただけの工務店があると暴露されてるからな。マスター会員かそことのつながりがある工務店の方が安心。
建築予定地の都道府県ここに書いたら、誰かが教えてくれるだろ 新住協マスター会員
掃き出し窓3箇所採用で0.09 神獣は断熱キチだけど気密がね
１くらいと公言してるし 断熱はほどほどでも光熱費しか影響ないけど、気密が適当だと結露や耐久性に関わるからな。劣化を見越してしっかりやった方がいい。 うちは掃き出し3箇所で0.15
風呂にもトイレにも窓ある >>200
4地域なら外断熱と充填やっといた方が良いよ。光熱費相当違ってくるよ
壁内結露については結露計算してもらったら？どうしても心配なら充填断熱と石膏ボードの間に防湿シート貼って貰う事かなぁ。 フエッピー先生のとこに結露計算のエクセルシートあるよー >>208
気密測定の第三者機関に頼むと、1.5になる >>200
考え出すとキリがないよね
外側付加にしても樹脂系でやればいい派と、燃えやすいからダメ派が居るし
樹脂系外張りのみの場合以前問題になった、外壁下がりを心配する人も居る
GWなどの繊維系だと取り付け用の桟が外側露出するので、熱橋を完全に防止
できるわけじゃなくなる場合が多い（ボード状のを貼る場合もある）
KMブラケットとか使う手はあるけれど… アルセコとかイージーラメラロックウールなら接着剤で付けるから熱橋だいぶ減る。 木造は、これだけ手間暇かけてコストかけて作っても
劣化やシロアリ問題が残る
それならいっそアレでいいやんとなるわ 高校の木造が何でこんなに荒れるかというと、細かいことを複雑にやりすぎて
みんな言うことがバラバラになっていることが原因
同じ高校内でも言うことがバラバラ
これでは施主が混乱する
理由は、とにかく木造で高校にするために、あれやこれやと細かいことを複雑にやりすぎることが原因
細かいことを複雑にやればやるほど、ミス、手抜き、劣化の原因になる
やはりシンプルに合理的に、分厚い壁と分厚い断熱材のシンプル構造がいい 家作りは手間を掛けずに済ませたいんだよ。
長持ちしたら売れなくなるから困るんだよ。
メンテナンスで二度美味しくしたいんだよ。
こんな考えだから職人の待遇も上がらない。 …と一生家を建てられる日が来ない壺が今日もノイローゼになって書き込んでおります 大手ハウスメーカーで高高
一条、スウェーデン、土屋、アイフル
他ある？ クレバリーも上の商品だとアイフルより良いんだっけ？
気密はわからん
クレバリー繋がりでウィザースとか。。。大手じゃないか 今、個人の設計士さんのとこで新築中なんだけど、高気密高断熱には満足してます。
しかし、梅雨の時期に柱が雨に濡れてるのが気になる・・・
2階部分はブルーシートに覆われてるけど1階部分が濡れてる(￣▽￣;)
気密性より気になる・・・ C値0.2を期待してたのに0.3だったわ…
もうどうにもならんよね？ >>241
そんなの気にする脳みそはもーどーにもならん >>238
2階部分は床の剛板貼ってるからシートでビッチリ。1階部分はまだ基礎丸見えの柱だけ。
上棟前の基礎に柱並べてる時もびっちり養生してくれてた。
総2階じゃないから丸ごとブルーシートは無理なのかな
雨降る度に気になる・・・ >>243
そもそもブルーシートを躯体全体に覆いかぶせるとかはありえないよ
どんなのを想像しているのか知らないが、うちの場合だと面材貼ったあとにその外側をグルリと一回部分まで覆う形でブルーシートはやってくれた
屋根もルーフィングするまではすぐにブルーシートして待機してた
棟上げ時の曇り空のときでね 家って数千万する商品なのに、何でいい加減なんだろうね
不思議
数千円の半導体でもクリーンルームで作ってたりするのに このスレを見ればみるほど、高校木造が怖くなる
細かく複雑にやればやるほど、ミス、手抜き、劣化が問題になるからね
シロアリとは永久の付き合いになるし
いくら高校の理屈をこねても、その通りに施工されるかは怪しい
やっぱア なんでセゾンだと雨漏りするの？
iシリーズとセゾンだと雨漏りのリスクに違いがあるの？ 慣れてるところは、先に屋根架けてからタイミング見て外側の
付加断熱やってタイベックまで一気に貼ってしまう
充填断熱はあとからゆっくりでいい 在来工法の剛床は最近
ツーバイと違って雨に濡れること気にしてない業者もあるかも >>251
しかも、あの動画の家は窓格子と木部の色からしてi-cubeだろうし、
ただの大工ガチャの問題なのにね >>246
ひでぇぇえぇええ、、、、(；´Д｀)
どんな施工したらこうなるんだよ（笑）
逆に知りてーわマジでクソだな一条 ヒートショックが怖いから全館空調入れよう、はウェル鉄板のセールストークだけど、80、90でピンピンしてる老人が高高住宅住んで全館空調入れていた、という話は聞いたことがない
そもそも全館空調でヒートショックを防げたところで健康寿命を延ばせる保証はあるのかい？
ぬくぬくした環境に体が慣れきったところに全館空調が老朽化で不調になり、寒さ暑さに息も絶え絶え、夫婦間で家を建てた責任のなすりつけあいをしてる絵が容易に思い浮かぶ...w 全館空調じゃなくて高断熱を勧めているんでしょ。
今の80台が住む家が高校なわけがない。
健康寿命を伸ばす一つに血圧の安定があり、それを生む住環境として提案しているのであって、批判の材料がめちゃくちゃだぞ。 知り合いにタバコ吸ってても90歳近い爺さんいるとかいうアホの匂いがする 福島に住んでても90歳以上の爺さんはいる
広島長崎にも爺さん婆さんはたくさんいる
なので放射能は安全安心 爺さん婆さんは細胞分裂のスピードが遅いからガン化したところでガン細胞の分裂スピードも遅いから中々死なんで >>263
バカなりに一生懸命考えた感じが俺は好きだぞ。 ./￣｀ヽ ヽ ヽ ＼
| / i l ヽ
＿__.ゝ ∠＿ i l l i
／ ＿ ) l i | l
(＿＿_) / / ,,-----、
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⊂二(⌒ )二二二|;:::: ::::|⊃/', ', ¨
￣ ヽ∴。|;::::',ヾ,::::| /。･／∴
社会世論 - 'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
･∵，(((((((((((y)))＼
|＾＾＾＾￣~丶;;;丶
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/― ― ﾚ-､;|
｜-- -・- 6)|
( (．．) ) / |
改修工事しません 〉 /:::i::::ヽ〈 〈
貧困ビジネスします .｜::|r―-|::ヽ:: ノ∧
＼＿＿＿／// ＼
／|/>-<＼／ く ＼
ク ズ の 宮 尾 社 長 >>269
まあでも高気密高断熱で血圧は安定するのはわかるけど健康寿命や平均寿命が延びるかどうかはエビデンスもないしわからないんだよ。
そもそもヒートショックって言葉自体医学用語ではないし。 入浴中に急激な血圧変動で死ぬ人が年間19000人いて、だいたいが年寄りで冬場に集中してるってデータがあるわけだから、急激な温度変化は身体に影響あるんだろ。状況証拠でしかないんだろうが。 自分の見方は違う
高齢者は温感が鈍くなって、やたら熱い湯温にする
自分は真冬でもお湯の温度は37度だけど、年寄は42度にしろとか45度にしろとかいう
自分には逆に熱くて無理な温度なのに
これが原因で入浴中に逝ってしまうのだと思う >>274
そういう死亡事故も含めて平均寿命世界1位、健康寿命世界2位なんだか。 脱衣所や廊下、トイレなども含めての件数でしょ
風呂の温度設定だけで何とかなるならここまで高校は言われない気がするが >>278
だからその死亡事故も含めて平均寿命世界1位なんだってばちなみにドイツは27位だよ。
日本の医療も食べ物も家もあんまり間違ってないってことだと思うけど違うのか？ >>279
コロナでも世界トップクラスで感染者、死者の割合低いしな
決して政府や自治体の対応が最善だったとは思えないけど結果的には悪くない
寿命でも山中教授の言うようなファクターXがあるんじゃね？ その日本で宅内事故が交通事故よりも多いということで、ヒートショックが話題になるのは、何も問題ないと思うんだが。
ドイツでヒートショックによる事故が日本と変わらないなら、>>279の言い分はもっとも。 >>281
そもそも高気密高断熱の家でヒートショックが起きないと言う根拠もないわけで、あるのは高気密高断熱ではない家に住んでる人がほとんどの日本が平均寿命世界1位健康寿命世界2位と言う事実だけ。全世帯が高気密高断熱の家に住んで平均寿命や健康寿命がさらに延びるのかと言われると疑問です。 >>280
新型コロナの死亡率って世界と比べてそんなに低いか？
北海道在住だけど道内だと今現在感染者数1200人死亡者100人くらい
死亡率8%以上だけど当初言われてた3%云々に比べたら高い様な気がするんだが >>283
その考え方だと、ワクチンがインフルエンザ対策になってるか分からないからやる必要がないとか、たばこ吸ってても癌にならない人もいるから吸うのを控えなくてもいいなどと言うのと変わらないな。ワクチンもたばこも関係なく、日本は寿命世界一だから。 >>286
ちょっと違うと思うけど。タバコの害やワクチンはちゃんと根拠があるから。
ヒートショックはそもそも医学用語ですらないし、高気密高断熱の家のトイレや風呂で死んでも数字は計上されるから。 >>283
ドイツだったかイギリスだったか忘れたけど、室温が19度か18度を下回る家は欠陥という決まりがあるんじゃなかったか？健康リスクが高いとかそういった理由で。
住宅先進国とのヒートショックによる死亡数と比較しないで平均寿命だけで見てしまうと、人種や食い物などの文化や医療体制の違いが影響してる説とか訳分からなくなるぞ まあ断熱良くない家建てちゃったのは仕方ない
ラクジュも言ってたが冷暖房費ケチらずに生活しよう そもそも日本で家の中での死亡事故がヒートショックかそれ以外かでデータやらなんやら分けられてれのでしょうか？ >>288
ドイツは平均寿命ランク低いけどスペインは2位か3位くらいだった気がする。 医学用語に該当するかで足切りするなら、高断熱住宅の健康の側面は否定されるからこのスレとは合わないな。
自分の納得できる医療的根拠が出てから選ぶという考え方も全然ありなんじゃない。 >>290
分けられてないよ
よくデータ見ればわかるけど、高高系メーカーがよく出してる「日本はヒートショック死が多い！」の大元のデータは各国の溺死者数の比較だよ
日本人は大の風呂好きで浴槽にもよく浸かるから、溺死が多いのも当たり前だなと思うわ
もっと公平に各国のデータ比較できればよいのだけど 風呂好きな国だからこそ高断熱の方が生活に合うんじゃないの？ 医者だけど、風呂で意識不明になって搬送されてきた患者をヒートショックですかねって言ったら救急の医者に鼻で笑われたわ。熱中症に決まってるだろって。
そう言われると確かに、医学用語ですら無い物が堂々と死因みたいに言われてるのは変な話だ。 >>293
とても為になりました。
てことは高高メーカーのミスリードの側面もあると言うことですよね。 >>293
何気にこれ結構高気密高断熱メーカーの闇と言うか確信にせまるレスだね。 >>295
俺も医者だけど、ヒートショック云々は置いておいても良好な温度、湿度環境が高血圧や呼吸器疾患、アレルギー疾患を減らす可能性は確かにあるんじゃないかとは思うけどね。 部屋間の温度差が血圧の変動につながることは分かっているのだから、それと健康寿命がつながらないというなら、血圧の変動は健康と関係が薄いという考え方になるな ヒートショックは和製英語なのかな？
wikipediaでヒートショックの英語版を翻訳すると
日本のヒートショックと意味が違う 冬季に浴室での死亡率が高いのは事実だが浴室での死亡が実はヒートショックじゃなく熱中症って説もあるようだがどのみち対策は浴室暖かくして風呂温度下げるしかない ヒートショック死が多いというよりも
ヒートショックに関連する死亡者がってことでしょ
それに交通事故で亡くなる人よりは圧倒的に多いのは国の調べで分かってんじゃん >>299
血圧の変動はただの体の機能だと考えれば健康又は健康寿命とは結びつかないかもね。
いろんな仮説が考えられるから難しいね。 平均寿命をoutcomeにした場合、高齢者の突然死を予防しても大して平均寿命は変わらんしな。交絡因子も多すぎて、統計学的検討で有意差出すのは難しいと思う。 >>303
血圧の激しい変動は血管悪くするし脳出血や心筋梗塞のリスクだよ
それに寒いところから急激に熱いお湯に浸かることで収縮していた血管が一気に拡張して血圧を下げたりそこから立ち上がることでの起立性低血圧なんかを起こすリスクだってある
解剖生理わかってない人が何言ってんだって感じだよ >>302
溺死がね。
ヒートショックに関連してるかどうかはデータがない。熱中症だとすると熱いお風呂が原因になると考えられるから高気密高断熱でも起きる。 https://youtu.be/tptBh8g4Lz8
おすすめに出てきたからちょっと見てみたが…
色味に統一性の無い内装とどれもこれも安っぽい建材のオンパレード
オレはタダでもいらないけどこれで満足できる日本人ってなんの罰ゲームなんだろう…
何がいいのかさっぱり分からん（笑） 浴槽に浸からずにシャワーで済ませば血圧変動少ないよな 夏よりも冬の方が浴室で死ぬ人が多いなら単なる熱中症じゃないって事なんだけどな >>308
外国はそれが多いから溺死が少ないんじゃないの？ 冬のが長風呂だからな、日本人は
冬は1日に2回も3回も入浴する老人たくさんいるぞ >>313
冬が長風呂なのは？何回も入浴するのは？→寒いから
やっぱり高高がいいって事にならね？ お前ら何歳だよw死因の心配しなきゃいけないって60代か？
夏暑くて冬寒い空調コストがかかりすぎるコスパの悪い家じゃなくなればそれでいいじゃん
どうせ外に出れば夏は暑くて冬は寒いんだし >>305
じゃあNBA選手とかが試合後液体窒素で-150度くらいのブースに入って体を冷やして筋肉の回復を早めるクライオシャワーってやつも超危険じゃんか？死亡事故なんか起きてないぞ。教えて解剖生理詳しいあなた？ >>307
そこまでこき下ろすようなもんか？
別に十分だろ。
全部天然素材で固めないと、とかって言うのは手入れもめんどくさいし、あんまり一般的な感覚ではないと思うけどな ちょうどこのネタで今泉動画が更新されてるぞ
今見てるわ >>316
お前は何年生きてても60代にならないの？
室内でくらいちょっとでも快適に、それでいて省エネで健康的なら言う事ないじゃんってだけの話だろ >>317
横だけど、元々プロスポーツ選手みたいな超健康体の人間の血管と、高齢者の血管では訳が違うぞ。
セックス中にクモ膜下出血で倒れるなんてのはよくある事、血圧の急上昇がヤバいことくらい常識だよ。 まとめると浴槽は危ないってことだな。
あとは今の普通に断熱材入ってる家なら家の温度差そんなないからあんまり気にする事ないってこと。世界の家の中の溺死の比較をヒートショックのデータとして宣伝する高気密高断熱メーカーはポンコツってことだな。 >>318
建材の品質じゃねーんだよ
統一性の無い赤茶とか焦げ茶とか野暮ったいアイボリーとか安っぽい白いビニール壁紙とか
そういう色の感性の問題だよ
ありえないだろあれみて何も思わんのか（笑）
何十年前の戸建てだ？！って感じたぞ 家の温度差は断熱材を普通に入れただけならあるぞ。昔のビルダーズに、高橋建築が建てたUa値の異なる4つの家を比較した調査がある。Ua値0.2台になって、やっと温度差が小さくなるとまとめられていた。 >>317
一部のスーパーエリートの事象を一般化しちゃう馬鹿www >>325
そのUa値もバランス良くしないとダメだしね
壁ばっかり良くしたりしてもダメ >>317
この返しが来ると思ってたよ
スポーツマンとそこらのメタボ予備軍達やジジババが同じ心肺機能じゃねーだろ
血液のサラサラ具合でも変わるんだよ
それこそ解剖生理わかってないが故のクソみたいな質問だよw >>320
将来ヒートショックで死にたくないから高高選ぶなんて人いないって
財布に優しい年中快適を実現したいからでしょ
ヒートショックはサブの理由でしかないよ >>329
それだよなw
ツボが持って来た話題だからってあいつの反対意見言わなきゃ負けだと思ってるアホしかいないwヒートショック対策なんておまけでしかない 財布には優しくないでしょ建築費用かかる分電気代に回した方がよっぽど優しい >>332
君はなにしにこのスレへ？
低低がいいならわざわざ新築建てずに中古でいいでしょ 電気代かけて発電所回して温室効果ガスを増やし、気温がじわじわと上がって冷房費がかさむ。何が優しいのかさっぱりわからん。
エネルギー会社には優しいな。 >>332
って言うんだけど、電気代は我慢してケチれるじゃん？
結局ケチって寒く暑く過ごしちゃうんだよ。
せっかく新築で新しくて快適な生活なのにさ。
財布には優しいけどね。
もうこれは価値観の違いさ。 よくわからんし面倒くさいから積水ハウスにするわ
ぐるりん断熱すごそうだし 電気代に対しては高気密高断熱の家でもたいして安くならんよ。せっかく高い家買ったんだからとエアコン代節約しようとすればとても不快な家になる。 暖房費は圧倒的に違うでしょ。
そもそも不快を我慢する人は高校と無縁だから、考慮しなくていい。 >>342
施主ブログ色々読み漁ったがあんまり変わらないんだなー。 >>343
間欠運転してる人と連続運転してる人で全然変わってくるけど、そこら辺の違いは分かっててブログ読みあさってる？ 特にウェルは酷い。
夏の湿度高すぎて一階のエアコンで暖房つけて二階のエアコンで設定温度かなり下げて冷房かけてなんちゃって再熱除湿してる人もいるから。
この家に関しては電気代一般的な家よりも電気代高いよ。 坪35マン今日はここで荒らしですか
おはようございまーす >>344
分かってるよ。多少は安くなるのは認めるけど大して変わらない。そもそも連続運転してる高高住宅って何か欠陥かかえてるの？ うちは今３人家族で低低マンションで電気代はMax１万くらい
高校戸建に移ったら、どこまで安くなるか楽しみだわ たまに低断熱住宅の施主が高断熱住宅の電気代とたいして変わらないとかドヤってるブログあるけど実態は寒いの我慢して設定温度下げてるだけだからな
本人は十分暖かいとか書いてるけど内心我慢してるかピザなのかどっちか
そんなのに付き合わされる家族が可哀想だわ ウチは電気代上がったね。
オール電化にしたのと浴室乾燥機、食洗機、電気式の生ゴミ処理機なんかの電気を使う便利な道具を使うようになったからだね。
電気代の差額から計算すると暖房費は月にmax6000円位。
夏場冷房で3000円ぐらい。
まあ、こんなもんかなと思ってる。 YouTuber達の動画で話題になってる南向マンションの中住戸からの引越しだと安くならんかもね
あれは日当たり抜群で目隠しの必要もなくそこそこ性能でおまけに狭いから条件良すぎる ソース出すと壺が粘着はじめるから流石にかわいそうだろ >>355
性能の明記ないからなんともいえん
次世代省エネくらいの性能だとしたらそんなもんじゃねえの？
給湯がエコキュートかそうじゃないかでもかわるしな >>356
オール電化だしエコキュートじゃないの？ 窓APW330玄関ヴェナードD2って書いてある
断熱材関係は見つからないけど、窓の標準仕様がこれならそこそこいいはず
ただ太陽光＋オール電化だと少し高い気がするけど東北ならこんなもんか？
>標準で使われてるサッシや断熱材などは一般的なものだと思われます
APW330が一般的なら誰も困らねーよ 高校にするのはカビダニ発生させないのが一番なんじゃない
サッシがアルプラじゃ結露しちゃうよね 高校と言っても施主が思い込んでいるだけかもしれんし
メーカーが高校と言ってるから鵜呑みにしているだけかも
名前がビッチママだから、その可能性が高い ここが壺さんの身元引受スレですね
壺さん、こちらで末永くお過ごしくださいね 電気代で高校の優劣を判断するのは難しい。
在宅時間が短い共働きの間欠暖房だと、消費エネルギーは少なくなる。
建て主の生活が高校と合うかを考えればいい。賃貸の方がいい人だっている。 Ua値0.87が見送られ、説明義務さえ骨抜きにされる国って、よほど圧力掛かってるんだろうな。
やっぱり基準義務化しますとは当分ならないだろう。
気密条項も外されてるし、基準が劣化していく国も珍しいのではないか。 中途半端に断熱化して全館空調やりだすとむしろエネルギー消費量が上がる
国民は省エネの為に我慢しろという上級様のお達しだよ 性能高めた物が義務化されたら家買えない層出てくるからな経済的にマイナスでしかない
そんなに気になるなら自分の家だけ拘れば良いのでは？ 日本は軽量鉄骨の大手が牛耳っているからね
仕方ない
スーパー工務店に期待するしかない 中気密中断熱位でしっかりエアコン使うのが1番コスパも快適性も高いのかもね。 ただ別の見方をすると、全ての大手が本格的に高校やりだすと
中小の工務店は全滅するだろうね
家電や自動車と同じように工業製品化して大手しか生き残れなくなる
つまり、もちつもたれつ 大丈夫だよ。伝統的な木造建築が好きな人もいるから。 中気密中断熱って具体的にどっからどこまでが中気密中断熱なのか
値で示せるのかね？ 原価上げるようなことしたくないからロビー活動に熱心なんだぞ
今まで通り安く作って高く売りたいんだよ Ua値0.87義務化なんか大手なら余裕でクリアしてるし困るのはもっと低性能の安物業者じゃね？ 低価格の飯田グループが耐震等級３を標準にしたから
吹き抜け大好き高気密高断熱在来工法が迷惑してるよ >>367
よく低レベルなビルダーが云々というが、ビルダーの技術的な事情による圧力というより、貧乏人が家建てられなくなるケースが出てきて営業的に困るって事なんだろうね 高高って工務店なら坪60ぐらい出せば実現できるでしょ
大手は儲けがいるから坪80～ってかんじだろうけど大手の見積りってえぐいぞ
親が某大手ハウスメーカーに賃貸向けの戸建てのプランの見積りもらってたんだが
30坪の「賃貸っぽい家」が4棟で1億だったわw
見積りは間取りと完成時のイメージ図はあったが家の性能の記載一切なしwww
1棟2500万もかけるのにやばすぎるだろ
型式認定とってるからメンテナンスも割高にしかならんだろうし
相続対策って名目であちこちの情弱老人まるめこんでるんだろうなーと恐ろしくなったわ 何をもって高高とするかは人それぞれだからなぁ
それこそパッシブハウスレベルしか高高とみなさない人だって居るわけだし >>380
貧乏人って坪いくらの予算の人をさしてるの？
381書いたの俺だけど「新築の賃貸住宅」も含めて考えたら
「低品質住宅を高く売りたい大手」もそこに含まれると思うよ コストとのバランス考えたらHeat20のG2あたりが1番いいとは聞くけど
それだって地域によって性能全然違うからな
北海道でG2にしようとしたらかなりコスパ悪いと思う 最低限、HEAT20G1レベルを
法律で義務付けるべきだな >>383
パパマルとかアイダとか飯田すら怪しい層。そんな層が家建てるかってのはおいておいて、本体1000万切るレベルだって0.87ぐらいは切れそうなもんだけど、そうか。賃貸のことは考慮に入れてなかった。 みんなで硬質発泡ウレタン使ってコスト下げればいいんだよ。この業界は気密なんて頑張らないから。 >>386
実際新築の3～4割は賃貸向けだからな
だいたいが地主向けで一般の人は関わり薄いけど賃貸住宅の「性能」なんて大手ほどお察しレベルなのはわかるでしょ？
性能からしたらどう考えても割高なのに勉強しない高齢者の地主が鴨にされてるんだよ
見積り見て思ったが闇深いのはどう考えても「賃貸」の方w
地主は住まないから間取りや性能考えないし収益考えて安ければいいと思ってるけど
相続絡むから値段の感覚がおかしくなるのかもしれん
普通に考えたら一気に4棟建てれば工期短いし安く済むはずなのに
性能の説明もない戸建て1棟2500万はやばすぎる
↑これの建築コストを上げたくないから大手が動いて
「基準を潰した」と考えれば納得できるでしょ
技術的に対応できない弱小工務店が動いたからなんて絶対嘘だわ 電気代で語るのやめてくれよ。
消費電力量で語れよ。
関東と関西じゃ、同じ電力消費量で
冬なんかだと2000円とか、3000円とか平気で変わってくるんだよ。 高性能を義務化して喜ぶのは誰なんだ？
建て売りやローコスト住宅を建てたい低収入？いや建築費は絶対に上がる、違う
高高マニアのここの住人？自分の家高性能にするだけ、違う
大手ハウスメーカー？誰かが言う様に利益が下がる、違う
技術がない弱小工務店？まぁ違う
誰も喜ばないぞ？
あっ高高売りにして高高素晴らしい高高最高と叫んでるハウスメーカーは客来て喜ぶ！
つまり早田 火力発電の関係で
電気代は益々上がってくね
原発バリバリ稼働させるのが
1番エコだし安いのになー >>341
そういう本質をわかっているからこそ
一般的なハウスメーカーや工務店は普通に建てるんだよ
断熱材がしっかりしていれば今の工法では十分に快適な家になるからな >>391
？
漫画の主人公の事です
このスレとは関係無い書き込みでした
誤解させるような書き込みで、すみませんでした
削除申請します アクアフォーム標準の住宅なんですが評判悪いみたいなんで変更するなら何がいいですか？ >>384
北海道だとZEHぐらいがコスパ良い気がする 大手は早く基準上げたいんだぞ。
坪単価も上がるしな。
反対してるのは大勢の工務店。
技術もないし、坪単価が上がると売れなくなるしね。
大手HM全部のシェアを合わせても業界で3割に満たないので、住宅性能法案が通らない。 基準に関係なく高高建てればいいじゃん、一条工務店みたいに 大手HMだとそれが難しいんよ
全国一律で高性能な家を建てれる様にするのは大変
全国全ての工務店に高いレベルの技術が求められるからね
そして末端の工務店なんかはすぐに手を抜くし適当な仕事をしたりする
現場監督が常に目を光らせてなければならない
そんな面倒なことは誰もしたくはないのよ 高高で建てたい人は高高で建てればいいし、そこそこでいい人はそういう家を建てればいい。
一番つまらないのはウェルネストホームみたいに高高じゃない工務店やハウスメーカーをポンコツ呼ばわりして自社を宣伝すること。 >>401
結構業界内でも高高内でもひんしゅく買ってるよね。 どんなに能力高かったとしても天狗は慕われないのと同じだな。 >>401
一条は脅威として見られてるけど、ウェルネストは全くだな。
創立10年未満の弱小工務店なので、10年後には消えると見られてる。高性能謳ってるけど、施主からの評判は悪いしね。 ソース出せないのは坪35マンって、ばっちゃが言ってた スペック番長には良いんじゃ無いの？
金をかけてもその時の最高性能のモノを買う人はいるから。 壺は死ぬまで戸建てなんて建てられないよ（笑）
ここでギャーギャー騒いで人生浪費してジ・エンド 某会員制サイトで坪35マンがこことか以上にボロクソに叩かれて悲惨
本当に荒らしという認識なんだな 頑張って高校建てたのに十年もしないうちに考え方変わったりしそうで怖いよね
初めは快適に過ごしたいってだけだったのに 木造はかなり揺れて劣化が早いから、
新築時の性能は高いほどいい 吹付断熱材とか地震で揺れたら隙間できたりしないの？ そういえば最強の断熱材セルロースファイバーってかなり重いらしいけど耐震性的にどーなの？二階とか天井に付けたらかなりダメージこない？ >>418
早田さんは問題ないって言ってたけど2トンくらいあるからね。
高い位置になればなるほど軽いに越したことはないと思う。 建てた後に地震きてうわあああC値があああって思う？ 屋根の他にクルマより重いものをさらに載せるとかアホの極みだな（笑） >>420
高い金だして高高建ててるんだから思うんじゃない？ 木造は水害に弱い
川が氾濫したらすぐに流される
やっぱりアレしかないな 水害のとき平屋で死ぬ確率より
階段から落ちて死ぬ確率のほうが高い どんな建物でも立地次第で熊本のように全てパーになる
戸建ては立地 屋根断熱は結露リスク高いし、屋根は暑くなるから、湿気と熱を蓄えられるセルロースでもありかなとは思う。 ここまで雑炊しなかったとしても地下車庫はやべえな。 >>431
早田さんと同じ意見だね。
社長の家がウェルネストホームじゃないから社長の家を粗大ゴミって言ったみたいよ。 あの人おかしいよな
ヨットしか乗れない外国のへんな女のことを涙ながらにYouTubeで語ってるの見て絶対にここはだめだと思ったね >>434
早田さんそんなこと言ってんの？
YouTube？
見てみたいから詳しくお願いします。 ウェルネストスレでも作ってそっちでやってくんねーか？頼むわいい加減 木材にシロアリ対策の薬剤を注入しても効果は十年くらいでしょ？ みんな壁内結露の計算はしてる？
頼もうかと思ったところがノボパン使ってるんだよね。。。
フエッピー先生のとこ見ると防水気密シートもあんまり使わない方がいいみたいだし変えてもらうしかないかな モイスとは言わないからハイベストウッドとかが安全なのでは。 高高の家はエアコン後付けの場合、穴だけ先に開けてもらってますか？
それともハウスメーカー施工が良い？
ハウスメーカーだと高いから施主支給にするか、穴だけ開けてもらっといて電気屋に頼むか迷っています
教えてエロい人 >>442
我が家は付けたいものは最初に全てつけて欲しいと言われた。
後付だとそこら辺の電気屋が付けると気密性考えないで普通につけるから気密性下がるって言われたよ。
エアコン本体だけネットで買ってせぬし支給して付けてもらったよ。 日本は災害大国
住宅に必要なのは、気密断熱だけではない
これからの住宅に必要な性能は、
「気密、断熱、防音、災害に強い」
つまり、もう分かるな？ 肝心なのを忘れた
これからの住宅に必要な性能は、
「気密、断熱、防音、防蟻、災害に強い」 その項目にあえて防音を入れる必要はない
気密性能上げれば自ずと防音効果も高くなる
あと「災害に強い」ではなく「防災」とした方が収まりがいい
つまり「気密、断熱、防災、防蟻」の4つを重視すべき 気密と防音は関連はあるけどダイレクトじゃないよ
頭からビニール袋をかぶって首をしめれば分かる
防音には、高密度の分厚い壁が必要 キタアアアアアアアアアアアア
「性能そのまま低価格の新商品情報」&「ウェルネストホームって高いの？」
2020/07/04
【家づくりノウハウ配信中】 注文住宅ハウスメーカー WELLNEST HOME ロスナイ、きたあああああああああ
やはり自分の考えが正しかった
↓
最も安い一種換気を教えます
2020/07/04
群馬で注文住宅子育て世代の家設計室 ウェル見てたら、シロアリ対策が永久に不要な緑の木材を使っているみたいだけど
他のビルダーで同じような木材を使っているところはあるの？
あと、腐朽に対してはどうなの？ >>442
エアコンパイプの穴（スリーブ）だけ、全部屋空けておいてもらったよ。
発砲ウレタンや気密シートをやる前にスリーブ入れてくれるから、気密施工と壁の防湿について心配なくなるよ。
巷の電気屋にスリーブ穴をあけさせたら、外との気密だけで無く、防湿シートも意味なくなるしね。
費用はオプションで1箇所あたり1万円弱取られた。 というか穴は断熱材を入れる前に開けておくもので
後付けの場合は施工上壁に開けるしかないから。
開ける方法も回転工具しかないから
後付けという無理頼んでおきながら文句を言うのは筋違い
むっちゃ金掛かってもいいなら後付けでも気密・防湿はやってくれると思う
自分の先見の明の無さを誰かのせいにするんじゃありません。 例え同一人物でも、体調の悪い時、風呂上り、運動した後、寝る時など
欲しい温度はバラバラ
家族ならそういう人が複数いることになる
つまり、もう答えは出ている
結論は、各室エアコンしか無い 一条も緑の柱だか永久とは言ってないｗ
誰も保証するとは言ってないのだｗｗｗ
都合の良い事は強調するが正しいとは限らない 緑は薬剤だと思うが、表面に塗布しただけか、中心迄染み込ませたとか
いろいろ、あるんじゃない >>455
馬鹿がわいてるけど、
エアコンの位置を決めてHMに先行スリーブ設置を依頼。
エアコンの設置はそこら辺の家電量販店で、エアコン購入と一緒に頼む。
これが一番コスパ良いはず。
電気屋に壁穴を開けさせないので、気密・防湿も保たれる。 大手HMで一括仕入れしてる時は本体代が安い時があるよ
うちは量販店より3割くらい安かった
とりあえず見積ってみたら？ オーブルデザインみたいに高基礎にすれば薬剤切れても防蟻性は残る。 ウェルのように木造で高性能を目指していくと、どんどん高くなって
下手すると地方のRCより高くなってしまう
それならいっそのこと・・・ 気密性能がどんなに高くても結露しまくる家ってのがあるんだな
凄く勉強になった
気密C値を信じるな！！
https://youtu.be/_Zzi4S-288U 当たり前だろ（笑）
高湿になりやすいのが高高なんだぞwww
あほしかいねー（笑） もう、気密層、防湿層、断熱層、修行僧、関東ローム層・・・
どんだけ壁内に層を作れば気が済むんだよ
なんで施主がそこまで知る必要があるんだよ
こんなの聞いていると家を建てるのが嫌になる
もっと合理的にシンプルにできないの？
高密度の分厚い壁と分厚い断熱材のシンプル構造は？
もうアレしかない >>469
フィンランドにでも出ていけよ（笑）
アホ壺ww 防湿層を石膏ボードの裏でとりましょうねってはなしだろ？
>>468
は多分バカ >>467
おい本橋
水は液体だアホが（笑）
昨日の間取りは良かったぞ >>471
フィルム梱包のGWで取ってるだろアホが（笑） >>473
高高が高湿になりやすいというお前の理論と防湿層の取る場所で内部結露が発生するという話が全く関連性が見出せない。
つまりバカ。 >>474
自分で結論導いてるじゃんwwww
バカが（笑） 木造の高校は、同じ連中でも言うことがバラバラ
誰が正しいのか分からん
やっぱアレにする >>477
お前には一生戸建ては無理
なぁ壺分かってんだぞおまえだって >>483
ツボじゃないのに勘違いwやっぱバカだなw まぁここで言い争ってるレス全て壺の自作自演なんだけどな 高高オタクは自分の家好きすぎて床オナしてるってマジ？ >>435
かなり前の動画だけど気密断熱を頑張らないと温室効果ガスの排出が増えて地球温暖化になる
あの変な外国のヨットしか乗れない女が頑張ってるのになんでうちみたいな高性能の家を買ってくれないんだって涙ながらにいってたよ 結局、高校だけではダメで、壁内結露をちゃんと理解してるビルダーということか
もうPHJか松尾かウェルかラクジュしかねーべ >>492
北海道の業者だと普通にパンフレットに断熱、気密仕様について記載あるけどな。
例えばこんな感じで図示されてたり。
外気
↓
外壁材
↓
通気胴縁
↓
防湿透水シート
↓
(外張り付加断熱)
↓
構造合板
↓
充填断熱(GW等)
↓
石膏ボード
↓
防湿気密シート
↓
壁紙 現場発泡ウレタンなら湿度が断熱材通過しないから結露の心配いらんでしょ 高断熱だけなら簡単。それで家が腐ったから、通気層や気流どめや定常計算などが大事にされている。 温暖地でもA3種連続気泡の現場発泡だと防湿シート必須 ラクジュの動画を見ると、夏型結露は室内をガンガンに冷やすようなタイプじゃなければ
大丈夫みたいだな
うちはそこまで冷やさないからええわ
やっぱ、ラクジュの解説が一番分かりやすい >>499
ラクジュのは想定を外気温30℃にしてるだろ（笑）
いまどきそんな気温では済まないんだぞ
外気温を37℃ぐらいにしてやり直せアホが（笑） 夏は外気40℃あったとしても室温23どとして17℃差
冬は外気-5℃で室温23℃にしようと思ったら28℃差
相対湿度もあるけど夏型結露の方が起きにくいよな 直射日光あたる場所はもっと想定温度高めにしないとダメだろうね
実際屋根にしろ壁面にしろ凄く熱せられてる
特にガルバリウム鋼板なんかの金属は触れないくらい熱くなるよ 炎天下の通気層にある空気の温度は40ぐらいあると思うよ。
百葉箱と違って外壁の輻射熱がもろ来るだろうし。 >>503
夏の現実的な設定を示せよアホが（笑）
35℃と26℃で9℃差だぞ
やり直してこい 1階は駐車場や物置、2階3階は生活空間とかにしないと日本ではヤバそう 部屋の冷気が当たるのは、壁の中の室内側だから、いくら外気温が高くても
壁内の室内側はそれほど高温にはならない＝結露はできない >>510
うち一階は車庫、玄関、物置しかなくて
その他の部屋は全部2階3階だから最悪1階水没しても暮らせるわ
車は近所の立駐に避難だな コップに冷えてない水を入れても結露はできない
ラクジュもそれを言ってたよ 周囲との温度差があれば冷えてない水でも結露起こすよ >>515
メガネとかスマホの画面にハーって息かけたら結露するよな そんな極端な話じゃなくて、日常のレベルなら大丈夫
デブニートのようにガンガンに部屋を冷やすようなことをやらなければ
例え外気が35度でも結露はできない
外壁60度、壁内の部屋側30度、室温25度、室内湿度50％で結露無し 将来40℃近くなることを想定して結露計算した方がいい。
温暖化によって、夏場対策の方が重要になる未来もあり得る。 >>519
今は地球の歴史で言うと氷河期。
ソースはサッカー元日本代表監督岡田武史。 どんなに外側が熱くなっても（常識の範囲内で）
室内に行く前に通気層があるから、その先までは高温にはならない
だから室内温度と、室内のすぐ外側の温度差は大きくはならない
外壁60度：通気層：断熱材：石膏ボード：壁紙：室内
外壁が高温でも、石膏ボードにいくまでにかなり温度が下がる >>509
じゃあアイシネン以外で吹き付ければいいだけ >>522
何の話してるんだ？断熱材の透湿の話じゃないのかよ
アイシネンなら湿気通さないから壁内結露しないって話なんだが
グラスウールや他の断熱材は湿気通すから防湿シート貼らないとダメ 防湿シート貼ったらシートのところとか石膏ボードのところで結露しないの？ なるほど
湿気を通さない断熱材を分厚く施工すれば壁内結露の問題は解決だね
何で木造は難しく考えて細かい作業をやりたがるの？
高く売れるから？ 気密シートや防湿シートでも完全に防げない。
しかも施工するおっさんの腕次第。 施工難易度が違うんだから、「断熱材は何でもいい」なんていうコメントはずれてるよな。 お前らが貧乏くさいと馬鹿にするビニールクロスは結構透湿抵抗高いんやで。 高気密だと内部へ送風し続ける機構後付け出来るようにすれば
床上浸水理論的に防げる？ そんなに圧かけたら玄関ドア開けた瞬間人間が吹っ飛ばされそう 高気密高断熱でも
エアコンとかつけなければ
室内の湿度は高い？
ちなみに全熱？の1種換気 >>533
そんなに圧かけないと浸水しちゃうのむしろ 一条の耐水害住宅いいよな
数十万円程度でコスパもイイし
これから家建てるなら耐震に加えて耐水害も考えた方がいい
https://youtu.be/oqu6DMw6jXU 水害に関しては外構で防ぐって考えもあるな
耐水害対応のフェンスで囲んでしまう
門の部分は水を吸って重量を増す簡易土塁で防御 家の1種換気の熱交換器素子見てて思ったんだけど、これ結露しないんかね？
露点に達しても風が当たってるから実質問題ないのかな？
3年目で見たところカビは生えてないけども… 寒冷地だと素子が結露する事はある
なので寒冷地仕様でヒーターを設置する 樹脂っぽい素材がダンボール構造みたいになってて、それが積層してる感じだったぜ？正直こんなもんが数万すんのかよって思った。
素子の中で吸気と排気がそれぞれ一方通行の経路通るようになってるから空気自体は混じらないにしても、熱のやり取りするわけだから結露すると思うんだけどねぇ。
結露してもガンガン風当たるからどんどん気化してしまうのかなって思ったのよ。
仕組みに詳しい人の解説が欲しい >>537
排水は？雨水道に繋いでも雨水道から溢れてくるし繋がなきゃ大量降雨で近隣は保ってても自分家だけ水害でそう >>542
アクアフォーム自体が微妙ってことはないんじゃない
工法と他の材料次第では 水害の要因が違うとか、上の人は川とかの越水なんじゃない 1種換気は気密が相当高くないと効果薄いからなあ。劣化を考えると、C値0.25は切りたい。 >>549
そんなことはない。ダイキンのカタログにC値2.0で
試験して有効性が書いてある 高高の家なら床上浸水でも泥水は戸内には殆ど入ってこないってマジ？ 高高を建てた皆さんは窓は何にしましたか？
3重窓でアルゴンガス入れて樹脂サッシが基本なんでしょうか？
これからの参考にしたいです。
よろしくお願いいたします。 >>554
窓が1番断熱のダメなところだから、窓は最優先でいいのにした方が良いよ
ペアガラスの1種換気よりトリプルガラスの3種換気みたいな。 水害は立地だろうよ。
高高関係ない。
すでにリスク高いところに
住んでるやつは逃走ルートと避難所を
抑えておくしかない。 高高でも浸水したら終わりや
地震に耐え切った家はまだまだ住めても、浸水した家はもう住みたくなくなるような状態になる >>556
有難うございます！参考にします！
ちなみに換気はやはり1種が1番いいのですか？ >>557
たとえ高台に住んでたとしても安心でけへんよ
その地域の中で比較して家が低かったりすると下水が逆流とかよくある話や
家の中ウンコ水まみれやで >>554
窓はエクセルシャノンの樹脂製サッシ、アルゴントリプルかクリプトントリプルだね >>559
1種換気は熱交換があるのと、3種換気より確実に換気できるからね。極力淀んだ空間作らないようにするのが結露が出来づらくなるポイントだよ。
でも、金かけるとしたら、窓>玄関ドア>屋根or天井断熱の厚さ増し>壁の断熱材の種類>換気システムの優先順位じゃないかなと個人的には思ってる。
ここで良く断熱材が何が最強かって話題になるけど、壁の断熱材は施工精度は別にして、厚さ次第で断熱性能は同じになるからね。 地元の高高に力入れてる工務店見つけて、そこのおすすめスペックを参考にするのが良いと思う。その地域の最適解に近いバランス取れた仕様になってることが多い。坪60万前後が割と堅い仕事してる印象。 構造塾でも言ってるけど工務店は良し悪しの差が激しいからな
スーパー工務店見つけれればいいけど底辺工務店だとえらい目に合うぞ 社員が全員職人みたいな良いとこは1年待ちとかなんだよね。 クリプトンは非常に高いよ。
外ペア+ペア内窓付けた方が安い クリプトンは元の性能がいいのと、ガス層の厚みが薄いからガス抜けしてくるとアルゴンより劣化率高い 全棟気密検査しないところ
BELSとか、性能表示しないところ
構造計算は高くなるから止めときましょうと言うところ
長期優良住宅の認定取得を嫌がるところ
結露計算しないところ
○が付けば付くほど地雷。
いわゆる工務店の営業トークである
冬暖かく夏涼しい！
壁体内結露しないから長持ち！
地震台風災害に強い！
は上記の資料で全部数値で説明できるし、しないのは誠実じゃないよね。
ただ消費者側もデザイン間取りがおしゃれとか、設備が豪華とか、営業の人柄が気に入ったとかで買っちゃう人もいるからな…家買う時に奥さん主導だと特に。 女さんはとにかく安い方がいいって人が多いね
だから間取りとかはこだわるけど性能は高いの一言で切り捨てられる クリプトンってガス抜けしてくるんか
そりゃ問題だな >>574
アルゴンも抜けるけどね
抜ける=空気に置換されるわけだから劣化の率としてはクリプトンの方が酷くはなる 最初の1、2年のご祝儀的アドバンテージよな
ニッポンの事だからガソリン業界よろしくで実は空気しか入ってませんでしたとかもあり得る世界だぜ（笑） 窓を性能上げるのが優先度高いのはわかるんだけどペアが標準のとこでトリプルにするとすごく値段上がらない？ >>577
普通に電気代では元取れないレベルには上がるね
快適性のために金出すかどうか >>577
トリプルにしなきゃならんのは寒冷地のみ トリプルにしようと思ったけど思いのほか重かったからペアのままにした
なにより5地域だから全く必要なかった ペアでいいやって人は夜間もエアコン暖房付けっぱなし？
エアコン消すと明け方寒くなるんだよな
高断熱でトリプル樹脂だとエアコン消しても2～3度くらいしか下がらないでしょ 高高住宅って冷静に考えたら高気密高断熱ってだけで高性能って訳じゃないんだな湿気問題とか色々あるし 完全一種換気も温度差より湿度調整に重点置いた装置作った方良いんじゃね？温度なんてエアコンで直ぐ調整できるし うちは種類によっては
トリプルもダブルも値段はとんとんとか
多かった。HM経由のシャノン
YKKショールーム行ってみ
トリプルにしたくなるから APW330→430で定価見比べたら1枚で5万ぐらい差額ついてるから
枚数分の掛け算したら50万ぐらいの差額の覚悟いるよねー
6地域だからAPW330でいいかなぁとか考えてるけど実際どれぐらい違いが出るか体験してないから判断がつかん
断熱材は壁100mm屋根200mmで窓430にしたらUA値0.5前後になる印象
UA値0.46を超えようとすると屋根の断熱材を200→300にして数字上クリアするかんじだよな
屋根暑くしたらどの程度の快適さが増すのかは謎 >>586
その50万の差で
やっぱり430にしておけばよかった何年も後悔するか
やっぱり430までいらなかったなと数年後悔するかの違いだよ >>586
屋根は300にして床か基礎をもっと増やせ 頼む会社のの標準がサーモスXのペア
それでも計算したらUa値0.4切ってくれるらしいから差額出して変えなくてもいいかなと思ってるところ >>589
数値は良くても結露はするよ、サーモスだと 結露するかどうかはサーモスレベル以上では殆ど室内の多湿が原因
相対湿度40-50%以内を徹底しとけ 基礎断熱は床下浸水がきたら終わり。
床上なら保険が下りるが、床下は自費で直さないといけない。 玄関ドア決めるの悩んでます。
最初はガデリウスの予定でしたが取っ手が気に入らず再考中。
イノベストD50の木製かアルミか・・・
予算的にはアルミになりそうです。
オススメありますか？ 木造なら二階以上も全ての木材は緑にしたいけど高くなりそう 屋根の断熱厚くすると夏涼しい
床を断熱厚くすると冬暖かい >>562
ホワイトアウトは引きこもってればそれ自体で死ぬことはないからな
雪が止んでからドアが開かなくなることはあるけど >>592
床下で保険適用外なら
なんのための保険なんだと思うわ（笑）
最も多い被害が床下だぞ（笑） >>586
えー本当？330のペアから330トリプルで100万アップなんだよね
小さい窓も入れると数は多めとはいえ
ペアが安いのか標準外で持ってかれてるかだよね どんな見積もり出したら100も上がるんだよ（笑）
ここは庶民の家だろ？違うのか（笑）？
ボッタクリ業者多すぎ（笑） ペアガラスでも開口部比率を少なくすればUA値は良くなる 住み心地は知らんけど ワイの書斎4.5畳で窓が東側と北側に付いてるけど、小さめのにしたから窓と壁の面積比率で居室扱いにならないサービスルーム。
採光通風共に困ってることは特にない。 >>602
個人の部屋の窓の大きさは各自の好みあるからどうでもいいよ（笑） おそらく10年以内にVR時代が来るから、
テレワーク＋VR部屋として、最低でも10畳以上のフリースペースが必要になる
自分は13帖くらいを予定している >>605
応接間としてほとんど机と椅子だけの8畳の部屋を作る予定だけどちょっと狭いかな？ >>607
何も無ければ８条でもギリ
机やイスがあるとVRは厳しい >>598
ykkのカタログの定価見た？
あ、430じゃなくて330のトリプルへの変更だけど
リビング用のでかいの以外はだいたい5万ぐらいの定価の違いだったよ
かけ率次第だけど差額と枚数で計算すれば50～60万ぐらいかなーと 今のVRはまだショボいけど
十年後くらいになるとリアルに近いレベルになって、
そうなると、旅行もイベントも仕事もゲームも住宅展示場も自宅からVRでええやんとなる こっちは元々430が標準仕様だから選択肢が無いわ
アクアフォームに430、第一種に全館空調が標準仕様で35坪2300万太陽光無し 断熱ソムリエ
＞アクアフォームやMOCOフォーム・硬質ウレタンは、硬い材料のため建物の動きに追従出来ず、すき間が空いて気密を維持できなくなることがあります。
また、100％独立した気泡構造ではないので、時間が経つと内部が空気に置き換わり、断熱性能が低下することがあります。 >>612
住宅展示場が無くなってVR化するのはもはや既定路線だからな
間取りなんかも即座に施主へ転送して戸内を自由に歩いて動線の確認から使い勝手まであら方完了できる 発泡系は時間が経つと縮むし、
地震とかでクラックも出そう >>615
430が標準って東北かな
どこの会社？ 今の住宅展示場なんて殆ど意味ないし
自分の希望する外観や間取りは１つも無いし
単に営業マンと話をするだけの場所
VR化すれば何万通りもの住宅を仮想空間に作れるし、いちいち展示場まで出かける必要も無い >>622
アイシネンて断熱性能自体は16Kグラスウールと同じぐらいなので
厚く使いたいところだけれど、どれぐらいの厚みまで吹けるものなの？ >>624
屋根だけ150～200mmぐらいはほしいって伝えたけど
どの程度まで厚くできるかは職人の技術力によるんじゃないかと
アイシネンは他の発泡系と比べても単価が高いから
施工できる工務店が限られるのがネックだな >>618
>>619
安くねえよ…って思ったら2500万の間違いでした
さらに外構・諸経費も別ね
>>621
ごめん地域忘れてた
その通り東北のホームビルダーです
年間の棟数が中々クリアできなくてアクアフォームは7年前、430は最近ようやく標準化できるようになったって言ってた VRなら広い居間も吹き抜けも要らないな
究極窓も要らない >>625
なるほど
夏の暑さに効いて来るからね＞屋根断熱
厚く吹いてあとから削るのは、表面膜が無くなって良くないらしいし
職人の腕次第かね >>631
日射しのきつい屋根の南面はパネル載せる予定だからパネルが断熱材がわりになるし
厚さにこだわらなくても大丈夫じゃないかなーと思ってるけど甘いかなw
壁の場合は厚さを合わせないといけないから表面削るみたいだけどね
屋根は吹き付けたままの厚さなんじゃないかなぁ >>626
本体工事費だけで35坪2500なんて今の日本のでしかもトリプルでありえねーから
どこのインチキ務店だよ >>634
本体工事費だけなら普通じゃね？
太陽光なければ一条でも行ける 35坪で総額いくらか、税別か税込かで印象変わるからなー
建物だけ言われてもよくわからん 30坪2500万円税別だと、暖房負荷20kw/㎡の家が契約できたぞ。6地域太平洋側で。 層二階床面積35坪本体価格税別2500万ぐらいならハウスメーカーじゃなきゃ結構な性能で建つと思うよ。設備のグレードとか言い出すときりが無いけども。
うちHEAT20 G2（窓全部YKKのトリプルサッシ、玄関YKKの1番断熱のいいやつ、外張断熱＋充填断熱、基礎内断熱、1種換気）c値0.3、層二階35坪、構造計算耐震等級3、照明エアコンカーテン含めて設備はそこのほぼ標準で本体価格2400万ぐらい。
地盤改良80万、給排水100万、外構250万、太陽光6kw160万の付帯工事で最終工務店に払ったの3000万税別だった。
感心したのが、予算に納める為に屋根を軒出した片流れにしたり、ベランダは南面全面にせず長さを半分にして、残りは窓にタープつけてなんとかしろとか、窓減らせやとか、こうすれば価格落とせるって提案してきてくれたとこかな。
恥ずかしい話だけど貯金が400万位しかなくて、ローン3000万借りて諸経費と家具家電揃えたら貯金が100万切ってどきどきしたよ。
先祖伝来の土地は気をつけないと、地盤改良や給排水が思った以上にかかるぜ。
設備なんて普通でいいかと思ってたら、洗面台がアパートみたいなのつけられてすげえショボいのが失敗した。
他の風呂とかキッチンはまあ悪くないんだけどな… エアコンカーテン照明は別だったかもしれない。でも総額3000万税別はあってる。ごめんね >>634
北海道だけど36坪で総額2600万くらいの見積もりが出てきたよ
トリプルでC値は平均0.3ちょいらしい
北海道は日本ではないと言われたらそれまでだが >>645
その見積もりで建てられないから言ってるんだよ
最終金額を提示しろ
できないだろうが（笑） 一条で35坪あたりだと、坪単価70くらいだから、2450だね。
勿論、諸経費が別でいるし、太陽光オプション外構とかかってくるけどね。 密閉君
坪マン
（笑）
こいつらがこのスレの要注意人物だな。なんかだいたい分かった。 >>648
地元で高高頑張ってるところをネットで探す。
↓
e戸建見る。大まかな坪単価とざっくり評判の把握。
↓
モデルハウス見に行く。OB訪問させてくれるところもある。
↓
構造見学行く。現場がキレイな所は仕事が丁寧。
↓
性能についていろいろ聞く。高高やってるなら根拠出せる。
↓
譲れないところと妥協できるところを明確にして伝える。これ重要。
これを同時進行。6社（HM1社ローコスト1社は参考程度で）見て最終2社で悩んだ。 >>650
その段階で性能聞くんだ？
自信あるならネットで公表してるかなと載せてない所は外しちゃってたな 最近の苦男の動画はつまらんな
温熱バカとか言って性能否定したから、大手がやってるイメージ戦略みたいになっている 戸建て建てたことないやつには無理な話かもしれんが
まず間違いなく出された見積もり通りで最終額なんか収まらんから覚悟しろよ（笑）
見積もりだされて初めて商談進めるかどうか決めてそこからスタートだからな
そこから決めなきゃならない住設やら建具やらの金額がドンドン上がってくんだぞ
釣る魚には…って奴だ
これマメな >>646
総額ではなく工事価格だった
まだ打ち合わせ中だから最終金額ではなく最新版だけどこれでいいか？
地盤改良などを含めた諸費用までは面倒だからあげないわ
https://i.imgur.com/gXV3Y8u.jpg >>656
建具と住設が全く入ってないじゃんそれwwwww
そこにさらに350万は必要 消費税ってほんとたけーよな
登記とか大工のトイレ代まで
俺達が払わなあかん
家なんて建てるもんじゃない 大和ハウス、テレワーク空間付き戸建て月間100棟へ
2020年7月8日
大和ハウス工業（大阪市）は、テレワーク用スペースを設置した戸建て販売に注力する。 うちはコロナ前から間取り考え出したけど
最初から夫婦それぞれ2畳の書斎作る計画にしてた
何かと共用スペースに置いときたくない物とかあるしオナニーにも使えるし >>658
住設や建具は基本工事ってとこに全部含められてるんだ
ちなみに窓はいくら増やしても定額らしいわ >>652
んで、俺んちのスペックはどうなるの?って事を聞く訳よ。当然詳細設計してないから概算だけど。
過去マックスで良かった性能を、さも標準みたいにうたってる所もあるからね。ダメなところは概算の数値すら出せないよ。 >>653
それは思う
啓発系になると長続きしないけど、不動産系は啓発系多いけど、
胡散臭いと分かってるからそれでいい。
建物で啓発系やると、一気に信用が失墜する。 >>663
仮にそれが本当だとしてもそのままで家族が満足できる設備にはならないよ
とにかく話し進めてみ
オレが言ってたことが理解できる日が来るから >>661
なんでこうやって安易なバカの一つ覚えみたいなフレーズ商法しかできないんだジャップよ（笑）
蔵といいなんといい…まぁ 高高で建てた先輩に質問
引き違い窓以外だと室内カーテンの制約をかなり受ける（現在進行形）んですが、何か対策しましたか？
一条ライクにハニカムシェードが良いのかしら？ 今どきの家にカーテンはないだろ（笑）
ウッドブラインドが鉄板 うちもウィンドウトリートメント検討中だけど、ほとんど2倍ヒダのカーテンにするよ
ひも系はなんだかんだでトラブル多いし YouTubeで失敗している創業者
毒舌を超えて誹謗じゃん 室内側のウッドブラインドは、ハニカムスクリーンと違って布製品じゃないから埃を生まないが、埃はブラインド一つ一つに付くから、掃除は手間 0.038のグラスウールを付加断熱込みで210mmやるのと、0.021の硬質ウレタンフォームを充填分120mmやるのでは、熱抵抗値がほぼ同じですが、どちらがコスト安いんでしょうね。 >>676
GW
硬質ウレタンは3.5倍位するはず
GW最大の性能は安さ あと、計算上は同じ性能に見えるけれど、実際は
軸間のみのウレタンより付加断熱GWの方が熱橋
減るので、若干性能は上だと思う
GWは安さを武器に分厚く使ってナンボ 今日のウェルの動画見る限りではツーバイフォーって>>467
の気密層の場所ちゃんと出来てないんじゃない？ >>668
もうほとんど決めることは決めた状態なんだけど、これ以上は証拠を出せないからうちの例は終わりにするよ
トリプルで35坪2500万が無理だと思い込みたいだけだろ
うちはここじゃないけどローコストでもAPW430を標準で使ってるところはあるよ
https://yukidaruma.org/spec
https://kurochya2bottan.com/how-much-my-house-was/ >>680
決めてるならそれ以外に膨大な資料ができるんだよ
無理して嘘つかなくていい
お前んとこの業者が本当にいたら今頃殺到してるから（笑） >>681
どうしてうちの情報を全部出さないといけないんだ
コロナでどうなるかは知らんけどおかげさまで棟数は増加傾向らしいよ
ところで挙げたHPは見た？
トリプル35坪2500万を下回りそうだけど日本の会社ではないのかなw >>682
君は家を一度でもいいからまず建ててみろ（笑）
世の中そんな甘くないぞ(^^) こんだけ屋外の湿度が高い状態続くとどこかに湿気残りそうでイヤだな >>682
もう構わない方良いよスレに常駐してる気違いだから
嫉妬させるぐらい良い家安く建てれたって事でおめでとです！ >>685
はい、つい煽りに乗ってしまいました
ありがとうございます、無事に建ててくれることを祈るだけですね 建具のは手を何にするとか玄関ドアの種類すら書いてない…そんな見積もりがあるかって話（笑） >>682
見たけど、概算見積もりだよね
ここから詰めていくと上がるのは確実だよ。
余裕見て3000万は予算を見ておいたほうがよい。
2800万で収まればよいねって感じかな。 >>686
とりあえずお疲れ
地方だと坪単価が安めだから、Q値1.0レベルでも本体総工事費
2500切る場合もあるし、別に特におかしくはないよねぇ？
秋田とか妙に安く建つみたいだし
北関東の新住協マスター会員でも、規格化して2000万でQ1というのを
やってるところあるし（総二階、田の字みたいな間取りだが）
東京とか大都市部が高すぎるのでは 劣化も考えると、これから建てるなら気密0.2は欲しい 施主側が思う坪単価=総支払額を面積で割ったもの
ビルダー側がいう坪単価=本体価格のみ
ちょっとでも安く見せたいと言うスケベ心もあるだろうけど、
付帯工事は土地次第で値段変わるからなんとも言えねえってのもあるんだな >>691
むしろ本体価格が知りたいんだが
総額なんてオプションの有無で違ってくるのが当たり前
そこを誤魔化しておおよその坪単価を明記しないのはボッタクりたい工務店のポジショントークなんだよ >>692
それは工務店行けばすぐ分かるけどな
施主が言う全部含めた坪単価もオプションいくらかかったか付帯工事いくらかって軽く詳細入れてもらえると分かりやすい >>693
とりあえず来て欲しいイニシャルコストが多少高くてもうちはお買い得ですってのを会って営業トークしたい
ポジショントークの本音はそれ >>692
工務店で見積もりもらえば良いじゃん。
広さ間取りオプション含めた価格は概算価格だけど普通は営業レベルで出せるよ。
もちろん契約が目前だって思われないと何万何千円ってホントに詰めたレベルの最終見積出てこないけど。 >>692
そのオプションの有無も建物価格に入ったり入らなかったりで工務店によってまちまちだから意味ないよね >>696
だから最低限住める本体価格が知りたいんだって
それを公表出来ないのは高いからだよ 某YouTuber工務店も昔は公表してたのに消しちゃったね
YouTubeの宣伝効果で仕事に困らなくなったから値上げしたんだろうね >>691
いや違う
施主も知りたいのは建物だけの坪単価
そうしないと他と比較出来ないから
特に他者と比較するには本体以外は入れない
条件が違いすぎる 根本的に他の人の見積見せてもらったところで参考にならんよな
他都道府県の工務店の規模も仕様も建てる家の構造も中身も違う価格見てもしょうがないわ
建物だけの総額見ても建材が違ったら意味無いで
>>697
最低限というなら俺は地域差の少ないアイフルホームのセシボ爽・零・極でそれぞれ見積取ってもらうのがいいと思う
ローコストに分類されるけど同じLIXIL内の会社でそこそこ大きめ、グラスウール・フェノールフォームの断熱と窓の二層三層・複合樹脂を選べるのは比べやすい >>700
家の仕様に関してはHPでアピールされている
でも価格は公表されてない >>699
そう思えるのはそれなりに興味を持って知識を蓄えた人。
坪50万40坪なら2000万払えば住めると思う人はかなりの割合でいる。
話が進んでいくうちに付帯工事や何やらで2500万ぐらいになるのを知って、今さら話を戻すのも面倒だし一生懸命やってくれてるからいいかと流される訳だ。
それを狙う工務店も罪深いけど消費者側の知識不足も問題だわな。ほとんどの人が一生に一度しか経験しないし、この先何十年のライフスタイルを正確に予測して家を建てるというのはなかなか難しいと思う。 >>703
想定より500万も値上がりして、まあいいやで買える人はええでしょ
自分ならあり得ないけど だからMaxいくら出せるかは、ビルダーに分からないようにした方がいい
4000万出せる客には4000万出させようとするし、3000万出せる客には3000万出させようとする
どうやっても2000万しか出せない客には、同じ性能を2000万で建ててくれる
赤字にならない限りこれがビルダーのやり方 >>702
見積とれば出るだろ
っていうか見積取らないと出せないだろ >>706
>4000万出せる客には4000万出させようとするし、3000万出せる客には3000万出させようとする
そうなるよな
土地からだと、どうしても総予算バレてしまうし、難しいねぇ >>703
もしかして打ち合わせした事ない？最初話聞きに行く時に付帯工事やらなんやら含めた見積もり出してくれるぞ普通
ローコスト住宅は部屋割りの壁すらオプションで後から上乗せされるけど 今から建てる人が知りたいのは高高するのにどれくらいの総額がかかるかとコスパ良く高高するにはどうするかじゃないの
そもそも高高スレなんだし
あとは性能？ >>709
坪ン万円ってのを見て全部込みって想像して工務店に話を聞きに行って実は違いますと初めて知る消費者が一定数いるって事だよ。
狭くして予算に合わせるか予算を上げるかはその人次第だけど。
一生を左右するかもしれない事を大して考えも調べもせずに決める人って結構な割合でいるんだよ。 >>706
いやいや。いくら出せるってあいつら勝手に妄想するから面倒なんだよ
特に大手のアホ営業
年収500って伝えたら4000万まで借入できるとか言い出して
4000万に合わせた見積り作ってくるからな
内訳見たら外溝入ってないから別途費用がかかるやつ
借入できる額と払える額は違うのに全然わかってない ローコストの坪単価と比較されるとアポ電減るから坪単価公表しないだけ 予算のニュアンスも人それぞれだから。
3000万の予算で
MAXそこまで出せるけどできれば安い方がいい人と。
3000万きっちり使い切るつもりの人と。
出来れば安く済ませたい派も、琴線に触れる提案があればMAXまでは出しちゃうじゃん？ MAX払える総額と妥協出来ないところと出来るところが工務店に伝わってないと無駄な打合せや提案が増えるだけな気がする。 >>656
俺の場合で言うとその見積もりなら最終4000万になるわ ここプラス数万ですよー
ここはこれがいいですよー
結果 本当に必要な物かどうかを良く考えて取捨選択しないとな だから最初からMAXの話はしないで
まずは自分の希望の家がいくらなのか
各社の見積を取っていく
それらをベースに煮詰めていく >>720
最初に予算3000万って言うと3200万～3300万くらいの見積もり作ってくるからな
それにオプション足したら結局3500万になる
ホントの予算が3000万なら2500万って言った方が良い気がするわ。
後から追加するのは簡単だけど限られた予算でどれだけの物が作れるか試行錯誤するのが設計士の腕の見せ所 スーモは、客がスーモを通して買ったか
どうやって調べるの？ >>722
スーモカウンターから客に「どうでしたか？」と連絡が来る。 まぁでも普通予算聞かれて捻出できるギリギリの金額言う馬鹿もそうはいないだろ
付帯工事や外構なんかは坪単価とは別ってのは当たり前の話なんだし
工務店からしたら施主が何を重要視してるのかは分からないんだから
取り敢えず予算多少オーバーしても良い物を提示してそこから不要な物を省いていくっていうのは分かりやすい手法ではある 上で性能良くて安い見積もり出てから自分の家ボッタクラレたんじゃないかと疑心暗鬼になってる奴いるなw 本体坪単価60万円としても消費税を入れて
30坪 1800＋180＝1980万円
32坪 1920＋192＝2112万円
36坪 2160＋216＝2376万円
40坪 2400＋240＝2640万円
外構等諸経費別
この値段も、総二階が基本だろうね >>721
でもそれいうとお払い箱なんだよねw
クソみたいなプランしか出てこなかったり >>729
それを無視する業者が多いのが住宅業界の闇
要望もしてないタンクレストイレやフラットキッチンなんかを初期プランで入れてきて無駄に設備のグレード上げてきて
お客様の御収入ですと○千万位のローンでも十分組めますしとか言いやがる
そのくせ間取りは間取り集の基本プランをちょっと弄ったような糞間取り
変に弄ってるから直下率や窓の配置がメチャクチャで絶対お前書いたやろって 性能上げて安くしようと思ったら総二階が基本だね
外観が複雑というか、角が増えれば増えるほど値段は上がる感じ。 >>712
自分もそのパターンです
坪単価以外にかかるお金にビビってます >>731
どっかの動画で正方形が一番、壁の面積が少なくなって安くなるらしい >>731
地震にも強いし
無駄がないし
機能美を感じる それを糞ダセエという人もいるわけで。
人の好みに合わせて自由に作れるのが建築のいいところなんだけど、その自由度のせいで工業製品のような質の均一化というのが軽視されてきたのがこの業界のだめなところ >>733
気にするこたぁない。ここでエラそうにマウント取ってる奴らも昔はそうだったんだから。 >>736
表面積小さくなるから冷暖房負荷も下がるしね。 これ2万だけど3年でぶっ壊れます。こっち3万だけど5年持ちますって買い物ならかなりの人が人3万のほうを買うけど、
2000万30年で建て替えです。3000万50年は大丈夫です。と言われたら、そりゃ3000万が良いけどそんな金出せないって人がかなり出てきちゃうからな。
ローコスト系だって悪くないと思うぜ？イオンのトップバリュみたく人がギリギリ許せるマズさのラインををうまく突いてくる感じ。
ただしローコストにするって決めたら、そこの企画に沿ってオプション全部断ってすべて標準でやらないとローコストのメリットがなくなる。自分が美味しく感じる所を探す事だろう。
ベストプライスだけは絶対に許せない。あれは人類の味覚に対する挑戦だ。 雪国で一階は床暖房二階は高性能エアコンアピールしてるとこあるけど、夏様に結局下にもエアコン必要なんだって サーモスLが標準仕様のメーカーで建てる予定なんですが金額上げてグレードアップ(そんなに高くならない程度に)するなら何が良いでしょうか？ 標準がサーモスならリクシルと取り引き多いから、同じリクシルの樹脂ダブルでいいよ >>744
ありがとうございます。リクシルのホームページ見ても樹脂ダブルがどれかわかりません…。無知ですいません。 めちゃくちゃわかりやすいじゃん
アルミ樹脂ではなくて、
オール樹脂にしたい、って伝えたらいいよ
https://i.imgur.com/L64NLK1.jpg エルスターXならそんな値段変わらんのじゃないか？
LIXILでZEHとか狙うなら何が良いんだろ 50年後はもっと機密も断熱も進化してるからな。
修繕では機密は直らないｗ
今だけF1は意味ないなｗｗ エルスターXはかなり上がるやろ。
エルスターSならそんなに上がらんかな。 PCの買い時みたいだな
買いたいときに買えないのは負け組 自分話聞いてるとこリクシルのアルミ樹脂だったけど樹脂はYKKのがお得言われたよ
一回聞いてみたら これから建てる人はラッキーかも
ちょうど時代の変わり目で、住宅に必要なものが変わりつつある
超気密超断熱、防音、防災、テレワーク・VR部屋などが必要 普通に書斎があればいいだけ
作らなかった施主は単なるアホ ラクジュの動画でやってたが、平屋のメンテ費用は２階建の半分以下
メンテ費用の多くは外側だから、平屋なら最悪、DIYでも可能だし
田舎で土地が広めの人は平屋をすすめる 平屋は1.5倍ぐらい単価上がるから最初に払えるかどうかでしょ
維持は平屋の方がいいけど水害地域なら逃げ場がないからやめとけと言いたい ラクジュの動画では
建築費も平屋のほうが若干安いと言ってた
実際、建材価格より人件費の方がウェイト高いでしょ >>767
動画出すほどの内容じゃねーよな
しかもこれだけの説明に何十分使ってるんだって話 一般人にも分かりやすく説明してんだぞ
ありがたく拝聴しなさい お前らは馬鹿だから一から十まで全て説明しないと理解できないだろ このスレの人はキューブ型が安いとか平屋の単価がどうとかそんな知識も無しにU値だのC値だの考えてるの？
んなわけないだろ 平屋と総二階同じ単価でやれって工務店に言ったら帰れって言われるのがオチじゃね？ 30分もグダグダ話されて「へー！二階建てより平屋の方がメンテ代かからなかったんだー！カーッ!!勉強になるなあ」なんてことにはなるまい ラクジュは一軒の家で床下断熱と基礎内断熱併用してるけどなんか意味あるの？ 職人の立場からしたら断然平屋がいいけどね
2階以上だと気密テープ１つ忘れただけでも下まで取りにいかなあかんし
自分なら面倒だから養生テープで代用するけど >>783
気密テープと養生テープで、違いでますか？ HPだとサーモスXよりエルスターSの方がかなり安いんだが実際建てたら違うのかな？やっぱり樹脂の方が良いよね？ 10年後以降に本格的にテレワークやVRが普及するとすれば、
書斎レベルだと、ちょっと狭いね
自分は13〜20畳のフリースペースが夢 今8畳弱の書斎だけどVRの初期セットアップで動き回る範囲を指先でパススルー視界で描いて決めるからなんの問題も起きないぞ（笑） 壺は書斎じゃなくて子供部屋だろ
いい加減学習机卒業しろよ クソ坪は最近ようつべ荒らしてるんだね
リスキーな、、、 実際満足な戸建て建ててある程度の広さの書斎も備えてPCやら機材やらに100万以上かけてさらにVRデバイスもしっかり揃えている日本人ってオレ含めて数百人いるかどうかだろうな（笑） 狭い世界で生きてるなお前。明日酒抜けたらもう一回読み返してみろ。恥ずかしくて死にたくなるはずだぜ？ 新住協って東京には無いんでしょうか？
関東の中に東京見当たらないです >>794
酒は飲まないよオレ（笑）
ま、頑張れ（笑） >>796
何がヤバイか書いてみろよ（笑）
無理だろうが（笑） 書斎作ったけどカメラの防湿庫置き場とオナニーにしか使ってない件 >>799
>>800
たかが2～3畳ほどの物置きレベルで（笑） え！？シラフでこんな恥ずかしい事書いてマウント取ろうとしてんの？ >>792
実際満足な戸建て建てて
→本人の主観なのでお好きに。
ある程度の広さの書斎も備えて
→良いね！としか言えない
PCやら機材やらに100万以上かけて
→100万程度でイキりだすここら辺から器の小ささが透けて見える。
さらにVRデバイスもしっかり揃えている
→まあ、ここはどうでもいいや。エロVRって凄いよね！
日本人ってオレ含めて数百人いるかどうかだろうな
→井の中の蛙
（笑）
→バーカ 4.5畳の書斎でVRゴーグルと電動オナホでオナニーしてるわ
風呂は1.25だから広々とローションプレーが楽しめる
高高だから血圧の変化も少なくオナニー死も回避できる 食いつきですぐ分かる（笑）
無能どもの嫉妬wwww >>807
電動オナホというかオナホって片付けてるとき死にたくならね？ >>811
そんな感覚は20代で卒業だよ
セフレとのピロートークと同じみたいなもんだ >>786
鎌田さんいわく6地域なら最近の半樹脂窓でも大丈夫らしい。枠が小さく窓の面積も増えて日射も取れるから問題ないとの事。 >>795
そういえばあまり聞いたことないね
埼玉か神奈川とかで聞いてみたら 床暖房がオーバースペックなのと同様に地域によってはトリプルガラスとか樹脂サッシなんかはオーバースペックだよ
コスパが悪すぎる 地域6だとどのハウスメーカーに聞いても誰一人としてトリプルなんて使わないって言われるぞ（笑） 大した金額でもあるまいし
なぜ交換がめんどくさい窓の性能を一段落とさなきゃならんの
正直まだ窓の性能なんてこれから本気出す、ってレベルだろ
あと10年後になったら、ペアガラス！ 寒くて大変でしょう？ って心配（嘲笑）されるわ 地域6は寒くないしな（笑）
ましてやドンドン温暖化で問題なのは夏場の湿度だぞwww
高気密ゆえのデメリットだけが目立つ時代に突入している 冬の断熱しか考えないのは素人
夏は冷房効率が重要
温暖地域でも高気密高断熱がいいのは当然 窓が1番費用対効果あるんだから
やっとくにこしたことない ペアからトリプル変更の差額と
節約できる冷暖房費比べたら元取るのに多分20年ぐらいかかるよ。
でも結露がほとんどない等、QOL上がるから断熱材変更するより優先順位は上。 みんながトリプルだけにすればもっと安くなる気がするけど 地域6は複層のサーモス2Hで十分ですってメーカー側の偉い人が言ってた メーカーの人が言ってたから充分とか笑うわ
首の上にあるそれは何の為についてるんだよ >>828
実際住んでてなにも寒くないからな（笑）
年中半袖だもんwwww
なんか悪いな快適で（笑） 昔、苦男が言ってたけど、樹脂トリプルもかなり安くなったと 貧乏自慢とは新しい
昭和の貧乏でバカな子供は年中半袖半ズボンだったらしいよ
快適度なんてものは突き詰めていけばお金が掛かる
お金をかけてない人はかけている人の生活なんて本当の意味で理解出来ない
窓なんてそんな金額変わらないんだから
コスパ云々でドヤってんの恥ずかしくないんすかね
どっちの家にも住んだ事があるならその経験を語ってくれよ。 >>834
おまえはそんなド田舎寒冷地にいねーで仕事探せやアホが 貧乏とは心をなくす事だとわかるな
トリプルの利点は断熱性能を上げて暮らしの品質を上げる事だ。コスパも大事だがそれよりももっと大事なものもある。
理解出来ないならそれで良いよ
それが貴方の器なんだろ まあ、快適性の追求は尽きないよ
自分も子供の頃は、周りも下駄でそれが当たり前だと思っていた
電車も蒸気機関だったし
だとしても、今からその生活に戻れと言われても絶対に無理 標準エルスターSだったのをトリプルIIsに替えたけど50万も違わなかったな
ただ準防火地域で道路面以外の窓に使った防火トリプルが小さいくせに高かった >>834
たしかに年収億の人は快適な家で暮らしてそうだもんな
年収2000万以下の庶民はどこか我慢するしかないんだよ 総額2000万円しか予算が無いんですけど
高断熱高気密住宅は無理ですか？
土地はあります >>841
のべ床20とか25ならいけるんじゃないかな？ >>841
35坪本体価格で2000ぐらいするから
28坪ぐらいにするか、もう500万頑張った方が良い 2年前の契約書みたら
2階建て延べ床面積114平米
窓全部APW430
玄関ドアイノベストD70
外張ネオマフォーム30mm充填ウレタン80mm
屋根ウレタン165mm
基礎内断熱 ウレタン105mm
21,914,738円税別の本体工事だったっぽい。
屋外給排水と太陽光のせて税込2470万
でハンコついてる 木造建てるとシロアリと一生つきあうことになるから、それだけは避けたい >>846
それだけ揃ってその値段なら安いな
夜暖房つけて朝何度とかのデータはとってるの？
つか、太陽光つけて税込込み2470って何キロ載せたの？ テレビでアンガ田中が採光考えられた設計の明るい家のレポートで絶賛してた
やっぱり家は明るい方がいい、暗い家に住んでるのは根暗な奴が多い言ってたなw
やっぱり気密断熱気にしすぎて南以外は極力窓を作らないなんて暗い家はダメだよな
いかにも根暗な性能オタクが考えそうな事 >>850
まあまあ快適。冬は夜だけリビングエアコン稼働で家中20度下回らない感じ。今の時期は窓開けたりエアコンつけないと2階が29度位で微妙に不快。
正月に嫁実家へ行って3日空けたときは16度位に下がってた。
太陽光は6k 税込150万
屋外給排水 税込50万
値引いて税込2470万って事だったと思う。
その後軟弱地盤が発覚して100万、外壁塗料のランク上げたり、フローリングちょっといいのにしたり、エアコン2台にカーテンとかいろいろ頼んでたら増工事380万。結局値引いてもらった以上に払ってた。外構250万でちょうど3000万。銀行保険登記家具家電で300ぐらい？最終3300万。朝三暮四だよw >>852
かの>>645におしえてやれよ（笑）現実をなw アンガなんて金ありあまりまくってる奴じゃん
庶民は光熱費が浮けば旅行とかの陽キャの活動がやりやすくなるんですけど
松尾氏も年収一千万まではコスパ重視っていってたな バカが絡んできたのでROMに戻るね。皆さんが満足する家を建てられることを祈ってます。 気を悪くしてのなら謝る。
お互い自分の納得できる家を立てられるといいな。 同じ番組で建築士に頼まず自分で全て間取りを考えて工務店に直接作ってもらう事で予算を削減しました（凄い！）
みたいな家も紹介されてたんだけど建築士が何も関わらずに家って建てれるものなの？ ちなみに番組名は「突撃！隣のすごい家」
なんかヘンテコな家がよく紹介されてて面白いから最近よく見るんだよね >>858
人が死なないギリギリレベルの法律である建築基準法はクリアしてないと確認申請通らないし、家建てられないからな
最低限の事は工務店がやってると思われる あ。でも糞田舎の都市計画区域外で100㎡以下ならひょっとしてあるかもしれない。でもそんな家住みたくねえなぁ >>861
工務店に二級建築士最低一人は居るだろうしね。
建築士が設計してないと四号特例適用されないから構造計算も必要になる。
なので見積に設計費計上してないだけで他の細目からちゃんと設計費も取られてるよな。 >>855
6地域でUa値0.3以下とか一種換気はコスパ良いとは言えないよな。
50年間ぐらいで冷暖房費で回収できるかもしれないけど
それって利回りで考えたらかなり悪い。 >>865
論点がわかりづらくて申し訳ない
先のレスを読んで、窓の大きさ、南向きにこだわるのは不要という話に反論しつもりだった。
松尾氏のパクリですまんが、
Ua値はコスパを考えると30年以上住むならG2が最適。
1種換気は自分も快適装備だと思ってます。 ああでも、人間何かしらこだわる物にお金をかけたい生き物だから、
もちろん景観にこだわるなら大きい窓を入れた方がいいと思います。
ただこのスレの趣旨としては、一般論として効果的な気密断熱について語るべきだとも思いますが。 >>836
五枚ガラスって冬の日射取得に影響でないんかね >>855
それならこういう家建てる人間ならほぼ全員コスパ重視しなくていいってことか？ >>869
そりゃ個人の趣向でしょう
別にコスパが悪いことがわかった上で気密断熱を捨てるのは自由
ただ景観を重視するならこのスレの趣旨には合わないから話題に出すことではないんじゃない？ということ サーモスL→エルスターSだといくらくらいになりそうですか？35坪4LDKです。 ホームページみたらエルスターSのほうが定価安そうなのに施工したら高くなるん？ やはり、ダクトレス１種一択
ダクト排気１種のメーカーは１つしか無いらしい ライブ配信で住宅会社の人が金利の話してるのは違和感あるなぁ
10年先20年先の金利や情勢読めないでしょ 苦男は温熱否定して完全にネタ切れ
工務店は性能で生き残るしかないのに
５年後には消えているかも >>878
2年待ちとか書いてたからしばらく大丈夫だよ >>851
そうだな。
夜は一緒だから家にいるほとんどの時間は意味ないけどな。
電気つければ一緒だし 今しがた、久々にGと対決しました
高断熱高気密住宅では
Gとの遭遇率は低いんでしょうか？ 作業療法士の人がちょこちょこ住宅YouTuberの人と絡んでるけど
ローンはFPの人に性能や窓の話は住宅の専門家に聞く方がためになるし
浅い話で金稼ごうとするからもやっとする
批判する人にTwitterでマウントとりまくってるのもなかなかやばい >>881
ウェルの最近の動画でライブ配信中にでかいGでてたよ。 Gは排水管とかエアコンのドレンホースとか侵入口の対策ちゃんとしてないと高高だろうと余裕で侵入してくるよ >>884
カットしてないんだ？
無神経な男だな（笑） >>884
クソワロタw
なんちゃって高気密www >>886
ライブ配信中だったから。
アーカイブでもカットしてないけど。 ウェルのFPって全く意味ないし！
個人情報聞き出して借りられる金額までは大丈夫。
うちは維持費が安い。
以上
借りられる額と払える額は違うし、修繕費も怪しいし保証もしない。
ガッカリしました。当然契約してません！
突っ込めば突っ込むほど、うち良い！50年後も安心しか言わない。
段々に洗脳するような電波系。
創業者が出てくると強い電波が出るから信者が増えるという仕組みｗ >>889
そうなんだ（笑）
興味無いから見てないけどw あんま見られてないのかな
人気チューバーだったら大炎上じゃね チャットのコメント見てもウェルの信者ってやばいからな。
G出た時もG値0.5みたいなこと言って内輪で盛り上がってたし。
少し前の動画で早田さん今の家住んでからGは一回も見てないって言ってて数週間後にライブ配信中に出たってことは前からいたんじゃないかなって思うよ。
とにかくウェルの内輪のりは無理、 >>882
ヨシローの家だろ。
あいつは知識も薄っぺらいし自己顕示欲も強すぎる。
人気建築系YouTuberにコメントで絡んでコラボしてもらい知名度を増やすスキームなんだろ。 うちはハサミ虫が時々出るんだけど、どこから入ってくるんだ？
c値は0.3で、窓は開けない
ドアとか窓のパッキンの隙間なのかなぁ
ちなみに田舎 >>898
家に入る時体についてることも結構多いみたいよ。
あと換気とか止めるとそこからとか。 >>882
これは思った
ラクジュはコラボの相手を選んでほしい
いかがわしいって顔見たら分かるじゃん >>896
ただの高高じゃない普通の家建てた施主でしょ
突っ込まれてTwitterやコメントで逆ギレしてるし
中身ペラペラなんだからそりゃ再生回数伸びないって
本業と子育てがんばれよってかんじ >>901
自己愛強すぎますよね。
早田さんににてる。 >>893
再生回数も少なめだよね
登録者も少ない
推して知るべしだろう（笑） >>898
多分キッチン下奥の配管スペースとか
それと屋根軒裏の隙間から小屋裏侵入経由出入るパターンも考えられる
小屋裏から侵入すると基本的に躯体隙間を這って移動できる もしかして高高だとGにとってもいこごちいいのかな？ >>906
ゴキブリはそんなこと無関係
ヒト「なぜ侵入するのか」
G「そこに隙間があるからさ」 気密測定の時に気密テープで隙間をふさいで測定するだろ？
測定が終わればテープを剥がして、また穴が出来る。そこから入ってくる。
c値をいくら良くしても、ゴキブリが余裕で侵入出来る隙間はあるということです それはインチキ工務店
まともな工務店は完成後に気密測定する 残念ながらそのまともな工務店ってのは極々少数なわけで 一昔前は現場のモラルは凄く低かったよな
今はどうか知らないけどやりたい放題だった >>909
完成前でも完成後でもインチキは出来る。 >>909
途中と引渡前にやるところあるよ？
>>908
テープで塞ぐ所って換気口やエアコンダクト等計画的に空けた穴だけだよ？設備入ればメッシュやフィルタ入るから虫入る可能性は低い
だけどエアコンのドレンから入ってくるケースあるから、エアコン入った段階で防虫キャップとドレン水逆流防止弁HCで買ってつければまあ、入ってこない
虫が家に入原因は玄関から人間と一緒に入ってくる事と洗濯物と一緒に取り込まれる事かな 壺はいつになったら気密テープと目張りの違いを理解するんだ 己が知識と思い込みが全てで他人を信じない。
浅くて偏った知識しかないから、他人も技量が低い、又は手を抜くと考える。
常に騙されるのでないかと疑っている。
ここに住み着いている3バカは欺瞞に満ちた馬鹿で、人を騙すから相手もそうすると思い込む訳だ。 誤った情報はいらないけど、ポエムはもっといらないです >>883
20ならありですね！
ZEH補助金も建てとくで狙えるかな いずれにしても、どんな施工をやられたかは、後になってみないと分からない
だからこそ、壁でも床下でも自分でチェックできるような状態にしないとダメ
職人さんがしっかりやってるだろうという幻想は捨てよう
人間だからミスもすれば手抜きもする 壁の中確認なんて出来ないだろ。スケルトンにでもするのか？ 建物が2000万ちょっとらしいけど、なんだかんだ入れて総額幾ら位見ないといけないんですか？ >>908
ゴキブリが入る穴があるって昭和の住宅だろ >>924
ありがとう
その後調べて見たけど建物7割他3割必要の様だね >>909
某工務店ではないが、測定専門の業者のホームページ見ててもほとんど工事中だよ。
理由は完成後ではできる隙間潰しも限られるから。
ただ、完成後に"も"してるところもあるね。 >>927
石膏ボードやクロス貼って気密が落ちることもないからなぁ >>923
建物なんて各自が選ぶ住設やらなにやらで契約後にドンドン上がるよ
最終的にツボ80万とプラス外構でトータルの一割見ておくと良いよ
さらに引っ越し費用で200
ローンなら諸経費で100 床面積削って一部9帖の下屋にしたけど、その真上2階に床付けて総2階にしたら、合計80万の増額で済んだわ。もともと坪85万だったけど、下屋から総2階にする分は坪20万程度になるんだな。 >>929
引っ越しで200？？お前宮殿にでも住んでるの？どんな量の荷物だよ >>929
そんなクソみたいな業者で契約する馬鹿が悪い >>931
せっかく良い家建てたのに昔から使ってた家具家電ってどうなの？ってなるのよ。多分引っ越し屋に払う金だけじゃなくて処分費と新たに買い揃えるのもあると思うよ。 >>932
実際あとから設備アップグレードしたくなるよ。
最初からこのキッチンが良いとか、自分で決めてれば良変わらないけどね。
だんだん出来てくるとやっぱりここの壁にエコカラットにしたいとか思い始めるんだなぁ。 >>931
例えばTV買うだけで50万以上飛ぶぞ
そのあたりは人によるとしか言えんよ
まぁ頑張れ >>936
そう
LGのシグネチャーモデル
アレと冷蔵庫と洗濯機買うだけで普通に100万届く（笑）
ブラインドやらエアコンやらチェストやらなにやら買ってたら引っ越し代金すら足りなくなるレベル
これが現実だよ ただ、最近の家は収納家具は極力置かないスタイル
収納にタンスを収納するとかの工夫をおすすめする そういやテレワークのオンライン会議で別事業部の事業部長の自宅背景に厳かなタンスが置いてあるの見て吹いてしまったの思い出したわ（笑） >>943
服とかもに普段着るやつは畳んでクローゼットの可動棚にそのまま入れてるな
下着やTシャツ、ワイシャツなんかはハンガーのまま
普段着ないような季節ものとか埃付けたくない奴は無印のクリアケース うち、テレビとソファとダイニングセットとベッドぐらいしか家具無いわ(´･ω･｀)
全部前のマンションから持ってきたから、買ったの寝室とかで使うプライベートビエラ位か >>943
収納に収納を収納するw
いつから日本人はこんなんなってしまったのか どんな間取りかにもよるけど、タンスが見えてると狭く見えるからWICに置くとかそういう事なんだろ 今どきタンス買うバカはいねーよ
それまでに持ってたものならwicとかに仕舞う
そもそも今は衣装ケース買ってもクローゼットんなかに入れるのがデフォだろjk（笑） これから建てる人はラッキー
気密断熱に加えて、防音、テレワークVR部屋が必要になってくる
特にVRは何も無い広いスペースが必要 VR部屋は正方形の18畳の部屋な
狭い部屋をVR部屋にしたってなんの意味もないぞ 貰いもんのタンスの話してるのに本当に日本語理解できない奴だな 換気排熱ファン入れてみました。 リビングに2台 廊下に1台 （田舎）
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=300118&;ccd=10401223
使い方は、天井裏の熱気を取るというものだが
それだけでなく、ほしい方向の風を取り入れれるかなと
吸気するので、空気がほしい場所の窓を開けると。そこから吸います。
北側の部屋の窓を開け リビング南の窓は閉めてます。
できるだけ、風を全体的に回すようにしました。
クラー欲しいギリギリくらいでも、風のないエアコンが効いてるような
部屋になりました。
もう３台設置したら、クーラーなしできるかも？ 窓開けて外気取り入れるなら高高に住む意味ないし本当無駄だなw >>956
それ使えるの春先と秋ぐらい？夏は暑いし冬は寒いし梅雨時期は湿気やばそう >>960
夏の北海道でエアコン使うほどじゃない日は使えるかもしれないけど
窓開けて扇風機回した方が手っ取り早いよな。 物凄くカラッとした気候の高原別荘地とかならあるいは… 私も不思議なんですが。蒸し暑い雨の日でも
涼しい空気が入ってきます。
雨だと湿度の高い空気が入ってくると思ったのですが
気持ちよかったです。 湿度計は６８％でした。 理由は外気の湿度が68だったか湿度計が壊れているか >>963
湿度68%だと？（笑）
正気の沙汰じゃねーなww
オレならそんな部屋死んじゃうレベル 気密がいいから、風邪の入る窓を選べるのでいいのかと
北側100平米ほど土です。 クラピアで緑化中
なので照り返しなく、涼しい空気が入ってきてくれるのかなと
空気の入れる窓はインナーバルコニーにあり、洗濯物乾燥に使ってます。
ちなみに2階建てで、2階メインに暮らしてます。
一番の悩みは、インナーバルコニーで除湿機付けると、ムシムシした
熱い空気が来てしまいます。
その対策に悩んでます。
それと妻に、窓や扉の開けるのを「この場合はこうで、この場合は」
など説明すると「わかるかそんなの」と怒られます。 前のマンション 10階で北窓 南窓 がほぼ直線で
風がすごく入って、夏 クーラー無しで過ごせました。 大阪です。
なので、あの状態を作ってしまおうと考えました。
子供も小さいので、汗の穴をしっかり作ってあげたいという思いもあります。 あと外気は実はかなり汚れているから
（砂、土、埃、pm、害虫など）
外気を入れるときは必ずフィルターを通すこと >>963
その湿度で快適はただ鈍感なだけでは？w 今日は涼しいので、24℃ 65% と時計が言ってる
トレーナーで過ごして、ちょうどいいが
私の家族が鈍感なら、それはそれでいい 個々人の感覚を言っても意味無いわ
詐欺商品の広告と同じ
私は肌が白くなりました、私はシミが取れました、私はハゲがフサフサ
いわゆるエビ無しという奴 >>970
うん、あんたがそれで良いなら良いでしょ家族に強制し過ぎないようになw 数字なんて全く意味ないことも、コロナが教えてくれた
今の人の科学なんて、何も解ってないと見せつけられた。 全世界の親に言ってやってくれ ここで言うことでない もうちょっと 為になるコメントくれ
誰でも思いつくこと、書いて恥ずかしくない？ 顔真っ赤だぞ
やっぱりクーラーつけたほうがいいんじゃない うわぁ発狂しちゃったよwそんなゴミ仕様の家に住んでるからストレス溜まるんだぞ
その無駄なものは勉強代だと思って捨ててクーラーつけなね
あっでもそのゴミ付ける事で気密下がったかな？ドンマイ 全熱交換器のバイパス制御を窓と換気扇でやってるだけだろ
どっちも知らんのかな 最初ウキウキでレスしたんだろうなぁw
えー凄い！良いねぇ真似しよwとか期待してたのかと思うと少し可愛そうなってきたわ >>973
恥ずかしいレスだな
なんの立場もない人間しかできないコメントだ 高気密住宅で同居人からの呼吸器感染症は逃げられると思うな 手洗いうがいと湿度管理でok
インフル対策として家に隙間開けるくらいならレンジフード回せばいい話 このスレッドは１０００を超えました。
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