防水屋スレ part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スーパーゼネコンの仕事やってるとこは暇そうね
こっちは大雨で各所雨漏りしたところの改修工事と
GW休み前に進めておきたいとやらで
なんだかよくわからんが忙しいぞ
今年いっぱいの仕事のスケジュールはすでに溢れそう 二極化してますね
うちも今年いっぱいは仕事がうすくならんなあ 自粛自粛言われてたけど全然仕事休めない。GWも長期休暇だなぁって言われてたから家のシールと塗り替えを始めたけど始めた途端休めなくなって中途半端で止まってるw うちも都内だけど暇すぎる
ゴールデンウィーク後の仕事無い そらそうよ。コロナになったら自分だけじゃなく周りが大変だからね…会社によっては年配の職人が何人も死んでしまう可能性だって高いし…
この状況下だと工事ストップが賢明な判断よ。
あんまりストップが続くと職人が日上がってしまうから難しいところもあるよね 現実には言えないし不謹慎かもしれんけど世界的に見たら死者数も少ないし普通に生活して大丈夫だと思うんだよね。感染したらアビガン投与すればいいだけだし。
なんか世界的に感染が蔓延して経済活動も止まっていっぱい死んでるけど日本は大丈夫だけど周りの国も自粛してるから日本もとりあえず自粛しとこっかみたいな周りと同調を国ぐるみでやってるとしか思えんわw 多分、インフルみたいなもんだよね。ただ、10万貰えるまでは黙っておこうよ 「コロナ感染」と「景気の極端な悪化」が国内全業種に広まるからな
今はまだ動いている民間戸建や補修、改修の工事も激減するよ
雨漏りしてるけど今はちょっと工事はやめておこうって方向になる
そりゃ施主も景気の影響でお金ないもん、そりゃそうなるよ。 公共工事やってるところは忙しいと思うよ。予算も削れないし、決めた工事はやるからね。役所は 公共工事だけど、連休中も工事続行。
そして連休中に工事を進めておかないと、連休明けから始まる現場に人を回せない。 ね、普通にやってて驚くよねw
まぁ蜜にならない現場だけかもしれんけど >>15
自分達だけ浮きたくない、みたいな日本お得意の同調圧力でやってるようには見えるよな
日本の数値は欧米ならとっくに全力で経済再開に舵きりしてる数値だよ
2週間後のイタリアやニューヨークになるって言われてから4週間は経ったぞ そもそも、防水って業種は蜜にはならんわ
2人がかたまって仕事する事はあるけど、一人あたりの作業範囲が広いからな 独りでやってるなら密にならないけど何人かでやってるなら車で密になるな 窓開けりゃいいじゃん
サーズなんかそれ大有効だったし おまえらみたいな馬鹿やろうどもはコロナかかってどれだけ苦しいのか味合わないと理解できないんだろうな。
なんか熱さがんねーなー、あれ？咳がひどくなってきたぞ？、息が苦しいなぁー、で、死んじまうんだから。
それもたっぷり2～4週間かけて苦しんで死ぬんだぞ。
それがどれだけ恐ろしいことか。
まあ馬鹿で阿呆には理解できまい。 未だに3密じゃなけりゃ平気って思ってる奴いて草
1密でアウトだからな。3密でクラスターだぞ シンナー(トルエン)って、手指の消毒にならないかな >>27
あの世から書き込みありがとう
あんたの言葉を胸にしまっておくよ >>27
今月ヒマだな、アレ今月10日しか仕事無いや、今月仕事なし
やべ、金がねえ、腹減った、意識が・・・
経済的困窮も恐ろしいで 医療崩壊したって経済が生きてりゃ立て直し出来るけど、
経済が死んだら医療も必ず死ぬしそのまま崩壊しっぱなしだからな 今月出てる人は２７日とか出てる
暇になるのも不安だけど忙しいのも嫌だよ
折角多少はのんびり出来るとおもってたのになさ
とはいえのんびり出来ても自宅待機じゃ意味ないし
仕事あるうちは稼いでおくか・・ 嫌なら休んだらええやん。
そんなしょうもない小さい事をいちいち書くなや、めんどくさい。
ここはおまえの日記帳ちゃうぞアホボケカスぅ！ まあ今後もどうなるかわからんのだから現場動いてて仕事ある内は働くのが1番ですわ コロナ三名様ごあんなーい！
あっ？さっきの人で人工呼吸器足りなくなったんで宜しくー >>44
俺もくいつくぞーー！
44がんばろう！東京の防水屋です。 鉄骨にデッキプレート＆モルタルで出来てる４０ｍ２のベランダなんだけどゴムシート剥がして防水しなおすとしたらどんな工法がベストかな？ 確かに。剥がす&下地がデッキプレート＋モルタルならウレタンで良いんじゃね。
ウレタンなら次も何かしらやりやすいしね～ FRPに傾いていたのですがウレタンの方が良さそうですかね
あと、実は下地のモルタル層の表面が凍結で剥離した状態なのですがなにか下処理をしたほうが良いのでしょうか？ >>55
剥がせるとこまで一生懸命ケレンしてカチオンかレジアンダーしごけば？
その後は通気が安心だよね。 >>55
この質問してる時点で不安しかないんだが一人で大丈夫か？暇だからスレ住人総出で手伝いに行ってやろうか？w 普通に今日から仕事再開のとこ多いべ
道すがら県内中堅の現場見かけたけど普通に何台も路駐して工具下ろして通行の邪魔してたな 大手の新築だと現場にもよるけど10日までって所が多いみたいね。
うちは改修がメインだから結構あるわ。暇なら仲間内に連絡したら？ 職人の親方は無理だけど、子方の人って持続化給付金って申請した人いない？
上手くいけば100万もらえるんだけど。 親方でも申請出来るんじゃない？
条件さえ満たしていれば。 連休中、現場に入る事が出来なかったせいで仕事が溜まりまくり。
再来週から始める現場に回せる職人がいないんだけど
どうしよう…下地に文句をつけて時間稼ぎしないと… >>67
法人化してない職人さんは小方をそれぞれ独立した個人事業主扱いにして場合ってないか
この場合意図的に給料を遅らせるとかして前の年の同じ月の半分にすれば
100万もらえるかも 知り合いの一人親方（異業種）が申請してもらったらしい
去年の4月がたまたま収入が多くて、今年は見事に半分以下だったから
５/１に申請して５/８に８０万円振り込まれたってさ 去年の4月の収入が多いのって関係あるの？
前年度÷12の金額を今年の減になってる月と照らし合わせるんだと思ってたんだけど違うのか？ >>72
前年同月日だから12か月の中で1か月でも前の年の半分なら、もらえる権利が発生する。 そろそろ空調服の出番か？もうちょい体を暑さに慣らすのも必要な気がするけど 防水屋は楽でいいなぁ
3日も修行すればできるし
女でもできるしな
ただ儲からんわな >>75
防水屋にイジメられたのか？？
悔しいのうwwwww悔しいのうwwww
プブハァwwww 俺の連れが3日で独立して社員11人いるけど全然儲からんって言ってた❗
社会保険で食われるらしいな
今すぐ防水屋はやめろ
女でもできるからな
俺の連れはベントレー乗ってるよ
俺はベンテイガ～
↓頑張れよ 雑魚軍団 3日で独立とか嵐ファンタジーにしてももちっと練らんとアホ丸出しやぞ？ >>75
嫌なことあったのかなぁ。
ベンテイガ 2042万円～
75 病んでるのかな。 >>75
>>79
今どき国の首相すら女性が成る時代やで
あんまりカッコ悪いこと言うなや。
もそっと肩の力抜けや、ほしたらアンタの頭も風通しようなるやろ 女でもなれるって常用稼ぎ部隊やな
受けで女にやらせたって儲かるわけねえ 防水屋だけはなりたくない。幼稚園児でもできるだろ簡単簡単www. まぁ他の職方見てると防水は楽だよなw
それで毎年海外旅行行けて女房に多少文句言われるけど上を見たらきりないし、貧素な生活はやってないし、子供2人大学に行かせるくらいの稼ぎ貰えてるんだから、他職からみたら羨ましいのかもしれんなw
知り合いの大工とか内装屋は早出残業して俺と同じ生活もおくれてなさそうだもんなぁ 楽して稼いですまんのう。
なんや、羨ましいみたいやから稼ぐコツ教えたろか？
あんた考え方とモノの言い方がかわいそうな人やからタダで教えたるわ、しゃーない。 となりの家のやつ防水屋だけどかなりの貧乏
築50年の家
我が家は新築
早くとなりの家のやついなくならないかな
なんなら土地買ってやってもいいぞ 質問！
こんなとこで質問するなの批判は無しでお願い。
なんちゃって防水屋なので温かく見守ってやってください。
ウレタン防水でパンチシート？の絶縁マット張るX-1工法ありますよね。
マット張って目止めまでを1工程として、後は2層塗ってトップすよね。
小さいベランダでも4工程かけるものなのでしょうか？
何かショートカットできる施工方法ありますか？ パンチやめて自着層付き通気シート使うか、小さいベランダなら促進剤使って乗らずに2層とか
横着は出来るけど工程はへらせないな >>94
材料は支給なので選べないです。
乗らないで施工できるといいのですが、形状的に無理な感じです。
午前中に立上りに促進剤入れて目止めすれば、平の1層目を夕方には流せますか？
次の日に朝イチで2層目に促進剤入れて夕方トップいけますか？
質問ばかりで申し訳ないです。 営業で回ってる頃より充実してるし、稼げてるから楽しいよ >>95いける。ただし、促進剤を規定量とか生ぬるい事やってないでまじで大量に投入しないとダメ。
ちゃんと使いきれる量を練って、ペットボトルに促進剤を入れて持ってけ。そして塗る直前に投入してローラーで手早く混ぜろ。
かなり手が忙しいと思うけど頑張れよ！！！ >>99
ありがとうございました！
11時頃に目処めしたウレタンは完全硬化してるので2時頃には乗れそうです。
攪拌したネタを2回に分けながら促進剤を入れながらやりました。
促進剤をローラーでの攪拌は自信無かったので、インパクトに付けるミキサーでやりました。
午後から１層目、明日は促進剤入れての2層目、午後からトップ予定です。 おまえらが煽りまくるから、顔真っ赤にして防水屋の文句タラタラじゃねーかwww
もういいよ、煽るなよいいか絶対だぞ？
絶対煽るなよ？？ww >>103ええんやで。
うまく行ったようで良かった。
余計なお節介かも知れんけど、
2層目は薄く塗るのはダメだぞ？薄いor半硬化だとトップ塗ったあと2層目が縮れるからね～
まだ硬化が甘いなら厚みあれば大丈夫、薄いなら完全硬化してたら大丈夫。
あと少し！頑張ってね！！ 俺は塗装屋だけど防水屋さんて本当に凄いと思うけどな
その知識量とかその場の状況でベストと思われるやり方でちゃんと収めるし
なにより夏場の灼熱の屋上とか逃げ場が無い中で毎日仕事するとかマジで頭が下がる
俺なんかは午前中はこっちの面が日陰で午後はこっちが日陰とか逃げれる時もあるけど、防水屋さんは心も体もタフだよね >>104
空気読めないタイプでしょ？
周りから距離置かれてるのが想像つく文章。 たしかに屋上はこれからキチー時期になってくる今年もあっついんだろうな 中国だったかエアコン服みたいのあったけど、実用的ではない感じだったよ。
まず電力をバッテリーからの供給では無理だよね。
今の段階では空調服のプロペラのファンが増えるとか大きくなるぐらいし進化しないだろうね。 >>105
色々ありがとうございました。
問題なく2層目まで進みました。
もう乗れそうなぐらい硬化してるのを確認できたのですが、大事をとって夕方に仕上げることにします。
また何かありましたら相談させてください。 促進剤を規定量を大きく超えて添加されたウレタンはボソボソになる
終わっちゃったからもう別にいいけど覚えておいた方がいいよ もっと面倒くさいこと言っちゃうと撹拌時に巻き込んだエアーが抜ける前に硬化しちゃうから普通に練ったウレタンよりも気泡の多い物性の低い物になるよね >>113ええんやで。無事終わりそうで良かった！
おれに感謝するなら、今度は自分の周りで困ってる職人とか監督とかお客さんが居たら、
自分の知識と経験でその場その状況で最善の手を出せるようにするんやで。
自分がされたら、今度は人にあげるんや。
精進しような、お互いに！！ そもそも撹拌機にエアーを巻き込まないようにやるってことを学ばなかったのか？それとも教えてもらわなかったのか？ コロナにまけずに生きましょう！
がんばりましょう！！！！！
ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
どうしてもお金に困っているなら、
Gemforexにしましょう！
まだやれることある！
がんばりましょう！
まだだ！
やりきるんだこの人生！
https://gforex.asia/vip/71592/camp ところで皆さん 塩ビ絶縁はピンピンに張る派ですか？ 送っちゃった…
自分らは数年後に縮んで後半弾くんで余裕持たせろと教わったもんですから。
しかし最近仕上がりの綺麗さばかり求められて、シワひとつないピンッピン張りを點せられてる。 送っちゃったって何やねんw
どの程度のピンピンかはわからんけど今時期は巻物広げといたら充分伸びるから蹴るのは程々よね
余裕持たせが正解でしょ 説明してからだな。大概、ピンピンと張ってくれと言われるからそれでやる。
任せるって言われたらこっちの都合でやるけど 永和信用金庫は客を騙して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた残虐な信用金庫です シートの弛みは水溜まりや風の煽りが目立つからクレーム付きやすいよな。
半年もすれば収まると説明しても、言い訳と思われて辛いわ。
何事も見た目が悪い仕上がりの時は、言われる前に言うという習慣がついた。 メーカーの施工マニュアルにシートは蹴るな
と記載されているから、事前に施工マニュアルを見せているよ。 使いにくくはないけど半端の立ち剤がキレイに剥がしたつもりでもカスが出てきたりするからよくわからん。
18キロも使わんときあるからなぁ 〇〇使いにくい、〇〇やりにくいとか下手くそが言ってんだろうな。
職人なら使いやすいように工夫して使えよ。マニュアル職人増えすぎ ウレタン1液は使いにくね。
2.3日で終わる現場ならまだいいけど やっぱりみんなの悩みなんだな塩ビの張り具合、最近ピン張り現場は保証期間短くしてるわ 1液ウレタンって結局促進剤有りきで混合攪拌するからあまり利点ないような気がするわ
厳密な計りがいらないぐらいか？
それより最近出てるX-2相当のノンクロス工法のやつどうよ？ マニュアルだろうが工夫だろうが、結果
検査通って現場終われば良いのよ。 そうそう、自己満足。
技術を競うオリンピックやりに現場行ってんじゃねえんだから。施主＝発注者、元請、監督、に納得して貰えればなんだっていいのよ～
まあ、なんだっては表現が強すぎるけど、なんとなく伝わるしょ 嫌いな材料なら最初から替えてもらえばよくね？なんで好きでもない材料使ってるの？ >>144
2,3回使ってみてそれから二度と使って無いよ ちゃんとやって納得してもらってるのと、インチキしてもバレずに納得してもらってるのが同じだと？ どこにも、インチキの「イ」の字も書いてないんだけど
おれ明日眼科行ってくるわwwww あーわりぃわりぃ
言い方がインチキしてる様にしかみえなかったから
まぁ眼科はいっとけ >>147
そう！GOJINとか保土ヶ谷の凄膜とかのやつ！ コロナの影響って出てきてる
改修工事がちょっと待ってくれ状態のが増えた。 3月以降の営業中の物件が止まってるな
実際現場が少なくなるのは6～9月ごろかな
企業の社屋の改修工事とかは、一応止めておくスタンスだな 改修２件延期、改修３件流れ、新築の方も年内には影響でるね
来年爆死する業者続発しそう 地域によるのかねぇ
ちなみに都内だけど半年先までは仕事あるわ 元々都内はマーケット自体が大きいのはあるけど
その半年後以降が不透明だなトヨタですら1兆円の融資を準備してる
いろんな業種の本格的ダメージはこれから来る 元々都内はマーケット自体が大きいのはあるけど
その半年後以降が不透明だなトヨタですら1兆円の融資を準備してる
いろんな業種の本格的ダメージはこれから来る まーたID馬鹿が沸いてるよ、職人スレでなにをそんなにIDにこだわることあるんだ？？？ >>151
GOJINしかわからないけど、使い勝手はいいよ！
レベルはすごいするね！パティオールの床の材料並みにレベルするよ！
ノンメッシュだから効率もいいね！ むしろ逆で無料OSだとこうなる
まぁ違うパターンもあるんだろうが
つかわざわざID出すために課金するやつなんているのか？ それかメール欄にfusianasanって入れて無いからID出るんじゃない？ まじレスするとブラウザのUser-Agentの数値によって変わるんだと思うわ えっ？今までsageのこと理解してなかったの？
また防水屋が馬鹿呼ばわりされるから、ここには書いてほしくなかったなー。 理解できてないの？ｷﾘｯ
5chパイセンかっこいいっすわ～www 永和信用金庫から金を借りてる人はいよいよ倒産です、永和信用金庫は客を絶対に助けてくれません sageを理解してない人は荒し防止になってることも理解してないってこと？ 理解してないでしょ、ID IDこだわってる馬鹿がしつこいのちょい前からだし ヤバいね、防水屋さん。
好きで肉体労働してるわけじゃないんだな。 >>182
防水屋だけじゃなくて、サラリーマンだろうが役人だろうが、好きでその道選んで無い限りはみ～んなそんなもんよ。たかが仕事、たかが職人、って意識で毎日毎日365日、10年15年って続けててみ？？な、恐ろしいだろ？
こんな奴居るのかよ！信じらんねーな！とか度肝抜かれる驚愕人間に出会っても驚かなくなって「ああ…そう…」としか思わなくなって来たよ。 なんか良いコメントを書こうとしたけど失敗しちゃったんだね。
簡単な図面なら書ける防水屋さんもいれば、2:1の分量計算も怪しい職人もいる。
決まって目立つのは後者みたいなタイプだもんね。
馬鹿っぽいのが防止屋代表として猛ってるのは残念でならない。 ガソリンが安い時に近い現場しか無いのは何故だろう？不思議なもんよな。 素人なのですがシート防水で排水口あたりのシートが膨れ上がってて水漏れしています
膨れてる部分だけ撤去して応急処置の方法ありますか？ 画像あげてみりゃそれなりのプロが判断してくれるんじゃね？ >>194
漏れてるって言ってんじゃん
膨れてて漏れてる事なんかいくらでもあるしな 漏れてる原因は別にあるかもしれないと
言いたいんじゃない？ 排水口あたりってなんだよ。まあ素人だから仕方ないけど。
漏水はその排水口の直下にしてるのか？
天井から漏水？そこに面してるサッシから漏水？
どれぐらいの漏水？ポタポタポタポタとめどなく漏水？雨降った時だけ？
いつ頃から漏水してんの？
せめてこれぐらいは答えようよ素人でもさ
こっちはピピっと感じるエスパーじゃねえんだからよ >>192
だいたいはドレン廻りに水が溜まるけど、どこから水が入ってくるのかってのは
別問題
超応急処置としてはドレンの際を切ってシート防水に溜まった水を排出しておくだけでも
雨漏れが止まる事もある、そのまま放置するともっと酷くなるけど
すぐに業者に連絡した方がいいですよん >>192
排水溝まわりに水がたまって膨れてる状況でそこを施工しても漏水は止まりません。
別の箇所から水が入ってきて排水ドレンあたりでたまって漏水してると読んで思いました。
水が入ってきている箇所を特定し補修、溜まり水も抜いて補修したほうが良いと思います。 みんなコロナの影響どうなの？俺は今のところ無事仕事は出来てるんだけど他所ではちらほらと工事の延期とか耳にするんだけどね
緊急事態宣言解除されてもまだまだ不安しかないわ 西日本の某きびだんご地方だけど
新築改修ともに忙しいよ
年度末までバタバタしそう
コロナの件自体が
なんか他人事な感じだが 都内だけど関係なくあるな。大手はたまにで殆どが地元の業者か役所の仕事だけど。
新築1改修9って割合だからなのかな？
都内でも止まってたのってほぼ大手だけでしょ？ 大手ゼネコンの現場は行きたくないなぁ。
地下に事務所、詰所、朝礼会場。
三密すぎるだろ… >>207
これがウケると確信して書き込みしてるなら怖いものあるな。 おまいさん？？
懐かしいなー、おばあちゃんの口癖をここで聞けるとは。 手口は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をジャンジャンドロボウして次々に倒産させた、永和信用金庫が驚愕の金利ドロボウ犯罪の証拠を多数出した 国民一律の10万は非課税だけど、その他の給付金・持続金は課税対象やでーーーーー 知ってるよ、売り上げに入れて全額内部留保にしてる。 >>220
あんた真面目だね～、素晴らしいよ！
おれの周りなんて、パーっと使うか借金の返済に当てるかパチンコで溶かすかとかそんなんばっかだよ… この業界って貯金って言葉とは無縁の人生の人いっぱいいるもんな･･･ 建築系って夜越の銭は持たないってのが美化されてた感じはあるよね。
ただ、社長からは6月は雨のせいで出面が少なくなるから常に貯金しろって言われてたからなんか貯金が趣味になったというか、少しずつ増えていくのが嬉しかった時期がある
FXに手を出すまでは… 独立して法人化してる奴でパチンコする奴は廻りにおらん
一日中パチンコやって稼ぐ額より仕事で現場こなす方が儲かるからな >>222
無貯金
無保険(車の任意保険や国民保険)
年金未払い
金融ブラック
金が無い時は車検切れのまま車に乗る
金ある時は毎日のようにパチンコ
知り合いの防水屋にこんなのがいる frp防水独立一年目から2000万以上稼げるくらい儲かるの？転職したいんだが一人親方でそんなこと言ってるの居たから すげー手の早い戸建て専門でやってるFRPの職人いたけど1日1人で10箇所やらんと利益出ないって聞いて改修のほうが割がいいと思ったけど付き合う会社によってはいい場合もあるのかねぇ 日に6万稼げるなら理論上は2000万は可能だけど、年間330日以上は毎日2件の仕事が
ないと届かないわな 一人親方で手間でそれなら凄いけど、材工での売上げで半分は材料代というオチじゃないよね。 10箇所とか3万とか
よくまあFRPなんか
やってるよな。 車も服もめっちゃ臭くなるし。
ｳﾚﾀﾝの方がよっぽど儲かるね。あまり臭くなんないし。 材料代合わせたらFRP一件で3万円は安いんじゃないですかね。
毎日コンスタントに二軒もできないと思いますけど。
たしかにウレタンの方が日数計算したら利益出ると思いますよね。 1日で2件できる規模の㎡数を手間で1件3万は逆に高くない？ FRPって1日1人で10とかできるもんなの？工程的にキツくね？俺出来ても4が限度だわ。
穴あけ、ドレン取り付け、面木取り付け、プライマー、パテ埋め、S2、S3までじゃね？
メーカーだとS3とかカラーの後は当日トップってダメだったんじゃないかな？
#380を2枚でしょ？ワンプライだったらいけるもんなのかな？ >>234
塩ビが1番いいよ。汚れない、他の防水ほど臭くない、単価が今のところいい 塩ビは防水施工後に入った別業者に穴を開けられたら終わりだからなあ。 これからの時期アスも大変だけど
FRPもなかなかの地獄。
儲かってもやりたくないなーw 無知で恥ずかしい、冷工法の資格あるの初めて知った。 他の仕事から見ると防水屋楽そうなんだけど
大工と一緒に防水屋になりたいとか話してるんだが >>245
ベランダ施工してるの見るとそう思っちゃうよね。
炎天下の中、日陰もない屋上に１日いることが楽と思う？
極寒の中、強風に煽られる辛いよ？
忙しくても雨のせいで休まないといけない歯痒さもある。
瞬間的に楽だったり、儲かったりする職業ではあるけど、好んで一生やる仕事ではないと思うよ。 若い時、炎天下で50平米の屋上FRP
昼抜きで一気にやった後、疲れ果てて横になって15分くらい動けなかった。
FRPもう無理ておもた。 炎天下だからね…無理しちゃダメよw
おれも20代の頃、立ち剤で床シゴくのにやっぱ炎天下でこれ終わったら終わりだから早くやろうとしたけど15～20分くらい全力で動くと激しい頭痛しはじめるから諦めてこまめに休憩取りながらやった記憶があるww 防水屋さんはせっかちな人が多いイメージ。
ゆっくり１日かけてやればいいのにドタバタしながら夕方には帰って行く。
普通に5時まで作業してれば、あれほど疲れないと思う。
傾向として、そういう人の作業車の中はグチャグチャな気がする ウレタンも改修は儲かるときゃ儲かるね
下地処理在庫で800円/m2でやって材料費１００円/m2とかだから
４００ｍ２塗って１日２８万とかの時もある
それに比べたら新築は儲からない１日２～３万がザラ
たまに１日５万ぐらいなる時もあるが馴らすと３万前後に落ち着く感じ >>252
内訳の説明が下手！
そういうところ、仕事にでるよねー。 同じ人かもしれないけど確かにわかるよわかるけど㎡使おうよ。もしかしたら読めないのかもしれないけど「へいべい」で変換すれば出てくるから。
見にくくてしゃーない m2の読み方知らなかったんじゃないかな。
層間プライマーを早乾プライマーって思ってる人もいるぐらいだし。 ヘイベーとかって思ってたのかな？日本語じゃなくて英語的な？ ㎡は機種依存文字だから、避ける癖がついているだけじゃない？
AAを使う５ｃｈでそんなこと気にする人は珍しいけど
国土交通省などに提出する電子納品はｍ２やｍ３ >>260
シールの見積もりは×じゃなくて*を使うよな
10×10→10*10 とか。 静電気でシンナーに引火
明日、現場いきたくねー・・・ >>263
本当に静電気で引火するんだ、怖いなー。
火花でFRPに引火はしたことあるけど。 >>264
乙かれです
明日、行きたくないです(応援だし)
ホント、現場はなにがあるかわからないです 安全第一 防水材は火事なったら消えないしな。
ウレタンフォームまじ怖いから((( ；ﾟДﾟ))) ハウスメーカーの陸屋根
ALC、現状塩ビ機械固定
改修工事はどんな工法したらいいですかね？ >>268
お疲れ様です
そうですよね
散々酷い事になった状態の塩ビでは、ゼロワンも塗布できないんですが
ハウスメーカーの改修はかかわりたくないです 塩ビの溶着を溶剤でしたいんだけれども
アセトン100％ででも溶着出来るだろうか？
溶着剤は１Lで1100円するからアセトンで代用したいけど無理だろうか？ テトロヒドロフランが入ってるなら大丈夫だよ。
てか、溶けりゃいいと思ってそうで怖いわ えっ、塩ビの
溶着剤ってそういう理屈でくっついてるの！？ 魔法でもなんでも無い、化学反応で物質同士がくっつくんだから
理屈で説明したらそうなるだろw
みんなはそういうの気にしないのかな？
物質がこの条件だとこう反応するから最終的にこの結果になる…的な 理系でも文系でも無い、物理、化学も知らない理科止まりの人が多いってのもあるんじゃないかな？
全ての事象に化学反応があるんだけどなぁ 馬鹿でも、知ろうとするかどうか、だからね
なんでも知ろうとする人の方が覚えるの早いし機転が効くタイプであることが多いよね、こと現場だと >>277
アセトンでも溶けるだろ
溶ければアセトン蒸発したらすぐに固まるんじゃないの？ テトロヒドロフラン調べたら、溶かす溶媒だろ
アセトンと同じような感じだと思ったんだが
田島の溶着剤１リットルで1万１千円は高いんだよな 田島の溶着剤てそんな高いの？
末端価格オ○ナミンC瓶 1000円弱？ >>282
言ってることはわかる。溶けて固まればアセトンでもトルエンでもなんでもいいんだよね。
ただ、塩ビシート工法がでてそんなことをしてことがあるなら耳に入ってくるし、聞いたことがないんだよ。
アセトンで普段の塗布量で同じくらい溶けるのか、溶けても接着強度は溶着剤と数値は変わらないのか。
接着面は剥離してこないのか。
データが無いし、誰もやったことが無いのかやったけどダメだったのかわからないのよ。
じゃあこっちはリスクも犯したくないし言い出しっぺのお前が先駆者としてやってデータを出せばいいんだよ。
なんでもやってみないとわからんよ。 >>282
トップコートに主剤入れなくても固まるから大丈夫だよって言ってるのと同じじゃん https://www.yodobashi.com/product/100000001002477045/
クボタケミックス
HT100G [塩ビ用接着剤]
●低粘度速乾性（粘度500mPa・S）
●色：透明
●容量(g)：100
●質量(g)：100
●材質・仕上げ
・主成分：テトラヒドロフラン これでもいけるか？
出来ればテトラヒドロフラン 以外に何も入っていないもののほうがよいの？
アセトンでやってみたけれども、全然溶けなかったわ 硬質塩ビ用溶着剤ならいくらでも売ってるんだけれども
軟質塩ビ用のがどこを探しても見当たらない
塩ビシートは軟質塩ビだから硬質塩ビ用の溶着剤を使うと可塑剤の影響でどうなるか？ >>287
やった事ないけど、主材入れないとどんな影響あるか教えてほしいです アセトンを溶着剤代わりにしようとする思考の持ち主が可塑剤を気にするとはビックリなんだが。 >>292
バカなオイラにもわかりやすく説明してもらえるとry >>294
やったことないからどんな状態になるかわからんけど基本、2液のものを1液で塗ったら固まらない、固まるけど物性が出ないだと思うのよ。物性が出ないってのはあくまで俺の解釈だけど、トップコートの性質が失われてると思うのよね。
例えば、固まってるけど歩行したら剥がれるとか、紫外線防止としての役割を果たさないとか >>295
ありがとうございます
おっさん一人親方ですが、廃業まで勉強です
ご安全に！！ そもそも溶着剤がリッター1.1万もしないだろ。
1斗缶だと割安になったとしても10万以上になるぞ。
4リッター缶が1万じゃないの？ するよ あんた、塩ビシート防水やったこと無いのか？ 改修で5年たってる場合、シートの可塑剤がある程度抜けてるから
溶着剤でちゃんと溶けるかどうかもわからんな
かといってライスターだと難しいしね たまに現れるけど、273みたいな意味不明な奴って一体何者なんだろうか？
塩ビシートの材料は入手出来て溶着材が入手できないとか
YouTubeでDIYやってる人なんだろうか？ >>301
よく読みなよ、溶着剤は高いから低コストの代用品はないかということ。
でも溶着剤がそんな高いとは。 >>299
マジなら材料屋切れ。
田島の溶着液はウチも\2.000しないぞ。 >>299
材料屋切れ言ったもんだけど、材料屋どこ？
悪どすぎるぞ。そこ 信用金庫から金を借りてる人は物凄い金利ドロボウされて倒産ラッシュです、信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウする、銀行から金を借りてる人は貸出し金利を下げて貰い物凄い利益です うちの会社もたまに部材を下請に卸すけど、１割乗せても3000円ぐらいだったはず。 FRPのマットを1本まるまる切れるいいノコギリみたいなのってある？ みんなどうやってる？ 5年ぐらい前に調べた時には11000円だったと思うんだけども
記憶違いだったのかもわからんわ
前からやってる人で前もそのくらいの値段だったの？ >>306
5年前に一か所だけ
調べたっきりで最近は全くやってなかったからわからんかったわ
しかし、値段が違いすぎるから、勘違い、記憶違いだろうな、
すまん。 >>311
5年も手間だけでやって、おまけに買ってもないなら材料費関係ねーじゃん。
心配してやって損したわ >>309
ぶっといカッターがあるんだよ。それをメッシュ切る要領でバスンっと切ってる。
端末が真っ直ぐになるのが嫌じゃないならそれでいける 書き込みは慎重に行ないましょう
人の記憶ほど曖昧なものはないです 溶着材で思いついたので
シートが20本の現場だと溶着材（1リッター缶）って何缶仕入れる？
いつも悩むんだよな、規定量ってのが無いしメーカーの積算だとかなり余るし。 >>315
シート20本だけじゃわからんよ
200㎡前後なんだろうけど、立ちが絶縁か密着で塩ビ鋼板の数量が違ってくる。 俺も40～50㎡で1缶の計算。
揮発の早い時期は予備で+1缶かな。
みんなは溶着はボトル刷毛派？ 318と319の計算だとメチャメチャ余らない？
おれも現場が大きくなればなるだけ余ってたんだよな
最近はシート10本に1缶くらいの計算にはしてる、在庫分も予備では入れるけど。 たっぷり溶着剤使うように職人に伝えてるし、余ったら次の現場に回すよ >>317
製品名まではわからんけどググってみたらH型ってのがあるから多分それだと思うわ。普通のサイズよりも一回りくらいでかいのよ 100㎡で1Lは少なくない？
単純計算で10m×10mの寸法でいくと
シートジョイント90m
塩ビ鋼板部 40m
立上りジョイトは熱溶着としても、1Lで足りるとは思えないけど。
かなり薄くいけばいけるのかな。 >>322
特大サイズは頑丈だけど意外に刃の切れ味悪くない？ 東西アスがいろいろ変化してた
強力アンダーF使ったことないけど、エコフィットと同等品って認識で良いのかな >>321
沢山、溶着剤塗ったからって頑丈に付くって物でもないやろ、基本的にはシート表面しか
溶かさんやろ。 >>324
切れ味は知らん。ただFRPの巻物ごと切るなら俺はこれでやってたから他は知らん。
後はメーカーにこのサイズで切ってくれって頼むくらいじゃね？ FRPなんか良く取り扱う気するね、ガラス繊維吸い込んだから肺水腫になり
最終的に癌になったりします。 4人に1人とか2人に1人とかの割合で癌になるっていうのに何言ってんだ？
交通事故に遭う可能性があるのに外にで歩くのアホって言ってるのと変わらんぞ。
まずは外に出て働け 肺気腫よりも
ガラスマットのクズが
服について
体中チクチクするのが
ツラいです >>323
それ違うだろ100㎡で10本計算ならジョイントの総延長は1本（9.96ｍ+1.16）×10本
111.2ｍだよ 1L缶で溶着は90m、シールは100mぐらいで計算してる >>332
9列シート張ったとしてジョイントは10m×8列＝80mじゃないの？
周囲の鋼板10m×4辺＝40m
あれ？もしかして俺バカなこと言ってる？笑 >>334
1辺10mの正方形の面積なら俺も同じ計算だわ。 >>334
溶着の総延長はシートの長辺1本短辺1本でいいんじゃないの？
シート同士の溶着なのかシートと鋼板の溶着の違いはあるけど溶着の総延長なら
鋼板の40ｍは二重に計算してない？
あれ？違う？ 笑 >>336
平場100㎡(10m×10m)の絶縁工法なら
334の計算で合ってね？
シートジョイント80m(10m×8列)
周囲の塩ビ鋼板40m(10m×4辺) >>336
それだと各一辺の塩ビ鋼板の溶着分が入ってなくない？ お前ら平行線だぞ？笑
現場を100㎡として計算してるのと、かたや値で計算してるわけだから、食い違って当たり前。 >>338
そだな、鋼板の40ｍの半分は必要だな
なんかスッキリしたよ。
>>337
シートジョイント80m(10m×8列) ←シート同士のジョイントは7列になる
周囲の塩ビ鋼板40m(10m×4辺) ←2辺で良いんだよ2辺分は
どっちかって事だろ めんどくせーからメーカーに計算させてる。で余ったら引き取ってもらってる。 まあ、塩ビの機械固定が材料積算は一番めんどいよな
ビスやらディスクやら品目が多い
断熱なんか入った日にゃ立ち面と床のビス長変えにゃならんし 太陽光が付いてる屋上で塩ビやる時って鋼板が足りない時が多くない？
おれ、原因がわかったんだ、みんな知ってるかもしれんけど 笑 >>340
最初から塩ビ鋼板分は抜いてるよ？
シート8列+半端1列で計9列
シート同士のジョイントは8列で80m
最初からこう言ってるけど。 ただの塩ビ断熱機械固定なら立上り絶縁か接着で数量計算変えりゃよいんで見易いけど
下地デッキプレートLCSは
いっつも難儀する >>346
やめとき！
ヒートガンは全然違うから。
原理はドライヤーと一緒だと思う。
根気よくやれば使えないことないけど、熱量や風力じゃなく、風圧がないと思うようにいかない。
簡単に言えば、挟んだり突っ込んだりは全然機能しない。 >>346
ヒートガンは表面だけを一瞬で焼く熱も風量も無いからシート自体が熱を持って焼け焦げてしまうよ 最低でもいくらぐらい出せばまともに塩ビシート溶着できる物を
買える？
お薦めの安い機種はない？
中古でどっかにうってない？ >>349
ライスターで十分安いだろ。
昔は10万したんだぞ。 >>349
中国産で旧型バージョンのバッタもんは20000円以下で買えるけど、精密な物だから安物買いの銭失いになると思うよ。
まだメルカリ、ヤフオクで中古買うほうがマシかな。
今だったら3万円代で買えるから、長い目を見たら新品買ったほうが安心だし気持ち良くない？ 3万円代じゃなくて4万円代の間違いね。
流石にそんなに安く買え
ない。
350さんも書いてるけど、10万円の頃を知ってる者からしたら激安に思えてくる。 道具は借金してもいいもの使えって今の親方連中は教えないのかな？ >>356
逆に親方がやっすいやつ使ってるのが多い気がする >>358
若いほうが新し物好きだから結果的に良い道具になりがちだよね 笑
俺の親方と同世代の職人さんはライスター、インパクト、ハンマードリル等を10年以上使ってる。
明らかに重くてパワー不足なのに物持ちの良さを自慢してくるから、凄いっすね！ぐらいしか言えない。 ウレタンでも安い使いにくいローラーとかハケとか持ってくる人もいてるし えーライスターってそんなに下がったの？
同じ10万円と言えばミキスタは全然下がらねーし。 ウレタンに使うローラー、刷毛は考え方次第かな。
安いのを使い捨ての人もいれば、使い勝手重視の物を駄目になるまで使い回す。
俺は後者だけど、夏なんかは安い使い捨てのほうが楽かなと思う時あるよ。 >>361
ミキスタは値段相応じゃない？
ライスターは元々が高いイメージ。 ポリ塩化ビニル
塩素を含み燃焼すると猛毒のダイオキシンを発生する危険性あり
防塵マスクしないとやばいな
ダイオキシンだからRL２が必須だな >>362
それならいいんだけど
使い捨ての量じゃないんだ >>363
去年ライスター買い替えたら新型になってたけど
ミキスタは30年とか40年とか全く変わってないな。ｗ ライスタ使っても熱溶着はなかなか難しいよ、ちょっと長く当ててるとすぐに焦げてしまうからな
かといって表面が溶けてるかどうかは目で見てもわかりにくいからね. 5年もたっているのであれば可塑剤がかなり抜けているから
下手に熱溶着するよりもシリコンで接着するのも手だと思うよ。
変性シリコンはお話にもならんが、シリコンなら食いつきが良いから
プライマー無しでまず問題ないよ。 底面だったらいつも水にさらされているわけだから
シリコンコークと塩ビの接着でもつか？ バルコニーとかだと塩ビやウレタンを使わずに、シリコンを薄め液ですこしだけ薄めて
底面に流し込む、側面はシリコンコークを塗っていくという手もある。
これならばシリコン一体になって塩ビなんかよりもずっと長持ちする。 防水屋にとってシリコン防水の発想は無いよね。
出来れば無くなれば良いとさえ思うもん。 施主や監督がシリコンで応急措置はあるあるだね。
既存防水を活かす工法とかでやられちゃうと勘弁だよね。 ほんとにシリコンは邪魔でしかない。素人が安いからってシリコン買ってきてグチャグチャなシールとかの撤去が嫌になる。
シリコンでやるのは構わないけど今後一切防水をやらないってならいいかもしれんけど 撤去が嫌になるって其の分だけ余分に割高な手間賃とってるんやろ 確かに塩ビに接着？ぽくなるのはカートのシリコン（2液はダメ）だけど
接着してるようで接着はしてないからな、あくまで応急だと思うよ。 平場は塩ビシートで立ち上がりはウレタンで工事するっていう業者も多い
塩ビとウレタンの接合部分が耐久的に弱いだろって聞くと
プライマー付けるから全く問題ないと断言する業者がいるが
詐欺に近いな 塩ビとウレタンの併用工法もあるけど
すべての立上りがウレタンか
耐久性どうだろうね フェンス架台を塩ビで包んで、フェンス支柱廻りをシーリングで納めるより
フェンス支柱廻りはウレタン塗膜防水を併用した方が耐久性は上
とはメーカーから教わったけどね。 塩ビシートも立上りの端末を考えると一長一短だね。
プライマーが絶対的に信用できるなら、平場塩ビ、立上りウレタンは利にかなってると思うよ。
ウレタンの機械固定が最強なんだろうけど。 塩ビシートメーカーがウレタン防水併用で15年保証出しているぐらいだから
塩ビ下地用プライマーには自信があるんじゃない？ >>377
そう言うなら全部貼って欲しいわ。
君みたいな職人が増えてくれたらいいのにね。
やりやすいところしか貼らないで配管ゴチャゴチャしてるところはウレタン屋にやらせてくる。
配管ずらすなり外すなりして貼って欲しいわ。 流石に今まで立ち上がり全ウレは見た事無いわ
貼った方が早いだろ 立ち上が全部ウレタンは何回かは経験あるけど
事情があっての事だな、立ち上がり面に取り外せないパイプがあるとか 全部ウレタンは結構ある。大半が取り外せない配管付近だけウレタンなんだけど、一部ウレタンだと見た目が悪いっていう施主の判断で全部ウレタンやったわ。 塩ビとウレタン併用の仕事やってていつも思うんだけどウレタン先行じゃだめなのかね？
見切り面倒だし汚せないし アルミ金具にシーリングの納まりは長い目見ると何か心配にならない？
端末、ジョイント、ドレン
やっぱり熟知したプロが施工しないと、シート防水の信用度は下がるいっぽうだね。
ただでさえ台風の増加で塩ビの機械固定が廃止とかもあえりそうだしね。 それな。
塩ビなんて貼るだけなんだから楽やろ。ウレタン先行にしたいけど無理だろうなぁ。
ウレタンとの取り合いが難しいと思うわ。
ウレタンとボンドの接着強度ってどんなもんなんだろ。 >>389
え？？塩ビは密着なの？
話変わってこない？ >>392
え？密着じゃないの？それこそ上にもあるけどシール切れたらアウトじゃん。
やっぱウレタン先行は無理だよ。面倒いけど >>393
密着でも塩ビ鋼板は入れるからウレタンとのボンドの接着力は関係なくない？ 塩ビにウレタン付けれるんなら技術力いらんな
ウレタンなんか素人でも扱える
その塩ビーウレタン兼用工法につかう塩ビシートはそれ専用のシートでしか
接着出来んの？
それか別メーカーの塩ビシートにでも専用のプライマー付ければ
接着できるの？ ウレタンなんか普通のペンキ屋さんでも扱えるだろ
ウレタンなんか最初だけ綺麗ですぐに漏れてくるんだよな
まぁ、膜厚2倍にすればもっと長持ちするんだろうけどね 塩ビシートの熱溶着は熟練工経験3年は必要だろ
ウレタンとかFRPなんかは素人でもちょっと勉強すればすぐできる 塩ビシートにプライマー無しでシリコンってひっつくの？ >>399
もしかして塩ビ屋さん？
ウレタンなんか、ウレタンなんか・・・ってことはないでしょ。
俺はシートも塗膜も両方やるけど、綺麗に仕上げることに関してはウレタンのほうが技術いるんじゃないかなー。
まー、FRPは基本ができてれば誰でもできるのは間違いないけど。 でもウレタン防水なんかホームセンターでも素人向けに売ってるよね
つまり、素人にでも出来るから売ってる。
俺はシートも塗膜も両方やるけど＜つまり、立ち上げの塩ビは難しいからウレタン使うっていう
工法するんだろ。
ウレタンなんか10年持たんよ 普通は７年目ぐらいで漏れてくる。 >>402
荒れるからそういう独りよがりの発言はよした方がいいぞ。 プライマー使って変性シリコンで立ち上がりから上のコンクリの
壁と塩ビシートの端とをシーリングしかやったことが無いんだけれども
これって、普通にシリコンでシーリングしたほうが長持ちすると思うんだが
やったことある人いない？
すぐはがれてくるかな？ 信用金庫から金を借りたらデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウされて倒産地獄で御座います >>403
実際、そうだろ、
ウレタンとかFRP防水はいくらでもホームセンターに売ってるからな
あんなもので高い金巻きあげるのはどうかしてるわ、ちょっと練習すりゃ誰でも出来る
対して、ゴムシートと塩ビシートは奥深い技術力が必要だからね
現実，できる人はごくかぎられている >>406
高い技術力あるのなら
配管だろうとなんだろうと全部ｼｰﾄで納めろよ。結局技術力ないからｳﾚﾀﾝやｼｰﾙに頼らざるを得ないんだろ。 これだから防水屋は！と思われちゃうような言い合いはやめましょ。
適材適所という落とし処でいいじゃん。 ウレタン10年持たないはあり得ないな。
それって、使用している材料メーカーがショボいのか
手抜き施工しているだけじゃない？ 熱アス以外はやるけど張り物のほうが楽よ。1年もやれば防水って大概独立できるくらいの技術は身につくけど張り物のほうが身につく速さは早いと思う。
理由は簡単、厚みが決まってて貼れる規格が決まってるから。これは塩ビだけじゃなくて全ての張り物に通じるとことね。
塗り物も簡単だけど慣れないと厚みが均一に塗れないってくらいかな。規定数の材料を使っても平均して同じ厚みを付けないと役所レベルだと手直し対象にされるからね。 ウレタンなんか塗装屋あがりの訳のわからん奴でもどんどん参入してくるから
参入障壁がない
よって、よっぽど単価を落とさないと個人業者じゃ仕事を取れんだろ
だから、必然的に手抜き工事を平気でするようなろくでもない人間しか
残らんのよ
間違ってもウレタンなんか頼むもんじゃない 張り物のほうが身につく速さは早いと思うって事は何もわかってないってこったな
そういう人が施工した場合は繋目の溶着が甘いからすぐに剥がれてくる
均一に熱溶着をやろうと思えば
相当な経験がないと出来るもんじゃない 絡んで申し訳ないけど。これアフィのやつか。
失敗したわ。
次はワッチョイ入れる？ 塗り物系は、実際塗装屋も
多数施工しているもんなあ
張り物が苦手な防水工は
今後仕事に困るのは間違いないと思うよ シートの単価も下がりつつあるからなんとも言えんなぁ >>415
それ、逆じゃない？
どっちかというと塩ビ専門の職人さんが仕事減ってウレタンの手伝いしてない？
うちの地域は改修はウレタンが当たり前になってきてるけど。
地域差があるのかな。 梅雨の合間というのもあるけど自粛癖がついて引きこもってるよ笑 うちのエリアは
改修工事は塩ビが
主流だよ
平場全面ウレタンは年に一度お目にかかるかどうか 業者のふりをしてるだけで半分以上は素人の
おっさんの書き込みっぽいなｗ >>420
マジで？？
ひと昔前はそんな感じだったけど、既存アス防水が減った今は比率逆転してほぼほぼウレタンX-1が主だよ。 マジですか！
うちの地域も改修にウレタンが増えるとなると
天気にハラハラする朝が増えてイヤじゃなあ ていうか、
新築もマンションや病院など
熱アス採用がまだまだ多いから、地域差があるんでしょうねえ もはや熱アスは設計が絡まないと出番無い感じ。
新築もゴムシートや塩ビ接着などコスパ良いだけの防水は減りつつあるよ。
下地や耐火の問題もあるから簡単な話じゃないだろうけど。
塩ビの機械固定とウレタン絶縁も金額面は大差ないよね。
だったらシームレスで破れにくいほうが素人目線から見て人気あるかもね。
台風が多くなったから塩ビシートの絶縁を心配するお客さんはかなりいるよ。
実際、これだけ台風のオンパレードだと、自分が今まで施工してきた塩ビ絶縁が心配になる。 塩ビシートの絶縁は台風程度では外れんやろ
四方の全端は塩ビ鋼板でとめてあるし
ディスク版で相当数がとまってる
今まで台風程度で外れたことはないやろ 台風はマジ勘弁。
立上りが高い場所での塩ビの煽られ方は凄いよ。
実際に見ちゃうと軽くトラウマになる。
ディスク盤はもう少し大きくならないのかな。 なんか変なオラツキシート屋が来てから
スレ伸びまくってるな。 経験年数も浅いシート職人さんなんでしょ。
言ってることがなんか又聞きっぽいんだよなぁ >>427
円盤抜けて膨れて飛ばされそうになったり、ビスが頭出して
コンニチワしてるのあるよw
そこそこの防水経験年数あれば
一度や二度見たことあるでしょう。
あれ見ちゃうと塩ビ機械固定は本当怖いと思うよ。 ALCにやったときはエポ注入したけど効いてるか不安だわ。
あれ実際に効果あるのかね？ >>436
取り敢えず、出来ることはやっときましょ的なレベルかね。
どう考えても、バールで抜けばスコーンていきそう 笑 時代の流れは、早くて安くて簡単、な工法になりつつあるからね～
ウレタンは下地処理を確実・正確に施工して
なおかつ2mmから3mmは付ける、トップコートは4～5年置きに塗り替える、って当たり前のことやってりゃ「あれ？この現場いつ頃来たんだっけ…10年前かな…15年前だっけ？」くらいは持つけどね。それ前提でメーカーも保証出してるんだし。
下地処理を舐めすぎてテキトーに処理して、膜厚も1mm以下、トップも平米辺りの塗布量守らないで…なんてーことやって完成したウレタン防水の現場なんて悲惨な結果にしかならないのは当たり前だよねぇ >>438
アナタにならうちの仕事任せても安心な気がする おう！任せてくれ！
お客さんが安心出来て、見た目も綺麗な施工するように心がけてるからさ。
まあ、あれだわな。仕事舐めてちゃダメだよな… 塩ビシートは安いからな～
やりやすいところで人が乗らないところは全部塩ビになっていくだろうね
個人的にはそいい防水だとは思わないけど
結局は単価で決まっていくのが多いからな 塩ビシートが流行るなんて、時代に逆行してる気がするよ。
俺としては張り屋あがりだから大歓迎だけど。 簡単で利益率ある塗膜は自分のとこ、やりにくい塗膜やシート系は8掛けぐらいで防水屋に丸投げ？
塗装屋あるあるだな。 >>446
人が乗らないところは全部塩ビになっていくだろうね <
あんた、本当に防水やなのか？
人が歩くところなら２ｍｍの塩ビで全然問題ないんだが
ウレタンこそ、上にコンクリのポールとか重いもの置けないし
どうしようもないからな ところで塩ビの立ち上がり側面のエッジの納めに使うコーキングだが
どういうシリコンを使えば長持ちする？
メーカーはPOSシール推奨してるんだが変性だから長持ちせんだろ >>452
普通に端末シーリングと書かないと分かりにくい ないない、新築はともかく、改修は40%以上(50%に近い)がすでにウレタン防水なの知らんの？？？
それだけ広まってきてる、って事は
いろ～んな意味を含めてその工法がゼネコンや施主さんに優秀だと認められてるからだよ。
すげーことだと思うけどね、そこまで普及してる工法って やっぱりウレタンはオールマイティーだよ。
塩ビ肯定派はそれしかできないから意地になってない？ 端末シーリングに普通のブリードタイプのシリコンコーク打ったほうが長持ちするよね？ >>458
材料がよくなってきてるからかな？
ゴムシートなんでなくならんのか不思議 ウレタン防水は価格競争すると塗装屋の手抜き価格に負けるのがなあ。
メッシュの要らないX-2工法が増えてきているけど
アレが本格的に公共工事で通り出したら、防水屋としてのウレタン防水は終わり。 >>451
最強は抑え。ウレタンも塩ビも置かない方が一番いい。置けるとかなると何でもかんでも素人は置くよ。
置くな、BBQ無理って言っても素人はやるんだから 塩ビの四方の端にポールを置いたほうが
それが重しに成って浮いて来にくくなる
ポールを置く場合はそこに先に塩ビの切れ端を置いてから置く
2ミリ塩ビだと置いても全くどうもないし、逆に置いた下の部分には
全く紫外線が当たらないからシート自体が痛まない 立ち上がりの部分にシリコンが良いのか変性シリコンが良いのか
さえ知らんのが多いって事は、ここはほとんど経験年数浅いやつしかおらんな
立ち上がりの壁の部分には上のほうから塩ビ製の畔シートを垂らすと
かなり寿命が延びる
平面部も６０㎝幅の畔シートをかぶせるようにして
さらに、ドレンの部分も畔シートの波板を上からかけておくと
かなり寿命が延びる
人が歩かない部分だとこれをすすめてる >>459
公営住宅とかだと漏水時に予算の都合上部分補修がほとんどだからゴムシートは都合良いんだよね
屋上上がってみると部分補修やりまくっててツギハギだらけとか良く見るよ >>461
塩ビシートを施工した後に、施主の会社の偉い人が景色がいいから
花火大会の時にでもBBQ大会やりたいとか急に言い出したのを思い出した笑
結局、メーカーに相談して、塩ビシートの上に
厚み2.5の塩ビ床シートを貼ったなあ。 >>463
あなた防水屋じゃないでしょ。
発想や説明が変だもの。 >>466
経験20年の塩ビ専門屋で
あんたは若い素人に近い ケンカすんなよ、同じ防水屋ってくくりなんだから
知らないとこを教え合うように上手くやっていこーぜ… >>467
専門ということは他の防水は未経験？？
否定や擁護は一通りやれる人にしてもらいたい。 >>468
だね！感心したり馬鹿話で笑ったりできることを望む。 いろいろ出来るのも専門もそれぞれメリット、デメリットあるだろうが、とりあえず防水屋なら荷揚げ、撤去、仮防水、下地、端部、仕舞いシーリングはしっかりしよーな。
良くいるのが～（防水施工）はやるけど、撤去やシールはやらないだの言う人って施工保証考えてないのかと不思議になるわ。プロ意識足りんよ。 シーリングも膜厚が5ミリ以上ないとすぐに劣化するからな
格好ばっかり良くても肝心の耐久性が無いと仕方がない いろいろ出来るというような人は裏を返せば、何をやっても中途半端な技術しか
体得していないという事なんだよな 他は批判して自分は完璧ですアピールするのって、人間性どうなってるの？ 防水屋に人間性求めちゃいかんよ。
クズばっかだよ。
ID:PyEaUdVVを見ればわかるだろ？ 別に防水業に限ったことではなくて、どんな仕事に関しても
何でも出来ますっていうような奴は
世間からしたら、何をやらしても中途半端とみられる事は
常識なんだが、こういう一般的な事もわからんほど馬鹿なのか？ だから、何でもやってます見たいな防水屋には
普通の感覚してたら頼まんのだが、そういうこともわからずに
何でも出来るってHPに書いてる馬鹿も多いな >>481
君、働いたことある？無職君じゃない？まずは外に出るところから始めよう。
次にハローワークってところに行くといいよ。
まずは行くだけ行ってみよう だからやめろっての…なんでいちいち
他の工法とか他人の仕事のやり方(いろいろ出来る)とか、親の仇かのごとくしつこく絡むんだよ。
そんな事したってなんの意味もねーだろが。
それぞれ専門とか得意分野とかあるからこそ
「職人」って言うんだから、色々あってそれで良いんだぞ。
煽られてる方も、煽られたからっていちいち反応すんなよみっともない。
煽る方も、煽ったってその時間がつまらない時間になるだけだろ？
だから、お互いにここらでやめようぜ… お互い、言われてカチンとしたり悔しい気持ちは分かるけどよー、ひとまずで良いから冷静になってみ？
で、なんか自分が好きな楽しい事しなよ一旦。
その後…それでも腹立つなら、もうおれも止めないよ。 >>482
>>480,481
の書いてる事自体を理解できないのであれば
あんたには常識が無いとしか言いようがないで
まずは常識を身に着けることから始めような！ 昔いろいろな防水やって
今はこれ一本で食ってます！みたいのが俺の理想かな。
客の要望に応え色々対応するか、頑固に一本で通すか 人それぞれのやり方だからなー。
どっちが上とか下でもないよね。 昔いろいろな防水やって 、つまりどこに行っても使い物にならんから
いろいろ変わったてこったろ
そんな人間はまともに相手にされんで
リーマンでいえば転職回数多いのと同じだからな >>482
まるで、あんた自身の事を言っているのではないのか？
そう聞こえるんだがね 上にも書いてくれてる人いるけど、こんな掲示板で煽り煽られ言い合いになるのは大人気ないよ。
自分に自信あるなら笑いとばせるぐらいの度量もとうよ。 >>488
総合防水屋みたいなとこ入れば
転職しなくても色々経験できるでしょ。
そこから自分に合ったものを選べばいい。
防水業界は中々幅広いし。 >>481
その考えおかしくね？
顧客が頼む場合全ての防水に精通してたほうがどの工法がいいのかわかるほうがいいと思うけど。
会社にもよるけど設計、建設会社、工務店→総合防水会社→専門の防水会社、専門の職人じゃね？
HPがどんな会社かも知らんから憶測だけど普通はHPに全部できるって書いてあってもその会社が請けるだけで、できる職人や会社に流すでしょ。
前から気になってたんだけどお宅って防水屋さんじゃないよね？なんか調べれば出てくることは得意に言ってるけど知らないことは突っ込まれるとスルーするよね。
やり方はわかるけどやったことがないって感じの書き込みなんですよね >>492
こいつ前にアセトンでも溶着剤の代わりになる？って聞いてきた素人さんだからないっても無駄よ リーマンと日給月給の職人を同じく考えるのは、それはさすがに間違ってるわ。
業務内容も雇用形態も違うから。
色々やるのは悪いことじゃないよ。
会社が小さいと、限られた人数で色々な事をやらなきゃいけなくなるからね…そんな規模の会社なんてたっっっくさん有るし
もちろんそーいう会社で働いて…税金納めて家族養って…って一生懸命に真面目に頑張って働いてる人も沢山知っているよ。
そもそも、「色々と出来るけど全てが中途半端」って人を周りで見た事ないなぁ。
おれの周りの色々出来る人は、色々出来るって内容が1人前レベルでしっかり出来る人ばっかだわ。町場でもゼネコンでも新築でも改修でも。 やらざるをえない環境だから覚えたのであってそれについていけない(もしくは覚えた先に目標なり目的が無い人)ヤツはすぐやめて何か1本メインの会社に入るよね普通。冷静に考えたら分かるわ >>494
お金もらう以上中途半端な仕事はできないからねぇ フルボッコ！笑
そりゃそうだよね、本人だけだもん、変な書き込みに気付いてないの・・・ こいつが言われたことをそのまま書き込みしてるって感じ。そりゃアセトンを溶着剤の代わりに使っちゃいますよwww 専門の人でも色んなタイプいるよね。
技術も知識もスペシャリストの人には尊敬もできるし、吸収させて貰ってることも沢山ある。
かたや、低スペックの人にありがちな経験年数が長く辛うじてモノになってるタイプ。
この手の人は自分が低スペックなのを十分に理解してるはず。
だから、それがバレないように相手を叩いてマウントを取って誤魔化してるだけ。
プライドじゃなく、ただの見栄っ張り。
自分の仕事の出来映えなんかより、自分がどう思われてるかのほうを優先する。 >>499
アセトン溶着男と塩ビ専門職が同一人物なの？
違うかな、もう一人変な人いる？？ >>500
それ、ダチョウ倶楽部的な意味だよな？笑 >>502
書き方、連投、同一人物でしょ
過去の書き込み見てみなよ >>504
ヤバい人なんだね。
アセトン溶着しようとしたり、溶着剤を1L11000円すると言ったり、塩ビの四つ角に重いポール置けば突っ張り防止になるとか。
塩ビ専門歴20年と豪語するこの方は一体、何屋さんなのでしょうか？ 我々は素晴らしい逸材を逃してしまったのか・・・すまぬ >>505
あ。あの手の書き込み全部同一人物なのか。
アセトン→小僧だな
溶着剤→手間か
四角→なんだそりゃ
とスルーしてたけど、20年で出てくる発言これなら残念なヤツだ。
小僧からやり直させたいわ。 >>509
ブヨブヨに侵されるに1票！
その前に揮発するかな？ >>508
世の中には色んな人がいるんだなー！って逆に興味もったよ。
仕事関連の対人関係とかどうしてるのかな。 >>511
いやいやいくらなんでもアセトンボーイは流石に釣りかと。
暇してるんだろうから逆に応援してあげる度量を持ちたい 確かにここにはなんちゃって防水屋もいる。
現実じゃ相手にされなくて、ここにマウント取り来たんだろうけど、能力あるヤツもいるからメッキはすぐ剥がされるよ。 プライマー防水に続く新たなコピペが誕生した瞬間に立ち会えて光栄です！！！ >>512
いや、アセトンのくだりはマジレスでしょ笑
揮発性とプラスチックをも溶かす溶剤力に無限の可能性を感じてたはず。 低価格競争勝ち抜くのは
我らﾌﾞﾙｰｼｰﾄ防水屋だよ！ マジメな話、防水の工法一本でやっていけるものなのかね？
うちもなんでもやるけどそれでも薄い月があるし、ウレタンやシートで一本やってる職人もうちに仕事ないか、手伝いでいいから仕事くれって来るけど一本で薄い月も無くやってる職人さんはいるのかな？ 塩ビ専門職人さんで
春先3ヶ月仕事切れてた
職歴40年の人がいたなあ 何か1本だと、自分の所属がよほど大手の会社かもしくはお客さんがスーパーゼネコンばかりか、とかじゃないとまったく切れない、ってことは無いんじゃないの？？
だから、色々出来る(荒れないでねお願いだから)人…が多いんじゃ。
シール屋とか塗装屋で新築メインの人は、それしか出来ない、って人はけっこう見るよ。
やってる元請はもれなくスーパーゼネコンだし、バカデカイ現場ばっかだけどw 何ができる？って聞かれれば全部だけど、改質アスも塩ビもFRPもウレタンも1級あるからある程度はできるな。
だけど得意なのは？って聞かれたらウレタンって答える。
好きなのは？って聞かれたらシート全般。できれば塩ビ。 「側面のエッジの納めに使うコーキング」というパワーワードよwww 端末金物に打つ端末シールのことだと気付くまでに三回読み返した。 >>552
俺も似たような感じだけど、好きなのはウレタンかな。
達成感というか、綺麗に仕上がった時の満足感がウレタンにはある。
ホント、これは好みの問題だね。笑 改修ｳﾚﾀﾝでX-1とか2でやった場合
保証10年出してる？ 保証は相手から求められない限り知らん顔するかな。
鬱陶しいのが何ヵ月後から提出しろって言われるパターン。 改修工事は個人の直営だと保証はださないじゃないかな。
業者も上から指示ないと保証ださない。 個人でも言われるから出すね。無理な工法させられたときは出してって言われても無理と言うか厳しい条件付けて短期間だけ出すかな >>531
ほんとそれ
防水施工の定義は最低10年の保証付けて始めて『防水』を謳えるって思ってる
そんな最低限の保証もプライドも責任もない施工は全て防水もどき
すまんちょっと呑み過ぎてるかも >>45１
防水屋じゃないのはおまえだろｗ
何か置くのと人が歩く頻繁に歩く場所（重歩行仕様）と
何の関連性があるんだ？
絶縁の塩ビシートで穴があいた水漏れの現場腐るほど見てるから
（安くて１０年保障までならいいけど）
人に勧める気は全くしないわ 保証というのは本当厄介。
外壁、板金、笠木の取り合いが原因での雨漏りでも巻き込まれる。
責任の擦り合いになっちゃうと、保証付いてるのは要らないカードだね。
特に塩ビなんか保証付けたくないよ。
いつの時点で切られてたり穴開けられてるか分かんない。 まー、確かに屋上やベランダの下が雨漏りすると防水層の不備を疑うからな。
施主なり工務店から連絡あって無償で直ぐ治せだからな。
防水保証の割りが合わないのは今に始まったことじゃないけどな。 何年か前にここで見たんですけど、キンチョールってウレタンのどんな時に使うんでしたっけ？ 硬化前のピンホール消しではなかったか？
キンチョールにも灯油系の溶剤が入ってるから
おれは絶対に使わないけどね >>544
ありがとうございます
オススメではないんですね
当たり前か笑 >>545
塗床なら霧吹きでエポシン吹くほうがマシかな。 ◯防水保証の割りが合わないから、ある程度余裕のある見積もりを出す。
◯経験年数少ない防水屋もどきがカツカツの相見積もりで仕事を取っていく。
◯10年保証に耐えられずに防水事業撤退。
もう何十年もこれの繰り返し。
10年保証のおかげで競争相手が増えない業界。 >>548
そんなん皆わかってるよ。
小泉さんじゃないから当たり前の書かないの！ >>546
>>547
ありがとうございます
キンチョール全然要らなかったっすね いるわけねーよ。どこのバカだよそんなの使ってるのw
ケロシン、LPG、DMEが入ってるんだぞ、たしか全部灯油系だわ。
ウレタンに灯油入れるか？入れねーだろ？ 一昔前はピンホールにキンチョールは全国共通だったんだけどね。
キンチョールが成分的に駄目なのは臭いでわかるけど。
最初に考えついた人の発想は素直に凄いと感心する。 全然凄くねーよwww
匂いでダメって分かるなら使うなよ。
簡単な話じゃねーかwなんでそこで無理に使うの？？
誰かにキンチョール使わなきゃ56酢とか脅されでもしてたのか？？
成分調べて、その成分を元にウレタンのメーカーに色々聞いてみてから使おう、とか
考え無かったわけ？脳死状態で「みんな使ってっからまあいいか～おれも使っちゃおっ、品質？しーらねw」
とかどうせそんな適当な仕事してたんじゃねーの？
キンチョールが全国区とか初めて聞いたわ…
キンチョールが全国区 君はあれかな？気になったらどーーーしてもその行動しなきゃ気がすまないガイジっ気でもあんの？
同じこと気になるのなんだっけ？チック症だっけ？あんま詳しくは分からないけど、
そーいう病気なら謝るわ、ごめんな。
そーじゃないんならタダのダメ職人だわ、
だってキンチョールが全国区だもんwww 素直にウレタンにはトルエン、エポ塗り床にはエポシン使っときましょうね～ アセトンが一瞬アイルトンセナに見えてしまう俺病気かなw 下品なヤツおるな。
そんな猛りかたして逆に恥ずかしくないの？ トーチの時使う転圧ローラーなんですが、
どんなのがオスオスか教えてください 冷工法のことなら
トーチと言われても
わからんなあ 知りたいことを質問するのに正確な情報を伝えれない人ってどうよ？
作業に関しても下準備が適当だったり、詰めが甘く段取りの悪いタイプなんだろうな。 >>565
知り合いの社長がそのタイプだわ～～
日本語がヘタクソなのとプライド高い(従業員3人未満の吹けば飛ぶ零細なのに)のがミックスされて、
物事伝えるのがもんのすご～～～く下手だわ…
零細のクセにオマエのその無駄なプライドはなんやねん！ってその内突っ込んだるねんwww 段取り悪いとこは腹たつよなー結局は現場の職人が困ったり時間食う事になるからなぁ
周りにまともな段取り組める人が居なかったか、
それとも師匠が居ないで覚えたか、
もともとの自分の性格が適当なのか、
まあ原因は色々あるけど、うまく行って無いんなら見直すべきだし改善しないとねぇ仕事なんだから >>568
何年経っても段取りが下手なタイプは元々のスペックが低いか、物事を楽天的しか考えてない性格なんだろうね。
後は馬鹿正直な人も当てはまるかな。 段取り＝無駄を無くす＝利益率が上昇
って全部は繋がってるのにね。
これ分からないやつは経営者辞めた方が良いわ コネなしで独立開業した場合の平均年収はどのくらいあるの？
開業3年目、５年目で答えて なんのコネも無かったら開業なんてしないだろう
きっと馬鹿なんだろうからマジで来週もちゃんと会社いけよ じゃないの？おそらく横の繋がりとか、仕事をくれる得意先とか、そーいった事を言いたいんだと思うよ。
それにしたって普通は「コネ」なんて言い方しないけどね。
独立開業3年目とか5年目とか、頭悪い言い方しかしてないのにえらい上からで期間まで指定してくんのかよコイツwww
じゃあ答えてやるよ、「人それぞれ」分かったかバカ 現場で嫌なことあったんだろうけど後で親方に謝っておけよ 初めてすぐに良い得意先見つけて1年目からうなぎ上りの人もいれば、
得意先のアテも無いのに初めて、下がったり上がったり繰り返してジリ貧の貧乏してる人もいるし
結局はその人の営業力よな。ゴルフに酒にって嫌な顔しないで付き合う人はやっぱ強いよ。
あとはその人の人柄もあるけどね。
やっぱ、人それぞれだな、年収なんて。
まあ3年も5年もやって赤字の奴はこの仕事辞めた方が良い。それだけは断言できる。 コネありで独立開業した場合の平均年収はどのくらいあるの？
開業2年目、4年目で答えて >>580
2年目で50億、4年目で100億。
君ならイケる。 >>571
3年目で100億、5年目で150億。
君ならイケる。 馬鹿だねぇ…こんなトコで聞いたってまともな答え返ってこないのに… 塗装屋と防水屋って乞食みたいな格好の職人が多いよな
みんなもっとパリッとしたユニフォーム着ろよ >>585
パリッとしたユニファーム買うから金くれ まあ作業服も安くないし、防水塗装はとにかく汚れるべ？だから、買い替えのサイクルがなぁ早すぎるっつーか >>580
コネあれば年間10億はイケる。
君ならイケる。 うん、イケるイケる
今すぐ親方に電話して「二度と行くかボケ！」って言ってやれ わざわざユニフォームなんてパワーワードを使うヤツは見下すのに必死なんだな。
何が、パリッだよw
表現ジジイかよ！ 表現古いな、ユニフォームは
野球とかスポーツの世界じゃねえんだからさ この業界にいたらユニフォームなんて言葉は使わんよ。 なんでちょいちょい素人が意味の分からない事書いてくるのかね？？
自分とまったく関係ないから、ムチャクチャ書きやすいとか？ さっきワークマンで夏用のユニフォーム買ってきたよ。
ついでにグローブもまとめ買いしたよ。
予算オーバーしたからファイブフィンガーソックスは今度にしようと思う。 しまったぁ！！
セーフティシューズ見るの忘れた！
また今度でいいや。 予報変わりやがった
この時期の天気は防水屋泣かせやな
ま、毎年の事だけど パリッとしたユニフォーム(作業服)着て
綺麗なセーフティベルト(安全帯)付けて
仕上げはお気に入りのセーフティシューズ(安全靴)を履けばいっちょ上がり！
おっっとお！！お気に入りのグローブ(軍手)と
ファイブフィンガーソックス(5指靴下)を忘れるところだったぜ！
それでは本日もセーフティ(ご安全)に！ 今年初で空調服着ようと思って試運転してみたら
動かん、あれって3～4年が寿命だな。 もう、新しいの買ったよ
ファンはガタガタするし埃まみれだし配線も汗で錆びて接触悪いし、電池もすぐ無くなるし
新しいのは12Vが出てるんだな、あれなら一日電池持つし、なかなかいいよ 俺も今年2シーズン目だけど
この間、昼くらいに急に止まったw
30分くらい休ませたら何も無かったようにまた動いたw
サンエスだからいいメーカーのハズなんだけとなー。 サンダーでコンクリート切ったりしたからプロペラに埃が付いてたってのと
リチウムだから寿命はあるわな
新しいのはバートルにしたけど作ってるメーカーは京セラみたいだし
12V良いよ。 そのシーズン使うの最後とか、粉塵吸い込み過ぎたり、ファンに見るからにホコリ溜まってるとかなら
こまめに掃除しようぜ……
簡単に分解出来るんだからさ(バートルしか知らんけど) >>610
先輩、ご苦労様です！
いつも知らないこと教えてくれてありがザーっす >>612
新しいのに買い換えようぜ、グレードアップだな！！ 防水屋というのは高い足場の悪い所で作業する場合もあるし、皆がいやがる３Kの
仕事だから今みたいな不況時でも成りては少ない。
高卒の最底辺の者しかならない。 >>614
自分の性格が嫌になることない？
どんな高学歴かは知らないけど、かなり恥ずかしい人間性であることは間違いなさそう。 重い物を高所に持ち運んでいく事が多いから腰に負担がかかる。
60過ぎてから、そういう負担が症状として出てきて腰痛で苦しむ老後に成る。
親が防水屋だと子供が学校で虐められる。
お前の親は最底辺のクズと言われて、虐められる屈辱の生活。 親方の息子がイジメられてるようには見えなかったし、そのまま家業継いで一緒に仕事してたけどそんな話しはでなかったなぁ
仕事っつーかオタクのいる地域の民度低いだけじゃない？
と、釣られてみる 防水業界って親子、先輩後輩関係、
同級生、幼なじみでやってる奴
めちゃ多い印象。 暑くなると、指がツルのが困る
酷いときはふくらはぎも
なんか良い対策ないかね 少年院上がりとか暴走族上がり、チンピラみたいなのが
最後にたどり着くのが防水屋
高校ででも応援団とか変な奴ばっかりだろ 保証10年付けるって言ってもあってないようなものだろ
実際、問題起きても連絡してもいつまでたっても行かんだろ。
来ないからといっても裁判まで起こす客もおらんからな。
どうしようもないクズの集まりだから約束交わしても無駄。
生協とかを通して使わないとまず泣き寝入り。 子供のことにまで口を出すなんてモラル疑うわ。
そんなことしか書き込めない人生も辛そうだけど。 知り合いの防水屋のおっちゃんは子供には絶対継がせないと言って長男は一橋大で次男は東北大行かせてるわ >>621
熱中症やんけ ナトリウム欠乏症や 水しか飲んでへんやろ 塩なめろ塩 >>626
子供が親父の期待に応えてくれてるのが素晴らしいね
親父の頑張ってる背中を見てくれてた訳だ
ウチは無理かな‥ ほぼ毎日現場移動などで車運転お疲れ様です
どごぞの内◯屋さんを見習い
安全運転を心掛けます！！
40代一人親方防水屋
本日もご安全に！！(って今日は雨か) 東京今日は曇りだけど屋上平場2層目だから休むか！！ たまたま不細工の嫁の頭が良かっただけだろ
普通の最底辺の高卒クズからは、一流大学に入れるような子供は出来ないだろ
低能のDNAでは低能のクズしか出来ん！ 今日みたいな降るや降らんやの天気で降水確率40%て言う数字が1番くそイラついて嫌いやわ！30か50にせぇ！ 天気予報を使いこなせないと一流の防水屋になれないぞ
常に3つの天気予報アプリを見比べて、自分に都合の良い
予報を信じて段取りすればいい。
大抵、都合の悪い予報の方が当たるから… 天気のはっきりしない日は休むに限る！
２週間で３日しか現場に出ていません！
暇すぎるしデブってしまう 天気がはっきりしなくて休んでも
その後もずっーと雨雲レーダー
見てしまう。 パチンコしてる職人は見下してる。いくら仕事ができようとも。パチンコで時間使うなら仕事で時間使ったほうが稼げるしな 防水屋で空調着、着てる人いる？
屈んで立ち上がりやる時とか邪魔にならないかな？
長袖バージョンか半袖バージョンかも知りたいわ
今の時期が湿度も高くて1番暑いわ >>643
もう大体の事は気にならない。
てゆうかなきゃ仕事したくない。
ちなみに半袖+アームカバーstyle >>643
2年前からベスト着てるけど、調子いいですよ。
長袖は袖が汚れそうで。
ちなみに、ウレタンとトーチが多いかな。 >>644-646
よっしゃ今日帰りに買いに行くよ！ありがとう！ >>647
体が楽になるから、一度着ればもう手放せなくなると思うよ
お互い、ご安全に！！ 震える程良い単価でウレタン来たわ、いっちょ仕事の遅い親方に投げてやっかな >>647
多分バートルが一番オススメだと思います。って書いとけばよかった。
僕は他メーカーですけど。
真夏を頑張って乗り越えましょう。
水筒もオススメです ファンの部分は消耗品って思っておいた方が良いよ
やっぱり壊れやすいし、まぁ安いし
問題は高価なバッテリーだよな バッテリーも消耗品だからな。夏時期だけしか使わないと考えたら3シーズンくらいはもつんじゃないか？ 防水屋は3日で独立できるからいいなぁ～
簡単だしな！ 何言ってんの？独立なら経験なくても大丈夫だよ。そんなん言ってるから永遠に子方なんだよ。精進しろよ 空調服も年々進化するんだろうけど
ファンの厚みをもっと薄く出来ないんかな椅子に座る時違和感あるよな >>658
すごい、分かる。
車に戻って一服する時とか。
痛ッ！ってなる こんな雨の日に現場行って
雨に叩かれたまぬけおらんよな？ 明日、明後日は地域によっては無理しないほうが無難だね。
天気予報を鵜呑みにせず、いつでも雨仕舞いできて撤退できる作業するしかないね。 >>661
溶けて無くなるから労災扱いもされない悲惨な業種である 小学生の頃のお話
雨上がりの午後、近所を父親と散歩していた
道端にドロドロの茶色っぽい異臭を放つ物体があって父親が俺の手を引いて道の反対側の歩道へと渡った
父親のあれはなんだったのか訪ねたら雨に打たれた防水屋だよと教えてくれた なんか、防水屋にトラウマでもあんのか？
心の闇が見えるぞ！ >>667
防水屋はなんだかんだ言って時間給にしたら凄い利益率あるからね。
瞬間的といえ、底辺が儲かるのは安月給からみてムカつくんだろうな。
あくまでも底辺としては破格なとこがあるという意味ね。 下地撤去や下地調整辺りで乗っけて美味しい思いするのもいれば、新築工事ばかりでカツカツな防水屋もいるな。 >>669
まぁ何の職種でもおんなじだけど独立して親方や法人化して代表者になれば
時給って感覚は無くなるけどな、俺も10年前に独立→法人化して平均で1800万/年くらい
若い職人君は技術や人脈広げて独立するのが目標じゃないかな？時給なんかどうでもいいと思うわ しかしまあ、ぼちぼち仕事はある去年の忙しさが嘘みたいだ
持続化給付金で２００万貰っても、それ以上の売り上げマイナスは確実にありそうだな。 え？今年の仕事量やばいだろ。新築も改修もかなり忙しい。
地域差なのかもしれんけど 防水屋は女でもできる仕事
簡単だよ
だから儲からない
簡単 簡単 簡単
底辺な仕事 なぜかわからんが、
とにかく忙しい。８月一杯までほぼ休み無し。 うちの地域はみんな暇だと言っているな。
民間の改修工事はどこも保留だし
公共工事はの熱アスの現場ばかり。 FRP防水専門の業者がALC下地の屋上を普通にベランダで施工するような工法の2プライ仕上げ完了てどうなの？
せめて複合防水ならと思ったけど、何やってもALCにFRPはないよなー。 予算の問題なんじゃねーの？
緑化するわけでもないのに屋上FRPって珍しいな 専門業者あるあるじゃない？
FRP 塩ビの専門業者は防水の指定無しなら、一点張りで勧めるからね。
こんなの塩ビでやるの？っていう形状の現場だったり、その防水層の上にFRPやっちゃうの？って見かける。
１つの物に特化している材料メーカーも適材適所なんて無視で推奨してくる。 まあFRPでも絶対駄目って事は無いと思うけど結局どう仕舞を納めるかだよね。昔は屋上FRPよく見かけたけど今はほとんど見ないな ALC下地とかどんな工法でやっても問題起こすから関わりたくない。 ALC下地に適した防水がゴムシートというのが本末転倒。
昔、ゴムシートの機械固定をやったことあるけど、メーカーもよくこんな工法だすよね。 防水屋ってどこででも問題起こすから関わりたくない。 >>693
世の中には恥ずかしい生き方しかできないヤツもいる。
可哀想な人間なんだからほっといてやろう。 そうそう。向こうから離れてくれるんだからありがてえことだぜ！！ ALC下地か、年数経った現場で屋上行くとまず漏水してるよな
どうせ持たないんだから改修するの前提で防水仕様決めればいいと毎度思うわ 昨日、兄弟子の現場に応援に行ってきた。
マキタの充電かくはん機を使用してたから興味津々。
6.0Ahを2個あればウレタン10缶が余裕で練れることに感激した。
正直、先入観で使い物にならないと思い込んでいたから見直さないといけない。
150㎡迄の現場で電源が無かったり遠い場合は需要あると思った。
そもそも俺はマキタ派でバッテリー共有できるという前提で有りと思っただけ。 >>697
ただアレ速度が2段階で高速はちょっと速すぎで低速はまんま低速だからその中間がもう一つ欲しいところ >>698
高速の1300回転は普段の電動も一緒だから気にならなかったけど。
低速は確かに低速すぎ 笑
何を練らす前提なのか、左官屋向けだね、きっと。
ダイヤルで3～5段階とかあって、後は取手？持ち手？のハンドルが少し改良余地あるかな。 回り方がクセあるけど便利すぎて手放せない。
ハンドルがデカすぎるのでサンダー用のハンドル付けて使ってる。 普段、RYOBIのツースピード(低速の方)使ってます
マキタ、バッテリー撹拌機の低速が同じようなスピードなら欲しいです
どなたかマキタ、RYOBI両方使ってる方の意見聞いてみたいです >>697
俺は発電機を買った、撹拌機に限らずなんでも動くから重宝してる ライスターやディスクヒーターを発電機で使用するなら
どの位出力があるタイプがいいんだろうか >>703
俺はこれにした
「ヤマハ 防音型 インバータ発電機 EF1600iS 1.6kVA [50Hz/60Hz] 直流12V-8A」
ライスター、IH溶着機、ミキスター、撹拌機
防水やシールで使う電動工具は問題なく動く、ライスター2台は無理で
ライスターとIH溶着機同時も無理、ライスターとミキスタ同時はOK 今忙しいって人はタイミングだろうな、現場数が少ない中でたまたま現場が受注出来て
現場が稼働してる状態だろ、企業も民間も今年度は確実に減益だからな
「ボーナス減少→家や自動車の買い控え→企業の設備投資の見送り→防水工事減少」
風が吹けば桶屋が儲かる的に新築も改修も絶対量は減ってる
メーカーの材料出荷量が目安になるよ。 >>704
1600クラスでライスターとミキサー同時は盛ってない？
ライスター単体でも負荷で遮断されたりするし、お互い故障しやすい。
電子制御の熱風機と小容量の発電機では相性悪い。 誘導加熱の装置をIH溶着機なんて言い方は防水屋はしないよな・・・やはり、あの方と認定してよろしいですか >>705
たしかにその通り。久しぶりに的を得た社会情勢の意見を聞いたでおじさん…
周りが少なからず仕事暇で苦しい思いしてるのに、
「俺は忙しい」と空気も読めない思いやりも無い発言聞くと少しイラっとするのは俺だけかねw 思いやりがあるような人間はこんな業界には来ませんからね 公共工事は減ってなくね？忙しくって学校頼まれたけど断るしかなさそうだわ 思いやりってよりしばらくの間
仕事自体減少するよ偏りはあるだろうけど >>707
IH溶着機ってY社は言うよ、俺らは「ピー」って呼んでるが
ディスクヒーターはT社の呼び方
R社は絶縁シートを「ラジアル」と呼ぶ
メインのメーカーの呼び方でなじんでいくだろ Yさんとこは独特でIHジョインターって言うから、一瞬？？？ってなるわ。
うちらはメーカー問わずディスクヒーターか加熱装置かな、流石に溶着機は聞いたことないなー。 IH溶着機とか言われるとライスター系の物をイメージしちゃう。
そういえば、数年前に塩ビ鋼板のIH化を検討中とか聞いたことあるけど、コスト的に断念したのかな。 布のメッシュ？ソフトメッシュっていうのかな？あれ切るときどうしてます？ 自分は、、、
寸法測ってマスキングテーブ巻いてカッターでザクザク
貼付けは100均ハサミでチョキチョキ カッターだと柔らかすぎて切りにくくて…カッターが無難かな～ おれはメジャーなり長い定規なりで最低3箇所ポイント打ってそれ沿いにマスキング巻いて、あとはカッターでザクザクかなー。たしかにカッターで切りづらいよねぇ…一気にグッ、ザクッ、ってやらないと切り口が汚くなるよね 床面保護モルタルの不陸調整でカチオンタイトと、NSボンドでは、どう違いが出るでしょうか？
カチオンタイトだと、接着性が強いとかありますが、床面に接着性を求められるものなのでしょうか？ 勘違いだったら申し訳ないけどNSボンドってタイルとかの下地用じゃなかった？
不陸調整はモルタルでやるもんじゃないの？カチオンだと厚み着けると割れなかった？
それと床に接着性求めない防水屋というか建築関係の人っているのかな？接着させるのは当たり前じゃない？それが強いほうがいいと思うけど。 久々にここ見たが、アセトンで溶着しようとする奴や忙しい人を妬んだりする奴、タイルボンドで下地作ろうとする奴いたりで相変わらずしょうもないのが何人もいるんだな。 いろんな人がいるから
世の中楽しいんじゃて
人は人 自分は自分
気にしないが吉 タイルボンドとは違う下地調整用のNSボンドもあるみたいだぞ�w >>727
この系の話は230後も同じテンションで話ししてる気がする。
そうして僕らは歳を取る この梅雨休みで持続化給付金の条件を満たしそうなんだが、どさくさ紛れで申請してもよいのだろうか・・・と、嫁とニヤニヤして話し合ってる NSボンドって品名よ。NSシリーズには下地調整材や不陸用の材料はあるけど。
NSボンドは下地に使うところもあるけどあれ使うとピンホールがやばいよね。あれ使われたらカチオン系で1回しごかないとピンホールが出まくったことあるわ。
床なら絶縁でやるならいいと思うけど密着ならおすすめしないな ジョリエースのノンスチのFRP使ったことあるひといる？
固まってるんだけど油？みたいなニュルニュルが固まらないんだけどなに？ 雨に打たれたんじゃね？それか硬化剤が古いか少ないか撹拌不足か
普通にやっても固まったから理由としてはそれくらいじゃね？ んー、硬化してるのに油みたいなのが硬化してないとは、表面がベタベタしてるって意味かな。
パラフィン入りなら日が当たってるとなる時あるけど。 ありがとう！
雨の日やから湿気かな思ったりしたんやけど。 雨がなかったら仕事ないけど雨ばかりだと仕事にならないジレンマ ７月はもう諦めたわ
持続化給付金２００万貰えるからまあいーわｗ 雨続きの連休と仕事無くての連休じゃ気分的に違うよね。 アイカじゃないけど、
ガラスマットが少ない端部が固まりづらい印象があった。
これは違うか。 油ってことは雨か湿気にやられて分離しちゃってるんじゃない？ ブルーシートで囲っても雨の日はやっぱ駄目だよな。
湿気でネタに水分が含みすぎるもの。 夏季用で遅延材入ってるんじゃないか？
硬化材びびらんとガツンと入れんと
硬化不良すんぞ 最悪、上から硬化剤塗るしかないだろうな。それでダメなら諦めろ >>740
俺んとこは持続化で200自治体から10去年の税金の戻りで100
なんにもしてないけど310万入ってきた、一人法人にはありがたいけど
やっぱコロナの影響あるわ、全体的に仕事が薄い。 >>748
それ、知り合いがやって煙モクモクになって大工さんに消火器撒かれた 笑
冬なんて硬化遅い時は上から硬化剤ドバドバ入れた樹脂を薄塗りしてたけけど怖くなって辞めた。 >>750
怖っw
後にも先にも1回しかやったことないから運が良かったんだな。
固まらないときは剥がすよりも上からもう1枚貼ったほうがいいかも化学反応で下まで固まったことがあるから。
まぁ固まるかわからんから目立たないところで試してからやってもらいたいものだ けっこう有名な対処法らしいよ。ポリルーフの担当に連絡して硬化剤を塗って脱泡すると直る可能性がありますって言われてやったんだよねw
メーカーが言うなら平気だろって思ったら煙出るパターンもあるんだなw >>754
へーそうなんだー。
でもそれってノンスチレン独特の対処法なのかな。
俺も昔を硬化剤と促進剤の順番間違えて
とんでもない煙出した事あったわw
今FRPはほぼやらなくなったから知らなかったけど、ノンスチレンってタックてゆうか確かに表面の油がﾍﾞﾄﾍﾞﾄしている印象があったわ。
まさか有名な対処法とは知らなかった、悪かったねー。 ほんまノンスチはあかん。
ただ匂いで苦情が相次いでノンスチ指定された。
ノンスチもトップがまあまあ匂いはあるんだけどな。 アセトンで薄めた硬化剤を霧吹き入れてシュッシュッシュッしろ やばいよねほんとにやばい
工期が…まぁ出面もだけど工期がやばい… 雨を防ぐ仕事をしてるのに雨に泣かされるのは皮肉だよな。 仕事にならないのは全然困らないんだけどケツの始末を考えると恐ろしいわ 溜まりに溜まった物件のことを考えると病むわ。
休みで身体が鈍ってるに加え猛暑だからねー。
今年は無理をして熱中症率が高くなりそうだね。
みんな、気を付けよう！ マジでやばい。もう終わってるはずの現場が終わってない。始まってるはずの現場が先伸ばし。来月頭から始まる現場も伸びそうもない。あーやばい。コロナで現場少ないと思って請けたのが仇になった。コロナよりも雨のほうが怖いわ 今日は暑かったー！
１日フルでやろうと思ったけど、3時で心と体力が折れた。
日曜日だから、本番は明日から！と、自分の中で都合良く言い訳した。
先が思いやられるよ。 東京都下だが今月まだ３日しか仕事出来てないわｗ
なまった体には荷揚げが堪えるよ。。
材料屋と話ししたんだが、コロナの影響で売り上げが例年の３割だってさ～
シールに至っては１割切ってるメーカーもあるらしい。
こりゃ梅雨あけても厳しい感じだねぇ
雨で溜まった現場はのらりくらりゆっくり消化してつなぐかね。。
みんなも負けないで！ 北関東だけどのらりくらりなんて無理だわ
たぶんコロナより過労と熱中症で死ぬほうが多いと思うわ こんな状況でのらりくらりの仕事量しかないってどうなの？
稀に塗装屋や防水屋で月10～15日程度しか仕事無い職人いるけど、そんな感じの人なの？ >>780
こんな状況ってどの状況の事？梅雨？コロナ？
まあでも>>778が君の言う月10～15日の稼働だとしても君より稼いでたら別に良いんじゃない？確かに常用だとかなりヤバイけどねw
請負ならやり方で充分儲けは出せるでしょ 俺も理想は月に10日くらい働いて後は好きなことしていたい派だけど
今年は流石につまり過ぎだわ 俺も聞いたわ、防水、シールの材料メーカーの出荷量が前年同月比較で下がってるって
ここで忙しいって言ってる人もタマタマだろな感謝した方がいい
塗装屋も記録的に仕事量が無いって言ってたから新築も改修も動いてないんだよ この業界の奴らってすぐ盛るから良い話でも悪い話でも話半分に聞いてた方がいい ３日だと！盛りすぎやろ！と思って日記帳調べてみたら
５日しか出てなかった
そのうち２日は水拭きしてた記憶あるから
完全に晴れて終日出来たの３日とかぽいなｗ 防水改修はサラセーヌの穴あき通気シートのAV工法を多用してる
こないだ時代遅れといわれた カタログでも先頭に載ってるけどな～？そうなのか？ >>787
俺も穴あき使ってるよ。
自着はシートの線が絶対消えないからキレイに仕上がらない。 時代の流れとしてはパンチシートは使わなくなってるね。
自着の通気緩衝シートと比べると見劣りするし、目どめの1工程が余分。
自着シートはジョイントは突き合わせで段差でない物のほうが多くないかな。 何をもって見劣りするのか理解に苦しむが、今までパンチシートで膨れた事１度もない。自着シートも端部、ジョイント部目止めが必要だから工程はそんなに変わらないよね。
まあ自着使う人の方が多いのは認めるけど、キレイに仕上がってるの見たことない。
ダイフレの自着も同様。 穴開きは時代遅れというよりも目止めがあるから1工程増えるのよね。
仕上げはどちらもきれいにできるよ。
ただ、下からの湿気に強いのは穴開きの方だよね。
改修2回目で最初に穴開きとかの不織布シート使ってるところは膨れてないし下に水が回ってても膨れてないから大したもんだと感心するんもんね。 >>794
小面積なら1日で1層までいけるから全然違う
あとちゃんと施工してればどっちでも綺麗だと思います。 >>792
なんちゃって防水の人？？
ダイフレ辺りはジョイントは重ねないから段差でないよ。
そもそも下張りのシートの種類で仕上がりが変わるのが疑問だよ。
自分のしてることを正当化したい気持ちは分かる。
でも視野をもっと広げないと浦島太郎状態になっちゃうよ？
パンチシートの上位互換が自着緩衝シートと思えない時点でセンスはズレてると思う。 ダイフレはジョイントの段差出ないけど
裏の空気層の模様が出るでしょ。
ポコポコとね。
それに自着の方が上位互換と言いながら
ダイフレのは少し前まで跳ね上がったり、浮いたりクレームだらけで迷走してたの知らないの？
今でも端部テープコロコロ変えて迷走中。
今またﾌﾞﾁﾙにしてるみたいだけど良くないと思うけどなー。
俺も色々経験した結果ですよw
まあ総合的にサラセーヌよりはマシかな。 >>800
久々、レベルに合わせてマジレスしてやるよ。
通気層の模様が出るならウレタンが薄いだけ。
ダイフレに限らず、自着通気シート端部は性質上浮きやすいんだから適正に処理すれば浮かない。浮くのは手の悪さ。
色々経験あるなら適切な処理してメーカー問わず納めよう。
アセトン溶着の人じゃないよね？ >>803
俺もアセトン師匠かなと思った。
歩いてペカペカ音することはあってもブチル跡がでることはないよね。
間違いなく厚み不足だね、一層目終わった後はそんな感じだよ。
確かにダイフレは数年前に端末テープを改良したけど、コロコロは替えてない、盛りすぎ。
普通に仕事してれば、803さんの意見に辿り着くはずなんだけど。 >>800
下地とか転圧とか勉強した方がいいですよベテラン防水屋さん >>804
ﾌﾞﾁﾙ跡は出ないよ。
※ここで言うﾌﾞﾁﾙとは端部テープの事
でもシートの通気模様(タイルみたいな模様)は出るでしょ？
端部テープについて
数年前 ﾌﾞﾁﾙﾃｰﾌﾟ
2年位前 薄いﾒｯｼｭﾃｰﾌﾟ
最近 またﾌﾞﾁﾙﾃｰﾌﾟ じゃない？
俺に取ってはコロコロだわ。 >>806
一層当たり平米/1kgは入れてるよ。キリッ。
って言って欲しいの？
比重計算はメーカーによる異なるから一概には言えないけど、一層当たり平米/1.2～1.4くらい撒いてると思うよ。
したり顔で低レベルな問題くれたから豆教えるよ。どのメーカーも1セットで10平米施工になるように設計されてるよ。 >>807
アナタ大丈夫？？
自着シートの端部はDFメッシュで糊付きメッシュテープだよね。
機械固定の端部と勘違いしてない？
もしくはニットクとごちゃ混ぜになってない？
なんかデジャヴなんだけど。
しったかアセトン君臭が凄い。 >>808
2層で3,6kｇ入れてるけど
あの通気模様(タイル模様)は消えないんだよね。
※転圧不足の浮きの事では無いので
理解力のない人答えないで下さいね。
ダイフレには3,9kｇ入れる仕様あるね。
あれなら消えるのかな？ 田島のオルタックは
VRだと平場は
X―1.2ともに1セットで
10平米塗布できませんぜ >>809
やっぱり薄いﾒｯｼｭ健在！？
カタログ見て確認したら…俺の間違いだったわ。すまん。
けど野○興産から送られて来たのがﾌﾞﾁﾙだったのよ(変わったと言われて)。ﾌﾞﾁﾙは俺も反対だよ。
ダイフレは年に数回しかやらないから
許して。 端部が気になるなら炙ればくっつくわ。シートの通気層と粘着層が見えても構わん。パンチングシートの目が見えても構わん。規定の数量使って10年もたせりゃいいんだよ。きれいかきれいじゃないかなんて職人が決めるんじゃない施主が決めるんだよ。職人のきれいかきれいじゃないかなんて自己満に過ぎんよ 職人職人というが何が職人の基準なんだ？俺は職人の基準なんか知らんから。
元請けや施主が満足し会社にも利益が出て自分や自分の仲間の評判が上がるだけの仕事しかしないよ。
君たちみたく施工方法が云々江陵、自着の跡が云々、パンチングシートが云々なんて職人どころかただのマニュアルサラリー君だろ。
きれいにやるのは当たり前。だけど、予算ってものがあるのよ。
それと、アセトン君は元防水屋だろ？日々施工方法とか変わるから常にカタログ見て勉強しないと今、防水やってる人には知識で敵わんよ。頑張りなさい 予算もある、工期もあるのも分かる。
厳密に言えば…だけど、カタログ通りにシート納めたり、平米辺りの塗布量を守ったり、予算とか工期とかの影響で難しいならそれは性能を満たしてないよね。
もう1度言うよ、元請から無茶な予算や工程で現場を納めなきゃいけない事も往々にしてあるのが現実だから…
だから、カタログや仕様書通りにやった事ない、出来ない、のは論外だけど
予算や工期の都合で仕方ないなら、みんなしてやんややんや責めるのやめようよ。
みんなだってそういう事で不本意ながら現場納めたりしたこと1度はあるはず。
おれもあるよ、この材料で納めてくれ、とか
まずいのは分かるけどこのやり方で納めてくれ、って言われてしぶしぶ仕事やること。もんの凄い不本意だしやりたく無いけど(性能を保証できないから)、
ちゃんと「これじゃ性能が保証できませんよ、本当にいいんですね？」ってしつこいぐらい念を押してから施工するよ…
そういう事が往々にしてあるのが現実だから、みんなして喧嘩するのやめようよ
…だだ、平米辺りの塗布量を知らなかったり適当言うのはさすがにおかしいねw >>816
自分がこれが職人だと思う姿が
そうなんじゃない？人それぞれ
じゃあね、さようなら >>816
813で自分で職人という単語
発信しておいて、職人てなんだ？
って痛い奴w >>817
そんな事は皆さん百も承知で説明を省いてると思うよ。
わざわざ書き込むと貴方みたいに長文になって読みにくいもん。
叩かれてる人は防水屋として御法度的なことを書いてるからじゃないの？ 曲げないねー。
結局は自分の施工や工法は正しいと自画自賛なわけだな。 各々自分に誇りをもって
現場で頑張ってるんだから
いがみ合うのはナシで 防水工に職人と言える技能は必要無いだろ、要領、手順、多少のコツが解れば
上手い下手早い遅いは別にして誰でもできる、ただ工法が多いので全部を把握するのは
時間がかかる、どちらかと言えばシール屋の方が職人的だと思うがな >>824
日頃から内容の無い事ばっかり言ってるとアセトン君になっちゃうぞﾖｼﾖｼ(。・ω・)ノ(´-ω-) >>824
何年たっても段取りヘタクソとか要領悪いやつとか多々いるけどね
上手い下手早い遅い、をべつにするなら
なんの仕事でも誰でも出来るわなwwwww
よしっ、下手でも遅くても良いなら明日からラフターのオペやろ～～～っと
それか、アレだな！スーツ仕事やってみたいから
営業とかも良いな！ 違和感を感じるのは大体の書き込みが子方か従業員か人工請けでやってる人だからだろうな >>827
応援に行った先や来てもらった人でも そう思うことは多々あるんだから当たり前だろ この業界は責任感無いほうが成功するよね。
正確には責任転嫁が上手いタイプか。
責任感無くて要領悪いと終わってるもんな。 いい人とくずは生き残れないけどくずと思われないくずは成功納めるよどこの業界でも。 仕上がりがどうとか平米何キロ乗せるとかそんなん気にしても誰も見てないし、評価してくれねぇぞ。自己満だろ。くだらねぇ。 それがくだらないと感じちゃう様な神経だから防水屋はクズだなんて言われちゃうんだよな～ まったくだ
メーカーが謳う品質の
防水層を施主様に
提供できない防水工は
業界から消えてほしい >>835
だよな自己満だよな。金残してなんぼだよな。
君くらい腕が立つ職人なら雨の中プライマー塗らずにウレタン流せるし、アセトンで塩ビジョイント溶着できるし、サイディングの目地シリコンで打って慣らさないで良いよな。
どうせ見えないのにどいつもこいつも塗布量だの仕上がりだの、、 甘いな。雨の中プライマー塗らずにトップ。
塩ビジョイントシーリングのみ。
サイディング目地シリコンウチッパいいね。 >>839
ば～か トップなんて高い材料塗れるかよ
プライマー仕上げ1択だ お前ら材料費かけすぎ。水洗いしてきれいにしたらおしまいだよ >>841
さすがにそれは防水屋じゃなくて掃除屋になると思うんだが… ホントごみばっかりだな。
クソ職確定。
建築全般。 ペコパみたいに時を戻すことができたら・・・
周１のバイトから本職にしてしまった失敗の選択肢をやり直したい 今の人生失敗と思ってても案外正解だったりするよ。
人生なんてこっちを選ばなけりゃ成功してたって思うかもしれんけど更に失敗している可能性も考えたほうがいい 失敗にするも、成功にするも自分次第。
努力すれば報われるとは限らないけど、
報われるまで努力し続けるんだよ。それが本当の努力。 職業として防水屋は正解とは到底思えないよ。
回す立場ならまだマシだけど、炎天下のなか過酷な肉体労働する職業が人間として正解ではないはず。 周りから見て、そんな小さなことで？って思われる内容でも、自分が成功と思えばそれは成功。
それを１つ１つ、何度も何度も積み重ねていって、自信に繋がり、自信は心の余裕に繋がり、心の余裕はさらなる成功に繋がる。
大事なのは、人のせいにしないこと、最大の敵は自分自身なのを忘れないこと、そして努力し続けること。
みんな、頑張ろうな。うちらなら出来るぞ！ >>850
昔の人なんてどうすんの、農家なんて一年中外だぞw
まあ作る物にもよるけどさ。
防水屋が正解だと思えないなら、それも君の出した１つの答えなんだから、自信持って、違う仕事したら良いだけだよ。合う合わない、ってのはどうしたって有るからさ。 世間の評価は低いだろ
周りは気を使って失礼なこと言わないから実際の評価は耳に入ってこないのでは？ >>857
無駄。
そういう間接的な意味合いが理解できないから防水屋をやってるわけよ。 変なの増えたね。同じ穴の狢なのにね。もしくは底辺が底辺を叩いてるとでも思ってるのかね？
とりあえずハロワ行って来いよ 職業に貴賎はないのだ
しかしその職々に就く人間の間には確実に貴賎があるのだ >>857
評価が低いから、どうかしたの？？
見栄や世間体じゃあメシは食えないからねぇ……
評価低いのが嫌なら辞めたら良いよ。君にはもっと向いてる仕事があるさ！
さあ！レッツ転職！！ >>864
ピンキリの人間がいる業界。
なに言われても、ほっとこうぜ。 高卒で職人として防水業界に足踏み入れて独立、法人化と進展する奴もいれば
50代で今だ邪魔もの扱いされてる底辺職人も居る
確かにピンキリ。 多分、バカにしてる人は辞めた無職かうだつの上がらない材料屋かメーカーだと思うわ。
仕事できる人はバカにされないもん 需要が無い職業やと思う。業界自体は狭くて特殊。特殊な割りに安い。稼げない。年々雨の日が多くなり収入激減。嫁プンプン丸・・・。
狭いところで仕事の取り合いタタキ合い。
上に行けないシステム。
割りに合わなさすぎやろ。 おまえがそう思うなら、辞めたら良いだけだろww
次のアテが無いなら、全然違う業種を紹介しよーか？
こんな所で愚にもつかない事を垂れ流してねーで
前向きに生きることに時間使おうぜ。
紹介して欲しいなら、捨てアドでも晒せな。
じゃあな。もうくだらないことすんなよ 怒ってたら、次の仕事紹介しよーか？なんて言わないわな…
なにをどうひねくれたら怒ってる、と解釈するのか。
上にも書いた通り、そんなくだらない事に時間を使うなら、前向きに生きる為に時間を使いなさい、って思ってるだけだぞ。
何がくだらないか分からないし理解出来ないなら、それはそれでいいと思う。
頑張って、努力して、人としても社会的にも上に上に行こう！とする人しか分からない価値観だろうから。
君に残された時間は少ないんだぞ、よく考えなさい。 他の職業でも勤まる普通の人間もいるけど、なかには無茶苦茶な人いるのも事実。
言っちゃ悪いが、発達障害な一人親方も何割かいるよね。
忙しい時にネタ運び専門で応援にくる職人いるけど、ウレタンの攪拌も任すことできないレベルのいるよ。
そんな職人でも普段は余所で一人親方としてやってる。
クレームなんかもバンバンでてるのに切られない、摩訶不思議だよ。
まー、日当10000～15000円で済むのなら重宝されるのかね。 やっと梅雨が明けるそうだけど
予報では晴れでも一日一回どっかの時間で雨が降る、ウレタン防水の現場じゃなくてよかった 梅雨が明けたら明けたで屋上だと４０度とかの中作業になるな
エアコン効いた部屋でこんだけプラプラしてたら
いざ仕事始まっても体調崩しそうだ 3日あれば死ぬのにも十分だな
最初の3日が勝負だな 今20代の防水職人やってる奴ら！絶対に転職しろ！この職業に期待を持ち、将来独立してもたかがしれてる！シンプルに金が欲しいと言う奴ももっとコスパのいい働き方が絶対にある！
勉強しまくれ！今ならまだ間に合う！
今世の中がどう動いてて金をどうやったら稼げるかを学べ！お前らのいた世界がどれだけ小っさくて割りに合わないかがわかるぞ！
好きでやってる奴らは別や！逆に言えば好きでやってる奴らがやらないといけない！
それが世の中の道理や！ どうしたんだろうね、ほんと
よっぽど防水屋にイジメられたんだろうね 防水屋にイジメられるってどういう状況なんだよ
現場でのヒエラルキーって電気設備ペンキの下層なんかと目糞鼻糞じゃん 良くもないけどそこまで言う程悪くもないとも思うんだがみんな月手取りどれくらい？ 請けか常用か、請けの単価と常用の単価にもよるから一概にはなんともなぁ。仕事できないのに不釣り合いな単価の人間もいるし、単価安めで数こなす人間もいるし。
ただ、一人前だって自分で思うなら週一休みの場合で月に40～50万はいくんでないかなーもちろん都内ね。あっ、税金保険引く前だわ 使われてるうちは収入なんてたかが知れてる日給8000円くらいからスタートして
厚生年金と社会保険加入で月50万とか
勝負は自分で人を使いだしてからだろ、数百万から数千万まで裁量による。 雇われで月給です、多い月で23日ほど働いてて手取り32万前後。
新型コロナとか梅雨で仕事全く出来てないけど満額出ててるからちょっと不安になってるよ。
潰れるか？とか、そんなに儲けがあったのか？とか 一人親方としては、日曜日と雨休みで週休２日、月50～60ぐらいが目安じゃないかな。
それ以下だと労働としては割りに合わない気がするよ。
まー、楽して早上がりで月40ぐらいというのもアリかね。 塩ビシート防水の上にウレタン防水って密着出来ます？
塩ビシートに少し穴やちょっとした亀裂がある位なので、一部分の補修でウレタン防水＋全面仕上げ材を塗ろうかと。
宜しくお願いします。 防水屋がしょーもない会話するスレなんでそう言うのはやほー知恵袋で聞いてください 自分、半人前にもまだまだですので989さんの回答詳しく知りたいです。 倉庫代 税金 保険 これだけは確実にとんでいくよな。プラス ボーナスなどない。って考えたらおいしくはないな。あくまで仕事が普通にあるていで。
そして何の補償も無い。
割りに合わねーだろ。 VTプライマーや層間プライマーEなど
塩ビシート防水層に適した
プライマーを使用して
くださいね ウレタンで使うプライマーをシンナーで希釈するのも有り。基本なんでもコレで行ける。 ニッ○クは公式で希釈でOKと謳ってなかった
今もそうなのなかは知らないけど、数年前のカタログ見た時そんな感じだった。
確か、ウレタンプライマーを希釈すれば塩ビ用か層間のプライマー代わりになると書いてあった気がする。 層間プライマーなくて急遽の時はやるけど塩ビにはやったことないな ニットクのウレタンプライマーは
シンナー倍希釈で
既存ウレタン防水層用プライマーになると記載されてるね
塩ビシートには使えないのでは？ 粗面用マスキングテープぐらい付いてたら何の問題もない。ノープロブレム。
誰かが指でコリコリせんかぎり。
もしコリコリ誰かがしてたら、言ってやりな。
コリコリしてんじゃねーよ。って。 一部補修でトップコートとか次やる業者が可哀想な気もするなw
まぁ予算がないんだろうけど ↑カタログだと塩ビシート用塗り替えウレタンプライマー使い方ば良いんでないの？
プライマーでトップコートの手順しか記載ないけど、トップが着くならウレタン主材も着くでしょ。 塩ビ用プライマーでそのまんまのネームの専用プライマー無かった？
ダイフレの層間プライマーは塩ビもウレタンも兼ねるから楽だね。 メーカー忘れたけどプライマー無しのやつあったよね。 200平米くらいの塩ビにウレタン密着やったことあるけど塩ビの伸縮にウレタンて着いていけるのかな？ ダイフレのZERO1Hで工法が出てたからやったわ。
立ち上がり撤去してジョイントにDFメッシュテープ入れて立ち剤でジョイント増し塗りして3.9キロ付けたかな？平米辺り。
ちなみに塩ビは絶縁だったわ。
メーカーに見てもらって大丈夫って判断だったな ダイフレって
かなり実験的な工法を
開発してくる印象 メーカーは
不具合時に
いろいろ理由つけて
材料出すのシブチン メーカーが実験的つーても
職人側が勝手に試行錯誤してる方が遥かに早いんだがな
ウレタンＸ－１の自着絶縁シートだって最初プライマーアスプラで
ウレタン部分だけウレタンプライマーとか仕様で
そんなもんすぐにウレタンプライマーで貼り付けしたわ シリコンでシールしてあって完全撤去出来ない…
塗り系防水の時どうしてます？
良いプライマーありますか？
宜しくお願い致します。 ペンギンの2液型改修用プライマーを層間プライマーとして塗ってから通常のウレタン防水用プライマーしてる >>927
そこまでせんでも漏れへんて。仮になんか不具合が出ても何年も先。それまで生きてるかもわからないでしょ。その時手間暇かけたところで誰も評価してくれねぇぞ。そんな職業やねんて。
気づけよ。 自分自身が納得できる仕事をしたいだけですよ
同僚から
そんなことせんでええ
と言われたら
それに従いますし 下地補修、下地処理でそれが入ってたらするだろうけど金額に書いてないならやらないね。明確にシリコン処理専用プライマー塗布ぐらいまで書いてて欲しいが書いてないならやらない。
だから安かろう悪かろうなんだよね。
工夫して安くするのはわかるけど金額も出さずにやれやれ言う業者多くて嫌になるわ。 ZERO1やGOJINの
登場でウレタン塗膜は
塗装工からの敷居が
低くなっただろうな ウレタン防水なんか養生もないし
楽すぎだろ
周りに飛ばさないように塗るペンキ塗りのがテクニック要るから
ペン屋に塗れない訳がない 仕事ができる塗装屋さんは後々のこと考えて防水には手を出さないだろうね。
薄く綺麗に仕上げたり、ゴテゴテに厚く塗りまくったり、色んな塗装屋さんいるよ。
なかには立上りの材料を使ったことない職人もいた。
下地、既存防水が何だろうと関係無しに水性プライマーを入れる。
立上りも含め平場用で薄くシャバいのを塗って終わり。
稀にちゃんと施工する塗装屋さんもいるから、一緒にされるのは可哀想だけどね。 でも、稀だよなそんな塗装屋。ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとに稀。
おれは未だかつて見たことない、もはや都市伝説だと思ってるw
床流すのにサコツローラーでやってる奴見たときは驚愕したわ
本人は綺麗に出来た！とか言ってたけど案の定エアー凄かったんだぜ メーカーが塗装屋でもってわけじゃ無いけど初心者でも大丈夫なように材料開発してるけどね。
それもこれも諸先輩方がまともに業界を育てなかった甘えさせたせいでもあるけどね >>941
それは防水屋に限った話じゃないｗ
この業界のあらゆる施工業者に言えるわ >>942
まぁな、安く叩いて人材不足、材料不足なら作りゃいいが人材は簡単に作れない。
頭のいい人は考えることが違うよなぁ 小型注入ガンどのメーカーも同じ？
オススメあります？
先端ノズル10mmつけられます？ >>945
そうだな！女でも出来て簡単だから、君ならもっと楽勝だよ！
独立したら年収1億は軽いね！君なら出来るよ！！
さあ！レッツ独立！！！ >>947
現金輸送の警備員やイスラム諸国での勤務 エレホンの止水セメント1Mって使いやすい？
15パイ位の穴から水が吹き出てるのだが、、、 おいらもエレホン♯300
ピットの防水施工前の
止水に使ってるよ
ゴム手してコネコネして
つめてる
使いやすい材料と思う >>939
YouTubeで塗装屋がウレタン防水してる動画とか酷い内容だよな
メッシュは無い、希釈しすぎ、塗布量不足のオンパレード
あれを堂々と動画に上げる所が頭の悪いとこだよトラブル起きたら動かぬ証拠を
世界中に流してるんだから 止水セメントだけで、どこまでの水圧止めれる？
おいらは止めれない。どんどん止水セメントの山になってしまう。 止水セメントは、基本的に
地下とかからすこーしづつ時間掛けて染み出てくるくらいの水じゃないと止まらないよ。
しかも、それも厳密に言うなら「止める」ってんじゃなく、出口塞いで違うところに回してるだけだからね…
あっ、ごめん地下の話ね 新築やってないと中々出会う機会が無いかもね…
どっちかってーと止水だしね…
ここの防水屋さんは改修の人が多そうだから… なんちゃって止水屋やったけど本物はすごいと思ったわ 止水しても、別の弱い場所に水が回るだけだからなあ。
最近は地下外壁側に防水するケースが増えた。 その部分だけ躯体が悪くて漏水してるだけなら
なんぼ水圧あっても止まるよ（ジャンカ小、とかＰコンぐらいだろうね）
結局は高圧注入とかじゃないと根本的には止まらない事は多いけど なるほど。
仕組みを理解してないとこんなことになるのか 止水工事はどっちかと言うと土木分野だしな。そっちの知識無しにペタペタ急結盛っても止まらんわな。
しかしそれにしても注入する機械はくそ高いな。あれぼったくりだろ。 >>962
うちの地下室築40年だけど外壁防水してあるわ この仕事始めて「夏」が大嫌いになった、5回くらい熱中になったしな
ホント今の時期は命がけ 田島のアゴテープってどっちが下なん？
カタログで見たら絵では穴あきが上で
写真は穴あきが下になっとるんやが おいおいwマジ質問なの？
穴下にしたらそこから雨入って意味ないんじゃないの？
あの穴あることでウレタンが入り込みテープの接着度があがる。
使ったことないし、カタログも見たことないけど、普通に理屈で考えたら瞬時に理解できるはず。 アゴに水切目地が無い際に
やむを得ずパイオランを
アゴテープの代替とした
ことがあるのは内緒の話 >>984
知識ない親方がいる限り防水工事は永遠です 穴あきテープの上下聞くとかたまげたな
高圧注入の機械は高いけど小型より大型買った方がいいよ
小型は高粘度の材料で注入出来ないし、注入速度もかなり違う
ちなみに機械も高いけど、ピンや油や注入液に洗浄剤も結構高い
m/10,000以上は貰うようにしとけばＯＫだ >>985 >>986
経年劣化や台風のこと考えなてないの？ >>987
ホント有り難いよな お客は可哀想だけどさ >>989
アゴテープも田島のジョイントテープを半分に切っただけだから経年云々は関係ないやろ。
それよりもパイオラン、ガムテだと剥がれる恐れが怖い 注入ガンってks-200とかyg-250とかしか使ったことないわ。
もっとでかいのってあるの？ 水切テープが田島しかなかった頃
H社はジョイントテープを水切テープの代わりにしていたな。 >>993
電動の話だよ。軽く20万はする。
手押しとはパワーも違いすぎる。 >>995
俺らの所では普通の電動グリスガンを改造して止水に使ってる5万くらい
専用のとは圧力が違うんだろうけど、ほとんど止まるよ >>996
実は俺もヤマダコーポレーションのやつ
で代用してるよw
建築ならあれで十分だね。１日100本位注入出来るし
やっぱり高過ぎなんだよ20万の機械。 高圧じゃないと躯体の奥側まで廻らないから完全に止めるの難しいのよ
俺が買った時は小型で２６万だかなんだかで大型が７０万台だった気がした
使うのは土木の業者がメインだと思うよ、発注金額の桁が違う
建築の止水だと数百万でも支払渋いが、土木だと数千万単位が普通みたい
ただ雨でも仕事出来るってのだけが止水のいいところ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 103日 6時間 21分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
