しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です
それではどうぞ
※前スレ
【断熱だけはしっかり】ローコスト住宅8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1580539984/
【住宅の原価とは】ローコスト住宅9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です
それではどうぞ
※前スレ
【断熱だけはしっかり】ローコスト住宅8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1580539984/
原価計算をしない企業は御座いません(笑)
バカばっかｗｗ
建てる前に数年は施主自信が勉強する必要がある
そうしないと後悔することになる
でもお前下っ端じゃん
原価計算…
学の無さとレベルが分かる(笑)
平社員でも原価を知ってるなんてどんな会社に勤めてるんだ？
住宅性能評価、８つの最高等級
建物に生じる隙間を徹底的に塞ぐから、快適です。
建物の隙間という隙間を気密テープと発泡ウレタンで徹底的に塞ぎます。
平均Ｃ値：0.47
UA値：0.34
第三者機関による「全棟気密検査」
一条
気密：0.59
UA値：0.25
人件費が入ってない原価はいみがない
馬鹿が賢いフリしてるのは痛々しくオモロイなw
原価でゲンカするなら他でやれ
オプション
4寸柱 +50万
在来ピン工法 +20万
ツーバイ工法 +50万
ツーバイシックス +150万
現場発泡断熱 +100万
しっかり気密＆気密測定 +100万
ゆっくり対応 +100万
ゆっくり工期 +300万
オール電化 +80万
基礎断熱 +50万
樹脂サッシ +50万
3枚ガラス樹脂サッシ＆高断熱玄関 +100万
W断熱 +250万
金物止めサイディング +50万
タイル外壁 +200万
瓦 +50万
太陽光 +100万～300万
熱交換換気 +50万
全館空調 +200万
全館床暖 +200万
トイレ・キッチン・風呂の質感 +50万～300万
内装の質感 +50万～500万
高級住宅ブランド +500万
高級住宅アフター +100万
高級住宅みたいな打ち合わせ対応 +150万
高級住宅みたいな設備選択対応 +500万
こんな感じ？
君は少し賢い
よくぞそれを書いてくれた
まさにそこを議論しようぜ
厚張剛床（28 ㎜構造用合板使用）等
それだけ分かった所で家の購入費が適正かどうかなんて分からないけど
こだわるところはこだわって、削るところは削るのが一番コスパが良さそう
普通のビルダーは細かい融通がきかなそう
例えば、基礎だけ密閉型にしてくれとか
それが経験的に有利であると実証されているなら、
なぜ多くのビルダーに採用されないのか
建築許可の表示すら出さず、検査は、レオパレスとか
だったか忘れたが、問題になった物件の検査に関与して
注意を受けたところに担当させ、重機を入れて作業を
しているのに安全確保のための警備員も置かず、基礎
造りはたった1人に完全に任せきり、出入りする業者の
トラックは、業者名もきちんと示していないのを見て
いるから、何を基準に判断すべきなのよく分からないよ。
それは一級建築士の設計事務所だけど、担当しているのが三級建築士なんだよ
戸建て
（2019/01/13発行）
新築戸建ての着工棟数は減少する一方。
工期もあるのに
突貫工事
ホワイトウッド馬鹿にするなよ？
DIYじゃお世話になってる
安くて柔らかいから加工しやすい良い木材だ
ん？それで一軒家を建てるだって？
勘弁してくれよ
お前の思いとは真逆になるよ
一番安い木材な
大人気！！
そして地震で倒壊
お隣さんがローコストとか嫌だなおい
ローコストにも種類があるから一概には言えない
ってか倒壊する家なんてない
kauie.jp
700万円
・サッシ／YKKAP APW330 フル樹脂窓・ペアLow-Eガラス・アルゴンガス入り
・システムバス／LIXIL アライズ 1818
・システムキッチン／LIXIL シエラ
・トイレ／LIXIL タンク一体型トイレ ベーシア
イイダやん
飯田を抜けたとかじゃね？
横からで悪いけどあるで
いい分譲地にそんな建築会社の建築条件付いてて柱がホワイトウッドだから嫌じゃ土地だけくれ
って言ったら色々反論してたわ
鉄より軽くて丈夫→比重が違うもん比較してどうすんだ、ならマンションも木で建てろ
法隆寺も木造→選りすぐりの無垢材だろ、てゆーか宮大工に失礼
集成材は無垢材より丈夫→比較対象の無垢材の檜は赤身か？含水率はナンボよ、データくれ
知り合いの親方がホワイトウッドは白蟻のエサよーたからほんまいらん
と言ったら
最後の一言
「ホワイトウッドも進化してます！」
遺伝子組み換えホワイトウッド？w
それとも接着剤は２種類から増えたんか？
10年保証はついてんだろ？
15年は大丈夫なんじゃね？
10年てあんた瑕疵担保責任だろ
あんなもんダマシ
集成材なら一本一本10年保証のシール貼ってあるじゃん
何年住みたいの？
「ローコストでも気密重視」
昔の家は気密してないから長持ちしたんだぞ
風が通り抜けたから長持ちしたんだよな
中途半端に気密や断熱してるのが1番タチ悪いわ
あと材料も良かったし手間暇かけて作られてたし
だから通気に拘った工務店もあるんだし
得に大手がそれを顕著にやってる
だからこそボッタクリだと言ってる
2020/2/14
関連あるの？
有限会社桃栗柿屋、野々村社長をゲスト講師に迎えて、最新成功事例公開セミナーを開催
1棟粗利450万円を確保する事により、社員4名で売上5.5億/粗利1.3億を達成
監督1人で30現場に対応する仕組みとは
このような方におススメのセミナーです！
すでに1棟2,000万円前後の住宅会社を経営しているが、
1,000万円前半ブランドの専門業態立ち上げに興味をお持ちの企業様
https://fhrc.funaisoken.co.jp/lowcost/column/9851.html
梁に集成材を使わない家でも作ったら？
頑張れｗ
寒冷地ちゃう鉄骨しか選択にないわ
知り合いの親方にはワリーけどw
かなり建築面積の広い立派な建物になるような感じだが、
建てているところは途中でも既に完成した箱をただ並べ
ているだけのような感じで、見ても何も面白くないな。
気密が入ってないのは全てダメ
気密重視なら大手より地場のビルダーがいい
安いし
具体的に挙げてみて！
お前は気密確保できない安かろう悪かろうのビルダーでも建てられないけどなw
クロスが割と早めに縮んで割れ目が出てくる。
まともなビルダーだったら1年点検でその補修をしてくれると思う。
むしろ湿気を利用して接着剤は作られてる
・高校は乾燥する
・高校は結露が出る
乾燥してれば、普通は結露は出にくいはず？
似非高高がほとんどだから
あとは空間の温度湿度設定
もう一人斜め上に突き出たガイジが居るw
ガイジって俺のこと？
まあ消費者からしたらガイジに思えるだろう
違うw
直近だと原価房
それなら良し
ん？呼んだか？
この値段で買わせてくれることを原価と言うんだぞ
お前らには無理だろうw
これが本当の意味でのローコスト住宅な
https://i.imgur.com/9QFvu2V.jpg
品番違うけど商品が違うの？経路が違うの？
安く入る物もあるし高くしか入らない物もある
便器部【YBC-G20S】
機能部【DV-G215】
一般地 ・水抜方式 ・流動方式兼用
グレードG5・排水芯：200mm
YBC-G20S+DV-G215
価格 186,633円 (税込)
楽天が安い
工賃は？
価格
209,000円 (税込)
品番がこっちだった。楽天安い
材料安く工賃高い
これは方法の一つに過ぎないんだよ
末端消費者に向けてじゃなくね
トイレ LIXIL INAX サティスGタイプ ECO4 床排水 便器部【YBC-G20S】 機能部【DV-G216】一般地 ・水抜…
209,000円送料無料
トイレ設置工事 【関西エリア】■一部地域によっては割増し料金がかかる場合がございます。大阪府・兵庫…
37,000円送料無料
自分でつければゼロ円
楽天に頼むと3.7万円
もろに安かろう悪かろうって感じなのが普通だよ
ん？この2つのこと？
この2つで一つのトイレだぞ（笑）
ちな楽天のとか載せてるやつのはグレード低い
うちのはG6のブラック
楽天最安値でも26万
リクシル設備部から一般に出回るうちの仕切り値を下回るところはないよ
意味が無い画像をあたかも意味があるように貼るなよ
消費税を加えると 264,385円
★送料無料★
LIXIL INAX サティスＧタイプ ECO4 G6グレード
ノーブルブラック/ノーブルトープ YBC-G20S, DV-G216/BKG
YBC-G20S-BKG-DV-G216-BKG
メーカー希望小売価格 オープン価格
価格 259,578円 (税込)
楽天のほうが安い
もちろん工務店もな
と思えばいい
勝負はどの工事で利益を上げるか
そこまでチマチマするなら単純にグレード落とせよ
まさに安かろう悪かろう
施主のオレへの見積もりなんだから意味あるんだがwwww
お前何も理解してないだろ
トイレはそれだけじゃ完成しないんだがwww
単身戸建て建てますよー！
小さいから仕方ないみたいです
オメ
お前の家の内訳金額を知るにはな
値段の高いのは、節水機能とかの影響でつまりそうでいやだ。
詰まらせるより、水をふんだんに使った方がいい
タンクの中の部品をちょこっといじることで6Lや8Lに変更できるように設計してある。
つまり、本来3.8Lで済むサイズのタンクならごく小型にできるハズなのに、
8L対応のためのサイズで作られているからタンク自体は昔とそう変わらないでかさなんだな。
またおまえかよ（笑）
ローコストで建てるという意味
理解出来てよかったね
おめええええええええｄ
自分も後に続きます
我が家に取り付けられたのが節水タイプで
便器に張る水が少ないタイプだった
お陰でウンコしたとき水に落ちきらないから臭いし
便器はしょっちゅう汚れる
更に一度水が抜けた事があって、下水の空気が逆流してトイレの部屋が異臭で充満
本当下手な機能のトイレはいらない。
>>135
ありがとうございます！
単身戸建ての世界はネットでもまだ珍しいと思うので引き続きなにかあれば情報あげていきます
今は少子高齢化、非婚時代
独身者が非常に多い
独身＝集合住宅だけではない
戸建て市場も独身者に力を入れるべきだ
ブログにしてね
配管の構造がおかしいと、勢いよく水が出るのに
排泄物がまったく流れていかないことを、建替え時
の仮住まいで実体験した。おかげで、使うたびに
風呂から桶に水を汲んで、トイレ排水とタイミング
を合わせて水を注ぎこむ必要があった。新居の
トイレは節水型だが、配管がきちんとしているの
で、大用ではなく、小用の節水設定の排水量でも
排泄物が排出される。
便器の汚れがすぐつくらしいね
それでも旧来のトイレと比べれば、ずっと性能がいい。仮住まいの
酷いトイレで試行錯誤したお蔭で、どうすればトイレを汚さずに
使うことができるのかも分かったので、トイレ掃除が必要になる
回数も手間も大幅に省けるようになった。
ことだね。糖分の採りすぎとか、食習慣がよくないということも
十分にあり得る。
に思えるが、あれって排水時の水はねが便座の裏につきやすくなる
ような欠点はないんだろうか？そこが気になる。
TOTOはフチなしといえど微妙にあるから
そこは大丈夫（まし？）らしく、
イナックスは完全にないからはねるらしい
アスペ？
ただし身長あるのと、将来万一車椅子になったときのことを考えて広さだけは確保したい
風呂は1.5壺、トイレも車椅子対応できる広さ
機能や性能はいらない
まあ正しいけど
ハウスメーカーを批判出来ることやってるのか？
日本だけだよ
だから1000万の家を2000万で売らなければならない
小さな工務店以外は他と変わらないよ？
ハウスメーカーが一括管理するから業者は相応の金しか入らないのよ
施工店や職人が儲けを出すので一番簡単で一番利益が取れるのがそこだから
1818オジサン元気ー？
なんで日本はそこまで不誠実にコソコソ取るん？w
手間賃見積もりに書けば終わりだろうが
堂々とやれよ
材料費は材料費だろうが
それ以上でも以下でもねーんだよ
変に隠すからおかしな業界が出来上がってんだわ
こそこそ？
仕入れにも手間はかかるの
そういうことね
設計だけして材料仕入れと工事など全てを丸投げる会社はけっこうある
もちろんローコストにもある
が重要だね。しっかりと責任をもって仕事をする人間でも、
仕様どおりに仕上げることにしか関心がないから、行き違い
があったり、調整が必要になったりした場合に、どこに
どう話をつけるとスムーズに事が運ぶのか不明だと困る。
どの会社も同じ
>設計だけして材料仕入れと工事など全てを丸投げる会社はけっこうある
本来それが健全な建築なんだがな。
設計施工一括だから手抜きが当たり前になる。
はて？
実際にちょっとした変更をして、施工後にまた変更が必要になって
依頼したら、施工担当業者が最初の変更を把握していなかったから、
混乱が生じたことがあった。混乱の手間と費用は業者の負担になった
けど、無駄な負担は、最初から回避できるようにするのがお互いのため。
資金が無いから小さくして設備を減らそうとしても嫌がられる
だから地場の設計事務所にするよ
削るところは削ってこだわるところはこだわって安くできる
分かって、急遽、現場で計画変更を迫られて、あまり検討する
こともなく急いで決断してしまったために、想定とは違う結果に
なったこともある。想定外は想定外なりに面白い結果になったから、
別にいいのだけど、時間があれば、より無難な別の結論を出していた
だろうと思う(ただし、無難で平凡な結果と想定外の面白い結果の
どちらがよかったのかは分からない)。
ほぼ変更不可というのは、自分としては困るな
■放送局
BS12 トゥエルビ
■番組タイトル
「あなたも 建築家住宅」～建築家と建てる家を、身近に、手軽に～
■放送日時（2月分）
2月16日（日）14：00～14：30
2月19日（水）6：30～7：00
2月25日（火）27：00～27：30
2月29日（土）14：30～15：00
■優れたデザインと高性能を兼ね備え、高いコストパフォーマンスを実現した「建築家住宅」
高気密・高断熱にこだわりながら、計画的な換気により内部結露を防いで高耐久性を備えた家づくりをしています。
10Kでも100万
これはええわ
自分は停電時の保険として安くつけたい
足場代と人件費出るの？
↓
すごい‼︎ リーフとV2Hと太陽光発電
2020/02/13
ちなリーフユーザー
電力会社から買う電気の方がずっと高くなるらしいから
むしろ太陽光が普及するみたいな話
でければ0.2
ローコストほど高気密にするのは簡単だぞ
まあ高気密にする分は他をもっとチープにしないとだが
＞ローコストほど高気密にするのは簡単だぞ
わーい
気密だけかよ！って感じになる
スーパーウォールは、高性能なスーパーウォールパネルと高断熱サッシ・ドア、計画換気システムが生み出す、高気密・高断熱・高耐震構造の住宅です。
全裸で気密測定を実施
スーパーウォール工法では、全棟において高気密住宅を目指しています。
そして、住宅の構造体と開口部（サッシ・ドア）の工事が完了した段階で、一邸一邸、気密測定を実施しています。
LIXILって時点で察しろ
他はチープでいいんです
総二階、ベランダ無し、外構無し、２階トイレ無し、窓は最小数、床暖・太陽光無し
風呂は1818、トイレは広め
間取りは関係無い
高い値引率の二重価格が姑息すぎて嫌い
ここの住人てこんなに無知なのか？
通常建築士がするのは「監理」であって「管理」でもなければ
「監督」でもない。アホか。
設計側が施工の「管理」をすることは健全ではなく
なぜだかガラパゴス日本で広まってしまった悪習な。
本来設計事務所がやることは設計と積算と監理。
そして積算額と見合う外注に「丸投げ」。
外注施工者は工事を監督、管理し、再び設計者に監理してもらう。
馬鹿だかわからんのだろ？
現場では監督だぞ
監督より上の監督
イマイチだね
全国で加盟展開する住宅ブランド名変更
ハイアス・アンド・カンパニーは、全国で加盟展開する住宅「アーキテクチャル・デザイナーズ・マーケット(ADM)」のブランド名を「HIROGALIE(ヒロガリエ)」に変更する。
本体価格1100万円〜1700万円の高気密・高断熱の高性能住宅。
お前って単に建てようと思ってる人間を混乱させて楽しんでるだけだろ
買うつもりだからこれだけ調べているんじゃ
業者ステマは消えろ
数ヵ月放置なんてのはちらほらだ
大手は1000万の住宅を2000万で売る
営業と開発に金をかけすぎ
2,975回視聴•2020/02/06
・余計な設備投資はせず、全て断熱・気密性能にお金をまわそう。その方が幸せ！
住まいのバランス「コストと快適と性能」1
断熱性能も、気密性能も数値が保証すれば、大手であろうが地場であろうが性能は同じです。
むしろカタログスペックの信頼度がどの程度かと突っ込めば、一々を真摯に現場ごとに実測したり、解析をかける地場の工務店の方がハイレベルです。
資材部にメール
見積書が届く
手間なんて数分
だから仕切り値をそのまま施主への見積もりに載せる
こういう事務所もあるんやで
おまえ1818オジサンだったんかwwww
なんでそれが仕切り値って言えるの？
事務所の人がそう言ったから？
LIXIL住宅設備は概ね定価の55-60%でプラス工賃というシステムでした
補償やクレーム体制の点では優れているので
それと値段はトレードオフで
外溝100万含めて付帯コミコミ
トータル1650万ほどです
17坪単身戸建てです
高高でも何でもないのに気づいたら坪単価100万に迫りますね…
何なんでしょうw
LIXIL株の設備部（いわゆる卸屋）からの見積書を公開してくれるからだぞ
そんなのを素性の知らない客にホイホイ見せるとかやべぇ奴だな
おまえ建築素人の典型な。
監理と管理。
建築科1年生の法規1時間目で教えてもらえるありがたいお話。
落語の枕みたいなもんだ。
たぶんそのマクラが理解できないような
典型的な輩なんだろうが。
>>234
お前、その顔で恥ずかしくないのか？
プランはセシボ零？
うちも今見積り依頼かけてるけど営業から２週間音沙汰なしだわw
外溝やら引き込みやらを省いた建物だけの坪単価はいくらだったの？
>建築士なんて監督のようなもん
全く違う。
他人に講釈垂れたいのなら
少しくらい勉強と云う努力をしなさい。
たまに訳の分からない指示をな
発言すればするほど
無知が露呈してくと。
黙れ小僧ってやつ。
取繕う事に必死w
現場を監督するのが現場管理者な。
現場管理者の監督のもと施工「管理」された建築物を
「監理」するのが設計者であり監理者である建築士な。
「管理」を「監理」する事が健全であり本来の姿。
そこは切り離されてなければ何の意味もない。
おまえのような塵埃には何回言っても理解できんだろうが。
なんか打ち合わせ段階入ったら建具も床材も標準はPanasonicだけになってるっぽい
LIXILから取引切られたのかな？経営やばいのか？
>>242
アホけ？
揉めたんじゃね？
うーん、でも玄関ドアとか水回りはLIXILも標準に入ってんだよね
特定商品だけなら尚更そうなんじゃね？
だからセット割で安くして
ちょっと複雑な形状の天井とか作ったらもう設計本人しか分からんような図面になって
たまに設計が現場に呼び出されるんだぜ
まあほとんどないけど
純粋に建物だけ（総LEDダウン照明含む）だと
坪65万といったとこです
うちはソウという一番下のグレードからのカスタムです
断熱仕様や窓仕様の強化
フローリング部材外注
住宅設備は全てLIXILトップグレード
構造部材の強化
総じて気密部部除くと極みグレード以上になってます
50万以上はハイコストスレへ
上物だけで1700万で頼む
極は太陽光が付いているが、それは外して
二階のトイレ、ベランダも無し
間取りは最小で
ハイコストは坪80万から
恐らく無理ですねー
2000は軽く超えると思いますよ
総額ならもっと
断熱気密を無視したローコストメーカーで設備も最低ランクならその価格でぎりいけるんじゃないかな
ローコストなんですかね・・
なるほど。カスタムの部分がかなり上乗せされてるから単純に高い安いの話はできないね
LEDのダウン照明の話よく聞くんだけど取り替えしやすいシーリング照明でいいじゃんと思う俺は愚かなのかなw
こだわりだしたらきりがないしシーリングの方が安く済むならそっちがいいや
CMからしてローコストじゃん
いやいや、余裕
30坪以下のシンプル総二階なら、大手鉄骨でも2000万でいける
・大手・・・2000万
・中堅・・・1600万
アイフルホームでの話をしてるんですよね？
はい
あくまで標準仕様のシンプルモデル
それなら、最初から設計事務所の方が高性能で安くなりそう
うちは階段の真ん中天井を除いて全てダウンLEDにしてます
調光は4ヶ所で配置して人感センサー連動は2箇所です
ダイニングスペースにはレールにして別途ペンダントを予定
ファンも一箇所つけます
すべてコイズミ照明から選び
ブラックエディションといってパネル類もすべてブラックで統一です
色は2700Kと一部3500Kです
だからアイフルホームでは無理ですよと言ってます
コイズミは暗いんだよね
キッチンは何？
コイズミは今も使ってるので
個人としては安心なんですよね
人感でつくときの仕様がボワッと付いてくれるところがお気に入りです
他社はいきなりパッとつくのがイヤだったんです
キッチンはLIXILリシェルのセラミックトップです
料理が好きなので
その方が選択肢が減って選びやすい
ここはローコストスレ
さよなら
これが自分のテーマ
ブログでやれ
気密シートなんてやっすいんだぜ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581913006/
テーマにするのは勝手だが連投やマルチはやめてくれ
印象最悪だから
平均Ｃ値：0.47
UA値：0.34
第三者機関による「全棟気密検査」
リクシル[LIXIL/INAX]トイレ洋風便器
[アメージュZ便器(フチレス)][ECO5床排水][一般地・手洗付]
商品番号 INAX-BC-ZA10S-DT-ZA180E-SET1
価格 29,706円
東芝 温水洗浄便座（瞬間式） SCS-S300（パステルアイボリー）
価格 20,970円 (税込)
大5L、小3.8Lで節水、手洗い付きは節水、分離型がコスパよし
東芝の便座が安く
瞬間式（温水貯蔵方式）は5年使えば節電でコスパよし
流石に却下
最安値に挑戦 70%OFF LIXIL 戸建て用システムバス アライズ Zタイプ 1616サイズ 標準仕様
LIXIL 戸建て用システムバスルーム アライズ Zタイプ 1616 標準仕様
商品番号 UB-L-217 メーカー希望小売価格 964,700円 (税込)
価格 289,410円 (税込)
エコベンチ 給湯費節約+節水
保温浴槽と保温組フタのダブル保温で、お湯が冷めにくく、しっかり省エネ「サーモバスS」
安く建てられる理由
営業がいません。
また、モデルハウスもありません。
設計士がお客さまと直接コミュニケーションをとることで、共有したイメージが直接設計イメージへとつながり、時間のロスも最小限にとどまります。
欲しいのは広さだけ
風呂は1818
LED シーリングライト 調光 タイプ ~12畳 リモコン 5200lm CL12D-5.0
価格 4,666円 (税込)
https://careergarden.jp/kenchikushi/kenchikushi-kenchikuka-chigai/
設計士は、建築士資格は保有していないものの、企業などに所属し、設計に関する作業を行う人を指して使われることが一般的です。
建築士のサポートであれば資格は不要ですし、また建築士法によれば、
100平方メートル未満の木造住宅であれば建築士資格がなくても設計可能とされていますので、
無資格でも携われる設計業務はあります。
事実上不可能。規格住宅のあらかじめ決められた選択肢の
なかで選択の自由を与えられるだけ。イメージを直接に
設計に反映させようとしたなら、規格と矛盾し、規格を
無視すれば、欠陥が生じる。そういう仕組みになっている。
いろいろ凝った外観や間取りの家を建てたいなら、そもそもローコスト住宅は無理なんで
大手にいけばいいだけ
二階は北側にトイレ納戸南側に寝室など
選択肢がないから、設計士にオプションを提示されて、
既成の規格を受け入れるか、受け入れないか判断を
求められるだけ。だから、要望を伝える話し相手は
必要なく、そのプロセスにかかる費用が抑えられる。
あほか設計料は同じだ
減らしようがない
２階の便器、バルコニー、居室以外の窓、雨樋、靴入れ
玄関のタイル、浴室の換気扇、床下収納庫、洗面台、玄関チャイム
あとクローゼットは減らせるな
はっきり言って間取りは自分で作るから
設計士も要らないよ（笑）
部材構造計算はプレカット屋の担当だし（笑）
現場監督とか職人たちへの指示ができる人間がほしい
コラが究極のローコスト
別にしなくていいそんなこと
プレカット屋の自動計算でもできるから（笑）
壁紙はリリカラから2種類のみで予定
何選んでも良いのですがここはズバッとコンセプトを貫きます
1階は一種類を壁も天井にも使い
2階を一部壁で変更というイメージです
尚洗面エリアの床はタイル張りです
だから設計（人間）は要らないだろ（笑）
プレカット屋の仕事なの今の時代
スカイツリーじゃねーんだぞw
その図面もプレカット屋に間取り渡したらやってくれるよ
いつの時代の人間だよお前（笑）
むしろ、規格型はマンションの部屋のように万人向けに作ってあるから
部屋数もそこそこあるし、いろいろゴチャゴチャしている
削ろうと思えば、ごっそり削れる
一度図面と物件を照らし合わせ実際に見てみな
解るから
お前頭大丈夫か？（笑）
それぞれ職人いんだろうが
集まって話せ
口はあんだろ
設計事務所がいいかも
大手とかは、あれはダメこれはダメ、やるならかなり高くなるとか言われるからね
自分の場合は、削りまくりで大手だと嫌がられる
お前は違う理由でビルダーから嫌がられてると思う。
ついでにこのスレと高気密高断熱スレでも嫌がられてる。
そうだろうな
大手や準大手の営業になって考えれば分かるわな
内容削ってでも自社で建てようと思ってくれるなんてありがたいとしか思えないもんな
日経ビジネス
2020年2月17日
それは本社が許さない
↓
１月の住宅展示場来場者数、２カ月連続減少-住宅展示場協議会調べ
2020年2月17日 住宅新聞
住宅展示場協議会および一般財団法人住宅生産振興財団が2月14日発表した1月の住宅展示場の来場者組数は、二カ月連続で減少した。
耐震性を考えなくてはいけないから
大空間のほうがコストアップ
お前はまともに仕事して少しでも予算増やせよ
その広い面積を利用して「○○を実現しました！」みたいの
ばっかりで、アイディアそのもので感心させられるようなのは
見たことがない。
自爆営業する気配も無いし展示場で何してるんだ？
チラシ配りか？
平屋になってしまい
坪単価94万だ…
ロフトもあるからなんとかだけど
単身用のちょっといいマンションみたいになった
ちょっと意味が分からないw
容積っつっても50/100はあるだろ最低
で何坪よ
↓
テスラの蓄電池価格、「普及期」視野 日本に変革迫る
2020/2/17 23:00 日本経済新聞
再生可能エネルギーの普及に欠かせない家庭向け蓄電池の価格が重要な節目に差し掛かっている。
米テスラが日本に投入する製品は蓄電容量１キロワット時あたりの価格でみると、国内の既存製品より格段に安い。
太陽光パネルの設置費用などを考慮しても、電力会社から電気を買うより合理的となる水準に迫る。
経済産業省の担当者がこう語るのがテスラが販売予定の「パワーウォール」だ。
建蔽率60
容積率80
二階建て作れるけど
2階が5畳になってしまった
住まいのバランス「コストと快適と性能」３
性能を例えばUa値で判断したりしていくと、かえって我々のほうが値ごろ感が出ていたりするから不思議です。
まあ、あれだけ広告をしたり営業マンを抱えるのですから、利幅がとんでもない事になっているのは自明ですね。
土地40なら16、16の総2階建てれるだろ
おまえたまにはいい記事ひっぱるじゃん
コレだよこれ
如何に家自体にコストが割けられるか
てのが施主には最も大切なことなんだよ
だからハウスメーカーなんてのは基本的に不要だと言っている
結構土地も余るし外構どうするか悩んでるｗ
タマは外構も安くやってくれるのかな・・
外構は建てた後からゆっくり検討した方が成功率が高いよ
まずは家だけに全集中した方がいい
外構はDIYも可能で時間を味方につけられる
俺も土地110坪で敷地余りまくるんだが草生えても嫌だなと思ってほぼ全面コンクリ舗装と一部植生と回りは一番安いブロック塀で見積もりしたら400万言われたわ
さすがに高すぎるから練り直ししてる
車3台のスペースとってもそこそこ余る
100とかすげーな
まず体積求めろ
10トンダンプ 27回分
アホかてめえ！
山になっちまうよボケ
参考に110坪でかこうど(なぜか変換できない)入れありの造成で300万の見積もりだったよ
土地が61平方メートルしかなかった…
それとも規格住宅？
大手の営業マンに笑われた
あいつの名前は一生忘れない
密閉基礎とかここで言う独りよがりの事をプロに言ったら鼻で笑われるに決まってるだろ
基礎断熱は全て密閉なんだが
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。
その欠点散々言われて反論出来なかったのにまだ同じ事言ってんのか
設計事務所がいいでしょ
大手は融通がきかないから
そんなとこだと思ってた
土地800坪が無価値なのは分かるし下らない見栄張って喋るから余計に滑稽
土地が広くあって安く建てたいなら
規格住宅っていう手が一番いいんじゃない？
規格住宅で安くしようとしたら
土地の広さが足りなくて一から設計し直しになった
まじ羨ましい
お前の考える床下空間は室内なのか室外なのかどっちなの？
設計にかかる金はほとんど一定なんだからそんな小さな家で細かい設計してたら利益出ないし誰も受けてくれないでしょ
天下の三菱だし
ロスナイもV2Hもミニキャブも三菱だし
あ。ごめん。アンカー間違えた
>>347
密閉型断熱材なし基礎の床下空間は室内なの？室外なの？
↓
・Ｃ値：0.3、UA値：0.3、耐震３級相当。
・床面30坪の総２階。
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要。
・間取りは最小（＝最安）構成（ワンルームでも可）。
・ベランダ無し、デッキ無し、２階のトイレ無し。
・バルコニー、デッキ、勝手口、無し。
・設備は標準的なもので、太陽光などは不要。
・風呂は1818、トイレも広めで。
・換気はダクトレス１種。
・床下点検を自分でやりたいので、基礎の立ち上がりは高めで虫が入らない構造。
・床下全体を収納に使う。
・基礎（外）断熱にして（ただし断熱材は自分で後から付けると伝える）＋床下エアコン
なので家は建てられない。残念だったな。
分かったからそれを実現できそうな
ハウスメーカーあったの？
>>345
住宅ローン組むなら減税対象になるような
延べ床面積にしないともったいないぞ
密閉しているので、当然、室内です
冬は床下エアコンで暖房＋除湿
夏は床下エアコンで冷房＋除湿
エアコンで除湿できると思ってるのうける
なんせ、キューブ型総2階、窓は最小、2階のベランダもトイレも無し
太陽光とか余分な設備無し
これ以上、簡単な作りは無いでしょ
それはお前が決めることではない
真面目な話なのなら
コンテナハウスを薦める
日本国内でマトモな業者があるのかは知らないが
タイニィーハウスで検索してみ
海外ではたくさんあるぞ
ローコスト規格でも坪数たりないってどれくらいやったん？
ボッタクリ扱いしても心の中じゃ大手が良いんだね
2020年2月18日
オンライン住宅ローンサービス「モゲチェック」を運営するMFS（東京都千代田区）
家選びの前にオンライン上でユーザーの「住宅ローン借り入れ可能額」を判定する「モゲパス」サービス
はらえねーよ
>>371
お前いくらだった
７６８万の家にしておけ
２階建てで最安だろ
あと数年待て
そんなのあしらわれるわな
契約は甲乙対等な立場ってのを全く分かってない
https://fhrc.funaisoken.co.jp/lowcost/model
船井総研
「売却型展示場」をメインに集客
1棟1,000万円として、最低でも30％（300万円）の粗利益は必要です。
つまり、1棟の原価は700万円以下
ローコスト住宅収支計画
売上（受注ペース） 27棟×1,200万円=3億2,400万円
粗利益 9,720万円（30％）
粗利益 人件費（610万円×6人）
3,660万円（6人）
広告宣伝費（4万部×18回）
※宣伝方法=新聞折り込みペース換算 720万円（4万世帯）
展示場経費（15万円/月×12ヶ月） 180万円
事務経費 600万円
収支（営業利益率14%） 4,560万円
>>342
古い建売からの建て替えだったのだが
土地も真四角じゃないいびつな形で
ハウスメーカー打ち合わせる度に
「容積率でアウトでした」
「ダメです、はみ出ました」
って大変だったw
自分多分原価厨？に入るかもです
アイフルホームで進めてますが
床材をLIXILのラシッサというやつからサンワカンパニーのロッティルカーボンへ変更依頼したら
仕入原価33万+送料2万の見積もり見せられました 施主支給ならこれで良いけどローンに組み込むとhm購入になるから5万経費上乗せでした
仕方なく納得しときましたが…
なんでそんな土地買ったんだよ、、、
祖父が数十年前に建売で買ったんよ
まだ角地だったから良かったけど
奥の家は建蔽率50らしい…
48平米までだから住宅ローン控除も出来ないな（50平米以上条件）
とにかく24平米総二階を作るしかない
約7坪だが十分戸建て立つぞ
積水や大和でさえ、1800万～2000万の商品を出してきている
対抗する下位ビルダーや地場工務店は更に安くして対抗する
その吊るしの値段で済むわけなかろう
結局トータルで2500は軽く超えてくる
他社と変わらん（笑）
同じことばっかり書き込まなくていいから
三菱ホームの1400万もある
ハウスメーカーも建てたいから
最初ローン減税の情報教えてくれなかった笑
そんな会社ない
ここで能書きばっかり言ってて
話進んでる様子ないし
理想だけ語ってるだけじゃ誰も見向きもしないぞ
総額は関係ないでしょ
現に俺は坪単価49万で4000万の見積もり出てるし
高額大手も安い商品を始めているから
下位メーカーも価格を下げてくるという話
坪数多くなれば坪単価は下がるんだわ
1,870万円でモデルハウスをお譲りいたします
セキスイハイム
積水ハウスで建てたなんて恥ずかしくて言えないレベル
それなら最初からローコストのイメージのあるトコで建てた方がいい
理由１：高性能ローコスト注文住宅で自由設計
理由６：第三者機関による完全20年保証
ハウスメーカーのエコ住宅は高すぎる！
同等の仕様でも大手ハウスメーカーより700万円安い。
C値0.5の超・高気密
冷たい風が入りません！！
お前いつ仕事してるんだよ…
まあ、展示場もコロナと少子化で毎日暇だけどね
引き違いは気密がダメ
だったら理想の家の見積もり出してくれよ
いい塩梅の値段ならみんな買うわ
自分の希望の家は、需要が少ないが
・Ｃ値：0.3、UA値：0.3、耐震３級相当。
・床面30坪の総２階。
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要。
・間取りは最小（＝最安）構成（ワンルームでも可）。
・ベランダ無し、デッキ無し、２階のトイレ無し。
・バルコニー、デッキ、勝手口、無し。
・設備は標準的なもので、太陽光などは不要。
・換気はダクトレス１種。
・風呂は1818、トイレも広めで。
・床下点検を自分でやりたいので、基礎の立ち上がりは高めで虫が入らない構造。
・床下全体を収納に使う。
・基礎（外）断熱にして（ただし断熱材は自分で後から付けると伝える）＋床下エアコン。
・窓はドレーキップ窓
4000万也
真面目に見ると基本1500万＋オプションで500～1000万って所かと
だからネット脳は馬鹿にされるんだよ
だから家の設計図と見積書出せって
良い家ならみんな飛びつくだろ
>>410
いやいや、これだけ削って高くなることは無いでしょ？
大手のステマにはだまされないよ
実際に見積もり取ってみた？
馬鹿？
いやいや、良い家じゃないよ
削りまくってシンプルにしているから、ファミリーには向かないし
１人か２人用の超シンプル住宅
で、見積もり取ってるの？
正解教えてよ
お前が会社興して
その安くて理想の家を作れたら…
二階にトイレすらない
間取りも最小
これだけ削って高くなるとか言ってるのは大手のステマ
施工方法や建材を選んでるじゃん
いや、理想じゃないよ
予算が無いから、削りまくった超シンプル住宅
普通の人には無理
ベランダも無いキューブ型の総二階
二階にトイレすらない
間取りも最小、窓も最少数
大手でそれやるとそれこそ3000万以上かと
割高って言葉を知ってるか？
まず一番シンプルで安いのは企画住宅で追加変更削除どれもしないパターンってのを理解しろ
そこから必要なものだけをつけて
安く作れる家だったら最高じゃないか
キューブ型なら外壁塗装も楽だし
そういうお前のコンセプトが
実現できる設計事務所やハウスメーカー無いのかと
うちは3人だから付けなかったけど
シンプル住宅に理解のある設計事務所に頼むよ
これだけシンプルにして削りまくっているのに高くなるわけがない
設備や手間を増やすと安くなる？
設備や手間を減らすと高くなる？
あり得んよ
いや削れば多少は安くなる
多少は
それで実際の見積もり額はどうなの？
窓を減らす-10万
トイレ無くす-10万
基礎を高くする＋300万
こんな感じだよな
鉄骨の代わりに純金でも使ってるのか？
笑える
基礎を5cm高くしただけで300万も増やす木曽屋は使わんよ
だから業者を自由に選べる設計事務所にする
5cmって情報書いてた？
増やそうが減らそうが高く売ろうという奴ら
絶対に関わってはいけない
いつ見積もり取りに行くの？
ざっくりしすぎ
標準プラン
2200万の家が→2000万
こいつの家
1600万の家が→1800万
こんな感じ
通常より200万安く買えるが物の価格では200万高く物の価値では400万損してる感じ
いくらローコストとはいえ、削ることも出来ないなんて不親切
設計事務所でゼロから作ったほうが安くていいものが出来る
今の設計士ってローコスト嫌がるとこ多くない？
シンプル総二階28坪で1000万以下でお願いしても今の所全滅だ…
こだわればあっという間に高くなるのが当たり前。
設計事務所にゼロから設計頼むとそこで設計費用かかるしコイツのいう高基礎や病的な拘りで工期マージン見とかないとヤバそうで材料にかけられるコストの割合は下がるよね
取りあえずここで迷惑な妄想を垂れ流してないでさっさと見積取ってみれば？現実分かると思うよ？
それだと部材費は出せるけど人工が出ねーよ
28坪で一人設計事務所（棟梁）からの一括発注でも
バカ正直に経費だけ計上しても1600ぐらいにはなる
建て売りはそこを1,000万に抑えてるわけだが
棟梁の報酬が無くなるのとあとは部材費削減と人件費圧縮（つまりろくな職人が集まらない（いわゆる墓場））でやる
だから建売は絶対に買うなと言われる所以
そもそも設備を極限まで削っているから、仕入れる必要もない
建材は最少でいい
で、具体的にどこに頼むつもりなんだよ
高気密に力を入れている地場の設計事務所か工務店
713万円～
馬鹿だなおまえ
それしたいけど躯体の良し悪しとか分からないし、建てた所が分からないと不安だし…
なにも条件が無いのに詳細に書けと？
誤解があるといけないけど、ユニットバスを1818にしても、
バスタブのサイズは1616と同じだからね
LQは見たらすぐ分かる
外壁汚れが目立つからシンセシリーズと全くの別物なのがよく分かる
安物の中じゃ耐震性は段違いだろうけどね
ダイワはジーボシリーズ以外見たこと無いから知らん
写真だとローコストのゴミのようだ
マジ？
ハイコスト万は去れ
もう少しな
だって外観同じだもの。
安っぽく見えるのは陸屋根のせいもあるけど、なんか他の2階建てより明らかに背が低いのよね。
マジ
カタログダウンロードしたりWebの写真見てみな
20cm広くなったからさらに足伸ばせると思ってるのならそれは幻想
広くなった分はカウンターとかモノを置けるスペースにあてられていて、バスタブの穴自体は16サイズのものと同じだ
やっぱり見積もなにもしてないな
ええー
自分も確認するけど、16と18が同じとは思えないわ
住友林業でもローコストでも
京セラのペンキ
光触媒のやつだったな
1600mm x 1600mm
1800mm ではバスタブ自体の規格は変更できない
1620でも同じな バスタブがワイドになるメーカーはあるが全長は変わらん
お前は毎日展示場で何を勉強してんだボケが
https://i.imgur.com/WhzzNzJ.jpg
https://i.imgur.com/OOUNTAJ.jpg
1818さんかわいそうに…
それに対応している戸建て用のバスユニットメーカーも書いてみろや
そんな素人が提唱する基礎断熱の断熱材なしの密閉型基礎www
パナのサイトなんだが
勉強になりました
これからは浴槽の大きさで選びます
1717というのもあるし、イマイチ分からんからショールームで聞いてみます
バスルームの気密を忘れずにな
ハウスメーカー側の人間だと誰が言った？
さっさと打ち合わせと見積もりしてもらえ
どこぞのコピペとか無駄にも程がある
ネットでカタログ見ればいいだろ
そもそもバスタブ長く大きくすると使うお湯の量も増えるから経済性を考えるとほどほどが良い
それに16サイズでも座った状態で足を延ばせるくらいの長さはある
それ以上になると会社寮・民宿用が出てきてしまった
1620のワイド浴槽にすればいいんじゃないか？
洗い場が広くなるし
タカラスタンダードのワイド浴槽なら
斜めに浸かれるから足伸ばせるんじゃないか？
3連休はショールーム行ってこい
なに？子どもたちと入る？
子供たち二人まとめて三人で入っても全然問題ない
そしてそんなシチュエーションはすぐに消え去り
やがて一人ひとりバラバラに入ることになる
ホーローは引っ込んでろ
売れてないからって必死過ぎる
そうなの？
単純にワイド浴槽を斜めで使うのが
タカラにあったからだけなんだが
確かにリクシルとかが強いよな…
主要メーカーすべて同じだろうがwww
タカラじゃダメなら
こういう感じのやつ
他のメーカーに無いかな
https://i.imgur.com/uUHjCtX.jpg
床もLIXILとかTOTOの細かい目じゃなくてタカラの20センチ四方のタイルの方が水はけがいいのかと思ってる
乾燥も早くなるだろうし
バスタブ内に限定することだ。入浴前に局所的にシャワーで体の
汚れを落とすくらいなら、バスルーム全体が汚れることはない。
人工大理石は嫌だ
せめて人造大理石
水はけ？
なんの問題もない（笑）
それよりタカラのタイル状の目地にこびりついてくる汚れやカビのほうが実使用上酷いと思うわ
うちはアレは無理
お掃除(水かけるだけ)
そういや我が家はリクシルだったが
半年経ってもカビ生えないな…
排水口はさすがにメンテするが
そんなに違うのか？
ちゃんと対案や具体的なデメリット
出せないくせに偉そうなこと言うなよ
営業ならクソだ
工進の噴霧器に安い風呂用洗剤を入れて撒くだけ
これで終わり
こする必要は全くない
どんなに広い風呂でも１分もかからん
これは俺の気持ちの問題で性能とか関係ないけど
だから個人的には風呂は人工大理石(アクリル)だし屋根は本瓦を選んだわ
関係ないけど、ほとんどプラみたいなもんなのに人工大理石って名前はどうかと思うが
アクリル風呂
人造大理石（石の成分入ってる）
この2つはあり
人工大理石はちょっとおかしい
石は全く不使用
後から必死にこする洗い方
一番ダメなやり方
床がタイルなのもごしごし力入れて擦って掃除が可能
水垢や湯垢がついてもブラシで擦ればあっという間
ホーロー以外の壁パネルはブラシで擦ったら傷になってかえって汚れやすくなるから厳禁だよね
ローコストで高気密
水すらかけない浴槽の方が楽ってこと？
お尻を洗いにくいし、すっころんで大けが
水かけたくらいで汚れが落ちるか疑問だし最後に風呂入った人が浴槽にシャワーで水かければ同じこと
ほんそれ
こすり洗いするわけじゃなく、スプリンクラーみたいに下から水流が出て「お掃除終了」・・・
シャワーで上からさっとかけ流した方がまだ汚れ取れると思うよｗ
お前統合失調だろ
マジでやめてやれ
そこはあえて誰も言わないようにしてた所なんだから
風呂とトイレは1.5坪でいい？
設備自体は低機能の標準タイプでいいから
同じだとして、最後にシャワーかけるのとかけないでいいの、どっちが楽って？
そりゃかけない方が楽に決まってる
だが設備が増えることのメンテナンスや壊れたときの修理費やそもそもの設備費用の増もあるし、なにより水かけただけで掃除しなくなるとは思えないから俺は付けなかった
何か反論ある？
だって風呂フタとバスタブの間なんて全然洗い流さないんだぜ
エアライン板のLCCスレにいる
キチガイと同じすぎてヤバイ
乗っかるなよ背乗り朝鮮人かよ
目指せ！高気密ローコスト住宅
1818問題は解決したの？
気密は気にするな
具体的なメーカーや見積もりは出さないあたり
都合の悪いことはスルーするし
ハウスメーカー行っても会話が成り立たないで
営業に適当にあしらわれてるんだろ
んで有名メーカーを名指ししてクソだとか言ってる
お前こっちのスレでも暴れてるんだな
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart39【Passive】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1581893694/
ここはローコストすれ
消えろよ
廃コストすれに行けよ
そのお前しか分からない言葉を
使って煽ってくるのが造語癖って言うんだよ
被害妄想が統合失調症の症状そのものでワロタ
2020年2月20日
パッシブホームの持つ北方型仕様パッシブ設計住宅の技術も活用し、ZEH基準以上の外皮など省エネを訴求する。
日本の戸建てにカタカナ入れんなボケ（笑）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://shigotoshigoto.edoblog.net/new/20200219nensyu
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/new/black_info
どこも一緒なのかな
安いとこも高いとこもｗ
お前もうこのスレに要らない子
散らしの裏にでも書いてろ
太陽光パネルで太陽光を電力に変えて間接的に使うより、
太陽光で直接に室内を暖めた方がエネルギー効率がいいに決まっている
本当に「良い住まい」が安心価格で建てられる時代になりました。
安心価格には５つの秘密があります。
ただし気密断熱は0.3で
どっちが楽かの議論をしてたのに急にメンテが云々とか言い出して反論ある？って頭湧いてるんですか？
だからどちらが楽かと言うと、かけない方が楽だと一行目に言ってるでしょ？
その上で他の懸念事項があると話してるんだが…
その部分しか見えない視野の狭さや感情的になるところからして、もしかしてまんさんですか？
高高スレはこんなのばかりだぞ
お前みたいなのも多い
TOTOの柔らかいのは椅子による傷や剥がれが気になるし
タカラはザラザラしてるから汚れがたまりそうだし
LIXILはよくわからない
って感じで悩んでます。
TOTO
ブラシでごしごしできるってのもいいし
それより、床面に肘ついたりするとそれなりに痛いことくらいだなデメリットは
参考にさせていただきます
質問どうぞ
やっぱり痛いのか
https://i.imgur.com/y1aMh9Q.jpg
画像の事ですか？
あんまりバカにしないでくださいよ
妄想でも何でもなくこれで建てるんで（笑）
そうですよ
浴室全部黒にした人か
配置がまるでオシャレ系一人用マンションかっw
いかにもな電脳人間チックだよな
コンクリートうち放し風はリリカラですけどね（笑）
>>566
これからのトレンドですよ（勝手に決めた）
手前に洗面台あります
合理化を図りましたorz
ダサいな
本人脳の最高プランなんで
いいんですよ（笑）
リリカラとか
ローコストじゃねぇw
ただこだわりたい場所は金かけるべきだと思う
俺は台所を人工大理石にして正解だった。
え？リリカラってローコストじゃないんですか？
サンゲツが高コストタイプと思ってました…
ちなみに1階はこの一種類だけです天井もw
頑張って毎日掃除だ。クエン酸沢山買っとかないと
照明が暗いのでホコリは目立たないと思いますw
>>574
風呂場は使ったら必ず全部拭き上げる人なのでカビは付いたことないです
明るい色でもわかるぐらい
数年は大丈夫だけど10年後はひどいもんだぞ
最近病んでるせいか
なんかあらゆるものに黒を使ってしまいました…
上に書いてる人のようにこまめにしっかり掃除します
それしかない…
>>580
知りませんでした
ピンクは少し油断すると出ますが
今のバスユニットは黒カビ出たことないですよ
そのうち黒カビになるけど分からないから良かったね
そ、、そうですね、、
黒カビって何それ？と思っていた時期も私にはありました
強い洗剤使うからコーティングが剥げるぞ
少し抵抗が…
普段は絞ってタオル掛けにかけて干してます
洗濯は2週間に一回かな？
ほかのと一緒に突っ込みますね
浴槽の残り湯ですすぎ洗いしながら掃除してるからそんなに汚れないです
毎日拭きあげてるなら体を拭いてるタオルと同じようなもんだから
そんなに汚なくならないってことですかね
設備は全て最少数で標準以下
クロなんてウンコ飛び散っても分からないだろ
どうなんですかね？
個人的に身の回りのもの自体を汚いという認識がないのでw
流石に床や壁とかを拭いたりする雑巾は使い捨てにしてますが
便器の中は白ですよw
バスタブ中も白ですね
あれ？
>>574 の
>風呂場は使ったら必ず全部拭き上げる人なのでカビは付いたことないです
これへの意見のつもりでした
壁とか床を拭いたタオルと衣類を一緒に洗濯するのかなーと
バスの床は拭いてないですよ
ときどき四隅などにカビ落としをシュッシュしている程度です
すぐ乾燥するのでカビは基本的に付いてないです
今の床はベージュ系なのですぐ目立ちます
汚れても掃除しなくていいから暗い色って人の2種類がいるね世の中には
トイレや風呂は前者だけど、自動車は後者の理由でシルバー一択
うるせぇ
家の親にでも話してろ
全ての希望をかなえようと思ったらローコストは無理
自分のように気密断熱最優先なら、他は捨てる
床面30坪の総二階、間取りは最少、窓も最少、二階はトイレもベランダも無し
風呂は1717で
帰れキチガイ
高気密スレで気密測定してるんだろ？
浴室何回プラン変更してるんだよ
家の汚れ（カビ）は健康へ直結するけど
車の汚れは見ためだけだからねー
↓
アライズ ユニットバス リクシル
S1818(メーターモジュール)
価格 328,614円（税込）
あれもピンキリの値段設定だぞ。
というか、その手の住宅設備は、建築業者によってメーカーからの卸値も変わってくるので、
主流で扱っているメーカー以外のものを選定すると割高だが、
施主支給するつもりか？
1618がゆとりあっていいな
1620は広いと思える
将来体が不自由になった時の風呂場での体の取り回しを考えると、1618や1620にしておいた方がというのはあるな
ちなみに今は風呂場の内寸1550×1875mmのユニットバス
タカラなら25mm刻みでセミオーダーできるから在来の風呂からリフォームする際にそれにした
今使ってる風呂から考えると、1616だと健康な体でも体洗う際にちょっと気を使う程度の洗い場の幅になってしまうな
いえ、自分は洗面キッチンはこだわりが無いので最安品にします
自分は外観はどうでもいいので、
床面30坪の総二階、間取りは最少、窓は最少数、二階はトイレもベランダも無し、外構も無し
基礎断熱無し
こだわるのは、
気密断熱は0.3、風呂は1818、窓は開き窓、床下エアコン、ダクトレス１種など
減らした分オプション増やして金額は同じにするって感じだね
それも意味無いオプションで
たぶん最安になる
↓
床面30坪の総二階、間取りは最少、窓は最少数、二階はトイレもベランダも無し、外構も無し
基礎断熱無し
そんなもん床下エアコンでオーバーする
多分お前が思ってる以上には安くならない。
風呂は机上の空論で決めてはいけない最たるものだわ
そこで設計事務所が登場する
設計事務所で豪華さを目指すと高くなるが、
設計事務所でシンプルさを目指すと安くなる
自由に安いものを使えるからね
建築家はオーナーの予算に合わせて設計を行います。
ローコスト住宅というのはハウスメーカーにはできませんが、建築家なら一定の性能を持った住宅をローコストで計画することができます。
オーナーの希望に従って可能なかぎりローコストになるように努力します。
ローコストだから建築家には頼めないと思っている方がいらっしゃったらそれは大きな間違いです。
ローコストだからこそ建築家に頼むべきなのです。
誰でも自分のところの商品はできるだけ高く買ってもらいたいと思っている
家電量販店で家電を仕入れ値近くまで安く売ろうと思えばできてもそうはしてくれないのと同じこと
予算と要望を伝えて無理なら最初から断るから、ある意味簡単
設計事務所はモデルルーム、営業などの莫大な営業費用がいらないからトータルでは安い
好みの色優先派も仲間に入れておいてください
（もちろん掃除は使用後すぐにやる豆さ必要）
削るところは徹底的に削って、こだわるところはこだる
これをやるには設計事務所しかない
予算が足りなければ諦めればいいだけ
良心的なところからボッタクリまで
生涯に一度の買い物、それを見分けるのは素人には難しい
だから割高と分かっていても大手ハウスメーカーで建てる人がいる
どのくらいの費用でできるのか、しっかりとした総合的な
ノウハウをもっているのかどうか、よほど内部事情に詳しい
関係者でなければ知りようがない。
最低より高くする必要があったのは、真冬の間の数日だけ。
今日はもう暖房が不要だし。
ローコストだからこそ建築家に頼むべきなのです。
工務店・ハウスメーカーにピンハネされるお金のうち、家に使われることなくどこかに消えて行くお金をカットし建てた家をローコスト住宅と考えます。
大手は無理
だから御託はいいから早く頼んで
タカラは25mmごとに値段上がるの？
実際に設計と見積もりをしてから書き込んでくれ
ある程度値幅があって、25mmごとってわけじゃないけどわりと細かく価格設定がされている。
Webカタログ見ると後ろの方に価格表載ってるよ。
野菜で例えると、農家で直接買ったらスーパーや市場を通して買う値段より安い金額で買えるか・・・
と言ったらそうはいかんざき
やっぱり農家で直接買っても市中価格と同じくらいの値段になります
消費税増税による特別減税が間に合うか…
ありがとう見てみます
（2020年02月22日）
理想は広い家に住んで、光熱費もそこそこかけて快適に暮らすことかもしれませんが、
省エネを考えれば程よく広いコンパクトな家です。
コンパクトな家を高気密高断熱として快適に過ごすことがこれからの標準としたいです。
小屋裏断熱材は熱抵抗4.6できました
北海道のおうちにも負けないと思います
ちな地域6です（笑）
PZL HOUSE 【超高性能ローコスト住宅】
THE PZLHOUSE
【パズルハウス】
ZEH性能を超える住まい
特定の箇所の断熱材単体の熱抵抗だけ高くても薄いと意味ないぞ
Q値とかUa値とか聞いてるか？
あと窓も最低限樹脂サッシペアガラスだよな
契約しちまったなら後の祭りかもしれんが
ローコスト系なので
（推定）ua値はありましたけど他は特に気にしてませんw
断熱材はGWの20K155mmです
壁は100mmなので少し性能落ちますが
平成28年度基準で東北地区適合レベルなので
首都圏エリアでは十分かなと
今住んでるところがオール16K105mmでかなり快適な冬なのでどうなるかは把握できてます
会社にいる余分な人件費が掛からないからな
ローコストなんて職人に安く仕事をさせてるから
見た目は良いけど本当の仕事内容は・・・
アイフルホームの零をベースに断熱材をより強化したスタイルです
ただ窓はトリプルではなく複層にして首都圏6エリアに則しました
昨今の真夏の熱射は酷いので高遮熱タイプのlow-eを採用して小屋裏断熱材を強化しました
ちなみに首都圏エリアのアイフルホームでは施主の殆どが『そう』という最も基本プランな選ぶ人が多いとのことです
そしてたまに零、極みは（都心近郊エリアでは）居ないということでした
とことんシンプルに削って何とか予算に収まるようにしたい
超シンプルで窓も無いから、たぶん気密断熱は0.3いくかも
付加断熱じゃないとUA値0.3とかむりだよ。
ハイクオリティパネル＋付加断熱
一昔前はローコストなカテゴリーだったけどね
思うような建築実例を見てみたい。各社の宣伝を見ても、
動画を見ても、土地の広さを利用した建物の構造をアピール
しているものばかり。
ベランダもトイレも外構も太陽光も不要
ならないよ
極みは確実に80万コース超える
そして素人、家作ろうと考えて右往左往する奴はツボ単価マジックにハマる
マスクしてるから顔全体はわからんけどあの眼だけでも美人と分かる
もう行く機会ないんだよなぁどうしよ
それは嘘
実際会話しての話
↓
アイフルホームの坪単価は？
商品ごとに2020年最新の費用や相場を解説してみた
アイフルホームの代表的な商品であるセシボ極の坪単価は40万円～60万円程度となっています。
比較的お買い得な価格となっているのが特徴です。
それを真に受けるバカ（笑）
見積もってもらってこいよ
俺の話が真実とわかるから
こっちはリアルで商談してんの
お前のような糖質に何がわかるんだって
お前の希望してる掘立小屋だと坪単価ベースだと高くなるんじゃないの？延床どれくらいを考えてるのか知らんけど。
狭くなると坪単価は高くなるよ
工務店によって違うし時期によって違うからそんなの無いよ
だいたいこれぐらいってだけ
ツーバイが廃れた理由がもろにこれ
本体のみで給排水無しの値段とかだからその値段じゃ住めないしな
広告は正しいよ
オプション無し標準仕様の金額だけどね
実際に商談しろ
それがその時期の正解だ
だから家にするには内部に壁や建具や窓なんやかんやあるわけだからドンドン高くなる
ローコスト扱いされるアイフルｗ 要するに造りが安っぽく見える
ので、値段を高くしてもローコストと認識されてしまう。
ダブル断熱にすると仕方なく高額になる
アイフルは超高級メーカーですか
いつもの大手のステマだろうな
削れば削るほど価格が上がるという異世界
付帯いれて1600万だから
40坪で80万だと3200万
ハウスメーカーの経費構造的に言っても坪単価が上がるのは当然理解できるんだけど
こうやって契約して改めて見ると高いなと…
自分は1種とか面倒すぎてそもそも興味なかったのでいいけど
これで1種極みやろうとすれば坪単価100万になるわけで
じゃぁ住林ならどうなっちゃうんだろう笑とか
言っても下げてはくれないので別にもういいけど
明らかにマージン上乗せ構造てのが分かる
ローコストメーカーの価格はあくまで標準仕様の上物の場合
付帯や外構は人によってバラバラなんで比較の対象にしないほうがいい
自分もこだわる部分がいくつかあるから、アイフルで高くなるようなら他にする
材料の仕入れ値がちがうから一概にも安くなるとは言い切れない
注文だからこそこだわる選定箇所は多々あるという感じで
つまりそれはどこで頼もうと坪単価の向上に繋がるかと
だからローコスト系のアイフルで頼んたという感じですね
https://www.tamahome.jp/20dainotamahome/products/shifuku_202001.pdf
外構を除く付帯費用が込み（もちろん状況によって高くなる）で900万円台から
問題は期間限定、戸数限定ってとこか
まぁ、他の高いグレードの家が売れない時期に限定して出しているんだろうけど
これの北海道仕様はどうなってるのか知らんけど、かなり高断熱なんじゃないの
都市ガスかエコキュートかはたまた無料で付くこともあるプロパンか
付帯費用込みで語る事の無意味さ
都会の極狭敷地とか
うちも比較はしたよ
そしたらなんとアイフルのほうが安くなったw
附帯は標準的なものと考えてやればよいよ
都市ガスなら標準工事
上水道はメーター先からの工事
地盤改良は無し
という感じでね
まぁ見てなw
馬鹿しかおらんのか？
それを理由に価格をどんどん吊り上げられるからね
逆に、自分のように外観シンプル、設備もどんどん削りたいという客は
儲からないから嫌われる
御用達施設ら司い。
https://youtu.be/iuLfQWol-Fc
ビニールシートで囲まれたラーメン屋でバイトするとわかる
実際にお前の理想で見積もりを取ってみてから書き込んでくれ
ビニールシートで囲まれたラーメン屋より
建売のほうが24時間換気が動いてなければ
高気密だぞ
むしろカタログのトップにあるような豪華仕様で建てる人は少ない
世の中に金持ちが少ないのと同じ
展示場で仕事をすれば分かる
坪単価安く見せてからの、、。
大手も建物をケチると付帯でぼろうとするし
まあ結局、最終判断は総額だから、総額できめればいいだけ
お前は何も知らないんだろ？
逃がさないから、ほんとに自分の体から出る水分で本当に
びしょびしょになるよね
というか、業界人でない限り、一般人はみんな素人だよ
動画サイトを見て回るとよく分かる。というか、理想的に
思える家が紹介されているなら、ここでその動画を紹介
してみせて。
理想的な現場作業の動画ならいくつかあるよね
大したことなくてがっかり
ローコストなんだからな
優先順位をつけて、優先度の低いものは徹底的にコストダウンする
・総床面30坪の総２階
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要
・間取りは最小（＝最安）構成
・ベランダ無し、デッキ無し、２階のトイレ無し
・バルコニー、デッキ、勝手口、無し
・キッチン、洗面などの設備は標準的なもので、太陽光などは不要
・Ｃ値：0.3、UA値：0.3、耐震３級相当
・換気はダクトレス１種
・風呂は1818、トイレも広めで
・床下点検を自分でやりたいので、基礎の立ち上がりは高めで虫が入らない構造
・床下全体を収納に使う
・基礎（外）断熱にして（ただし断熱材は自分で後から付けると伝える）＋床下エアコン
・窓は木製トリプル内開き窓
タマで2500だと豪邸ですね
それ割り切ってないだろう
延床どれぐらい？
40
新築建てられるの？
ふーん
ただ玉は気密性能が分からないから微妙
完成後に玉には言わないで気密性能を測定した方がいい
気密性能は丁寧な施工の通知表
気密はどうでもいいと言ってるだろうが
普通にしっかり施工してりゃそれで御の字なんだよ
大事なのはあくまで断熱仕様だ
原価コストダウン
https://mx-eng.jp/works_category/costdown/
コストダウン編1 アルミサッシのコストダウン方法
コストダウン編2 業者さんのコストの目安
コストダウン編3 給湯器のコストダウン
コストダウン編4 大工手間のコストダウン～前編～
コストダウン編5 大工手間のコストダウン～後編～
コストダウン編6 人工のコストダウンの基本
コストダウン編7 人工の相場を調査する
コストダウン編8 漆喰のコストダウン方法
コストダウン編9 工務店は今コスト削減をするべき
コストダウン編10 コストダウンセミナーのご案内
コストダウン編11 職人手間を減らす方法
コストダウン編12 職人手間を減らす合理化案とは
コストダウン編13 住設メーカの変化
コストダウン編14 工期短縮が最大のコストダウン？
コストダウン編15 目標管理の大切さ
原価スレにピッタリな内容
ローコストの条件（上物だけ、付帯、地盤、外構は除外）
・坪50万以下
・総額1500万以下
ヤマト住建ってどう？
変人受けしそうな感じ
特徴や価格、評判を解説
セシボ極の坪単価は48万円〜です。
セシボ極：「HQP-W（内・外のダブル断熱、付加断熱）」
「第１種ダクトレス熱交換換気システム」
「エルスターX トリプルガラス」の３つの設備が標準で装備されています。
アイフルホームのセシボ零/極ってどう？
特徴や価格、評判を解説
セシボ極の坪単価は48万円～です。
セシボ極：「HQP-W（内・外のダブル断熱、付加断熱）」
「第１種ダクトレス熱交換換気システム」
「エルスターX トリプルガラス」の３つの設備が標準で装備されています。
お前には聞いてないんだが
自分は延床小さいのでクリアしてます
居ても良いですか？
坪単価実際には75万は超えてくるよ
貧乏人が背伸びして買えるけど
家は背伸びすると死ぬぞｗ
だからこそ、ここの住人は、坪50万以下、総額1500万以下を狙うのです
契約してしまいました…
仕様教えて下さい！
ローコストって材料費や人件費を下げるからローコストになる
それ素直？
安かろう悪かろうで値段相応
ローコストってのは建物に多少の難は有っても良いけど安く建てたいって人の建築方法だよ
それはみんな知ってるよ
否定して騒いでるのはずっといるID付きのキチガイだけ
こんな感じです
契約済みです
創ベースカスタム 地域6 東京都下
窓 サーモス2H low-e複層グリーンガラス高遮熱アルゴンガス（カスタム）
断熱材
1F床下 ネオマジュピー66mm 熱抵抗3.3 熱伝導率0.02
壁 GWアクリアマット 24K 100mm 熱抵抗2.9
2F小屋裏 GWアクリアマットα 20K 155mm 熱抵抗4.6
フローリング サンワカンパニー ロッティル カーボン 挽き板
建具 LIXILラフィス ブラック 枠ブラック
LIXILラシッサヴィンティア チャコールブラック
高さ全て2400mmへ特注
ベランダ LIXIL四方枠ブラック 透明アクリルガラス
屋根材 アスファルトシングル リッジウェイ デュアルブラック
洗面エリア タイル仕上げ サンワカンパニー アントラチーテ ブラック600mm角
壁紙 リリカラ指定品
トイレユニット LIXILサティスG6 ECO4ブラック
バスユニット LIXILスパージュ
ドア 強化ガラス透明開き戸 ブラック
C面ラインLED 調光調色 ダウンライト2灯
洗面台 施主支給サンワカンパニー品
キッチン LIXILリシェル 3月新商品版
セラミックワークトップ 換気扇ブラック
水栓 ハンズフリーA10ブラック
シンク ハイブリッドクォーツシンク
ガスコンロ 施主支給別納
コンセントスイッチパネル
パナソニック ソースタイルシリーズ ブラック
神保電器 JIMBOブラック（洋室）
有線LAN CAT6敷設
TVアンテナ敷設
照明 コイズミ照明 ダウンライト ブラック品
調光4系統 人感センサ3箇所
玄関土間無し施工
それなら良いよ
はオプション扱いのやつ盛りこんでるから高くなってるだけかと
施主としては選択できる製品から選んでるだけなんですけどね…
工務店は利益は同じでも高い商品が売りたいからな
ありがとうございます！家に帰ったら細かく見させて貰います！
設備とか結構いいの入れてるけどそこまで欲張りまくってはないって印象かな？
やっぱりアイフルでも快適に住めるようにすると高くなりますねぇ
住設は住んでから毎日使うものなのでケチらないほうがいいと言われます
ただ製品ごとのツボを押さえた組み合わせで選定していくと比較的安価に収めることも可能だと思います
例えば風呂のスパージュは私の構成だと一つランク下のアライズのフルセットよりも安価です（定価ベース）
ガスコンロなんかもLIXILが用意する設備よりも施主支給であとで付ける方が同じメーカ製の同じ製品でもお得になります
（リンナイのデリシア最高クラス品が価格コムで非常に安価に購入できます）
何度も言いますが
実際にセシボ極が坪５０万で収まることはありません
必ず８０万以上になってきます
そして首都圏で極を選ぶ施主はまず居ません
坪単価50で総額5000万でも2000万でも設備や構造は殆ど同じなんだから
違うのは広さと間取りくらいでその話なら別のスレがあるから
こいつは自分で見積もとらないくせに自分の信じる事以外は何も信じないから言っても無駄
無視するのが一番
だから後から簡単に交換可能な設備は、最初は
最低限でもいいと思うんでだけど、最初から
選択していればわずかな差額で済むものが、
買い替えることになるから、それなりに費用が
かかってしまうんだよね。
本社は近くにあるけどね
おっしゃることはよくわかります
なので、どのメーカの製品にしろ評判や機能をよく予習・吟味した上で選択していくのが大事かと
そこが不安な場合はそれがもし容易に交換可能であれば安いものをとりあえず入れておくのもありですね
ただ住設ってなかなか取り換えは大変ですよ
バスにしろキッチンにしろ１００万単位でおカネはかかってきます
トイレぐらいですかね？比較的簡単なのは…
フランチャイズ店のhmに相談しに行けばよいよ
都内各所にあるよ
防振りでいく
↓
主要住宅企業11社の2020年1月受注速報
2020年02月25日
主要住宅企業11社の2020年1月度の受注金額速報値(数値は対前年同月比)が出揃った。
19年1月の実績値を上回ったのは、特殊要因で受注を伸ばしたヤマダホームズ1社のみ。
厳しい受注環境に好転の兆しはみえない。
ちっさ！と思ってしまった。
四人家族だと狭く感じそう。
特徴がないところは消えるね。
断熱材が入ってなさそうｗ
・ベースがローコストだけど設備を充実させたい
・少ない拘りを実現する為に他は徹底的にコストダウン（自分）
・全てを妥協して1000万以下を目指す
設備にこだわりはあるけどコストパフォーマンス重視（安ければいいというわけでも、性能・機能が高ければよいというわけでもない）
自分はこんな感じだが
こーゆー人少ないのかな
いるのではないですかね？
かなり安価にできますよ
安価とは言っても坪60万ぐらいにはなると思います
見積結果どうでしたか？
なので基本的にどんなメーカーのどんな部材でも好きに入れられるけど
逆に施主にはそれなりの知識や対応力が求められますね
仕切り値は仕入れ値と違う
標準価格を見積りに提示してくる所は他の項目が無かったり初めに一括の値引き額を提示するもん
比較したのは自分のと
そのメーカーは業者にも値引きや仕切り値を持たないことで有名な住設メーカー
作業カテゴリの工賃見積もりはもちろんその事務所のオリジナルだけど
特段おかしな設定でもなくコストパフォーマンスを求める施主が常に建築をお願いしていて忙しそうだった
仕様と総額で判断しろ
そういうある意味誠実な見積もり根拠を提示して新築工事の仕事を請ける事務所があるってことを
なぜそこまで頑なに嫌がるの？
凄い不思議なんだよ
親でも殺されたのかい？
個人的にどう感じようが『へぇーそうなんだ』でいいじゃんw
全国探せば少なからずあるぞ
設備費とかでボッタくらない『真面目な見積もり』をする事務所が
金の内訳なんて客に見せる前にどうとでも出来るし相手を信頼しすぎるのは危ない
唯一客が判断出来るのは他の実績との比較だけだからな
その話を聞いて俺が思ったのは店側は誠実かもしれないがお前はお花畑だなと思った
アエラホーム。
高気密・高断熱の家でなおかつ建築費用を抑えられるかもです。
複数人の会社（法人）である時点で安くなることは論理的にありえない
一部の個人設計事務所が経費を自分の所得と事務所維持費レベルに抑えられるから初めてそこで真のローコスト住宅になる
海外は職人は地域で独立してて法人を持たないから
施主は最も透明性の高い見積り額で施工を期待できる
日本は無駄な組織や構造が多すぎる
だから住宅ローン利権が発生して法人を食わせるような構造が出来上がってしまった
海外から見たら非常に理不尽で非合理的な仕組みだからすぐに排除されるしそもそも成り立たない
日本は異常
コイツが見積取るわけないじゃんw
キッチントイレフロがやばい。
メーカー泣かせてきたつけだな。ざまみろ
ネガティブ・イメージが定着して、社名変更を迫られることに
ならないのだろうか
見た目やおしゃれ感で値段は変わらんので
結局のとこ高性能で安くしろってことでしょ
そんな要望に応えられるなら高価格でもいい客層相手になるだろうし難しいよね
メーカー側は「大丈夫です、今のところ影響ありません」て言ってんだけど怪しいなぁ
影響が出ますのでご了承くださいの書面年初書かされたわ
個人的に遅延するのは特にどうでもいいんだけどね
影響出るのは乾燥機ユニットとか換気ユニットとかそういった一部らしいよ
乾燥機は無いからどうでもいいかなw
大手の規格型は設備を削るのもダメだとか言われるからやめたよ
設備を増やすのが無理なのは分かるが、削るのもダメとか言われるとね
やはり大手は、ローコストでも融通が利かない
設計事務所にするかな
まだ一度も相談したことは無いけど
個人の設計事務所な
複数従業員がいる事務所だとhmと何ら変わらんしかえって面倒なことになるだけだぞ
特に君は
営業費用を大幅に削減出来るからやるべき。
アホ営業マンをどんどんクビにしろ。
2020年2月28日
「無印良品の家」を展開するMUJI HOUSE（東京都豊島区）は、無印良品の家 大分店「陽の家」モデルハウスを３月１日から完全予約制にて公開すると発表した。
同モデルハウスは、庭とつながる全開口サッシや、木質感を大切にしたインテリア・エクステリアデザインを採用した平屋住宅。
延床面積は97.30m2平方メートル（29.43坪）。
「無印良品の家」は、耐震性・耐久性の高いSE構法の採用により、資産価値の高い長寿命な住宅を目指しているだけでなく、充填断熱と外張り断熱を組み合わせた「ダブル断熱」を採用し高い断熱性能を実現。
同モデルハウスのUA値は0.37。
これローコストなの？
坪70くらいは行きそうだが
安い家を出すわけがない
↓
・総床面30坪の総２階。
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要。
・間取りは最小（＝最安）構成（１ＬＤＫでも可）。
・ベランダ無し、デッキ無し、２階のトイレ無し。
・バルコニー、デッキ、勝手口、無し。
・設備は標準的なもので、太陽光などは不要。
・換気はダクトレス１種。
あのさ、その妄想何度も書き込むのやめて欲しいんですけど
実際に建築士か個人事務所でもいいから見積もりして坪50万に納められたら結果を教えて下さい
どういう仕様にすればローコストで収まるか興味はあります
あなたの妄想はいりません
坪50万以下なんて腐るほどあるが
しかも自分の希望より、間取りや作りは複雑で設備も多い
ここでクソどうでもいい妄想やコピペを垂れ流すなって言ってんだよ
減らせば安くなるってもんじゃないんだよ。
床下断熱で密閉基礎とか特別オーダーもあるし・・・。
まず見積とってこいって話。
いやいや、２階のトイレを無くせば確実に安くなるよ
設計事務所に訊けばわかる
もう住んでるけどね
延床30坪で1ldkとか間取り的に無理だよ
壁量が圧倒的に足りない
自分でレンガ積み上げて作ったほうが遥かに安いよ
他の人が言うように
少しでも参考になるようにまず実際に見積もってもらってこい
話はそれからだ無能
要は最安間取りでという意味
これは設計事務所に聞くしかない
２階は柱があるワンルーム
一階も柱があるだけのワンルーム
あくまで強度維持のため
早く事務所行け（笑）
最安間取りなら何でもいい
その希望をなぜこの板で言い続ける？
単なる世論誘導のおままごとでもやってるつもりならオレがいるから無理だぞ
できないもんは出来ない
不可能ではないがやれる事務所がごく限られてる
建売の間取りはマンションと同じで万人受けを狙っていて
決して安い間取りじゃ無い
設備も揃っている
そうしないと売れないし利益も出ない
自分の間取りは本当の意味のコストダウンした間取りだよ
１月の新設住宅着工、前年比10.1%減
2020/2/28 14:05 日経新聞
これ
しばらくは値段はさがんないよ
売れない→値上げ→ますます売れなくなる→更に値上げ→全く売れなくなる
↓
2020年2月28日
持家着工、55年ぶり低水準
ローコストはそんなに購買層居ないんだよ
団塊ジュニアの購入時期が過ぎたからローコストはもう終わりだよ
アイフルみたいに普通になる
全体的に値段は上がる
まさにその団塊ジュニアの自分がアイフルだわｗ
しかもアイフルがローコストという認識
せいぜい15-20万たらずだよ
そもそもメーカ標準のタンク有りトイレはタダみたいなもん
配管工事が不要になるレベルってだけ
だまされないように
大手より1000万も安い家はいくらでもあるよ
飯田グループ
タマホーム
レオハウス
200万の内訳はどんなの
決算資料を見ると住宅事業が赤字
https://www.nacoo.com/ir/library/presentation.html
営業利益
2019 -6.9億円
2018 -7.3
2017 -6.2
2016 -4.1
2015 3.8億円
2014 30億円
2013 26
2012 18
2011 12
2010 5
2009 -6
2008 -13
2007 2億円
建築コンサルティング事業は黒字 7.5億
住宅事業は赤字 -6.9億
レオハウスなどは赤字だけど
工務店向け資材販売や工務店コンサルティングは黒字
共同購入サービス
https://www.nac-consul.com/group_purchasehtml/
キッチンI型 21.78万円 税抜 材工運賃込
システムバス1616 23.56万円 税抜 材工運賃込
エコキュート 370L 17.21万円 税抜 材のみ運賃別
洗面化粧台 定価の21.6％～
太陽光5ｋW 材工税抜純正架台パワコン込み 98.5万円
すみません。嘘つきました
二階トイレ無くしてもほとんど値段変わりません
設計・申請サポート代行サービス（事業者様向け）
長期優良住宅申請サポート
申請のみサポート 85,000円（税別）
上記サポート＋H28年基準温熱計算+構造耐震性等級2級以上検討 198,000円（税別）
ttp://reogress.net/archives/22719507.html
ってかローコストや建売りの悪どい系はこんなの多い
うちが頼んだところは総額から50万くらい安くなるって言ってたよ
本体代と給排水管工事などの金額だと思うと妥当じゃないかと思ってたけど
納得いかないなら、自分でなんで？って突っ込まないと良いようにされるだけだよね
よくある事だね
でもトイレ一個でいいっていう客にその分値引きしないのはなんでだろう
多少、不便だろうけど引いてやれば総額も下がって客も喜んで契約するのに
自分の考えに近い
↓
・総床面30坪の総２階。
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要。
・間取りは「最小」（＝「最安」）構成。
・ベランダ無し、デッキ無し、２階のトイレ無し。
・バルコニー、デッキ、勝手口、収納、外構も無し。
・設備は標準的なもので、太陽光など、不要。
・換気はダクトレス１種。
・全く同じものを増やした場合・・・＋200万
これが現実
だまされるな
自分にとって不要なものはとことん削って
こだわるところはこだわる
ビルダーのように、総額だ粗利だとかに振り回されない
https://www.studiounbuilt.com/
スタジオアンビルトというオンライン上の大きな建築スタジオに
建築家、構造設計者、設備設計者、インテリアデザイナー、パース制作者、模型制作者、CADオペレーター等、
あらゆる分野の建築専門家が待っていて、いつでもネットで手軽に仕事をお願いできる。
換気した時に入ってくる空気は1種と3種で違う場所の物だと思うか？
最初は喜んでも「やっぱりあった方が良かった」と思われるのが分かってるから、
そんな思いを将来させてまで家を建ててあげたくないという親切心かもしれん。
それに、値付けは自由だから金額ベースでも大差ないってことにしておけばじゃぁ付けとこうかってことでWinWinだから。
だいたいトイレに起きるたびに階段上り下りとか、家族が増えた時にトイレ重なるリスク考えたらどう考えても2階もトイレあった方がいいからね。
あえてトイレ無しを標準にしているところは、ほんのちょっとでも表示価格を安く見せかけたいってだけだと思うよ。
自動車で例えれば100％の人が使うエアコンをオプション設定にしてギリギリ値段を何万円以下にするみたいな。
子供は絶対作らないとか老後の2棟目の家とかなら無くても良いと思うが
完全自由設計は１つでも３つでも関係ない
おまえは高高童貞どころか見積童貞だろうがw
人によって何がいいかはバラバラ
豪華な風呂が欲しい人もいれば小さい風呂でいいという人もいる
朝のトイレが重なるから３つ欲しい人もいれば一人暮らしで１つでいいという人もいる
同じ意見だわ
自演失敗？
これでもう窓は南側だけでＯＫ
↓
三菱電機の「青空照明」実物を見てきた
本物の空と区別不能
2020年02月27日
日射しの差し込み感まで緻密に再現、明暗の境界も生じる
言われなければ本物の窓と勘違いするレベル
いざ「misola」の実物を見てみると、その青空感に圧倒されます。
正直、言われなければ本物の青空と区別がつきません。
時間帯に応じて「朝焼け」「夕焼け」を再現する機能も搭載。
デッド・スペースができるし、ベッドの下は埃が
たまりやすく、掃除が面倒。マットレスは、抗菌
性能を宣伝しているものでも、干さないとすぐに
カビが生える。
そんな洞窟のような家には住みたくない。
時刻、季節、天候などの環境の変化を知るため。
人為的な照明では代替不可能。美味い酒を飲む
のを楽しみにしている人間に、アルコールを
注射した方が効率的だとアドバイスしているようなもの。
と感じるのだから、人為的にそういう食品だけ提供すれば
コスパがよくなるというのがファスト・フードの考え方
だろう。そうやって選択的に効率だけ優先したものは、
やはりつまらない味になる。魚でも養殖と天然物
の差は埋め難い。
誰のことよ
それよりも見積もり君どうにかせんとww
いいねの一言が欲しくてレスを続けているだけだ
アイダ設計の888万円の家！
自由設計で2階建て。
広さは28坪・4LDKで本体価格は888万円！
キッチンや浴室もグレードアップ！
28坪、総二階、最小最安間取り、窓もトイレも最少にすれば
高気密高断熱でも1500万でいけるかも
マジレスすると、一種はフィルターを通したりするからその場合は臭くなくなったりする
・総床面30坪の総２階。
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要。
・間取りは最小（＝最安）構成。
・ベランダ無し、デッキ無し、２階のトイレ無し。
・バルコニー、デッキ、勝手口、収納、外構も無し。
・設備は標準的なもので、太陽光、床暖など、不要。
ネット住宅のスレにｶｴﾚ
一人で呟いてろ
ここには来るな
どんどんコストカット
↓
リンナイ RTS-1NDB（51-4979）
メーカー希望小売価格：\6,700 (税抜価格)
>903読め独り言のクソが
間取りを決めるのがおかしい話でね
だから大手は嫌
けっこう効率的じゃない？建築士の免許あっても１からデザインするって時間(お金)がかかるから
とりあえず、建てるかどうかもわかんない客の相手を設計士がやってられるかよ
逆で営業は逃がさないように無理を通すことも多い
その時の仕事量にもよるしやる気にもよる
材料費だけで済む
材料手に入れて自分でやる。
山を買って杉の切り出し乾燥からすると
相当安くなりますよ～
手書き図面の時代じゃあるまいし、きょうび無料ソフトで手軽に間取り検討できるのだから、
自分であれじゃないこれじゃないで散々考えた間取りを渡して、それをベースに採点してもらうみたいにやればメーカー側の負担も減るだろう
スペックやデザインはネット＝AI＝自動化で決めて
最後の詰めを設計とやるようなスタイルになっていくだろうな？
みんなでローコスト住宅を目指しましょう！
大手のステマは去れ
三十坪総二階でいくらくらい？
禿しく同意
1800ぐらい
すべてコミコミじゃないよね？
普通は建物本体価格
https://www.santodomingocc.com/unitehouse/1258/
山形ではトップらしい
これは自分の希望に近い
基本、箱型のシンプル外観で、標準間取りがワンルームに近いから
自分は標準間取りに手を加える必要がなくて最安間取りになる
窓を最小限にすれば、Ｃ値も0.5未満は狙えそうだ
つまり、1300万で、UA、Ｃが0.3が建てられる
自分の地域でこういうのを探したい
2019年7月19日
クリエイト礼文（山形市）は、同社ブランドの「ユニテハウス」のフランチャイズ（ＦＣ）の全国展開を強化
現在は加盟店３０社、年間９００棟
FＣ加盟金３００万円、開業支援費５０万円、研修費５０万円
ＦＣ加盟会社のときめきハウジング（福井市）は、もともとウエディング業を営んでいたが、住宅はゼロからのスタート。
２０１２年に開業し、２０１８年度の施工棟数は注文住宅および分譲住宅含め年間受注棟数６０棟にまで拡大
現場を理解していない人間が変に口出しをしてもロクなこと
にはならないが。で、某有名な建築士の人の自宅兼事務所が
あからさまに欠陥だらけであるように、建築で失敗する可能性
のあるところは数え切れないほどある。
恐らく数年後には、ローコストでも普通に高気密高断熱の家を建てられるようになると思う
自分のように、複雑な外観や豪華設備が必要なければね
好き好きだけど、自分は、
５年～10年に一度のエアコン工事のために、
防犯、気密、強度にデメリットなベランダを付ける気には到底なれない
うっせぇ！母ちゃんに言ってろ
はなまるハウスくらいしか最ローコスト知らなかったんだがなかなかよさそうやな
借家建てる予定でこだわりとかないんで他に1000万以下で広告打ちだしてるローコストハウスメーカーないですかね？
戸建て借家は色々な会社でやってるから調べなよ
ありがとう
戸建借家で調べてみます
環境変化から切り離された窓のない空間なんて独房みたいなものだ。
独房で生活することを望ましいと感じる人はそう多くない。
多くの人が快適さとして求めているのは、環境が常に一定に
保たれて変化しないことではなく、環境変化に苦労することなく
自然に適応できること。
野良猫が餌をもらう時に決して人間に背を向けないように
風呂、トイレ、廊下、玄関に窓が無くても、全く気にならないよ
高気密が息苦しいとか、窓が無いと圧迫感があるとか言ってるのは、酸欠マンみたいな
少数派
まあ自分が住む家だから好きなようにすばいいだけ
風呂もトイレもガラス張りにすればいい
自ら動くZ世代にマッチ
2020年03月02日
ヤマダホームズ(群馬県高崎市、増田文彦社長)が1月20日に発売したネット住宅「ネットdeすまい」の反響が、同社の想定を上回っているという。
別のスレのローカル有名人出すなスレチにもほどがある
それに窓が無くてもいいって言ってるのお前だけやないかどっちが少数派だよ
ちょっとは空気読め
とくにコストダウンの話には反発する
だまされないように
ガラスドアですよ
開放感あるからもう戻れませんよ
解放感があっていいよ
下位メーカーも対抗して値下げするから
カーチャンに言ってろよ
太陽光発電とPHVが欲しくなる
あと五年くらいでどっちも激安になるらしい
体力ないところばっかりだから、建築中に破産もありえる。
そういうこと
今、国産液晶なんてあるの？
有機ELもベースはLGでしょ
密閉君みたいなアスペやな
フィリピン産はミルフィーユ
左ーら師い。
https://youtu.be/4SNRqn4mC1E
設計監理費とマネージメント費を明示するのはもちろんのこと、
資材費、作業費、経費などの工事原価をクライアント様に公開しております。
最大のメリットは業者との直接契約により大幅なコストダウンが可能な事です。
材料費・作業費が高くつく高断熱計画気密住宅には最適な建築方法と言えるでしょう。
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html
お前は隔離スレで独り言いってろ
【格安】ネット住宅１【お気楽】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1574632769/
地元工務店で新築計画中なんですが家の部分によって窓のメーカーを変えるのは無理なんですか？
リビングはウッドワン、和室はLIXILなど
できるよ
面倒くさがられるけどね
もちろん少し割高な料金払うことになるが
まぁ数枚程度なら全然イケる
やろうとは思わんがw
外溝フルに頼んだら135万になった
消費税がなにげに痛いねー
困ったなー
工務店的に一社でまとめて仕入れないとダメなんてことはないってことですね
ある部分の窓を他のに変えたいって言ったら、じゃあ他のも全部そのメーカーになるって言われたので…
工務店は変な家を建てようと思って建てるんじゃないからな？
その建てた家も工務店からしたら宣伝の一つなんだぞ？
から、建築業者としては統一した方が望ましいんだろうね。業者側は
基本的にすべて統一したがる。使い勝手の点ですべてが揃っているわけ
ではない方が便利な場合もあるから、特に理由があって拘っているなら、
追加費用を負担してでも要望を通してもらわないと、後で後悔するだろう。
コスト云々の前に見栄えが悪いぞ
良いか悪いかは施主の判断
全ては施主のためにやれ
外構がたったの135万円で済むとか
どんだけローコストなんだよ
土地小さいからね
かなり高額な方だと思う
まぁもう少し圧縮してみますわ
業者側が宣伝する性能に強くこだわって、見栄えはまったく
気にしない人も大勢いるのだから、人それぞれでしょう。
理由があって自分がこだわった部分で妥協して、結果が
悪いと、不満がいつまでも残る。結局は結果論だから、
こだわって本当に良かったところ、こだわる必要がなかった
ところ、妥協せざるを得なかったことで、却って良い結果
となるところ、何もこだわりがなかったために後から
改善点に気付くところ、いろいろ出てくる。
問題はこれなんだよ。黙って言われたとおりにしていると、
いくつかの選択肢がある場合に、施主にとって何が一番いいか
よりも、これが優先される。
工務店と窓卸し会社との契約によるんじゃないかな
もちろん金を際限無く積めばいくらでも行けると思うが
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