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【大手HMの終焉】ローコスト住宅7
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0004（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 13:33:17.88ID:msxd6ppn
アイフルは値引き交渉すればいけそうな気がする
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 13:51:43.35ID:msxd6ppn
16坪の平屋住宅　内観｜高気密高断熱住宅・福井県大野市あまや製材の動画
2020/01/06
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 19:59:16.35ID:rhKReaIb
建売にしたらええやん
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 23:03:00.82ID:/9SfEMHY
タマホームとアイフルで決められない。
タマホームの営業マンはやり手っぽい人当たった。
でもカタログスペック、特に断熱のあたりなんですが、セシボ零と大安心の家（暖）だと金額的に結構差が出ますかね？？？
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 06:20:29.22ID:owsMEZcH
断熱より気密が重要
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 06:20:54.56ID:owsMEZcH
丸紅、カタールで大型太陽光　売電価格が世界最安に
2020/1/20 1:00　日本経済新聞
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 07:36:05.35ID:owsMEZcH
？
木造で無理なら、鉄骨なら尚更むり
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 08:00:10.28ID:TQYM81dM
ローコストで建てるのにトリプルガラスや木製サッシ、高断熱ドアを使う訳？それともコレらが標準装備されてる訳？
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 08:54:21.52ID:???
近所のシュウコウ新築中
基礎の養生のブルーシートの上に職人がゴロゴロ寝っ転がってふざけてる
敷地の立て看板に禁煙って書いてるけどスパスパ吸ってるし、作業しながらラジオガンガン鳴らしてる
自分ならこんなとこで頼みたくないわ
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 08:56:58.04ID:owsMEZcH
断熱に集中して気密を軽視すると快適な家にはならないよ
むしろ、６：４で気密：断熱に力を入れた方がいい
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 10:42:42.42ID:???
>>15
しないよ
k1.5のリクシル最高性能のドア定価50万以上するけど
仕入れは25万以下
これで施主にも卸してくれる
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 10:58:07.35ID:???
結局高高にこだわるとローコストでも単価55～とかになるし
ローコストのベースアップにしかならないかもな
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 11:11:23.41ID:owsMEZcH
余計な窓を減らすだけでも断熱気密は良くなる
トイレ、風呂、キッチン、廊下、玄関などには窓は不要
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 12:05:35.44ID:TQYM81dM
スペックには現れない施主固有の最高の断熱材


家族の温かみ
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 12:21:04.07ID:TQYM81dM
>>19
あばんとすの片開きが70万ちょい～。コレの事かな？パクられ防止で玄関土間＋シューズクロークで4畳使ってるから玄関の断熱は捨ててます。片開きだとどの道使い勝手が悪い。
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 12:22:30.10ID:TQYM81dM
>>25です。
自転車のパクられ防止で
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 14:04:53.91ID:osaSmWoG
>>23
東京の高級マンションに住んで
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 14:49:50.02ID:???
水回りはリクシルがコスパいいの？
なんとなくTOTOが好きなんだけど、
性能差とかよくわからん
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 15:18:54.90ID:AtW9+zmn
風呂はTOTOがお勧めです。あの床最高。
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 16:36:05.62ID:???
ほっからり床は水を乾かすことで水分を早く飛ばすらしいね
当然水に含まれる汚れは床に残ることになる
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 17:13:08.77ID:???
ＴＯＴＯのトルネード洗浄式のトイレは優れもので、
汚れもつきにくいんだけど、どういうわけかトルネードの
吐水口のところに汚れが残りやすい。水を吐いている
ところがなぜ汚れるのか、原理的によく分からないが。
0037（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 17:19:32.31ID:owsMEZcH
風呂は1.5坪～２坪は必要
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 17:19:37.82ID:TQYM81dM
ミラブロ使ってる人いる？シャワーヘッドをミラプルに換えたんだけどこれがまた良くってさぁ。

TOTOで満足してたんだけどサイエンスも説明受けておくべきだったかもだわ。
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 17:26:24.63ID:???
いまの標準的なバスルームって、日本式の風呂場と欧米式のバスルームを
折衷した奇妙な中間形態に発展しているよね。バスタブは、欧米式で
体も洗うのもバスタブ内で洗うような前提になっているのに、
バスルーム自体は、バスタブの外で体を洗うように設計されている。

バスルームの汚れ/カビ対策を優先するなら、バスタブの湯を使い回す
ようなことをせずに、欧米式に体を洗うのはバスタブ内にして、
お湯は使うたびに捨てて、使うたびにバスタブを洗うのが一番合理的
だとは思う。家族が多いと人数分、そういう使い方をすると
水道使用量が馬鹿にならないだろうけど。
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 18:05:57.61ID:owsMEZcH
【アイフルホーム】
かなちゃんのおじゃましま～す 第106回
2020/01/20
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 18:48:11.67ID:i11I+3TM
風呂はリクシルよりTOTOの方が良いの？
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 18:52:10.96ID:???
>>40
見てきた。愛媛県で、その作りでその価格。
見た目からいかにもローコスト作りの印象だが、
価格から安いという印象はない。
0044（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 19:05:30.09ID:???
リクシルっていまいちイメージ作りがうまくいっていないね
高級志向ではないのに価格設定は高い
その一方で、アイフルのようなローコスト強調路線を進めながら、
値段は決して安くない
0045（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 19:52:42.24ID:???
>>37
これ、大きな間違いなんだわ
お風呂は標準が1坪ってのがそもそもの大間違い。尋常ではない過ち
馬鹿なんじゃないかな、この業界、敢えて黙っているんだろうけれど
なにがおかしいかってのは実際に建てて利用すれば絶対に分かること
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 20:09:57.40ID:owsMEZcH
リクシルの風呂は広いからいいよ
一信の風呂は小さいから嫌
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 20:16:34.92ID:???
>>45
うち1616だけどなんの不満も無いぞ
子どもたちは大きくなればそれぞれで入るようになるし
結局一人がまともに入れれば十分

これが結論
0049（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 20:41:38.77ID:???
リクシルのスパージュマジ最高だよ
まず持ってして浴槽の質が全然違う
それと照明がラインLEDで出来ててスポットライトもあるし輝度調整もできる

はぁー幸せε-(´∀｀*)ﾎｯ
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 22:06:08.53ID:???
照度の調整なんてしないから要らんだろう
ビルトインのLEDは球交換できないから注意な
床はタカラスタンダードのタイルが良い
洗い場で手足伸ばして洗うには1620くらいあるとよいけど、その分床と壁が増えるから掃除の手間も増えるからまぁ1616あればいいかな。
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 22:42:15.34ID:MGZFGnUU
掃除、洗濯、後片付けなんて女の仕事なんだしオレには関係ない。広いに越したことはない。
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 22:42:16.31ID:MGZFGnUU
掃除、洗濯、後片付けなんて女の仕事なんだしオレには関係ない。広いに越したことはない。
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 23:33:05.24ID:???
TOTOの1.5坪使ってるけど浴槽が広過ぎ
掃除も少々手間なので1.25坪で良かったかなーって。
1.25坪の方なら浴槽洗浄もオプションで付くしね
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 23:42:10.18ID:???
浴槽洗浄って10年くらいは
故障しないでいけんの？

そういう便利機能たくさんつけたいけど
故障が怖くてなー
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 00:47:17.12ID:???
浴槽で体洗浄して、水抜くときにシャワー併用で浴槽洗えば、
それ以外の風呂掃除はほとんど必要ない
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 06:53:44.59ID:???
風呂は1620にしといた。浴槽はtotoでホッカリ床。オプションで浴槽自動洗浄と、ミラブルを風呂とシャワーにつける予定。ミラブルは工務店からのサービス
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 07:52:51.84ID:K/dElwf3
戸建て業者の破産、相次ぐ不正と幹部退職が痛手に
2020/1/21 2:00 日本経済新聞

戸建て建築工事のアズール（横浜市神奈川区）は2019年12月6日、横浜地裁から破産手続き開始決定を受けた。
一見するとごくありふれた中小企業の倒産に見えるが、破綻の原因は本業の不振だけではなかった。
外部から招へいした役員が不正に手を染め、さらに後任として営業を任せた協力者による不正も発覚した。
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 07:53:45.16ID:K/dElwf3
一信が選択肢に入らないのは、床暖が外せないのと
風呂が狭いこと
風呂は1.5坪以上は欲しい
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 09:39:21.70ID:K/dElwf3
ローコストだから設備には力を入れない
でも、ローコストでも、断熱0.3、気密0.5、耐震３級だけは譲れない
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 11:01:55.29ID:K/dElwf3
いずれにしても大手の高額商品はどんどん売れなくなってくる
ローコストで行くしかない
0071（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 11:19:46.33ID:K/dElwf3
？？
一度、大きい風呂を経験すると狭い風呂には戻れないよ
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 11:21:00.95ID:NUOcEM5i
リクシルのアライズとTOTOのサザナで迷ってる
ショールーム2回づつ見に行ったけど決めきれないっす
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 11:32:01.29ID:???
>>71
1616でも1620でも
浴槽のサイズ（長さ）は同じだぞw
有り余るサイズ感で今日も幸せバスタイム
（●＾o＾●）
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 11:35:18.39ID:K/dElwf3
若夫婦プレイ、子供と一緒、介護など
お風呂は大きいのに限る
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 11:35:19.14ID:F748j/6u
アスペかよ
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 11:45:34.29ID:???
>>72
俺も迷ったけど
リクシルの方が床の目地が浅くて大きいから掃除しやすそうだなと思ってリクシルにした
時間立つとあの目地が汚れたりカビが生えたりするから
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 12:32:58.58ID:NUOcEM5i
なるほどー参考になります
床のザラザラが経年劣化でどうなるか気になる
0080（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 13:20:39.13ID:???
バスタブが大きいのと、バスルームが大きいのは別だろう。
当然、欧米でも子供や老人の入浴を世話する状況が同じ
ように生じるが、バスルームの床で体を洗うという前提
がないので、それほど広いバスルームは不要。特に介護で
入浴させる場合であれば、日本でも、バスタブの中で
洗うのが基本だから、体を拭くのに十分なスペースが
あるなら問題ない。
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 13:29:22.47ID:???
ずっと景気が低迷しているから、建築業界も分裂症気味だよな。
安売り競争になったら自分たちの首をどんどん絞めることに
なるので、高級志向のイメージでできるかぎり儲けを確保したい。
でも、実際の客の懐は寒いから、高いものは作っても売れない。
だから高級イメージを宣伝し、高価格のイメージを維持しながら、
実際には価格競争で売れる価格帯のものをどんどん売ることに
力を入れるしかない。
0082（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 13:49:23.13ID:???
バスタブは欧米風が主流になったのに、バスルームの利用の仕方は
日本方式って、洋式トイレが普及したのに、便座に座るのではなく、
しゃがんで用を足す習慣が変えられないために、洋式トイレの便座の
位置に登ってしゃがんで用を足すのが一般的になっているインドの
トイレ事情のようなものだよな。
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 14:59:01.31ID:HQ3dQ8K8
主観で話します。

浴室面積は狭くても問題ないと言う人は、オレ痩せてますから～とか、浴室に割くスペースを持ち合わせてない人のヒガミだと思う。

例えば温泉旅行に行ったとしよう。個室ごとの内風呂が自宅サイズであったとして、大浴場に全く行かない人は何％いるだろうか？または「サイズ感」のみの判断で大浴場を全否定出来るだろうか？

風呂は狭くても問題ない、と言う人が少数派だと言う事がわかるだろう。
0085（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 15:42:31.63ID:???
＞大浴場に全く行かない人は何％いるだろうか？

逆に考えてみるんだ。自宅に温泉旅行に行ったときのような大浴場が
あったとしよう。最初はゆったりのんびり贅沢な気分に浸れるだろう。
ところが、大浴場を掃除しなければならなくなった段になって、
それをするのは自分しかいないことに気づく。すると、とたんに
そんなに無駄に広い浴場を作ったことを後悔するはめになる。
自宅にプールを作っても、それをいつでも掃除させられる作業員
を雇う金がないなら、後悔することになるのと同じだ。
0086（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 15:47:08.62ID:HQ3dQ8K8
浴室に限ってコメントしましたが、家自体の話をしますと「家は最低限2回は新築」すべきだと考えています。

まずは子供を身篭ってから実家を離れるまで。

この期間と言うのは家の外観がどうだの、浴室がどうだの言ってられないと思います。ぶっちゃけ老後に住みたい家を想定できる土地に規格物の上屋を買うのが1番だとおもいます。

晴れて巣立つor追い出した後に理想のまどりと外観の家を建てましょう。

実際我が家は延べ床32坪の1LDK、WIC12畳、風呂2.5畳.玄関4.5畳を備えたローコスト住宅となっております。

100年持つ家なんてクソです。豊かさとは人それぞれですが、おのおのの理想の暮らしを実現しましょう。
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 15:50:22.30ID:HQ3dQ8K8
>>85
掃除する人を雇える金があるから設置する訳です。もしくは、自分で掃除する手間を苦と思わない。

私が言いたいのは、大き過ぎる事が問題になってないでしょ？って事なんです。
0090（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 16:04:29.34ID:???
老後に余裕があったとしたら、ローコスト住宅なんて住みたくないな。
狭くても満足のできる造りの家に住みたい。
0091（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 16:17:09.74ID:K/dElwf3
何でそんな極端な話をするんだ？
風呂は普通に、1.5～２坪がいいんだよ
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 20:54:03.95ID:???
へー浴室のサイズ1.5とか2とかあるんだな
どこまわっても風呂な1坪か1.25坪までしか話題にならないわ
0094（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 21:22:09.75ID:???
>>90
ローコストであることと、満足できるかどうかは関係がない
ローコストで満足すればいいだけの話じゃないか
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 22:58:05.39ID:75hPoSHf
そんなことない
0098（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 23:16:16.04ID:???
そういや
家完成してから税務調査来て
トイレと風呂の大きさ測ってたけど
税金に影響するのか？
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 00:34:49.32ID:qTDI3spj
違う観点から

皆さんの平均入浴時間はどれくらいでしょう？わたしは1時間半くらいです。

お風呂が狭いなんてあり得ないです。
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 00:55:54.32ID:???
風呂は1620で計画中。一階トイレは１畳だが、二階のトイレは1、5畳にした。ショールーム見て広さ気に入った。
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 06:05:35.48ID:pWnBjXyd
勘違いしている奴が多そうだけれど
1616は誰も幸せにしない
どういった家族構成でも満足することはないってことだからな
単純に広げればいいんだろっていう安易な考え方は間違っているから
根本的な原因を理解できていないと、どこかしらで失敗するぞ
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 06:33:09.19ID:???
1616で十分幸せ
子供を抱えて頭を洗ったりも出来る

1620は掃除も大変
数年後にそれぞれで入るようになればその無駄な広さに気づく

時代はミニマリスト
0105（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 07:34:25.76ID:???
風呂がいくら広くても自分の書斎すら無い戸建てが多すぎるよな

103はその典型的な例（笑）
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 07:53:42.30ID:f4FN9Agp
ミニマリストが家建てんなよw
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 08:09:45.50ID:???
>>106
おまえ勘違いするなよ
ミニマリストってのは
しっかりした家建てた上での生活形態
インテリアなどの話だぞ
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 10:48:01.74ID:Bubimyhf
ミニマリストってさ、響きはいいんだけど結局物を捨てきれなくてガチャガチャした室内になりがちだよね。
自称ミニマリストは今すぐに玄関の靴、リビングの子供のおもちゃ、キッチンカウンターの調味料、食洗機の中、ダイニングテーブルの上の本や書類、寝室の大人のおもちゃなどなど。それら全てが収納に収まったら語ってイイよ？

家で1番大事なのは収納。ちゃんと確保してからリビングや風呂、トイレのサイズに拘ればイイ。

くれぐれも玄関からいきなりつまづくなよ？
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 11:13:37.03ID:???
書斎が1室と書庫が1室ある。書斎には現時点で参照する可能性
が高い本しか置かない。そうでないとあちこちに本が積まれて
収拾がつかなくなる。
0111（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 11:19:52.98ID:???
玄関の靴：毎日履く靴とサンダルだけ
リビングの子供のおもちゃ：０
キッチンカウンターの調味料：シナモン小瓶のみ
食洗機の中：食洗機なし
ダイニングテーブルの上の本や書類：本、書類は置かない
寝室の大人のおもちゃ：０
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 11:34:01.15ID:???
ようするにパッと見でスッキリ清潔感があればよい
断捨離とミニマリストは全く異なるという事
モノはたくさん持っていていいのだよ
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/22(水) 11:35:08.94ID:???
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0115（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 11:40:25.43ID:sfm/pkYd
>>111
95点、毎日履くであろう靴も毎回なおそうか。サンダルに関しては賛否ありそうだからスルーしますが我が家では毎回収納しています。

大人のおもちゃが0というのはある意味問題だと思います。
0116（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 11:42:15.52ID:sfm/pkYd
>>112
来客者は「上手に飾ってますね」としか言えない事を理解できていませんね。
0118（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 13:58:45.54ID:KNF4eslX
何はともあれ床下点検は定期的に自分でやりたい
0120（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 16:31:34.04ID:KNF4eslX
とにかくこれからも高額住宅はどんどん売れなくなってくる
大手もローコストに参入せざるを得ないだろう
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 16:51:40.70ID:???
>>120
認識が間違ってる
そもそも大手は元からローコストでやってる
経団連企業の社員給与をどうやって払っているのか社会人や営業職ならわかると思うんだが（笑）

つまりそもそもボッタクリてこと
0123（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 18:57:06.64ID:???
>>117
1616に比べれば圧倒的にいいけれど
家族で二人で利用する場合はちょっとだけ狭い
この狭いってのは1616の狭すぎる苦しさほどではないけれどね
そして一人でしか使わないか家族構成では1618は広すぎる
忘れがちだが1418はバスタブに張るお湯の節約にもなる
30年間で15%カット
生涯でどれほどの量になるか
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 19:01:10.32ID:???
そもそもの間違いは14のタブに対する認識の誤りだな
先入観だけで狭いものだと信じて疑わない
これがすべての元凶だ
お前らは身長190cmでもあるんか？
ちなみに俺の身長は179cm
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 19:49:44.77ID:???
LIXIL　ユニットバス　アライズ　水位70％
12　151L
13　169L
16エコベンチ 157L
16 190L
S18エコベンチ 157L
S18　190L
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 19:52:56.86ID:???
世帯あたりのエネルギー消費（エネルギー白書2017より）
給湯 28.9%
暖房 22.4%
冷房 2.2%
厨房 9.3%
動力・照明、他　37.3％
0129（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 04:53:40.68ID:nEHz9zRa
オレは水槽してるし嫁はガーデニングしてるから毎月の水道代が2万切った事がない。長い事こうだしそんなもんだと思ってる。お風呂で使う水の量って考えた事なかったな。多分これらに比べたら微々たるもんなんだろな。
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 11:02:26.99ID:???
>>130
山は安いよ。税金もほとんどかからない。
倒木処理少しするだけでひと冬越せる燃料は手にはいる。

春は山菜。タケノコが取れる。
ドングリやくぬぎは椎茸のホダ木になって放っておいても10年くらい椎茸が生えてくる
罠免許取れば猪取り放題だぜ？
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 11:22:56.55ID:???
ローコストだと入る保険とか気をつける必要とかもあるのかな
神奈川なんだけど地震保険をつけるか悩んでる
0134（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 11:38:54.69ID:???
俺も嫁も平日は風呂に浸かる時間が無くてシャワーだけだからでかくても問題ないと考えてtotoの1620でワイド浴槽にした
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 11:58:02.52ID:???
浴槽の肩から流れるやつ、流行りなの？

あれつけるくらいなら、
マッサージチェア買ったほうが
疲れ取れそう
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 12:12:02.98ID:???
シャワーだけなら、
浴槽をワイドにする　＝　洗い場が狭くなる
ので、なんのための拡大なのか意味不明

シャワーだけだからこそ、浴槽は標準の幅のまま洗い場が広くなる1620ってなら意味は分かる
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 12:45:34.38ID:SMFEpBIn
これからはローコストの時代
高額住宅は一部の富裕層のみが買うニッチ
高性能でローコストが主流になる
低性能で高額な鉄骨系は激減する
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 13:32:01.76ID:9nFuDg1b
ココで風呂の相談はするな。絶対に自分が正しくて万人もそうであると言い切られるから。

実際にショールームやら家電量販店のリフォーム展示に入ってみて1番気に入ったやつを買えばいいよ。

風呂にかかる光熱費や水道代のコストなんて、風呂自体に心地よさを感じれない人種が考える事だよ。

例え週1でもいいじゃないか、心地よさを得る為に金を払おう。実際たかがしれてる。
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 13:36:43.26ID:???
>>141
スパージュだけど肩湯オプションなんて付けなかったよ
不衛生の原因になるしな

それよりも天井がスッキリ収まるLED照明や透明ガラス開き戸やウィンドキャッチ窓を装備した
おかげで閉塞感なくて広く感じるし高級感も出るしカビ知らず
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 13:38:00.00ID:9nFuDg1b
何度でも言おう、実際「たかがしれてる」
0147（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 13:38:32.60ID:???
>>144
断言するけど
いま時点でスパージュを超える風呂は無いよ
浴槽とカウンターが人工大理石なのはスパージュだけ
ほかはFRP

強いて言えばサンワカンパニーはカウンターはFRPだが床が人工大理石
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 13:40:35.83ID:???
>>146
君が言う展示場とやらで見てみるといいよ
人工大理石とFRP浴槽の大きな質感の違いがはっきり分かるから

分譲マンションや建売り、更に殆どの注文住宅奴なんて全てFRP浴槽
貧乏臭くてイヤになるよ
0149（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 14:28:29.29ID:9nFuDg1b
>>148
オレは人工大理石がどうとかFRPがどうなんて一言も言ってないが？ただ気に入ったのを買えばいいと言っただけ。

あえて言うなら「人工大理石」なんて所詮「偽物」
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 14:33:46.61ID:???
人工大理石は、アクリル樹脂やポリエステル樹脂を主成分とした人工素材で、大理石の代用品として
キッチンの流しや洗面台、風呂などに広く使用される。
人工大理石はその名称より、何らかの大理石の成分が入っていると思われがちだが、
人工大理石には、大理石の粉や成分は全く入っていない

FRPとは、エポキシ樹脂やフェノール樹脂などに、ガラス繊維や炭素繊維などの
繊維を複合して強度を向上させた強化プラスチックである。
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 14:52:28.19ID:9nFuDg1b
>>150に便乗するつもりではないが

偽物のかもしだす「不自然な光沢」や「重厚感」に欠ける安っぽい作りは人工大理石特有の仕上がりです。

貧乏くさいのはどっち？
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 17:29:05.15ID:???
浴室TVもアンテナ工事いるのか！知らなかった！よく考えたら、そうだわ。

サプライズで妻がつけたかった浴室TVをヤフオクで買おうとしたが失敗。
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 18:22:42.23ID:???
うちは、キッチンが人造大理石で、バスタブが人工大理石
人工大理石の方はプラスチック的な感じ
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 19:43:43.22ID:R+x045ey
浴室TVは綾◯はるかのヤツで事足りてる。
0160（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 19:52:33.44ID:???
>>132
ありがとう
山買ってその辺の木で小屋作って
自給自足の生活考えてみるよ

アーリ―リタイヤできそうな気がしてきた
0161（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 22:20:26.91ID:???
>>159
ちょっと調べた！情報ありがとう！
写りますか？
知識として覚えておきます。
もう少しネットで調べ待て信憑性があるなら購入してみます！ありがとうございました。
0164（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 01:43:54.47ID:cdWz82pI
>>161
Wi-Fiいけるやつで山田で5万くらいだった。サイズに不満がなければ便利です。木造戸建てならどこでも届くと思うけど自己責任で。
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 01:55:12.87ID:cdWz82pI
人工大理石がいつの間にか人造大理石にすりかわっとるね。本当に持っているのか疑問。

匿名掲示板である以上それで満たされるのであればお好きにどうぞ。
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 06:25:50.63ID:???
というか一万少しのネットワークチューナー買えば
あとは防水スマホでなんとでもなるのにw

これだから情弱ニッポンIoT後進国は困るわ
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 07:35:35.51ID:???
人工大理石も人造大理石も一緒やろ

というか高級言うならホーローが最上級に決まってるだろ
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 07:43:12.33ID:???
人造大理石は天然の石も混ざった材料
一方の人工大理石は完全な加工科学製品

LIXILは人造大理石
TOTOは人工大理石
と記憶している


人工大理石は人造大理石のように天然石の成分は一切含まれていません。
アクリル樹脂やポリエステル樹脂を主成分とした人工素材のことを「人工大理石」といいます。
人工大理石は様々な形に加工したり、着色性に優れているため、型さえあれば大量生産することも可能です。
また、透明感を表現することにときしているので、浴槽などによく使用されています。

天然の大理石と比較すると柔らかく傷つきやすいので、研磨剤入りのナイロンタワシやクレンザーを使用すると艶の違いが生じることや着色したものの場合は色も削れてしまうためほんのり白くなるという欠点もあります。
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 09:04:27.79ID:MRMJebee
ここはローコストすれ
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 11:41:38.97ID:???
>>177
銭湯じゃないんだからさw
戸建てには戸建て向きの素材があって
その中でいかにチープ感が無いものを選んでいくかがセンス問われるのさ

例えばシャワー水栓な
ほとんどみんなプラスチックだよ
オレからしたら有り得ない
絶対に金属水栓を薦めるね

ポイントポイントでうまくオプションを入れてく事が大事
0182（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 16:18:31.24ID:cdWz82pI
ローコストなんだからさw

一部分の素材にこだわった程度でマウント取ろうとすりから笑われるんよ。
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 17:03:48.98ID:???
住宅じゃ無いんだけど小さな土地に15坪くらいの平家事務所建てようと思ってんだけどどこも軽く1000万超え
安くできないのかなぁ
ここで聞く事じゃ無いかもだけど居住考えてないならユニットっ言うかプレハブ系の狙った方がお得なのかな？
水場はミニキッチンとトイレのみだけど
0186（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 17:35:46.27ID:???
>>181
いやー
それが本体だけなんですよね
極みでもない

そうという最低グレードを基本に断熱材を極みグレードにしたり窓にアルゴンガス入れたり
それと住宅設備のオプションが高いみたいです

坪数も小さいので影響がデカイみたい
0188（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 17:53:24.68ID:hU+qbqnj
キタアアアアアアアア
ズバリ予想的中！
↓
積水ハウス、低価格住宅の新会社　約2千万円で販売
2020/1/24 17:44　日経新聞
0189（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 17:55:45.22ID:???
>>186
何坪で見積りとったんだ？？
アイフルに約30坪で見積り依頼中だけどセシボ零クラスので坪50～55ぐらいが目安だって言われてるよ
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 17:55:45.56ID:???
>>186
何坪で見積りとったんだ？？
アイフルに約30坪で見積り依頼中だけどセシボ零クラスので坪50～55ぐらいが目安だって言われてるよ
0191（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 17:57:08.98ID:hU+qbqnj
販売価格（土地代含まず）を積水本体が販売する住宅価格の半額程度に抑える。
↑
いよいよトップ陣営も交えた、ローコスト戦争が始まるぞ！
おまいら、備えよ！
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:02:23.60ID:hU+qbqnj
新会社「積水ハウス　ノイエ」は、耐震性や断熱性は外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする。
年間１千棟の販売を目指す。
定期点検や修繕などのアフターサービスは積水本体で手掛ける。
住宅大手では、大和ハウス工業が2019年11月にネット専用の低価格帯商品を投入している。
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:04:35.76ID:hU+qbqnj
俺が言ってた通り、ローコスト戦争が始まる
アイフルとかは、対抗して、極みとかも１、２割の値下げをするだろう
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:24:21.20ID:???
>>192
耐震と断熱の記載はあるけど「気密」がガバガバだったらしんどいわなぁ
目安の坪単価もわからんのに安いかどうか判断つかないや
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:25:38.54ID:???
>>194
タマホームとかにもとってみたら？それだけ見ても高いか妥当かわからんし
土地が狭すぎて余計なコストかかってそうだな
0197（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 18:28:45.17ID:???
外装、内装ともにコストを抑えると、いかにもコストを抑えましたという
見た目になる。それについては、どこが作っても同じ。
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:31:10.50ID:hU+qbqnj
大和も同じだけど、営業費用を削って安くするようだ
物自体は同じはず
0199（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:33:02.58ID:???
>>196
そうですね、一応他に2社で見積もりはやってもらってます
坪が少なくなれば単価はそれなりに上がるとは思いますが
19坪の零で55万とすると1045万とかですもんね
そこからオプション入れてったってやはり1300万弱で収まりそうなもんです
となると、零を基準で見積もってもらってもいいぐらいの感覚ですもんね
零だとサーモスX来るんでこれを入れたい、、、
0200（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 18:33:19.11ID:hU+qbqnj
大和や積水が２千万で出してくるとなると、
アイフルとかは、極みを1500万くらいで出さないと対抗できないだろうな
これから建てる人はラッキーだわ
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:44:05.69ID:???
アイルフの宣伝のYoutube見たけど、2500万で売り出している大都市圏
から遠く離れた土地の住宅が、それでもいかにも安普請じゃん。
コスト削減には限界がある。社員タダ働きさせるしかないだろ。
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 18:53:01.22ID:hU+qbqnj
風呂はゆったりがいいから1818にするわ
0203（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 20:01:03.57ID:???
ローコストはオプションが高すぎるからな。
一昨年のデータではオプション300万越えが70％越えてたんだよな。ローコストもちろん含めだろうけど
0204（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/24(金) 20:59:14.11ID:hU+qbqnj
戸建てトップの積水ハウスがローコストに参入したことで
おそらく全面戦争に発展するぞ
大手がこぞって1800万～2000万を投入してくる
既存のローコストメーカーは、1500万前後で対抗する
0205（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 21:51:39.92ID:???
既存のローコストの1500万の家は無理。上物だけの値段ならあり。30坪と考えてもそこから外講込プラス700近くいる。アイフル含めのローコストは上物だけ安く見せすぎ！！競争だから仕方ないけど
0208（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 22:18:31.90ID:hU+qbqnj
いや、大手の2000万も建物だけでしょ
ローコストは1500万で対抗する
外構や土地は人によってバラバラだから比較しないよ
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 06:43:46.16ID:YKvvVYAH
ついに積水ハウスまでがローコスト参入か
他の大手も続々と来るな
既存のローコストメーカーは、高性能で1000－1500万で対抗するしかない
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 10:38:14.53ID:???
ローコストの微妙さって、ローコストで建てるから、家主も使い捨て感覚で
定期メンテナンスにもそれほ金をかけないし、HM側も最低限の保証期間中、
修繕に大きな費用のかかる瑕疵が発覚しなければいい、最大の利益が
確保できるように最低限の品質でいいって方針で建てるから、せいぜい
20年ちょっと住めればいいような住宅が出来上がることだ。
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 10:44:26.61ID:???
若いころに子供を作って、子供を育てるのに好都合な間取りの
ローコスト住宅で我慢して、子供が独立して家を離れたら、もっと
費用をかけて品質のいい住みやすい家に建て替えるのが理想だが、
現実には、子供の養育費用と最初の家のローンだけで家計がぎりぎり
で、いい家に建て替えるような資金が家計に残らない場合がほとんど。
しかも、ようやくローンを支払い終えたローコスト住宅の老朽化
は容赦なく、資金がないなか、老朽化した家を修繕するか、
無理をして建て替えるか選択を迫られる。
0216（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 10:57:54.73ID:YKvvVYAH
これから大手も巻き込んだローコスト戦争が始まる
戸建て市場が縮小する中で、生き残りをかけて
五年後にはかなり安くなる
今は、あ玉金を増やせ！
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 11:06:43.42ID:YKvvVYAH
>>215
そこでリバースモーゲージの登場なのです
支払いは金利だけだからウハウハ
三千万の家でも支払いは数万円だけ
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 11:43:48.52ID:???
安くなる理由がわからん
競争は今もあるし人件費やら材料代は値上がりしてるわけで下げるゆとりは元々多くないでしょ
んでローコストは数で稼ぐせいで作業が雑になったりするし
雑安かろう悪かろうの雑な施工の家に住みたくなるかな
大がかりなCMやら広告は削れるだろうけど削ると知らない売れないってことになりかねないんじゃね
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 12:00:40.42ID:YKvvVYAH
トップクラスの、積水ハウス、大和ハウスは、1800万～2000万住宅に参入した
恐らく他社も追随するだろう
一条、ハイム、住林も出してくるだろう
ミサワ、パナ、トヨタは合併予定で、既にトヨタが鉄骨系で1600万を出している

既存のローコストメーカーは、さらに一段階の値下げが必要になるだろう
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 12:02:08.00ID:YKvvVYAH
>>218
実態を知らんの？
人件費も材料費も上がってないよ
住宅市場が縮小しているから、値上げで売り上げを確保しているだけだよ
0223（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 12:38:58.97ID:???
戸建てはボロボロになっても、そのまま住もうと思えば住める
実際、ボロボロだからと放棄される家は相続人がいなケースばかりだろう
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 14:36:27.81ID:???
>>220
少なくとも基礎のコンクリート代が上がってるって話どこも言うよ？
関西生コンが圧力かけて全国一律の値段まで値上げしろとか言ってきてるって別々の業者から聞いたんだが
元々高いところは関係ないのかな
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 15:20:18.19ID:YKvvVYAH
大手は1000万円の家を２千万で売ると言われているから
値下げは簡単だよ
食事つき無料の見学ツアーとかやめればいいだけ
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 15:29:04.26ID:5xJzDzSh
＞食事つき無料の見学ツアーとかやめればいいだけ

契約をした施主の支払いにその費用を上乗せしていることは確実だが、
それでも、その費用は契約者1人当たり、せいぜい数十万円で、
100万円にも満たないだろう。数百万円値引きするとすれば、
その差額は別のところから捻出するしかない。
0229（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 15:50:28.10ID:YKvvVYAH
いや、見学ツアーだけじゃない
展示場で買う気のない客を相手に一日中、従業員を数人も常駐させているのだから
莫大なコストがかかるよ
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 16:04:44.49ID:YKvvVYAH
今年からローコスト戦争が勃発する
既に、ミサワ、パナ、トヨタは生き残るために合併する
他の大手も脱落するところが出てくるだろうな
住林は安い木造を出せば、残れそうだけど
大和や三井は、ダメかもしれん
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 17:16:33.32ID:YKvvVYAH
今後数年のトレンドは、
・ローコスト化
・ネット住宅
・高気密高断熱化

５年くらい先に買うのが一番いいかもしれん
今はせっせとあ玉金を貯めよう！
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/25(土) 17:46:44.49ID:???
ローコストなんて数十年前から
高気密高断熱は十年ほど前から
だがネット住宅なんて普及しない
0235（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 17:50:03.63ID:???
ローコストとキャッチコピーのように言われ出したのはリーマンショック以降に買い手が激減してから
0238（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 18:27:24.27ID:???
>>222
どっかのハウスメーカーの宣伝工作員を気取ってるんだろうな
結果的に内容が周知してるものばかりだからw
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 20:16:48.58ID:???
下請け構造？
ローコスト下請けが最底辺なのは知ってる
プレカット屋が外注に出して外人に図面書かせてるのは知ってる
仕口が合わず建方がプンプン丸w
0253（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 20:31:05.04ID:???
ずっと見てるけどここの何人か、大手の下請けに頼めば大手と同じモンが出来るって思ってそう。
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 20:49:21.64ID:YKvvVYAH
大手は気密がいい加減だから買う気がしない
0263（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 20:51:51.39ID:???
>>257
独自といえば聞こえがいいのか知らんが
要するに下請けで出来の悪い組み立て工にあたっても企業ブランドのイメージを損なうような施工不具合が起きないように工夫しているだけであって

決して優れた構造のための独自ではないからな
そこんとこよろしく
0265（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 20:55:43.31ID:???
>>263
部材そのものが違う
パッと見が同じで良しとするか質で良しとするかの違い
作業する職人はどこもピンキリで同じ
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 21:33:34.38ID:???
>>265
職人は『大手なんかの仕事の手間請けやるようになったらオワリだ』
と言ってるぞw

この中にどれだけ現場の職人と真剣に話したやつがいるというのか
0267（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 21:34:56.30ID:???
>>265
例を挙げて言ってみろよw
部材メーカーは全て共通だぞ
グレードの話はしてないからな
はよ違いを挙げろ
0268（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 21:39:56.35ID:???
>>266
今の時代で安定して仕事があるのなんて大手かローコストか建売りかの３択なんだからどれも賃金的には同じだよ
弱小工務店は単価と緩さがやってる方としては良いだけ
どれも総収入だとほぼ同じ
0271（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/25(土) 21:50:26.32ID:AkmQW8Tj
外壁、積水のベルバーンは良いぞ
建売のプラスチックみたいな外壁がオモチャに見える
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 01:14:13.44ID:???
>>271
パネル貼ってるだけなんだがwww
どんだけローコストがわかってんの？
簡単にウェブ（笑）で騙されちゃうんだねー
サイディングと根本的になんの違いもない
しかもサイディングより重量がある
地震大国ニッポンではやりたくないねー
しかも木造にw
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 02:06:24.86ID:???
>>277
そんなもん知らんし気になるなら積水スレで聞いてこい
石膏ボードでもなんでも良いけどいつから石膏ボードメーカーは一社だけになったんだ？
どこの国の話？
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 07:37:18.89ID:Wf+2F74n
今年は大手の参入によりローコスト戦争が激化する
注文住宅の高額化の流れは完全に終わった
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 07:41:12.16ID:Q2LGpEvq
ローコストローコスト騒いでるヒトってただの貧乏人なんだな
0286（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 08:04:01.52ID:lAIXHgvQ
>>279
流石に瓦は出来ないだろうけど、北接道なんて家買わなければ見えない面はスレートやシングルを外壁に使うのはアリだよな。

粘土瓦にシングル外壁の家でいいやろ
0288（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 09:54:57.22ID:Wf+2F74n
ここはローコストすれだぞ
大和、積水ハウスが1800万～2000万に参入してきたことで、
流れが大きく変わってくる
0291（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 10:27:56.64ID:Wf+2F74n
ハイムと住林も1800万～2000万をはよ出してこい
0294（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 11:32:32.79ID:Wf+2F74n
大手の2000万と言われているのは、だいたい
30～40坪の規格住宅を想定している
0296（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 11:37:38.03ID:Wf+2F74n
そういわれてもね
各社で商品が違うんだから
0299（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 13:34:10.97ID:Wf+2F74n
リノベって、2000万とか普通に出てくるね
明らかに新築の方がいいだろ？
0300（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 13:39:17.51ID:Wf+2F74n
予想
極２：1500万
UA：0.2、Ｃ：0.4
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 21:19:54.25ID:Wf+2F74n
今思い付いたけど出来る？
築70年のボロ屋があって住もうと思えば住めるんだけど
とても快適じゃない
でも自分は貧乏でローンも無理で1000万しか用意出来ない
そこでボロ屋にくっつける形で10坪の高性能住宅を建てようと思う
風呂、トイレ、キッチン、ベッドだけの高性能な家
玄関はボロ屋のを使う
ボロ屋の方は耐震補強と雨漏り補強とシロアリ対策くらいやればいい
0303（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 23:05:22.59ID:Wf+2F74n
離れってくっついていても離れというの？
自分の場合は繋げて玄関は古屋を使う予定
0304（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 23:23:38.53ID:???
アイフルホーム商談してきました

トイレのサティスG最高グレード41万（施工込み）
を施主支給にして（ネットでポチれば22万）
工賃5万以内でやることにしたり
色々工夫しました

断熱は24K 100mmを壁と天井にでアプグレ
一階床下はネオマフォーム零と同じもので
ちな地域は6で都心極近郊

落ちてしまいそう…
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 23:30:25.56ID:???
構造上分離してないと既存不適格ボロ屋には増築できない
実質離れにならざるを得ないが廊下連結ならありかな
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 23:44:05.52ID:Wf+2F74n
ボロ屋には増築出来ないというのは本当だったのですね
仕方ないので、離れをなるべく近くに作って
別工事で繋げてもらいます
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/26(日) 23:49:26.52ID:Wf+2F74n
トイレを二坪にして洗面も付けて洗面所を無くせば
コストを下げて広いトイレが手に入る
これで行くわ
0309（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/26(日) 23:52:18.61ID:???
首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）で１０００万円以内の家って無理ですかね
広さは１０坪程度で間取りは１ＬＤＫぐらいがいいんですけど
0311（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 00:52:08.36ID:F6A7VSzI
田舎だけど解体して新築30坪だと2000万超えそうだから諦めた
古屋の隣に超気密超断熱の10坪平屋を建てることにした
1000万でいけるかな？
窓を最小にしてワンルームにして安くする
収納はすべて古屋を使えばいいし、VRも古屋でやる
0312（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 01:18:58.92ID:???
アホな発想だが、10坪の快適な家を1000万で、って設計事務所の腕の見せ所だから、コンペすると面白いかも。
0314（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 06:42:41.83ID:???
>>307
個人的には見せてあげたいが
やめとくわ
建ったらある程度は教えてあげる

まぁとにかく高いのは間違いない
0315（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 07:09:55.50ID:F6A7VSzI
>>313
そう？
10坪程度のシンプルな四角い家が
一番安く高性能化できそうだけど？
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 07:18:47.25ID:F6A7VSzI
注文住宅の検討を開始→資金が無い→15坪の平屋を検討
→僧二階30坪なら同程度の価格→やはり二千万はかかる
→10坪の平屋に戻る
今ココ
0318（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 07:49:24.16ID:???
10坪平屋で風呂キッチントイレ(二坪)ベッド
オレが営業ならﾑﾘﾃﾞｽﾈｰって言ってさっさと帰らせるわ
他の客を相手にする
てゆーかボロ屋が築90年から70年に進化しててわろた
0319（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 08:44:31.85ID:???
7坪くらいの平家=水まわりのみ
ボロの母屋内にシェルタールーム=寝室を設置
なら1000万で行けるかも

あとはdiyでこまめに補修する
0320（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 08:51:27.69ID:PfZb06eP
>>317
15坪平屋と30坪総二階と10坪平屋を同時に検討出来る家族構成が全く想像出来ない。

総二階28坪で上物のみの価格が1000万円のプランならすぐに見つかりそうだけどな。
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 09:32:03.42ID:E3b87LN0
水回り入るなら30坪以下だといくら下げても総価格はほとんど変わらない
0322（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 09:33:34.62ID:E3b87LN0
坪単価５０万で30坪なら10坪にしたら坪単価140万円になると思う
0323（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 09:41:33.57ID:???
一人暮らしだし広い家いらないんだよね
広いと掃除が大変だし冷暖房やメンテ費用も余計にかかる
メリットよりデメリットのほうが多い
１０坪から１５坪ぐらいの平屋が丁度いい
１０００万円以内でやってくれるとこないかな
これからこういうニーズ増えると思うんだけど
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 09:41:48.17ID:F6A7VSzI
大手だと10坪でも下げないでしょうね
大手は総額主義だから
地元の工務店なら10坪の高性能平屋をやってくれるのでは？
0325（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 10:15:22.46ID:MQAxsBTn
生涯独り暮らしの割合は増えるだろうけど、HMが積極的に10坪平屋のニーズに応えるプランを出すかは微妙だと思う。

オレがもしそのライフスタイルなら自分で図面描いて予算に合う工務店を探す。
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 10:47:15.39ID:LXlva3YB
＞10坪ほどの平屋は大手の方が逆に多い

大ウソ
0330（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 10:55:52.18ID:E/CFk6Vv
大手が出しているプランを貼れば嘘かホントかわかるだろうに。

多いと納得できるように貼ってくれ
0332（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 11:57:35.02ID:???
ニトリで家建てるようになったら革命起こしてくれるかもしれないな
最近は家電も売るようになったけどｗ
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 12:06:44.90ID:???
10坪ローコスト

ハウステック　アパート用３点式ユニットバス NJH1216サイズ 送料無料
価格 176,673円 （税込）

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90型タンク　標準タイプ（ストレーナバルブ） KL4-090SE 石油タンク・灯油タンク
価格 12,744円 （税込）

在来工法
屋根はアスファルトシングル
外壁はガルバリウム
断熱材はグラスウール
床下断熱
0335（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 12:13:20.48ID:F6A7VSzI
東京とかに多いペンシル住宅を10坪平屋とごっちゃに考えているんだろうな
新人営業マンかも
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 12:51:50.29ID:???
定番はログハウスだろうけど、イナバやヨドコウの物置に自分で思い存分スタイロ貼り付けて上から板張りするとかしても楽しそう。
基礎・水回りだけはDIYはやめといたほうが良いだろう。
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 13:03:08.28ID:6bRbTXYa
結局半人前の知ったか君やんけwwwマジわらかす。

ライフスタイルを考慮した提案が0だわ。ただ安い素材で予算内で建てれるというだけ。

施主の立場に立たない人間

こう言う特殊な案件には特化した提案が出来なきゃだね。やり直し
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 14:32:39.56ID:LXlva3YB
両極端の話ばかりだね
10坪でも900万とか普通にあるよ
アイフルのネット住宅なら30坪総二階で1000万やぞ
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 16:01:11.38ID:???
小さな平屋などハウスメーカーじゃなかったら何処が建てるんだよ
って話しで圧倒的にハウスメーカーが多いよ
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 16:25:45.48ID:20DqB5LC
外人作業が多くなりウイルスハウス
0348（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 16:55:10.97ID:???
発想としてはありだね。広さより快適性重視の一人暮らし向け戸建て。
ようするに賃貸アパートやマンションの1Kの間取りを平屋にしたようなものでしょ。
こんなの↓
https://www.mast-net.jp/chiba/area/12219/24501970/1430020000245019700205
https://www.mast-net.jp/chiba/area/12207/24601890/1430020000246018900107


というのはおいといて、わりと前からあるんだよ。
スズキハウスとか有名だと思う。
http://www.suzuki-house.jp/minihouse.html

あとは
https://192082.com/prefab/
http://www.shinsei-home.co.jp/minihouse0800.html
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 16:55:42.11ID:F6A7VSzI
いや、小さい平屋は地元の工務店がホイホイ安く作ってくれるよ
難易度も低いから建てやすい
その分を断熱や気密に振り分けてくれる
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 17:11:00.92ID:???
地元の工務店の何が問題かってピンキリだからだよ。
客の足元見てるところもあれば、本当に言われるように優良で良心的なところもあるだろう。
しかしだ、一生に一度建てるかどうかのもの、素人に判断できない。
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 17:13:15.31ID:F6A7VSzI
もちろん大手でも作るけど、大手は総額儲け主義で小さくても安くしないから
大手だと、15坪15坪の僧二階と15坪の平屋の価格が同じだよ
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 17:26:21.07ID:F6A7VSzI
>>356
そんな訳があるんだよ
大手の値付けは、いくらボレるかという方向で決めてくるからね
だから上手くやれば値引きも大きいけど
もともとがボッタくり価格だから
やってみれば分かるよ
15坪15坪の僧二階と15坪の平屋の見積を別人がやってみれば
同じ価格を出してくる
ほぼ二千万で出してくるよ
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 17:37:12.10ID:F6A7VSzI
いや、本当だよ
15坪の平屋の見積を大手数社で取ってるから
0367（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 18:28:17.11ID:F6A7VSzI
なんだ
無知ばかりだな
大手なら15坪平屋で2000万は普通だよ
0369（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 18:48:29.57ID:F6A7VSzI
うぎゃああああああああああああ

2019年12月の主要住宅企業10社の受注速報、全社が前期を下回る
2020年01月27日　住宅新聞

主要住宅企業10社の2019年12月の受注速報値(金額ベース)は、集計した全社が前年同月を下回った。
展示場来場者数が2ケタのマイナスとする企業も多く、受注環境に好転の兆しはみえない。
10社中7社が2ケタのマイナス。
マイナス幅が拡大している。
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 19:22:47.55ID:???
消費税上がる前に駆け込み需要があったんだから、反動減は当たり前。
こんなニュースよりローンも組めない社会不適格者は自分の心配したらどうなんだ。
0377（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 20:13:58.33ID:???
>>373
マンションも含めて駆け込みできるやつなんて誰もいなかったぞ

もうジリ貧なんだよ
流石に金ある程度出せる層がもう居ないんだよ

オワコン
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 20:20:57.36ID:F6A7VSzI
日本は、日本型システム、日本型雇用からの脱却ができなくて
賃金も上がらず失われた30年40年になっている
経団連が今頃、日本型雇用をやめるとか言ってるけど、あまりに遅すぎた
もう高額住宅はほとんど売れなくなる
これからは、完全にローコスト住宅の時代
積水ハウスや大和ハウスが1800万～2000万の商品を出してきたのも、その現れ
ローコストメーカーも対抗して、一段の値下げが必要
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 20:56:04.67ID:???
貧乏人ほど体制批判が好きって本当だな　今の社会構造が壊れたら底辺に近づく程生活が苦しくなるのを分かってんのか？
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 21:04:28.88ID:F6A7VSzI
いやいや、最賃は欧米並みになるまで政府が上げていくらしいから
底辺は今よりは悪くはならないよ
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 21:21:20.45ID:???
首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）で１０００万円以内で家を建てた人っていませんか？
もしくは１０００万円以内で家を建てられる業者ってありますか？
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 21:27:08.46ID:E/CFk6Vv
この時期にまだ賃金が上がらない会社に勤めているお前が悪い。さっさと転職しなさい。

大抵の人は人生に2度建てる計画でのぞむべき。
0386（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 21:27:09.21ID:E/CFk6Vv
この時期にまだ賃金が上がらない会社に勤めているお前が悪い。さっさと転職しなさい。

大抵の人は人生に2度建てる計画でのぞむべき。
0388（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 22:38:17.68ID:F6A7VSzI
いくらローコストとは言え、性能が分からない家は選択買い
神獣鏡かパッシブハウスに十坪平屋を建てて貰う
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 22:40:26.07ID:F6A7VSzI
www.shishikurakoumuten.com
高気密高断熱SW工法 コンパクト平屋 快適です！
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 22:45:41.86ID:F6A7VSzI
今年からローコスト住宅戦争が激化する
0395（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/27(月) 23:05:39.28ID:???
アイフルホーム
カスタムプランで商談中だけど
施工は丸投げじゃなくて
数十年付き合いのある地元の職人（大工）さんと何人か契約してるみたいです
かなり安心できそう
過去大きなトラブルあったか聞いてみたけど特に無いとのこと

うちのとこがたまたまリクシル住宅研究所直営だからか真摯に商談進めてます

決して安くはないけどほぼほぼ希望通りでイケるかも？！
0400（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 00:34:35.89ID:???
10坪ローコスト 高断熱

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0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 01:39:22.20ID:???
>>398
贅沢言わなければ大丈夫
アレもコレもコッチがいいって言い出すから高くなる
そんな優柔不断で体たらくな自分がこんな家しか買えない結果を生んだと実感すれば無理な買い物をしなくて済む
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 08:16:11.43ID:mXOhm8KL
残念だが、住宅はますます下がるよ
一般庶民の賃金が下がり続けて、戸建て市場も縮小している
市場原理で売れ無くなれば価格は下がっていく
もちろん脱落していくメーカーも出てくるだろう
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 09:35:16.60ID:mXOhm8KL
>>406
来年はちょっと早いね
あと３年待てば、かなり安くなるはず
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 09:42:17.18ID:mXOhm8KL
大和はもう国内撤退モードか？
↓
大和ハウス工業、北米事業拡大へ=西部の住宅会社を完全子会社化
2020年01月28日　住宅新聞
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 11:00:10.39ID:???
>>410
ハウスメーカーどもが
そもそもぼったくってるから
安く安くってなるだけで
別に現状が安いわけじゃないんだぞw
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 11:03:44.04ID:???
ローコストなハウスメーカーと同じ物は作れるがハイコストなハウスメーカーと同じ物は作れないのよ
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 11:08:24.16ID:???
>>414
だからさw
ハウスメーカーが間に入るビジネス慣習がそもそも
施主には不利益なんだっての

海外にはないぞ
あったら暴動が起きてるからな
この国は異常、洗脳され過ぎてる
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 11:21:47.97ID:mXOhm8KL
日本の賃金は永久に上がらないからハウスメーカーのビジネスモデルは終わるだろうね
一部が富裕層向けに残るくらい
ローコストメーカーの高性能化が進んでいるからアイフルのようなビジネスモデルが伸びるかも
FCに入れば建材を安く入手出来る
あとはとことん高性能化にこだわった工務店とかは残る
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 11:26:32.91ID:???
>>421
お前はどの時代から来たんだ？
十年ほど前からそんな感じだぞ
でもFCは上が儲けてるだけだからそのしわ寄せは仕上がりに現れてる
0428（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 11:56:17.92ID:mXOhm8KL
トレンドが、
耐震→断熱→気密というようにきて、
大手ハウスメーカーは気密が高性能化できないから、
大手ハウスメーカーの時代は終わるかも
あるいは、一条のように気密もアピールできれば生き残る
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 12:20:30.57ID:???
>>430
ねじ曲がってるから貧困層なんだろうw

貧乏でも新築が欲しいってか
買ってからがスタートなのにな
しかも安物ほど手が掛かる
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:54.91ID:mXOhm8KL
うちは、巨大地震と巨大津波が来た場所に築80年の古屋をもっていて
ほとんど被害がでなかったから気が楽になった
耐震３級相当でいくわ
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 13:04:40.66ID:mXOhm8KL
知らない奴が多いけど、地震は地盤次第
だからピンポイントで調べないと意味が無いよ
自分が建てようとする土地＝地盤がどうなのかを知るべき
地盤がよければ地震は恐れなくていい
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 13:39:04.60ID:???
何百トンもある構造物の基礎を支持層に定着させるなら分かるが地面の上に乗ってるだけの一般家庭でボーリングする必要あるの？
土ちょっと掘ったら分かるくね？
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 13:53:14.63ID:???
最も耐震に良いのは
耐力壁と軸組みの組み合わせと聞いたんだよ
ツーバイは揺れで出隅抑えが効かなくなったらたちまちアウトだと
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 14:08:01.16ID:???
>>445
ちょっと掘った表層数10cm～1m未満が固くて
その下がN値一桁なんて土地もあるけど
君んちくらいなら建てても大丈夫
建ててくれるかは知らないけどね
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 14:11:53.63ID:???
そして数年前傾いた家知ってるわ
〇山県〇〇市東〇のあの全国区ローコスト
関係者見てるだろうし分かる奴には分かるだろw
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 15:08:17.67ID:???
わろた

156 （仮称）名無し邸新築工事 2020/01/28(火) 13:58:10.38 ID:mXOhm8KL
>>154
今は東京で仕事しているからね
地方に行くのは、超高速インターネットやVRが普及してから
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 16:14:18.65ID:mXOhm8KL
どんどんローコスト戦争が激化する
次は、ハイムあたりが1800万クラスを出すのか？
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 16:45:28.31ID:79H5YmZR
秀光ビルドの家購入しようか迷ってます。
皆さんの意見教えてください。
0457（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 16:46:19.44ID:???
そのそこそこが嫌だからローコストで建てる人間も多いと言える
ローコストに有りがちな事No.1は大きな金持ち風な家ね
だいたいの客は坪単価が安いから大きな家を建てる傾向にある
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 16:50:09.85ID:???
ローコストメーカーで建てる時の注意点はつべこべあーだこーだ要望をしないこと
下手するとメチャクチャになる
0460（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 16:57:05.09ID:mXOhm8KL
ハイムの1800万ってどんなの？
0461（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 17:00:20.12ID:???
スタンダードな仕様にすればそれぐらいで建てれるだろ
あれが良いこれが良いこういう風が良いああいう風が良いとかやってるから何でも高くなる
あと予算をしっかり伝える事と我慢を覚える事
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 17:17:05.82ID:mXOhm8KL
自社ユーザーの卒FIT太陽光が大きな強みに、積水ハウスのRE100達成に向けた戦略とは
2020年01月27日 07時00分 公開
[スマートジャパン]

「積水ハウスの新築戸数におけるZEH（ネット・ゼロ・エネルギーハウス）の実績は85％（2019年4～7月）で日本一、累積棟数は4万7575棟（2013年～2019年7月）で世界一。
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 18:38:15.28ID:???
どっちみち予算の範囲内で辻褄合わせをしようとするから、ポイントごとに
要望に応える対応をすれば、別の個所で手抜きをされて、支離滅裂な結果
になる可能性が高い。
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 18:46:21.24ID:???
＞大手ハウスメーカーが続々と「邸宅」モデルを発表

邸宅というのは、家の世話をする専業の作業員を日常的に雇うだけの
経済力がなければ、維持することができない。それが不可能だから、
ブルジョア階級が没落した。
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 18:52:40.09ID:???
じゃあ有意義な話ということで、今設計中の俺の家を紹介しよう
一階30坪、二階20坪、インナーガレージ12坪(手動シャッター)
木造軸組、グラスウール、三種換気
風呂、キッチン、トイレ、洗面台はカタログで合計600万程度の物
瓦、サイディング、apw330、玄関扉50万
これを地元工務店で3500万くらい
安い？高い？
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 19:56:16.18ID:???
言い方が悪かったな

インナーガレージ含めて30なのかインナーガレージとは別で30なのかどっちだ？
0481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 20:12:05.35ID:mXOhm8KL
ここはローコストスレです
1500万以上は、消えてください
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 20:21:33.74ID:mXOhm8KL
いや、総額はここで書き込んでも意味ないよ
地盤、外構、その他は、人によって千差万別だから参考にならない
参考になるのは上物だけの値段
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 20:26:25.07ID:???
>>483
これの総額ってのは設備のグレードアップとかのオプション込みって意味ね
上物だけの事だったが分かりにくくてすまんね
0490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 20:33:36.69ID:???
>>489
やっぱりそうですか…ある程度自分でやりますってことなら、１０００万以内に抑えることできますかね？
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 20:45:01.50ID:???
>>488
土地が埋設物とか問題なくて
外構(土地の境に立てるブロック塀)
とか無ければ狙えるだろうけど

あとは数社と相見積もりとって要相談

家が壊れて建て直しなら保険使うとか
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 20:48:47.65ID:???
あと金がかかるのは人件費とかの工賃だから
安く建てたいからと下手にケチるな

と言っても壁をタイルにしたりしたら
毎年の固定資産税が多くかかるから
ちゃんとそういうノウハウを持ってるハウスメーカーが良い
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:06:32.40ID:???
①外壁玄関部に一部LIXILタイル張り施工
②洗面床沢カンパニータイル張り施工
③洋室1面にエコカラットプラス施工

１，２はどうしても譲れなくて頼むことにした
３は自分でやります
0496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:10:10.22ID:???
強いて自分でやるなら外構しかやらん
庭のコンクリートとかブロック塀とか

洋間を自分で施工するって
多分ハウスメーカーが品質管理の問題でOK出さない
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:12:05.72ID:???
既に家が建ってた場所なら
ガス水道は通ってるから
1000万狙えると思うけど

ハウスメーカーで予算を先に伝えたほうがいい。
0500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:17:47.92ID:???
>>498
来てない空き地だと
結構金かかるけど
俺の家の場合都市ガスは無料だった

水道も元栓そのままでそこから引いたから
そこまで金かからなかった
0502（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:24:18.00ID:???
>>495
あまりにも工賃が高すぎて…
エコカラで10万オーバーは流石に
そもそも自分でできますしね
外壁のタイルは素直にプロにお任せしようと思います
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:29:25.45ID:???
>>501
やったやった。
住宅ローン実行して引き渡された１週間後に
ネット通販で目隠しフェンス注文して
DIYで施工したよ。
２万ぐらいで済んで大満足。
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:34:51.59ID:???
エコカラットって
室内タイルかよ

役所の家屋調査後にやったほうがいいんじゃないか？
室内タイルとか固定資産税上がっちまいそう

ってのも含めてハウスメーカーに相談しに行け。
「この８８８万円ってどこまでなんですか？」
って。

立てる土地決めてるなら法務局から土地の登記や公図ももらってこい。
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:46:54.65ID:???
コンクリなんて素人が綺麗にコテ仕上げ出来るとは思えないしバイブレータも持ってないだろ
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:48:00.20ID:???
立てる土地が決まってる場合
法務局から公図・土地登記簿・建替なら古い家の登記ももらう

公図を拡大するなどして
塀・ガス上下水道の引き込み口・電柱の場所を記入

立てる土地の写真を最低2方向から撮影
(できたら全方位から)

できたらその土地の建蔽率・容積率が分かる資料を用意

これでハウスメーカーの展示場に行く
行ったら必ず初っ端に「各社の見積もり取ってて」
っていうこと
ハウスメーカーがマジになる。
0510504
垢版 |
2020/01/28(火) 21:48:52.65ID:???
>>508
親父がその類の職人で
指導受けながら施工しました
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:53:07.43ID:???
>>503
エコカラは過去にやったとことあるので
問題ないと思ってます
それに一面だけですからね
>>505
流石に外壁未施工では引き渡せないみたいですよ
だからハウスメーカー契約のときは無理ですね
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 21:58:46.50ID:???
>>513
LIXILの貼る壁工法なんで
少し特殊かも
といっても引っ掛けていくやりってだけですけど
基材とか自分にはできないしとにかく無理ですw
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 22:05:10.17ID:???
安く建てたいけど
引き渡し後に後付けするって

住宅ローンで建てるなら
後付けする建材の費用はどう工面するんだ？
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 22:14:24.43ID:???
>>525
下手に業者に頼むより親父の指導が厳しくて
目隠しフェンスのネジを締めるとき
「十字はちゃんと水平垂直に！バラバラだと見た目が悪い！」
って言われて
あぁ品質ってこう出るんだと思ったよ…

>>526
融通が効くハウスメーカーなら良いだろうなー
俺の所は全く駄目だった。
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 22:30:50.64ID:???
タマで家建てる予定だが全窓シャッターのなる予定
なのだがシャッターは災害などに強いのは分かるが断熱光熱費にも
いい貢献してくれるのか不明なんだけどどうなんですかねｗ
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/28(火) 22:45:36.24ID:???
夏はシャッターで日光を遮っても、シャッター自体が熱せられて屋内に
放熱するから大きな断熱効果があるとは思えないな。
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 01:04:35.64ID:???
真夏の日中に南からの日差しが強いとき、シャッター半分閉めようか
迷うけど、庇とは違って閉めたシャッターから強い熱が伝わって
くるから意味ないなと思って、スクリーン下すだけにしてるわ
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 05:51:23.29ID:???
>>521
外壁を未完成で引き渡すことがメーカーとして出来ないからとの説明です

納得はしました
hmだとこんなもんだと思います
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 06:51:29.75ID:7KXVVO3Q
最近は、断熱については、多くのメーカーがやるようになってきた
これからのテーマは、「ローコストなのに高気密住宅」
しかも高気密住宅に関しては、まじめな中小工務店が活躍できるステージ
逆に大手は高気密が苦手
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 08:18:05.42ID:???
>>530
タマじゃないけどシャッター閉めれば寒くはなくなるね
出窓にもシャッター付けたんだけど、夜中閉めなくても思っていたほど寒くは無いんで
開けっ放しにすることにした
今はローコストでも断熱性は優秀だよ
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 09:57:49.42ID:bYqMEUiM
全窓にシャッターは必須
防犯の為
だから小窓は不要
風呂もトイレも要らん
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 10:52:57.31ID:GzbHLzKA
防犯のためなら人が通れない小窓はいいんじゃねえの？
風呂トイレは好きにしていいけれど
玄関は窓無いと暗いぞ本当に
あと廊下もな
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 11:48:05.02ID:bYqMEUiM
いや、玄関、廊下は人感ライトがあるから窓は不要
玄関、廊下は一瞬通るだけの場所
窓は全く要らない
廊下で寝起きしている君には分かるまい
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 12:27:39.41ID:???
日本、特に女どもは暗い部屋を嫌がる傾向が顕著だが
暗い部屋の何がいけないのか
理解できんわ
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 12:35:18.06ID:???
今やLEDが当たり前で
電気代もほとんどかかんないのにな

でかい窓たくさんにして
冷暖房かけたほうがよほど高く付く
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 12:37:08.65ID:7KXVVO3Q
ご指導お願いします
次の３つのパターンで悩んでいます
築80年の床面50坪の古屋と広い敷地があります

ａ．古屋を解体して床面30坪の僧二階を建てる
ｂ．古屋をフルリフォームして住む
ｃ．古屋を最低限（耐震、雨漏り、シロアリ）維持できるリフォームだけやって、隣に高性能な10坪平屋を建てる

この３つのうち、コスパがいいのはどれでしょうか？
ａが理想ですが、解体費用＋完全新築費用がかかるので予算オーバーになりそうです
ｂのフルリフォームで快適な住宅になれば、それはそれでいいのですが、
築80年を快適な住宅にするには新築以上の費用がかかるという話もあります
ｃが現実的なような気もします
古屋を最低限維持できるリフォーム費用がわかりませんが200万くらいなら、ｃのコスパが良さそうです

アドバイスをお願いします
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 12:39:38.56ID:7KXVVO3Q
>>549
ですね
人感＋LEDで、最近はほとんど電気代がいらない照明ができる
LEDだと10Wでもかなり明るいから
それを人が通る一瞬だけ点灯させるだけ
むしろ小窓よりも明るいし、当然ながら夜でも明るい
小窓は夜は意味が無いからね
0552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 12:45:48.91ID:???
俺は太陽光の光が好きだから昼間はどこにいてもライトを付けなくてもいいように窓は多めにした
断熱面で言えば光取り用の窓はFIX磨りガラスにして断熱性能を極力落とさないようにした
0555（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 14:16:53.11ID:???
>>552
太陽光外で浴びるのは良いが
家の中で照らされると
モノは汚く見えるわ眩しいわでいいことねーぞ

週末の掃除時とか時々なら良いが
設備やモノの老化も早めるし光の質として嫌い
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 15:05:56.04ID:???
うちはリビングのテラス窓と風呂の窓以外は空ける機会なんて滅多にない。
トイレだって常時換気してればいいし、そもそもやたらに窓開けてると隣近所からクレームつけられる恐れがある。
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 15:18:06.51ID:???
>>557
552だがはめ殺し窓は高い位置で絶対に開けない場所とかキッチン窓の片側とかに使ってるよ
ちなみに契約はまだだから色々検討してるところ
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 15:39:17.95ID:???
>>562
開けない

>>564
キッチンの窓なんて全く開ける必要がないな。
うちは昔の家で大きな出窓がついてるけど、冬場は寒いだけで次家建てるなら絶対に小さな窓にしようと思っている。
別に開けられる窓でもいいけど、小さくていい。
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 15:44:07.35ID:???
いずれも、冷房がなかった（あるいは導入コストが高かった）時代の考え方だな。
窓を開けて換気というのは。

24時間冷暖房するのにいかに光熱費を下げられるか、そこが重要。
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 16:09:19.49ID:???
そもそも勝手口が要らない。
よほど広い家ならともかく、防犯上も断熱上も要らない子。
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 16:11:08.39ID:???
ジャグジー窓と同じ発想で、今時換気機能付き勝手口とか使ってたら、ああそういうレベルのHM/ 工務店なのね、と対象から外れるわ
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 16:16:56.72ID:7KXVVO3Q
遊建築、「平屋」など人気の間取り集2シリーズまとめたキャンペーン
2020年1月28日

遊建築設計社が運営する遊ベーシックデザインの会（東京都千代田区）は、人気の間取りをセレクトした“トレンド間取り集”の春のキャンペーンを2月25日まで実施する。
「ハーフ＆ハーフ　春のキャンペーン」では、1フロアの生活を暮らし方に応じて提案する「平屋編（82プラン）」を提供する。
0581（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 16:22:25.30ID:7KXVVO3Q
自分も勝手口は要らない
勝手口より気密断熱が大切
マンションに住めば分かる
0586（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 16:34:47.16ID:bYqMEUiM
全く必要ない
マンションに住めば分かるよ
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 16:53:59.67ID:7KXVVO3Q
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「積水ハウス、低価格木造をセカンドブランドに」
2020年1月24日
0593（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 16:55:24.84ID:7KXVVO3Q
そろそろ結論が出たようだな
・高気密高断熱でダクトレス１種、窓や出入口は最小数で
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 17:27:09.27ID:???
>>575
19坪で進めてる者だけどバルコニー（屋根かぶるからベランダになるのか）にテラスドア付けますよ
タオルや毛布洗ったとき外に干せないとならんと考えて…

ただテラスドアはブラインド入りにして
可動式はやめました
0599（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 17:33:59.10ID:7KXVVO3Q
いえ、私は必ずや、高気密高断熱の戸建て住宅に住みます
0601（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 18:01:07.92ID:???
どんなに高性能なサッシや窓を使っても、安物のただの壁にも大きく劣るからな。
窓は最小限でいい。
0602（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 18:13:34.61ID:GzbHLzKA
>>595
まったく同意見ｗ
前にも同じように言ってやったけど、ずっと窓いらないを連呼している
窓に親でも殺されたんかね
0603（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 18:17:13.15ID:GzbHLzKA
トイレに小さい窓付けたんだが、思いの外寒い
トイレは一概には言えんわ
心配していた風呂の窓は思っていたより寒くはならない
こっちは意外だ

玄関は窓必須やで
とにかく、こんなところ＝5chだけの情報を鵜呑みにしないで検索してみればいい
0606（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 18:25:23.24ID:???
窓が要らないっていうのは、東西南北が周囲の家に囲まれた
悪条件の立地で狭小住宅を建てるための言い訳。
0607（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 18:53:41.75ID:7KXVVO3Q
いやいや、別に窓を付けるなとは言ってないよ
言ってるのは、窓が無くても問題ないということ
風呂、トイレ、キッチン、玄関、廊下など窓が無くても問題は全くない
ただそれだけ
別に付けたい奴は好きなだけ付ければいい
全面ガラス張りの家にすればいい
他人がとやかく言う問題じゃない
都内の高級マンションも風呂、トイレ、キッチン、玄関、廊下には窓は無いが
何の問題も無く住めるし、むしろ快適
0613（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 19:35:29.35ID:???
マンションに窓が無いのは4方向のうち2方向が潰されてるから
付けなくても問題ないんじゃなくて付けたくても付けれないの
角部屋なのに1方向しか窓の無い部屋なんてあるか？
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 20:27:54.38ID:???
>>550
築80年なら固定資産税はかかってないかな？
もし家族が大人数で土地が大きいのなら
築80年のお家をリフォームしつつ
小さくてもバリアフリーな家を建てて
風呂やキッチンは新居の方を使用して
古屋の風呂とキッチンは廃止するとかがいいかな
最終的に古い家は解体するだろうから
幾らかかるかぐらいは見たほうがいいかも

窓無しは住宅性能評価に関わるから
窓無しの家は作れないかもしれない
住宅ローンの場合、住宅性能評価の提出を求められる場合もあるので
ハウスメーカーと要相談
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 20:37:22.31ID:7KXVVO3Q
>>614
ありがとうございます
やはり、ｃ案ですかね
家族はいないので、隣に高性能な10坪平屋を建てて
デスクワーク、キッチン、風呂、就寝などは新居でやろうと思っています
古屋の方は、収納スペースにしようと思っています
窓についてはパッシブ設計で南側に大きい窓をつけようと思っています
ただし採光のための窓はコスト、メンテ、防犯のデメリットがあるので付けない予定です
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 20:46:29.31ID:???
156 （仮称）名無し邸新築工事 2020/01/28(火) 13:58:10.38 ID:mXOhm8KL
>>154
今は東京で仕事しているからね
地方に行くのは、超高速インターネットやVRが普及してから
0618（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 20:48:19.32ID:???
10坪　高気密高断熱ローコスト住宅

クッションフロア 東リ 住宅用 (182cm巾 1.8mm厚) コローラメイプル*CF9421
10ｃｍ当たり　価格 91円 （税込）

20ｍで18,200円

クッションフロア接着剤
ベンリダイン FL 18kg*BB-515
価格 3,718円 （税込）
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/29(水) 21:21:54.95ID:???
>>615
うーん、ハウスメーカーによってはだけど
窓は1個でも10個でも同じ値段って謎なこと言われた　ので注意
変な窓を注文すると対応する大きさのカーテンが売ってないのでよく相談してください。
風呂の窓は乾燥の都合上あった方がいいです。

あと築80年の家が何らかの理由でいつ取り壊しすることになっても良い様に
平屋でも片流れ屋根、ロフト付きにしとくと良いよ。
10畳程度の屋根裏部屋が作れるはず。
男の一人暮らしなら屋根裏あると夢が広がるw

1000万程度で考えてください。
0624（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 21:33:47.40ID:7KXVVO3Q
ありがとうございます。
ua0.1、c0.1を目指します
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 21:52:00.76ID:???
10坪　高気密高断熱ローコスト住宅 　　外壁　4ｍ*2+8ｍ*2＝外周24ｍ　高さ3ｍ 72㎡
ガルバリウム　角波　１０尺（０．２５ｍｍ厚）
1枚　税込 2,180円
40枚で87,200円

透湿防水シート
幅１ｍ×長さ５０ｍ 税込　3,980円
2本で7,960円

針葉樹構造用合板　３尺×６尺×１２ｍｍ
税込　1,180円
50枚で59,000円

グラスウール　マットエース１０×４３×２７４　密度１０ｋ（１４枚入り） 5坪
税込 5,580円
4個で22,320円

気密シート バリアエース 100S 厚み0.1mm×幅1.1m×長さ100m
価格 7,590円 (税込)

石膏ボード　３×６尺１２．５厚
税込 438円
45枚で19710円

SP9501 サンゲツ 壁紙 　92cm巾
1ｍ　価格 152円 (税込)
72ｍで10,944円
0632（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 22:34:42.14ID:???
>>628
せめて全体部材表をエクセルにしてアップしてくれよ

家の部材原価が見えてくるだろ

オレは持ってるよ
そういうところで建ててもらったんで
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 22:40:33.62ID:???
ステンレス釘
胴縁
防水テープ
ステープル
N50釘
間柱
気密テープ
ボードビス
パテ
気密コンセントカバー
エアコンスリーブ
壁紙のり
廻り縁
巾木
木工用ボンド
隠し釘
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:05:35.98ID:???
まだ融資が正式に決まったわけでもないのに書類を出したら
俄然とタマの営業社員が頻繁に経過報告ですとか頻繁に
電話してやる気をだしてくるのはどういうことなんですかねｗ
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:15:29.21ID:???
実際の契約額を社外の人間に見せるわけない
本当に見積額じゃなくて契約額だったとしたらその会社は全く信用できんぞ
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:15:44.83ID:???
>>642
意味が分からないが
とにかく良い家が安く建ったのは間違いない

残念ながらこのような明細を出して契約できるとこは本当に限られてる

しかしこれこそが真のローコスト住宅だぞ
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:28:55.84ID:???
>>651
そんなん疑いだしたらきりねーわ
少なくとも吉野のPBがこれで入ったんだから
文句ねーよ

おまえは文句あんの？（笑）
0658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:32:34.95ID:???
もういいじゃん
本人が納得してるんだからさ
まあ工事の発注とか契約の仕事してたら明らかに間違えてることは分かるが
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:33:43.15ID:???
>>656
少し多めに発注するのも理解してるからな
その数がでたらめじゃないからいいだろうよ
そもそもこんな安い部材どうでもいいわ（笑）
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:36:52.42ID:???
>>657
おそらくお前みたいな客の為に作ってる書類

まあ納得してるなら良いし、業者もそんな酷い事はしてないだろう
まあほとんどの会社が同じだよ
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:40:50.38ID:???
>>663
殆どのビルダーはこんな明細出せねーよ
どこに大工や外壁の手間載せる会社あるんだよ

でもなこれが本来の契約だろ
だから結果的にローコストになるって話
なぜならちまたのハウスメーカーたちは
色んなとこにマージン含めるからそりゃ高額になるわな
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:47:51.59ID:???
ぶっちゃけ何億の工事の内訳も適当だからな
こういうのはどこの業界も総額ありきで積算してる、もちろんそれぞれの単価はそれなりの理由も説明できるがいくらでも調整できる
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:52:10.80ID:???
>>672
大工の手間が載ってない契約書こそ
誤魔化しだろ
クレーンいくらだよ
生コンは
鉄筋は

事務所の経費載ってる契約書なんて見たことないだろ？
キッチン設備いくらなんだよ
トイレは
巾木いくらだよ
誰が言えるんだよ（笑）

オレは全部確認してから契約した
だから納得出来てる
こんな幸せな事はないぞ
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 23:57:19.54ID:???
>>675
裏はとった？
クレーンのオペ込みの費用はクレーン屋に聞けば分かるし生コンもその地域の生コン組合で決まってるし鉄筋も建設物価見たら書いてるけど、差異なかった？
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 00:47:18.15ID:???
>>676
分かりやすく言うと、お前には契約書として出してるかも知れないが工務店からしたら原価計算書類を出した感じ
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 01:28:47.37ID:???
リビング階段のデメリット。
料理の匂いが二階へ
音、声が二階へ響く
冷暖房の効きが悪い。
リビング階段のメリット教えて。
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 05:09:45.60ID:???
>>684
おまえ馬鹿だろ？w
どこの契約書に大工手間の項目があるんだって
ド素人が知ったかで何故絡んでくるのか怖いわ
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 07:31:39.27ID:???
>>695
しつこい

君のレス見てると職人気取りの組み立て工が
必死に藻掻いてる様にしか見えない

家建ててからそういう事は言いなよ
恥ずかしいよマジで
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 07:53:56.07ID:???
>>696
レッテル貼りか
お前の話は一般的にはありえない話な上に説明もおざなりだから信用できないんだよ
金額の裏を取る話についても俺は具体的な例を出しているのに差異はないの一言で具体性のかけらもない
その証拠にこのスレでお前を肯定してるレスが一つも無いだろ
あと職人気取りの組立工とか作業員をバカにするような考えはやめといた方が良い
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 08:07:59.27ID:???
>>697
実際にそれで契約し
満足な家ができて住んでる
それを全く認めようとしないお前の異常さを言ってるんだよ

お前のおかげで他の施主はスッカリ白けちゃってるわ
それも分からんのか
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 08:35:20.78ID:???
リビング階段なんてアホな嫁が欲しがるもので
いかに説得するかだけだろ
まさか男で欲しがるやつはいないよな
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 08:44:26.97ID:uNHyYVNP
>>701
いえ、全く必要ありません
高級マンションに住めば分かります
むしろ、コスト、断熱、メンテ、防犯を考えると無い方がはるかにメリットが大きいです
窓は居室にあれば十分なんです
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 09:04:25.88ID:???
>>701
窓で何がしたいかによるね
自分の場合は湯気を逃したり風呂で暑いときにヒンヤリした風を取り入れたり
もちろん使用後の乾燥も特にウィンドキャッチ窓であれば爆速で乾燥するよ
戸建てなのに窓無いのは基本的にはあり得ないと思ってる
無くて良いって考えはどうなんだろう
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 09:26:40.98ID:???
積水ハウスは積算表くれるし、セキスイハイムは原価を計算した表と本体の利益いくらなのかまで内緒といいつつ見せてくれたけど
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 10:10:21.50ID:???
>>701
>>707
どんな超高性能窓つけても窓部分は無断熱の壁以下だからな
全裸で入る場所だからヒートショック、コールドドラフト、結露のことを考えたら無理につけるようなもんじゃない
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 10:58:32.34ID:???
住む人のライフスタイルによって窓が必要かどうかは変わるよね
不要と思う人は付けなければ良いし必要と思う人は用途に合った中で断熱性能を極力落とさないような形状とサイズを予算と相談しながら選べば良い
話のスタートラインはここから
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 10:59:42.79ID:uNHyYVNP
新型ウィルスが窓からどんどん入って来る
窓は最小限で
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 11:03:12.32ID:???
窓つけるのはいいけど視線対策もせずにリビングに巨大窓つけてカーテン閉めっぱなしにしてるの見るとなんだかなーって思う
0721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 11:37:54.18ID:uNHyYVNP
そもそも風呂は毎日、浴室乾燥機を使うからね
外気は、砂、ほこり、カビ、虫、ウィルス、強盗、鬼、悪霊・・・
どんどん入って来るよ
もうすぐ節分だから
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 11:44:30.85ID:???
>>720
換気は換気したいときに使えばいいけど
窓部分の断熱性は断熱材でも詰めない限り24時間365日どうにもならないだろ
通常時断熱材入りの壁で換気したいときに窓になるような製品化あるんならんわかるけど

なんで窓と換気扇を同一に語るんだよ
どういう思考回路？
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:00:30.37ID:ZbBOD9uP
>>715
つけるかつけないかの話だから

自分が日光がほしいとかどうしても窓からの換気をしたいって言うんならつけりゃいいし
昼間の外からの光が必要なかったり換気扇等による換気や乾燥の方法があるんなら、風呂部分はわざわざ基礎断熱にまでして冷えないようにする部分だから
あえて無断熱の部分つくるようなことを無理にしなくてもいいって言ってんだろ
窓しか換気方法が無い時代じゃないんだから

必要ないけど周りの人が言うから仕方なくつけるっていうんなら
そんな理由で無理に付けなくていいって言ってるんだよ
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:02:52.57ID:???
>>715
居室には無理に付けないといけないんだよ
要らなくても付けないといけない

居室以外の場所は必要性感じないんなら無理に付けなくてもいい
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:04:43.05ID:???
>>723
理解できない
各部屋にはまずデフォルトで窓が必要
スタートはここから

必要にかられて無理につけるんではない
デフォルトで付ける

君のようにどうしても付けたくないなら
好きにすれば良い
必要に駆られて付けるものではない
繰り返す
必要にかられて付けるものではなく付いてくるもの
それが窓だ
0727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:05:54.49ID:???
>>722
換気という目的で言えば同列に語ってもいんじゃね
しかも換気扇は断熱できないから言ってることも分かるが
換気のたびに窓開けて熱が逃げる方が問題な気がするが
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:12:09.72ID:ZbBOD9uP
>>725
建て売りじゃないんだからデフォルトで窓が必要って何なんだよ

このスレのメインテーマのローコストメーカーなんかで打ち合わせしたらわかるだろうけど窓一個一個の価格積算だからな
窓は付いてるもんじゃなくてこちらから注文して金払って付けるものだそ


それともどんぶり勘定のメーカーか一条工務店かなんかで建てたのか？
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:17:10.44ID:???
>>726
それただのお前の思想やん
居室の採光規定はあるけど居室以外には無いから
物置や蔵に窓つける人があまりいないように
居室以外の部分については任意オプションだぞ

全スペースに付ける宗教ならクローゼットも倉庫も蔵も全部窓付けとけよww
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:25:11.79ID:???
>>729
4畳の納戸にも036030だったかの横滑り二枚入れてるが何か？
風の流れ（とおり道）を作り出せるのは大事だぞ
風呂場もしかり
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:31:09.42ID:???
>>733
今試せないが
昨日今日みたいな日に2階のバルコニーで窓開けたりして
風呂場への風の流れ感じると幸せだぞ

そういう気分転換すらできない設計じゃ
息詰まるぜ
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:34:27.04ID:???
>>730
そのかわり開口部が圧倒的に小さい
気密気になるなら排気口に蓋すりゃいいだろ
採光必要ないから断熱性の良いものでできるし
仮にパイプ内がカビようが排気だから関係ねえし

窓はやりようがねえだろ
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:40:19.79ID:???
>>735
そんなもん外出してやればいいだろ
日光宗教とか外気宗教の奴はなんで一切外出しない想定なんだよ
だいたい普通のサラリーマンは家で日光感じる時間には家にいないし休みは家族と出かけるし

気持ちいい日や風は外出して感じれば良いもので

家は暑くなく寒くなく温度差なく不要な気流を感じずすごすのが一番だろ



まあ俺の考えも一種の宗教なのかもしれんが
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:48:54.69ID:???
>>737
それが全くできない設計
そういうことがすぐにできる設計

どちらが正義か世界中の人間に聞くまでもなく答えは出ている

大は小を兼ねるんだよ君
0740（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 12:55:40.33ID:uNHyYVNP
マドマドと言ってるのは、窓屋のステマだよ
窓を付ける人が減れば売り上げが減るからな
居室以外に窓が必要無いのはマンションに住んだことがあれば誰でも分かる
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 13:11:05.51ID:???
>>739
断熱性能で大じゃねえじゃん
風浴びたり日光浴びたければ外やベランダ出りゃいいから0円だけど
後から断熱性能上げるのは数十から数百万円仕事だぞ
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 13:27:12.46ID:???
風呂の窓のメリットがないよな。換気で窓開けると閉めに行かないとダメだし。
換気扇24時間回しとけばそれで大丈夫じゃ？？
TOTO行って聞いてくるわ
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 13:38:14.10ID:???
>>742
だから乾燥時間が爆速だってのに
勧めてはいないんだから好きにしろよ
おまえの家なんてどーでもいいわw
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 14:24:27.08ID:???
>>743
俺ははずっと、超高断熱窓でも無断熱の合板壁より断熱性低いっていう断熱性の話をしてるんだが

そして全裸で入る場所である風呂に必要なのは断熱性だと言っている
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 14:25:29.63ID:???
各部屋に窓いらないw
朝の採光や冬場の暖かさはいらないのかな
結局窓のないマンションで育ってる人の意見だろうね
朝は外の明るさがわかる方が目覚めに良いのに
空調のいらない時期は窓あけたら充分に快適だし
デメリットよりメリットの方が大きい気がするわ
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 14:35:56.68ID:???
>>748
誰も部屋に要らないとは言ってないだろ
居室には嫌でも付けないといけないんだから

風呂の話してるんだろ？
風呂は夜入るんだから日光の暖かさなんてないし
むしろ熱の流出元だろ
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 14:45:59.52ID:ZbBOD9uP
>>748
マンションでも居室には全部屋付いてるだろwwww
というか付けないといけないし
朝日も入るわw
どんなマンション想像してんだよwww
頭おかしいのか？ww
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 14:50:52.32ID:???
>>746
ウィンドキャッチ窓だぞ
縦滑りの左右を2連

うちは026070をLRで入れてる
晴れてるときは風呂後に30-40度程度で開放しておく

爆速乾燥する
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 15:08:40.78ID:ZbBOD9uP
>>752
それでも居室にはすべて窓をつけないと違法だから
マンションに住んでいるから日のありがたさがわからないなんていうことはありえない

そもそも風呂に窓いるかどうかの話なのになぜ居室の窓も要らないって言ってると解釈したのか
居室は要る要らない以前に無いと違法建築なんだから
そんなのは当たり前ベースでみんな話してるのに

風呂は別に窓要らないよ→部屋の窓も全部窓いらないんだな！！っていう頭のおかしい解釈
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 15:14:46.26ID:???
>>753
だから風呂の窓は要らないんじゃなくて
やむなく付けられないやつがいるってだけだろうが
自分からつけてないやつのことなんて初めから論じてねーよw
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 15:19:01.70ID:???
風呂に窓は必要ないだろうね
換気も風呂ドア閉めて換気扇つけるのが一番早いってメーカーが言ってるし(そういう設計のドアになってる)
個人的な話だけど朝風呂とか休日の昼に風呂に入ったりするのと、気候のいい季節は窓明けながら風呂入るのが好きだから俺は付けるわ
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 15:35:17.39ID:???
どういう神経なら風呂場に窓がないのか
またそれを許す奥さんがこの世にいるとも思えない

完全なキチガイ奴
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 15:41:47.46ID:???
高気密高断熱の過激派になると
風呂の窓不要、換気扇不要で
脱衣所からドアを開けてサーキュレーターで乾かす
0763（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 15:50:23.43ID:???
ただの窓の話でよく他人をキチガイとか変人とか言うな

家なんてそれぞれのこだわりがあってそれぞれ好きにすりゃいいのに
なんでそこまで罵倒するのか理解に苦しむ


風水ババアとか家相ババアも他人の家見てそういうのよくやるけど
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:00:45.87ID:???
>>764
本当にそういう意識なんだろうな
風水や家相にしても、ここでバレバレなのに一人で自演して暴れてる窓好きウインドキャッチ君も


風水や家相なんかも、昔は建築の一つの基準として必要だったものなのに
建築基準法ができて断熱方法や空調技術が開発され照明器具が一般に普及した現代において
その風水上や家相上の決まりごとに具体的科学的メリットや根拠が無いから最終的に罵倒になるんだろう
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:07:32.46ID:???
>>767
バスタオルで拭いてドア開けとくとすぐ乾くぞ

LIXILに風呂の掃除方法を聞いたきに
風呂床のコーティングを長持ちさせて風呂をきれいに保つには毎日タオルで拭き取れって言われたから忠実にやってる
カビも生えないし
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:10:31.09ID:???
逆を言えば浴室は乾きづらいとメーカーは言ってんだよ
窓が無ければ湿気はこもりっぱなしと言うこと
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:15:23.36ID:???
>>770
いや、乾かす為に拭けって言ってるんじゃなくて、水滴のまま乾かすと水が蒸発したあとに残る皮脂とかイオンが固着してコーティングの効果が落ちるみたい


ちなみにうちは窓付けてるけど
樹脂サッシでも冬は窓が結露でビチャビチャになるし
窓は拭きにくいし
どうせ拭くんなら窓要らなかったなっていう経験上思ったこと
壁の方が圧倒的に拭きやすいし結露もしないし
0772（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 16:16:24.24ID:uNHyYVNP
おまいら浴室乾燥機（ガスの）使って無いの？
ガンガン乾くぞ
しかも衛生的で殺菌効果もある
外に干したら、半乾き、砂、ほこり、カビ、虫、花粉、目には見えにくいけど不衛生だぞ
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 16:21:11.37ID:ZbBOD9uP
>>775
結局罵倒してるwwww
0786（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 16:25:55.42ID:???
>>779
窓いちいち開け閉めするより楽だよ
ささっと拭いて洗濯機にぶち込んだら終わりだから
毎日風呂掃除しないタイプの人なら根本的にわかりあえないと思う

好きにしてください
0789（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 16:29:11.15ID:uNHyYVNP
外に干したら、半乾き、殺菌無し、砂、ほこり、カビ、虫、花粉、目には見えにくいけど不衛生だぞ
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:30:28.06ID:???
>>775
ウインドキャッチ馬鹿は結局最後はこれ
自分の話に理論や根拠がないからレッテル貼りで終わる

ほんまキモいわ
しねよ
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:32:41.48ID:???
最終的にキチガイとか気持ち悪いとか言い出す奴の相手なんかすんなよ
スレが荒れるだけ
0796（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/30(木) 16:39:00.53ID:???
高高の家は、浴室の扉を開けておくだけで、朝には乾く。
換気扇も回さないし、窓も開けない。
浴室乾燥かけるとか換気扇回すとかは時代遅れ。
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 16:47:01.39ID:FVaYxKat
風呂は露天にすれば解決じゃね？結露による諸問題は。
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:04:40.28ID:???
>>785
全くの間違い
わざわざ取り合い増やして雨漏りの原因などオレなら絶対にやらんし

なにそれ？（笑）
早く画像よこせよww
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:18:57.19ID:pESaWDaa
やっぱりローコスト住宅だと近所の人たちにヒソヒソ言われるのかな？
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:36:32.95ID:???
>>803
近所の新興住宅地はエスバイエルの絡みだかなんだかで大手HMだらけの中に地場の工務店が入り込んでる
施主は知らないだろうけど馬鹿にされてる話を聞いた
路駐やはみ出し駐車するのが決まってそこの工務店の家だかららしい
古い住宅地やローコストの多い住宅地で建てれば大丈夫じゃないかな
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:43:53.94ID:???
おまえら平日の昼間なのに元気だな
業界人は水曜定休だから、火曜か木曜も休みで連休の奴が多い
0812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:45:08.73ID:???
窓はね一番難しくて取り返しがつかない物だからね
業者としてはリスク減らしたいだろうね
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:46:50.68ID:???
間取りで最優先は耐震性を考えること
次に大事なのが窓だと思う
メチャクチャ重要なんで揉めると面倒
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 17:49:46.19ID:???
他の人も言っているけど
窓は必須だから
建築許可下りないから
あんまバカなことばかり繰り返しているなよ
整合性がなくなってるぞ
0820（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 18:00:49.20ID:???
逆に年配の人らは分かったりもするみたい
｢最近の家は窓が少ないね～｣とよく話しかけられる
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 18:02:28.11ID:???
荒れてるとこスマン
このスレにこれから注文を予定している人は自分ぐらいなのかも知れないね
来週には見積もりで揃う

2社だけだけど果たしてどう出るか
単身の狭小だけど楽しみだな
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 18:25:15.47ID:???
ローコストって坪いくらからいくらまでのことをさすの？
うちは３社から概算見積りとるつもりだけどそれぞれと打ち合わせをしなきゃいけないし出揃うのは３月入ってからになりそう
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 18:32:19.46ID:???
おまえら、
今のTOTOのお風呂のCMみてるか？
あれは明らかに横長のはめ殺しだぞ

メーカーが換気の窓を推奨してない
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 18:42:57.10ID:???
坪50万がローコストの目安かと思うけど、それでも税と諸費用で60万は軽く超える
地場工務店なら坪60万出せばそこそこ立派な家が建つけど、ローコストHMだと建て売りと同レベルだから、わざわざ土地探してローコスト建てるくらいなら建て売りで良いような気がする。
0836（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:03:32.46ID:???
>>823
1社はAH社です
坪いくらとかではなく
まずは希望の仕様を伝えて積算してもらいました
地域は6（都心部）です

セシボからのカスタムオーダーです
１階床断熱ネオマジュピー　66mm　熱抵抗3.3
壁・1階天井・小屋裏　旭ファイバー　24K 100mm 熱抵抗2.9
窓はLIXILサーモス2Hに遮熱low-eグリーンガラス・アルゴンガス
外壁はニチハから
屋根材はアスファルトシングル
洗面所床サンワカンパニー　アントラチーテ600mm角タイル張り
外壁玄関部　LIXIL張る壁シリーズタイル施工
床材　サンワカンパニー　無垢床ロッティル　カーボン色施工
バスユニット　スパージュ　強化ガラスドア　LED調光　グランザ・ブラックツートン
キッチン　アレスタ255mm
建具　ラフィス・ラシッサD　ブラック
バルコニー　LIXIL3方枠アクリルガラス
トイレ　サティスG6　ECO4
剛床28mm　根太レス
ベタ基礎
在来木造軸組みテクノスター金物工法・耐力面材・井桁梁
通気工法15mm

本体と上下水ガスなど付帯工事入れて19坪で14M強
坪75万ちょいとかですかね

坪が少なめなので少し割食ってます。。。
0837（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:10:29.76ID:???
>>836
坪が少ないからじゃなく盛り過ぎで高くなってんじゃないの？
少しの贅沢だったら我慢した方が良いぞ？
住めば慣れるから変わらない
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:16:20.40ID:???
>>837
これでも窓をサーモスXからランク落としたりしてるんですよね。。
確かにかなり贅沢仕様とは思ってます
削るとしたら玄関部のタイル張りやめる（30万）とかですかねー

もう一社見積もり待ちです
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:23:51.93ID:???
坪いくらって目安がわかんないとここでいいのか悩むなぁw
ちなみにうちの候補はアイフルホームの工務店A(セシボ零ベース坪55～60)
年40～50建てる工務店B(坪60～65)
年10ぐらいがマックスの工務店C(坪65～70)
「気密測定」「耐震3」「C値0.7以下」できればG2グレード並みの家が希望
最終BかCになりそうな気がする
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:28:40.57ID:???
>>836
平屋？平屋だと総2階の1.5倍ぐらいの金額になるって聞いてるから坪50万のランクでも妥当な数字かなと思うよ
うちは半平屋が希望だったけど諦めたわ
0845840
垢版 |
2020/01/30(木) 19:33:20.93ID:???
>>841
ZEHから始まり足かけ２年あれこれ検討したんだが
気密測定を前提にした時点で一般的なローコストメーカーいなくなるしまじで片手ぐらいしか残らないんだよw
一条はいまいちピンとこなくてパス
0850848
垢版 |
2020/01/30(木) 19:40:07.20ID:???
>>847
アイフルホームはC値0.6だったかな
毎回気密測定するとこはまだまだ少数派なんだよ？
1回自分の地域で調べてみ
うちはそれで絞って坪70～のとこは全部省いたら片手ぐらいしか残らなかった
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:40:25.12ID:???
>>840
B,Cで検討なら素直にAで極み行ったほうがいいかと
それとUA値はどうです？
自分の場合気密は特に気にしてないんですよね
どうやってもスカスカにはならない工法なんで、それでいいかなって
住んでる地域が違えばまた考えも変わるとは思いますが

>>842
ほぼほぼ総2階ですよ。。。
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:45:11.48ID:tIqybdof
>>809
＞施主は知らないだろうけど馬鹿にされてる話を聞いた

うわっ、これが一番嫌だ
0855840
垢版 |
2020/01/30(木) 19:46:48.53ID:???
>>851
極みまではいかないかなぁ
極みは一条と同じクラスですとか聞いたけど
ちなみにBはG2グレードの家建ててますしCは新住協の会員でモデルハウスもG2グレードでした
Cのモデルハウスは壁に漆喰使ったり玄関のタイルもこだわったりで
モデルハウスと同じグレードなら70万ぐらいが目安って話で
あれこれ切り替えていけば価格は65ぐらいに落ち着くかなぁってかんじです
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 19:56:42.55ID:???
>>853
アイフルホーム行って分かったことは
あそこは直営だと棟梁事務所みたいなイメージですね
施工は地場の信頼ある大工たちへ出す
部材はLIXILから御ろす

システム的には良くできてます
0860840
垢版 |
2020/01/30(木) 19:59:13.91ID:???
面倒というか隙間だらけの雑な施工されたくないだけですよ
理想のカタログスペックより自分家のスペックを知りたいだけの話でしょ
アイフルが一般的なら何で「気密測定するか」尋ねたら「やらない」が多いんだろw
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 20:01:21.75ID:???
>>859
土地含めてかなりの金額なんで
全力で期待するし要求もしますよー
出来ないなら他社にしますよ

なんて言ってると土地だけ手に入れて
空き地のままになりそう、、、
0862840
垢版 |
2020/01/30(木) 20:05:23.42ID:???
>>858
リクシル製品推しでわかりやすいし気密測定もやるから施工で大きくハズレなさそうなとこも魅力かと
ただ地域によって受ける工務店が違うから中にはハズレの工務店もいるみたいなのはあるかも
ちなみに他社は地場工務店で見積りとってるの？
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 21:16:47.35ID:uNHyYVNP
これからのトレンド
「家は、気密」
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 21:16:49.36ID:???
>>854
目に見える民度がアレだから下手なゴミ出しあるとその工務店の家だろうって事になってるんだと
真相は知らない
保育園の送り迎えの車でマウント合戦があるくらいだし家なんて尚更かもね
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 22:33:27.52ID:???
10坪　高断熱高気密　ローコスト

ガルバリウム　角波　
６５５×３０４８×０．２５ｍｍ　2,180円

ニチハ金属サイディングＡ型　１０尺
0.27塗装GLメッキ鋼板　+　硬質ウレタンフォーム
１８×２４１ミリ×３０４８ミリ 標準価格2820円/枚 1180円

ニチハＭＦＸ７０１Ｃ リーブルスクエア　
１４×４５５×３０３０ｍｍ　標準価格4400円/枚　　2,280円

針葉樹構造用合板　３尺×６尺×１２ｍｍ　1,180円
ダイライト　910*3030*9mm 3289円

角波40枚（87,200円） 　+　ダイライト30枚（98,670円）　＝185,870円
金属サイディング100枚（118,000円）　+　構造用合板（59,000円）　＝ 177,000円
窯業サイディング53枚（120,840円）　+　構造用合板（59,000円）　＝ 179,840円
角波　+　構造用合板はどうやら防火基準で駄目だから
おすすめは窯業サイディング、DIYなら金属サイディング
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 23:31:56.98ID:???
複合ガラスだから大丈夫だと思ってたが
サッシも樹脂じゃ無いとダメだわ
オールシーズン熱交換器状態
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/30(木) 23:44:44.42ID:???
>>416
客の利益ってのはコストが少ない、だけじゃないぞ。
家を手に入れるまでの期間が少ないってのも利益だ。
安く手に入れるためにかける時間を他のことに使えるのも利益だ。
安く買えなきゃ死んじまうってなら安いのが最大の利益だってのはわかる。
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 06:18:22.26ID:MuaBSGnl
坪単価で議論してるけど、吹き抜けやバルコニーは床面積に入らないから、
抜き吹けやバルコニーがあると坪単価は当然上がるんだよね
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 06:22:11.88ID:???
そもそも樹脂サッシって、高音多湿～乾燥、寒暖の差が激しい地域で使って何十年かした後でも耐久性大丈夫なの？
いくら高断熱でも、50年後に買い替えなんてなったら光熱費の差額も吹っ飛んじゃう。
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 06:46:54.04ID:Gcf4XAZ5
ここはローコストすれ
上物だけで50万が対象です
0883（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 06:49:46.28ID:Gcf4XAZ5
住団連景況感調査、消費増税で3Q連続大幅マイナス
2020年1月30日
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 07:27:55.32ID:???
>>881
単純なコスト計算ならアルミ単板でいいんじゃね？
光熱費浮くからというよりコールドドラフトとか結露でカビるのが嫌だから樹脂複層にするだけで
ローコストスレだからそういう意味ではアルミ単板で服を厚着するのが最強かね

俺はそんなの嫌だけど
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 07:31:24.19ID:???
坪単価って建坪の総額？付帯工事費込みの？
それとも付帯工事費なしの上物だけ？
ローコストって上物安く見積り出しての、付帯工事が高いイメージしかないんだが。
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 07:53:34.02ID:???
個人的には、造成とか外構の外回りは無しで、水道引込とか照明工事は込みで話した方が比較しやすいと思う
あと面積ものべ床じゃなくて施工面積の方が比較したときに条件が変わりにくいと思う
これで坪50くらいがローコストかな？
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 09:58:43.27ID:Gcf4XAZ5
坪単価は、上物（基礎含む）だけで比較しないと意味が無い
外構、地盤は人によってバラバラだから、入れても意味が無い
北海度の原野を買って、家は1000万で、庭にディズニーランド作って100億かけたら
どうする？
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 11:09:11.06ID:/yAZpKpU
ローコスト戦争が始まる
ローコストでも高性能になる
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 11:32:35.23ID:???
>>891
毎日毎日どこから派遣されてんのか知らんが
すごい刷り込み洗脳工作だなw
個人でやってるならキチガイだし
政府系にしろ業界系にしろでやってんならアホの極みだぞw
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 11:46:40.92ID:Gcf4XAZ5
キタアアアアアアアアアア

積水ハウス=セカンドブランド「パルタージュ」立ち上げ、一次取得層の対応強化で受注棟数増へ
2020年01月30日 |住宅・工務店
積水ハウスは24日、グループ会社の積和建設が販売してきた20～30代の一次取得層向け木造軸組構法の戸建住宅「パルタージュ」を、積水ハウスの戸建住宅のセカンドブランドとして販売する新会社を2月1日に立ち上げ、
同日付で営業を開始すると発表した。
新会社名は「積水ハウスノイエ」で、積和建設各社の新築木造住宅事業の営業人員を集約する。
１坪あたり単価を55万円(消費税別)からに設定。
１棟あたり２千万円前後の住宅を検討する顧客層に積水ハウスの信頼感や安心感をアピールして受注を増やす。
新市場への本格参入で、伸び悩む受注棟数の回復につなげたい考えだ。
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 11:49:05.40ID:Gcf4XAZ5
55万だから、スタンダードな30坪僧二階だと、1650万か
積水ハウスで1650万は安いな
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:04:07.68ID:???
>>890
35坪で照明や最低限のオプションつけたら、税諸費用込で2200万
地方都市なら駅前の土地付き建売が買えてしまう。
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:04:33.09ID:Gcf4XAZ5
大和は鉄骨で1800万を出してきたけど
積水ハウスは、鉄骨は安売りしないようだ
木造で攻めてきた
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:07:24.76ID:Gcf4XAZ5
積水ハウスや大和が1600万～1800万で攻めてくると
既存のローコストメーカーは、300万くらい値下げが必要かも？
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:14:12.90ID:???
大手は材料のランクを下げてるだけでローコストメーカーはこれ以上下げようが無いのが現実
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:16:30.64ID:???
標準にどこまで入ってるかで300万くらい平気で上下するからなホームページにそこらへんの事書いて欲しいわ
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:35:40.93ID:Gcf4XAZ5
いや、住宅の原価なんか500万なんだから、もっと下げられる
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:42:46.90ID:???
原価と人件費はそこまで比例しないから原価が安いからもっと下げれるは一概に言えないと思うが
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:45:12.02ID:???
>>904
原価を極限まで切り詰めて
その上で積水のボッタクリ粗利をどう乗せてくか
てのが今回のカラクリ

やってることは今までと何も変わらん（笑）
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 12:45:50.92ID:Gcf4XAZ5
積水ハウスの「パルタージュ」の性能を知りたい
1650万で、どこまでやるのか？
0910（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 13:37:42.06ID:???
>>902
あー、それ本当に思うわ。
住宅展示場に予約して行ってアンケート書かされて見積もりしましょうって段階になって
見せられるような資料やオプションのカタログ、金額の書かれたものを、ネットで広く予め公開しといて欲しい。
この業界、未だにネットでも「資料請求」ばかりだからね。
紙面や時間の都合を一切無視できる事実上無限の空間がネットのよいところなのに、
営業攻勢かけるためにわざわざ資料請求で個人情報出させるシステム。
0913（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 14:01:51.02ID:0XHGBDMW
ローコスト戦争が始まった
0914（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 14:20:19.90ID:???
>>913
誰も戦争なんてしてねーよｗ
業界や施主を浮足立たせて何がしたいん？
カネはみんな持ってねーぞｗｗ
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 16:50:16.01ID:???
カネにもっと余裕があったらどうしていただろうと考えてみても、
敷地面積とか建築面積とか前提条件は変わらないから、
特に何も思いつかないんだよね。せいぜい仮住まいの住居を、
使い勝手の悪い安アパートじゃなくて、もっと居心地のいい
ところにしただろうな、って思うくらいのもので。
0916（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 16:53:17.57ID:???
パルタージュ？のカタログ見てきたけどクソ貧相だな
まさにローコスト仕様
まぁ変な工務店で建てるよりは良いかもしれん
0917（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:08:27.42ID:Gcf4XAZ5
昨年11月に大和が、２月に積水ハウスが低価格商品を出してきた
これで完全にローコストの流れができあがる
0918（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:08:37.77ID:???
見た目なんてどうでもいい
自動車と一緒で居住性と燃費、そして無駄がないこと
他人の目を気にして高い金出すなんて馬鹿のすること
0919（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:09:54.70ID:Gcf4XAZ5
これはひどい
↓
2019年12月の着工、全分野マイナスで6カ月連続減
2020年1月31日
国土交通省は1月31日、2019年12月の新設住宅着工戸数を発表した。
持家・貸家・分譲住宅の全分野が減少し、前年同月比7.9%減の7万2174戸と6カ月連続の減少となった。
0920（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:12:17.95ID:???
少しだけ金に余裕があったなら多くの人が望ましいと思う選択肢って
何があるんだろう。太陽光発電設備とかいらないしな。
ガルバリウムの屋根はコロニアルの屋根よりは望ましいのかな。
0924（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:31:55.92ID:Gcf4XAZ5
身の丈に合ったものを使うのが鉄則だよ
軽でもカローラでもレクサスでも、無理なく買えるものに乗ればいい
他人は関係ないからね
0925（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:37:00.58ID:???
間接照明は欲しいけど、棚のようになっていると掃除が面倒だし、
追加で照明を床に置いたりするとスペースをとってしまう。
0926（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:42:32.94ID:???
>>924
無理なく車が買える富裕層はココに居ない
軽でさえ二百万近くなり貯金に大ダメージだったりローン購入というオチ
0927（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:46:20.86ID:???
日本のように、自宅で上から直接照明が当たり前になっている
住宅事情ってかなり特殊な気がする。
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 17:52:29.14ID:Gcf4XAZ5
他人はどうでもいい
自分の身の丈に合った家にするんだ
15坪15坪の僧二階
窓は最小で
気密に全振り
0932（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 18:36:44.94ID:???
>>918
他人の目なんて気にしてねーよ
全て自分の自己満足の世界

例えばトイレ
タンクが後ろに鎮座するヤツは
例え漏らしても使いたくないものだ

例えば洗面所
FRPの塊のユニットだけは絶対に家に置かない
無垢もしくは集成材の木と陶器のボウルは必須
水栓は必ず金属

毎日使う設備ほど上質なものを入れろ
0934（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 18:48:49.53ID:???
場所を無駄にとらずに、掃除の手間もかからない好都合な間接照明
の解決策ってないものなのかな。今のところ、デスクの間接照明
だけがニトリのクリップ・ライトでうまく解決している。
0935（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 18:53:38.30ID:???
実際、間接照明なんて、クリップ・ライトと気の利いたシェードの組合せ
で解決できるようなものだが、そのうまい組み合わせと、クリップするのに
好都合な場所がなかなかない。下手なところにコード引くと動くときに
ひっかけてしまうし、充電式とか面倒だからな。日本の住宅って下品に
明るいんだけど、そのことに気付いている人の方が少数派。
0937（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 21:15:07.58ID:Gcf4XAZ5
LIXILグループ、国内外とも好調で増収増益
2020年1月31日
LIXILグループ（東京都江東区）は1月31日、2020年3月期第3四半期決算を発表した。
0938（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 21:49:00.04ID:???
>>935
うちはリビングも洋室も調光ダウン
自分の部屋はほぼ暗がり
ラインledを巾木レスの壁下に貼り付けてあってボワッと光る
その他デスクやpcのイルミで十分な雰囲気が出来上がる
欧米は殆どこれ
0939（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/31(金) 22:12:57.77ID:???
>>936
どういうわけか一条は太陽光発電に熱心で
最終的には光熱費の安さでタマより安くなると
一生懸命説明してますｗ
0940（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 00:42:01.07ID:???
調光ライトで明るさを調整するのは簡単だけど、単純に暗くなれば
いいというものではなくて、上から照明するダウンライトより、
フロアランプであれ、デスクライトであれ、光源を下から上に
向けて反射させる方が、圧倒的に気持ちがよく、落ち着く。
上から下への直接照明は作業のための明かりの使い方だから、
部屋を多目的で使うには、ダウンライトがある方が便利なんだけど、
リビングでくつろぐときに上から照明とかは、ちょっと在り得ない
照明の使い方。ただ、室内空間が狭いと、二者択一なら、物理的に
邪魔にならないように天井にダウンライトを付けるという選択
になってしまう。
0941（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 00:49:19.54ID:???
>>937
近年の決算ってどこもそうだけど、売上はほとんど横這いで、
会計計算をいじって大赤字にしたり、大幅増益にしたり
恣意的に操作してるだけだよね。で、増収増益でも配当は
ほとんど変わらず。
0943（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 01:15:17.43ID:???
>>940
いや
だから調光ダウンなんだよ
ほんのり灯すだけ

主役はあくまで間接照明による空間作り
まぁ色々勉強してみな

LED置き時計1つでも間接照明に出来るしね
0944（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 01:27:55.22ID:???
LIXILグループ
時価総額 5752.54億
2019年3月期
売上高 1,832,608百万円
営業利益 -15,029百万円

TOTO
時価総額 8008.40億
2019年3月期
売上高　586,086百万円
営業利益 40,167百万円

ローコストの味方　リクシル
0946（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 10:28:22.88ID:QV4LoFMK
一条が太陽光をすすめるのは、床暖に電気代がやたらかかるから
それを誤魔化すため
0947（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 10:34:19.88ID:???
>>946
他所と違うほど推してるなら太陽光でも利益を出そうと思ってんじゃね？
全館空調を売りにしてるから尚更
0949（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 11:02:51.03ID:QV4LoFMK
そもそも既に太陽光は無料設置の時代だし
東電や京セラのような大手がやってるくらい
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 11:16:11.13ID:???
そもそも家の中でサンダル履いてるから床暖は要らない
裸足に拘るなら床暖必要なんだろうけどｗ
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 11:34:27.88ID:???
ていうか汚れが付くから靴下でも床は歩きたくないｗ
１５年フローリングでサンダルで過ごしたが全然傷んでないよｗ
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 12:22:58.68ID:???
フローリングとか廊下はそもそも土足や足袋で歩くもん
何がどうなろうと気にするほうがおかしい

日々使用している腕時計に微かな傷が入るだけで
女みたいにメソメソするような事フローリングでやるなよ（笑）
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 12:30:55.31ID:???
フローリングを綺麗に保てばリフォームも先伸ばし出来るしリフォームしなくて良かったりもする
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 12:37:25.74ID:VH8Tva8X
ローコスト戦争が始まる
0968（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 13:12:46.08ID:QV4LoFMK
ボロ屋でもルームサンダル履けば真冬でも寒くない
高校なら床暖なくても快適
0970（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 13:20:12.15ID:???
>>946
そりゃ他の設備に比べれば高いのかも知れないけど家全体の電気代は俺がググった所はだいたい安いよ

うちなんて元が高いから今月再エネ課金だけでも4000円だぜ？アホらしい
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 13:41:36.80ID:???
東京電力で今再生可能エネルギー賦課金が2.95円/kWhだから、4000円だと1350kWhくらいか
賦課金込みの従量電灯Bの第三段階が30.01円/kWhだから4万円近く払ってる計算かな。

ちなみに原発事故前の2011年1月の同じく重量電灯Bが22.27円/kWhだから、電気代としては3～4割増しになってる計算。
0973（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 14:13:20.86ID:QV4LoFMK
LIXIL、耐積雪・耐風圧を強化した美しいカーポート発売
2020年1月31日

カーポートの上に無料の太陽光を付ける予定
これで停電時に多少は対応可能
0975（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 14:22:18.54ID:???
太陽光を増やすことによって電気代上がってるもんな
しかも最初は多かった補助金も設備が増えてきたらどんどん下げて今じゃメリットほとんどないどころか家の弱点も増えるしデメリットも多い
サギだよこんなの
0976（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 14:24:36.73ID:???
今は蓄電出来ないと意味ないらしいな
メンテナンスやらコストも掛かるし判断は難しいわな
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 14:29:39.30ID:???
太陽光で発電した電力で冷暖房調整するより、日光のエネルギーを
遮ったり、採り入れたり、干すのに利用したり、直接に利用する
方がエネルギー効率がいいに決まっている。
0980（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 14:36:56.66ID:???
蓄電池なんてまだまだ性能低すぎて使えないでしょ
使い倒してたら災害でほんとにいる時に磨耗してるリスクあるよな
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 14:43:40.32ID:???
蓄電池は容量小さすぎ、金額高すぎでまだまだ実用的ではない
しかも使わなくても使っても年々劣化する
劣化の度合いが遅ければまだ導入もしようがそうではない
スマホの電池、あなた何年で交換しますか？
つまりそーゆーこと
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 14:49:04.46ID:QV4LoFMK
>>974
いえ、無料なのは太陽光部分だけです
0988（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 14:50:41.87ID:???
いやいや太陽光発電は大規模な電力系統にリアルタイムで接続して消費し、
化石燃料の消費量を下げることにこそ意味があるのだよ。

小規模な場所では需要と供給の差が激しく、その差を埋めようとすればバッテリーが必要になってしまう。
しかし、大規模・広域でみれば、需要も供給もそれほど急激に乱高下するものではない。
太陽光の発電量の不安定さは火力発電の出力で調整すればいい。
そうすればみんなハッピーでしょ。
0991（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 14:52:43.54ID:???
10坪　高気密高断熱　ローコスト

〔シングル屋根材〕　クラシック　スーパー　アジアングリーン　３３６ｍｍ×１０００ｍｍ
販売価格 154円 (税込) *267枚＝41118円

シングル屋根材用　セメント　ＨＯＮＥＳＴ　強力コーティング　３３０ｃｃ　 917円 (税込) *6本＝5502
特殊釘　シングルネイル　１ｋｇ　693円 (税込) *2個＝1386

棟包　１８１７ｍｍ　シャインブラック　918円 (税込) *5本=4590
ケラバ　水切　１８２０ｍｍ　シャインブラック　764円 (税込) *6本=4584
軒先唐草　シングル用　Ｒ０．３５　Ｓブラック　610円 (税込) *10本=6100

カラールーフィング ２３ｋｇ ２１ｍ巻 3,685円 (税込) *3本＝11055

針葉樹　構造用合板　１２ｍｍ厚　３×６板　1,122円 (税込) *25枚＝28050
0995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 15:02:05.23ID:QV4LoFMK
いえ、戸建ての自由を味わったら集合住宅には住めないし
高性能な賃貸はあまり無い
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/01(土) 15:13:33.53ID:QV4LoFMK
10坪はやめました
解体の見積とったら、こわすだけなら50万程度らしいので、
やはり15坪15坪の超気密超断熱の僧二階にします
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 4時間 26分 7秒
10021002
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