【i-smart】一条工務店を語れ93棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください(メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す)
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ92棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1571523760/ 前スレの991だけど行政書士からもらった書類に書いてあったから間違いない
今年の8月引き渡しの土台Hem-Firだよ
家自体はすごい快適だからあんまり気にしてないけど パインは、自宅で本棚に使っている。
耐久性はあまりなさそうだが、本棚が不要になって捨てる
ときに、自分でノコギリで切って簡単に小さくして捨てられる
から気が楽。この手の木材をフローリングに使って、無垢材
の家ですとか、節だらけの写真を掲載しているHMが結構あるね。 ツーバイの主な材料はホワイトウッドと呼ばれてるSPFだぞw
Sハウス
の床材は知らんけど壁はあれはあれで好きな人がいるんだからお前が節と結婚するわけでもないし、そんなこと気にするのは大工のばかやろうと相場は決まってるw やっぱりセゾンにして良かった
次スレ百年からセゾンに変えよう 2×4技術を導入した初期に欧米の2×4協会から協会指定のSPF買って使えって言う強制があったから2×4から進化してったメーカーは大体北米北欧のSPF材が構造材だな
三井はモノコックになってからは土台だけは赤松集成材になってたかと思うが
ミサワホームは顧客にすらフィンランド産材木ですとしか言わないのでSPFかどうかのソースは無いよ
でも風呂場だけはヒバ使ってるので一応気にはしてるっぽい
セキスイハイムの木質ってあまりにもマイナーすぎて土台樹種情報出てこないがどこからの情報なの?
セキスイハイムのプレハブ工法だったら土台なんて傾いてなければなんでもいいんじゃ無いかな 傾いてなければなんでもいいんじゃ無いかな
やれやれ まぁ長く使うこと考えたらセゾンの方がいいと思う
l cubeは高気密高断熱を安くお得に提供するためにとことん材料費や工賃をコストカットしたものだし
そっからちょっと自由度上げただけのI smartにセゾンと同じような値段払うのはもったいない もっともセゾンの初期コンセプト作った建築士さんは今の一条工務店は酷いってブログで愚痴ってたけどな
当初の提案した仕様とどんどんかけ離れてってるってさ
セゾンの名付け親とか名乗ってたけど セゾンとか土台とかどうてもいいから蓄電池の情報よこせ!
ってまともな奴は思ってる ぶっちゃけそんなに旨みはない千葉の停電みたいな非常時に役立つだけだと思う >>18
そんな月並みな思うやだろうやかも知れないとかどうでもいい
見積もりや仕様書や性能とか知りたいんだよ 営業に聞くよりここで聞く方が詳細わかると思うか?
営業に聞けない立場なのに詳細知りたいって何者? >>21
もう完成して住んでるだけで施主
営業に聞いたらまだ新規だけで追加工事は出てないしパンフは渡せないって言うから >>18
だよね
一生に1度役に立つかどうかのレベル Q値0.51
難しいこと言わず、世界屈指の性能の住宅に住める喜びを感じろ
セゾンはロムっとけw 前スレでわかったけどQ値0.51連呼してんのも発達なんだなどんだけ一日中書き込んでるんだよ >>24
どうせ気密落ちるんだから土台やら間取りにこだわった方がいいべ
天井高も全然違うし内装は無垢材をふんだんに使ってる
家のレベルで見たら断然セゾンだよ あくまで客寄せの為のキャンペーンだから前後で坪単価上げてお得にみえるように調整してるだけだと思うぞ
事後導入は相応の価格になるに決まってるし事前に引き込み線用意してないなら工事さえ断られるレベル >>26
気密の話じゃないの
熱損失の話なの
セゾン施主は知識レベルも低いから困る
低いのは激ダサデザインを好ましく思うセンスだけにしてくれないか? >>28
セゾンはリアルシルバニアファミリーやぞ!
絶対住みたくないなw 外観は同じに出来るしアイスマは内装が安っぽい
グランセゾンが出てアイスマから鞍替えする人が沢山いるのも頷けるな ま、まさかとは思うけど、セゾンの内装に高級感を感じちゃってんの?w
うーん…いいよ!高級感あるよねwいい家ダヨwww 内装は中途半端に高級感を出そうとするとかえって安っぽく見える。
高級品を模造したような物を置くのが最悪。
むしろ、ダイソーの商品のような徹底した安物を使った方が、
はっきりと「使い捨て品」に見える物とそれなりの設備のコントラスト
が出て、安っぽくなくなる。 おっきい窓つけると断熱材ないんだね!
温度ムラにならないのかな?
https://i.imgur.com/wCnBtSB.jpg スミマセン、セゾンFで来月引き渡し予定ですが
1階外壁の4方の角くらいレンガを貼ればよかった(出窓・バルコニーにはあり)
と後悔しているのですが、角だけ貼ると、1面全体に貼るよりレンガが剥がれやすい、
と言ってる人もいて、それをいい慰めと勝手に思っているのですが、実際はどうなんですか? >>34
営業ガチャ
設計士ガチャ
基礎監督ガチャ
大工ガチャ
上棟監督ガチャ
部材ガチャ
フィリピン上棟チームガチャ
上棟後大工電気屋タイル屋クロス屋ガチャ
どれだけクソを引かないか >>37
引き渡し後にお世話になる監督は、どのガチャですか? >>38
引き渡し後は補修とかあってもアプリで依頼して外注された業者が来るだけになります >>37
アイスマは知らんけど、ウチのセゾンFの上棟は日本人のみでした
基礎の生コン打設時には複数いたけど
ていうか「角のみ」のレンガ貼りは剥がれやすくないですか?
と質問したのですが、もしそうなら多少の(貼らなかったことに対する)気休め
になるということです。 >>39
そうなんですか?
インスタやプログを見ていると、現場監督さんがメンテナンスを担当しているような記事が散見されるので、現場監督さんは営業さんと同じくらい長い付き合いになる方なのかと思ってました。
ちなみに、現在は設計士さんと打ち合わせ中で、現場監督さんとはまだ会っていません。 竣工検査時に発覚した補修部分がちゃんと是正されてなかったりしたら監督対応だろうね
引き渡し後は普通どこのメーカーもアフターに丸投げだよ
ただそう言う理解が無いジジババ施主や工事中に監督に要求を言ったはずなのにおかしいとこがあったとかだと監督が出てくる
でも現場監督はすぐ辞めるから長い付き合いになんてならないよ >>43
そうなんですね。
今のところ、営業ガチャ、設計士ガチャで当たりを引いている感じなので、これから引く現場監督ガチャでハズレを引くのが怖かったのですが、長い付き合いでないのなら気楽になりました。
施工中に何かあっても、最悪は営業さんを通して話せば良いかな! 残念だが営業もすぐ辞める
家をHMに作ってもらうんじゃ無い
家はHMを使って自分で作るもんだ
そして当たりかどうかはトラブルが起きた時に分かる
ちゃんと正直に報告して施主のことを第1に考えたリカバリー提案をしてくれる担当が当たり
聞いたらすぐ調べて答えてくれるとか言うのはただの誘導 >>45
うちの営業さんは、一条で長く勤めてるベテランだから、辞める可能性は低いと思います。
明らかにデキる人なので信頼はしていますが、営業職なので信用はしていません。
確かにトラブルの時の対応で、真価が分かりますよね!今のところ、大きなトラブルがないので、そこは確認できてません。
最後までトラブルがないことを祈りますが!
>家はHMを使って自分で作るもんだ
肝に銘じます。 うちの営業も長くて売上も良かったぽいのに異動になってしまった 営業も設計も現場監督も目的は
予定通りのコストで収めて会社の利益を出す
トラブルが起きないようさっさと現場を片付ける
これだけだからね
施主の人生の相談役じゃ無いんだから長い付き合いとかをHMに求めるなよな
トラブルが起きないように営業は施主の希望を間違いなく聞き取り
設計はその希望を反映した設計をし部材を安く正しく発注する
現場監督はその設計通りに作るように下請け大工が適当なことをしないように早く作るように部材が間違い無く届くように監督する
施主は
営業が自分の希望をちゃんと理解しているのか
設計が営業からの報告をちゃんと聞いて設計しているのか発注は正しくされているのか
現場監督が現場を監督しているのか
をチェックするのが大事
そして現場監督はどこも手が足りずみんな掛け持ちで現場に滅多に居ないから施主が現場監督の仕事をする羽目になるのが昨今のHM >>48
セルフスタンドやセルフうどん屋みたいなもんだ
ホスピタリティを求めるなら積水とかでええんちゃう
積水よく知らんけど >>47
あぁ。
確かに異動はありますね。
せめて、引き渡しまで。
できれば、2年点検までいてほしいものです。
同じ展示場に、話し方に勢いのある若い人がいらっしゃるのですが、あの人だけは勘弁かな(笑) 引き渡し後って2か月点検がデフォ?
8月引き渡しだけど音沙汰なくって ベテランっていうか何年も同じ営業所でずっと営業してるのってむしろ無能じゃないかな
出世とかするだろ普通
まぁあと業界的に長く1箇所にいると悪いことしやすくなるから異動おおいよ建設業
積水は5年周期で異動だったかな? 自演バカがいないとレス少ないな
一人で何レスしてたんだあいつ >>51
一条側の営業陣もおまえだけは勘弁って思ってるから一番責任感のない調子だけのやつになるぞ ベテラン営業ってこれか?
[] 投稿日:2019/01/25(金) 14:09:04.93 ID:HhXeOmEp [1/6]
ID変わってるけど671
例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきた
まず角の腐ってた木材はあれは酷すぎると言ってた、今まであんなのは見た事がないと、すぐ交換して当たり前だと
それと土台に2つの材木を使うのは仕様だと、仕様は左右にくっつけるやり方だが、上下に重ねるのは見たことがないと
上下は危ないが、左右は大丈夫だと言っていた
年輪の向きが同じ物を接着剤でつけて釘で止めているって
土台はどちらもヒバ
工場の火事の影響は、火事から半年くらいウレタンが使えなかっただけで当時のお客さんには減額するか延期するか説明していた、今は全く影響ないと
展示場の模型撮ってきた
https://i.imgur.com/GxrlSRi.jpg 発達障害は普通の人が興味を持たないことでも異常に強いこだわりを持つ。語り出すと止まらない。
犬=土台
あっ 太陽光パネル発火の問題も一条では発生していないのに発達も含めて騒ぎ立ててくれたからすぐ対策されたし、土台が仮に何かあってもすぐ対策してもらえるから問題ないわw >>60
アイスマというやっすい原価の家で満足してるんだね >>64
一条工務店Q値0.51
お前の家のQ値は?
お前の家のQ値は? >>66
すみません犬小屋でした。
いつもの如く逃亡します! >>68
セゾンとかいうゴミじゃねえかよ
アイスマと一緒にすんなボケ 太陽光延焼問題は総務省の通達じゃなかったっけ?
同型のシャープはボヤ出した際に自社のは全部改修してたし実質該当してて未対応だったのはほぼ一条工務店だけだったし対応して当然じゃないかな >>70
売電した時点で事業者扱いじゃなかったっけ? >>69
一条工務店Q値0.51と>>66で自分が言ってますがwwww >>73
残念ですがHPにそのような記載は見当たりませんw
お前の脳内ルールをここで押し付けられてもなwwww時間の無駄w
今日はボクシィングが面白い日だから、誰か違う人とやり取りしてくれ >>73
一条と言えばアイスマと言うより土地の安い郊外の建物はアイスマ
市街地はSAISON
大半の民は土地の安い郊外で建てるからアイスマが売れてるだけの事 >>76
朝方の室温は何度?
朝起きると18度くらい 犬=セゾキチ確定だな。
糞だっさいセゾンFで建てちゃったから人気のアイスマになんとかマウント取りたいだけだったわけだw セゾンFキチ
アイスマ陣営にダサいとフルボッコにされて逃亡。
地場ニャン
セゾキチの新しいキャラ設定。憎きアイスマにマウントを取るべくアフィカスブログのアンチ記事をソースに架空の地場工務店でアイスマより高性能の住宅を建てたと吠えていたが、最後まで地場工務店名を明らかにできず成仏(逃亡)
坪35ま〜ん
地場ニャン成仏直後に現れたFキチの新キャラ。土台に異常なまでのこだわりを持ちアイスマの土台をdisるために毎日自演レスを続けたがIDの出し入れミスや遠距離レスが臭すぎて自爆し逃亡。 >>81
的外れなまとめ作っちゃて恥ずかしい奴だなお前wwww
もしかして、家が売れてないのか? みなさん壮大な勘違いしてるね
アイスマディスったのは俺だけど坪35マンとやらとは無関係
残念な頭だ よーし、そろそろ前スレの↓の話題について話そうず
一条工作員が犬犬発達犬発達とわめき散らしてスレ流しするか見物
・工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
・世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
・一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから?脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
・蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
・建築中のC値実測値が完成後1近くまで劣化、その後5年後1.5まで劣化 もう自演しても相手にされませんよ。
悲しくないの? >>83
>>84
いまだにネットの情報操作が通用すると想ってるんだろね
一条工作員はほんとバカだ >>68
そのブログ見たけど、どこにQ値について記載されているの?それに7年前の
数値とか参考になるの?自分は来月引き渡し予定の太陽光無しセゾンF施主だが、
先月送られてきた工事進捗報告書には最終頁の気密測定結果にC値とやらの
記載はあっても、にはQ値とかの記載がないのだが他の施主もそうなのだろうか?
そもそもQ値の測定をしてもらったかもどうかわからない。 >>85
のC値実測値が数年後に劣化wその頃に強制換気が壊れてもそのままで自然換気とか暖房器具も買い替え時に太陽光もコタルから大規模修繕時期を知らせてくれるなんて親切な会社だな >>89
ああおまえはいいやw試合の時間だあばよw >>90
ID出さないと自演がどうのというアホがいるからだしてく
それじゃ工作員の相手はドネア戦の後なw 地場ニャン
↓
坪35マン
↓
柳沢慎吾←NEW!! >>85
いるかいないかわからない人の変な妄想はともかく、この辺のネタなら皆さんの意見を聞きたいな。 >>57
の画像の積み木土台が布基礎の上にあるのならさほど気ににならないけど
束の上にあの土台を置いて強度でるのか?一条って強度計算してるの
? >>98
してるでしょ
長期優良住宅の認定受けてるんだぞ? 耐震強度の計算ソフトは壁量と基礎の強度でほぼ出すから実際の樹種とか細かく区分してないよJAS規格の区分のどこに入る材木か選ぶだけ
接着剤でくっつけてる部分は土台では無くあくまでもスペーサー扱いで一条は多分これまで通り土台は米栂無垢を使った扱いで計算してると思う 全然違う木を接着剤で積み重ねてるだけの土台の上に柱が乗ってるのって接着剤が弱くなったらどうなるのかな >>89
セゾンゴミはロムっとけ
一条工務店の面汚しが >>102
なんで急にイキってるの?
キモいよ(笑) >>102
アイスマは見た目シンプルで若者に受けやすいだけで坪単価高い情弱用 見た目がどうであれ、ツーバイ工法で基礎がベイツガとか、
私の好みの真逆だ >>100
>>57の画像を見た?
土台でスペーサー扱いにはならないと思う >>101
設置役力が弱くなる頃合板も湿気を含んで弱くなる可能性があるから怖いよね、
建てた数年後に断熱補強が必要な家は嫌だけど、構造強度に疑問点があっても新築を続けるのはもっと嫌だ >>88
一条のまき散らすウソを施主のふりしてさも本当であるように印象操作する工作員
一条に不利な情報が出ると自演しつつ35マン犬発達の3ワード連呼してスレ流しを敢行 >>85
たしゃの基礎断熱の話になるとスタイロはシロアリが〜〜〜と騒ぎ出すが
シロアリの大好物である土台に使っているのも事実w
さらにサスケ氏のブログでわかるが土間がプール状態の家もあるのも事実
シロアリは湿った柔らかい材質の木を好むし、外で使うと土台スケア材も食い荒らす >>111
その3わーど
のうちのひとつでも
NGわーど
にしている俺はクリックしなければ君のそのカキコも読めないけど
工作員対策はその3つNGすると誰も工作員を相手にしないからスレ荒らし工作員がスレ流しも難しくなるのかw >一条工務店上棟時の雨で家がずぶ濡れ!本当に大丈夫?
施主が1枚1枚、合板をチェックする必要があるのですか? ttp://housing.yukilog.info/framework-36/
耐火でなおしてるところもあるけど
壁天ボード逆貼りはそのままでいいの?
型式適合認定を取った仕様と違う現場納するとレオパみたいにやりなおしくらわねーの
てか、火災保険てきちんと施工しているツーバイの耐火性能を加味して割引してんじゃねw HMが、ツーバイ工法を強く勧めるのは、建てるのが簡単だということ
だけでなく、スクラップアンドビルドのサイクルを比較的短くしたいって
いう動機が強く働いているのを感じる。 家を建てるような資金がある時点で、それなりの年令になって
いるのだろうから、ツーバイ工法で建築費を安く抑えて、
その分、設備に金をかけようという考え方は、どうせ寿命は
限られているのだから、その間だけでもいい暮らしがしたい
ってことで、必ずしも不合理ではないけどね。 設備といえば、グランセゾンで選べるようになったグラビオエッジ、あれってどうなの?
安さとトレードオフでエコカラットから調湿機能取り除いた廉価版ってイメージで良い? >>120
それ、i-smartでも採用できるって情報があるよね。
いくらのオプションなんだろ? 日本で1番古い2×4は大磯木下邸の107年だっけか
三井はこれを掲げて日本でも2×4は長持ちアピールしてるけどこれ以外が全然残ってないのがな…
木下邸の屋根裏換気扇量考えると湿気がほんとダメなんだろーな
機械による全館空調前提でないと怖いよ いろいろ技術が進歩しているようでありながら、キッチンのフロアの
材質の選択とか、一長一短で、結局のところ、材質による制約を免れない。
同様のことがほとんどすべてのことで当てはまり、明確に最適な選択
が決まっているのなら、どこのメーカーでもそれを採用することに
なって、どこが建てても変わらないような仕様になるだろう。 インスタまんみてるけど、グランセゾンのくせにアイスマート と見栄え変わらないセンスない施主しかいない。
軸組の自由な間取りをもっと見たい どうせ想定されるスクラップアンドビルドのサイクルが短い
ツーバイ工法で建てるのだから、土台だけツガだのヒバだの
こだわっても意味がないとメーカー側が考えるのは
理に適っている。 >>127
グランセゾン建築中だけどカタログみたいな素敵な家を建てるには結局広い土地と資金が必要だからね
でもアイスマだと4畳しか取れない部屋が5畳、10畳しか取れないLDが12畳にはなる スクラップアンドビルドってカッコつけてるけど安くてボロいの作ってとっとと建て替えさせようってコンセプトだろ >>121
以前からあるオプションらしいよ。
グランセゾンのカップボードの間の設定は今無料で、i-smartでも今なら無料でやってくれるって意味だと思ってたんだけど、昨日聞いたら普通にオプションって言われた。
グランセゾンでもオプション扱いって言ってたけど、うちの営業が知らんだけなのか?
誰が真実を確かめてくれ! >>132
そうなんだね。
ここ最近でインスタの人が何人か新情報としてあげてたから、勘違いしちゃったよ。
ありがとう! 今年もこの人家はは寒いのかな?
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/ 風合いかなんか知らんけど、パターンはエコカラットより多いし良いんでないの? >>139
育ちが悪いのかな?
お下品な言葉使いね〜 ただの飾りのためだけにわざわざ壁にデコボコタイル貼るのって…
布で拭くと繊維カスつくしホコリはすぐ溜まるしああいうホテル風インテリア作りたがるやつって掃除自分でしたことないだろ >>140
ttps://ameblo.jp/rin-om/entry-12439834605.htmlリアルで隣家にこの様な対応している会社
お察しください。 >>144
チンピラ風味な親父を持つ見るからに金がなさそうな施主だから頭が悪いのは確かだよなw
太陽光の売電とか電気を自分で使えなければ家のローンも払っていけないのかなと思うくらい
太陽光載せるのに必死だよなw >>141
タイルから埃が出るわけがないw
タイルに付着するような埃の多い住環境を改善したら? というか、布で拭くまでもなく、タイルにぜんぜん埃がついたりしてないが? グラビオエッジ見てきたけど、好き嫌い分かれそう
ちなみに自分は合わなかった。印刷臭くて、見た目はそうでもないけど触ったときに「あーこれは違う…」となってしまった >>151
エコカラットより1〜2割安い感じかな。 丸みを帯びた繊維を思わせるやつは、トイレット・ペーパーの山にしか見えない。 エコカラットは土の焼成タイルだけどグラビオエッジは石膏ボードの印刷だから質感はまるで違うだろね グラビオエッジはプラスチックみたいな質感でいまいちやな
一条もあんな中途半端なもんオプションにするなら、ハイドロテクトタイル流用した方が皆幸せになれたんちゃうか? ttps://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11434621138.html
今季の燃料代が気になる >>157
氷点下-10℃以下になるような地域にしては安すぎだろ… いや高いだろ
うちも最低気温10度くらいの3地域(旧II地域)でアイスマだけど一番高い月で23000くらいだぞ
セゾンはやっぱりセゾンなんだな 床49強太陽光無とか
7年前の仕様だし今と全然違うとか
窓もトリプルじゃない時代とかいってるけど
>>85
・工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらないを
おまえら工作員が証明していることにならないか?
実際20年前の在来に住んでるけど
>>164
は厳寒地の施工に慣れている地場工務店で普通に作った40坪在来のひと冬の灯油代だよ 断熱改修工事をする際にお客様からよくある質問には
工事完了後は冬季暖房手当でまかなえるようになりますか?が多いね
大規模な断熱改修の相談に来るお客様は新築時に高い坪単価のビルダーで建てていない事が多くローンも完済している場合が多いので
今までの施工例とか新築時の図面仕様書などを見せてもらいながら新築時と今の建材の違いとかを説明して暖房費がかからなくなる根拠を説明して後日
お宅訪問して実際の寒さとか不満点を聞いてから見積を提出すると大概決まるのだけど、今みたいに新築時に借りられるだけ借りて
35年ろーんを組んじゃうと住んでる途中で手直しもできない人も多いだろうね
てか40前後で35年ローン組んじゃうとローン完済する頃には退職してるのか?
>>128
スクラップアンドビルドのサイクルが短いって無理じゃね75すぎの年寄りに誰が貸すの/ 坪35マンは特徴的すぎてすぐわかるな
最近静かでよかったのに
仕事が無いならボランティアwに専念してはどうか 入居10年目の人の本音
ttps://ugokuie.com/ichizyoukokumuten
後悔していない家造りなら2件目も同じところも選択肢に入れてもおかしくはないけど
引渡し直後には「自分の業者選びは間違っていなかった」とか「建てた業者が倒産したら自分の家の保証はどうなる?」
ってのもあるからブログでは引き渡し直後に悪く言う人は稀でね
ただ10年過ぎて保証を延長しなかった人の本音がおれはただしいとおもうよ >75すぎの年寄りに誰が貸すの
メーカー側がそんなことを気にしているわけないじゃん。
スクラップアンドビルドのサイクルが長くなると、新築住宅の需要が
尻すぼみになってしまい、その方が大きな問題だ。 >>170
築10年でクソ仕様と呼ばれる家にこれから25年も家賃と個体資産税を払って
住み続けなければいけない客も憐れだな
糞だから売りに出しても施工業者を聞いただけで買い手もつかないだろうし
人生をかけてのババ抜きでババをひいちゃったようなものかw >>171
ID無しにアンカーつけられても面白いレスでなければ放置かなw
今日はエリザベス女王杯だしグリーンチャンネルでパドックとか予想を見ていたほうが1000万倍有意義な時間の使い方だと思わないかい? >>173
思わないよ
みんな余裕を持ってローン組んでるから補修が必要でも大丈夫なんだよ
君は一条で建てようとしたら35年ローン組んでも返せるあてがなかったから安いとこで建てたんだよね 施主でもないのに何年もスレ張り付いて粘着してる奴が時間の使い方について語ろうとか何のギャグ? *今日はエリザベス女王杯だしグリーンチャンネルでパドックとか予想を見ていたほうが1000万倍有意義な時間の使い方だと思わないかい?
>>173
思わないよ
みんな余裕を持ってローン組んでるから補修が必要でも大丈夫なんだよ
爆)工作員は日本語苦手なのか?
ルメールとかデムーロより日本語で受け答え
が下手そうw >>174
クソ*みんな余裕を持ってローン組んでるから補修が必要でも大丈夫なんだよ
ここの数字を見る限りでは
ttps://www.jhf.go.jp/about/research/loan_flat35.htm
そうは見えないけどなあw
くそ*君は一条で建てようとしたら
いやいや、カタログスペック厨だけだろババ抜きの婆を欲しがるのは
くそ*35年ローン組んでも返せるあてがなかったから
家を建てた当時は今の年齢までの次に進む明確な目標を持っていたから自宅にかねねかけてられなかったんだよね
構造をがっちりしたもので造り、気密断熱にはこだわったね
住設とかカベ紙などあとで交換できるものはどうでもよかったw
糞*安いとこで建てたんだよね
うん安いよwお前のところの無駄な選択してる断熱とか太陽光とかクソも暖かくない床暖設備とかを除いて
無駄な人件費とかモデルハウス維持費とかフィリピンの会社に収めてる上納金を除いた原価に毛の生えたようなつぼたんかじゃねーかなw >>177
マジでこいつ坪単価35万のやつだったか
粘着僻みで哀れだね >>172
どんな家でも10年経てば最新と比べたらクソだよ 家を建てた当時は今の年齢までの次に進む明確な目標を持っていたから自宅にかねねかけてられなかったんだよね
→要はお金が無くて一条で建てられなかっただけ
構造をがっちりしたもので造り、気密断熱にはこだわったね
→一条の家は柱も梁もがっちりで高気密高断熱
住設とかカベ紙などあとで交換できるものはどうでもよかったw
→後でお金を掛けるなら新築時にいい物をつけた方が良い
妥協で建てた家で満足?
無駄な選択してる断熱
→自分が気密断熱にこだわってると書いているのに一条のは無駄??
太陽光
→オプションで付けたい人だけ低価格で付けられる
クソも暖かくない床暖設備
→ほとんどの人が暖かくて快適と褒めている
しかも低価格で全館床暖を採用出来るのは一条だけ
無駄な人件費とかモデルハウス維持費とかフィリピンの会社に収めてる上納金
→なんの根拠もない妄想
そもそもどこの会社でも人件費、モデルハウスの維持費は必要で売上からまかなっている
君の建てた会社ではどうしてたの?
ボランティアかな? 19:55:37.46 ID:???
これにかまうのもあらしスレ流しの手伝いになるので放置が一番 そろそろ朝方の室温が20度を切るようになったので床暖房を入れようと思うんですが、
その際には最初の2〜3日ほどは高めの35度とかの設定で一気に建物本体自体暖めるというのが一般的なんでしょうか?
夜に付けてみて28度設定のまま寝て、翌朝は室温が20度ちょいで暖かく快適だったんですが、このまま28度くらいの設定で徐々に暖めるのではなく、
やはりマニュアル通りに35度などの高めの温度設定を数日続けて建物本体を完全に暖める方が良いのでしょうか? >>183
それって効果ないよ
床暖は暖まってるのかわかりにくいから試運転も兼ねて高めでしっかり暖房してるのを確認してるだけ 俺様*自宅を建てるだけのことで金をかけてられなかったんだよね
糞営業*要はお金が無くて一条で建てられなかっただけ
俺様*一条って20年前に北海道で営業していたっけw
金があるなしにかかわらずない会社に依頼できないわなw
俺様*構造をがっちりしたもので造り、気密断熱にはこだわったね
糞営業*一条の家は柱も梁もがっちりで高気密高断熱
土台は栂、大引など少なく土台を金束を多用する独自の工法みたいだけどあの構造をがっちりというの?
施主のブログで光熱費を公開しているけど本物の高高の光熱費ではないよ君のところは
俺様*住設とかカベ紙などあとで交換できるものはどうでもよかったw
糞営業*後でお金を掛けるなら新築時にいい物をつけた方が良い
妥協で建てた家で満足?
俺様*賃貸アパート用のクロスwが良いものなの?
俺様*無駄な選択してる断熱
糞営業*自分が気密断熱にこだわってると書いているのに一条のは無駄??
俺様*良いと言われる素材を使ってもその良さを出せない建物だから結果無駄だろw
糞営業*ほとんどの人が暖かくて快適と褒めている
俺様*ある程度の気密断熱している家はあたたかいよw
要は暖房費がいくらかかるかって競争を他社はしてるのw
君のところのように床暖では燃料費がかかるから太陽光を載せちゃえそれでもダメなら蓄電安く付けちゃえ
10年前の型落ちの家そんな家の燃料費知らんって言ってる会社はほかにないよ >>187
とID表示では自分の意見も言えなく
りあるでも
責められると口もごもな糞営業w
>>174
生活に余裕のある人が中古のキャンピングカーを買うかな?
それを数年で手放すかな?
住設を直す金がかかるとブログでぼやくかなw
新車購入する際ディーラーから止められてる安いセルフスタンドで、ガソリン入れるかなw
本当にみんな余裕があるの?家建てるだけで一杯一杯なんじゃね?だからお前らの片流れマッチ箱住宅まえ
の駐車場に軽4が止まってる確率が多いんだよw >>184
ありがとうございます
そういう意図があったんですね…
現状のまま快適温度の設定でも問題なさそうなので安心しました
>>185
はい、東北です 11/11(月) 12:25:02.45 ID:???
これはいつものスレ流し基地外営業だからID出すまで放置でいいよ
>>そもそもどこの会社でも人件費、モデルハウスの維持費は必要で売上からまかなっている
モデルハウスもなくて
営業はおいていない工務店って俺の周りに多いけど
紹介とかクチコミって大きぞw
本当に良いものを客に提供することが一番の宣伝w
サスケとかにブログで不満を書かれてそれをこんなところで否定している糞営業には生まれ変わっても理解できないことだw さらぽかを採用するとZEHの対象ではなくなるみたいですが、次世代住宅ポイントは大丈夫でしょうか? 12:28:53.74 ID:???
もスレを流すのが目的だからID出すまで放置でいいよ 24時間このスレにこびりついて35マンだ犬だ攻撃して一条アゲ工作繰り返す工作員のこと、施主の人はマジでどう思ってるの?
他社も同じ?いやいや一条だけだよこんなにキモいの 他のHMスレも伸びてくれたら荒らしも分散すると思うんだけど
なんで一条だけこんな勢いあるのかね >>196
伸びてるから荒らされるんじゃなくて
荒らしが一人で伸ばしてる
坪35マン来るとレスの半分くらいは奴のレスになる
キチガイやでホンマ そりゃ工作員がスレにこびりついて工作活動してるからだろ
35マン何年も前からスレにいついて云々言ってるけど、それ工作活動をそれより前から続けてましたって白状してるようなもん
何十年工作してるんだよ一条の工作員は >>198
それこそ工作員の発想やめたら?
数年前に建てた施主も不具合報告とか無いか見に来てて何がおかしいんだ? 営業だの工作員だのと自分の成績になるわけでもないのにそんな面倒なことするわけないだろ 荒らすのは金もらえるんだろうな
そういう理由もなく何年もやってたら病気だろ >>201
それならばID出せばいいんじゃねw
以前のスレで工作員同士が同じ建物から書いていてIDかぶった時は笑えたけど まともに相手にすんなよしばらく構ってやって一人で一日中自演してるの完全に炙り出してやったから今後どんだけ自演してもまた発達かとしかみんな思ってないよ
本人は自演バレたの相当気にしてて顔真っ赤にして未だに複数いるアピールやめないけどまともに相手せずに可哀想なやつだと思ってニヤニヤしとくか適当に発達wwwとか犬小屋wwwとか馬鹿にしとけばok 11/11(月) 19:52:04.49 ID:???もスレを流すのが目的だからID出すまで放置でいいよ キッチン高さは90センチがよいかな?
妻164 夫175 >>208
今使ってるとこに合わせたら?
身長の差があっても手のくる位置は大体みんな同じくらいって言うし真ん中が一般的じゃないのかね >>125
ところが、1階の土台や大引きに使われている角材の節の大きさは、日本農林規格の枠組壁工法を無視するものだった。 そして、1階の床組並びに2階の床組、並びに小屋裏の床組と小屋掛は、合板の千鳥張りをやめて、ダイヤフラム理論を見事に無視していた。
それだけではない。
石膏ボード工事において、北米が開発したドライウォール工事を完全に無視しているだけでなく、金融公庫の仕様書の肝心のポイントを忘れ、壁ボードを先張りし、天井ボードを後張りするという大失態をやらかしている。
そして、現場では絶対に使ってはならない45ミリ幅や90ミリ幅のボードを出隅や開口部周りで使っていた。 これは、ツーバイフォー工法としては明らかな欠陥工事。
つまり、一条工務店というのは、在来の木軸で育った会社。 北米やヨーロッパの優れた木質構造の基本的なポリシーがわかっていない。 このため、一階の土台と大引き、3尺角の合板を平気で使うなどという愚策を自慢げに公開している。
i-cube と i-smart は、ツーバイフォー材を使った、どこまでも一条工務店の 「特認工法」。
いつ見てもすごいこと書いてる、まあ事実だからいちかすも削除依頼ができないかw
ここまで先生にかかれていても
ひとつも改善しようとしないとうかできない一条とそれを平気で買ってるいちかすw >>211
洗面は低くてホント後悔。
キッチンは気づいて高くしたんだけどな。
設計士は信じちゃダメだぞ 洗面高くしたら子供が一人で使えるまでに10年ぐらいかかるのでは >>215
子供が立てる台とか売ってるよ
それよりも一緒に手を洗ってあげたりするときに低い方がつらすぎる >>217
値段相応の質感だからなぁ…
単に調湿機能がないだけで代替できると思ったけど、全然別物でした >>218
タイル模様のクロスよりはマシって感じですかね?
次の打ち合わせで見せてもらおうかな。 なぜオープン工法で出来る2×6工法をわざわざ型式適合認定取って細かな仕様変えクローズド工法にしているのか
構造を切り詰めてコストカットする為とメンテナンスやリフォームの囲い込みする為
将来他の業者にリノベーション頼もうとしても他業者は何処の壁が重要構造か分からずリフォームできないしメーカーに教えて貰おうとしても特許工法だと言って教えてもらえない
スマホの2年縛りどころの話ではない家が建っている限り縛られる >>220
取っ払う予定の壁が構造に関係しているかを、設計段階で確認すれば良いのでは?
事実、ウチは聞いたら教えてくれた。
ホントにやるかどうかは分からないけどね。 >>219
実物見せてもらったほうが良いですよ
壁紙よりはマシだけど、エコカラットを期待しているとがっかりすると思う エコカラット自体がとてもおとなしいタイルだからね
壁紙よりは存在感があるが、それほど主張は強くない >>221
自信が有ればそれもありだけど素直にメーカーに縛られてた方が良いと思うよ
適当なリフォーム業者はしらんけどまともな業者なら請負わない可能性高いし仮にゴリ押ししたとしても又聞きでは責任持てないので一筆書いて下さいと言われると思う 一条に限らずツーバイ系は間取り変更等のリフォームは基本出来ないんやし認定が有ろう無かろうが変わらないんでは?
ツーバイ系は壁紙の貼り替えやエコカラットを貼る位のリフォームで気分一新!
キッチン入れ替え位のリフォームでも床暖が有ると一条メンテナンスに言わないと駄目やろうしリフォームは余り考えない方が良いね
将来子供の独立等で間取りを変える事も考えるなら在来工法の方が良いやろね >>220-221
ここで未来のはなしをしても
スレ流し工作員の思うツボかと?それよりもつぎはぎだらけの基礎に乗っかっていない土台を3尺角の合板でつなぎ合わせた床が
大規模改築するまで新築時の状態を維持していると思うか?
断熱優先で家を建てた客もその頃には洗脳がとけるっしょw >>215
逆にせいぜい10年くらいのことなんだから子供優先で考える必要なくね?
自分たちが腰痛持ちになるかもしれんし 最初は嫁さん子供に合わせた家でいいと思うよ
子供巣立ったら賃貸に出して家賃収入と売電で次の家のローン賄える 餓鬼が家を出る頃って10〜20年後くらいなものかw家の補修費用とか資産税を差し引いても他人に貸して利益が出る物件とは思えないけどなあ
借り手だって寒いとか燃料代がかかる家は長くはいないよw >>229
カスイ営業だから夢をこんなところで語るわけだよ >>206
いつ誰の自演をあぶりだしたの?
今日もID無しでキッチンとか洗面台の高さの話してる糞営業の自演に思うけどwwww 駅直結マンションく、いじゃなきゃ20年後も賃貸とかむりよねー >>213 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2019/11/12(火) 07:38:03.69 ID:8wyIeQ7B [1/2]
おっ 7時きっかり勤務開始
wwwww今日はうっかり7時からID出しちゃった糞営業は口数少ないなwwww とID変わってるw自称俺が登場否定するのも一条糞営業的にはディフォ >>235
自演してる奴ほど他人を自演扱いするよな糞営業ww
なんかいってみwwww >>236
君がどんなに一条を貶めようとしても坪35万の家では一条の家には基本スペックからして適わないんだよ
それだけの価格差がある
自分の家が一条より優れている話は見ていて可哀想になってくる
認めたくないだろうけど絶対にありえないことだよ
100人中100人がそう言うだろう いまさら>>213
2019/11/12(火) 07:38:03.69 ID:8wyIeQ7B [1/2]と
>>224
投稿日:2019/11/12(火) 13:28:02.12 ID:0usF5tFL [2/2]だけ同一回線を使った同一人物だが
>>235
名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2019/11/12(火) 20:06:52.72 ID:IZ3ERqDRだけ同一人物が同じ海鮮から書き込んだ設定なのにID違うねまたID消して自分擁護するか?ん?ほんと一日す営業は糞だな うちは予算的にグラビオエッジかなー。
もともとテレビ面はアクセントクロス の予定だったけど気に入ったの見つからず、フェイク系のも嫌だし、エコカラットは高いから…。 グラビオエッジも石膏ボード材にタイル柄印刷しただけのフェイク系じゃん うちも普通にグラビオエッジから選ぶつもり
16種もあるし実際のキッチンに貼り付けてるやつはカタログの2、3種類ぐらいしか見れないから難しいわ 次建てれるなら住林で作りたいな
アイスマは揺れに強くて暖かいんだけど、三年経ってもツカ鳴りするし、床の軋み音あちこちからするから… >>243
住友林業選べるなら選べばいい
地域によってはその選択肢がないんだから… >>245
こらから建てるかどうか契約を検討してるのだが、価格が高い割りに質感が低いのだな
床下断熱材が鳴るのは本部は把握しているのだろうに何も対策できていないのか
例えば床下断熱を止めて基礎断熱にして断熱材を無くすとかしたら床暖不要になるのか >>241
そうなんだよ、グラビオエッジもフェイク系なんだけど個人的にはクロスのフェイクと比べると断然いいと思ってる。
凹凸って大事。 >>246
ならないでしょ
暖房器具なしで冬を過ごすつもり? 床鳴りはありえるけど断熱材が鳴るとか聞いたことねえな >>243
ツカ鳴りするし、床の軋み音あちこちからするから…
>>245
うちも床下断熱材が鳴るみたい
スペックの高いではなく作る人間の自己評価と粗末な作りの割に坪単価の高い家ってことでまとめていいなw 大引や土台が時間経つと乾燥で細くなるからまともなとこなら2年点検か5年点検時に鋼束の締め直しをしてくれるよ一条工務店がやってくれるかは知らん
でも床なりの原因束のせいだけじゃないと思うぞ
土台と大引が違う木の貼り合わせだから乾燥の度合いが違うんだよ
木同士の接着面で音が出てるんだと思う グラビオエッジなぁ…
言っちゃなんだがダイケンは建売や共同住宅御用達の安さが勝負のとこだぞ
そこそこ強くて安くてすぐ交換出来るのが強みで
目につくとこの雰囲気作りに使うような商品作れるのかな?見る人見たらうわタイルでも石でも無いプリントシート貼っててダッサってなると思う グラビオエッジは、うまくイメージを演出してもこういう感じなんだね
これに好印象を抱く人なら採用してもいいんじゃないかな
https://www.daiken.jp/ >>199
一条に不利なレスはすべて35マン犬発達連呼して
不具合報告する施主はクレーマー認定して
やっぱ一条いいよねグラビオエッジいいよねグランドセゾンいいよねとアゲ工作連発して
追い込まれると
>それこそ工作員の発想やめたら?
>数年前に建てた施主も不具合報告とか無いか見に来てて何がおかしいんだ?
とかカマトトぶる
上のカキコのどこが不具合報告見に来てる施主なんだよ
キモいんじゃヴォケ やっぱり発達だっただろ構って犬にまともに相手するなって 低価格の素材を使った建材の質感は、やはり安っぽい印象に
なってしまうのは仕方がない。重厚感のある建材は、商品の
価格だけでなく、施工費用もかなり高くなる場合がある。
模造品は安いが、模造品を装飾的に使うと、わざとらしく
なって、何もしない場合よりかえって安っぽい印象を
生じてしまう場合もある。 建材に自然素材を多用すると、おそろしく高価な家になる
わけで、しかも、耐久性やメンテナンス性の点で不利になる
ことも少なくない。ただし、代用品は、工業製品として
大量生産のイメージになる。うまく組み合わせるのが賢明だろう。 >>256
でもさ、10月以降の契約者に対するエコカラットの施工費爆上げしてるの知ってる?
グランセゾンでグラビオエッジ採用してる時点で一条はグラビオエッジ推しになると思うよ。 内装意匠にタイルを使うのは、長い目で見たときに自由度が低く、飽きたときに融通が効かない。
アクセントクロス程度にするか、好みの絵を飾るほうが有意義なお金の使い方。 エコカラットも工業生産タイルのくせして、随分高いなと思うわ いくら値上げしてるの?あまりにボッタくるようになったならエコカラットなんてあと張り可能だから別に一条経由でやる必要ないと思うけどフロアコーティングの会社とかでも貼ってくれるよ器用な人ならDIYも可能だし >内装意匠にタイルを使うのは
リビングとかはね。ただ、トイレとかは、昔から、衛生のために
タイルを多用していたわけで、古くなると不潔感が強くなる
昔のタイルの代わりと思えば、悪くないよ。場所的に壁紙に
汚れがついても目立つし。 エコカラットは今までが流通価格を安くしてたんだと思う
売れる商品と分かったから多分自分とこの提携は今までと価格変えずに出すんじゃ無いかな 新築時にやらずにリクシル傘下のリフォーム屋で後から発注でもいいんじゃないかなエコカラット >>254
引き渡し2か月後はやってくれた。
音も消えた ttp://na-nasblog.net/yukanari_hosyuu_shimashita/ >>243
住林で建てた弟家族が住み始めて一年不具合はほぼないそうだ
ただし夏は涼しくけど冬は寒いらしい
住林も気密高いし第一種換気入れたら暖かそうだけどな 今秋になってから今日初めてエアコンの暖房を使ってる。
明け方に外気温が11℃まで下がって室内も冷えたようで、
起床時の室温が窓際で16.8℃。エアコンの暖房温度は
18℃に設定しているから、わずかに動いて室温を上昇
させた後、電源が入ったままほぼ停止状態。 >>235
ちょ〜〜〜すぐ前のレスとID違うんですけどwwwww
一条の影響ってこんなの馬鹿りかよw ごちゃん入り浸っててID変わったことないのかよ
こわいよお前
頭ローコストHMかよ >>276
固定回線で日付が変わらない限りID変わったことないなw
ちな俺は昨日 ID:7QWwn9q5 [1/8]な >エコカラットを使うと、
>固定資産税は高くなります。 >フェイク系のも嫌だし
個人的にはフェイクを使うのは趣味なんだよね。ただし、使い方が重要。
壁紙とか、タイルとかでフェイクを使うのは、私は×
というのは、本物に見せようとしているのに、偽物であることがバレバレ
という印象になるから。私が好きなのは、錯覚を生じさせるようなフェイク。
本物ではあり得ないのに、同じ空間で本物と共存しているために、一瞬
判断の迷いが生じる。フェイクが本物のはずがないと気づいた後も、
対比によって、本物の方の良さが際立つ。 >>278
人が出かけても固定回線を持ち運ぶわけではないからIDは変わらないなw
スマホから5ちゃんは書き込みしない主義だしwww 坪35マンはガチの無職で毎日1日中引きこもって自演荒らししてるんだな 次世代住宅ポイントって来年度も延長で貰えるかなぁ?
4月引き渡しに向けて新築予定なんだよね。。 スマホから書き込まないけどID変わらないって
あっ察し。。。 住宅に関しては、消費税引上げ前の駆け込み需要はまるでなかったみたいね。
で、住宅購入にかかる費用は、引上げ前と比べて単純に消費税分上がったの? 35万なんて存在しないだろ
固定回線でシコシコストーカーしてるのが毎日書き込みしてるイメージだわ
夜書き込みしないから案外暇な主婦かもな >>277>>282
IDは端末に固定されてるんじゃなく回線に固定されるスマホであればキャリアの回線使ってるんなら移動してもID変わらんがスマホから書き込んでないくてID変わらないという事は一日中同じ場所から書き込んでいるという事になる >>289
前au使ってた時は同日でもID変わってた気がする スマホでも一定時間スマホと接続がなければID変わるみたいね
wifiだと意図的に変えない限り日付け変わらない限り変わらない >>289
逆に出先とか仕事中にスマホで5ちゃんに書き込む方がキモくね特にこのスレw >>248
検討してないという風に思われた根拠を教えて下さい。
>>249
暖房器具なしでという訳ではなく、言いたかったのは床下断熱で基礎の部分が吹き晒しで
冷えるから床暖が必要となる。言い換えれば床暖で床の冷えを誤魔化していると考えられる
ので、床下が冷えないよう基礎断熱を行い暖房は床暖ではなく、市販エアコンを床下に設置
すれば無駄にエネルギーを捨てる事はなくなり、数十年後の床張替え等のメンテナンス費
の抑制できるのではないかと言う事です。 発達さんIDの仕組みを知らずに他人を自演扱いするも逆に自ら引きこもって一日中自演してるのを証明してしまうw 水回りに使える石目調フローリングってどう?
防水性とか耐水性もあるみたいだしi-smartでも採用できるって事なので採用した方が得? >>293
床下の断熱は壁の断熱より厚いだろ。
壁も吹き曝しなんだから床下だけ基礎断熱にしたところで大きくは変わらないだろ。
床暖が嫌なら外せばいいんだよ。 通気層の役割というか重要性がわかってないのなwいちかすw >>293
>>296だが床下エアコンにしたかったのか。
それはそれでいろいろ解説してるサイトがあるから勉強すればいいよ。
一条に住んでるものとしてのアドバイスだが床暖を1Fだけに設定しても2階は少し厳しいものを感じる。
まあ我慢できる、といったところだ。
1Fの床暖だけで充分暖かいなら2Fはoffにした方が電気代安くなるんだけどな。
あと基礎断熱は基礎下に断熱材入れるの?
一般的には入れないみたいだけど熱のロス大きくない? >>299
>>あと基礎断熱は基礎下に断熱材入れるの?
>>一般的には入れないみたいだけど熱のロス大きくない?
どこの基準だよwww逆に入れないのはお前の風呂したくらいなものだぞ >>293
床下エアコンはそれはそれで良い選択だと思います。
ですが一条のウリとしている床暖を根本的に否定するのであれば他のメーカーを選ぶしかないと思いますよ。 ttps://www.smart-daisuke15.com/archives/8128
土屋入れてるね 発達引きこもりがバレて顔面真っ赤で怒りのスレ流し
アホな事やってないで働けwww >>297
大引は○ってる方を下に使い土間から束で突っペスくらいで床レベルを取る
大引の○ってるほうを上に使い床レベルをとると引き渡したあとで床鳴りの原因になるwここで無職といわれてる俺でもわかる簡単なことだw ttps://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html
入ってるけどw あらほんとだ。
1Pの絵にも書いといてくれればいいのに。
しかし30mmって薄くねーか?
地面自体はそれ程温度変化が激しいわけじゃないからこれでいいのかね… >>299
>>あと基礎断熱は基礎下に断熱材入れるの?
>>一般的には入れないみたいだけど熱のロス大きくない?
の流れからして基礎断熱の土間下断熱材の話かとw
まあ一条スタンダードの君は理解できないかもしれないが
世の断熱技術は今も進化してるわけだよwそのHP言ってる持論も今は古い 束と直接触れてるのは一条の言うところのスペーサーである白い角材部分だから上下とか関係ないでしょ
ミルフィーユさんとこの写真でよく分かるじゃん
つうか4本角材並べてくっつけてるだけだから軋みは出るだろ >>312
305の上と下の前にある○には違う言葉が入ると大引の正しい使い方になるw
それすらわからない人が家を建てると家のようなものが出来上がるwそれだけのことだwww
大手は知らんが地場工務店がお前を眼中に入れていないのはそれが要因だと俺は思っている
>>315
一条の大引の話ではなく一般的な尺とか尺2寸の一本物の大引の使い方を305では書いているだけ >>316
あんたが言ってることが正しいかは知らんが、誰にでもわかるような簡便な言葉遣いをせず、自分の知識をひけらかそうとする人間はかわいそうだ >>315
そもそも土台の使い方が会社側は左右の合わせ、現場では上下合わせ
それをここで言っていてもらちがあかないが、構造は拘らず断熱材の厚みだけを拘る人をターゲットにする会社ならそれなりに情弱は存在しているという結論
*面倒だから次スレからミルフィーユさんの画像と↓をテンプレの後に貼ろうぜwwww
[] 投稿日:2019/01/25(金) 14:09:04.93 ID:HhXeOmEp [1/6]
ID変わってるけど671
例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきた
まず角の腐ってた木材はあれは酷すぎると言ってた、今まであんなのは見た事がないと、すぐ交換して当たり前だと
それと土台に2つの材木を使うのは仕様だと、仕様は左右にくっつけるやり方だが、上下に重ねるのは見たことがないと
上下は危ないが、左右は大丈夫だと言っていた
年輪の向きが同じ物を接着剤でつけて釘で止めているって
土台はどちらもヒバ
工場の火事の影響は、火事から半年くらいウレタンが使えなかっただけで当時のお客さんには減額するか延期するか説明していた、今は全く影響ないと
展示場の模型撮ってきた
https://i.imgur.com/GxrlSRi.jpg 内装はまだ慣れるんだけどハイドロテクトのデザイン何とかならないかな
パナのキラテックみたいに色んなパターン作ってくれないか >>309
>しかし30mmって薄くねーか?
と土間コン下の断熱材の厚みを評価出来る人なら
>>316
くらいすぐにわかると俺は思うがw
因みに俺は、しかし30mmの土間コン下の断熱材の厚み薄いとか適切であるとか行った覚えはないしこれからも
経験値とか知識に基づき正解だと自分が信じていることしかひとに断熱材が薄いとか言わないだろうな〜〜
それは自分が無知だと宣言しているようなものだからね、情弱相手にうちの建物は暖かいです、宿泊体験してくださいとひっしになって九官鳥みたいにれんこしてろよ
wどうせ長く続かないのはおまえも
わかってるんだろ
w >>320
上下と左右の組み合わせではホゾとかまのプレカット加工寸法がにほんにわたってきたじてんで決まっているはずなのに本社と現場の意見が違うなら本社は左右でプレカットを作り現場は上下でプレカット材を組むことが出来るんだ なんでID付けたり消したりしてるの
スマホからでいいじゃん 基本的にID無しには構わないけど>>320はあからさまな情報操作なので反論したけど俺もID非表示で323ね
まあ俺様にきちんと答えてもらいたかったらID表示するとこちらもそれにきちんと答えるそれをけいぞくすると
一条工作員のスレ流しも遅らせることができるからねw
ID非表示の嵐工作員は放置されるのが堪えるみたいだw 頭悪いから文章が意味不明なだけでアホの言ってる事を要約すると現場が大引きを設置する向きを間違えたのが原因で床鳴りが起きているとなんの根拠もなく妄想で言ってるだけだぞ
床鳴りの原因なんて多種多様すぎて想像で判断できる訳ない事も知らないど素人なだけ >>326
前も妄想と無知だけで壁内結露とか言ってた奴だしねえ 毎日床歩くだけで床鳴りするとかとんだストレスフルハウスだな
他社で建ててほんとよかった 実は一条が羨ましくて仕方ないから粗探しに来てるんです。嘘でも何でもいいから悪評を信じていないと生きていけないんです。 一日中PCの前で匿名掲示板のマイナー板荒らしするお方だぞ
妄想の中で生きてる精神病患者とかパパが退職金で建てた家に寄生してるニートだろとか言っちゃダメだぞ >>321
TOTOを超える開発力が一条工務店にあればなんとかなるでしょう
TOTOも色パターン少ないのが売れなかった理由のひとつだしな 機能はエアコン暖房必要だったけど、今日は必要ないな >>337
前のほうがグレーがかってた。
今は真っ白。
個人的には白過ぎで好みでない。 ほー
そういや白系は中間色無いな
黒はブラウンあるけど 創価学会員をやっています。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。
冬は必ず春となる!
今日も一日ご苦労様です! >>319例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきたのブログは
ttps://gamp.ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.htmlこれなw
左右合わせる設計でプレカットした土台を上下に合わせて収めるのであれば
プレカットした材料を作り直すとかどこかでぶった切らなきゃおさまらんだろ
w
てか「床鳴りの原因なんて多種多様すぎて想像で判断できる訳ない事も知らない」とかわらえるんですけど〜〜〜
床鳴り住宅を提供する会の会長さんですか?
普通に作ってるだけで床鳴りと戦うことなく家はみなさんに提供されてますがw
松の廊下にでもお住まいの侍さんですか??? てか>>305と>>316で○には違う言葉というのはうそ
w
同じ言葉だとツッコミができるほどの経験があるやつがこのスレにいるのかと試したら>>326がお前の精一杯の煽りだとはなんか損値糞営業から家を買う客も哀れだなwと思うよ。
>>326 結局床鳴りの原因の根拠を示せず逃亡か相変わらずアホだな
契約前に絶対床鳴りしませんなんて言う営業がいたらそれは詐欺プロなら絶対言わないけどな >>326
>>床鳴りの原因なんて多種多様すぎて想像で判断できる訳ない事も知らないど素人なだけ
ツボるわwwww
昭和の時代に床鳴りしないように家を造る技術も確立されているのにwなんで今更お前のところは
んて多種多様な床鳴りの原因となる床を客に提供してんだよwwww 発達の妄想が正しいならブログの人の家の床が鳴ってるはずだよな 床鳴り 大手ハウスメーカー名で検索してみろ
大手は欠陥だらけか? 構造集成材とノリ貼り付けパッキンを同列で考えてる一条が問題なだけで
大引なんて正しい使い方さえすれば床鳴りの原因になんてなるようbな作り方を選択する方が難しいというかあえて床鳴りの危険性を選ぶ
業者はいないだけw断熱優先ハウス欠点だなw 大引きが床鳴りの原因になってる根拠はどうした?
絶対床鳴りしない技術が確立されてる話しはどうなった?
また捨て台詞残して逃亡の毎度のパターン 2×4規格ではほんとは床を千鳥貼りにするから床鳴りはあんましないはずなんだけど一条は規格外の貼り方してるからなぁ…
まぁ床をたわまない材で作って基礎との接合をガチガチにすれば床鳴りはしなくなるだろうけどね
積水ハウスは土台レスで構造材を基礎と金物で緊結してるから床鳴りはしなさそうな気はする 三井ホームでも積水ハウスでも普通に床鳴り報告なんてある そりゃネットではすべての過去の事例が検索できるからなあ
三井ホーム 床鳴りで検索すると2014年の報告が最新で、積水ハウス 床鳴りで検索すると2011年の報告が最後になってる
一方、一条工務店 床鳴りで検索すると現在進行形で最近の報告が山のように出てくる
他社も同じ、は思考停止一条工作員のワンパターンの逃げ口上だけど一条の犬小屋もどきと大手メーカーの健全な家を一緒に考えちゃあいけないよ 一条工務店 家鳴りで検索してみたらそんなに出てこなかったけど
どこの検索サイト? マジで言ってるのか天然なのか
家鳴りじゃない床鳴りだよ 床暖であっため続けてるんだしよそより床材が乾燥しやすいのは当たり前
床の下の配管のスペースある分隙間も大きいし一条で床鳴り多いのは仕方ないよ
おそらく標準フローリングの方が樹脂面多いから鳴りにくいかな? 宿泊棟2棟とお宅訪問数件を体験したけど、床鳴りしてる家はなかったけどなぁ。 >>351
犬小屋はお前の家だろ間違えるなよ坪35マン それ坪35マンじゃないでしょ
なんでも十把一絡げにするのは感心しませんな
あいつのレスは狂気に満ちてるからすぐわかるで
あと自分で検索するとかできないしw 発達さんは追い詰められて自演するとき文体変えるとか結構器用だぞ
あいつのネタ全部検索して出てきたアフィブログのコピペだし 怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ。
まあ程々にな >>355
ちゃんとしたメーカーは床鳴りしないようにフローリングを強乾燥させるが一条はやってないんだろう
本来合板は熱収縮しにくいはずなんだけどな >>357
しませんよ
床暖は入れてるけどね
無垢材より高い床暖対応の挽板フローリング使ってるから >>360
その通り、私はいわゆる狂気に満ちた大工とは別人です
これで同一人物だったらすごいw
二重人格とかいうレベルじゃないでしょ
工作員にとってはアンチはまとめて35マンにまとめた方が都合がいい
掲示板を初めて見る新規客にとってアンチが少ないきれいなメーカーを演じるのが工作員の目標だから
常に新規の見込み客を意識してるのが工作員のスタンスです
なので工作員はブログ歴の長い施主さんもアフィブロガーとか呼んで排除しようとする
なにせ一条の家の仕様は長持ちさせることを考えてないので、歴が長くなるほど不具合報告が飛躍的に増えますからね
施主の人がここ見てるなら工作員とは縁切りした方がいいですよ
ウソばかりで実際の家とかけ離れていくから
床鳴りなんて家の問題のごく一部でそれ以外の面でも一条の家はリスクが大きい
そういったところを真面目に議論した方が長い目でためになると想います 事実と妄想が紛れて見苦しいので実例投下します。
先に言っておきますが、一条は適切に対応したのでこちらは気にしてません。
19年7月引き渡し
19年9月リビング床鳴り出す(屈伸するとギシギシ聞こえる)
アプリ経由でアフター依頼
担当大工さんが来て、床下点検口から鋼製束調整実施。
以後、床鳴り無し。
別に引き渡し後の木が動くのは承知の上だから、床が鳴っても驚かなかった。
一条も責任持って対応解決したからこれで文句言うのはキチガイ >>371
いちかす営業は昨日悔しくて眠れなかったんだねw
けどまだ頑張りましょうのレベルな駄文だなw >>368
お前は誰々ではないとか言う前にID出せよ、いつも的外れな事を言い放ち消えるから俺の発言みたいにまとめられるどころか
バカ営業でも突っ込みやすい事を書くから「根拠はどうした」とかこちらに言われて非常に迷惑w
まあおまえもバカ営業のじえんだろうからこれからもIDをだしたとしても単発かコロコロ変わるIDだろうけどなw 築2か月で床鳴りとは早すぎるな
床暖使い始めたら再発するぞ 二階の寝室にベッド置いてて、ベッドで寝返りする度にギシギシ床が鳴るのは割とよくあること?
一条に連絡すれば直せるもん? こんどはネットで拾ってきた画像乙とか言うのかな
電話番号載せた画像があるわけないけど >>379
施主しかID取得できないの知らないの?wwww
まさかそっちの視点とは思わなかったわ!流石 277(仮称)名無し邸新築工事2019/11/13(水) 16:08:33.20ID:rXZ33qWG
>>276
固定回線で日付が変わらない限りID変わったことないなw
ちな俺は昨日 ID:7QWwn9q5 [1/8]な
282(仮称)名無し邸新築工事2019/11/13(水) 16:51:00.05ID:rXZ33qWG>>289
>>278
人が出かけても固定回線を持ち運ぶわけではないからIDは変わらないなw
スマホから5ちゃんは書き込みしない主義だしwww
289(仮称)名無し邸新築工事2019/11/13(水) 17:35:50.55ID:???>>290>>292
>>277>>282
IDは端末に固定されてるんじゃなく回線に固定されるスマホであればキャリアの回線使ってるんなら移動してもID変わらんがスマホから書き込んでないくてID変わらないという事は一日中同じ場所から書き込んでいるという事になる
無職引きこもりなんかまともに相手にするなよ そうかおいらは営業に化けて自演するために9月から準備してたのか
https://i.imgur.com/ylqIs2d.png つーかさ>>371と同一人物なのwID違うよwww >>374
知るかボケ
大工や俺以外にもこのスレにアンチは何人かいる
特定した気になってんじゃねー >>386
ID変わるの知らんの?
それより添付みれば整合性あるでしょ >>377
寝室だとうるさくて眠れないだろ大変だな IDが端末に依存すると思い込み一日中同じIDなのにスマホからは書き込んでない宣言しちゃった発達さんを追い込むのやめろよ
自演ヒートアップしてきちゃっただろ >>387
ほらID入れれないだろwだから糞営業はいつまでたっても糞営業のままだんだよw 絶対釣られると思ってた
健常者なら施主の画像用意してるって分かるよね
今謝ったら許してくれるよたぶん 早く謝ってくれないかなーニヤニヤ
あと例の逃亡テンプレ追加よろしく >>389
寝れないまでではないんですが、夜中寝返りうつたびにうっすら意識がある中でウルサいなぁと思う程度です
まだ築一年未満なんですが、そもそも床鳴りなのか、ベッドフレームのきしみなのか判別ってできますか?
東京インテリアで買ったんですが、ベッドフレームなら保証の効くうちになんとかしないと… >>393
何を謝れってwwwqw
糞営業らしい自演だなwww >>387
>>大工や俺以外にもこのスレにアンチは何人かいる
>>特定した気になってんじゃねーID非表示の投稿が多いこのスレでこれは大工の投稿これはアンチの投稿とか区別が出来るのってすごい能力だなwwwwてか、アンチが出るほど一条って他からマークされていないと思うぞw
SHなんかが一畳を意識した仕様変更とか聞かないし、地場のある会社は相見積もりと聞いtq時点でプランすら考えないでお断りした例もある
てか、一条ってここで言うほど売れてるか? やべっWOWOWライブでバックナンバーやってるじゃねーか
僕は何回だって何十回だっててかリアルでは雪見ながら浴衣姿の女の子が出でくる画像見てもピンと来ないなwww >>395
糞営業ではないと証明されたんだから謝りましょう 一条クソ営業とアンチの煽り合戦でもう何が何やら分からんな
>>394
ベッドの場所ずらして、ベッドのあった場所の床踏みと動かした後のベッドで寝返り試してみたら? スレが荒れてますがすべて坪35マン(地場にゃん、発達)の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡
・一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・浴室を基礎断熱にするとキッチンがカビるとデマを流すも正しい施工図のリンクを張られ逃亡
・基礎外断熱と基礎内断熱の違いも知らずにドヤ顔で公庫で禁止している白アリ被害にあう工法が正しいと言い張り逃亡
・加圧注入すると耐久性が増す事も知らずにひたすら土台の柔らかさだけ主張するも指摘されて逃亡
・一条の床鳴りの原因は大引きのせいだと言い張るも施主がアフターに依頼して束調整で収束したと報告すると営業扱いして聞く耳を持たなかったがアフター依頼画面を証拠として突きつけられ逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める リクエストされたんで久しぶりにテンプレ貼ってみたが毎日デマ逃亡繰り返すから長くなりすぎだな
もう一人で一日中自演してるのはみんな知ってるだろうからキリがないんでサボってたんだが >>399
そうやって確かめれば良いですね!
ありがとうございます >>403
あなたはあまりこのスレには近づかない方がいいかもね
理由は>>368に書いたとおり
このスレは施主っぽいのも含めて一条関係者はカスしかいない
あなたの質問も答えてくれるのは俺みたいなアンチくらい
あなたみたいな不具合報告はクレーマーとして闇に葬り去るのが一条の企業スタンス >>399
で第三者のフリした奴が
>>406
なんで今度はアンチ名乗ってるの? >>406
自分で答えてくれるって…答えるでしょ
しかも誰でも考えつくが面倒で大変な方法を提案しているだけ >>407
は?>>399は名乗ってないだろ
コミュ障かよ
>>408
おまえは答えてないだろ?部外者は黙ってろよ
結果見て後から強がり言うなんて誰でもできるんだよ だから単発ID、ころころID、ID無しがやり取りしてもスレ梅が目的の一条工作員の思うツボw
まあ新しいスレに一条糞営業のまとめを貼り付けて相手するなって描いても相手をするだろうけど 質問に答えてるの第三者のフリしてる>>399だけだけど>>406はいつ質問に答えたの? >>403さんの質問に答えてるのは第三者のフリした
>>399だけだけど自称アンチの>>406は>>403さんの質問に答えてくれるのは俺みたいなアンチくらいって書いてるのはなんでなのかな?
そして都合よく謝罪求められて逃亡したはずのIDありの発達さんが登場して擁護しつつ無関係なはずなのに放置すると言い出すとか何でなのかな? そのうち絶対やらかすと思ってたけど早々にやらかして草 ここで過ごすより397 自分:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 15:58:13.94 ID:???
やべっWOWOWライブでバックナンバーみてたおわったから戻っただけだけど
さて、そsろそろニュース見て寝よwwww >>411
答える答えないじゃなくて自分が発言したんだから「自分くらいしか答えてくれない」じゃなくて「自分くらいしか答えない」だって言ってんの
しかも強がりって
本当にその答えが良い回答だと思ってんの?小学生かな? >>419
おまえのところの建物は誤りっぱなしだろw >>393
いつも客に謝ってばかり野糞営業だからたまに自分が謝罪を受ける立場になりたいんだねwけど無理w法的処置でもしたらw
誰にも相手wにされないだろうけどw >>381
施主しかID取得できないの知らないの?
知らんwてかそんなIDのこと知らなくても生きていけるというか
いい家を客に提供する会社は他にいくらでもある
わざわざ床鳴りしているの完了検査を通す会社のことなどどうでもよくねw >>425
ツーバイはわからないけど軸組の土台ではないな
人のふり見て…ってその時点でどうでもいいと思ってないじゃん 発達さんは無職引きこもり自演が全部バレてオラついてるんだよ
そっとしておいてあげよう >>428
無職でずっと家にいるのがバレてからID消すようになっちゃったねw >>432
外は寒いしw外仕事するくらいなら競馬してたほうがいいなw
ジャスタウェイ産駒が活躍するのは嬉しい 親の金で競馬ッスか
居心地良い家建てるのも考えものだな
こいつ飼わなけりゃもっと良い家建てれただろうに 違うよ
彼は競馬をする金を欲しさに20年前に(自称気密断熱にこだわった)格安の家を建てたんだけど実はスカスカで寒い掘っ建て小屋に住んでる50代
そして辛うじてついて来てくれていた奥さんが近所にある一条の家は暖かくていいねって褒めたら(自称気密断熱にこだわった)我が家が寒いんだから同じく一条も寒いはずと発狂して遂に嫌気が差した奥さんに逃げられたんだよ
それからはネットで一条の悪評を探してはアンチ活動に勤しむ毎日
趣味は競馬と一条ディスりしかないダメ人間に成り下がったのさ 彼はまた負けたのか
そんなことより新型太陽パネルどうだろね
他メーカーのV2H連結できるのかな 近所の建築中のアイスマの外壁でタイルが貼っていないところがたくさんあるんだけどどういうこと?斜め方向に抜けてる
最終的には全面に付くんだろうけど工場から来た時点で端っこ以外は全部付いてると思ってたから >>438
今朝7時に起きてきたときの
外気は−2℃で室温は各部屋20℃
20年前に建てた家だけどすきま風とか床鳴りはないな
燃料代を寒冷地手当補えるから34時間暖房な家だけど、家を建てたばっかりに会社の飲み会にもいけないとか乗りたい車に乗れないとか子供たちに教育費が出せないとかそんなことはなかったw
家を建てることくらいで生生活の自由が無くなるなんて俺は嫌だね
前から思ってたけど他人の家を「安の家を建てたんだけど実はスカスカで寒い掘っ建て小屋」
と根拠もなく見たこともない家のイメージを閲覧者に植え付けてるけど気密に自信があるとか言ってる割に
ボード気密なんて他人が考えた上っ面だけ取り入れてコンセントからすきま風が入り込むなんちゃって高気密なのはどーして
自信があるならオープンに気密処理を細部にわたり公開して反論したらどうだろうか?
まあそれもできないから煽ることしかできないのだろうけど
糞営業のやっすい煽りにみなさん飽きていて昨日なんか誰も反応していないだろ、家も糞営業の宣伝も
世間からは見放されているんだよ、車のT社が他社を生かさず殺さずしていたのとお前のところがぎょ席をの考えるとお前のところが業績を伸ばしたのはよくわかるwまあauu100年単位で考えると一瞬の上昇だけどあとはくだるか消滅するだけwwww >>442
だ〜か〜ら〜自問自答形式の宣伝飽きたからそれこそ会社や営業にでもメールして聞けばいいだろ、 >>443
家を建てることくらいで生生活(?)の自由が無くなるなんて俺は嫌だね
要はお金が無くて安い家しか建てられなかったんでしょ >>444
これのどこが宣伝になるのか教えてくれ
ただの雑談で営業に聞くまでもないからここで聞いてるのに >>443
>ぎょ席
>auu100年単位
体が震えるほど顔真っ赤なのはわかったから、とりあえず落ち着け 荒ぶるのもいいけど無職引きこもり自演バレたからってそんなに気にすんな前からみんな知ってたよ >>444-448
はい糞営業のしょうもない反撃きましたw
自慢なはずの高気密高断熱に関してはここで反論できないほど粗末な仕事なのか細部の納も把握していなくても断熱材の厚みとか宿泊体験で止まった家の暖かさが35年間続くと思い込む情弱に売れればそれで良しなくそ営業らしい対応だことwさて、暖かい部屋でぬくぬくしながら
嫁ちゃんの入れてくれたこーしーを
飲みながら競馬でもするか?
てかおまえのところで建てたコスケってブロガの家はなんで24時間暖房なのに2Fの書斎の室温が朝方に下がるの?
築浅であの調子なら30年後とかもう取り壊してアパートとか越したほうがよくねw >>328
>>384
>>388
>>392
コロコロID変えてくる相手にこちらがとういつ
ID使う必要もなしwID無しでも答えてもらえるだけありがたいと思えw
リアルでは俺様の足元にも及ばない断熱技術なのだからwww
てか床鳴り直せよwww >>449
そのサスケとやらの記事は読んでないけど書斎にも床暖入ってるの? >>57
仕様は左右にくっつけるやり方だが、上下に重ねるのは見たことがないと
上下は危ないが、左右は大丈夫だと言っていた
https://i.imgur.com/CrFwRKT.jpg
>>450
左右は?
ねえ左右は??? >>452
床暖が入っていないからとかわろた
セントラルのパネルが入っていない寝室続きの書斎が我が家にもあるが
書斎に温度計をおいていても朝方におんど変化はないなw
下がるのが事実なら床暖房って熱効率が悪いか、建物の気密が悪いんだねw >>444
↑
疑問に思ったことを会社や営業にメールで聞くべき?人が
ここで質問することが、なんで一条の宣伝になるの?
まだどこのHMにも建築依頼していないかもしれないのに >>455
Q&A形式の宣伝自演に皆さんが飽きているとちゅうこくしただけだよ
蓄電池うんぬんかんぬんという質問に、今なら安くどうたらこうたらと答える
こっちはTVショピング見てんじゃねーよと書いたまでだよwww
さて、馬鹿の相手より新馬戦が面白いね 発達さん遠距離パスは逆効果だと思うよ悔しさが滲み出てる >>ID変わってるけど671
例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきた
の人かな? >>452
時代は寒冷地で氷点下になる地域でもエアコン一台で家全体を温めることができるほどの気密断熱が進んでいるのに
ここは技術の発展があるところで止まっちゃたのかな?って
思えるくらい他社に遅れを取ってるよね、実際築10年の家の暖房費が築20年の名もない地場工務店が作った家より高いってことは
製造している側も弱点を改良するのではなく、断熱の厚みを増やすとか基本的な改良ができないで断熱材が次世代省エネ基準のだんねつの
何倍とかいってるけど断熱がどのように使われると効果が有り気密をどのように収めると効果があるとか説明できる人は皆無
糞営業のできることといえばお前のカーチャン出べそレベルの煽りかなw 競馬見てた方が有意義だと言いながら書き込まずにいられない発達さんw >>460
床暖よりエアコンの方が光熱費安いの当たり前じゃん >>460
自宅マンセー(#)Д`;;)イタイ!!! 災害などの非常時に使いたいから発電機が欲しいけど
北の方なんで、灯油は普通に備蓄しているから
どうせなら、灯油の発電機が欲しいけどある?
灯油なら石油ストーブにも使えるし普通に備蓄もできるから、かなり便利なんだけど >>470
コンプレックスの塊やぞ
だから一条に嫉妬しまくってる 本当に良い家でたしゃの追随を許さない暖かい家を提供できているなら>>68
の様な光熱費の家はありえないだろうし、嫉妬されるような技術もあるように思えない、
ネットで頑張ってないで家つくりを真剣にしたらいいのにwもう下り坂に足かけてるから焦ってるようにしか見えませんぜwwww >>472
いいから自分の犬小屋に床暖つけて一冬過ごしてから来いよ
光熱費見てやるから >>415
本当に面倒くさいなあ
>>399が中立装ってるって?
「一条クソ営業」って書いてるんだからちゃんとアンチ臭出てるだろ
「一条クソ営業と(俺以外の)アンチの煽り合戦でもう何が何やら分からんな」て意味だから何もおかしいことないだろ
>>368
>>389
>>399
>>405
>>406
は全部俺のレス
文脈理解できるなら矛盾ないこと分かるだろーが ごちゃんの一条スレなんぞ暇潰し以外の何物でもないから
議論に勝つまでへばりつくとか、それごちゃんで勝った気になっても人生完全敗北だわw
こんな気持ちのいい土日は家族サービスやら遊びやら忙しくてごちゃんなんぞ見もしないっての 荒らしは35マン1人と煽る工作員
それを盲信して疑わない一条選んだことが間違いじゃないと信じたい信者たち
病気だわほんと >>474
床暖はリビングに6畳分付いてるぜw
あとはPCとFCで充分家の暖房は事足りるwけどw
次の建築予定の平屋は寒冷地エアコンで家の暖房を補えるか検討中
まあどちらにしても気密断熱には今の家同様に拘るだろうねw
まあこれからも俺は悪しき建築例をこのスレで情報収集しながら適当に活かす相手に書き込みを続けるのでヨロw
>>476
工作員のルールでは家族と夕飯を食べる時間にここのスレを離れただけで逃げたことになるらしいw
どんだけ中毒なんだよって話 >>481
6畳だけ床暖房???
それって効果はありますか? 冷蔵庫以外に、あとから必要になって別に冷凍庫置いた人いる?
置き場が床暖の上になるんだけど、問題ないんだろうか? >>482
風呂↓土間コン上にけ床暖房???
それって効果はありますか? >>484
まだ、計画中なのでわかりません。
ただ、「床暖房は一部の部屋にだけ設置しても、あまり効果はなく、設置費用や、電気もしくはガス代の無駄であり、一部分だけであればホットカーペットにすべき」と聞いたことがあるので、実際はどうなのか興味があります。 >>481
140(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 16:31:40.56ID:???
坪35マンってフルリフォームだったのかよw
犬小屋でしかも中古とか臭そうwww
141(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 16:33:02.60ID:???
新築カビハウスだったら中古の犬小屋の方がマシ
142(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 16:45:19.63ID:???
>>140-141
いえ20年前には間取りを考え外壁屋根クロスなど好きなものを選んで新築しましたよw
子供たちも学費がかからなくなり、ローンを完済したのをきっかけにフルリフォームしただけですw
発達さんフルリフォームしたんじゃなかったの?
自演デマ多すぎて自分の設定忘れてるよ 他のHMの人が言ってたんだけど床暖は全館にしないと寒いところに引っ張られてあまり意味をなさないから導入コスト高くなるしオススメしないって
今の家は換気することを考えているからドアの下が空いて全部屋繋がってるからね
20年前に24時間換気の考えがなかったらドアも下までぴっちり閉まるんじゃないかな
とすると過去の人と話しても話が通じるわけないわな
いくら高気密高断熱でも換気が義務付けられてる今の家はわざと外気を取り入れてるわけだし昔の家と比べること自体がおかしいのよ >>485
6畳だけ、って電気式か?
俺も前の家で3+4.5畳をldに敷設したけど加熱中は1時間100円くらい電気代掛かるのに部屋自体は中々暖まらない、床だけ熱くなる、という代物でとても使えたものじゃなかったぞ。
厳寒期に朝2時間つけて足の冷えを和らがせるとか、来客時に使うことくらいしか無かったな。
そんなもん入れるなら抜いた上で値引き要請した方がいい。
まあホットカーペットもフローリングを痛めたりするからいろいろ検討必要だ、ということて。 >>485
在来20数年前の床仕様ですと通気シートを張って大引間に24キロGW20ミリ
小根多間にGW100ミリ気密シートで気密処理をしてからコンパネを2枚(床暖は一枚目のコンパネの上)ランダムに貼り
ふろあー仕上げだけどPCはリビングエリアとダイニングエリアに一台ずつ設置しているので床暖があるからといって光熱費がかかると思ったことは20年住んでみてないなw
てか北海道だが1月初めに灯油タンク満タンにしての昨日ポリ缶で入れてみようとしたら2缶入らなかったわw
今もせーぶうんてんしてるから熱源機回ってないしwww
今時「床暖房は一部の部屋にだけ設置しても、あまり効果はなく、設置費用や、電気もしくはガス代の無駄であり、一部分だけであればホットカーペットにすべき」
なんて時代遅れなことをさも真実のようにいい寒い家しか提供できない会社は
やめたほうがよくねwwww
どうせ厳寒地に進出しました我が社の建物は暖かいです
客*あたたくてもねんりょうだいかかるんですけど〜〜〜
太陽光載せます光熱費は気にせずガンガン温めちゃってください
客*言うほどあたたかくないんですけど〜〜〜〜
断熱材の厚みを2倍にします「涙目
客*そのぶん坪単価上がったから、地場でデザインの良い本当に暖かい家が同じ値段で建てられるんですけど〜〜〜〜
1*畜生5チャンネルで0−4rじ3ff2jff2、lふじこ
のところだろw 小さい子供が寝転がる以外は、床暖は不要だよ
ある程度大きくなれば、床に寝転がることはないから冬用の室内履きで不満はない
高断熱高気密+吸気温度をコントロールできれば北極でも平気 >>487
>>他のHMの人が言ってたんだけど床暖は全館にしないと寒いところに引っ張られてあまり意味をなさないから導入コスト高くなるしオススメしないって
セントラルで寒いところがあるたてものってきいたことないなw
>>20年前に24時間換気の考えがなかったらドアも下までぴっちり閉まるんじゃないかな
えっ敷居のこと言ってるwここまで事実を受け入れられない奴も珍しいな
情弱相手の洗脳トークの一部ですかwww
>いくら高気密高断熱でも換気が義務付けられてる今の家
コンセントからすきま風配管から風が入りカビだらけの家なら自然換気じゃねwww 一部屋だけに床暖房入れて使えない訳じゃ無いが廊下に逃げる熱が大きくて温まるまで時間かかる分光熱費かかるから金持の贅沢品ってだけ
一部屋だけ入れるより廊下まで入れた方がマシ
でもそもそも床暖房が関東以南には要らないだろって言う話なんだけどね 床暖房導入したかったら高気密高断熱でヒーポン式で廊下と水回りも配管するのが効率いいから
一条の発想は概ね正解なんだけど「全館」である必要はないだろって思う
ゾーン設定付けてるのも要は全館使わない客の方が多いからだろ? 日本にベンツは要らないって話と同じで噛み合うことはないよ >>494
セントラルヒーティングって家全体を温めることが基本だから廊下も玄関もトイレも洗面所もPCとかFCの暖房はあるから廊下に床暖の暖かい空気が逃げるというのは考えにくい
リビングに床暖パネルがあるというだけ 因みにセントラルヒーティングは熱源機のリモコンで温度調整できるけど各部屋の微調整はPCとかFCについているダイヤルで調整するのが通常のセントラル暖房 来月上旬、セゾンF引き渡し予定の施主だが
今日、日中暑くて車内で冷房入れようかと思ったわ
床暖房とか本当に必要だったのかいな
1坪二万円だかで設置したが >>504
ドアのアンダーカットを書いているブログを探してくるよりも、
セントラル暖房とは何か、家全体を一定の室温に保つ本当の高気密高断熱とはなにかをオマイが理解できた時に話しかけてこいよwwww
だから一条の営業は馬鹿だとわらわれてるんだよ
wwww >>505
20年前のゴミ屋敷で一条と張り合おうとしてるお前の方が笑われてるよ >>504
もしかしてお前w今の今までパネコンとかファンコンの意味を検索していたけどPCFCにたどり着かなくて意味不明なレス書いちゃったのか?
おれが意地悪なばかりに人前で恥かかしちゃったなwww>>504
懲りずに明日も遊ぼうな>>504 >>506
そのセリフは北海道で建てた一条の家のオーナーが建築コスト、ランニングコストメンテナンス費を同時期に立てた地場工務店オーナーと比較した時に初めて言えることではないかなwww
まあ土台に松を使ってる今現在で20年後の勝負は付いている、
おまえらが勝っているといえば5CHかきこみ回数くらいのものか中身は建物同様すかすかだけど
w >>481
床暖は6畳分だけ付いてるぜ( ー`дー´)キリッ >>504
よかったなセントラル暖房にこの時間まで行きつけなかったのはお前だけではなく
>>509もセントラル暖房PCFCにたどり着けなかったみたいだぞw
よかったなバカ仲間が同じスレにいてwてか同一人物と捉えるのが妥当かw
同じ日に2人の一条営業がばかをさらけだすとは客も哀れだよなwwww >>510
ごめん
誰も君の家に興味ないってさ
自分語り恥ずかしいよ なにこのスレ
キチと対立煽りの書き込みしかないじゃん ttps://www.corona.co.jp/products/ondan/ecofeel/index.html
このHPにパネコンファンコンは乗ってる20ねんまえの仕様ではなく我が家とはまるっこ同じではないけどねw
いえの断熱機密と熱源機FC/Pc/床暖パネルの配置とか設置基準は変わらんみたいだねwww ところで坪35マンの犬小屋フルリフォームしたばかりの発達さんがなんで次に建築予定の平屋の検討してるの? >>511
20年落ちの地場工務店物件に性能も燃費も負けてるなんて言って欲しくないんだねwわかるよw >>515
マジで張り合おうとしてる(*´艸`)
ボロ小屋で頑張って! >>516
20年落ちの地場工務店物件と自社の現行販売物件を比較しだしたのはおまいw
車でも新車を売りたいばっかりに20年前の中古車と比較する営業は相手にされないのだけど
何故かこの会社は他社と比較するときは断熱材とか燃料費を比べるのに、他社は古いデータ
自社は最新のデータを持ってきて比較する、俺の家で言えばセントラル暖房と最初から言ってるのに6畳の床暖パネルという部分だけ切り取り局所暖房では寒いだとかローかが寒いとか取り上げる論点がようちすぎるw
自社の仕事しか知らないので客を洗脳するには都合が良いのかもしれないが
簡単に洗脳できる情弱とか太陽光アゲアゲももう終わりだからw終了近いんじゃねwwww
あと10年もすればお前のところがこの世に存在していたと覚えている人の方が少なかったりしてw わざとだと思うけど誤字脱字多いと誰も読んでくれないよ
たとえ書いてる内容が正しかったとしても社会には通用しないからね
書き込み終わったら間違い無いかチェックすると良いですよ 知久20年からして50近いオッサンが毎日毎日建ててもないHMスレに粘着してると考えると胸が熱くなる と誰も読んでくれないといいつつ返信しなければ気の済まないクソ営業でしたw Q値0.51と聞いたら大概の建築関係者は興味を示すだろ
>>125のように学べることは何一つなければ、ここでかす営業に撒き餌して遊んでいたら暇つぶしに最高な場所だったとそれだけのことだ と誰も読んでくれないといいつつ煽り返ししないと気の済まないクソ営業でしたw >>519
建築関係者じゃないからセントラル暖房っての知らないわ
ごめんね
一緒にセントラル暖房について語れなくて ニートバレがよっぽど恥ずかしかったんだね
ID出さなくなっちゃった 元々自演の為にID出してただけだよ完全にバレたんで出さなくなった いまだに同一人物あつかい
w
てかそのほうが都合が良いかw
外は氷点下だが室温23°の部屋で半袖短パン姿でまったり付きやってやるよ 399(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 17:27:12.98ID:???
一条クソ営業とアンチの煽り合戦でもう何が何やら分からんな
>>394
ベッドの場所ずらして、ベッドのあった場所の床踏みと動かした後のベッドで寝返り試してみたら?
403(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 17:41:24.55ID:???
>>399
そうやって確かめれば良いですね!
ありがとうございます
406(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 18:36:46.40ID:???
>>403
あなたはあまりこのスレには近づかない方がいいかもね
理由は>>368に書いたとおり
このスレは施主っぽいのも含めて一条関係者はカスしかいない
あなたの質問も答えてくれるのは俺みたいなアンチくらい
あなたみたいな不具合報告はクレーマーとして闇に葬り去るのが一条の企業スタンス 413(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 22:09:31.30ID:???
質問に答えてるの第三者のフリしてる>>399だけだけど>>406はいつ質問に答えたの?
414(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 22:13:52.18ID:VkMey/9V
はい放置
415(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 22:23:14.29ID:???
>>403さんの質問に答えてるのは第三者のフリした
>>399だけだけど自称アンチの>406は>403さんの質問に答えてくれるのは俺みたいなアンチくらいって書いてるのはなんでなのかな?
そして都合よく謝罪求められて逃亡したはずのIDありの発達さんが登場して擁護しつつ無関係なはずなのに放置すると言い出すとか何でなのかな?
417(仮称)名無し邸新築工事2019/11/15(金) 22:44:23.11ID:VkMey/9V
ここで過ごすより397 自分:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 15:58:13.94 ID:???
やべっWOWOWライブでバックナンバーみてたおわったから戻っただけだけど
さて、そsろそろニュース見て寝よwwww >>530
お前みたいに池沼レベルで日本語不自由な奴が他にもいるとかいう無茶設定はやめとけw
つーか何よりわかりやすい特徴あるのに本人は気づかないもんなのかね? >>531
なにをいいたいのか?
さっぱりわっかりませんなw無駄レスでスレ流しですか?
>>533
ん?事務職並の給料しか貰えないやつでもネットでは元気が良いなw
まあカラ元気だろうけどwそんなだからトラブルまとめブログつくられてるのwww >>533
ホワイトカラーだったら文章で指摘される機会がありそうな特徴だけど、
肉体労働者は気にも止めないんだろうね
あと老眼で見えないのかも >>538
なになに系ってのは一括りにできるほど統一された工法ではないよ
GWを推奨している系統ではウレタンの21は糞味噌に言ってるし
気密に関して先貼りを否定しているものコーキングとかテープ処理を否定するもの様々だったね、
今言えることは厳寒地で自分が20年前に選択した断熱気密施工は間違っていなかったwかたや
厳寒地の寒さと湿度で立てた家が築20年の実績もない素人集団のいうことなどとるにたらんわ 普通の人は自分の家に満足してたら他のHMのスレに興味持たない
つまりそういう事 >>541
>>普通の人は自分の家に満足してたら他のHMのスレに興味持たない
自宅には自分だけでなく家族全員満足しているwというか家に招いた有人知人に暖かさについて驚かれっぱなしの20数年だけどこんなに広い家もいらないから
地続きの自分所有の隣地に平屋を建築予定w
まあたしゃの工法とか評判を知るのも大事wいつどこでリフォームするのかわからんからね、けどここの客は新築時にめいっぱい借入してるみたいだから、リフォームの上客にはならないだろうねw
いずれにしてもどんな職業でも死ぬまで勉強だよwww 今から建てる家にソーラー乗せる意味あるんかいな?
みんなはどれぐらいのせてんの? >>542
まあこの馬鹿には何を言っても無駄だということだ >>543
空欄にアンカーぶってあれ
wと言われてもなにがいいたいにょwwww >>481
工作員だか施主だか知らんけど、議論で勝てないと逃げた奴負け勝負に持ち込む嫌いはあるな
しかしアンタ、上で指摘してる人もいるけど誤字脱字多過ぎだ
住宅知識はそれなりにあるんだろうけど殴り書きが伝わってくるから読む気がなくなる
基本はネットで寂しさ紛らわす構ってちゃんなんだろうな >>542
普通の人ってそれあんた1人が思ってる普通だろ?
業者もいれば勉強して住宅そのものに興味を持つ人もいる
他社スレが閑散としてたら人の多い一条スレに集まるのも不思議じゃない
特に一条スレは工作員が24時間張り付いて即レスで反論してくるから荒らしにとってはパラダイスだと思うよ 段々キャラ設定が雑になってきてるぞもっとしっかり自演しろよやる気あんのか? >>549
>>上で指摘してる人もいるけど誤字脱字多過ぎだ
>>住宅知識はそれなりにあるんだろうけど殴り書きが伝わって
くるから読む気がなくなる
逆にこのスレで誰かに自分のレスを読んでもらいたいと書いている人が何人いるのだろうか?
た
しゃの6畳床暖は寒いとか根拠のないデタラメを営業トークにするのは良くないよと言っているだけ、
それを否定したいのなら高高セントラル暖房を使った家で局所床暖の熱が廊下に逃げているという事例でも出してき
たら良いけどカス営業の言ってる家はセントラル暖房の家でもなく断熱材もスカスカの昭和初期に作られた家に床暖ス
トーブを設置した家のことを持ち出しているに過ぎない
そんな次元の糞営業と何を議論スレというのだねw
おまえも誤字脱字を指摘するくらいなら公平なこめんとしてみたらどうda
www >>550
>>特に一条スレは工作員が24時間張り付いて即レスで反論してくるから荒らしにとってはパラダイスだと思うよ
ここの工作員はこのスレが5ch建設板の一番最初に表示されなければ都合が悪いみたいで下げ進行が続くと上げるためにしょうもないことを書き込んで故意に上げる、おかげで去年の今時期に単身で災害支援の作業が終わり寝るまでのたいくつしのぎにはなった >>552
一部屋だけ床暖にしても寒いところに引っ張られるって話したのは俺だけど一条の営業じゃなくて他のHMの営業から言われたって書いたの見えなかった?
そこでは全館床暖なんてやってないからしようとすると初期設置がバカ高くなるから勧めないって言われただけ
セントラル暖房とやらを連呼してるけどそんなものは前提にないし床暖、エアコンの話しか出なかったよ
まったく関係ない話しでマウント取ろうとしてるの滑稽だね なんかsage(下げ)とかage(あげ)とか、わめいてる輩がいるが
アドレス欄にsageと「わざわざ」書き込むと、idが無くなって余計
一部の連中に叩かれることになるのでは?
それからアンチを叩いてるのは一条営業だけではなく
施主等の一条ファンも多くいることをお忘れなく >>552
だから公平なコメントだって
相手を否定して自身の正当性を主張する以上、自らは論理的にも文法的にも間違いないよう書くべきだ
そこがあまりに雑だから一条営業の自演とか言われちゃうんだよ
まあ突っ込みどころ満載だからスレの勢いは出るが中身がない
俺は住宅オタクだから中身のある話が聞きたいのよ >>556
>>断熱材もスカスカの昭和初期に作られた家に床暖ストーブを設置した家
と書いてあるが床暖付きストーブをあとつけしている昭和初期に作られた家は多いぞw
>>556
いま552を見てきたけどw逆に一条営業がとか書いてねえぞ>>557
>>557
何言いたいのかわかんないことをわざわざ書き込みする必要ある?
>>558
そう思うならきみが
IDを出せば閲覧している人が君と俺の区別ができるだろwでは俺からな >>555
日本だと昭和6年に輻射熱の床暖房を実験的に作った人がいるから実はあってたりするぞ まぁ床暖房ブームはシックハウス症候群が注目された時だな
空気が汚れない暖房器具って事で高級分譲マンションがこぞって導入して
それにつられた人が戸建施主まで導入しちゃって酷い電気代に嘆くパターン >>552
発達さん前提を間違えてますよ
犬小屋をフルリフォームしたと思ったら新築で平屋建築予定とか自演デマだらけの発達さんの家がセントラルヒーティングの高高なんて誰が信じてると思ってるんですか?
逆に6畳用の床暖房だけで家中暖まるとかいう有り得ない事でもアホな発達さんなら言いかねないとみんな思ってるだけですよ
いい加減このスレでの自分の立場を理解してくださいよ無職ニートの自演デマ野郎がこのスレのみんなの総意ですよ誰からも擁護して貰えない自分が一番理解してるはずでしょ
これはレッテル張りでもなんでもなく発達さんが今まで自演デマ逃亡を繰り返してきた>>400の通りの結果ですよ
いい加減働きましょうよ親が泣いてますよ 一つ間違えたんで訂正しないとニートは35歳までだからニート以下の何かでしたね >>560
ばか?普及した話をしてんじゃないの?知識自慢? 自称住宅オタクを装ったくそえいぎょうも
ID非表示で煽ることしかできないかw
売上落ちて発狂してんじゃねw 前らおかしいな>>555
が普及していたはなしのこととはおれもおもえなし
おれのいえでいうなら築20数年のオールセントラルの家で床暖を新築時に6畳分だけリビングに取り入れたといっただけなのに
何をそんなにムキになってるの?>>494で熱が廊下に逃げるとか言い出したから>>519で丁寧に答えているだけw 日に日に坪35マンのあたおかが進行してる件
日本語でおk ttps://mansion-uru.jp/house-maker-ranking-2019/ しかしカーテン見積もってもらったが高いなあ(セゾンF)
坪当たり1万円強で、当初の見積もりを大幅に上回った(引っ越し代も) 当初の見積もりというか、予定です。FIX窓用カーテンは
WICだけ付けました >>568
なんや?と思って見たら住宅総合サイトの広告、、
こんな広告サイトの情報で家造りを誘導される奴居るのか?
まぁ居るのやろな〜
しかし一条工務店のランキング自体はそんな感じかな
値段が高ければ良い訳でも無いし安いのが正義でも無い
調度HMの間あいだ辺りでバランスがエエとも思える
スカスカ軽量鉄骨がランキング上位に入ってるのが笑い所かな。 発達発達うるさい工作員はやっぱ自分が発達呼ばれてて劣等感感じてるからなんだろーな
普通の人は発達言われても何も感じないし 普通の人は無職なら5ちゃんで自演荒らしなんかしてないで仕事探すよね ガラケー使ってるやつは携帯折れるから注意しろって令和1年に騒ぐと頭がおかしいと思われます がんばって探してきてえらいぞ
でも無断転載はやめたほうがいいよ よくもまあこれだけ色んな情報探してくるもんだな
施主より一条大好きじゃないか
むしろ可愛く見えてくるわ 不凍液で壊れやすくなるのはいい情報
入れ替え時には水道水にしてもらお
ありがとおつかれw >>577
不凍液ではない水道水を風呂下の土間に床暖入れてるのw
それって土間コン下に何ミリの断熱材を敷き詰めてるの?まさか直置きじゃないよね 壊れるから水道水に変えました!
凍るから不凍液に変えました!
その都度せし湯はお金がかかるのにお前らのんきだなw
施主は古い車のヘッドライトの曇りをじぶんで擦って取り除いても新車を買うという発想がないくらい家に無駄使いしているというのにw >>575
仕事って依頼主から頼まれて建築屋がきゃくを選ぶ時代になってると思う
いまどき仕事を探し回ってる奴は才能がないか先を見越す力がなかったやつだねてか氷点下の外仕事をしなければ無職とか的外れすぎて笑うわ >>584
風呂の土間コンに床暖?
意味不明すぎ。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1571523760/8
いや俺は客じゃねーからくわしくしらねーけど
ブログとかここのスレで風呂に床暖ってよく言ってるから風呂下の土間にパイプおいてるのか
と聞いてるだけw >>576
みても普通ではかんがえられない事が起きるたてものだからなあ
で>>589はいかん
つりあげてUBにつけてんの?配管に余裕もたせてるようにみえないけ 963(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 14:23:54.96ID:???>>964>>965
こいつ2年か3年は荒らし続けてるだろ
いくら仕事奪われて暇だからってようやるわ
965(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 14:41:03.00ID:???
>>963
仕事奪われて暇だからwwwwwボランティア活動してるわwww家賃収入と貯えで食えるからw
もう感謝状もいらないんだけどねwwwww
発達さん少なくとも3年は無職じゃないですか暑い寒いは関係ないでしょ
ボランティアってこのスレ荒らす事ですか?
いい加減働きましょうよ親だっていつまでも生きてる訳じゃないんですよ >>590
お前ご自慢の6畳床暖は土間コンから温めてるの? 施主の誤変換が せし湯ってどんなタイプミスだよ
多々ある自分の誤字にも気付かない奴は家建てないほうが良いぞ
こじらせすぎてリビング六畳だけ床暖房とかアホな施工する羽目になるぞ >>595
部分基礎断熱なんて変な作りじゃないから答えられないわwww
てか、UBに配管付けるの?土間にベタ沖なの? 一条を検討していますが、シロアリ対策は何年ごとでしょうか?
あと使っている木材はフィリピンのラワン材ですか? うるせえ知るかボケ
Q値0.51に住めるんだから黙って契約しろ マジレスするとここで聞くより展示場なり行ってカタログ貰ったり中の人に聞いた方が早いし確実
ここには頭のおかしいアンチが住み着いてるから 「ごちゃんねるで聞いたんですけど…」なんて言った瞬間、「あ、こいつ情弱だな。ちょろいわ(笑)」って思うだけだから大丈夫です >>580
頑張らなくてもググれば1秒で見つかるけどw
てかブログ1個貼り付けただけで右往左往ってどんだけ情弱ばっかなんだよ一条信者
一条のヤバいネタなんてまだまだ序の口よ? しかし床暖の不凍液問題1つとっても一条の詐欺体質と施主の騙されやすい信者体質が分かるな
これ、氷点下まで下がる寒冷地では不凍液必須だし、故障避けるには5年に1回12〜13万の不凍液交換必要なんだよな
そういう説明受けた施主はいないに100万ペリカ >>606
そんな短スパンで不凍液の交換なんて聞いたことないわ
せめて補充って言っとけよ、デコ助野郎
交換したとしても、そんなに掛かんねぇよ、嘘つきめ 今一条はライフアップキャンペーンなるものをやっているようだけど、これが蓄電池なのかな?他にどんないいことがあるんだろう。いつものナノイーやハイドロテクトタイルくらいかな。 >>606
詐○体質とかいうのはやめておいたほうが良い
セントラル暖房の場合は一箇所(例えば玄関土間)だけほかのエリアと極端に温度差ができるエリアにパイプを通すとパイプ内部が動脈硬化起こすとか
ポンプエラーがおおいのはたしかだけど、修理にかけをかけたくないからとか
このままでも部屋自体は暖かいしとそのまま使い続けると熱源機が故障して熱源機交換、パイプ洗浄と不凍液入れ替え費用で結構な出費になる家が多いのも事実
一条は佳境ぽりを使いパイプのケイが大きいのは良いのだけど曲がりが多いからその辺が経年でどのように作用するのかは未知数だね >>607
>>576のソースのブログ読みたまえド底辺君
・ポンプが故障した原因は、循環水(不凍液)をメーカー推奨の周期で交換していないため
・不凍液が劣化すると、ポンプのベアリングが壊れて動かなくなる
・不凍液の推奨交換周期は、5年から6年で、一条工務店は知っているはず
・たぶん交換しないのは、交換費用が12万円から13万円くらいかかるからだろう >>610
坪35万で建てた人がド底辺だと思います 誰と勘違いしてるのか知らんけど、知らんよ坪35万の家なんて ブログの人は8年目で故障したようだから7年目で不凍液交換してもいいんじゃないかね
自分の家なんだから好きにしたら 長府は5年で不凍液の補充は推奨してるが全交換は10年じゃ無かったっけ
全交換時は古い不凍液の廃棄費用に3万くらいかかって出張作業費と不凍液費乗っけて6、7万ってとこだろ
まぁ一条は交換のことをほとんど説明してないから怒る客は居るだろうね
ブログに文句書かれて揉めたから不凍液不要タイプに切り替えってったんだろ
ロスガのエレメント交換もカビ騒ぎをブログに書かれたあと7年交換推奨のダイキンから12年推奨のMAXに切り替えたし
MAXがダイキンより技術高いとは絶対に考えられないからただ交換推奨期間緩くしてくれる会社にしただけだろうなあれ 型式適合認定しかりホームメーカーオリジナル設備しかりメンテナンスや更新時に相見積もりする余地が全くないんだから素直に言い値でお金払えばいいんや 不凍液の「補充」については説明してるしロスガも「フィルター交換」の説明はしてる
消耗品だから購入もすぐ出来るよう一条工務店でも購入出来る
でもそれ以外に長期使用でかかる大きいメンテナンス費用については知ってるくせに全くと入っていいほど説明しないのは不親切だなぁと思う
三井ホームに全館空調の維持費聞いたらサラッと25年間の総メンテナンス費出してきたのとはだいぶ違う >>610
何年も前の他人のブログ引っ張ってドヤ顔すなや これから建築予定の人にも役に立つ良いブログだし
公開しているぶろぐ
だから良いと思うけど
>>617
記事のなにかが広められては困る立場の人ですか? >三井ホームに全館空調の維持費聞いたらサラッと25年間の総メンテナンス費出してきた
で、いくらですか? これからの人はもうとっくに水道水に切り替わってるのは触れちゃいけない話なの? ちょっと検索しただけで10年に一回交換で5万もかからないってでてくるのにドヤ顔でデマ流すアホなんて一人しかいないだろ >>622
俺も検索かけたら保険やさんがオーナーの家で架橋ポリの施工ミスを棚に上げて
有償で床暖設備治すとか言ったらオーナーがブチギレてたの見つけたわ
てか専用の切断機使えば誰でも施工ができるのに配管にヒビを入れたのを交換するでもなく
そのまま継手ソケットに差し込んでテープでぐるぐる巻きとか
低次元な施工技術を晒して恥ずかしいね
一応、地場を馬鹿にできるだけの坪単価もらってるんでしょw
恥ずかしくない仕事をしようよ19位君 >>624
ひょっとしてここか?と思うところ見つけたけど
マジで読解力なさすぎじゃね?
どこをどう読んだらヒビの上からテープになるんだ 俺も小3程度のY田に合わせちゃったw>>626てか5ちゃんしてないで施工管理しっかりすれよ 間違い指摘されたらボケただけとかわざととか言ういつものパターン
ダサすぎw >>629
Y田かっかするなって白髪交じりの頭がハゲるぞwww オプションでヒノキにできるみたいだけど、どっちがいいんだろう? ググッた感じだとヒノキとヒバは同等みたいだし他のとこにお金かけた方がいいんじゃないかな >>634
セゾンは前から米ヒバなの?
昨年末引渡し済のセゾンFの仕様書は
土台 120mm×120mm (加圧注入式防腐防蟻処理材)
とだけ書いて有るんで栂だと思ってたんだけど違うのかな?
知ってたら教えて欲しいんだけど
宜しくです >>638
うちは来年1月引渡しで米ヒバ等って書いてあるよ
前の仕様はわからないです >>638
工作員の妄言をまともに取っちゃいけないよ
デタラメ並べ立てて一条がすごいように自作自演してるだけだから
ここ見てる人はみんな気づいてるのに一人ノリノリで自演しまくってる残念な人ですよハー(タメ息 一条工務店の契約書と仕様書は「等」で建築確認は防蟻剤注入済み材(樹種指定無し)でとってるから樹種が何になるかは発注書見せてもらうか営業にはっきり聞かないと分からないよ
実際にヒノキ等で契約書は書いてあったのに栂を使われた人が居て裁判にもなってる(等だし樹種指定してない仕様書にハンコ押しちゃってたから施主が裁判に負けたけど)
ヒノキや米ヒバは薬剤加圧注入がしにくいから加圧注入材っていう時点でヒノキ米ヒバである可能性はかなり低いけどね
インサイジング式注入ならまぁ入るけど 自分が7年位前に展示場回りしてた時はセゾンもアイスマも土台は栂でセゾンならオプションでヒノキに変えられるって話だったかな
百年だと最初からヒノキだったかも
ヒバっていう話は最近出てきてる話だと思うけど本当に実際に土台がヒバだったのか確認してくれてる人が出てこないのでなんとも
土台栂で下半分の気密パッキン接着してるスペーサー部分がヒバって言う人が居たからそれが今の仕様じゃ無いかな
スペーサーはあくまでもスペーサーだから土台じゃないけど勘違いしてるバカ営業なら土台ヒバっていうかも? 土台据え見てた?
インサイジングの刻みがなくて内心まで緑になってたらまずヒノキやヒバじゃない
黄色っぽくてインサイジング刻みが入ってるか刻みがなくて緑が表層だけとかならヒバの可能性はある >>638.>>639
ウチは来月上旬引き渡しセゾンFだが
土台120mm×120mm米ヒバ等(防腐防蟻処理材)
と記載されている >>645
うん、で、「等」だから実際に何がつくか分からないよねって話なんだよ
営業さんには絶対にヒバですよねって確認したの? >>646
してない、ヒバが何か(特性等)も知らない
土台完成後の実物を見たが、劣化したようなものではなかった
まあ三千万円弱の家では贅沢は言ってられない >>638の家は「加圧注入」って書いてあるし栂だろーね
最近の仕様でサザンイエローパインが「等」に入ってるって言う人居たけど黄色味強いからヒバと思わせて売りたいのかな?
今まではヒノキ「等」でベイツガ売ってたけどベイツガの悪評が広まっちゃってるしな
でもサザンイエローパインも評判あんまよくないんだよな
堅くて水に強いって言う触れ込みでUSJがデッキに採用したのにだったのに5年で傷んでる… ヒバは土台や風呂の浴槽に最高
水が染み込まない上に木から出る油分自体に防蟻効果がある
木目も綺麗で割れや欠けや反りが起きにくく土台にするならヒノキよりずっと良い
ただ国産は死ぬほど高いので世間一般で流通してるのは米ヒバ
でもスペックが国産とそこまで変わらず安いのでまともな工務店なら土台は当たり前に米ヒバだな
ハウスメーカーはあんま米ヒバ使ってないが
ミサワホームは水回りの土台だけは米ヒバ 本当に間違いなく一条工務店が土台に米ヒバ使ってるならそれはとても素晴らしい仕様変更だと思う
もっと全面的にHPで「セゾンの土台は米ヒバです!」ってうたえばいいのに 雨樋って地面スレスレまで下げてもらった方が良いんですか?
東北地方でそこそこ雪が降るんですが、雪が積もって穴が塞がってしまい、
雨樋内部に水が貯まってしまって冬に凍って膨張して雨樋破裂の可能性もありますって言われたけど地面からある程度上げとくのが一般的ですか? >>639
638です
ありがとう!
仕様が変わったんやね >>654
新居に引っ越し初日から、お風呂をうまく沸かす(というかお湯を入れる)ことが
できましたか?それとも入居数日前から、沸かす練習をしましたか?
昼間に(夜はまずいだろうから)営業や工事課の人に電話で聞きながら
操作するとか。あるいは引き渡しの日にお湯を入れる実施テストをするのでしょうか? >>652
今って家の周囲に雨水排水の太い塩ビ管埋設して雨樋の排水先は地中に入ってるのが普通なのでは?
ここらの新築で地上で雨水排水してる家なんて見ないよ セゾン建ててハズレガチャ引いた人のインスタ出てる。
一条も軸組だからって下請けちゃんと精査しろって。 >>655
うちはガス湯沸やし初日からガンガン使ってたから何も言えないわ
ゴメンょ〜 土台が米ヒバって言われた人は必ず契約時にヒバという条件で契約しましたという確約書とったほうがいいぞ
「等」だからサザンイエローパイン土台にされても裁判したら負けるよ その「等」が最重要ポイント
つい最近まで土台の仕様書には「桧等」と書いてあって、標準仕様は栂だった
そのときの桧はあくまで高額オプション
米ヒバ等って書いてあるってことは栂が標準で米ヒバが高額オプションだろう
営業に聞いてもウソ言う可能性大
米ヒバ標準です、って言い張るならちゃんと一筆書かせた上で録音すべし 実際に米ヒバで建てた人はほとんどいないだろうね
いかにも一条工務店らしいやり口 しかしこれだけ不満持った施主がちまたにあふれると工作員も仕事増えて大変だなあ
床暖房問題も35マンのいいがかりってことにして何事もなく丸く納めたのに
土台問題もすべては坪35マンの言いがかりからの何も知らない検討者or新規施主が話題そらしの質問するからの一条マンセー回答の王道自演コンボマダ-?チンチン >>641
一条工務店の雨漏りについて
築2年の住宅です。同じ箇所から6回目の雨漏りが発生しています。
前回質問した際のアドバイスや住まいダイヤルからのアドバイスを参考にし、
書面でのやり取りを残し、社長宛にも書留郵便にて今までの経緯、
なぜ雨漏りが直らないのか、一条工務店のマニュアル通りに施工されているのか
等を記し回答を求めました。回答としては担当者から電話があり本社での対応でなく
工事センターとお客様のやり取りになると言われました。
(工事センターでは話にならないことと、隠蔽しているのではないかと思い社長宛に手紙を出しました)
また、第三者の立会いも認めさせるよう指導されたので、お伝えすると
「一条工務店は他社と違い工場で独自に作り組み立てて作っているため
構造は一条内部の人間が一番熟知しているので、第三者の立会いは意味がない。」
といわれていました。しかし、雨漏りによる駆体内部の腐食も隠蔽されては困るし、
なにより今まで5回に及ぶ工事を行いその度「配管が割れていたことが
原因であり修繕したので雨漏りの心配は今後ありません。」
「コーキングの劣化が原因で雨漏りしていました。修継したので大丈夫です」
「ビスが割れていましたが交換したので大丈夫です」
「ビスの部分が潰れていたことが原因ですが直しましたので大丈夫です」
と言われてきても尚、雨漏りが直らないため不信感しかないと伝え、
第三者をいれることを認めさせましたが、費用については一条では
負担できないとの事でした。
これ、つい昨日の書き込みだから工作員のいつもの「何年も前の話今さら関係ねー」
の言い訳できないね
どう回答するのかな どうせ片流れ屋根とかにしてるんやろと予想
アホ過ぎる 年収予想サイト(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別(2019年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://2ch-vip.net/info9 最近、火災保険の申し込みセンターの女性と話したが
2階の水漏れ(水道等)の場合は補償しても、雨漏りは
どこの保険会社も補償しないらしいね >>662
栂は実は最近ちょっと高くなってるしね
サザンイエローパインが標準なんだと思う
元々はウッドデッキ材としてしか輸入されてないから土台としての性能は未知数だけど割れと反りのしやすさ見ると土台としては下手すると栂以下かも >>668
主要構造部分の雨水侵入防止は瑕疵保証責任が法律で建築業者に義務付けられてるので保険が効く効かないではなく必ず一条工務店は対応する義務がある
消費者センターに住宅品質確保促進法違反されてるので助けてって言いますけど良いですかって一条工務店に聞くといいよ ちなみに雨水侵入についてはまもりすまい保険に「施工業者」が加入してるのが一般的
10年保険が効くので常識的な施工業者は大抵加入してるよ
雨漏り補修を嫌がる業者は普通居ないはずなんだが >>670
まだ引き渡しを受けておらず入居前なんですけど
数カ月前に取り壊した家は、40年以上住んでいたが
雨漏りどころか瓦が飛んだこともなかった、そうそう
雨漏りなんて起きるものなのかねえ 片流れは起きやすいっていうけど大抵は軒天処理がまずいんだよ
軒先が外壁一体型なら強いけどボード貼りだと屋根とボードの隙間出来やすい
隙間があると屋根からの伝い水がじわじわ入って一定量たまると下に壁伝って落ちてく
気づいてなくても壁紙が沿ってるところは要注意
玄関が割と多いぞ 古い家だと外壁モルタル塗かな?それなら外壁一体型の軒天処理してるから雨漏りは強いよ 太陽光を後載せしたお宅では屋根の雨の流れが変わって雨漏りに繋がった例もあるし屋根の施行次第でありえるかもね >>672
築40年の家に家を建てることができる年齢まですみつづけることができるなんてすごい節約家なのかな
けど、建て替えしてせぞんFの一部2Fに住むなら、築40年をリノベしてすんだほうがましじゃねw >>641
同じ箇所が6回も雨漏りwwwwwww
家は性能、だね(笑) セゾキチの引き渡しが済んで>>68のような家に住むと年明けのこのスレは大賑わいだな
出窓2箇所と一部2Fってだけで正しい断熱気密施工が出来ていない確率は大きくなるのは在来にはよくあること
乞うご期待 >>666
片流れは太陽光載せやすいからって一条推薦のアイスマではよくあるスタイルだと思うが
そこ責めるなら一条自体が責められるべき >>680
一条工作員がセゾキチのこと事細かに記憶してるのが怪しいよね
セゾキチの家の引き渡しがどうとか間取りがどうとかここ何スレかでは出てきてないはず 坪35マンと、自称リフォーム(リホームと書いたら笑われた)専門大工が
出窓の数とか覚えていた、来月上旬引き渡しはこのスレでは少なくとも
2回は書いている。 このスレ読んでいると一条は悪質なような気がするが本当なのか とにかくヒバはタンク式注入じゃ染み込まないからインサイジング式注入でもないのに内側まで薬剤が浸透してるようならヒバではない >>684
悪質とまでは言わないがあまり正直に説明してくれる会社では無いし
仕様がどんどん変わってて施主がしっかり踏み込んで確認していかないと契約の時と話が違う!ってなりかねないので
自分が契約する仕様はどうなっているのか何が標準で何がオプションになっているのかひとつひとつ確認することだね
全部お任せして黙っててもいい家を作ってくれる会社って訳ではない
現場監督ほぼいないから現場を見張るのも施主の仕事だし竣工検査時は徹底チェックすること
それでも「全館床暖房」が欲しいならハウスメーカーの中ではここくらいしか無い 発達とか坪35マンとか言われてるアホが一日中自演荒らししてるだけだよ詳細は>>400
ついにブログネタも尽きたのかソースがYahoo!知恵袋になったようだね 今日は(日曜日の割に)閑散としてるね
レス数が一昨日よりも遥かに少ない これマジ?
↓
313(仮称)名無し邸新築工事2019/11/24(日) 16:18:32.28ID:???>>316
キタアアアアアアアアアアアア
大和ハウス、顧客がネットで住宅設計 5割安く
2019/10/2 11:00 日本経済新聞
大和ハウス工業は11月から、顧客がインターネット上で戸建て住宅のデザインや設備などを決め、概算価格を示す商品を販売する。
展示場や紙のカタログをなくして販売コストを削り、価格を2000万〜2500万円と同社の平均購入額より3〜5割安くする。 展示場を無くすって既存の展示場はどうするの?
住宅センターへの新規の出店をしないということかな?
カタログ無くしたら既存の展示場に来た顧客には
PDFで説明するしかない。 例の不祥事の影響なんだろうな。
もともと大和ハウスなんていいながら戸建住宅なんて社の売上のわずかしかないし、展示場、打合せ、施主とのやりとり考えたら利益率は悪いんだろうな。
しかしこんな形で安くしますって言ったって、規格住宅レベルの間取に、低レベル下請けがセットなのは容易に想像出来る。 大和の注文住宅部門はいつ潰しても構わないんだろ
パナはミサワトヨタとくっついて総合メーカーになるし統廃合どんどん加速するだろうな 32歳
3,700万フルローン(35年)
現在子1人。2人目予定有り
定昇6,000
年収500万 手取り360万 世帯収入500万弱
キツイかな >>699
堅い仕事で順調に昇進して、順調に子供が巣立てばイケるかもね。
要はなかなかのギャンブルってこと。 >>699
おまおれ
解約するか迷い中。ちなみに設計打ち合わせは始まっている段階。 >>699
俺38歳、世帯年収550万子供3人でも4200万フルローンだから余裕だろ
一条提携ならもっと貸してくれそうだったぞ 日本は横並び意識も強いし、他の大手もネット住宅に参入するだろうね 一条なんか特にネットでよくね状態だな
日本の設計士いらんわ 住宅展示場で一条に決めたし、契約後も近隣の展示場を巡って参考にしている俺から見ると、ネット住宅設計なんて考えられないな。
HMの強みがひとつ減って、地域の工務店は喜ぶかもね。 地場工務店こそネット設計合い見積もりシステムを導入すべきなんだよな
いくらかかるか想像つかないし見積もりしてもらったら逃げれなくなりそうっていうのが客が避けてる原因なんだし
この間取りで総檜、断熱材EPSのサッシはトリプルで35平米3500万で新潟でやれるとこ挙手!ってマッチングしてくれるソフトを作ろうかなあ… >>700
下げれる所は下げたいけど
一生に一回の買い物だから妥協したくないジレンマ、、、 年収550万で2500万借りたやつが病気で休職して復帰したけど400万まで落ちて更に離婚でローン残金1800万一括返済する羽目に陥って死にかけてるやつ知ってる >>701
おれは設計打合せ6回やって電気まで終わってあと最終確認でGOするだけの状況。
ここまでくると戻りたくない気持ち強くなるから早めに判断した方がいいかも >>698
どんどん統廃合進んでほしいわ。
無駄にハウスメーカーや工務店が多すぎる。 >>702
そちらの状況での生活満足度を知りたい。
小遣いも、、、
人それぞれだから参考レベルにしかならないのは承知です。 子供が2人なら両方小学生に上がって奥さんがパートに出られるようになってからの方がいい
フルローンでもいいが手持ち預金別に1000万はいつでも払える余裕が無いと何か起きたらどうにもならん
施主の病気ならいいが身内が事故加害者になるとか子供が病気とか親の介護とか生活パターン変わること想定してローン組め
ハウスメーカー提携銀行は簡単に貸してはくれるが簡単に返せる訳じゃ無い 月額ローンは必ず毟られるんだからひと月自分の実際に使える金額がいくらになるのかはわかるでしょ
あとはひと月家族の食費がいくらか
携帯ネット使用料いくらか
子供1人の学費いくらか
奥さんの化粧品代
スーツのクリーニング費
付き合いで飲む金額
旅行を年に何回行くのかとその費用合算して月額いくらかに計算
2月1回は誰かが病院に行くと想定してそれも月に割り戻し
貯金は月3万はしないと老後死ぬ
ちょっと計算すれば出るだろ だから種類が増えるだけ
トヨタがビッツからレクサスまで売っているのと同じ
選択肢が増えるのは消費者にとって良い事 なんか一条が凄いってより、他の会社がレベル低すぎて勝手に自滅してる感じやな
まともに建築基準法守ってる会社少ないんやな >>699
一条ディスるわけじゃないけど、一条のメリットって圧倒的な断熱性能で、他の部分(間取りや内装)は同価格帯のHMに劣るし、地場工務店なら一条より遥かに安い値段で、普通のQ2くらいの家が建つ。あるいは同じ予算ならより広い家、便利な立地に建てることができるだろう。
今後の一生をカツカツに切り詰めてでも冬に半袖生活が送りたいのか、本当にそれが何より優先するべきものなのか、よく考えた方が良いよ。
断熱性能によって年に10万電気代が浮いても、トータルで400万高かったらなんの意味もないからな。 日本の現状を見れば、ローコスト化の流れは確実
人口減少と低所得化のダブルパンチ状態がずっと続く
高額な住宅はどんどん売れなくなってくる 世帯年収1000万以下で良く家建てる気になれるな。 地場の工務店と言っても、一般人はどこがいいのか分からんからね
それが分かる人ならいいけど、ほとんどの一般人は分からないから
仕方なく大手に頼むんだよ >>718
年収は関係ないだろ。それより35年ローンを組む方が正気じゃないと思う。 >>699
ローン額も年齢も子供の予定もほぼ同じだわ
手元金を多めに残してのローンで500くらい余剰あるから10年後に繰り上げ返済する予定
俺は定昇10,000だけど、それくらいなら行けそうじゃない?
奥さんが仕事辞めるとなかなかキツそうだが >>720
ん?
むしろ、35年以外のローンを組むのが謎。
短期のローンを組むのなんて所得が低すぎて
住宅ローン控除を受けられない人くらいじゃない? >>718
金持ち自慢おつ
いろんな工務店があるんだから自分に合うところで建てればいいじゃん 自分は支給500万以下でで下手すると手取り310万切っちゃうけど10年で1200万貯金できたからまぁ30年で2500万返済できるだろうなと判断したよ
10年で1000万も貯金できてない人間が今から生活レベルそのレベルに落とせるのかっていう話だな 俺49歳、年収700、定昇ナシ
妻40歳専業、子供1歳半
ローン1700万、30年
口座残高1800万
60歳以降が怖いわ >>719
一般人で分からない人ばっかだったらとっくに工務店は消滅してるぞ
年間30棟以上建てててまもりすまい加入してて完成保証もつけれて長期優良住宅建ててる実績あるとこなら余程のことが無ければ飛ばないよ
オープンハウス見て感じが良ければそれがいくらで建ったのか聞いて標準仕様ってあるんですかって聞いて仕様書出てくればそれで見積もりしてもらうだけ
なんも難しくは無いよ
断るのが申し訳無くてめんどいってだけだが間取り作らせずさくっと仕様書だけの見積もり時点で合わなければ切ればいいんだし
分からないから大手に行くっていうのはただの情弱
個人旅行しないで旅行はいつも旅行会社のパックツアーしか行かないようなもん >>726
1800まんもよくためられたねぇ。すごい 身内が一条で和風建てたけど、風呂やトイレは超絶良いのだけど、俺は玄関の両開き戸だけは嫌だなぁ。あの横開きのすりガラスの開き戸は外から丸見えでプライバシーがゼロに近い。あれ中見えないようなドアに替えられ無かったのかなぁって遊び行った時思う。 >>726
老後よりむしろ子供の成長が心配なんだが…3歳ぐらいから分かることも色々とあるし その身内の趣味でそんな凝った玄関つけたと考えられる 和風の豪邸ってそんなの関係無いくらい土間と玄関ホールがクソ広いイメージなんやけど
玄関開けて見えるのは無垢の腰壁に囲まれたホールのみとかね >>716
地場工務店だってはるかに安くはできないから。 地元のふつーの家建ててる工務店が坪単価50万だったな
ベタ基礎パネル工法二階剛床構造材レッドウッドで土台米ヒバ
1階はサービスで壁は珪藻土が選べる
建具がベリティスなのは良かった
住設備はTotoとリクシルの一般的なライン
断熱材は現場発泡吹付で窓はlow eペア半樹脂で玄関ドアK3仕様だからまぁまあ
造作3箇所は標準
外壁はサイディングも選べるけどジョリパッドの塗りがオススメだった
断熱性能とバリアフリーと耐震等級3で長期優良取れるって話だった
増税前だったから今はもうちょっと高いかもしれないけど >>734
それですよ。結構このタイプの家見ます。
窓が独特なのと、一条の家は外観が独特なんで直ぐに運転とかしてて分かりますね。
やはりパッと見デカい家が多いですね >>733
うん。本当に広いですよ。ここまで必要あるんかいなって位デカいです。
都内に億ション買った親戚が玄関の広さだけはビックリしてるって言ってましたね^^;
外観がハッキリ言って好みが別れますね。
ただこれだけ言えるのは、柱に節が全く無いのにはいつも驚いてます。
それと風呂とトイレだけはヤバい位豪華に見えます。
洋室は重厚感がありますね。
ただあの開き戸だけは自分は全く受け付け無いかなぁ・・・
プライバシー無いに等しいので^^; 百年て殆ど見たことない
認識できないだけかもしれんけど ただこれから建てる施主の方にアドバイスするとすれば、庭や目隠しの植栽の使い方でこの家の外観の見た目は化けますよ。
玄関がめっちゃ広くて日光の差し込み具合が良くて、子供らが遊ぶスペースになってます。 建てた後にもう少しリビング広くすればよかったって思う 今更ながら、予算を1500万円増やして
土地を+10坪、建物を+5坪くらい広くしたかったな。
土地35坪弱とケチったおかげで狭苦しい。 >>746
1500万増やしてとか簡単に言うけど…。
どのあたりが狭苦しく感じるポイント? >>747
・玄関ホールや廊下なしでいきなり玄関からリビング直結
・駐車場が狭くてカーポートすら付けられず、自転車置き場にも苦労してる
日当りは今でも抜群だから問題ないいが、この辺が気になっている。 うちは30坪無くて庭も無しで32坪ぐらいあれば…っていつも思ってるけど無い物ねだりだよな
図面の段階でリビングも狭いし実際住んでみたら全体的に狭苦しいんだろうけど掃除や手入れが楽そうなのは良かったと思うことにする >>738だけど、北関東在住でした。あくまで個人の見解なので気にしないで下さい。
建物自体には非常に満足しですよ >>726
何で1,800も手元にあるのに、全額じゃないにしろローン繰り上げ返済しないの? 49歳なら繰り上げ返済しなくてもいいだろ。金利だって安いのに。 >>748
ウチは玄関が3畳ないよ、2.5強位(靴箱以外の収納はある)。
土地は50坪弱だがカーポートは未設置、あれば泥棒にバルコニーに登られるかも。
玄関に続く廊下はL字型でまあ長いかな.、1階トイレは1.25畳あって手洗いも付いてる。
日当たりは冬は悪いが、夏は1階は比較的涼しいかな。 え?49歳 子供1歳半で年収700で貯蓄1800万って普通に少な過ぎると思ったんだけど俺の感覚がおかしいのかな
25年独り身で普通レベルの給料貰ってたと考えると節約しなくても4000万以上貯まっててもおかしく無い
おそらく頭金にだいぶ突っ込んだんだろう、 >>757
事情は人それぞれ。
普通なんてないと思うよ。 トップを狙う一条としては、ネット住宅に参入するしかない
ネット住宅で格安商品を出して、一気にトップを狙え! インスタでキッチンカビについての一条の対策がpostされてるぞ。
これからの人限定だけど、もうこの問題は解決だな。 >>760
#本社採用で出てくるpostですかね?
ニッチといい、一条工務店のこういう柔軟性は好感が持てますね。 スミマセン、一般的に言って
会社を問わず、HMの大卒新人の社員って
入社してどれくらいで営業デビューするのですか?
先輩と同伴というのは無しで、単独での顧客対応の話です
研修期間は半年くらいですかね? >>763
そう、それ。
この対応そのものには好感持てるのは確かだけど、散々騒がれてたし、対策済んだようで済んでなかったんだから、一条側で重く受け止めて解決策を見出して欲しかった。
提案してくれた人には感謝ではあるが、その提案がなかったら変わらなかったのかと思うと…ね。 >>757
41歳、子供2人、世帯年収1900万円くらいあるけど、
貯金なんて300万円くらいしかないよ。
イデコやNISA、積立保険入れても1000万円行くかどうか。
ちなみに、ローン残高は6500万円くらいある。 近くに白一色のハイドロテクトのセゾンが建った
新築なのに見た目が50年前の団地みたいにダサかった
割りと高級メーカーの多い地域だから浮いてる感半端なし
あれに住むのは罰ゲームそのものだね
一条のハイドロテクトって何であんなにダサいんだろ? 水道水だとカルキ?なんか白い結晶溜まりそうで嫌じゃない? 週末冷えそうだから、予備運転かねて
床暖房つけたぞ
ほぼ動いてないが 一条は床暖とか太陽光は削れるの?
あともし削れるなら安くなるの?? 太陽光はオプションというか別だから
付けてる人は150万〜ぐらい払って付けてる >>760
キッチンカビ対策の投稿が既に削除されていませんか?
どのような対策だったのでしょうか? 内部情報書くなって営業に言われて投稿削除済み
現場でやってた施工を工場で施工するようにしたみたいだよ ユーチューブにシロアリの映像が山のようにあって木造が怖くなる >>778
キッチンカビ対策で本社採用されたというの >>778
駄文失礼しました
現場でやってた施工とはキッチン給排水のコーキングの事でしょうか?
キッチンカビ対策案で本社採用されたというのは、現場でやってたコーキングの事で、それが工場施工になるという事でしょうか? >>781
コーキングの事です
うろ覚えですが何かコーキングの代用?になる部材を工場の段階で施工してくるとかいう話だったかと 実は何も対策してなくてやるやる詐欺の可能性はない? コーキング対策は不十分だったからもっと粘着性の高い接着剤に変えたのかな。 引き渡し後にも確認できる箇所になんらかの部材が施工される訳だから誤魔化すのは難しいんじゃないかな
一条の言い分としては現地で職人が本来施工すべきコーキング処理をやり忘れたもしくは雑だったから基礎下から湿度の高い空気が逆流してカビが生えたという事になってるけどカビの原因が本当にコーキングの施工不良だけかはわからないね 確か工場の段階で継手を付けておいて現場ではジョイントするだけって書いてたよ 施工管理弱そうだな 全部がそうではないと思うが高い価格に見合った施工ができないのだろうか >>787
工場見学と展示場につぎ込む販促費と見込み客に渡すドライフルーツ代が重くて施工管理の人件費出せません泣 一条に決めかけてるけど、全館空調のメーカーも気になってる。
全館空調のメーカーの方が安い。
実際住んでみたらどうなんだろうか 蓄電池380ってマジ?
切れそう、来年上旬完成予定だが
別に急いで建てる予定はなかったけど、蓄電池の話知っていれば契約を遅らせてたよ、これが本当なら家作りに悔いが残るわ >>794
全館空調って安いっけ?
家が安い、って意味ならそんな家に全館空調はよろしくないんじゃない?
ま、普通にブログに実績あるのに何故ここで聞くのやら。 高額な全館空調や無垢素材なんかを採用してもトータルで一条(というか大手HM全般)より安くなる地方ビルダーはいくらでもあるので、後は内外装の好みや大手ブランドの安心感みたいなのを重視するかが決め手かと。
その上で、一条には圧倒的な断熱性能(つまり光熱費のランニングコストが殆どかからない)という付加価値があるので、そこに魅力を感じるなら一条がベスト。 残念ながらランニングコストは一条は高いよ。
ロスガードのせいで。
さらぽかだともっと高い。 坪35マン久しぶりだなブログネタ尽きて相変わらずソースはYahoo!知恵袋か?アフター依頼したら幹部出てくるってどこの零細企業だよw >>802
電気代、フィルター代合わせて月1500円だってよ
てか一種換気ならランニングコストかかるのは普通 減価償却の済んだ太陽光があれば日中の電気代はタダだし、蓄電池入れれば終日実質無料だろ 実際1500円もかからんし熱交換あるから冷暖房費の削減にもなる
かかるのはランニングコストじゃなくてイニシャルコストとメンテナンスコストの方 暑がりなら全館空調
寒がりなら一条ってとこじゃね
せっかく一種換気入れてるから全館空調の方がメンテもダクト清掃も一緒にできる方が面倒でなくていいし夏は全館空調が快適
昔に比べて空調の調整が賢くなったから電気代垂れ流しは無い
本体価格の高さがアレだがぶっ飛んでるのは三井だけでトヨタとかミサワはお手頃
ただ床暖房は気持ちいい暖かさだからそれが欲しいなら一条工務店
でも夏はただのエアコンかギャンブルでしか無い床冷房 そういや建築業界の月報だかなんだか高気密高断熱住宅だったら全館空調の方が効率いいのになぜ一条は全館床暖房なのかって社長に聞いてる記事あったな
気密性断熱性が高いとこんな弱い暖房でも暖かくなるっていうように顧客に体感でアピールしやすいのと床暖房の方が高級なイメージあるからそれを全館つけるって言えばインパクトあるからとかなんとか
全館空調の一番のデメリットは壊れると全ての部屋の空調がなくなることだな
床暖房とエアコンで並立させてればどっちか壊れても修理の間凌げる
ただ一条の床暖房はエアコン室外機に無理させてるから床暖房だめになる時は大抵エアコンがダメだったりするが しかし今年の冬も暖冬だなぁ
今日ようやく厚手セーターとマフラー出したわ
年々冬短くなってくのかなぁ… >>805
蓄電池いれるのに380万かかるんだろ? >>809
分かる。
その代わり春と秋がめっちゃ短くなってない?
夏が2ヶ月程多くなってずれ込んだ印象・・・
50年後とかマジでやばそうだな 床暖房、暖炉、ストーブ、セントラルヒーティングのじわっとくる暖房器具はやっぱ魅力あるよ
エアコンも昔に比べたら格段に良くなったけどね
ただ冬の寒さにどんだけ金かけられるかかんがえると南関東以南では要らん気もする
冬が長い地域はいかに冬を快適に過ごすかは大事だわ
それはそれとして三井の全館空調は高いだけあって冬も気持ちいいので一回モデルルーム行ってみ なんか、一条をディスりまくるYouTuberが出てきたね。
shun.masaちゃんねる?
住宅営業系のYouTuberだってさ。
住宅メーカーの営業が良くないって言うんじゃ、一条はやめたほうがイイね!
つうか、、
特定して晒したい( ̄▽ ̄) え、380万もする蓄電池を自演でステマ宣伝してるの?
無理矢理過ぎるな工作員 再生数100回前後の雑魚動画じゃねぇか
仮面被ってるからモゴモゴしてて聞き取り辛いし、みるの時間の無駄
会社ぐるみで動画作ってそうだわ どマイナー動画をたまたま発見して報告してくれたんだねありがとー(棒
つーか収益化してない奴はYouTuberじゃなくてただの動画上げてる人だろ ネット見てたら建てていいハウスメーカーなんてないよ。どこも欠点しか書いてない。い ユーチューブにシロアリの動画が山のようにあって
あれを見ていると、本当に木材が嫌いになるよ もうかれこれ10年以上前の話だが、彼女と入ってたアパートの和室の引き戸の溝の所がやけにフワンフワンになってて簡単に割れて来たから、不動産屋に電話して、大工まで来て見てもらった。
もう結婚前だったんで、マンション買う予定だったから、退去する時俺らが傷を付けたと思って補修代金支払うのが嫌だったってのもあって、
詳しく大工に説明したら、畳ハグって下見たら恐ろしい事になってたわ。
もう本当にビッシリシロアリが沸いてて(本当に地獄絵図だった)
シロアリ達が食い散らかして表面の皮一枚残してる状態だったわ。
その後不動産会社と大工が何したかって言うと、そのフワンフワンした和室の戸の下の溝(すまん名称がわからん)の板だけを替えただけだった。
本当に不動産屋と大工って超適当なんだな。
あんなシロアリがビッシリ湧いてる上で寝食をしてたと考えると気持ち悪かったわ。 そんな事もあったからか分からんが不動産屋が、
「すみませんでした。別の階の角部屋が空いたんですが、そちらに移動されても宜しいですよ」
と言われたが、即答で
「嫌、結構です」って言ってそのアパート出たんだけど、数年後、たまたまそのアパートの近く通った時駐車場見た入居者がビッシリ詰まってて何だか考えされられるものがらあったわ。
あれから不動産屋は信じられん。
すまん。スレ違いで。 不動産業界では有名なせんみつって言葉があるくらいだからな 追加。
その後駆除業者が来て、薬剤を撒くと言ってたけど、本当にシロアリは怖いな。
ウジが辺り一面に湧いてるような感じで吐き気がした。
あれ見たらアパートにはもう二度と入る気にならん。 あれ?なんかお前ん家のフローリングからカリカリ音聞こえない...? 王様ゲームと称し 体触る 性的暴行も? 男3人逮捕
王様ゲームと称して、女性の体を触るなどした疑いで、男3人が逮捕された。
東京セキスイハイムの社員・椎名裕隆容疑者(30)と杉本賢太容疑者(25)、竹腰悠平
容疑者(25)は2019年8月、東京・墨田区のカラオケ店で、王様ゲームと称して、一緒に
いた女性2人(20代)の体を無理やり触った疑いが持たれている。
椎名容疑者と杉本容疑者は、女性2人のうち、1人を杉本容疑者の自宅に連れ込み、
性的暴行を加えた疑いも持たれている。
東京セキスイハイムは、「今後調査を進めていく」としている。
FNN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00010008-houdoukvq-soci その後>>836の姿を見た者はいなかったという・・・ 外で高圧洗浄をしていて気が付いたのですが、地面スレスレから基礎?(白いザラザラしている部分)の上の方を見上げてみたら、
メッシュ生地っぽくなってたんですがここへ高圧洗浄などで水が入ると良くないんでしょうか?
建物の床下へ続いていて床下に水が入ってしまう原因になりますか?
玄関ポーチ付近だと、壁タイルと床との間にゴミが溜まってしまっていたので高圧洗浄してしまいました… >>839
そうなんですよね、実際やってみて思った以上にゴミが出るわ出るわでビックリしました…
メッシュ生地云々は関係なく、水が入り込んで問題が出るということはないということですか? 外なんだから水が入って困るなんて構造になってないでしょ
大丈夫! >>838
多分玄関横のあたりでしょ?自分ちもクモの巣があったりして掃除したけど水道水チョロチョロって感じで軽くブラシで擦る程度。高圧洗浄しようとしたけど通風スペーサ?のとこから入りそうでやめといた。 一条工務店ってロスガの中にマックスウェルの悪魔飼ってるってマジ? >>843
坪単価は知らんけど、一部の標準設定がオプション化されるみたいだよ。 なんかロスガードうるケアが着手承諾後に標準でつくことになったとかいうpostがインスタにあったぞ。
こんな事あるのか? >>848
ロスガードの設置は工場のラインと無関係だからあり得るかもね。
うるケアなしのロスガードは将来的になくす方針なのかな? >>850
マジで!?
オレ1月着工なのに何も言われてないよー。
さらぽか付けて無い人はうるケア標準?? >>851
間取にロスガのスペースがある
気付かないならボケ >>847
そうですか
これ以上高くなると選択肢から外れるか 2年点検で壁紙張り替え無料保証ですよと言ってたのにコーティングだけで帰りやがった!
壁のボードも浮いてるけど、木造だから仕方ないで終わり!
怒りで覚えてないけど、何かのクリーニングいくらでやった方がいいとか言われて席立ったわ! >>852
そういうことじゃないだろ。
普通のロスガで着手承諾まで済ませた後にうるケアに入れ替わるって話だ。 ソーラーパネルよろしく、蓄電池もそのうち普及してくれば値段もこなれてくるでしょう
トラブル等出尽くしてから導入してもよいかと
自治体からの助成金も始まるだろうしね 30坪2階建てで考えていますが、i-smartだといくらくらいでしょうか?
東北地方に建てます
・不要な設備は以下の物です↓
床暖房、太陽光、2階トイレ、風呂トイレの窓、小窓、2Fの間取りは最安パターンで
・必要なものは↓
ベタ基礎、全周囲犬走、窓のシャッターです 今30坪建てる場合の平米単価って23万位?であれば上物だけで2300万くらいか。
その中で減額できるのって2階トイレ位だな。
太陽光は採用しなきゃいいだけだし、床暖房ははずせない。
土地持ってんの?
基礎って自分で選ぶもんじゃないぜ。
布基礎でいいところを、あえてベタ基礎にするってならわかるが。ベタ基礎は35万位。 >上物だけで2300万くらいか。
坪77万ですかー
諦めます
自分の予算だとやはりローコストですね >>863
まあ77万まではいかなくてもアイスマで72万位は確実に超えるだろうね。
オプション、付帯工事入れて坪100万の世界だな。 >>848
俺は今年のはじめに引き渡しだったけど、着手後にレイエアコンの仕様が変わったよ。
再熱除湿有り→無し。に。 >>863
一条じゃなくても安いとこ他にあるでしょ
ローコストはやめた方が良いと思う >>867
どこからがローコストなのか線引きあるの? ほぼプレハブで規格に沿った間取りや建具しか選択できないとか、未だに標準が布基礎とか、
キッチンやバスも独自のノーブランドものしか選べないとか、壁がビニールクロス張り数種類の選択肢しかないとか、
その割に高額な空調機器を標準装備という名目であたかも割安かのように見せて強制されるとか、建築も低レベル下請けに丸投げだから上棟前も雨ざらしで施工精度が著しく低いとか、
そういうのが典型的なローコスト住宅かと。 超気密超断熱は諦めて
二位のアイフルホームにするわ
アイフルなら一条に近い条件で坪50万?かも 気をつけろセシボ極のスペックに釣られて安いからと低性能仕様で契約させられないようにな >>871
アイフルは地域ごとにチェーンの工務店が好きにやっていて、結局は工務店仕様になる印象がある
インスタで都内のアイフルで建ててる施主がトラブルだらけで揉めてるのが現在進行形であるけど、色々厳しそう
うちも一条とアイフルは候補にいれていたのだが、一条はある意味、いろんなメーカーのベンチマークになってると思うわ セシボシリーズ全然安くないからな。
東北で満足できる仕様にするなら公表価格を遥かに上回るぞ。
他の人も書いてるけど、FC特有の品質のばらつきもある。 寒い地域なんで、むしろ地元工務店仕様の方がいいかも
アイフルの極は坪50万以下でしょ? まあ、素朴に考えれば、気密断熱がトップというなら、
床暖房は外してもいいと思うけどね >>860
予算抑えたいのに何故i-smart?
i-cubeでタイル無しならかなり金額下がるぞ。 >>879
>i-cubeでタイル無しならかなり金額下がるぞ。
というか違いが分からん
i-cubeの気密断熱性能が、smartと同じなら安い方がいいけど >>880
i-smartとi-cubeは性能全く一緒だぞ。
太陽光つけずに陸屋根ヤダとかいったらオプションだけどな。 >>878
F氏のように室温維持とランニングコストだけならそうだけど、快適度は雲泥の差だぞ?
音が無いってのがまたいいんだよ。 >>880
内装が違うのと各オプションの価格が違う。
高高の性能自体は一昔前のi-smartより高めなくらいだった。
>>882
両方とも2x6だな。 >i-smartとi-cubeは性能全く一緒だぞ。
そうなの?
なら、
15x15=30坪2階建てで考えていますが、i-cubeだといくらくらいでしょうか?
東北地方に建てます
・不要な設備は以下の物です↓
床暖房、太陽光、2階トイレ、風呂トイレの窓、小窓、2Fの間取りは最安パターンで
・必要なものは↓
ベタ基礎、全周囲犬走、窓のシャッターです >>886
って言ったって、30坪でスマートより100万位下がるだけだよ。
坪単価3万くらい下がるだけ。 では、3万の違いで、i-smartとi-cubeを出した意味はなんだろう? >>887
もっと差がなかったか?
4年前で坪5万か7万くらい違ってたと思うが。 キューブ廃止でよくね
仕様変更で値下げ可能な形にすりゃええやん
もともと選択肢少ないんだから 例えば、ベースは同じにして、
・i-smartは、標準装備を外せない
・i-cubeは、標準装備をどんどん外せる
という感じにした方が、選択肢が広がっていいと思う
同じようなシリーズを3万の差で出しても意味は無い 流れはcubeからのsmartだからな。
無くすよりもっと差別化してもいいよな。 この人のブログ↓
2018-11-06
【2018】一条工務店の坪単価上昇 i-smart30坪の見積もり公開
を見ると、
「一条工務店の坪単価は私が契約した2018年4月時点で約64万5000円でした。」
とあるから、ここから、
床暖房、全館空調、2Fトイレ、2Fベランダ、小さめの窓は全て付けないとか削れれば
安くなるのに >>894
2018年って坪単価爆上げしたんだよ。
5月位からほぼ毎月5000円アップ、12月なんて20000円上がったんじゃなかったっけ? i-smartから、床暖房とかエコキュートとか外したのも作っておくれよ
頼むよ、一条さん セゾンにしなよ
カップボードとエコキュートとテレビボードが付いてくるよ
和室なしで20万減額 >>899
和室無し20万円減額や、玄関御影石をヨーロピアンタイルに変更で
いくらかか減額は知ってるが、カップボードやテレビボード、ウッドデッキ等は
工場見学抽選会でプレミアムが当たった人がどれか選べるんじゃなかったっけ? >>895
おぉ…i-cubeもIIになったのか。
しかもかなり高くなってるな。
30坪で90万しか差が出ないのは売るつもりがない感じか? まぁセゾンや百年の在来工法の値段は床暖等も付いてない素の値段
それこそ床暖も不用やと割り切らないと安くは成らない。
在来工法は設計の自由度が高く総二階にしなくて良いんで無駄な建築面積を省けるから多少安く設計出来るのがメリット >>900
カップボードはキャンペーン
テレビボードは腰壁とどちらか標準
見学会の当たりでもカップボード選べるね
見学会でウッドデッキ選べば全部手に入るよ
ちなみにハイドロテクトタイルを付けると玄関御影石は選べず強制でヨーロピアンタイルになって減額なしだよ >>895
この坪単価ってどこまで入ってんの?
実際には坪単価100万近くまでいったとかいう情報もあるけど わかったぞ
一条で床暖+全空調+エコキューで1900万なんだから
お前のところはもっと安くできるはずだとアイフル極を値下げさせればいいんだ
極みを48万でやらせよう >>909
上物だけだろ。
オプションも付帯工事もいれて90万超えるのは普通にあるからな。
今30坪程度でもハイドロテクト、さらぽかあたりの削減対象と、カップボードやら照明やらの一般的なオプション入れると地盤改良次第では総額3000万近くいくぞ。
性能だけ求めて本当贅沢せず、1/2積算分の吹き抜けやバルコニーできるだけ無くした人がi-cube30坪程度で2600万くらいか? 上物以外の話はやめようよ
上物以外は人によってバラバラだから、それで坪単価出しても意味ないよ
外構に金をかければ総額はどんどん上がっていくからな 一条は上物以外の地盤改良費や付帯設備工事費がやったら高いからなぁ
シャッターやベタ基礎オプションも高い
工務店なんかは付帯設備工事費込みのところが多いからそこをしっかり聞いて全体総額で比較しないと 一条って残土処理と給排水と足場仮設とかのひっくるめで450万位取ってる? >一条は上物以外の地盤改良費や付帯設備工事費がやったら高いからなぁ
マジか
やはり自分には一条は資金的に無理だわ
アイフルにいく >>914
長期有料や住宅性能も含めた申請費、
給排水、残土処理を全部入れても200万円弱だったよ。 アイフル、全館床暖できんのけ?
床暖いらんのやったら、なんで一条候補にしたんや? 予算カツカツなのに無理やり高い所で建てて後悔するより
安い所でオプションいっぱい付けた方が気分いいでしょ
質とか欠陥とか住んだらすぐ慣れるから気にスンナ 上物以外に絶対にかかるその他費用もあるわけで、最低でも申請関連と仮設工事・付帯工事合わせて150万くらいはオンしておかないと。
30坪の上物が2200万位として2350万位?
この程度の考えで契約すると、必ずこんなはずじゃなかったってなる。
土地持ってる人だったら地盤改良含めてある程度近似値予想できるかも知れんないけどね。 >>915
セシボ零も極もパッケージのようでパッケージじゃないから表示上の金額で満足いく性能住宅が出来ると思うなよ。
一条諦めた人って必ず一条の数値を目標にするから、少しずつでも寄せていくと結果結構な金額になる。
性能だけを見るんだったアイキューブでほぼ標準仕様のこじんまりした家建てた方が満足度高いと思うけどな。
東北に建てるならなおさら。 税金忘れてないか?
一条だけじゃないが、坪単価といったときには税別が基本
所得税だけで250〜300万円は掛かるぞ 坪単価を税別で計算しても消費税やらなんやらで更に2割金額あがるよね。 控除限度までガッツリふるさと納税やっとけば、それなりの稼ぎでもすまい給付金でそこそこ回収できるぞ。 >>923
え?
ふるさと納税してるとそれなりの稼ぎでも住まいの給付金受けられるの?
年収が900万近いから諦めてた。 >>920
いやいや、一条から愛流布行く人は
高断熱高気密が欲しいけど過剰な設備はいらない人だよ
床暖とか全空調とかのフルセットが欲しい人は一条でいい
金はかかるけど
金は無いけど、高断熱高気密は欲しいという人がアイフルに行く 格安スマホと軽四w付き合いの飲みにも行けない
新聞、NHK受信料、町内会はスルー
子供は義務教育までが親の務め
そこまでして家なんかいらなくねwタマレオで十分じゃねw 残念ながら日本はそういう国民が増えているんだよ
だから日本は失われた30年以降もずっと低迷している 愛ふる((アイフル)ではなく愛流布(アイルフ)?
消費税と所得税の書き間違いは看過したけど
ちょっと突っ込ませてもらった 坪35マンは高高スレで二酸化炭素おばさんって馬鹿にされてまたこっちに逃げて来たの? >>906
そうでした、腰板とテレビボードの選択でした、でも腰板にして大正解でした、テレビボードは
後から簡単に付けれるだろうし。余談ですが工場見学のプレミアム当選でAVだか映画ルーム?
セットの選択をする人はほとんどいないらしい。 >>927
軽4と付き合い飲みだけ当てはまらなかった >>932
自分はテレビボード選んだよ
腰板かっこいいけど小さい家で付けられるところほとんど無くて勿体ないから i-smartから、標準設備をいろいろ外せる「i-price」という商品を作ってください
社長、お願いします 高高スレで一種ダクトありはダクト内がカビやすい上にカビを除去不能だから建てた時点で詰んでるって言ってるけど実際のところどうなん?
アイキューブ10年施主で最近家の中がカビっぽい人おる? 通風してるのにカビ生えたら怖い
ヤバイのは換気装置と繋がってない全館空調のダクト 標準装備から色々外しても元々大量生産で原価が安い
外した分値引きしたら一条が儲からない
だからその様な商品は作らない 東北とか地元の工務店でも高気密高断熱をウリにしているところはたくさんある
だけど工場で作ってパネル式に組み立てる会社はそうそうない 高高スレ住民いわく、ダクトあり一種とダクトなし三種はアウトとか
なんでも一種は湿気を取り入れるから駄目らしいが
24時間換気の弱い風でカビ防げるのかな?
実体験者の意見が聞きたいな >>939
収納がヤバい
空調方式に限らず通風しない 今日もあったが、最近北関東地震が多いな
愛フルとか耐震性は他社と比べてどうなの? >>946
耐震等級3と、3相当ってのはだいぶ違うからな。
制震装置付いてるけど軸組だから、等級3のツーバイと比べれば劣るんじゃない? 標準の設備を自社製品にすることでその価格を実現してるのに外してったら割高になるんじゃ
例えば外壁タイルなんて坪1.5万だよ?
他所では真似出来ないよ >>948
ボーダータイルが標準のほうがスゴイと思う。
真っ白が嫌だからハイドロテクト にするけどさ。 >>947
調べたら大手で3相当はアイフルのみだった
2がミサワホームとスウェーデンハウス >>948
いや、設備は躯体とか外壁じゃなくて、
床暖とか全空調とか太陽光とかその辺 >>951
そっか ごめん
床暖はセゾンで付けようとすると坪2万だから外したとしても大した減額にはならないと思うよ
全空調ってロスガのこと?
太陽光はオプションだから価格に影響ないし >>951
全空調なんて一条にはないけどな。
ロスガのことを言ってるんだとは思うが、あくまで換気であって空調ではない。
因みにセゾンでロスガと断熱材変更、床暖で坪単価+5万だ。
仮にレスオプションがokだとしても施工面積40坪で200万しか違わないということだ。
高機密高断熱を手放したらただの高い家にしかならないね。 >>951
気持ちはわかるがそんなの出来ないんだからさ、2×6に断熱材モリモリ入れてくれるとこ探しなよ。
iシリーズの性能は出ないだろうが、それで我慢しな。 なんや、一条でも安いのあるじゃん
↓
「i-Prime7」 さらぽかはほぼ全館空調だけどな
というか全館空調のことを全空調っていってるやつ他のスレでもめっちゃきもがられてから同一人物ってすぐわかるe 北海道とかなら分かるけど、温暖な地域でも床暖を外せないの?
変だね >>960
ヒートショックの地域別発生率知ってる?
単に寒い地域だけ全館床暖房ってことじゃなくて、冬の間中は家の中の温度差を無くす事が主目的。 温暖と言われる地域でも冬はまあまあ寒いでしょ。沖縄以外は。 いや、そりゃ、無いよりあった方がいいのは言うまでも無いけど
温暖な地域で床暖房なんて、ほとんど使われて無いし
だからオプションでええやろと言ってるのさ
工場で箱で作って床暖のチューブも最初から付けているから外せないというなら分かるけど >>964
主目的を受け入れがたいなら他のHMへ行けばいいだけ。
その考えならiシリーズの住宅性能は活かせないと思うから、一条でもセゾンとかプリアールにしたら?性能としては十分だよ。 主目的?
主目的は、一条の超断熱と超気密に決まっているだろう
好きな異性がいたとしても、その人のウンチまで好きになれというのは無理な話 >>966
予算足りないから床暖房外して減額できないかと思ってんの? 床暖外せないなら、UA0.3、C0.6のアイフルに行くしかない
アイフルなら普通にべた基礎にできるし >>966
スペック厨か?
普通はヒートショックの防止や無風暖房の快適さを得るのが目的であって、
高気密高断熱はその手段にすぎない >>964
関東住まいだが、今の時期でも床暖使ってるよ。
廊下だろうがトイレだろうがブルッてならず快適。
逆に床暖以外に暖房がいらないのが一条のメリット。
床暖無しだと普通に寒いよ。 >>959
契約時期ベースという話と工場発注ベースという2つの説が出てるな。
キャンペーンで出してきたの確か今年の5月位からだと思うので、きっとそれ以降の契約者でさらぽか採用してない人はみんなそうなるんかね。 >>975
C値なんて本来は1以下なら支障ないよ。
ただ、劣化を考えると低いにこしたことはない。 現実に金なくて建てれないんだから他の所で建てるしか無いでしょ
無理矢理いい場所にいい家建ててもローン破綻したら全て失うぞ ここはステマがいるからな
パッシブハウスを知れば分かるが、高気密高断熱にする本来の理由は
設備に頼らないで快適に過ごそうというもの
気密断熱がトップ性能と言いながら、床暖、全空調が外せないと言うのは
矛盾してんだよ >>978
一条はパッシブハウスなんて目指してないでしょ。
日本は狭いから、パッシブ設計なんてできない土地がたくさんあるし。
高気密高断熱+設備で、どんな敷地でも快適な暮らしができるように工夫するのが一条の理念だと思ってる。
パッシブ設計が可能な土地を持っているなら、施主がその旨を設計士に伝えて間取りや、サッシの配置を検討すればいい。その場合は一条でなくてもよさそうだけどね。
ウチは、南関東だけど狭小な台形の中間画地で日当たりもイマイチだから、一条の方針が魅力的だったな。 >>978
ドイツあたりから浸透してきた理念なんか日本で通じるわけないじゃん。
気候はもちろん、周辺環境や立地まで計算考えて設計しなきゃいけないんだぞ。
矛盾があるとかではなく、概念そのものが違うのはあたりまえ。
一条は田舎の施主が多いのは事実だが、都心部も含めて全国区の企業である事を忘れるな。
全国どこでも、立地に左右されない市街地でも通用するパッケージを作ったことがすごいこと。
密集地だろうが、日当たりが悪かろうが、風通しが悪かろうが、こんな条件が重なっても「パッシブ的な低燃費住宅」が建てれるんだよ。 今の自宅は南向きで日光がすごく入るから真冬でも快晴の日中は暖かい
むやみに使ってない部屋まで一日中暖めることこそ非効率で省エネに反する
高気密高断熱にして、よく使う場所だけピンポイントで温めるのが正解 床暖房を床埋め込みのホットカーペットと勘違いしてる人多いよね >>982
温度設定や休止設定が30分毎に設定できるから昼間なんかほとんど止まってるけど?
通常、セーブ、停止で設定できるから昼間停止、夜セーブ、朝方通常モードとかにして一日中一定温度に出来るから快適なんだけど >>984
でも、冬の電気代はすごいでしょ?
(太陽光は無しで) パッシブハウスやってる工務店のウェブ見ても
何故か断熱性能とか気密性能の表記が無い
一番の売りのはずなのに
あかんね Q値0.51(笑)とか堂々と公開するよりいいでしょ
間取りやデザインで変わるもんなんだし >>985
関東だけど8月が8000円程度で2月が12000円ぐらい
5月とかは5000円とかだけど >>985
てかほとんどエコキュートのせいだから床暖房だけなら2月でも1000円位じゃない? 矛盾とか不正解だと思うなら他所で建てりゃいいじゃん
高高の話がしたけりゃ高高スレでやりなよ >>984
セーブの話は知らないけど、運転・停止を各部屋ごとにボタン一つで
簡単に操作できることを書くともっと説得力が上がるのでは? うちは氷点下行く地域ではあるけど冬は2万超えるな
エコキュートが何割占めてるかはわからんけど >>988
真冬で1万2000円?それ風呂とか全部の電気料金入れた金額?
それだとめちゃくちゃ安くないか? >>995
太陽光付いてるからその位、無しでと言われても付いてるから言いようが無い いつものステマだろう
騙されないように
全館床暖房をエアコンでやったら月額数万はいくよ >>996
なるほどね。太陽光ありじゃ分からないな。 このスレッドは1000を超えました。
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