(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所78号室(^o^)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も78号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
ウナギ某 さんも CAD絵 さんも 北斗電工 さんも書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所77号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1536442882/ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ |/|
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/oﾟ（・） （・）ﾟo ヽ 紅白落選？
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､
| | | .|r┬-| | | ﾉ 辞退だお！
｀| |ヽ `ー'Ｕ ﾉ|.||
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r―~ここここここここ)''々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 嘘つき 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl｜iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' ｜. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
,lﾞ:.:.'i ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、
,i´ :.:o｡。;ﾟ;ё;ﾟ;.:.:.ｏ｡ﾟ｡.:.`'． ｵｷﾞｬｰ
ﾞ''¬---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘ >>9
会ったことねーぞ。
警備員で公言してる奴はいたけどw 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 電気の事に頭が回らない不動産屋、建築屋、解体屋が起こした面倒を電気屋と電力でうまく行くように手を打ったのにまた素人がガチャガチャにしようとしてる。
もう知らんわ、こっちのやることはやったから勝手にしてくれ。 >>10
トイレに鳶の○○君大好き
とにかくやりたいアピールの
長文落書きしてた設備屋は居たな 水中ポンプのスターデルタの盤製作するんだけど、陸上ポンプより水中ポンプはワンサイズアップ相当が一般的とヤホー知恵袋に書いてあったけど、そうなの？ >>17
オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ||
Ｕ >>20
盤の製作です
サイズをアップするのはMCです >>21 始動電流の関係かな？ モーター特性のスペックシートをもらってくるのが確実だと思う。 陸上ポンプの電動機は汎用モータだから巻線は焼付絶縁線だけど、
水中ポンプのモーター巻線は絶縁被覆線だから絶縁体外径が太くなって、
同トルクなら電流値は大きくなるね。 すでに工事屋の範疇超えてるな
でも質問して真っ当な答えが出る辺りすごいわ
俺らなんかはこっからここに電線曳けそして繋げだけだからね
嫌味でもなんでもなくみんな頑張ってるんだな ある田舎で浄化槽ポンプが焼き付いて止まった現場に行ったら
制御が分からずフロートスイッチ適当に繋げたことが原因で、その工事をやったのが町一番の電気屋と聞いて、このレベルなんだとバカにした
簡単なリレー制御くらい出来ないと恥かくよ 焼き付はサーマルじゃね
町一番と言うことは下請けに投げてるかも
まあ商売は技術より話術の面もある
だから岡部は公団住いなんでしょ ブレーカー飛ぼうがサーマル飛ぼうが
何も考えずにリセットするのみ
それで修理終わりましたって言うのがいる
ダメならMC、無理に押し込んでボンとやる 水中ポンプは常に水冷されていることが条件だからレベル低下で冷却を失うと定格電流以下でも焼き付くよ。
だからフロートスイッチで下限レベル以下になると停止する制御になっているね。 ていうか、そういう制御なら普通フロートレス（電極棒）使わないのかな？ タヌキみたいにキンタマぶらぶら付いたポンプが一番簡単でええよ >>32
電極棒は受水槽とか消火水槽なんかのキレイな水の制御にしか使えないよ。
ゴミとかで電極棒同士が短絡すると誤動作しまくるからね。 >>34
それな。
電気屋は電気送るだけでいいし。 浄化槽の排水はキレイな水だけどな
でも浄化槽のポンプアップの制御に電極棒使うのはどうだろう
直前の行程で投入される塩素も悪影響ありそうだしな そういやフロートレスリレーのセットにフロートが組み込まれてるのを
見たときは何とも言えない気持ちになったわ
いや、電源もリレーも組み込まれてて便利なのは分かるんだよ
トランスやらリレーやら集めて自分で組む必要が無くて楽だからな
…でもフロートの制御をフロート「レス」のセットでやるなよーー >>34
制御範囲が狭い
個々が一体化している為、部品点数が多い
故障した場合、一部交換修理は難しい >>38
フロート使うとトランスとリレー組んだ方がシンプルで良いよね
わかってないやつがフロートとフロートレスリレー使うと変な動きする >>35 逆に電極が汚れて検出電流が流れず作動しないこともある
>>37 温泉水や塩素水など腐食性の場合は耐食性の電極棒というのもある
>>38 オレもそういう構成をとあるビルのピット排水で見かけたことがある
>>40 制御が逆の場合あるからね
（水が上がると切れるスイッチだとフロートレスに対しては逆ロジック） 築３５年の鉄骨造ALC壁のアパートの共用部分電盤交換をしたんだけど、
隣に漏電火災警報器があった。
この建物だと、設置義務無いし、撤去しても大丈夫だよね？ 法的に大丈夫でも家主に無断で撤去して怒られた時知らんよ 電気結線のプルボックスを天井内に付けるんだが点検口近くが良いんだよな？ >>44
お前には点検口に
そこに開いててくれてありがとう!
という感謝の気持ちはないのか？ そりゃまぁ点検できる隠蔽場所でないと結線しちゃいけないからねえ
点検口の近くじゃないと「点検できる隠蔽場所」ではなくなっちゃうよねえ
近くが良いんじゃなくて、近くじゃないといけないよねえ むしろ点検口の代わりにプルボックスを埋め込んでみてはどうだろうか？ 点検口といえば去年だったかな、応援で蒲田の小さい雑居ビルの改装に行ったのさ
そんで新規配線のために天井点検口を開けたらさ、見慣れているはずの謎の物体とこんにちは
外蓋がなくて天井面にアンカーで下向きに吊って、点検口を開けると上にブレーカーが並んでるのが見えるっていう、世にも奇妙な電灯盤
高さ1500くらいの普通の重たい電灯盤ですよ
20年くらい電気屋やってるけどあんな頭おかしい盤は見たことないわ >>50
> そんで新規配線のために天井点検口を開けたらさ、
行動が不自然だな
明らかにそこに存在するものを知ってて行動してるわ とある商業ビルでテナント分岐ブレーカーが点検口に仕込んであるというのは見たことがある。 >>52
新規配線するのに点検口を開けずにどうやってやるの？ >>54
いやマテ・・・
どこからどこへ配線するか分からんのにいきなり盤の仕込んである
点検口をピンポイントで開けるなんて行動はおかしいだろ
最初は常識的な場所の盤を探してウロウロするもんだ
ある程度ルート候補が出たら施工方法とルート確定のため
点検口も開けるが、盤がどこにあるのかも分からないうちから
いきなり点検口開けるのはちょっと変だ >>55
一番最初に点検口を開けたってどこに書いてあるの？ >>55
そこのプロセスは書く必要ないだけで、普通にやってるだろjk… たとえフェイクがあったとしても「おもしろいね」
でいいんじゃないか 点検できない隠蔽場所ということは天井内が1200ぐらいあったら点検できるから、結線の近くにはもうけないで良いですよね？ 電線同士を繋ぐのは「接続」
電線を器具に繋ぐのが「結線」
らしいぞ
こないだ電工試験受けた後輩から教わったｗ >>60
グレーゾーンだな。
既存配線が届かなくて…とかやむを得ない場合は仕方ないだろうけど、メンテとか考えるとやっぱり点検口付近でジョイントしたい。
ちなみに床板剥がさないといけない場所は、点検できない場所扱い。 >>62
普通にスイッチ結線って言ってるけどね
法的にはそう決まってて試験問題ではそれに則ってるらしいよ アハハ 結線は金曜日！ の工程ですか？
最近の金曜日は、、ラジオでファンキーフライデーが定番です それは俺も思ったけど書くのは思いとどまった
さすがお祭り
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ! 月末の金曜はプレミアムフライデー
やっとうちも来年から導入予定だわ >>65
「ふーん。でもそんなの、現場では全く役に立たないからそれも覚えておくといいぞ？」
って微笑みながら言えるようになったら合格だぞw 「スイッチ結線」「（コンセント）パラ結線」って、天井裏結線の方式のことを言うと思うが・・・ >>72
スイッチ結線は天井関係なく文字通りスイッチくぐせって言う意味だろ もっと言えば容易に点検できる場所であればどこでもいいという話。
壁裏でも天井裏でも器具内でも。 >>76
電技解釈１２条（１９ページ）
四 コード相互、キャブタイヤケーブル相互、ケーブル相互又はこれらのもの相互を接続する場合は、コード接
続器、接続箱その他の器具を使用すること。
この場合スイッチボックスは配線器具の取り付け箱であって「接続箱その他の器具」とはならない メタルモールボックスや露出角形スイッチボックスでジョイント禁止だと工事が捗るな 今年の仕事ほぼ終わって後は細かい仕事チョチョっとやるだけだ
仕事無いって最高だな心に余裕が出来る 黒のCPEVなどに書けるマジックとか無いのでしょうか？ビニテ巻いて行き先書くのが面倒で 俺はピンクを使ってる
きっかけは盤屋が盤の中に忘れてたペンを見つけた時ｗ
CVとかに直に書けて便利だよ ビニテに行先書いて問題ないなら直接書いても問題ないよ CVTの端子カバーってCVT用って無いのかな？
冬になると全然入らん >>93
舐めるとか、入線剤とか556とか
被覆の黒い部分だけ剥くとか、1サイズデカいの使うとかは無しな >>94
鰻なんだから常に体全体がヌルヌルしてるだろ
それを端子カバーに入れたり出したりして体液をぶっ込むんだよ そもそもIVとCVTじゃ太さ違うのに同じ端子カバーってのが駄目だよね ちゃんと比較したことはねーけど
メーカーによっても違う感じはあるな
ま、結局、
「腕」で解決するしかねーわなw >>42
設置義務があるかどうか、徹底的に調べないとまずくない？
たまに漏電火災警報器が設置されている現場あるけど、鉄網入りの壁がどこかで施工されているってことですよね
それとも、過剰装備？ 端子カバーってのね
初めて聞いたよ
端子キャップって言ってたから一瞬なんのことかと
呼び方なんてどうでもいいけどね
悪意はない地域差かな勉強になるな
フェラールキャップとかヘラキャップってのも最初は？だったよ
結局同じもんだ 2.6単線は5.5端子つけた方が楽くなのでしてるけど駄目かな ケーブルごとにキャップ揃えるの大変だからもう少し伸縮性があればいいよね。
圧着したあとでも入れやすいし。 >>103
そもそも>>92の
CVTの端子カバーってCVT用って無いのかな？
というのがおかしい
圧着端子の端子カバーってCVT用って無いのかな？
なら意味は分かる >>103 おいらは「袴」って言う。「パンツ」って言う電工も見た孤島ある >>108
裸圧着端子は単線OK
ダメなのは被覆つき。 おｋとかおｋではないとかの問題ではないよ
お前らの会社の品質管理はどうなってるんだ？
社内規定で単線に圧着端子付けさせるような会社かよ？ >>104
技術基準ではＯＫ。社内規定で決まっていたらそれに従え。 なあ、お前らの会社って品質管理規定もないような会社なの？
それとも自由気ままな岡部やニョロのような一人親方なの？ >>116
元請けの基準と規定に従うだけだろ
孫請けの更に下の
糞会社に努めているだけのお前が、どうこう言うことじゃないw 素人電工がサイズ選定を間違えて不適合になるから一律禁止している会社はあると思うけど
サイズ選定は電工の常識だから、うなぎやお祭りのようなプロには釈迦に説法。
電気の常識が分かっていないキャド絵君の会社には必要な規定だろうね。 自社が元請けになる機会がない会社は気楽だな
内規や電技より厳しい基準を用意してるのは普通だぞ？ サイズ間違いはそもそも電工としてダメだろ
俺は圧着した際がどうしても折れやすくなるので、特に指定の
無い場合は単線は輪作りして固定する >圧着した際がどうしても折れやすくなるので、
これが真実
だから多くの会社が禁止の規定作ってるわけで アホがクランプ入れるのにこねくり回すから折れるんだろ。
まともなクランプ買うのが先だろ
そもそも折れるわけがねーんだから 際を圧着するからだよ。やはり素人電工レベルには一律禁止にしないと危ないね。 長年電工やってれば単線を圧着した部分が弱くなるのは誰もが経験を通じて学んでいると思うがな
リングスリーブでさえ圧着部分は弱くなるというのに お前の下手糞自慢は聞き飽きたよ 弱くなるのは下手だからだよ >>127
経験が浅いのか、それとも電気工事関係者ではないのか？
電技や内規で認められているからとかいう理由ではなくて
実際に圧着して弱くならないと思うならその根拠を知りたいな だいたい、
お前ら素人がまともな現場の盤結なんて任せられないんだから、
余計な心配すんなw http://www.jst-mfg.com/product/pdf/crimp_technology_j.pdf
経験だけで頭が悪いアホ電工が。
単線はスリーブに対しガバガバだから真ん中から均一に圧着変形させないと
端に偏ったら肉薄になるんだよ。だからプロは真ん中を押す。
アホ電工の会社はこれができないから一律に禁止した方がいいね。 そりゃあ、半がかりばダメだろ。
逆に言えば、別にド真ん中じゃなくてもいいわけで。 確かに6角圧縮は安定感あるよな
圧着の325とかは手前の線が切れそう
切れはしないんだろうけど 圧着でも圧縮でも似たようなもんなのだが、端子やスリーブって
電線部分よりも圧倒的に短く、そして堅いんだよ
なので電線に曲げの力が加わると圧着/圧縮した際の部分に
集中して無理な力が加わってしまい、単線だと同一部分に
疲労蓄積されてしまうため容易に折れてしまう だからそもそも
曲げるのが間違いなんだってw
リングスリーブで圧着して、
折れるって言うヤツ居るか？って話よ 端子に固定されないリンスリを引きあいに出されてもって感じだな また不毛な争いが始まった
こうなると高みの見物を決め込むお祭りは頭が良い 電力系サブコンではリングスリーブ禁止にしてるしスーゼネも排除の方向。
町場ではまだまだニーズはあるけどいずれなくなる方向だろうな。 >>141
ムキになるのは、決まって素人の浅知恵だよな >>136
弾性材料ではあり得る話だが、軟銅線の塑性変形だからそれは無い。 スマートメーター付けてる家って今はサービスブレーカー無いんだよね
もし分電盤自分で替えたい時って勝手にサービスブレーカー取っていいの？
そのサービスブレーカーは電力会社のサービスマンに返せばいいのかな？ アンペア契約用のブレーカが付いてるんならスマートメーターの契約容量での遮断設定を
してないだろうから勝手に取っちゃだめだべさ。電力会社に電話して聞け。 俺もスリーブに入れる時ガバガバだからすぐに曲がって中折れするわ オレの男性材料は昔はVP管くらい反り返っていたが今はPF管やな >>155
おじいちゃん、昔からPFDだったでしょ 鰻とか言う素人は相手にもされてないのになんでいつまでも一人でレスしてんだ？ >>160
むしろ2枚刃がデフォになってからは差込コネクター自体は
そんなに言われなくなっている。
ただ、リングスリーブに関しては不適正使用があまりに頻発
しているとかで特にマンション現場では使用禁止にしている
ゼネコンも多い（鹿島・大成・大林はNG）。 >>162
今は屋外の接続は何でやってるの？
田舎にひっこんでからはスーゼネの仕事とかとんとやらなくなったけど、５年くらい前は屋外だけはリングスリーブにエフコ巻いてたけど。 >>162
マジで？特に役所系は未だにワゴを信用してないみたいでスリーブスリーブうるせえわ
地方にもよるのかね リングスリーブの場合、圧着工具をきちんと使わないという事例が多いようだね。
圧着マークが1.6mm2本の接続なのにで○ではなく小と入っていたり、そもそも
P端子用の圧着工具使ってマークそのものが入ってなかったりとかの不適正
施工事例が続いたことが原因。 Ｐスリの圧着がそもそもリングスリーブにはまるんかいな。
大スリで8か14くらいの太さ？ 俺がまだ見習いの頃の話だが
CEを黄色の圧着使うのを教えられて、それが普通だと思い込んでた >>167
中スリーブならP8、大スリーブならP14で潰せてしまうね。 リングスリーブをP端子用圧着工具で潰しているのは確かに見たことがあるわ。
スリーブに数字が刻印されるので検査とかで見ればすぐわかるからね。
それやった職人曰く「そんなのどーでもいいんだよ、結果は同じなんだし」だって。
モラルとかもともと期待しちゃいかんのだろうけど、そういうもんなのかねぇ。 クリスマスの真夜中
3時13分から5ちゃんでスレ荒らしの
哀れなレンチ
199名無し検定１級さん2018/12/25(火) 03:13:42.23ID:LoVZUduB
日本全国津々浦々各会場から書き込んでいる受験生が沢山いる で、なんでリングスリーブ禁止にしてるの？
不適正使用する奴はPスリでもやらかすから禁止の理由にならない
CVとか許容電流の高い線を圧着するときだけPにすればいいのであって
そこらのVVFにまでPスリーブ強制するアホ会社はとっとと潰れてほしい Eスリが出てからも
Pスリしか使えなかった時代も長かったからなあ。
そんなに違和感もねーけどな。
今になってEスリがダメってのは
どんな理由から来るものなんだ？ >>178
>>175に書いてある通り、CVとかの許容電流値の高い電線を 途中で書き込んでしまった
CVとかの許容電流値の高い電線を接続するのに
リングスリーブだと許容電流値が不足するから >>178
何度も答えないと理解できないのか
日本語が理解できないのかどっちなんだ？ >>179
ん？
小ブレーカーが20Aとして、
それの許容電流を超えるってことはあり得ないだろ？
仮に5.5スケで30Aだとしても、
中以上なら超えないわけだし、
それで少なくとも30年以上はやってきたんだぞ？
理由にはならんだろ なんだかよくわかんねー連中だなあw
現場、元請けの仕様に従うのは当然としても、
その理由について疑問すらわかないってのは、どうかと思うぞ？
意味がわからないでやってれば、
結局、問題は解決しねーし、同様の間違いは起こるだろ 鈍い奴だなw
あと五回>>175を声に出して復唱しとけ リングスリーブが許容20Aって知らないやついるよな。
大は30Aだから5.5は使うけど。 >>186は言葉足らずかな。30Aの回路の時の話ね。
ＣＶでもＳＶの数字で考えちゃう癖が抜けない。5.5はＣＶなら40Aいけちゃうんだっけね。 >>188
そうだっけね。
最近換気せんから出てるコードみたいなより線との圧着にしかリンスリ使わないからなぁ、ちょっと曖昧になってた。 小は火報もやるからまぁよく使うとして、中は盤アースの髭だしした5.5との圧着くらいか。大なんか小物入れの肥やしになってるな w 小が仮に30Aだったとしても生かせる使い方が思いつかない >>191
ん？
CVの3.5なら30A以上流せんるだそ？ 基本的にEスリーブ（リングスリーブ）は終端接続用だから太いケーブルは想定してない
からね。せいぜいVVFのまとめとか火報や非常放送の接続で使うぐらいか。
そういう自分もいつの間にかPスリーブしか使わなくなったな。
管理上面倒ってのが正直なとこだけどw、Pスリーブ用のトーメーキャップもあったりするし
VVFの接続はニチフのクイックロック（差込コネクター）が主体なので何が何でもEスリーブ
使わないといけないということもなくなった。 なんでド素人ってのは背伸びするかねえw
一発でバレるのに 会社にも他人の会話にいちいち、ん？とか言って
輪に入ってこようとするオッサンがいるんだが、
ゴキブリを見るような目で見られてることに気づかない。 火報やってて古い建物だと1.2のIVって時もあるから小は使うが、この前は1.6と２スケとかあったからなぁ。
ＣＥ5なら入るんかな、持ち歩かないから小スリにした。ＣＥ8に至っては8まで締められる圧着ペンチ壊れたから使う機会すらない。カチカチいう機構が壊れた >>198
それはそのおっさんが単に嫌われてるからでは？ >>191
古くはがいし引きで2.0mmで35A流せるというのがあるが
最近ならCVFというのがあって2.0mmで30A以上流せるので
住宅のIHクッキングヒーター回路に使われているようだ
まあ回路の途中で接続することはないだろうが
2mmだけど明らかに小スリーブでは接続できない例 >>198
それさあ、
耳に入ってるきた会話の内容が完全に間違えていたとして、
黙ってたら肯定してることにならないか？ CVFとか知らない奴がみたら施工不良とか発狂しそう >>204
> CVFとか知らない奴がみたら施工不良とか発狂しそう
初めて見たときはそう思いました w
だけど触ってみたらＣＶとおなじ絶縁体だったから、もしやと調べて存在を知ったよ CVFでもEM-EEF2.0でも許容電流としては30Aいけるが、
2mmは電圧降下の問題でIHに使うには実用上いまいちだな
仮にいちいち亘長を調べてCVF2.0を使ってるとしても、その短い
距離なら2.6にしたところで費用もほとんど変わらんでしょう
なので、素直に2.6か5.5使いましょうってことでｗ 俺は以前検討したことがあるが、やっぱり2.6のままだな
微妙ではあるが10m程度は超えること多いし、
配線ルートを一々気にしてケーブル替えるなんてやってられん
机上では問題無くても後でトラブルになり得るのは勘弁ですわ
しかし電圧降下気にしてるとケーブルがどんどん太くなって
しまうのは困りものだｗ 使ってるのはハウスメーカーだろ
最初から位置も長さも決まってて
しかも大量に使うから電線代もバカにならない ペーパー電工です。
線径が同じで容量が大きいと言う事は、耐熱温度が違うためでしょうか？
その場合、配線は別ルートにしたり、盤も分けたりするのでしょうか？
または、そんな細けえ事は気にすんな。
なのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。 配線 専用回路だからもとから別ルート
盤 分ける必要なし ＞線径が同じで容量が大きいと言う事は、耐熱温度が違うためでしょうか？
具体的にそれぞれの線種と線径、芯数を教えてくれないとわからんが、耐熱温度
云々というならVVFとFPとかの比較なのかな？
＞その場合、配線は別ルートにしたり、盤も分けたりするのでしょうか？
ケースバイケースで、仮に消防専用回路であっても配線は同一ルートにすることもあるし
設計者の指示で別にすることもあるので、その現場の仕様による。
盤は基本的に分ける必要はない。消防とかの指定があるなら別だけど。 >>206
EM-EEF2.0の許容電流は29A(基底30℃)なので微妙に足りない
しかしEM-EEF1.6は23Aで、2.6は40Aなのでこちらは使い途あるかも >>216
金が全く無いわけじゃねーぞ？
ある分で支払いして、お前を後回しにしてるだけで。 ま、後回しにされるのはそれだけ信頼関係があるか、または舐められてるって事だね。 自分は現場に追われて請求書出すの遅れがちで迷惑かけっぱなし >>222
一応サイトとしては120日まで認められてるけど、せいぜい60日、長くて
90日までかな。それ以上のサイトとなれば会社を疑いたくなる。 >>224
30日だったら普通現金で払うだろｗ
手形で30日ってことは、取引先の締日にもよるけど仮に月末締翌月末払いだと
振出日＋30日で60日って話だ。 発電機おいて停電に備えようとするといろいろめんどくさいのね ポンプの接続箱小せぇんだよ!
メーカーの設計してるヤツを現場に呼びつけて「こんな小さい箱で無理なくつなげるのかよ、道具貸してやるからつないでみろよ！」って言いたい。アース端子も普通に用意しとけ。 >>219 それはオレの今年大事件だ。５０万円取りそびれ。
あの話は結局会社そのものはなんとか維持していて仕事は出来ているようなので、
「毎月１万円ずつ利子３％分割払い」と言うことで決着した。
全くのノーマネーフィニッシュよりはマシと言うことで。
手形というか、２ヶ月３ヶ月シフトの支払とかホントいい加減にしろと言いたい。
運転資金回らねーんだよ。でもって仕事案件はいきなり来て緊急で
やってくれとか虫が良すぎる。
ウチは基本「現金即決決済」って見積もりにも請求書にも書いているのに
見事に無視しやがる。ドコモの支払でそれやったら電話停まるっつーの。
まあ、見積もり請求は経営やっていたら永遠のテーマだわな。 >>227
わかるわー。
何であんなに小さいのつけるんだろうな。 >>228
一人親方（個人事業主）もそろそろ運転資金とかを真剣に確保
していかなきゃいけない時代だよなぁ。
昔みたいなやり方では流石に置いていかれそう。
特にスーゼネ中心に一人親方排除の動きがここまで加速してきて、
やれ資格要件だ社会保険だ建設業許可だ登録電気工事業だって
やいのやいの言ってくる昨今でそれの要する費用だってバカには
ならんしね。 ホーム分電盤で初めて河村の新型使ったんだが、なんでブレーカーあそこまで小さくしたかなぁ。
ブレーカー外すのに普通に電気屋が腰に挿してるドライバーが入らないってどうなのよ。
赤相黒相が一列になったのははさみやすいが、トータルでみたらやっぱパナかなぁ・・・ >>230
うちはスーゼネじゃないけど下請けには建設業許可の無い業者は使ってないな >>212
具体的には>>214の話です
ありがとうございました、参考にします >>232
enステーションのブレードブレーカーか
一度使って懲りてまた普通のスリム使うようにしたわ >>230いや、電気屋に限らず全業種で個人自営業排他の動きだよ。
農業改革とか行って農家を潰し、
漁業法改悪で漁師を潰し、
建設業何たらとかで大工を潰し、
そしてインボイスで追い打ちかけて絶滅させる。
大企業ホルホルからしたら個人自営業なんて「がん細胞」そのものだからな。
だから学校じゃ経営や税務は教えないんだよ。独立されると困るから。
奴らが欲しいのは従順な奴隷だけだ。 >>237
その一言でごまかすの
もうやめたら
きちんと反論しなよ >>235
ＥＺラインってシリーズみたい。
分岐ブレーカーが実質3p3eみたいなもんで挿すところ変えるだけで赤白、黒白、赤黒と相を簡単に変えられるのは便利かも >>239
いいわけないだろ
俺の知らないところで防爆プリカなんてのがあるなら別だが、わざわざ聞くってことは普通のプリカなんだろうし 小規模、零細企業、一人親方が多く群雄割拠して競い合ってるのがこの業界
それが労働者の待遇改善につながらない
ニョロや岡部は廃業すればいいのに うちも一人親方とその子分達って感じでやってたけどうるさいとこが増えてきて仕事取るのも苦労するようになってきたから今年から合同会社になった
俺は子分側だからよくわからんけど社長は書類とか色々大変そうだわ >>233
うちも基本的には建設業許可は必須だね、法人でも個人でも
あとは未だに偽装請負が横行してるからその対策に躍起だわ
現場で私病で倒れて病院に担ぎ込まれた職人の安全書類確認したら2次下請の
社員のはずが実は一人親方だったりってのが未だにある。 >>245
それは基本的に偽装請負ではなく安全書類の虚偽記載。
一人親方雇った会社の責任だよね。
その理由はその会社が誰も人出せなくて代わりに一人親方を
自社の人間として登録したって事なんだろうけど、こういう事故が
あったときに保険関係とか調べられたらあっさり御用ってケースが
多いんだよね。
ホント未だにこういうのは後を絶たないよ。 つうか建設業で横行してる「応援」なんてのは労働者派遣法に違反するだろ >>241
いいわけないよな〜
でも消防の検査通ったで〜
何でだ〜 単に見落としだろ
ちゃんと検査のとき消防に
「普通のプリカですけど問題ないですよね？」
って聞いておけ 消防といっても電気工事の材料まで理解してないでしょ。 >>250
普通のプリカですけど問題ないですよね？
って聞く奴おるかw ガソリンスタンドの給油機なんか、ごつい防爆っぽい機器を
ケーブル通してネオシールしてあるだけのを良く見かけます。 そういやマンションのＰＳに給湯器つけるときにコンセントはダメだからとプリカ使って直結にするよね。
あれに何も言わないからいいんじゃないの？とか思うが。
しかしその昔区画貫通に鉄管突っ込んでた頃はプリカは鉄管扱いしないからダメだともいわれたが、どうなんだろか そうだね、消防は管轄内でベースはあるけど采配するのは担当官だからね
役所ではよくあること、だから相談した時はちゃんと応答してくれた人の名前を書いておかなきゃだわ >>257
PSで防爆措置が必要になるのはガスが漏れた時に滞留する恐れがある時
換気口を設けるなどして漏れたガスが大気中に放散される場合は必要ない
※内廊下にPSがあるような時は不可
防爆措置が不要ならコンセントでもいいけど、抜けたり抜かれたり盗電されたりといったのを防ぐために直結にするとこが多い
プリカはガス管との接触保護とかケーブル保護が目的 >>215 すいません EM-EEF2.0の許容電流29A（基底30℃）を探しましたが見つかりませんでしたが EM-IEやHIVを電線管に収めた時と同じって考え方なんでしょうか？ 元々のVVケーブルの許容電流の表ががいし引き時代に策定されたから
地球温暖化で気温35℃40℃が当たり前なのに基底温度30℃の前提自体が時代に即していない >>261
俺は31A(基底40℃)と思ってるのだが、まぁどうせIHに使う気は無いし
そんなギリギリ攻めるつもりも無いのでスルーしてた 普通は気中暗渠だから31A(40度)
電線を束にするアホ電工が
電線管相当でやっちゃったか
アホだから気中暗渠知らんかったか >>262
いや、100年前から0.4度の上昇だからそれはないよ。
電線工業会によると日本中で使えるように表は平均温度を採用しているが
使用地域によって温度補正係数をかけてください と当時からそうなっている。
素人が表だけ見て温度補正していないことまでは知らんがな。
>206から流れでEM-IEの電線管布設の許容電流を出してくる>215は素人ということ。 なんでIV電線管3本以下とvvケーブル3芯以下の数字が同じなのに
EM-IE電線管3本以下とEM-EEケーブル3芯以下の数字は(温度補正掛けても)違うの？ IVとVVケーブルとEM-IEは内線規程、
EM-EEケーブルはJCS0168を見たんじゃない？
VVケーブルも内線規程とJCS0168で違うよ？
メーカーに詳しいのが載っていたら
そっちを採用してもいいって内線規程に書いてなかたけ？ 三が日、出勤した人いる？単価上げてくれるもんなの？ >>254
耐圧パッキンでいいのでは
あれは工場の仕様かな
もちろんIVやトリプル線は使えないけど 防爆金属管配線にプリカは使えないけど、防爆ケーブル配線の外傷保護には使えるよ。
https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/doc/tr/TR_No39.pdf
の167ページにケーブルは外傷に対する十分な保護をするようになっているね。
https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/doc/tr/TR_No44.pdf
の147ページに具体的なケーブル外傷保護施工方法としてプリカチューブokと明記されているね。
知らんけど。 元々の質問が>>239で防爆配管前提の話してるんだから
ケーブル配線の保護管ならOKとか要らんわ
CD管露出使用でケーブルの保護管だからOKとか言い出すのと同じ プリカとか言ってるくらいならケーブルグランドで良くね？ だれもフレキシブルフィッチング言わん辺りでみんなケーブル配線と思ってるやろ？
器具引き込み口はケーブルグランド必須やから星和のZCGつけてからプリカ繋ぐわ シーリングフィッチングにケーブル配線してコンパウンド詰めたブログあげたのはお前か >>275
まぁ言いたい事は分かるんだけどチンカスは余計だよ
技術と知識を上げていこうぜ
分かるよ IVとかガイシ引きとかが話題になるけど何でケーブル使わないの？ 技術と知識を上げない老害 いつまでたっても昔はこうだったとかウザい 古い知識に縛られて新しい技術を受け入れられないだけだろ？IV派は。少なくとも知新はないな。温故からの思考停止。 区画貫通にいまだに鉄管1mだししかないと思ってるのもいるしな。
フィブロックも知らない間にどんどん新しいのが出てくるし。ホッカイロみたいのを詰めるだけのやつは最近知った w >>283
この前オフィス入居やったときに、客側業者として弱電だけやったんだけど、テナント工事やった電気屋が店舗しかやったことないらしく貫通処理そのものすら知らなかったぞ。 別に関係ねーじゃん。
消防検査通らなくて是正させられるだけのことよw >>285
お約束の話題でなんだが、その消防検査で誘導灯回路をＥＬＢの二次側につないでるのを指摘されて「今までそんなこと言われたこと無い」って食って掛かってたな。んなわきゃないだろって横目に見てたが。 >>286
お約束の低圧受電で主幹ELBが主開閉器だったんだろ >>284
店舗しかやったことがない奴なら逆に区画貫通は詳しいはずだろ
コンビニ専門とかだとわからんけど だから言ってんだろ？
小僧のうちにちゃんと修行しとかないと、いつか責任のある立場に立たされたときに>>286みたいなことになっちまうんだって。
アホ面こいて親方に言われたことだけやってると、そうなるんだよ >>286
地方によるでしょ
消防署は地方行政機関だから
うちの地方は小規模なのは頭がelbで子にハンドルロック付ければ通るよ 誘導はメインの一次側からって話じゃないのかな
っか盤はそう組んでないかい？ >>292
テナントそのものは別の電気屋が入って、こっちは入居する会社から直接頼まれてLANとかセキュリティとかＯＡコンセントだけやったのよ。 >>289
そんなんだよね、店舗やってりゃ区画とか消防署の相手なんてしょうちゅうだと思うんだけど、内装屋もふくめて「え？そうなんですか？」ときたもんだ。 >>288
七階？建てのビルでキュービクル入ってたはず。
>>294
ネット通販やるような会社の分電盤に住宅用分電盤は初めて見たが w
もともとＥＰＳの中に鉄箱の盤ついてるんだけど、使い勝手悪くて外に出したみたいだね。 >>297
いろいろあるんだね
誘導灯は一次側からとらんとダメってイメージよ
幹線が燃えるまで頑張ってって
消防の資格もないただの一種もちだけどね そりゃ２０Ａブレーカーはかましますがな。（専用回路） >>300
そりゃそうだよね
てか誘導灯って樹脂じゃないの？
アース落とす器具もあるのかも知れないけど
勉強不足ですまん 最後まで頑張らんでもバッテリーがぁ
昔、調べた時は電源に不用意な切断が無い事ってニュアンスだったきがする
漏電の文言は無かったかな
消防は役人の言う事が正義
消防署のOB雇うのは目こぼしの意味もあるよ >>302
自火報メーカーが消防庁の天下り先になってるのもそういう理由から。 >>290
中卒だと悔し紛れの悪態も中身スカスカだな 他の回路が遮断されることによって消防設備の回路も遮断されてはならんって事だから、漏電遮断はダメって事らしい。
ＭＣＢならいいんだけど、全体がつかいすぎならＭＣＢでも落ちるけどそれはいいのかってツッコミはしたくなる w 工事屋は図面にある事をつまらん事考えずやれって事よ
逆に俺らは工事屋だそんなのは設計の仕事だろって事もあるけどなぁ
終いには聞こえんトコで工事屋のせいにされてるんだろうけどね 名のある大手ならいざ知らず、オフィスや店舗の工事で設備設計までしっかりしてる現場なんかそうそうないだろ。
そういや大手ゼネコンのベアーさんのホテル新築入ったときのはなし。
たとえば三路ＳＷがそれぞれ四個つくとしよう。入り口とベッドの枕元。図面の指示は入り口９芯、枕元も９芯で配線しろと。
着くわけないだろって言ってるのに大丈夫の一点張りだったからね、あとで泣きついてきたけど w >>291
ハンドルロックって人が操作する時は外さないと出来ない
過電流時はロックしてあっても内部で遮断するってやつだよね？
そうならばロックの有無は関係ないと思うのだが… 電工1免許持ちの皆さんの見解を聞きたい
自家用工作物での工事で電工2しか持ってない者を使う場合（全責任は貴方、工事は低圧部）
1、一緒に工事をする
2、朝指示して、一人でやらせ、夕方確認する
3、雑用以外させない
4、客で対応を変える
5、その他 1、の一電工の補助作業はできるから一緒に仕事する
別に高圧部でも構わない 1しかないな
もし経験年数あって認定持ちなら二次側はある程度任せてもいい。 >>310 そんなの「認定」取らせれば解決。講習受けさせれば良いだけだから。 >>302>>303 そういうことやっているから本来趣旨がずれる。
消防基準が厳しくなっても「どうせ天下り先を食わせるためだろう」
と言われて守ってもらえなくなる。公正性が著しく阻害される。
そして方が意味をなさなくなり人命が守れなくなる。
だからこそ官公庁の天下りや大企業の袖の下などは
厳重に規制して禁止しなければならないのだ。
例えそういう意図がなかったとしても「梨園に冠たださず」で
人民に誤解を招くような工作は厳に慎まなければならない。 >>314
そんな当たり前のことを…
認定取るまではどうする？ >>310
実務経験次第だな
素人なら3、ある程度できるようなら2
なので5の「一緒にお風呂に入って洗いっこをする」を推すぜ（女の子限定） せっかく認定取っても、過去に無免でやってた事バラされたら取り消しになる？ 電気工事士法施行規則（抜粋） （軽微な作業）
２ 法第三条第二項の一般用電気工作物の保安上支障がないと認められる作業であつて、経済産業省令で定めるものは、次のとおりとする。
二 電気工事士が従事する前号イ及びロに掲げる作業を補助する作業
電気工事士と一緒に作業する限り補助として認められるので無資格で構わない
もちろん500kW以上なら電気工事士不要なのは言うまでもない >>318
2種持ちで自家用低圧部やってる無免状態の救済措置だから
むしろ認定とれば不問にするぐらいの話
(もちろん建前上は違法工事だろうが) この業界に入った年に電工二種取って、
翌年に一種合格
そのまま認定申請が基本だろ
スタートでこれができないなら
この仕事は無理だぞ？
さっさと足を洗った方がいいw まあ、バカでも取れる資格だから取っておいたほうがいいぞ 電工試験は真正のバカと真正の不器用を振るい落とすための試験だよな どうしてこの業界は自分より下を探して悦に入る輩が多いのかね どうしてこの業界は自分より上を観察して
それを手本にする輩が少ないのかね 能力が低いのは半分遺伝子のせいだけど、
努力をしないのは全部お前のせいだからな？w 反面教師としては観察してますけどね
風俗とパチンコとネットしか楽しみがないおっさんとか 風俗とパチンコとネットしか楽しみがないおっさんより
仕事が出来るようになってから言えアホw >>308
勘違いな走査や物があたるなど不用意な動作でキレることが無くなるからでしょ
そもそもelb、mcbとも内部で切れる事は必然でしょうね >>307
安請負なホテルじゃね
ホテルは設備管理ユニットからリモコン配線するケースが多いと思うよ >>331 元々の意味は「梨畑で帽子（冠）に手をかけるな」と言うことだよ。
帽子の中に梨を入れて万引きと言うところから来ている。
いずれにしても公の役職にある人は「法的に」は勿論、人民に疑いをもたれるような行為は慎むべき。 >>334
梨園じゃなくて李(すもも)園だぞ。
また恥さらしたな。 >>307
いやいけるだろ
すでに出てるリモコンリレーの案もあるが、アドバンスシリーズ使えば
その本数でも十分なはずだ
そこは勉強代を支払わせる意味も込めて無意味にリンクモデルを
使いまくってやるべきだったと思うｗ ベッセルの電ドラボールってどう？どこにも売ってないね無いと欲しくなるw
オク6千円その価値あるかな？ >>339
年末に買ってみたよ
配線器具の取付とか軽作業中の軽作業とかならいいかもね
ペンドリドラが必要ないくらいの作業ならね
あれで意外とトルクがあるよ、回転はもう少し欲しいな
改良点はいっぱいあるけどまあまあ使える >>339
転売屋にエサ与えんでいい
アマゾンにでも注文入れとけばそのうち届くよ モノタロウトップは即納ってなってたから頼んでみたら予定日3/1になったw騙されたw へーこんなのあるんだ
配線器具つけるのに使えそうだし入荷したら俺も買ってみよう
マキタのインパクトペンドラ持ってるけど重いから常時持ち歩くのしんどいんだよね 調べ直してみたら中国故事では「すもも」で、「りえん」と読むことから
日本国内では「梨」という言われも広まったらしい。 >>345
２０代電工なりたてのころは腰ベルトにいかにいっぱいぶら下げるか競ってた感じだったけど40越えた今はいかに減らすかって感じ笑 梨園に冠をたださずだと、歌舞伎のひとたちは不倫するとき避妊しなさいよって意味に思える。 たださずだから ずれても直すなってことだろ？外れて直してたら あら小さいのねって言われるだけだから 知らん顔して生でやるのが正解 すんません、室内の一部のコンセントだけAC45vしか来てないんですが原因はなんですか？コンセント外してケーブル直で測っても45vしか無いです。室内のどっかの接続部で切れかかってるとかブレーカーの接続部が外れかかったり切れかかってるとかですか？ 該当回路のブレーカー二次側端子のとこで測ってみよう
45Vなら盤が悪い
100Vなら配線が悪い
間仕切り配線の後に釘やビスで配線を傷つけられることはよくあるから配線が悪いならそれかもね ブレーカーは全部上がってたので開けてなかったです。 >>351
白線欠相でも考えられるかな
他の部屋で150Vとかなってたりして 0.75辺りで1km伸ばして投光器でも点けたらそれくらいになりそう >>353
カンタッチブレーカーみたいな速結式のブレーカーで、二次側のテスター当てる場所で電圧当たると100v来てるのに、コンセントが生きない事があった。
あれこれ調べてみても全然原因わからなかったけど、電線接続する穴で電線外して電圧あたると50vくらいしか来てなくて、結局ブレーカー不良だってことがわかった。
ネジ止め式のブレーカーではまず起こらない不具合だったわ。 >>351
みんな色々書いてくれてるけど
俺も似たような事例で悩んだことある
原因は途中で断線しかかってた 古い物件でたまにスイッチ切っても50Vってあるね
器具に悪くないのかなぁ >>351 とりあえずそのコンセントに電球つないでみな。
そこいらのハンドトーチに６０Ｗ電球入れたようなので良いから。 ド素人が質問して、
ド素人が回答して、
それで問題が解決するわけがないw >>363
それ漏電してるから
ちゃんと切れてない
あとスイッチをマイナスでオンオフする奴は電気屋をやめた方がいい >>366
なんかお前気持ち悪いヤツだな
>>367
電気屋なら交流をプラスやマイナスと言わないだろ 接地側/非接地側
別に便宜上プラスマイナスと呼んでも構わないとは思う ハウスメーカーの仕事って難しいのかな
大工さんと仲良くやればいいのかな
大工さんに限らず他業種とだろうけど
今まで工場や大型店舗しかしてなくて幅を増やそうかと思うんだけど
資格はある 売上高があがるだけだろうね。
メーカーによっては初期講習うけろだの何から何まで支給で手間にしかならなかったり。 >>372
分かりやすくって意味でプラマイでいいよね。
電線に書き込むときにプラマイが一番かきやすいし。
プラマイ、電源、親、100vといろいろ見るけど、悩んだのはEだな。アースにしてはＦ使ってるしで電圧測ったら100Ｖきてた。electronicのＥのつもりらしいが紛らわしい。
論外だったのはハングルだな w理解できるかっての 「電源」の意味で「ｐｏｗｅｒ」の略「ＰＯＷ」ってオレは書いている。まあ、少数派だろうけれど。
「＋−」って直流電源じゃあるまいし・・・「ＡＣ」って「エアコン」と紛らわしいし、それにそれは
電源を意味する単語ではない。 E=IR
「良い（E）人には愛（I）がある（R）」 POＷERって省略するときは普通PWRだよねＰＯＷは少数派だと思うわ POWって書くと普通に「戦争捕虜」って訳になっちゃうそうだ プラマイ嫌絶対湧くよなw
逆に現場でそれ以外を聞いたことないんだけど >>383 PWRと書くと普通に原子炉
>>384 POWは普通にマリオのアイテム
>>385 プラマイ以外言わないという現場を聞いたことがない >>385
普通に経験不足
ニュートラル、ライヴ
コールド、ホットなど色々言い方がある 中性線をマイナスと言って突っ込まれた初めてだわ
ここの連中にはLとかNっていえばいいのか？ 線がなにに対応してるか通じればいいんだから+-イロハでええやん
ただでさえ限られたスペースに太いマジックで書くんだから画数は少ない方がええ
交流としておかしくてもプラマイで通じない電気屋なんておらんし
とはいえスポット応援とかで自分が結線しない配線の時は「デンゲン+-」「SWカエリ（イ）」なんてちょっと丁寧に書くけど むしろ、みんな現場で黒白をなんて言ってるか聞きたいわ
ライブだのホットだの非接地とか言ってるわけ？ >>388
言葉は知ってるけど例えば俺が結線まわって配線した奴に黒がホット？なんて聞いたことも見たこともね〜っつのw
それとも地域差か？ 矢印記号はＴＶの送り配線で使うことある。
極性は素直に「白」「黒」または「ライン」「ニュートラル」「接地側」「電圧側」 「ホット」「コールド」は弱電、特に音響関係用語だね。 俺はプラマイだがソースって書いてあるのは見たことある L1/N/L2だろ ＋/0/−でも言いたいことはわかるけど +/-だと200Vかと思った 工事屋が交流を瞬時値で言うは意味はないな
実効値で言うのが普通だから言うとしてもゼロとプラスだな >>405
L1/N/L2はメカトロ系や情報系では使うことがあるな。
海外製品だと2線ならP/Nだったりいろいろ。 すいません、質問ですが交流単３の正弦派なのですがこの絵で正解ですか？
だとしたらこの波形のうちどれがプラスでどれがマイナスなのでしょうか？
http://uproda.2ch-library.com/1004813AbE/lib1004813.jpg ありがとうございます
交流なのにプラス、マイナスとか何言ってるか分からないので質問させていただきました 工事屋は瞬時値を使う必要がないし 実務上は実効値が使われているんですよ
だから第１相＋１００Ｖ、第２相（接地相）０Ｖ、第３相−１００Ｖを使ったり １００Ｖは省略したりしているよね
単２の時は＋と０が現場では使われているが それを瞬時値はどうとか交流だからとか言ったら現場で嫌われるよ？ >>416
いやいや、プラスマイナスなんて言い方、現場でもしないぞ 黒相白相でいいだろ
単３の赤相でも100Vで使うなら黒相 区別しなくてもいいときにもいちいちRN、TNとか書くのか 先日撤去した一部に赤青のVVFがあったんだけど、これは何用なの？
たぶん4〜50年位前のケーブル >>423 ４線式エアコン内外機連携ケーブルでそういうのあった。 >>415
かつて+-って書いてたのを見て回路番号を漢字で書くか？
って言っちゃった事はある
11かと思ったんだ ジョイントでケーブルが何かわかるように書くんじゃないの？
ケーブルに１Ｆ元とかＦＬ１とかＳＷ１とかＦＡＮ１とかで分かるんじゃないの
電線１本ずつには書かないよね？ ひとそれぞれで面白いよな。
俺は図面にふられてなかったらジョイント部は勝手にい・ろ・は灯、い・ろ・はＳＷとかふっちゃうな。 公団仕様はオフィスやるとき使い分けるな。
コンセントとか照明の電源は黒白緑でスイッチくぐった帰り線は赤白緑。 R N Tって電線1本1本に書くんだよね？金属管配線している人ですか 週休2日で入ったんだけど日曜日しか休みねぇじゃねぇか！
しかも手当出ねぇし…
どうなっとるんじゃい 虚偽の求人広告なんて出す会社は改正職業安定法に違反してるだろ？
しかも週４０時間労働なんて何年前から言われてることだよ
今年から有給休暇の消化が一部義務化されるのも知ってるのかね
平成も終わろうとしているのにいつまで昭和を引きずっているのか
一部でもそんなことをやっている会社があるから電気工事業界の悪評が流れるんだよな
そして若者が寄り付かない、次世代の担い手が育たない、人手不足で待遇改善ができないの悪循環
とりあえず一人親方は廃業してください >>422
昔はともかく今は公団仕様も100V黒白緑、200V赤黒緑じゃないのか 繁忙期の人材確保に一人親方は戦力ですね それがないと結局社員の待遇は改善しないし こちらも助かる。
社員を安く使えるからこそ、俺みたいなのに高い金出せるわけだし 逆だよ、都合の良い雇用の調整弁をアテにして会社は安値受注や余裕のない工期で受注する
それによって業界の待遇が悪くなる
上でも書いたけど応援なんて制度は違法じゃね？ うちは完全に下請負をあてにして受注しているわ けど安値や短工期はないよ 日雇いの手間賃は一律だからな
使うかどうかを考えるだけ 技術が高けれりゃ楽で高い仕事は向こうからやって来るよ うなぎやお祭り見たら分かるだろ？
待遇が悪いって言ってるのは技術が低い奴 電気の常識が分かっていないCAD君だろ？ うなぎの技術が高いｗ
何を見てそう思ったんだろうｗ Yahoo!ニュースでやってた不当解雇で訴えられた超ブラックな企業が勝訴したって話みたいだね。
記事をよく読んでみると相当高度な詐欺、搾取の手口でまさにブラック企業の鑑ともいえるような経営技術だと思う。
対策が取られる前に模倣して一儲けしたいな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20190114-00109903/ スレ見てるとプラントの人は少ないみたいだけど
箱物の人の電気的な知識とプラントの溶接や防爆配管とか電工も幅広いよね
送電もあるか
飽きなくていいわ
器用貧乏って奴か >>446
プラントの場合電気だけじゃなく配管や流体の知識も必要だからね。 >>448 上手い。座布団一枚。
確かに労力が楽で利益が高い仕事とは書いていない、。 すいません。教えてください。
露出コンセントのスイッチボックスつけて金属露出配管したいのですが、コンセントの渡りの線含めるとVVF2.0-3C が2本になり、E25に2本入りませんよね？
これは天井でジョイントして渡らないとダメいうことですよね？ EパイならIVでええやん
天井裏のことは知らん（） >>453
天井から真っ直ぐなら揃えて入れたら入るよ
管容量が問題だけど 天井裏はVVF転がしでコンセントは金属管露出の設計で、金属管E25が2本コンセントに行くようになって渡り。
露出コンセント渡りの為に2本も金属管接続は見たこともないし、E25にVVF2.0-3Cは内線規程違反だし、天井裏でジョイントしか考えられないんだが間違ってる？ >>457
なんとなく理解したわ。>>453じゃ絶対分かんねーｗ
それならE25を2本、電源用と送り用に別配管すればいいと思うよ
E31にしても工事自体はできるけど、そうする位なら送り配線やめれば
良いので今回の例では望ましくないだろう >>460
送り用にわざわざ金属管2本使わなきゃいけないんですか・・・
コンセントつけるスイッチボックスも大きくなりますよね？ 金属管に入る部分だけ外装剥けば？
100位は外装部分も入るようにして 何が何でも送り配線したいならメタルモールとかいいんじゃね >>457
おれ頭が悪いから理解できん。
コンセントは金属管露出の設計で、金属管E25が2本コンセントに行くってのは
2方出のスイッチボックスってことかな？
ジョイント→E25→2方出ボックス→E25→1方出ボックスとして2方出のコンセントと1方出のコンセントが別回路なんけ？
ごめん バカだから分からん 天井裏でジョイント
E31にサイズアップ
メタルモール
好きなのを選べ メタルモールにしてコーナーボックスでジョイントでいいじゃん
配管なら点検口の所でパラジョイント送り >>453
E25の内断面積の48%は199mm2。
VVF2.0-3C*2本の断面積は166mm2。
なので管の屈曲が少ないなら入ると思います。
知らんけど。 物理的に入るかどうかじゃなく、入れていいかどうかってことだろ
まぁケーブルなんだから電線管である必要はないんだが… E25の32％は132mm2だからダメってことなんだろうけど 短距離か曲がりが少なければ48％までオーケーやな
ダメってんだから曲がりが多いか長距離かだろうね キュービクル発注するとき、この盤メーカーはおすすめor辞めとけってあります？
発注後に盤図上がってこないと標準の仕様とか考えがわからないもんで。 鉄パイプを「保護管」として使用する時の規定ってあるん？
ケーブル配線で良いところを保護管を入れる事によって何か制約受けるんですか。 改修工事の時に業者が知らずにバーナーで切るから 中に電線います って書かないと大変なことになるよ >>476
うるせーよ、ニョロが
電技や内規のどこに「保護管」の収容率に関する記述があるのかと聞いてるんだよ
しらねーなら黙っとれ
放熱の問題なら百も承知だ
根拠となる法省令を挙げやがれ >>473
仕上がり自体は大差無いよ。材料屋経由で見積もり出させるけど
最後は金額だよな
結果カワムラばかりになってる 質問の仕方が悪いのでは？
収容率が聞きたいならそう書かないと
474に対して476は間違いではないですよ >>479
いつもの事だが役所は根拠を求める
>放熱悪くなるから
>許容電流は下がるな
そんなのは電気屋なら誰でも知ってる
必要なのはどの省令、施行令に具体的記述があるかだ
今回の例では保護管の収容率についてだな
回答よろしくお願いします 上の方に32%とか48%とか書いてあるじゃん
電気屋なら誰でも知っています >>481
それは「電線管」の問題だ
確かに電気屋なら誰でも知ってる
今回の課題は「保護管」についてだな
回答お願いします 内線規程3165に
防護管の内径がケーブル仕上がり外径の1.5倍以上とあるけど、
ケーブルの引き替えが容易なら1.5倍未満でもいいみたいね。
金属管配線の場合も施工性だけの問題だから
いちいち施主から指示されたことはないけど、
ほとんど48%でやっているわ。
職人から入らねーとか言われたこともないし。 >>484
例えばその防護管がトイレットペーパーの芯やコンドームの先を切ったものでも同じでしょうか
防護管の材質についての規定はありますか
回答お願いします あほか コンドームの先を切ったら防護にならんだろが 昔、雷サージで機器が壊れるから避雷器を入れることになって
PASを吊っている腕金に避雷器を設置する事になったんだが
PASの制御ケーブルが腕金角パイプの中を通ってたのを知らずに
避雷器用の穴あけをしたら制御ケーブルにぶち当たった
一見で電線管と分からないような鉄パイプに入れるのはドッキリだし
入れるにしても制御ケーブルありをデカデカと表示してくださいな >>473
価格だけで決めると、ぺらっぺらな鋼板の箱が届くことがあるぞ
…まぁそれはともかく、盤やらキュービクルは担当者の対応が
良いところにしなきゃ困るのは自分だ
メーカ云々と言うつもりはないが、担当者の良し悪しが大きいので
どうしても採用メーカが偏ってくるｗ 東北電力はユアテックだから、もっとわかりづらいぞw >>473
今はオリパラ関連とかもあってどのメーカーも受注を絞っている状況で
かわでん、中立、河村ほか大手はじめは中堅レベルもほぼ壊滅状態。
かわでんに至っては発注後9ヶ月が現在のデフォ。 >>473
キュービクルは設置後、管理しやすいものじゃないと主任技術者が泣く
選任のいる自家用電気工作物なら良く打ち合わせした方が良い
外部委託の自家用電気工作物なら、仲の良い電気管理技術者に相談
予算と物理的に許す限り、設置後の保守管理を優先するべきだ
設備容量は300kVA未満？
PASも新設？ いろいろ回答ありがとう御座います。
以前使ったメーカーで、どうしてもブレーカー配置が気に食わなく（挟み込むときに充電部が近い）端子台置くか、配置を根本的に見直したかったのですが、
『うちの標準形状、配置で見積りしていて、言われたように変えるなら金額合わないので請けれません』
と言われたことがあります。
今更メーカー変える時間も無く、納得行かないまま納めた事があります。
予算に制約がないなら日立、三菱、富士とかのキュービクルも使ってみたいです。 俺は保守管理しやすいようにブレーカの2次側配線をクランプメータが入るようにしてるわ。
R相とT相は盛ってS相は抑えて負荷電流測定、そのあと3本を束ねて漏洩電流測定がしやすいように。
これが一番好評だな 誰もそんな事聞いてねえよ
チラシの裏にでも書いてろ >>494
>>496
いやぁ嬉いねー！そんなの気にしてくれる工事屋さんは余り居ないからね
要らない継電器とか、やたらと高い基礎とかメーターもPAS制御装置も高すぎることあるしね
保守まで考えてくれる余裕がある代人なら信用できるな 要らない継電器＝漏洩火災警報器ってなんでついてくるんだろう
ラスモルタル造って今時ないよね？ 保守管理といえば接地補極のE極とC極を打込んでいるけど最近はクランプ式接地抵抗測定があるから必要ないのかな？ >>499
ELBかんでない回路が多い施設だと、漏電しててもブレーカー落ちなくてわからないからかな？ それあるね
外部主任は漏電監視機で見ているから必要ないって言った >>500
CT式を使う前には確認の為に3極式で測定するから、屋上や大地が露出していないとかだとやっぱりp,c有ると助かります >>498
あるあるSOGの制御装置が6尺の脚立使わないと届かないとか、OCRの制御線がキュービクルに入らないと外せないとか、一番マヌケなのはCVTのシースの接地金具を１本ずつ丸端子で接地しているとか… >>505
CVTのシースに関しては個別にG法でメガー掛ける場合もあるから何とも言えない
何も無ければ確かに手間が増えるけどね けど絶縁の悪い相を特定してもケーブル交換になるでしょ？
さらに不良箇所まで探し込んで修理するとか1相だけ交換とかしないなら一括で測定してもいいかなと思いましたの これらって施工業者が決めることが多いからこっちで良いのでは？あっちはレベルが高くてわからんわ 主任技術者と工事屋ではかぶる仕事はあっても職種は結構違うからなぁ
キュービクルの中の話は主任技術者の方が適切だと思う >>508
工事は、言われたことをやりっぱなしなの？ >>506
どんな時に個別にG方式で絶縁測定するの？ キュービクルの設計で気にして欲しいのはショートアースの付けやすさ
ケーブルの端末を繋ぐ所が露出している方がいい
A種アース端子も近くにあればベスト
ケーブルの絶縁測定もしやすい >>495
端子台を置かないとダメなくらい充電部が近いブレーカの配置って裏面スタッドのことかな？それだと充電中の配線は難しいね
俺がよくやるのは裏面が母線バーで横向きのブレーカをプラグインするやつ
これだとブレーカを密着配置できるからコンパクトだし一次充電中に二次配線できるよ
日東のアイキュービクルみたいなやつが三菱用のBS-BMPと市販の銅バーで簡単にできるよ 建築図面だけ渡されて電気図面考えて見積もりしてくれって言われたら、お前らその分の設計料項目として見積もりに乗せる？それともボランティア？
普通どういうもんなんだろ？ >>517
設計協力料としてちゃんと明示した方がいいね。
確実に仕事とれるなら経費とかに混ぜていいと思うけど、とれるかわからないならその分だけでも請求できるようにしておいた方がいい。 そうだよな、その図面を他社に渡して相見積もりするやついるもんな 誰か教えてください。
引込口装置(主開閉器)を省略できる条件を教えてください >>521
それが今のデファクトスタンダード。残念だが。
それだけ設計事務所のレベルが低い証拠だ。 >>519
電気図面貰った時の見積もりと、建築図面のみ貰った時の見積もりで手間が丸っきり違うけどその分は乗せないってこと？ >>518
そうしたいんだけど、それするともう仕事振って貰えなくなるって上がうるさいんだよ
自分やらないくせに >>524
建築図だけ流す見積もりのときは何社にも出さないし、精度も重要ではない
電気図がある見積もりは他の電気屋にも出回っているし、ガチで比較される 今改修工事中の案件でさ、容量アップの申請して来週検査までたどりついたんだ。
で今日東電から電話きて、お客の方で新電力のほうに乗り換えたみたいだと連絡きた。
やるなら工事終わって引き渡ししてからやれよ・・・なんの相談もなく進めやがって。 >>528
申し込み前だったらワンクッションはいってめんどくさくなるとこだった。
検査受けちゃえばあとは知らんけどね。 >>525
もうそういう時代じゃないって言ってやりな。 E31にVVF1.6-3C×4本は流石にまずかね？ >>531
1.6-3CはE付（黒白緑or赤黒緑）？それとも赤白黒？ E31の内断面積660mm2
VVF1.6-3C*4本の断面積280mm2
面積比42%だから入るんじゃない？
きつかったらローションで ベースライトの安定器交換工事っていくらくらいですかね？ 先祖代々からのしきたりでLEDは使ってはいけないと伝わってるんです 電気室の照明をLEDに変えたら小動物が入って来るようになったとか言うウワサはよく聞くな
ご先祖様は安定??の電磁音やチカチカちらつきが生物に影響することを知ってたんだなと気づかされた ラピットとかグローだともう安定器って作ってないんじゃない？
前に注文したら製造中止と言われたが（調光式だけかもしれんけど） 30kHzから50kHzくらいの鳥獣忌避音が出ているからやね。 何でLEDにするん？
数万時間もメンテナンスフリーにしてしまうと我々が >>541
パナ以外は蛍光灯器具全廃したから。
そのパナも今年いっぱい。 今はLEDへの換装需要があるけどLEDが当たり前になったら仕事減るかもねー
まぁ今のLEDが老朽化する頃にはもっと画期的なのが出て新しい需要が生まれることでしょう 俺みたいな古い奴はLEDのコネクター刺し忘れちまう
今の若い子は当たり前の作業なんだろうね
むかしも非常灯の刺し忘れてたけどね 俺はちゃんと挿していても、「早くいれて」って嫁に言われます >>546
点検時に発見して素直に「忘れてた」と言ってくれたら許せるが、なんだかんだと言い訳する奴が許せん
先日、警報盤のバッテリーが繋いでなくて、いつも言い訳するから、わけを聞いたら「停電したら警報意味ないでしょ」と言いやがった
バカなのに口だけは達者 本来繋がなきゃいけないものを繋ぎ忘れたら言い訳の余地ないのにｗ
点検時に発覚したのなら繋ぎ忘れてましたスイマセンですむだろうにな 544だけどすまんと思うんだよね
点灯試験してる若い子が直してるしLEDの球ってバネで止まってるから埋め込みなら天井にキズついちまいそうでね
反省してます 某公立体育館での内装改修工事で、コンセントの結線ミスで短絡してたり、コンセントの送り配線結線してなくて使えないって事が、改装後半年くらいして発覚したよ
役所も工事業者もズブズブ >>551
めんどくさいけどやっぱり検査の多い現場の方が後々楽だよね
建築が居る内に発覚した方がいい やっぱり試験は自分でやらなきゃいかんわ
現場代理人が「俺が確認するから早く次の仕事しろ」って急かして
自分で試験した(はずの)現場でミスが発覚したことがあった
自分のことは棚に上げて工事不良のことをネチネチ言うんだよね
その現場代理人が無茶言うから応援頼んで仕上げた現場で
非常灯兼用器具の調光線繋ぐのうっかり忘れたのがいても
全部俺のせいなのは間違いないんだが、何か釈然としなかった あ、工事不良は後日、お客さん側の電気担当が動作不良に
気づいて器具ばらしたところ配線ミスが見つかったという最悪系だったｗ >>554
そんな事はすぐにどうでもなるよってのを揚げ足とる奴はいるね
そっから金貰って家族支えてるんだから我慢よ 言いたくないけど御機嫌取りと揚げ足取りが多い仕事だから
イラ出しちゃいけない >>557
段取り8割って言うけど
その段取りの8割はご機嫌取り >>554 「自主検査」は「自分の仕事に責任を持つ」ものでもあるからね。
何でも確認は大事。ほんの一寸のチェックを端折ったために
めんどくさいことに・・・なんていくらでもある。 >>558
段取り八割じゃなく八分
意味は同じだけど八分のが語呂がいい >>561
あんたの仕事は24分で終わるのばかり？ ハップンじゃなくてハチブだぞ…ってのは禁句だろうか… 「武士の一分」って映画あったな・・・。
「武士の１分は庶民の１０分」・・・なのか？ いやいや
段取八分仕事二分だから段取120分なら仕事30分じゃん
段取120分仕事24分と言うなら段取83仕事17にならないとおかしいよ >>557
段取り8割仕上げ2割は間違ってないし語呂も悪くないのに揚げ足とろうとするアホもいるからな。 誘導灯て消防設備士免許ないと付けられないんだな。ふつうにつけちゃった https://uranaru.jp/topic/1044941
準備せず工程が悪いとシメがバタバタするよね。
準備が良いと完成までがスムーズだという例えだからそれぞれの仕事に当てはめたら良いのでは？
一日の施工に当てはめても良いし一現場に当てはめても良いし。 段取りっつってもどこまでが段取りなのか
などと面倒くさいことを供述しており 嵐で言えばデビューから昨日までが段取り、今日から休止までの最高売り上げの活動が仕上げ。
釣り好きの嵐の大野くんで言えば休止までが段取り、世界を釣るのが仕上げ。 >>568
ただ、音声やフラッシュ付の誘導灯で自火報連動しているものは
信号線の工事をやる際に消防設備士（甲4）が必要。 >>567
誘導灯は消防署への設置届も、電気工事士で出さなきゃいけない。 >>574
配線の試験結果の欄のことならばそうね。
電気工事士が基本だけど、試験をしたのが工事士でなく
電気主任技術者であればそれでも構わない（セコカンはNG）。
なお鑑は消防設備士の記載項目があるが、施工した工事士が
消防設備士を持っていたら要記入。 うちの地元じゃ消防設備士のところに斜線入れて電気工事士と書いて
種別番号等はそのまま電気工事士の免状のものを書くように指導されるけどな ノックパンのコマってのは
リバーシブルにならないもんかね。
51の裏が39
75の裏が63ってのはアリだろ？ >>579
わざと品薄、プレミア感をだして購買欲を高める作戦だ
あんなの重たい、回転遅い、力ないで本当は全然使い物にならない >>580
がっつりやる時はマキタのインパクトペンドラあるから軽作業用に欲しいんだよね
アウトレットボックスの塗代をつける時とかドリル持ち出すほどではない仕事ってあるでしょ
がっつり使うとパワーよりもすぐ電池なくなりそう
よしんば使い物にならなくても手回しドライバーとして使えるし（それにしては高いがｗ） >>581
普通にホームセンターに売ってるよ
定価だけど〜 >>582
どこでいくら？何本あった？
近くなら買い占めて転売すれば？
オープンだから定価ないけど
俺が口座もってる電材屋からしいれると
ビット付き４千円、ビット無３千円
それがビット付かなくてもヤフオクで９千円くらいになってるw ジェフコム社員が必死に叩いているが、
電ドラボールは普通に良い製品だよ、改良の余地はあるがね >>582
まじで？数件まわったけどないからメーカーに問い合わせてもらったら入荷は2月中旬くらいになるって言われたわ こんなのにプレミア感もくそもあるかｗ
普通に作ったけど思った以上に売れちゃって在庫がなくなったんだろ
今頃慌てて増産してるはず
初物好きに行き渡ったら普通に買えるようになる >>586
まじで？俺東京なんだけど交通費で電ドラボール何個買える？ >>588
すぐ欲しいならお店に電話して発送してもらえばいいじゃんマジで沢山並んでたぞ >>589
店にもネットにもどこにもないから取り寄せ注文しちゃったよ…
現場が器具付け期だから早く入ってほしいぞ >>578
コマは重くなるけど
セットは軽くなるぞ 584であるよって書き込んだ者だけど
さっき見に行ったら売り切れてた〜
こんなに人気有るなんて知らんかった
一昨日行ったときはビット有り無し各5個ぐらいあったんだけどね、
価格はビット無しが4900で有りが
5900だった
店の人に聞いたら入荷未定だとさ こんなのあるんだね
コーススレッドで柱に打てるぐらい強いなら欲しいわ あんな小っこいボールグリップにモーターとバッテリーを収めてるわけだからパワーは推して知るべし
力は意外とあるみたいだけどモーターで仮止め→手回しで本締めという想定でしょ 電ドラボールゴミだったわなにしろ遅すぎる
サックに入れて歩いてるとビットが外れる >>590
>>343だと在庫ありだぞ
配送だと2/1予定、近所に店舗があれば取り置き扱いにすれば送料かからんな >>597
おお？マジだ
近くの店舗は在庫なくて取り置きは選択できなかったから配送で注文した
http://imgur.com/l3IAha9.jpg
さてこれをどうしてくれよう >>596
遅いのは我慢できるとして、ビットが外れやすいのは致命傷だね ソケットに当たらないようにホルダーを調整すればいいんじゃないか >>598
実店舗行って注文すれば在庫あるところから取り寄せて
送料もかからず手に入る
まぁ500円かそこらなんでケチるところでは無いが… >>596
遅いってマキタのペンインパクトと比べてか？
工事には向いてないけど、機械の組立とかなら使いやすいかなあ？ >>605
俺も持ってるけど比べようがないくらい遅いよ
こいつの使い道は手回しでする作業の補助的な感じ
メリットは持ち変えずに本締めで使えるって事かな >>605
いやいや手回しと比べてだよ笑
ビットがロック出来ればネタでぶら下げといてもいいけど客先や仕上がった床で大工さんがいたらと考えるとねぇちょっとないな〜
そんなに付け替えると思ったのかな？はっきり言ってベッセルに失望したくらいだわ
この先現場でこれ使ってる奴いたらド素人とみなすわ >>608
片手で電ドラボールより早く締められたら誉めてやるよ。 遅いとか非力とかは想定内だけどビットが落ちやすいというのが本当なら困るな
まぁもう注文して明日あたり届く予定なんだけど ペンインパクトもマシ締め出来ると言うけど、実際にはあれで思いっきりトルクかけるのは無理だよな １週間位使ってるけどビットが落ちた事は無いな
個体差があるかも？ 電ドラボール欲しい
led付いてるから暗い場所でも使えて便利そう
バッテリーが脱着式だったら良かったのに 1時間で高速充電とか謳ってるけど単に容量が少ないだけなんだよなぁ
まぁあのサイズだから仕方ないけど >>596
いまなら中古でも買った時より高く売れるだろ
オクかメルカリで売って来い 優れものなのか？
ペンドラ腰道具から外せるレベル？ >>618
ペンドラは外せない
本締めができるから手回しプラスドライバーのかわり 従来のドライバーと同じサイズに電池とモーターを組み込んだから画期的なんよね
現場仕事より工場とかの部品組み立て用だな
ドリルでガーっとねじこんで最後に手回しでキュッと締めるみたいな >>620
3.6Vのナショの盤結線用の代わりにはなりそうだね
インパクトで端子台なんかイヤなんだよね >>621
でも未だにやるのいるよね。
4mmビスの端子台なのにガガガガガってやるの。 >>622
相手が銅だからねー
サスよりタチが悪いよな えっ今まさに各戸盤の一次側をガガガガってやってるけどｗ
ペンドラならM6のネジ頭飛ばすほどの力はないしいいかなって すんません、小さいマンションの共用灯の調子がおかしいんですが教えてくれませんか。
EEスイッチとタイマーの回路で点灯させてるんですが、eeスイッチを感度調整できるタイプ（ee4413 ）にすると共用分電盤マグネットスイッチがガタガタ言ってついたり消えたりします。 感度調整のないタイプ（ee4313 ）にすると通常通り点灯します。これはなぜでしょうか？ トライアックでマグネットを制御する時は並列にバリスタを入れたらいいんじゃないの？
サーマルリレー式だとそのままいけるね >>625
ご近所さんかいｗ
隣の電工マンが明日から電ドラボール使い始めたらお察しください G回路の発電機からの幹線つなぐのに特種電気工事資格者ってのは必要なのかな？
当たり前にやってるんだけどもしかして無資格かもしれんなと思いまして >>626
4413は新品？
4413が調子悪くて見に行ったの？ 詳しくはわからんがマグネットが連打して自己保持しないのは何度かあるね
所詮工事屋なんで理屈はわからん >>626
マグネットの不良だからマグネット交換
4313と4413でわずかにマグネットにくる電圧が低い
そのわずかな差で古くなった電磁石が
ついたり、離れたりだろ
想像だけど、
車のセルモーターとかだとよくある 車のセルモーターって100Aとか200A流れるんじゃないのかな？
スイッチの抵抗値が50mΩとしても5V落ちるから24Vが19Vまで落ちて動作しないという話ならそうかも知れません。
けど100V最大3Aの回路でそうなるなら抵抗値が何Ωなのか興味深いですね。
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?use_obligation=scva&;contents_view_flg=1&catalog_view_flg=1&item_cd=EE4413&item_no=EE4413&b_cd=301&hinban_kbn=1&s_hinban_key=EE4413&s_end_flg=1&vcata_flg=1
4413の商品仕様書にタイマ等の無電圧出力と並列に使うときはサージ吸収素子(バリスタERZC20EK271)を接続してください。って書いてあるね。 電気室とかポンプ室とか露出配管なんだが、なんで埋込じゃないんだ？コンクリートに埋め込んだらダメなの？ どうしてなんだろうね
建築側としては打ち込みを少なくしたいから人が出入りしないところは露出にしようって考えなのかもね
または露出の方が後でやりくりしやすいからかもね
施工する方としては面倒くさいけどね 設備がスリーブ入れ忘れてコア抜きしちゃうからじゃねーの http://imgur.com/X9JFTDT.jpg
ネットも実店舗も探し回って在庫切ればかりだったのに本当にコメリにはあるのか？注文してから売り切れって言い出すんじゃないか？と半信半疑だったけど本当に届いたぞ
・手回しドライバーの1.5倍くらいの重さでペンドラより圧倒的に軽い
・ビットが抜けるという話があったけどロック機構はついてる（先端の赤い部分を前にスライドさせながら抜くタイプ）
・ビットのホールドが甘くてほんの少しグラグラする
・LEDは意外と明るいものの回転させないと点灯しない（停止から約5秒後に消灯）
・パワーは強くないが弱くもなく、ゆるく握ってると本体が回ってしまう程度
・回転速度は手回しの時に軸を持って早回しするのと同じくらい
・トルクは器具付けにちょうどよさそうだけどビスが長いと回転速度が物足りない
こんな感じかな 俺も昨日コメリで買ったけど 今日行った作業服屋で3980円で売ってた
ちょっと後悔してる 物置の古い電線片付けようと思ってこれを買ったぞ
面白いけど半日使ってもう飽きたｗ
https://youtu.be/9eF-cLgp8qU >>634
多分だけど機械を入れ替えたり容量上げたりするのに配置が変わる可能性があって露出の方が対応しやすいのかな
あと配線ルートが見たら分かるってことかも
上の理由なら一回目は打ち込んでもいい様な気もするけどね 交渉した経験があればわかるけど、機械基礎の強度の事を持ち出されて断られる事が多いい。あと防水の関係。 >>643
なるほど
グラスウールにアンカー打つの嫌なんだよなぁ
仕事だからまぁ仕方ないと思ってするけどね
ところでみなさんはフルハーネスしてます？
ハーネスの上に従来の腰道具まくのですが使いやすいとか使いにくいとかありますか？ 我が侭な子はおうちのボディスポンジがいつの間にかグラスウール製に入れ替わってる呪いをかけましょう >>641
銅線売った金は替え刃代で飛びそうやなｗ 電ドルって呼び方はたまに聞くけど電ドリは聞いたことないな
電ドラも電ドラボールで初めて聞いた
普通にドリルじゃダメなんか 電マみたいなもんだろ
手にもって世紀に当てるブルブル震えるものは全て電マ >>648
昨日今日の二日でもう剥いたのフレコンバッグ1人じゃ
持ち上げられないぐらいに貯まったぞ
機械で割れ目の縦スジ入れるのはすぐ終わるんだけど
日差しで硬化したDVの被覆はなかなか剥がれなくて手間だ。
君らもケチばっかり付けてないで騙されたと思って買え。 こないだ150ドルだったんだけどキャンペーンやってたっぽい
今見たら200ドルだな 余所の会社行くと、閑散期に電工に屑線の皮むきさせてるの見かける事あるけど
ごく普通のナイフでやってるのなんか、可哀想で見てらんない。
よくあんな拷問みたいな作業を命じられるもんだ。
安いのなら中華製のがamazonとかにあるぞ。 電工2の試験でストリッパーとか
反則だったから、その名残だと
思うんだよ。 昔は河川敷で電線焼いてる人居たけど近頃は居ないなぁ
電線の皮剥く前にまずは自分の息子のｒｙ >>655
別にケチつけてるわけではないんだけどね
電工やってれば大量の屑線が出てくるわけでいちいち剥いてらんないからそのまま売る
銅線価格−被覆付き >>663
さすがに今それやったら逮捕されるだろ
農家の野焼きも警察が時々巡回して見張ってるわ おいらも剥線せずにそのままこまめに銅屑屋へ持っていってお小遣いにしている。
確かに純赤のほうが価格は上がるが手間考えたら割に合わない。 そうなんだよね
上では途中送信しちゃって放置したけど剥いてる時間を時給にしたらコンビニでバイトでもした方がマシっていう 税理士が電気屋は屑鉄の収入が有るはずだから
計上しとかないと税務署につつかれるって言うんだが
そんな物なのか？ >>669
ある。
そこそこ大きいサブコンにいたけど、屑線屋の方に税務署が入ってこっちにもとばっちりが来た。
それまでは現場単位である程度自由に使えてた屑線の売却代金を、ちゃんと会社に戻して計上するべしになってしまった… 年末になると付き合いのある電材屋から処分に困った電線いるかと言われる
よろこんで貰ってくるけど、自分たちでちょこっと売りに行けばいいのにねぇ
くず鉄屋いくと南米や中東系のお母ちゃんが赤ちゃんしょって自転車に鍋とか
括り付けて持ってきてニコニコしながら小銭貰ってるけど >>634
慣例でやってるだけかもしれないし、設計者に確認してみたら？ >>669
改修工事なんかでケーブルの撤去をしたとする。
ゴミで出すなら産廃費用が発生するし売ったなら雑収入として入金がある。
なのに、入った金も出て行った金もないとなると、どうしたんだと疑われる。
某サブコンがそれで国税の査察が入って大騒ぎになった。 なにがしたいのかわからんが
酔ってることだけは確実にわかるな 酔うと何するか分からんしな
オレの恵方巻きもくわえてみろっていったら
アラマ〜かわいいコイワシねーはいはい鬼は外〜鬼は外〜って閉め出されたわ >>678
毎年廃棄されることで有名になってるからな
お前のも例に漏れず、ってところだろう 子供って本気で豆投げつけてくるからな。どっちが鬼か分からんわ。 今まではクズ線は下請けに持って帰らせて処理してたけど、それも出来なくなったわ。
買取業者呼ぶほどの量がない時困る。
あと持って帰るなって言うとあからさまに態度替わる（けんか腰）奴もいて厄介だわ。 >>674
関電工だかきんでんがゼネ現場でそれやって問題になったって噂は効いたことある 15年ほど前までは監督が異常に長くケーブルを発注して所長に発覚する前に今すぐにスクラップ屋に持って行ってくれってのはあった6kの325だったかな
処分は任せって若い子に持っていかせて湯沸かしポットと電子レンジとカップ麺を大量に詰所に置いてたわ
食べ放題ってね 後道具は何がいる？てみんなに聞いたらヒルティとネコってみんなが言って笑ったな
俺ら電気屋だろうって
ヒルティ2台とネコ8台はすぐ届いたけどね
なんかいい時代だったよなぁ
ネコは土じゃなくて電材を運ぶためにね
チャリも2台かった せっせとステンの反射板200枚運んだけど、７ｋにしかならんかった。 北京オリンピックの時は凄かったんだよ
ステンとアルミがキロ600円だったもん
今じゃ100円以下だもんなぁ
電線や真鍮は取っておくけど、ステンやアルミはポイだわ 仮設の幹線のメーター１次側全部持って帰られた
短くなっても良いように２重輪くらい余らせてたから１０ｍくらいか、撤去した業者許さん せっ！先輩！教えてください！
天井転がしって天井に転がしたらダメなんですね！支持しなくちゃいけない。
天井転がし用の支持の為にインサートって打つべきなんですか？
例えVVF2.0-3C2本とかでもいるんすか！？ >>692
とはいえ、放置しとくわけにもいかんしなぁ
10mじゃ手間賃にもならんだろうし、逆に撤去工事代を請求したい位じゃね？ >>693
バインド線付きのコマを接着剤や両面テープで貼りつけるやつとか
二重天の吊りボルトに引っかけるケーブルクリップとか色々あるぞ >>692
それ前に俺もやられた
メーターまでとメーターから盤までの分全部
仮囲い引き回してさらに盛替えあると思って輪っか巻いといた
電灯、動力合わせて２２ＳＱが計４０Ｍ以上
同じ建築の仕事やってて
協力業者どうしで交流会、賀詞交換会とかあって
建築の若い子にケーブル丸めてる犯行現場見られてて
仮設は別業者なのに撤去してくれるんですか？
とか聞かれてて、犯人まるわかり
周りからの評価さげて、これから同じ建築のどこの現場に行っても
陰でクズ線乞食呼ばわりさるんだから
大騒ぎしないで許してやった >>695
つまり、支持用のインサートは考えなくて良さそうですね！あっ、ありがとうございます！ >>697
うずまきコブラ打ち込んでおけば先行配線出来て後々楽だぞ >>698
天井の懐次第だな。
階高が高いと渦巻きコブラだと、配線がしんどい時がある。 耐荷重超えそうならアンカー打てばいいだけだしな
数次第だけど 軽鉄じゃない木造住宅なんて転がりまくってるけどな
あれは違法なのか？
流石にノップは無いと思うけどFをステップルで叩くのかな？
厳密に言ったらダウンのFとかピンピンに張る様な 先行配線したいならインサートでもコブラでも打っとけばいいし
建築の吊りボルト下がってから拝借してもいいし
なんにせよ支持されてればいい 先行配線の話をしてんのに
建築の吊りボルトってw
アホもほどほどにしとけ、ド素人。 >>704
先行配線なら、と書いてんだからそこにだけ反応しとけばいいものを
揚げ足取りしかできませんとわざわざ言わんでよろし >>704
>>693に先行配線という記述はないが？
バカなのか？？ あのな？
型枠バラしたら、誰よりも先に乗り込んで荒配線をするのが先行配線だからな？
少い一定の人数で、常に何かしら仕事をして、
遊ばないように工夫するために、
手間とコストかけてコブラなりを買って設置するわけだよ。
それを建築の吊りボルトってさあ。
0.1mgぐらい頭使ってくれよな。
マジで。 天井転がしの話をしてんのに
先行配線ってw
思い込みも大概にしとけ、クサレ底辺。 >>708
だーかーらー
質問者は「天井ころがし」の話をしているのであって
「先行配線」なんて一言も言ってねえからwww えーと、俺の勘違いでなければ
天井転がしと配管保護で言い合うのは分かる気がするんだが
天井転がしの話をしてて先行配線がどうたらとケチがつくってのはなんなんだ？ >>714
井戸端スレで有名なマスコットキャラクターです
見かけたら全力で爆発的に煽ってやってください
とても喜びます >>715
天井ころがし配線についてくわしく教えてください >>720
なんで名無しになってんのカスコテさん？www うちのアパート、天井裏見たけど、天井転がしまくってるぞ 木造やったときに、「ステップルの支持間隔に決まりは無いのか！」って
言われたから「本来は天井裏転がしがルールだ。不満なら全部抜くぞ」
と返したことがあるわ
何故か納得してた…ちょろいわｗ スレが荒れると息をひそめる岡部であった
隠れているのか、コテを消して荒らしている張本人なのか ゴミ底辺はまず日本語を理解出来る様にがんばれ。VVF２本のために型枠バレたとたん我先にってw
アホ丸出しだな。
だから先行配線なら、と条件をつけたうえでコブラといってんだろ。
じゃないなら、その程度の線は建築の釣りボルトでもってって意味だろ、普通にみて。 てか俺はそもそもコブラがまだ結構使われてる事が以外だったわ。俺のまわりは後付けの天井張り付けタイプの方が一般的だわ。
そもそも在来のスラブに最近あまり当たらないのもあるけど うちにも糞鰻みたいに、呼んでもないのに話に割って入った挙げ句、すっとんきょうな事言うアホがいたわ。誰にも相手にされなくなってやめたけど。 躯体打ちあがって吊ボルトないけどVVFとかの細物の先行配線したいなら
バインド線付いたステッカーでも天井スラブに貼って配線しちゃったらどうなの？ 突然現れ謎の斜め解釈で上から無理にマウントを取ろうとしてコテの通りに盛大に滑る電工スレの水棲生物
決め台詞は「素人は黙っとれーー」
http://8ppa.com/wp-content/uploads/2017/02/C0b7JeoUUAAisad.jpg >>725
お前は死ぬまで
ハンマーでステップルでも叩いてろよw とりあえず天井転がしは本当に転がしておけば良いってことだろう
ただ、全体の配線を請け負ってるのか、ほぼ仕上がった後にやってきて
数本の弱電線を延ばして逃げるだけなのかによってアドバイスは違う >>730
苦しそうだなw
言い返せる事ないなら黙ってればいいのにw 少なくとも地元の役所じゃ天井内支持と天井転がしは別扱い
新築なら天井内支持だが改修だと天井転がしと明記される >>708
荒い＝激しい
粗い＝おおざっぱ
激しく配線してどうするんだよ？
粗配線なwww ん？
それを踏まえても荒配線だろ？
ところで、「ヨビ線」ってのは
予備線か？
呼び線か？
ん？ >>735
呼び水って知ってる？
設備屋とか関係無く日本人である程度の
常識ある成人ならみんな知ってる言葉だよな？
その発言が呼び水となり〜 みたいに使われるよな？
予備、呼びの話は自分では面白い返しだと思ってるのかもだけど
電気屋関係なく誰でも解るような話だよな、面白く無いよ
恥の上塗りww 呼び水は知識では知ってるけど
常識ある成人ならみんな知ってかと言えば、
それは無いだろうなあ
まあ、自分も知ってはいたが
となりのトトロで見たのが最初で最後だ。 呼び線は配線を通すための延線用のロープやスチール線
予備線は異常時に切り替えて使う配線 呼び水はポンプ吸い込み口を水で満たして取水槽の水を吸い上げるための水
予備水は異常時に使う水 >>740
黙ってろよアホ
だから売り上げ700万なんだよゴミ 相手の設定を年収300万まで引き下げないと勝ち誇れないゴミか そりゃ普通の会社員の倍の労働時間で保証もなにもないとなると
それくらい下げないと勝ち目無いもんな 拘束時間で考えるとどうなんだろうねえ
自分なんかは毎日8時間きっかりなわけだし。 よかったじゃん
余った時間で夜間警備のバイトを探そう
年収1000万を目指して頑張れ くっだらねえ会話www
電気屋らしいっちゃらしいが >>750
はいはい。
じゃあ高尚な電ドラボールの話でも死ぬまでしてろよw 電ドラボールを実際に器具付けで使ってみた感想
・トルクは充分、GLだとボードが割れそうなレベル
・やはり回転速度が遅いので数が多いとやってらんない
・軽く握って締まると本体が共回りするようにするとプレートのビスにはちょうど良い
・スイッチがヘボくて離しても戻らないことがままある、絶対ここが真っ先に壊れる
・実用に支障はないとはいえビットのぐらつきが気になる
・手回しの時にロックが効くまで数ミリの遊びがあるので感覚が掴みにくい
・+3ビットの端子ビスとかでパワフルに締めると壊れそう
・スイッチ付近が太くて大きいドライバーサックでないとしっかり入らずすぐ抜ける
結論としては「ペンドラがあれば不要だけど重いから常時携帯したくない人向き」って感じ
電工だとあまり活躍の場はなさそうかな >>753
誰かが言ってた勝手にビットが抜けるってのはないの？ >>754
>>638でも書いたけどロック機構はついてるからそう簡単には抜けないね >>754
たまにロック機構を知らない奴がいてビビるよな
それだったりして >>755
デザイン的にプロの道具と認識されなかったんだろうな。
電ドラで火が付いたことだしデザイン見直せばワンチャンあるな。 慣れ親しんだベッセルのグリップなのが良かったんじゃないか しかし誰もフルハーネス使ってないな
電力会社の１次請けが昇柱してても胴綱だけだし大手のハウスメーカーの大工が屋根登ってても安全帯すら使ってない
ホントに2月から義務なんだよね？ >>762
そうなんだ
って俺もまだ買ってないし講習会すら受けてないけどw >>724 ・「なんとも言えない・・・」と言うことでスレの返しようがないとき。
・あえて黙って様子見ているとき。
・板が活発なときに限ってお仕事忙しくなってＰＣを起動していないとき（これ以外と多い）
なお、「転がし」は文字通り天井に適当に転が工法法のことを言うと思うが・・・
前にも何度か話題にしているが、Ｆケーブルの登場によってこれが可能に
なったわけで、その昔は碍子引きだった。電化が発展し始めた時代に
碍子引きではもう対応できないとなって、海外でケーブル工法を見聞きし、
そのことからＦケーブルが開発され天井転がし工法が可能になり省力化された。
新築ＲＣなら吊り下げで先行配線も良いと思うが、結局は
大工さんとの構造の絡みになる。
未来やネグロスから専用のフックも売られているが、
はっきり言って鉄砲打ってＩＶ線やインシュロックで縛るのが
一番手軽で早い。この工法はスケルトン天井仕上げの
居酒屋とかでもよく使う。 >>761 それでは柱上作業が出来ないというのと、
それに適応したフルハーネス腰道具アタッチメントがない
（金属部が危険）と言うことから全日電工連が特例を認めるように陳情している。
そもそもとび職や鉄骨屋を想定していて、電気屋のことは考えられていないので
無理のある法律となっている。厳密には守りたくても守れない欠陥法。 >>765
>>761が気になって調べてみたが、ツヨロンで現昇柱用の安全帯に追加するフルハーネスは出してるんだね
胸側か背中側のD環に補助ロープ付ければそれっぽくはなるけど巻取器がついてるランヤードで足場ボルトサイズのフック無いんだなぁ
ホント電工の事考えてない法律だねー 先輩方の中でマキタのペン型ドリルドライバーDF012DZがスムーズに出し入れ出来る工具差し知ってる人教えて下さい。
ペン型インパクトより少し大きいから今までの工具差しだと入らなくなりました… >>767
前にここで話題になってた奴
デンサン 充電ドライバーホルダー レッグタイプ DW-505LH https://www.amazon.co.jp/dp/B075S7KJKL/ パイラックに丸ボックスってつけられないのかな？つけたことある人います？ 早く、建築図だけでAIが施工図書いてくれる時代が来ないかな、部材も自動に拾い出し
施工図難しすぎて頭から煙出そう >>773
そのあたりでお前の仕事もなくなってるがな >>772
丸ボックスに３分の穴空けて25mmくらいのボルトナットで留めればどう？ グッドマンのケーブル探索器GM028を使ってる方います？
使い勝手が聞きたいのですが >>775
それならパイラックをPH1T-W3にして短い寸切ボルトで吊ればいいんじゃね？ >>779
確かに！最初は慣れが必要だけど送受信がデジタルなのがいい
漏電探査も戸上のリークチェッカーより役に立ってる
まぁリークチェッカーじゃなきゃ難しい時もあるんだけどね グッドマンと言えばGFL300なんて使ってる人はいるかしら >>768 何だかんだ言って文章打ち込んだり重作業ではパソコンの方に分がある
>>770 スマホに乗り換えたのはまだ４ヶ月前なんだよ。かたくなにガラゲーだった理由は
料金と使い勝手、そして耐久性なのだが。そもそもある月にドコモの請求が１万円超えた
ことがあって料金の優位性が消失していることは解っていた。そして耐久性だが、
ちょっと前にドコモのCMでアホ刑事シリーズやっていたの覚えている人も居ると思うが、
この「富士通アローズ」がドコモ初のタフネススマホ（米軍MIL耐久試験準拠）ということで
待望の機種がリースと言うことを知り、お祭りシーズンが一段落した１０月に
乗り換えることにしたんだ。システムが大きく変わることから電話が使えないという
危険も考慮したが、思ったより使い勝手も悪くなく、移行導入は１週間でほぼ終了した。
最悪１ヶ月掛かるかもと思っていたからその点は良かった。 ほんとどんな神経してんだろうね。
絶対誰も興味無いだろ。
アイドルかよ PTR600はプローブが大きすぎて自分には使いづらく
今では何処かで倉庫の肥やしになってる
それに比べ大昔パナで出してた配線チェッカーがめちゃ使いやすかったんだけど、
壊れてしまってしかも廃盤で修理不能で．．．
再販してくれれば直ぐに買うんだが PTR600は確かに癖があるな。
強い信号を受けると勝手に感度が落ちる仕様だから、（電線を絞り込むには楽でいいはずなんだが）
昔ながらのチェッカーしか知らないオッサンには不評だ。
仕様を理解できる頭があれば、
あれほど優秀な機械も無いんだがなあ。 デンサンのLANチェッカーの配線探査モードはさすがにあまりやくにたたなかった・・・ >>782
初スマホなんすね
無駄にはならないのでフリック入力を意識して使ってみるとガラケーとは比べものにならない程使いやすくなりますよ しかしなんでふりっくだてごにゅうりょくおおおんだろうな 普通ならバケット車使うようなとこ長ハシゴ危ない掛け方して怖い危ない思いして作業してんのになんで安くすんだよ、やるの俺なのに
ガソスタの水銀燈換えるの3000円とか頭おかしいわ
お前らはこんな危ない安い仕事すんなよ……
俺いつか大怪我して退場するわ ケーブルトレーサー本当に高いよな
デンサンのやすい奴は使い物にならんかった
SEC-960ってやつ >>790
俺なら高車レンタル代見積もるけどね
球代別で4万位かな >>785さん
ナショナルのBT４２００ でしょ
私、今でも使ってますよ もう何度も助けられていますよ
グットマンより使いますね
なんで再販売しないんでしょうね？
すみ打ち電動ドライバーのEZ６７８０も貴重ですね >>790
軽トラの荷台に穴空きアングルをつけてるんだけど
そこに梯子の足をかけて荷台上部のバーと梯子をロープで固定して
垂直に梯子を伸ばしてやってるわ
真下に軽トラが入れる所だったら作業できるしガソスタでも使えるかな？
U字つり安全帯で両手作業できる人なら
斜めに梯子を掛けるより楽だと思う たかが25000作業車代ケチって落っこって再起不能になったらどーすんのかね… はしごから落ちるような老いぼれは止めた方がいいよマジで >>795
ナルホドね〜！機会があったら参考にしよう
もちろん安全には気をつけます ほんの少しでいいから
経営のことも考えた方がいいぞ？ >>793
そうそうこれですよ
一時期リフォームばっかりの仕事やってたときに大活躍したんだよなぁ
マジでパナは再販しろよ
死線ならグッドマンのトーンプローブで問題無いんだが．．． アウトレットボックスって蓋つけて露出配管のユニバーサルや丸形BOXの代わりに使っても問題ってないかな？
天井裏にしか使ったことないけど 新人しか出ないような電工技能大会で最下位だった糞お祭りさんの自演が糞ウザイ。 新人しか出ないような電工技能大会で、
優勝出来るように対策して挑むベテランってのも痛すぎだろw 自分で言うのもなんだが、（一応）地域電工組代表としてエントリーできるだけでも凄いことだと思うぜ。 ウチの物置にナショナルの配線チェッカー
送信機BT40001受信機BT40002ってセットの機械あるけどこれとは別もん？
昔材料屋から貰ったけど一度も使った事ないわ >>804
ちょっと仕上がりに気遣えば優勝狙えるベテランと
どう頑張っても優勝には程遠いベテランなら
どっちがいい？ >>804
いや、ネットで管巻いてるベテランの方が痛々しいね
どんな利益があるのか知らないが >>807
ググってもどんなのか出てこないので、>>793との違いが分からないけど、
自分の記憶では使ってたのはこっちの型番だった記する
>>809
中古で買って故障してももう修理効かないからなぁ．．．
欲しいちゃ欲しいけど
見たら結構いい値段だね 技能大会は条件がいい場所での規定演技だから実務演技ではないしね
予算がないから出来ませんとか高車がないから出来ませんとか言う奴は技術がないのを言い訳しているだけ
お祭りや鰻ほど言い訳せず困難を可能にする電工はいないよ 餌もついてないでっかい釣り針が目の前に垂れてきたんだがどうしろってんだこれ 知事登録しようと思うんだけどね
備付器具調書の検電器に高圧も低圧も製造番号が書いてないんだよね
メーカーはハセガワなんだけど外れ買っちゃたかな
書いてないもんは書けんで行こうとは思いますが
製造年は書いてあるんだけどなぁ 結局 祭りイコール鰻なんだな
わかりやすすぎて笑ったわ 鰻が祭りかはわからんが、祭りは昔から自演で自分を多数派に見せかけたり、認められているようにみせかけたりをかなり執拗にやってるよね。
実際は祭りなんで皆が見下してる。 >>805
こんなん普通出たがる奴いないから若いのにやらせるもんだろw
その若いのすらやりたがらないけど、誰も出さない訳にもいかんのだよ、いろいろしがらみあるから。
だから自己主張の激しい痛い奴の顔が真っ先にうかんだんだよw
で、まんまと乗せて出してみたら見事に最下位w
関係者一同糞笑ったわw
くだらん言い訳してるがこのスレでも練習中だって嬉しそうにアピールしてたからw
準備して挑んでるんだよw 技能大会なんかあるんだ？
どんなことやって競うの？ 2ch時代から続く絶対法則があるよね
「コテにまともな奴は一人としていない」
個人を主張する必要のない匿名掲示板でわざわざトリップまでつけて自己主張しようとする人間がまともなわけないからね >>825
そうか？北斗電工って人はわりと素晴らしい人だったけれど？
あ、俺、本人じゃないからな また電気の常識が分かっていないCAD絵くんのコテ批判か？
そんな暇かあるなら電気の勉強しろ その電気の常識が分かっていないCAD絵くんすら億規模の現場の・・・・
いや、何でもない
年商数百万の一人親方をマンセーしていなさい、君たち 年収で人の優劣を決めるわけではないが、億超えの現場だと吹いたところで
そいつの年収は300万だぞ？ 最新版
CAD絵君＝300万
鰻＝700万??
お祭好きの電氣屋＝1000万 >>819
使ってみないといいかどうだか解らないなぁ
ただ画像見た感じプローブの先が太いのでPTR600同様
自分には合いそうな気がしないが >>829
僻むなよ〜ｗ
たった300万なわけねえっつーのｗｗｗ いまだに
年収と、年商の区別がつかないかー
これもう無理かもしんねーなw 年収と年商の区別はつくが、何を勝ち誇っているのかが分からない >>796
高車25000もするか？ランプ交換なら9.9mで十分だろ
近所だから回送費もいらんし12000で済むんだが… 12000で借りて
12000で請求する馬鹿がどこにいるんだって話よw 小学生でもわかることには瞬時にツッコミ入れるんだな 高車の請求額なんて知らんだろうに
準備してもらって使ってるだけの日雇いが 決まった予算の中で、たかが25000作業車代ケチってという話
ドジョウのレスは全くの見当違い なんだよ決まった予算ってw
誰がどうやってその予算を決めたんだよ
脳ミソ1mgでいいから使えよw だいたいスタンドだとかだと元請けが決まってるんだよ
そこが予算を決める
日雇いには縁のない話だからもう入ってくるな 前にオリックスで１４m高所作業車を一泊二日で借りたときは２．３万円だった >>843
だったら下請けのお前が請けなきゃいいだけだろw
なんで請けなきゃなんねーか考えてみろって >>846
旨みがあるからに決まってるだろ
お前には分不相応な話題だからこれ以上首を突っ込むなって 旨味があるから経費削って
ハシゴで作業すんだろ。
そんなんだからいつまでたっても年収300万なんだよ >>848
無知を誤魔化そうと必死に返してくんなって
みっともねーなｗ ほんの少しでいいから
経営のことも考えた方がいいぞ？
ちゃんと考えてるヤツから見たら、
なんも考えてないヤツなんて一発でわかるからな？ 営業が3000円で受注してきた件を危ない思いで不安定な長はしごの使い方して
もう嫌だって感想でしょ？
次から4万円が通れば高車使えばいいし次も3000円なら長はしごの安定した掛け方を工夫すればいいだけ むしろ嫌なら辞めればいいだけでは？
そもそも半人前の腕しかないうえに
半人前の報酬しかもらってないんだから、
出来ないものは出来ないって言っていいし、言うべき。
俺みたいな立場であれば
腕が無いから出来ない。ってのは通用しねーけどなw >>833
年収→サラリーマンの年間総支給額
年商→会社やお前のような一人親方の一年間の総売り上げ
違うのか？ >>837
単位は半日とするのか日とするのか時間とするのかにもよるんじゃね
単価は物価本あたりで調べて見積もるのがデフォだろ
ちなみに積算資料見たら直伸ブーム9mで日28000円だった >>837
安いね
俺サイニチで10未満そんくらいかかるよ あ〜屋内の電動の奴ね！でもそれなら逆に日/12000もしないな… お前らゆとり世代の普通免許じゃ、
運転出来る高車なんかねーだろw エアコン急遽必要なったらどこで買えばいいかな？
本体だけ >>790
水銀灯なの？セラメタじゃなくて？
LEDに交換を提案してみたら？ 年商700万が経営を語るw
って思ってたらニートかよw ま、ローリングの段取りぐらいは出来ねーと
一人前とは言えんけどな。 祭りを叩くと鰻が湧く
鰻を叩くと祭りは黙る
その関係性を指摘するとその関係性が崩れる 高車使うと見積もって梯子で仕事するとか詐欺やろ
すぐに客からツッコミ入って減額じゃん
見積作ったことねえバカは利益を出す考え方がおかしいな >>854
スカイマスター9.9m/一日の価格だが、まぁ一般はたぶんもう少し高いと思う
そのままの価格で足場代を請求することはまず無いが、経費としての流れ
だったので俺は12000をケチって超危険作業はしないということで書いた
28000円/日はちょっと現実と離れすぎだが…
つか半日とか時間単位で貸してくれるところがあれば嬉しいが近辺にはない
昔は無理して日程を合わせて複数現場回ったりするようしたこともあったが
そこまでしても得るものは少ないので最近は頑張らないことにしてる
超得意先で借りたときのついでにランプ交換なら〜5000円でもアリかな
作業がいつになるか確約できなくても良いなら値引きしても良いんじゃね？ 1000万より700万がましだと300万が言っております 同じ一人親方でも、交友関係が広そうなお祭りとコミュ障のウナギでは
関係性は無いだろうな
ウナギはお祭りに対して敵対心を抱いてるようだが
お祭りの方は眼中にないという感じ IDもワッチョイもないこのスレで同一人物論は不毛
どのスレにも変人はいるものだから生温かく見守ってあげよう 自他共に認める変態。神輿会の会議で「そんな変態はお前だけだ！！」とはっきり言われた。
言っておくがエロスの方ではない。変態に変態言うな！ >>873
アホ丸出しだなお前
糞みたいな自演するなよ コテ付けるだけならまだいるけどリアルとリンクさせちゃってる様な痛い奴は確かに祭り位しか見たこと無いわ
しかも何かと低レベルで見てるこっちが恥ずかしい >>858
ゆとりなんて少数派だろjk、50代ぐらいが多いんちゃう？ >>879 スマン、足さばきが合わせられない。観光フェアで見たがあれはおいらの方のやり方とは全く別物だ。 >>880
それはナイショ
中型に乗れるのが自慢になると思ってるんだよ ちょっと聞きたいんだけど
自己所有でも会社所有どちらでもいいんだけど一番高い道具ってなにある？
高所作業車とかは無しで 流石に高車請求してハシゴでってないと思いたい
もしかしてみんな常套手段なのかな？
もしかしてだけど煽りでも何でもなく素直に思った
いくらなんでもバレバレだよね
釣られたかな >>884
高いっていや色々あるよ
実用性が高いのはやっぱり今時の250まで押せる圧着かな
滅多に使わん工具ほど高いよ
送電のサル電車なんかいくらするんだろ？
油圧のエンジンポンプ+200t圧縮機もなかなか高価だね >>879
>>881
御輿は担ぐに、山は引くにかぎる。
博多は変態仕様。 200t圧縮機とか一人で持って帰ったら凄いわ
一人でトラックまで上げた奴も見た事ない
チタンならいけるかもね >>884
自分が買ったので高価だったのは霊媒回収機（ボンベ付きで20万円）とヒルティ安全打鋲器（玉2000発付きで20万円） なるほど、霊媒回収機か
ハイエースとか答えてスベってるバカよりは面白い ゴーストバスターズなつかしい
ここの住民はおっさん主流か ウナギだけによくスベるってか☆
こりゃ一本取られたな！ 高い物…定番の品以外ではベビーホイストが23万くらいしたかな
幹線立ち上げに使ってる 鰻のレスしてる時間みたら深夜から早朝にかけてが多いな
完全にニートだよな
虐められて電工やめたニートなんだろな
言ってる事のレベル的にもちょうどそんな感じだし
その憂さ晴らしで何にでもいちいち突っ掛かってんだろな
ニートからすれば年商700万って充分はったりの効いた金額だったんだろな
なんだかせつなくなるわ 買ったって話じゃねーけど、パワーボールは憧れるなあ
ま、幹線なんかそれほどやらんけどなw 884だが俺が持ってるので高いのは
イズミの充電の圧着
イズミの充電のケーブルカッター
イズミの電動ノックパン
ヒルティで新しく出た充電式の鋲打ち欲しくて見てて、みんな高いの何もってるんだろってふと質問してみた 充電の圧着なんか、
使用頻度から考えたら安いもんだろ >>903
それはコテつけてレスした方が良かったんじゃね？ >>904
責められてるから話題をかえるのと、新しい道具買った自慢したかったのを同時にやったの丸出しだけど脳味噌ある？ 知ってる？
マウント取る奴ってコンプレックスを感じてるところに取ろうとするんだよ
優位に立とうとするほど劣等感の裏付けになっちゃうのを知っておこうねニョロニョロ君 >>873,874
IDもワッチョイも無いから同一人物が多数のレスを別人と思わせることができちゃうってのに、そんなおかしなこと言ってるから、まあ、やってるってことだわなw うるせえなあもう
コテをシカトしてれば済む話だろうが ハイエースと言えばみんなハイエースキャラバンかや？
今NV200で2人乗りでも荷室ちょっと小さいのよなぁけど運転席は楽チンでなかなか踏み切れないのよね
200ロングハイルーフ出ないかなぁ >>910
そういった反応で、同一人物が多数の自演してるのがわかるw 岡部は本当に変わり者だから
凡人には理解できない。馬鹿正直に本名、住所晒して
コテオンリー、自演無しかも知れないが
鰻は駄目だ、絶対自演してるし
書き込みも粘着質で気持ち悪い
間違えて住所さらしてどっかの馬鹿みたいに居なくなってほしい >>904
別に責められては無いけど誰と間違えてるんだろ >>913
ばか正直に晒しまくってるからこそ、大恥かいては自演でフォローしてんだろ？
お前 >>912
今日初めて書き込んだけど？
そういう決めつけ体質だから仕事が上達しねんだよ
バーカ 昔はハイエースだったけど2回も盗まれたんで懲りてキャラバンにしたわ どんな車に乗ろうと、整理できない奴はダメだわ
自分の工具ですら何処にあるかわからない奴に会うと
工具材料全部おろして棚作りたくなる >>919
過去レスからは決めつけてるようには全然見えないんだが、IDが出さずにレスできるからそれだけ自演してるってこったなw ほんそれな
きっちり整理整頓したいのに他の馬鹿どもが速攻でかき混ぜやがる でもせっかくハイエース乗るんなら、フルフラットにするために工具やら材料やらごちゃごちゃしてるのを1発で載せ下ろし出来るシステム構築したいよな 今日また稚内行ってきたけど電ドラボール相変わらず沢山並んでたぞ >>919
決めつけてんのはオマエだわ
ナイフも北斗も同じ奴がやってるのはバレてるみたいだし、
お祭りにしろウナギにしろコテつけてんのもつけてないのもお前がやってんだろうからそれを表してんだよ >>927
ナイフさんってあれだろ？
何年か前に２種の電気工事士の候補問題がまだ毎年同じではなかった頃に
候補問題公表当日に複線図うｐしていた親切な人だろ？
こんな感じで↓
http://uproda.2ch-library.com/1006534BOQ/lib1006534.jpg
ちなみに北斗電工さんとは全くの別人だよ なんだ、ここ？
コテとかやってんのも同一人物がやってるようにしかみえねえな
ここはどうやらそんなことなのがわかったわ いまさら気づいたのか？
このスレには２人しかいない
つまり、お前の書き込み以外は全て俺の書き込みだ 質問です。現在32歳で、取得資格は2種電工、認定電気（1種合格）、危険物乙4その他諸々
未経験ですがある程度の人数の電気工事会社に就職できますか？
あと面接で気を付けなければならないことがあれば教えて下さい先輩方。 就職は普通に出来るでしょ
あとは年下の先輩に頭ごなしに怒られる状況に耐えれるかって事だな
もちろん技術があれば尊敬されるよ >>924
おいらは買ったトラックの荷台から消防の「救助工作車」をイメージして事務机の引き出しとか使って作り上げた。その後車検時に装備降ろさずに済むように8ナンバー登録にした。 あらまぁ、これは自演疑惑はさらに深まったとか野党が騒ぎ出すね あのこが落ちても、って模試に受かるとか落ちるとかあるの？ 過去スレ見ればわかるが、祭りの自演疑惑がでたりとか祭りの都合が悪くると必ず、「質問です」みたいな奴が出て来る。 俺は深キョンドラマ見ながら実況してるからレスが速いんだよ誤爆もしたけどｗ 幼い頃から努力してきた水泳の池江が白血病で
圧着レンチのような
無職でネットでスレ荒らし三昧の
生きてても非生産、むしろ身内から早く死んでくれと思われてるキチガイが
生活保護不正受給でのうのうと生きてるんだからなあ 電工試験スレで暴れてる気違いだね
圧ペンのことを圧着レンチと思っててドヤ顔で知識を披露して大恥晒してからレンチと呼ばれるようになったとか
その正体は鰻らしい 結構本気で圧着レンチってあるのか？と思ってしまった
電気の工具はいつのまにか新製品出てるから 電柱に2m以上登る場合はフルハーネス着用が義務づけられたから腰道具2セット持たないとダメって事なのですかね… 問題です
ここや電気工事スレに何年も住み着いて自演しているアフィリエイトブロガーは自演していないことをアピールするため、時間をかけてゴニョゴニョすればなんとかできそうな合格通知や免状の画像を、書き込まれる量に比してはショボイ量、ショボイ内容ながらアップしてきました
ところが、技能試験当日の試験終了後に各会場からの写真をアップするという話では全くアップ出来ず、できなかったことをロンリーな言い訳するだけでしたw
何故でしょう？w
正解は
問題文に既に書いてしまいました
w >>954 クルマの「ずんどこ族」がオーディオ施行に用いる３８sqとかの
（なんちゃって）圧着をするための道具として万力みたいなやつがある
これで端子を挟んでねじを締め込むことでカシメをする。
勿論本式の油圧圧着器とは違いダイスもきちんとした者ではなく簡易なので
ちゃんとした圧着性能はほとんど無いと思われる。
この工具ならねじを手持ちのラチェットレンチで廻すので
無理に解釈すれば外れていないかも。 そうそう、お前らってラチェットのモンキーって使ってる？ >>955
さらにフルハーネスを使用するには
特別教育も受けなきゃ駄目だから >>960
特別教育は受けたけど電柱登ったり登らなかったり
月に半々だから2セット持つのがめんどくさいと思いましてね…家屋の電気工事でフルハーネスしてる人なんていないもんなぁ… 前屈みになると股に食い込んで気持ちいいから気に入っている
屈伸しているときは声かけないでくれ >>959
お前オーディオをなめるなよ
ボルコンじゃ音が最悪
金の端子とか使って圧着しないと音が駄目
俺なんて客に言われて端子のメッキを
紙ヤスリで剥がした事もある おいら自営業だけど
おまえらは、低圧電気取扱者って取ってるの？
ぶっちゃけ個人だと要らなくね？ >>961
胴ベルト無しの
フルハーネスを買い増しすればいいだけじゃないの？
今までの昇柱用Ｕ字吊り安全帯と胴ベルト無フルハーネスの組み合わせで
電柱登れるだろ
俺の勝手な想像だけど >>964
無いと仮設盤触ったらいけない
ブレーカー落ちても入れちゃ駄目
近くにいる取扱い者の土工さんに言ってブレーカーあげなきゃ駄目だって
どこかの建築で言われた
低圧取扱い受けるなら特別高圧電気取扱い講習を
請ければ低圧も大丈夫 っていうか、電力・通信会社所有の電柱は勝手に登れんけどなｗ
っていうか、フルハーネスは建築作業員全員付けないと元請の現場監督に怒られるだろｗ >>964
応援とかでゼネコンの現場入ることがあるなら、とっておいた方がいい。 >>699
そういう問題じゃなくて自営業＝経営者だから弄っても良いだろ？って事じゃね？
労働安全衛生法５９条には
>事業者は、労働者を雇い入れたときは、当該労働者に対し、厚生労働省令で定めるところに
より、その従事する業務に関する安全又は衛生のための教育を行なわなければならない。
とある
つまり事業者が労働者を雇い入れないならば適用されない >>971
まず安全書類の段階で現場に入れない。（という建前） >>971
それは雇い入れ時の教育で、
法59条1項、則35条のことですね。
特別教育は、法59条3項、則36条により、
労働者を有害危険作業に従事させる時に
適用されますので、
下請け労働者も該当します。 >>974 バレバレ。昔は極悪板に専用スレもあった。伊達に叩かれては居ない。
でも、あえてそのバレバレのトリップを使っているのはアホは相手にしないで
無視というスタンスがあるから。トリップや小手を変えたところで荒しはいくらでも
追従攻撃してくるからキリがないのよ。因みにヒントは「なっとう」
で、無視して対応していると流石のアホも飽きてて別の的を探す。
荒れたときに一時的に消えるのはそれも理由の一つ、。 天井裏の結線について、ジプトンボードをビス留めしている所ならば、点検口付近以外でも結線してもいいのでしょうか？ >>980
よう馬鹿丸出し。
過去スレでもお前のトリップが割れてた事なんて１度もないだろ。
昔から見てる奴なら皆わかってるわ。
あるなら引っ張り出してみろよ。 >>980
あれ〜w
どうしたのかな〜w
必死に長文レスしちゃって〜w >>904
>>930
上げてレスして、一人の他人を必死に演じてる祭りw
自分の持ってる道具を自慢したかったののと、祭り叩きからら話を反らしたかったんだなw
ほんと頭悪いわ
小学生並み >>980
>>981
お前らよくそんな時間に毎日起きてるな。ニート？
しかも数分で即レスって
前も深夜の祭りのレスの後に即レスあっよな
それは名無しだったが。 >>939
>>940
これなんかは普段は下げてレスしてるのに自演の上げレスと混同しちゃってるw
ほんと馬鹿 ほんと凄いね。
ちょっと引いたわ。
確かにこの時間はいつもお祭りもうなも上げレス君も同時に出ないよね。
普通に働いてるなら一番見てそうな時間だけど。 >>891
>>892
>>940
>>941
なんかも凄いね。
あと
>>929
これは北斗と一緒にされたくなかったんだな。北斗と祭りは確かに他人。
北斗の住所誤爆をしつこくコピペしまくってるのが祭りだから ホントだねw
しかも即レスする方が祭りだったり、される方が祭りだったりいれかわってるw
このスレ後半は永久保存版だな！ ナイフと祭りは同一ってソフトなカミングアウトだったのか 浴室換気乾燥機暖房機を取り付け時に既設開口を大きくする場合、どんな工具がいいですか？
取り付け場所はユニットバスの天井です。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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