俺がクロス屋だ貼りまくるぞ40メートル 【ﾆﾄﾘ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「ヤスさん～今月キビシイんで、３万位いいっすか？」
前借りするときだけは「やっさん」ではなくて「ヤスさん」と俺を呼ぶ。
ヨシよ。もうあのキャバ嬢は諦めろ。
いくらつぎ込んでもヤらせてはくれん。
いい加減キャバとスロットからは足を洗え。
オヤジと同じ轍を踏むな。骸骨のようにやつれたオヤジの死に顔を忘れたか？ 最低賃金で募集出して人が定着する訳無いだろうに
俺んところの親方はアホやわ >>8
1日10,000以上
30日勤務で30万以上
休憩月合計60時間前後 >>10
大手工場でも月給手取り16くらいだぞ？社会なめてる？ 社会を舐めてないと手取り16なら、俺は世の中舐めてるってことでいいわ 初任給手取り16なら良えやん。額面で20ちょっとぐらいか。実働22日ぐらいなら妥当やな だいたいクロス屋に弟子入りしたような奴は外注扱いで働いてだろうから社会保険はおろか雇用労災すらかけてもらえんかった奴ばっかりだろ 日当1万で実労20日前後、残業無し、保険は労災のみでOKだが
作業上の制限として、過去腱鞘炎やってるからパテはあまりやりたくない
という条件で誰か雇ってくれんかね？今年60歳になった爺ですが 日当1万はいいとしても残業うんぬんは自分自身で調整できるだろ バイト以下かよ
どんな坊主でも最低一万は払ってやれよ
現場でクロス触ってる時点でまともな企業や会社じゃないだろうし作業員として
集合場所に朝７時頃から18時頃まで
時給950でも一万超える時間拘束
コンビニ外人店員以下の給料で続ける気になるか？
大手ならまだわかるが、中小下請けなら
人が足らないんじゃなくて取る気も育てる気もないって宣言してる様なもんだよ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 日当1万なら広義の社会保険かけてやらんとな雇用労災健保厚年 本当に馬鹿な業界だよ
育てた時間や経費も考えられずに最初に抜けるだけ抜いて独立される
一人親方が多いのがその証拠
坊主に1.5万、職人2.5万給料やりゃ他所から引き抜いてでも職人10人は抱えれる
それに営業専門と事務方1人2人でもいれば立派な会社なのにね
手先が器用でも会社経営できてる職人なんて皆無に等しいよ
元請けはパワーバランスが崩れるから職人が団子にならずに1人親方だらけの方が馬鹿を扱いやすいんだけどな >>23
馬鹿はおまえ。25000も給料やったら社会保障費がエラい事になるわ。 結局一人親方使えば一日ナンボ働かせてもいいし、休み与えなくてもいい。社会保険もかけなくてもいいから会社としては一番楽なのよ 一人親方呼んでなんぼでも働かせられるって奴のとこなんか行かないだろ 若い子からしたら工場の期間工でも手取り40万ある時代なんだぜ？
この前現場にいた派遣から来てた学生バイトの雑工は1.3万だった
荷物移動と搬入搬出だけなのにな
金が欲しいのは鳶とか土方やボートの荷揚げ屋に取られるだろ
1.5万とか2万は普通
狭いクロス屋業界で人材を取り合ってるわけじゃないし夢がないんだよ
チェーンラーメン屋の店長でも100万あるのに
誰が今の状況で好き好んでクロス屋なんかになりたがるの？ もうちょっと気楽になりな、食っていける時点で職業として成り立ってるんだから
後、チェーン店店長の話は騙されてるぞ
ちょっとググればチェーン店で独立を夢見てロイヤリティで奴隷となるか、負債抱えて閉店の話が山ほど出てくるよ 毎日同じ場所に出勤してお客さと飯付いてて
美味しかったありがとう言われて60万もらえるっていい仕事だな
50万でもいいわ ラーメン屋1店舗で100万ならバイト一切雇わずに全部自分で切り盛りしつつ回転率もよく人気店かな
もしくは燃えるラーメンで単価アップ狙うとか うっうが新しい切り口を考えたが、頭悪いから速攻でバレる程度のしか思い付いていない 取引先の社長が早口でまくし立てるように喋る
あいつ絶対に元いじめられっ子だわ 手が早い人は大体せっかちで、喋るのも飯食うのも早い気がする そんな元いじめられっ子にいじめられてるクロス屋ウケるw このスレ名物の知恵遅れの事だよ
泣きながらウッウッ書き込んで
ショウガクセーッテ連呼してるからすぐわかる 12月仕事の予定が一日もないわ。俺だけしゃないよな？ ワイは先週から襖と障子が本気モードに突入したよ
防水手袋はしてるが、障子洗いでお手々が冷たい これから毎晩忘年会でクロスなんか貼ってる暇ねーよw >>58
いいや、元から内装屋だけど賃貸の仕事を受けるようになって仕事覚えた
外注に出すと内装屋と表具屋とで鍵の管理が面倒だから
問屋の表具講習に通ったよ 上がり框のへの字押さえは見た目が悪いって事だろ
見た目からして板パネルだから上がり框にキッチリ当てておさめるか、コ型同色ジョイナーを框に当てておさめるのが普通かと
板パネル貼る前の框が段差なしのバリアフリー仕様だったら、板パネルを横にして┓字型に加工してボンド系の強力な奴で貼って疑似框を作ったりする
┓字型の加工は説明が面倒だから、ここでは省略させてもらう タイル以外の材料がなくて上がり框が三尺以下で納まるなら向き変えてツラツラで納めてもいいが、賃貸ならへの字で納めても問題ないべ。見た目はアレだがな へのじの向きが逆のほうが段差隠しには見た目が良いんじゃね？ 忘年会て、今でもせっせとやる奴いるんだな
取引先や仕事仲間と酒飲んで騒いで、何が面白いのだろう？
オレは毎年12月になると休みを取って、1人で何処かの門前町の宿に泊まり込み
毎日その辺の飯屋にぶらりと入って、昼間からお酒ちゅるちゅる飲むのがここ十年位の慣わし
ほろ酔い状態で仕事や家の事を忘れて、寺や神社の境内を散歩したりしてる
ちょっとお金はかかるけど、これがおれの福利厚生忘年行事 >>60
への字の両面テープ留めはダメだ
特に夏場は踏んでるとズレる への字向きなんてどっちでも見栄え悪くないから安心汁
何があららだ雑魚 >>78
ウッウッは、知識無いなら知ったかするなよ 向きも間違えてるし、それより金物を両面テープ施工なんて素人しかやらないだろ。 金物をトメに切る場合どうしてる？
大工みたいな押し切りがあれば楽だけど、その為だけに買うようなものでもないし
角度定規に手鋸だとブレる >>82
押し切り使うよ。
自分の場合は大工もやってるから大工工事道具は一式持ってるから。
グラインダーで正確な留め切りなんて無理だろ。 向き気にするな
貼れば素人はわからない関係ない
雑魚どもが さて明日はバイトくん連れて空きテナント壁のみ300m貼る予定
バイト君には三万
剥がしは今日昼までに一人で終わらせてあるから楽ちん楽ちん。
こうゆう現場が毎日続くといいんだがなぁ >>82
床金物だったらコーナーキャップのある物が有るからそれ使う >>82
胴縁の木っ端とかを下敷きにし切ったら手鋸でもまあまあ綺麗に切れるよ 押切って卓上ノコのことか
コーナーキャップって直角以外は使えないよね？ 久々にヤニだらけの部屋やるけどヤバい。寸法だけとって帰ろう。 階段にパンチカーペット張ることになったんだけど糊はエコロイヤルでいいんかな？
窓が無いから速乾は使いたくないけどアゴがある階段なんだよなあ クロス屋で45度以外の留めができる奴は少ないだろうな 久々にやり部屋貼るんだが、ざー◯ん臭半端じゃないから帰ろう >>92
予算も何も金物使うならキャップのあるへの字でもノンスリップでも使えばいい
キャップなんてたかだか1個4、500円だぞ
ってかまさか金物サービスでやってないよな >>97
ダイニックの薄い展示会とかで使うパンチならアゴのところシゴいて型つければ収まるかもしれないがSペットだと無理だろうな >>102
お前はマトモなアンカーつけられるようになるまで頑張れ まだ続いてたのかw
もういいから、
クロス屋だよ！
全員廃業！
エンヤーこらさ コーヒー缶に折ったカッターの刃入れるためじゃないの？ 仕事してる多くの人間がコーヒー飲むわけで、職人だからじゃないだろ ちなみに缶コーヒーはコーヒーじゃねえからな
砂糖にコーヒーっぽい色と香りをつけた飲みもんだ よくお客さんが謎のコーヒーもってくるよな。
あれ不味くて飲めねぇわ。ドンキとかディスカウントストアとかで激安で売ってるやつ。職人に差し入れなんてこんなもんでいいだろうぐらいなんだな。 サンガリアじゃないか？
あれは泥水みたいだわって言いたくなる味だ >>120
流石にサンガリアのコーヒーとかもらったことないぞ 缶はブラック以外は甘過ぎて飲めない
カフェオレとかポッカだかのはマジで砂糖水のコーヒー風だわ
まっ缶は…あれはうん お年寄りがサンガリアの缶コーヒーくれるなあ
まあ、気持ちだから よくあるのが神戸居留地ってやつ、あと最近はカインズが多いな。 >>128
釣りだか
まじで間違えてるのかわからん まーた床にカッターの刃が散乱してやがるよ...
おい！乞食共！ プロとして飯食ってんならプロらしい仕事していけや！ 缶コーヒーの差し入れとか嬉しいか？
オイラは正直好きなものを好きなときに飲むからイラネって思うんだけどな >>131
うっうは自分の部屋片づけるところから始めろよ >>128と>>131が恥ずかしいよね()
ドリップしてる人はそれを出してくれるし普段飲まない人は近所のホームセンターやスーパードラッグストア等で売り出しとかで目立つのを買ってくれてるんだからありがたく貰おう なぜ君等ごとき肉体労働者風情にドリップコーヒーなど振る舞わなければならないのか
そもそも味や香りを理解できるのか
とにかく君等はドラッグストア辺りでも売れずに残ってる神戸貯留地の缶コーヒーでも飲んでいればいい よろしかったらお茶どうぞ
なんて言われて高そうなお茶菓子やら香り豊かなコーヒー飲んでよ。
帰りぎわに
ちょっとここも見て下さる？
なんて言われてサービス工事するんだろう？オマエラは。
オレなら
職人は技術で家族を養っています。タダ働きは出来かねます！
って断るな。
美人ならサービスするけどな。
ケースばいケースだぞ。 >>141
ここも見てくださる
そう言って若妻は上品な白いブラウスを脱いだ
たわわな2つの果実が露わになって…
サンプルはここまで
続きは有料サービスです 対応次第でコークや多少の剥がれ程度なら直す
張替は…明日からご飯食べないで来なと言われて3食振る舞われたり大手の価格で払うって神客様がいた
物置になっていた2部屋はやらない予定だったけどサービスした 明日からパンツ履かないで来てと言われた。俺もプロとしての矜持あるから丁重に断った。さすがに柴田理恵は無理 いつになったら材料くんだよ。パチンコ行っちゃうぞ。 >>151
俺は今パチンコ屋で休憩中。色んなマンガが読めて楽しいよ。早くおいで 手間請けで材料待ちで仕事にならなかった場合
その日の日当はどうする？請求する？ >>154
だよな。なんでこんなくだらない事を聞くんだろうな？ >>153
日当なんて出るわけないっしょ。それが普通だよ >>128
誤爆じゃなくない？知らないのか神戸居留地 >>157
付き合い次第だろ
別に普通でも当然でもない >>156
これです。
今後とも宜しくお願い致します。 >>155
ちなみにウチは貰える所と貰えない所あり。
回ってくる仕事量とか条件で、付き合い切れても構わないなら駆け引きで？請求する。
あとは複数回同じ事があれば交渉したりとかだね。
こういう部分も学ばないうちに独立するからネットでしか聞けないんだろうね。 >>161
独立してからネット上の親切なお前らからタダで学んべたじゃんww 教えたりする気もなければ、5ちゃんなんてやらないだろw 今までずっと手書の請求書でやってきたけど、来年度からパソコンで打ち込める請求書に切り替える予定です。会計経理ソフトも凄い種類があって選びきれないのですが、内装屋に使いやすいのはどんなのでしょうかね？ 極東から販売してる会計ソフトはどんなもんなのかな？ ん？儲かりすぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業なんだから税理士雇ったほうがいろんな相談にも乗ってくれるだろうしコスパよくね？
貼り貼りで儲かり、それで色んな投資や資産を持って、子会社たくさん持って多角経営に乗り出して、高級外車やら豪邸やら別荘やらなんやら管理しなきゃならんのだろ？
ちょー羨ましCですぅ（笑） >>166
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 今日も朝からパチンコ。開店前から並んでるけど若い男多いな。パチプロなのかな？ クロス貼り全然ないからパチンコ頑張る >>165
手書きとかよくそんな恥ずかしいマネできるな
請求書だけならエクセル、無いならOOo等互換ソフトでいいじゃん 親が若い頃から内装で自営やってて今月からワイが後継ぎやで
ちゃんとできるか心配やぁ～ 今回の消費税アップ率は２％
一般家庭の張り替えだと、せいぜい10数万程度だから
増税前駆け込みも大して期待できんかな、と予測
それよりも、地方で大きい規模の施設や工場の、改修工事などが一気に動き出した
なので、来年上半期は手間請けになるがそれらをメインに動こうかと思う >>178
今さら中途で働きたくないんや
泥舟でもがんばるで >>100
あれな、たしかオゾン消臭機の残臭と混ざってあの臭いになるんよ。ゲロりそうな臭いだよな サンゲツやリリカラの機能性クロスでどれがおすすめですか？
消臭やマイナスイオン等は考えていなくて、汚れやキズ防止機能で検討してます
12月～1月の施工になると思います
機能性クロスは寒い時期は特に施工し難いというのは本当ですか？ >>185
冬は表面のビニールが硬くなっちゃうからね。 >>190
ということはあまりおすすめではないですか？
フィルム貼ってあるやつよりサンゲツのウレタンコートのようなコーティングの方が施工しやすいとも聞きましたがどうですか？ >>189
桶にマスカー貼っておいて糊抜いたあと丸めて捨ててる。 洗わないと糊付け機のローラーの溝が詰まって糊が均等に付かなくない？ 貼り替えでフィルム加工選ぶとロクなことにならないよ
ウレタン加工はフィルム加工に比べればマシっていう程度 >>195
最初に機械回して、ゴムベラでこ削ぐようにしてる て言うかマキタとか日立辺りで糊つけ機作んないかな。
もっと軽くて安く出来そうだが。
販路が限定的だから採算とれんかな。 >>194
現場ごとに洗ってる俺ですらマスカーも毎回張り直してるわ。
半年も使いっぱなしでは切れたりもするだろうし、桶にマスカーが密着しなくなってまきこんだりしそう 糊付け機なんて、ヤヨイと極東の全機種合わせても
全国で月平均、300台も売れてないだろ
殆ど受注生産と変わらんからな、安くはならないと思う >>204
それを作る為には住宅自体が単一企画でユニット化されて
梁や出っ張りが一切ないようにしないとダメだよね >>194
なるほど… 現場ごとに洗ってる俺は糊盆内側側面にだけ養生テープ貼ってたけどそこまで思いつかなかった
めっちゃ楽そうだね 取り入れるわ
ありがとう そろそろ年末高級ヴァカンスの季節だな
今年も儲かりすぎて笑いが止まらいんだろ？ 朝の4:20から書き込みしてるお前よりは儲けてるだろうな ほえ～床の張り替えもやるんかい
床の張り替えもクロス屋の仕事ですか？ CFとかはクロス屋さんでも出来る人はやるんじゃない？うちもCFとPタイルとFTはやる。 むしろ柄合わせが必要ないビニルクロスしか貼らんという方が、異常 賃貸、ＨＭ、建て売り、ほぼ量産クロス専門だけどお前より稼いでるよ >>222
同じ事続けない職種のほうが珍しいだろ
仕事クビになってばっかりの無能のウッウッには分からんだろうけど 絨毯蹴るのはもうやりたくないな。膝も股関節もおかしくなる。
仕事が来ても床や頼む。 見習いの頃にキッカー初めてけっ飛ばして、蹴り損ねて膝に水溜まって炎症起こしてしばらく休みになったのが懐かしい すぐに足腰を痛めるとか情けないことをほざくやつが多いけど、ガテン系の仕事してるくせに貧弱過ぎ
頭が悪い代わりに頑丈な体しか取り柄がないはずなのに >>227
リーマン職人だから社保長い間掛けてるんだろ ６年ぶりに新築アパートはいった。
パテ支給はいいが普段使わない商品だから使いづらいのね。 下手の道具立て
なんてぇ諺がございまして
腕の悪いへっぽこ職人に限って道具や資材にあらはだめだこれは使いづらいなんてえケチをつけるんですな
ま、そうすりゃ気難しい腕のいい職人演じられて、てめえの腕の悪さを棚に上げて仕上がりの悪さを責任転嫁出来るってぇ寸法でこざいまして… >>231
いろんな職人見てきたが、気難しい奴多いがそれぞれこだわりがあり大学出たての若い頃はかなり苦労した。
結局それぞれのやり方、個々に違うが使いやすい道具で作業していただき家が完成する。
結局プレイヤーは職人であり任す事しか出来ないって割り切り、口出しせず要望があれば資材を段取りする事に徹するのが仕事だと自分に言い聞かせてから仕事が上手くいきだした。
今振り返ればそりゃそうだよな、個々に多少なりともソイツらにしかわからない経験やプライド持ってやってんのに他人にアレコレ言われたらムカツクのも当然だろうなって今思えばよくわかる。 今やってるクローズアップ現代で
外国人のアルバイトですら時給1000円以下では集まらないそうな
お前らもう単価低いの受けなけりゃ単価上がるんじゃね？ 需要と供給の原理で安い単価でやらなけりゃ正当な単価になるだろうけど、腕が悪いとか、ビジネスマナーがなってないとか駄目な奴はより厳しく淘汰されていくぞ >>236
そう言う奴も絶対いる 長い長い値下げ圧力を耐えてきたひとにとって値上げ交渉なんて感覚的に怖いからね
逆に強気に行ったところでそこまで価値を示せていない奴もいるから注意だわ そんな奴は淘汰でいいよ
最初から安い単価で片っ端から連絡してるんだろうなって依頼だけ断ってやればいいんだよ
もし安い所から次も同じ単価で依頼来たら
すいませんいくら以下の仕事は受けない様にしたんですって伝えるだけで単価切り上げてくれた事ある
本当もっと早く伝えれば良かったとその時は思ったよ こんな杜撰な仕事で金取るの？ってな悪質な低レベル業者も多いしな >>237
そういうのはどんだけでも淘汰されていっていいよ 洗濯パン外して
また取り付ける時に、トラップってどうやって取り付けてる？
トラップが下に数センチ下がってネジ山が引っかからない事があるんだけど 洗濯パン外すと付けるのかったるいよね。下持ちあげながらやるしかないと思う。 外してまで貼らんわ！浮かすまでや！
外すのは設備の仕事やし、脱着料とるなら自己責任やけど 洗濯パン外して水漏れ起こしたクロス屋おったな。
下が駐車場の天井だったから、怒られただけですんだみたい。住居だったら大変だよ。 >>243
どうやって持ち上げてる？
基本的には外さないけど
左右、後ろが数センチ開いてるから
どうしても外したほうが楽なんだよな
https://i.imgur.com/uX4xZOJ.jpg >>242
ブレスレットみたいに手を突っ込んで排水口に指かけて引き上げながら、逆の手で締める様にするだけ。 >>248
気持ち悪い
潔癖症の俺にはそんなことできないわ >>248
なるほど
なんか引っ掛けられる物探してみます いっその事バックアップ材詰めてシール打っちゃった方がいいんでねか >>249
本気の潔癖症ならクロスに限らず職人なんて出来ないから 外せるってすごいね
パイプにはまってる最後の部品が外れなくない？ >>257
重度のなんて誰も言ってないなw お前だけだw >>260
軽度な潔癖ならクロス屋でも不思議じゃないよと言ってるんだが分からないかいお馬鹿さん >>259
ウォーターポンププライヤーを
マックスで広げて
外側をトラップの内側に引っ掛けて
反時計回りに回すだけだから外すのは簡単
ハメるのが面倒いのが結構ある >>261
重度のって言い換えて印象変えてたくせに言い訳必死w ある意味責任転嫁かw >>262
教えてくれてありがとう！
この工具は別用途でもってる
プラスチック割れたりしない？
ちょうど交換したいところがあるんだよね
設備屋呼ぶとかなり高い >>263
あら、マジでそこが突っ込み所だと思ってるんだ
潔癖症は本気か本気じゃないかって尺度じゃなく軽度から重度だから普通に言い換えただし、そもそもその言葉の使い方を否定したわけでもない
本論と違うところなんだから実際どうでも良い >>265
俺発言者じゃないから説明しなくても分かってる。お前みたいの突っ込むとムキになるから楽しんでるだけw クロスなんて貼っても金にならんだろ
インクジェット、ダイノック、長尺、塩ビ、カーテン
ここらのが利幅でかいわ >>256
潔癖は職人には向いてないで
潔癖は疾患で 張り替えやってるとたまーに出くわすゴキ物件
この商売向いてないなと思ってしまう >>269
インクジェットって何？
インクジェットプリンタと関係ある？ >>264
割れたりしないけど、
外したときトラップが下がって
つけるのが大変な時がある
あと、しっかり取り付けないと水漏れとかあるし
結構大変
ハズして貼ってる自分が言うのも何だけど
あんまりオススメしない
ここがわかり易かった
https://p-ranger.com/bathroom/drainage-tube
トラップが下がった時https://p-ranger.com/laundry/trap-dropout 今週毎日22時位までやってるから流石に体がしんどい 嫌な仕事は断ればいいんじゃね
新築のきれいな仕事だけ自分の言い値と自分の指定する材料で自分の段取りでやればいいじゃん
強気に出ても引く手あまたで儲かりすぎて笑いが止まらねえんだろ？ マジで嫌な仕事受けると仕事受けるまでと仕事終わってもず～～～～～～～～～～～っと
その現場や元請けの事が頭にこびりついてその思い出す時間がもったいない 年数がだいぶ経った張替えの現場でコレはあかんやろって材料が選ばれてるところに行ったら嫌になるな。
手間暇かけたところで良くはならないしな 遅い奴って段取り遅いくせに休憩時間がやたら長い奴なんだよね 忙しい？
全然仕事無くて暇だから毎日ＲＤＲ2やって動物狩って素材集めしてるわ
伝説の動物狩るのが大変なんだよ >>281
遅いとか決めつけいくない
作りが複雑とか手間かかるとか、そもそも工期が異常とかだってあるのだから 事前に造り見て、ここはいつもの単価じゃ無理ってやれたらいいなあ おいおいまた材料取り忘れかよ
お前何年クロス屋やってんだよ >>275
自営の人？
だったら平日2日～3日とか思いっきり休んじゃえば？
工期に間に合えば良い訳だしね。
まぁ勿論そうしているだろうけどね。 間に合いそうもないからそんなに追い込んでいるんじゃないん え？え？クロス屋さんってすごく高いレベルの技能を売る職人さん達だから、引く手あまたで値段も工期も材料も段取りも全て好きなように指定出来るんだよね？
仕事選び放題で、儲かりすぎて笑いが止まらない商売だし、12月に入ったら年末の高級ヴァカンスの時期だから仕事してないはずだよね？ >>289
ウッウッは、ヴァカンス、しょーがくせー
しか言えないからすぐわかるなw どんな病気になるとウッウが出来上がるんだか哀れになる ウッペタ…ウッペタ…
今日もクロス屋のうめき声が聞こえてきます
儲からない…金が無い…生活が苦しい…体がキツイ…
そういった恨みつらみがこめられたうめき声なのです ここに同じ様な事を書き込むボットだとしても可哀想な奴だな
時間は誰にも平等なのだから例え数秒でも
粘着している様な書き込みやコピぺに時間使わない方がいいよ ウッペタやっすい金で奴隷のごとくハリハリしなきゃならん人生よりマシw 工期はあるけど600m2ほぼ全面珪藻土で全然進まない。ちなみに社員で8時スタートで昼休憩以外一切休まずやってます 下地が珪藻土で凹凸のパテ埋めが捗ら無いって意味じゃね 新築で全面珪藻土クロスです。コーナーテープ150m入れるだけでも1日以上かかった なんちゃってじゃない珪藻土クロスだと付けて5枚ずつくらいか。 >>302
珪藻土クロス貼ったことないけど
それ以上つけたらどうなるの？
あいはぎ？ >>304
オープンタイム必須のくせに合い剥ぎするね。原液糊だと比較的大丈夫だが。
なれてしまえば珪藻土クロスはそこまで厄介クロスって感じではなくなるけれど。 珪藻土がガンガン水気吸っちゃうんだろうな
ある意味機能を全うしてる >>303
え？そんなにぼったくる？
どんだけあくどい商売すりゃ気が済むんだ
五十円も貰えば充分だろ 珪藻土クロスって出始めの頃は、出隅を軽く撫でただけで表面かポロポロ剥がれてきたのもあったな。 >>309
君は多分勘違いしているのだろうが、コーナー取り付けはタダで、クロス単価が350円と書いてると解釈するのが普通じゃないかな？ ウッウッは何も理解できてないからなあw
頭悪いからしょうがない 頭が悪いから、クロス屋なんぞ賤業に成り下がってやっすい単価で働かされるんだよなあ 俺、早稲田
同期は一部上場の部長以上
恥ずかしくて同窓会は欠席 >>314
早速うっうっが釣られたw
だからお前はが低能なんだよ クロスだけじゃなくって内装全般扱う自営ってどんくらい稼げるの？ 俺の場合、もし毎日クロスやってたらそっちの方が稼げるかな
だからシートだの床だのとやれることが効率よく稼げる手段だとは思わない
でも安定して仕事を得られるのと、毎日クロスで飽きないって所はメリットに感じるから、そうじゃない人は毎日クロスやった方が良いと思うし、凄いなとも思う ウッウ
サッシに糊拭き残したのクロス屋さんだろ
美装屋さんが困ってます ウッウ 天井めすかし物件での珪藻土クロスが多い俺 ただでさえメスカシは面倒なのに。 むかし、珪藻土が外国由来のケーソードだと思ってた件 >>325
普通の単価でやってるなら腕がいいんだろうな
俺がやったら稼ぎ減るわ >>331
逆転の発想で角が出にくい固いクロスよりはマシだったりもするよ。
というか心理的にスリッターの刃が痛むの早いだろうなって思うのが嫌 >>329
ここ3年間の年商の平均が2200万円位
内装用マルチロボット犬を1匹飼ってるよ >>333
年商2000万てすごいんか分からんわw 一瞬、おっと思ったけど微妙な売り上げだなw
月200万弱か。若いの使って社保かけてったら一人で1000万いかないぐらい稼いだ方が良さそうだ ゼネHMの建て売りマンション奴隷やセコ賃貸専門でも無ければ実働20日で4～50は行くっしょ
仕事か人格に問題があるか大阪国縄張りでは？ >>337
表面の珪藻土がって意味で聞いているなら剥離はしないよ。 https://i.imgur.com/QMpruJX.jpg
こんなに貼り替えてる現場なのに、次に貼るのがスーパー耐久性って… >>344
最近何も考えずにデザインや機能てゆうか値段だけで選ばせるマヌケが多いくね？築30年とかでも普通にペラペラの新築材選んだり 賃貸物件なんか品番指定しないで本職に丸投げした方が綺麗に仕上がるわな 12月全然仕事ねぇわ。来週から正月休みにしたほうがいいか？ クソ暇 え？え？師走に入ったら高級ヴァカンスだろ？
今働いてるクロス屋なんかいないよね？いるはずないよね
慎ましい人達だからいらぬやっかみを避けるためにヴァカンスの話はおおっぴらにしないけれども
値段も工期も段取りもクロス屋の言いなりで儲かり過ぎて笑いが止まらねえ稼業なんだから 内装業は賃貸の原状復帰以外ほぼ無いからな
みんな屋根や落ちたアンテナ直すのにお金ないんだよ >>348
仲間だな、こっちは既に正月休みに入ってるぞ
毎日スロットかPS4でゲームばっかやってる >>353
やった時あるけど、糊は乾きやすくなりそうだし
そんなにオススメしない
糊桶が温かいのは笑えたけど
パテも乾くの早くなる
乾きにくい時は良いと思う >>353
糊はお湯で希釈するとダマになりやすくなるぞ ウッウッ君いる？
今月材料費抜いて270万稼げたよ
笑いが止まらない
ウッウッ君見てる？返事してウッウッ君 前回全貼り替えして1年半でまた全貼り替えしてオーナーに請求したらそりぁ怒るでしょ。普通賃借人に敷金なりで払わせるよ。 オーナーはケチケチしてるからな。
社会を知らないから更にブースト パラリンピック選手村で内装屋が転落死だって
12階40mの高さからだったと クロス屋なら40mの落下は日常で死ぬわけないから
ボード屋か床屋だろ ん？クロス屋は40mから落ちても死なないってこと？ 親方、なんでもかんでも見積もり受けないでください
わたしは1人でやってるんですよ
あんまり大きな現場は頭数揃ってるところに割り振ってください 別にお湯で練っても問題ないけどね、しかも熱湯入れれてしゃぶしゃぶすればビニールにへばり浮いた糊はごっそり取れる！ >>360
5年未満なら普通は借りた人間が払う
1年半で全張替なんてペットか油脂やタバコやゴミ屋敷とかだからオーナー請求はない パテは硬化時間がおかしくなる
糊も変質して乾きやすくなったり合い剥ぎする
デンプンの性質知っていればお湯とか言わんやろ
夏用ロットならギリギリぬるま湯でもいけるかしらんが洗い湯分ければええやん >>359
そんなこと言ってチョーシこいてた自営の職人がな、たまたまいい仕事に当たっただけであとが続かねえで廃業したぞ
コンスタントに稼がなくちゃ意味がないし、世の中には道端の一万円を拾う数秒の時間より秒給換算額が遥かに高かったりする大富豪もいるし
顔も見たことねえやつの稼ぎの真偽なんか俺に関係ねえからどうでもいいし
まあ、クロス屋みたいな底辺には月に二百も稼げたってのはチョー自慢できるんだろうな（笑） クッションフロアの貼り替え面倒だから上代そのままで見積もったらやばいかな やばいですねえ悪質なボッタクリ業者認定の誹りは避けられませんねぇ… >>372
あれ？ウッウッ君？違う？
因みにコンスタントに150は稼げてるで おう、もちろんハイエース一括購入や
冗談はさておき、N-BANでも出来るんじゃない？
張替え専門ならそんな荷物ないし >>355
スマブラはやらんな
それより話題のレッド・デッド・オンラインで組んで狩りでも行こうず
それかBO4のバトロワでパーティ組んで1位取ろうぜ なんか、ウッウッうめきながらペタペタ貼り貼りしてたクロス屋見たけど、師走に入ったら高級ヴァカンスの時期じゃねえの？ ヤヨイの糊で1番コストパフォーマンスに優れてるのってなんだろ
最近賃貸が多くなってさ バカンスまたはヴァカンス（仏: vacances）、とは、主としてフランス人の長期休暇の過ごし方、もしくはそれを意識した長期休暇の呼称 規定通りに作って150～160くらいかなあ
糊厚にもよると思うけど 家族経営規模の大工さんから請ける新築やリフォームの仕事で、今後の仕事に繋がるようにお礼状やDM用に施主さんの住所や名前聞いたりします？ >>397
おれはしない、てかそれはダメだとおれは思う… >>396
だよね少し薄めて180が限界くらいだよね
いつだったかめちゃくちゃ糊が緩んでる時があって、何故そうなったか、誰か水入れたのか今でも謎なんだけどかなり水っぽくなってたわ。あれでも天井張れたからなあ。意味わからん。 >>400
夏場だと、暑さで雑菌増えるとサラサラになるよ
それじゃない？ た のりもパテも薄めの方がいいって奴が
たま～にいるけど
わざわざ剥がれやすくしてなんかいい事あるの？ケチってるだけじゃないのかなぁ？ >>400
EBとかXBだと糊厚少なくできるから170とかギリ180いくかな？って感じもするよ
サラサラは多分雑菌にやられたんじゃないかなあ 俺は床糊でサラサラになったことあったよ
でも同じく接着出来たんだけどね >>399
そんなことしてっなら大工がつけあがるんだよ。情けねえ 安く安くなんだからケチるぐらいでちょうどいい形になってればいいんだよ >>405
別で自分で仕事取ってこいよ、情けねぇな >>405
つけあがってるのは大工じゃなくておまえ 会社によっては規約にセールス的な事をしたら出入り禁止や支払いされないとかペナルティがある。
名刺すら会社に通さず渡したら駄目だとかも。モラル的な問題だから正解はあって無いようなものでもある。
あと、名前や住所が分からない状態で現場に行けない筈では？ 今日は90mもウペタしたわ、疲れたわ
アパートで買ってる慰安犬がおでんを作ってくれたので
それを当てに一杯飲んで寝るかな、明日もウペタ沢山せにゃならんけん 全国の空き家数の推移と予測
1988年 394万戸
1993年 448万戸
1998年 576万戸
2003年 659万戸
2008年 757万戸
2013年 820万戸
2030年 2167万戸（野村総研予測）
住宅政策大失敗。あと10年もすれば、日本もスラム街だらけになる。 お前の子方がすいません急用で休み下さいって
かげで勝手に材料入れて勝手に現場おさめてたらイカンでしょ
芸人が事務所通さず闇営業の学祭行ってるレベルの話だぞ >>412
みんなそうやってのし上がったんちゃうんかい？ >>409
芸能界は雇用関係での契約書類ビックリするほどある。
契約書類もないような場合は雇用関係には当たらない。
仮に事業主と雇用者の場合は雇用保険の加入は必ず(勿論双方同意)それさえも無いような会社は違法。
建築業でよくある事業主が事業主に仕事を頼む場合は一般的には協力関係にあたりこの場合は雇用保険などは必要ない。 >>415
比喩にもなってなくないか？長文的外れ迷惑でしかない >>420
419は比喩と書いてるぞ。419から見たら例え話にもなってないだろって意味だぞ。 クロス貼りの仕事受けるのにガチガチに契約固めりゃいいやんけwww
膨大な書類交わせばすげえ仕事した気分になれるだろwww >> 415
雇用保険も掛けずに勝手に従業員だと吹かしている会社があんの？
違法ちゃうん？ 墨書き血判の契約書は、迫力あるよな
契約違反したら貴様の命、保証せんぞよ、みたいなｗ 指ない7.0歳くらいの棟梁と契約書かわすんはマジで緊張するわ 一人で入る新築400m位ならお前らだと何日位であげるの？2日位？ への字やノンスリップの金物を両面テープのみで留めるのってアリですか？ >>423
せやな
>>431
一人やったらパテ一日クロス四日最終日トイレ二ヶ所洗面脱衣で10時撤収で五日やな！ >>435
ほうほう！あとさ、最近は新築で突き付け施工とかはやらないの？
あとEBとかの施工とかはどうしてる？ >>433
無しだな。
両面テープ施工なんて素人しかやらんだろ。 >>436
EBなんて何も難しくないから施工どうのとか聞くまでもないでしょ。突き付けは出来ないけれど。 >>436
新築と言うかアパートの張替えや土壁等の脆弱な下地ぐらいでしか突き付けはやらんね。
EBは普通に貼れば問題ないでしょ。むしろ貼りやすい部類だと思うが。 基本全部突きつけ 切ったらやっぱあとから開いてくるだろ >>447
出来るのは出来るが、伸び縮みしないクロスを突き付け施工して何とも思わない人間ではないからな。 EB突きつけで透かす奴はエア抜きがダメなんだろう
幾人かで比較しても毎回透かない奴は透かないし透く奴は透いてる >>446
未だに下敷きテープ入れてないやついるんだな… EBでもまともなスリッターなら収まるぞ
と言うよりEBだろうがその他の量産だろうが、結局品番によって収まりの善し悪しは変わるし >>450
EB突き付けOKと言う人は腕の違いだと思っているんだろうな。
感覚の違いだから言い合っても平行線のままになるな。 >>453
材質が違う。EBはチョットの切り残しでも引っ張ったら伸びて収まらなくなる。
量産クロスなら裂けたとしてもローラーで直せるけれど、EBだとビニールが伸びた状態同様で補修不能になる。 >>453
ある程度の汚れ防止、表面耐久性向上、軽い >>447
施工当日のみは出来てる風に見えるだけ
全張替になる 突きつけでも出来るけどな
材料ってか工夫と慣れが必要なだけだよ
量産と同じ様に適当に隙間をローラーで寄せて貼ってるなら後で痛い目にあうが
それなりに丁寧に合わせてから全体を貼り付け、ローラー圧着を通常より広めにしとけば後で貼り直しになんかならんよ >>459
まあそう決めつけていれば自分は守れるね 俺も賃貸だとその後の経過も見れるからEB突きつけで幾度か試して期間おいて見に行ったり、何なら自分が貼った奴の張り替えで当たったこともあるから絶好の機会だったけど、何ら問題なかったな
まあ表面がボロボロで剥がれが最悪だったのには閉口したが 今の若い子は最初から突きつけで覚えているからジョイントでの施工は出来ないだろうな。 >>452
まともなスリッターとか当たり前の事を… まともでなければ量産だって駄目だろ。
刃の交換してあればセットアップだろうがSCだろうがヤヨイのだろうが大差ないわ。
むしろランダムに渡されて違いが分かるなら、EBの突き付け施工なんてしない。 EB止めようよって訴えてきた職人さんはみんな古い機械使ってたから言ったまで
空くわって訴えてきた職人さんは日頃からクレーム出しがちな人たちだった
あんなのエア抜き次第でしょってのは俺もそうだし、クレーム滅多に出さないグループも同じ事を言って意見の一致を見たわけで 賃貸貼り替え来たんだけどエアコン取り替えるから外してあって寒くてやばい。しかも材料も来ない。 >>471
お湯出るから熱湯バケツに入れた！でも寒い。 >>470
この季節ファンヒーター積んでるわ
最近の薄型だし風量もあるし >>473
同じく。大工仕事から内装までほぼ一括でやってるけど、石油ファンヒーターないと寒くて作業なんてできないよ >>474
俺は電気だ～
いいなあ よほど強力だね 小さいセラミックヒーターと
熱線で熱湯沸かしてその湯気使ってやってる
あとは、ハクキンカイロかな >>469
慣れればEBの方が作業側のメリットは高い。
俺は布でも紙でもやっている職人ではあるが、効率や仕上がり考えたらEBの突き付けはしないだけ。 >>479
それはそれで良いと思うよ
こだわりは大事だし気分よく仕事するのも大事 仮設の容量オーバーするくらい電気ヒーター付けてブレーカー落とすのは私です >>480
仲間は20代～60代まで居るけれど、誰もEBを突き付けでやる仲間はいないよ。やって出来ないとは言わないけれど
仕上がりに納得とか妥協とか出来ないというかね。 メーカー推奨なんだね。
つかオープンタィム1時間程度って守ってるやついるの？ 極論で言うと、突き付け施工は素人でも出来る手抜き作業だからな。誰が貼ってもほぼ同じ仕上がり。 なんか以前の柄物突きつけ施工可能不可能争いに似てるな
試したけど品番によって突きつけ可能だよって言ってるのと、不可能、仕上げ悪い、クレームになると言い切るのと >>486
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :; そんなことを言うのは
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ', 仕上がりに関しては重ね切りの方が綺麗だからな。
未熟な奴だとそうとは限らないのかもな…。 ヒーターや、クーラーの電気代は日当から差っ引くからな エアコン使えないようにリモコン隠す不動産屋が居たよ。
強制冷房で使ったけど。 >>493
あれはやっぱ隠されてんのかね
俺も強制運転やってるし、みんなやるから意味ないだろうに >>495
同じ材料使ってそうじゃないなら技術とかに問題ありだな >>487
同じだね。突き付けはそれなりで良い物件や元々下地やジョイント目立たない材料、下敷きテープ使うのも馬鹿馬鹿しい条件くらいでしかしない。 >>495
普通は重ね切りの方が綺麗に納まるでしょ。君が重ね切りやっても納まりが良くないなら単純に君が下手くそなだけですよ >>471
その「めくる」って表現が凄く違和感ある「剥がす」じゃねえの？ >>498
臨機応変に適材適所でやればいいって話だな
やれることもあるよって言ってる相手を全否定するから話がこじれるんだ
前の柄物しかり >>500
地域差がありそうだな。
名古屋は「めくる」って人ばっかり。 >>502
いや、馬鹿が意地になるから話が拗れるだけだよ。 スカート カレンダー カード
接着されていないものがめくる
接着されたクロスは剥す
貼っている途中で一旦煽るような場面はめくるでいいだろ >>502
臨機応変であってもEBを突き付けは仲間内含め俺はしない。
俺ではない意見でEB突き付けしているなら、その程度の感覚というような内容に同意するだけ。 突きつけで重ね切りかと間違うような仕上がりにできるやつが最強じゃないの
材料も無駄にならないし 最強とか馬鹿かよ。遊びでやってるなら辞めちまえ糞ガキ。いい歳した奴が言ってるならタヒね 重ね切りが綺麗な仕上がりになるのすら知らない連中もいるようだから、いくら話を続けても終わりは無いし理解もされないぞ >>507
どうしても見下げたいってのは伝わるよ
まあいいよ お互い仕事が切れないならそれで十分 >>511
勘違いしているのだろうけれど、EB突き付けしないと書いてる俺のレスではないぞ。
むしろ君に同調していて、俺が意地になってる馬鹿と書いているんだと思うけどな。
見下げたいとすら思っていないよ。
お互いの仕事を見ているわけでもないが、感覚の違いがあるから平行線のままだし
俺の仲間を含めて皆EB突き付け施工は経験するも、仕上がりとか考慮すると突き付け施工はしないだけ。
君に突き付けやめろとも言わないし、赤の他人なんだから勝手にすれば良いだけだしな。
ただ馴れ合うつもりもないから、EB突き付けしているならその程度と感じてしまうのは正直な気持ちなだけ。
気分悪くさせるのは容易に想像出来たが、無意味な喧嘩？したいわけではなかったので
気分悪くさせたのは悪かったよ。 こんな話なんてさぁ、クロスの仕事を一週間もやれば「あぁ突き付けより、重ね切りの方が綺麗に仕上がるんだなぁ…」って実感出来てるだろ？？
「そんな事はない！」って奴は重ね切りが下手すぎるだけ。
それに対しての反論なんて無理があるっての。 >>513
ご丁寧にどうも
勘違いしたようで悪かったよ
ちなみに俺も基本的にEBは突きつけじゃやってなかったけど、重ね切りしやすいから嫌いじゃなかったね 重ね切りの方が綺麗って正気か？
って言ってる奴はそいつただ一人だぞ 話は変わるけど、ボード貼るロボットがもう現場投入されたってニュースにビビったわ
大工さんたちの方がビビってるだろうか >>517
いやいや、何をいまさら
3Dプリンターで一軒内外装共に24時間で仕上がる時代だぞ
ってプレハブ小屋の進化版みたいなやつだが
建築基準法があるから日本では避難所とかに活用できるかどうかのレベルの代物だが もうクロス突き付け専スレでも作って、そちらで高めあって突き付けを極めてくれる？
話噛み合わないのにお互い延々とレスバトルなんて隔離スレなり避難スレなりたつレベルだけど？ >>499
近頃の若者は重ね切りすらやったことがない
やらせば上紙だけ切れて下紙が切れてなく力の入れ具合がわかってない 仲間と書いたのは、お前だけ・若僧が・ジジイがとツマラナイ突っ込みがくるのを想定したからなだけ。 仲間(みんな)がやってるから…か。
自分の意見を持てよ。
だから馬鹿にされるんだぞ。 EB500mほぼ全て突きつけで終わらせたけど全くのノークレームでした。綺麗に仕上げられれば何でもいいと言うことを知りました。 布団乾燥機は暖房がわりに使えるって事は秘密だぞ
うるさいけど、風量もあるし
スポットクーラーの逆バージョンだ >>533
長時間の連続使用に耐えれる設計じゃないものを使って”俺賢い”がしたいの？ >>529
>>528の書いている意味と違くね？読解能力ないんじゃね？ >>532
俺も問題になったこと無いな
でも品番によって重ね切りにしてるけど
それは量産もEBも柄物も同じ
必ずこの施工法のみ、例外はない、なんてやり方はしてない
でも、重ね切りは綺麗だからそれにこだわるってのも素敵だと思うけどね
それを押しつける訳じゃないなら尚更ね >>537
負け惜しみはいいから早く仲間に慰めてもらって来いよwww 仲間(笑)がいないと現場の一つ納められないぼくちゃんなんだからあまり苛めるなよ。カッター振り回し始めるぞw こう言っちゃあ何だが
隣の家で斬殺事件が起こっても、知らんぷりの出来る都会では
多少クロスのジョイントが目立つくらいは、屁でも無い（気にしない）のだろうが
逐一近所の動向が気になるようなド田舎では、クロスのつなぎ目が解ったりしたら
そりゃもう大変な騒ぎになるからなあ、やってられんわ 急に寒くなって糊を溶くのが億劫になる時期が来た
本日、投げ込みヒーターを倉庫から出してきました
ちなみにお湯で溶くと粘着力が下がる気がするので、自分は水足してぬるま湯にしてから入れてます はあ…情けねえ
昔のクロス職人はよぉ、接着力が落ちねえようにかじかむような冷てえ水でも文句一つ言わずにノリ溶いてたんだ 綺麗にしてても車の止め方まで文句言う戸建てのお客さんに当たってから、
綺麗に出来てればいいやってなったなぁ
それまではもっと綺麗に！って感じで長い事手を抜かずにやって来てたけど
今はクレームより二度手間が嫌なだけで、
それなりの仕事と綺麗さがあれば貼りかたなんてどうでもいいw 業者なんかの他人にはわからない客の事情があるから車の停め方なんかは従うのも仕事のうちじゃね >>545
クロスの希釈糊なんて撹拌機でとくのが大半なんだから冷水だろうか辛くもないだろ >>550
彼は素手でムニュムニュって溶いてるんだってさ。 >>547
入居前からご近所さんの顔色うかがってるのかねぇ 俺はぬるま湯にするよ
夏の水温くらいに
お湯とは言わないだろうけど、突き刺さる冷たさもないし、糊の効きもちょうど良くなるし >>554
え？撹拌機使うから冷たさは関係ないんだろ >>555
それ言ったのは俺じゃないし
って言うかウッウなの？ 俺くらいになると30cmのちん棒で撹拌するから水冷たいとちぢむんで人肌位には温めたいわな。
糊がアレ臭いのは勘弁してください。 >>542
都心は都心でルーペとLED持ち出して空いてる！とか騒ぐのもいる プロなんだから非の打ち所がない早くてきれいで正確な仕事をするんですよね？ >>558
おまえのちんこで測るなら240cm測るのに80回以上ちんこ出すおまえを待ってられんわ いい加減幼稚園児並みの下ネタはやめてくれませんかね
幾つなんだよ恥ずかしい プロだから40点位の仕上がりでも沢山貼り最後に誤魔化す技術を持っています。 >>571
おまえちんぽの皮被ってるぞ。厚ベラ施工でもしたんか くだらん
下ネタ言ってる奴が現場にいてもこれからの付き合いがあるから適当に流してるけど、
こんな所にまで下ネタ書きたいとかレベル低すぎる 坊主がまた辞めてしまったんだけどお前らが下ネタや昔自慢言い過ぎてもう聞きたく無いってそういや言ってたわ >>574
最近は一万二千円くらいで募集出さないと電話もかかって来ないからな
拘束時間が長い仕事は今の子には受けないんじゃね？ 当たり前の話を何をいまさら
6千円とか8千円とかしか払えない貧乏臭い経営者なんてクロス屋くらいだからな
イベント設営や荷揚げの派遣雑工でも1万5千円出るのに
コンビニとかマックでバイトしてた方がマシだろ レスを返すだけ馬鹿だな
いい歳した奴が下ネタ一生懸命書いてるのを想像すると哀れになるわ
余程育ちも頭も品性も悪いんだろう >>577
わかったからその余った臭ー皮をさっさと切れ。
ちゃんと0,6のヘラ当てて切れよ わたしはウペタ職人ですが、ウッウは言ってません
本日新築最終日、60mほど貼ったら一丁上がりです 今日から乗り込みの新築戸建てやったら今年はめぼしいものは終わりやな。 年末OPEN予定の100㎡超えの店舗、まだ大工が造作してて絶対ムリポ
クロス床ダイノック金物できるわけねー 分厚いクロスなのに1000番はれるパテしろって？馬鹿ですか？ >>586
まぁやっとけば貼るとき楽やん
ふぁいとー >>586
余程の薄いクロスでない限り、通常のパテで1000番貼れない？ そりゃそうだ。月にナンボある？いいとこ二棟ぐらいだろ。 >>588
イイダ系とかアイダとかやったことないでしょ？あれで普通にパテして1000番貼れるの？凄いね！ ツルッツルなクロスじゃなけりゃだけど普通にパテうって貼れるでしょ できる奴はできるできない奴はできないで問題ないただそれだけだぞ >>592
あんなのやってる連中はクロス屋の最底辺だから一緒にするなよ >>592
そこと比べるのはおかしい
はじめ建設は今、社員のクロス屋がいるらしい そもそもマンションでも戸建てでも住宅なんて儲かんねえだろ 頭ツルッツルのクロス屋に材料お前の頭と一緒って言ったら怒られた >>590
2棟ありゃいい方だろ？
全く無い月もあるなんて奴もいるんだぜ！ あっても手間暇かかる現場なら断わって他所の
現場に入るよ 儲かりすぎて笑いが止まらねえクロス屋は12月に入ったら高級ヴァカンスだもんな
羨ましすぎるぜ 年末は安く受け過ぎな所は面倒なのばっかり回ってくるんだよなぁ不思議と
人にも金けちるから定着せずの悪循環だし
材料も無いし今週末めちゃくちゃだわ 普通の元請けや職人なら年末年始の予定はすでに埋まってるからね
職人集められない元請け
繁忙期に予定の無い職人
つまり、察してあげよう え？繁忙期？とっくに高級ヴァカンスの時期だろ？
儲かりすぎて笑いが止まらねえ稼業なのに 田舎やし月半分以上は日当3~5万くらい余裕やけどほんま人手不足やわ 人手不足ってか新人にある程度払って育てないと、クロス屋を安月給で今の子が続けようって思うわけ無いわな >>608
日当5万が余裕の日が月の半分以上あるなら、
一人1万2・3千円で募集して育てたらよくね？
一万以下の求人で人手不足とか言ってるなら今どきの時給を実時間で計算したら誰も来ない理由がわかるよ 満員電車の中で隣の女が前のおっさんに「屁しただろ、くせぇんだよ」と暴言を吐いていた。
おっさんは冷や汗かきながら「お前がしたんだろ！人のせいにするな！」と一触即発のピリピリしたムードになった。
みんなイライラしないで、仲良くできないものか。。。
ちなみに屁は俺がした 深夜のテンションで「俺、面白いだろ！」と書き込みすると>>611みたいになるからな
お前ら気をつけろよ >>613
凝ってるよねー
注文かと思うくらい凝ってるの沢山ある 凝ってる分材料がもう目も当てられないくらいケチってるよな
新調の戸襖にクロス貼ったらめちゃめちゃ反って文句言われたぞ >>615
クロス貼ったら敷居にはめて戸襖と戸襖の間の隙間に畳んだクロスとか何か挟んでおいた？
乾くまで挟んでおかないと反るのなんて当たり前の様なものでしょ。 >>617
なんで戸襖の瑕疵をうちらが面倒見ないといけないんだよ 昔のパナホームで洗面所に薄いCFみたいな素材の材料が貼ってあったが、あんなの初めてみたわ。
来週それ剥がして普通のクロス付くか不安だわ～ >>619
CFじゃね
洗面周りにCF貼ることが昔あった >>618
そんくらいわけないでしょ
ダンボールかなんか挟むだけやん 普通に戸を閉めときゃ反らないんじゃないの
板戸屋さんに閉めときゃそらないって言われた 今日はよ！一日中酒呑んでゲームオブスローンズみて楽しんだわ。来週からまたがんばんべ。 ゲームオブスローンズおもろいよな
仕事が終わって深夜3時までみて
次の日仕事して、また深夜3時まで見るっていうのを延々と続けてたわ え？嫁子供連れて高級ヴァカンスの時期だろ？
なんで仕事してんの？
儲かりすぎてwwwwwww止まらねえんだろ？ >>625
俺も観てたよ。あれ面白くて寝不足になっちまったよ。アマプラおそるべし 税金やべえまじで
何のために働いてるかわからなくなる 政治家や官僚、公務員、資産家、経済界の重役、一流企業の正社員
そういった所謂、上級の貴族様が豊かで幸せに暮らせるために搾取されるための平民やろ >>631
調子に乗って前年に稼ぐとそうなります。
やっぱり看護師の嫁か大手企業の総合職の嫁もらって自分の稼ぎは小遣い程度にしとかないとな 大手勤務のエリートのいい男選り取り見取りの高嶺の女が低収入肉体労働者のブサイクなんかに惚れるかよwwww 税金たけぇよまじで
みんなの節税対策知りたい教えてエロい人 >>635
看護師は全く高嶺の花ではないし、クロス屋の嫁さんが看護師とか結構聞く どんな仕事してようがニートしてようが
女はチンコデカい男にほれるんだよ >>631
自営さんか？
稼いだ年はそんなもんだw
稼げば稼いだ分持ってかれるw 自営なら何でもかんでも経費経費で贅沢三昧なんだろ？www >>637
でも、旦那がクロス屋とはなかなか言えない。 糊付けするときクロス左寄りに曲がって出てくるんだけど原因わかります？ >>641
肉体労働者と結婚するような看護婦って超絶悪臭ワキガドブスとかかなwww
まあ、医者は看護婦で性慾処理とストレス解消していいとこのご令嬢と政略結婚だけど、そんな残り滓でもそこそこ美人なら割と高性能ATM捕まえられるけどなwww >>642
機械の上の両サイドのネジの締まり具合が狂ってる。
もしくはパチン錠が壊れてるか曲がってる。 >>636
法人化して給与所得者になるのが一番の節税になるよ。社保は嫁とか子供に給料出す形にして所得を分散させれば安くできる。 >>642
そんな細かい事気にしてたら職人なんてやってられねえぞ。
貼った後そこそこの仕上がりに納めておけばそれでよろしい。 年末は大掃除特需で毎年忙しくない？
俺の所はついに障子の張り替え依頼を断ったぞ 依頼の電話が多すぎるで電源切っている。
他所がやっていなければまた来年にでもやる予定にしている。 >>652
無いわ、頼んだときにすぐに来ないクロス屋に二度と頼まんわ
それこそ掃いて捨てるほど業者がいるのに ほんとは借金の取り立ての電話がひっきりなしなんだろうなwwww >>655
それはそういう付き合いの所だろ？
そういう極端な所はこっちからお断りだよなw 掃いて捨てるほどいるんだこっちには
って言うような所とは極力付き合わないわな >>655
年末にそれは厳しそうだろうよ。とてもじゃないが俺は無理だぞ >>655
飛び込みの作業依頼を近日中に施工なんて繁忙期や年末なんて無理な話
受けられるとこなんて年中暇な業者でしょ。二度と頼まれなくても全くこまらないよ。 そういうのを対応してやると旨味のある付き合いが生まれたりするけどな。確証はないが それは請ける側の選択であって、請ける余力がない相手を掃いて捨てるような扱いをする側が言う事ではないね 有能なクロス屋なら何でも言うことを聞く子飼いの職人の一人や二人いるんだろ？ なんにしても高級ヴァカンスに入ってる時期なのにウッペタ仕事してるクロス屋ってなんなの？ ヴァカンスならわかるが、高級ヴァカンスだろ？
何故に5ちゃんにいるの？w ウッウッっていう池沼の子が定期的に書き込んでるんだよ そういうこと言うから気にして
ウッウッって書き込まなくなったんだよなw ウッウッってのは、お前らクロス屋が呻きながら作業してるってことやぞ
ウッウッってうめき声には儲からない…金が無い…支払いが…生活が苦しい…、身体もきつい…
そう言う恨み節が込められてるのやぞ >>667
小学生でもできるようなクロス貼り貼りなんてやってるほうが池沼w
儲かりもしないのに年末まで働かされて、掲示板で超高級車ハイエース乗り回してんぜ！儲かりすぎて笑いが止まらねえwwwみたいなフカシコキwww ほら、煽ったらすぐ出てくるw
なっ、こういうとこが池沼だろ >>642
俺もメーカーに聞いた。実害あるの？詳しく。 高級バカンスですか？マジで何回もいってますが？忙しい人は無理ですよ。 今日も頑張ったぞ。年内いっぱい続くかと思うとうんざりする。おまんま食い上げる訳にいかないから明日もいっぱい貼り貼りする もうすぐ昼飯の時間だぞ。昼休みの時間帯は、邪魔なやつらがいないから仕事がはかどるんだ お前が大工や他の内装屋の邪魔してるんだろ
畳屋の為にさっさと和室の機械どけろや 自分はしないけど応援や大きな現場行くとやたら畳屋に対してだけ態度デカいクロス屋いるよね
畳屋に彼女でも寝取られたのかっておもうよ 楕円に盛り上がった1メーターくらいの曲面（たまごみたいな形の作りこみの家具がついた壁）にシート貼るんだけどこんなん絶対失敗するわ…
伸ばしながらシート貼った事ある人
いたらアドバイスしてください。たのむ 畳屋だけど、態度悪いクロス屋は一人でもくもくとやってるやつな。邪魔者がきたとかいう雰囲気だす。おれらがいなければ現場おさまらないのだが？あと、若い衆にやたら怒鳴って教えてるクロス屋親方、あれじゃあビビって余計ミスるよ。よろしく。 クロス屋って中卒が多いから他人を教育する方法を知らないんだよ
怒鳴るのが正しいと自分の親からしか学んでない ペンキ屋はマジでラリってるし前歯かけてる人だらけで
本当に絡みたくない
フレンドリーに話しかけないで欲しいぞ
知り合いと思われたくない >>683
うちには縁の無い話だが、畳屋さんとバッティングする段取りにしている工務店が駄目なんじゃない？
クロス屋じゃなくても、工事完了前に次の業者来たら嫌がられるのは普通でしょ >>685
クロス屋の悪い頭でも怒鳴るのは間違ってるとは思ってるんだよなあ
でも自分が怒鳴られて理不尽に悔しい思いしたんだから若えのにも同じようにして憂さ晴らししてえじゃんよ？ >>682
屋外とかでなければ施工する部屋の室温さえ上げれば普通に施工できるだろ。
>>683
おまえさんがそうだとは言わんが、採寸だけだからと言って工程表無視して現場に侵入する図々しい畳屋には何回も出くわした事はあるな。 クロス屋と天井塗りのペンキ屋が同じ日程にされていた日程表を見たときの絶望感。仲良くやってねとか言われても無理だから 問屋の職人って知恵遅れなのか？
現場に遅れて来るわ仕事下手くそだわ
見た目小汚いわ廃車みたいな車で来るわ
自分が低所得でゴミなの
何で気がつかないのかな 知恵遅れ、低所得のゴミか
お前もなかなかの品性だな クロス屋も、ねえ？
そんなに立派な人間がやるような仕事しゃないよな >>700
まあ、ウッウッって書き込むだけの仕事よりは立派だわ 月に手間で50～60万稼いでようやく20代半ばのサラリーマンの可処分所得と同じぐらい。福利厚生も考えたら全然サラリーマン敵わない。
体が動くうちならいいが白血病とか長期戦の癌に罹患したら詰むよな。知ってる職人が若いのに癌で一年以上休業し挙句引退したのを見てるとホワイトカラーのサラリーマン辞めなければよかったと少し後悔してる。 >>703
サラリーマンもピンキリだし
年収３００とかもザラだろ
夢見すぎ >>682
遅レスかもしれないが、シートの局面貼りはメーカーが保証してない
なので最近は、専門のシート屋もやらない
元請けには他の方法を考えるように伝えた方が良い >>704
税金年金健康保険控除後の可処分所得は年収300万ぐらいのリーマンと変わらんべ、所帯持ちなら尚更。 >>703
絶えず誰かと比べて下の人間見付けて卑下する事で精神維持乙 「絶えず誰かと比べて下の人間見付けて卑下する事で精神維持乙してる人」を下に見てる俺カッケーｗｗｗ 空き缶拾い←1個拾ってはナンボ
クロス屋←1m貼ってはナンボ
大して変わらんなあｗ >>707みたいな馬鹿と同業だと思うと情けなくなるわ 他の土建スレは儲かってしょうがねえみたいなホラ吹きばっかなんですが、ここは正直な人が多いですね
それとも、頭が良いから、実は儲かりすぎて笑いが止まらないけれどいらぬやっかみをうけたくなくて儲かってないていを装ってるのかもしれませんが 瓦屋ガラス屋（に関わる工務店）は台風被害で保険適用物件が多いからだいぶ乗せて儲けてるみたいだね >>715
儲かりすぎて笑いがって
ウッウッのが使うワードだろ
お前ウッウッだろw 本当は海外で高級ヴァカンスしながらカキコしてるんでしょ？
観光やらショッピングし飽きて高級リゾートホテルでごちゃんしてるんでしょ？ だから高収入について語りたければ起業スレとかマルチビジネス関係のスレに行って語れよ そんなところ行ったらホントに惨めになる
と思ってウッウはここにいる
そしてここなら惨めじゃないとも思いこんでいる 結論
クロス屋は儲からない
自転車操業で食べていくのがやっと
大変勉強になりました クリスマスが近づくにつれて
ウッウッの書き込みが
滅茶苦茶増えてるのが憐れだわ >>695
全体工程を考えたら先とか同時なんてありえないだろ。
新築でクロス貼る前に電気関係器具取り付けくらいありえないわ。 畳が後からなら壁すってクロスが傷つくじゃん
だから畳が先なんだよ どうせ7割の仕上がりで多く貼るんだろ？
すべての仕事でベストを尽くす気もないくせに
黙ってウッペタハリハリしてりゃいいんだ 生活するのに困らない程度の稼ぎを馬鹿にする奴って社会なめてるだろ？ >>728
そんな工程お前のとこだけだろ。ましてや擦るの前提とかアホな畳屋さんだな クロスは気をつければ触らない様に出来るけど、畳は無理だからなぁ。
それでも先に畳入れるなんてただのアホだろ。 畳は上に養生するだけだけど貼りたてクロスの養生はめんどくさいだろ 変な設計に当たってRでジョイントしなきやいけないんだけど便利グッズある？
墨出は元請けがしてくれる >>733
クロスが終わってないとなるとパテの粉どころかフローリング養生とかのままだし、ハウクリ前だから埃まみれ前提か？
新品畳の上に脚立立てるための養生とか当たり前の段取り無視な会社とか馬鹿の集まりなんだろうな。
普通に考えたら順番とか分かるものすら分からなくなるくらいの異常な日々で麻痺している畳屋なんだろうな。 >>734
Ｒで貼り分けみたいな感じかな
それなら策はある >>734
Rといってもタイプが様々だから回答し辛くもあるんじゃないかな？
飾り天井あかりとり部分であったり、壁出隅がRであったりとか。
自分なら墨出しされているなら小さな地ベラですませるだろうな。
Rの内側形状でのジョイントだったとしたらフリーハンドかな。 天井平面を壁中心点から半円扇状で半径約2mで柄の貼り分けっすね…
R値計算して木で定規作って、隅の上を切ってくしか想像できない
納期一ヶ月の一巻91×2400の枚数取りレア品番指定されたりと変わった事したら頑張ってるでしょ感はひしひし伝わる カッターに２メーターの糸くくりつけて 切ってみようか 一定の弧であれば定規作っちゃうってのがいいかな
定規はウッドタイルが加工しやすい
Ｒがきつくなければ墨に沿って塩ビの平見切りを貼り付けて
Ａ材もＢ材も見切りの同じ辺でカット
若干被るの考慮して突きつけ
もしくは
Ａ材を見切りに沿ってカットしてからめくってＢ材を潜らしてＡ材と反対の辺でカットで
見切り分の被りを作ってからの合い断ち
まあこっちの方が無難
尚見切りの粘着は強いので注意 変な設計ってなに？
設計の素人が見ても整合性のないおかしい形なん？
単にRでクロス貼りがやりづらいだけだろ？ いや半径2メートルじゃＲきついな
しかも天井か
俺のイメージと状況が合っているなら
空糊で機械通してまず耳落としてから材料並べて
先にＲにカットしてから糊付けだな
糸でもいいが2Ｍの角材でも使ったほうがカッターがぶれず
突きつけ出来るぐらいにカットできる うちの師匠の親方は
アルミの板買ってきて定規代わりにしたとかなんとか >>728
それはない
ただ段取りがめちゃくちゃなだけに気づいた方がいい ツルツルの木目とか何がしたいねん！
ダイノックにしろや
それか新規のみ施工可能とか表記しろや
ビスパテしてなく塗り壁パテされてるとこに限ってくそ下地やんけ >>741
普通なら半円掘るか垂らすか造作すると思うんだ…
なんとかやってみますよ
アドバイスくれた人ありがとう >>746
時間単価考慮するならボード丸ごとはりかえた方が安いだろ。俺なら剥し仕入荷揚ビス打ちダイノックでやるな >>747
できればビフォーアフターの画像希望
よければ施工中も見たいなや お前らのパイプヒーターの温度はいくら？
わし30℃ >>750
手荒れが嫌だから、まだ使わない日もあるが似たような感じの温度。例年の寒さだったら40度位 貼り替えなら30～35度位 >>755
おかしいな、
親方のは50でもちょいアツくらいだったけどま
自分ので試したら激アツだったわ 朝8時から今まで倉庫番。石油ストーブだけじゃ死んでまうよ。28日までこんな事してたら体おかしくなる。さっさと帰らせろ。 >>758
それはひとりで年末の大掃除をしろとのことじゃね？ 俺のパイプヒーターは電源挿して30分経ってもしゃっこいままだべ >>760
もう掃除するとこないくらい掃除しちゃったんだよ。あとは毎日車磨くくらいしかない。 >>763
もう少ししたら棟梁が良いとこ連れて行ってくれるから細かい所を確認しときな パイプヒーターより瞬間湯沸かし器みたいなので熱湯用意して水でぬるくした方が捗らね？ そんなの面倒だわ
パイプヒーターはバケツに突っ込んでるだけでいいんだし >>768
てか、新築現場のどこに用意するんだよ？現場出て作業した事ないなら黙っておきな 冷まし湯バケツに入れておいたら、気温が5℃くらいだとあっという間に冷えてしまうし >>771
ちょっと思いついていった奴にそんな意地悪く言うこと無いだろw バケツいっぱいに熱湯つくって水で水温調整して複数に分ける事はあっても、
瞬間湯沸かし器みたいのはクロス屋には使い勝手悪すぎて駄目だな。 一人で作業するならペール缶いっぱいに沸かしておいて使う分だけバケツに入れればいいべ。
サーモ効かないようなガラクタは捨てちまえ 結局職人道具は必要最低限にシンプルがベストだと言う事に気付くんだよ。
後万脳に使える道具。
以上です。 >>775
熱帯魚店やホムセンのペットコーナーの魚類売り場に行けば、後付け凡庸サーモはあるから捨てなくても良いw >>758
窓際族的な辞めてくれって事でもあるんじゃね？ いつもやってる貼り終わったら消臭スプレーしといてってスプレー缶５缶渡されたんだが
5缶もスプレーしたら床びしょびしょになるからいつも1～2缶しか使わずに残り持って帰ってたら
100缶くらいたまっちゃったんだけどどうしよ？ 外で噴射すると迷惑かかるから部屋の中でやれば？寒いし窓は閉めた方がいいよ。全部で噴射し終わった後の一服は上手いぞ。 >>779
本体からサーモとコンセントが付いてる商品。ヒーターのコンセントを本体にさして、本体からのをドラムとかに差し込むだけだよ。もちろんサーモはバケツに。 確かに奇跡的に死人は出ていないけれど、様々な被害者が多数でている事件を連想させているのは笑えないし不謹慎だと思う あれ、三軒並びの長屋で整地して土地建物まとめたい不動産屋の自作自演まであるっちゃあるからな
大阪十三の面倒な一等地や新宿ゴールデン街など古い木造長屋で地上げかかってる所は不審火あがる 今年はクリスマスソングが流れ始めるのが遅かったと思う
良いことだ 最近ラジオ禁止の現場ばっかりで全然聴けてないわ
オヒルノオトきかせてくれよー んっん~~ん。 おまた
まぁたまぁたひとつ
おりこうになっちゃったものなぁぁ~ 硬いクロス、コーナーがふくれる。タオルでやつまてもだめ。 ぶらぞーるは使いにくい。みんなはハケで塗っているの？ 静電気とかで発火してないからそれこそ瞬間湯沸し器？古い火が見える奴とか？
缶スプレー100本も開けたらまともに呼吸出来なそうだがあやしすぎる >>794
捨てのりの話？
めったにしないけど、パテベラで塗るのが楽かな
刷毛も使うけど塗りにくい 刷毛を使うなら少し希釈した方がええで。原液だと刷毛目がそのまま仕上がり面に出る事もあるし。 クロス屋風情の年賀状とか誰も欲しくないからいらないんじゃない？ どうせお前ら学がねえから客先に「賀正」って失礼極まりない年賀状送りつけるんだろ >>801
まじで？？知らなかった
「お持ちの食べ過ぎに注意！」とかも書かない方が良かった？ >>803
クロス屋を困らせることしか考えてないんじゃね？ >>803
あるあるだな。たまにまともに沈んでると思ったらボード貫通してるか下地に当たってないとかなw >>805
下地に当たってないなら沈まないで飛び出してるでしょ。 インパクト逆回転させても空回りで抜けてこないし。 >>806
遊んでるビスは１ポンドハンマーでボコっておｋ ホウキや上着引っ掛けてあるビスそのまま貼って丁寧に上着戻してあげた
俺優しい ビス頭出てるのにそのまま上から巾木廻り縁回してビス頭半分くらいはみ出てるの腹立つ >>811
ビスは増し締め出来ないしパテ打ってもややこしいことになるよね >>644
レスが無いってことは、みんなお仕事頑張ってるんだぬ 無償で手直し呼ばれる
あの職人出禁
となると思うとフフッてなるよなｗ 忙しすぎるんだが貼り手間500円で来てくれる職人何人かおらんかなぁ700平米くらい。長野なんですが >>820
交通費ともに上乗せします
>>821
年内です＞＜ >>823
マジですか！ やり取りする方法ありますかね？ >>824
ここのクロス屋はやめた方がいいんじゃね？ >>803
監督に大工が終わってないから帰るんで空人工請求しますねって言えば？ え？クロス屋風情がビスごときで空人工を？って言われるぞ >>803
犬になれるか試されているんじゃないの？ >>820
野宿に毛の生えたような程度の激安宿になります >>827
そこでおずおずと引き下がるからいつまでたっても大工に頭が上がらないんだよ >>831
昔はそんな扱いだったけれど、今では大半の大工さんは他の職種と同類扱いだよ。稼ぎだって良くなくなったしな。 地場工務店の社員大工や一人工務店の大工ならともかく、ハウスメーカーや野帳はほとんどが請負大工だろ。立場的にはみんな横一線なの。
むしろ木工事の遅れ、不良で迷惑かけてごめんなさいって頭下げるのは大工さんの方なの その割には大工って何やっても基本干されたりしないんだよなぁ
糞みたいな仕上がりで監督がもう使わないとか出禁にするとか言うけど
口だけでその通りになった試しがない クロス屋は些細な粗相でも即刻クビ言い渡されるからな 今は現場で無くなってきてると思うけど、かつてあったヒエラルキーで上の方は鳶、大工、左官？
下の方だと電気、クロス？ むしろ838はヒエラルキーをどんな意味だと思ってたのか。 ヒエラルキーが稼ぎ・利益に直結してるなら良いが、稼ぎ低いのに現場では王様なんだと正に裸の王様。 一度だけ監督呼んで酷い大工仕事に抗議して、こんなんじゃやれない、大工にやり直させてくれってなったな
パテで何とかならない？って監督にしばし食い下がられたが、パテで何でも誤魔化せると思うなよって話
自分の仕事を全うさせず他人に尻拭きさせる程度の職人は偉くも何ともない パテの魔術師のクロス屋ならきっとなんとかしてくれるって厚い期待を裏切っちゃなんねえ わかる。何でも「パテでお願い！」とか言われるとムカついてくるよな。 >>843
以前野丁の現場（マンション）でそれをやって、工具や脚立を隠されたことがあった
大工工事が終わって最上階に上がったら、クローゼットから無くなった道具が一式出てきた クロス屋はクズじゃない
馬鹿だから貧乏くじばかり引いてる底辺なだけ >>842
施主職人地域住民全方位に気を使いまくってる現場監督の事か？ 旧帝大卒スーゼネ3年目監督研修の小僧現場監督ごっこでも行くとこまで行ったら生涯所得はお前らよりはるか上
40歳50歳でスーツに作業ジャケにヘルメットの奴は察してやれ ヒエラルキーが何語かどうかを問題にされてたんだっけ タッキーすげえな
イケメンなうえにちょっとコツを教えただけで道具使いこなして上手に大工仕事こなしてる
それなのにお前らときたら…w 八王子リフォーム、ヒロミとタッキーが壁紙もテキパキ貼ってる こういうのは映像用に数カット撮って後は本職に任せてるんだろ？ >>856
たぶん、二人とも何語かわかってないよ。ドイツ語だから。 >>860
ドイツ語発音ならヒエラルヒーだけどな
って言うかそもそも発音だのどの国の言葉だのが問題にされたんじゃなく、使い方がおかしいって指摘だったろ
それは別におかしくないって指摘したら急に何語か分かってる？って流れになるのは論点のすり替えだわ 小学生でもできるのに芸人やアイドルにできない道理はないぞ >>858
本当に貼ってるわけないやん
手元見ればわかるだろ
ぎこちないじゃん
もしかしてモニタリングとかもやらせじゃないと思ってるタイプ？ クリスマス近くなって
ウッウッのレスが爆発的に増えたって書いたら
恥ずかしくなってか、レスなくなってたけど
また、ウッウッがコンプ丸だしでレスしてんのか アイドルや芸人が簡単にコツを掴んでテキパキ作業こなしたら面白くないのはわかる
けど、クロス屋の仕事がDIY程度のレベルだってのが真実なんだ
でも、わざわざ作業したくねえから金払って作業させるよって人の需要があるから心配するな >>872
めんどくさい事は何でも仕事になるんだよね。時間と仕上がりを天秤にかけたらクロス屋に頼んだ方が良いってだけだし。 需要があって成り立つだけまだマシだろ
世の中には自分からせっせと売り込まなきゃ成り立たない職業は結構多い >>872
あんなの信じてるのかウッウッはw
もうちょっと現実見たほうがいいぞ TOKIOがダッシュ島を維持管理したり、ラーメン一から作ったりほかにも何かやってるのか知らないけど、それを見て素人が簡単にやれるって思っちゃうのと変わらん
テレビに映らないところでたくさんのプロが頑張って、見映えのする所を見映えするように芸能人にも頑張ってやってもらって成り立っているもの
ショービジネスなんだからそれが健全なスタイル >>872
面白くないとかじゃないでしょ。放送内容鵜呑みにしてるとか本気？って意味合いとかでしょ。
すぐ誰でも出来る云々なら、代書屋なんかどうすんだ？馬鹿のひとつ覚えで小学生でもとか言ってる奴が逆に不憫でならない。 スーパードクターの超高度な手技のドキュメントを見て、すごいなあ、尊敬できるなあ、こういう誰でも出来るわけじゃない才能が天才なんだなあと関心するけど、
芸能人のリフォーム作業の番組を見ても、へぇー業者に頼むと高い見積もり出すけどDIYで結構簡単にできるじゃんってなるだろwwww うちの彼女ですら、ヒロミがやったあとと
最後仕上がり全然違うじゃんっていってんのに
脳みそ入ってないのかお前？ >>880
ここまで言われてても、まだ鵜呑みにしてるとかガイジかよ。
どんな職業でも自分で出来るなら勝手にやればいいだろ？毎度毎度誰でもとか小学生でもとか馬鹿なの？ まぁ馬鹿なんだろうけどな。 そもそもあの番組大工工事がメインで
クロスなんかほぼないだろ
しかもDIYでやるにしても専門的な使いまくってるから
素人じゃ敷居高いだろうに
無理やりクロス叩こうとして
嘘ばっか言ってんなこいつw 大工仕事のついでにできる壁紙貼り貼りってことじゃねえかwww
小学兵でもできる工作レベルwwwww 現場を知らない偉い人が作ったルールでやってたら工期も工賃も倍以上かかるな… >>888
今までと同じ工期・費用では出来ない事を理解してくれるなら構わないし、そのうちシーラー屋なんていう専門職が現れるかもね。 >>889
手間と作業時間は増えるけど君等に払う金は変わらないのやで
（にっこり） >>888
今更感丸出しですな
この問題に関しては30年くらい前から言われているけど
常に予算が伴わない現場事情を鑑みて、今じゃ有耶無耶の話、過去の遺物 張替って書いている時点で察し
不燃準不燃の無い大昔のクロスの貼替でのことを言っているのであればわかるが
既存が不燃クロスなら剥して裏紙が残っても不燃に変わりないわけで
その上に不燃クロス貼ったらもちろん不燃って考えるのが自然 >>888
あんちゃん子か、町場育ちかな。消防法の内装制限云々でシーラー施工しろってのは昔からだよ。
とりあえず内装制限が云々なんてややこしい仕事なんかおまえさん直でこないし、この場合大体はボードまるごと張替えするか無視してって指示がくるから気にするな。 >>897
頭悪いなお前。裏紙が残ったら防火になりませんよって話なのになんでそういう風に捉えるのよ。
馬鹿乙 >>897
自分はやったことないけど
きっちり消防法とか守らないと駄目なとこは
きっちり裏紙剥がしたり
新貼りでもパテの上にシーラーとかしろってのは普通にある
公団とか、保育園やった人が言って >>899
なぜ防火になりませんよの科学的な説明がないわけで勝手にルールを決めている
俺が書いてのはこう考えるのが自然て言ってんの >>901
不燃下地と不燃クロスの間に一層異物があると不燃仕上げになりませんよ、とは考えるのが一般論だと思うが。 >>901
君が考える「自然」なんかどうでもいいから。
消防法って法律で決まってるんですよ。 >>902
では新規ボードの上に不燃クロスを貼っても無意味ってことで良いか？ >>904
君にはその類いの仕事はこないから君の気にする事ではないよ。黙って量産厚物ペタペタ貼ってろよ またすぐそうやって人を見下す
隙あらば見下さないと気が済まない小ささが哀れ 「そういう仕事」に携わっていれば常識の事なのに、ここまで無知をさらけ出して噛み付いてきたら見下されても仕方ない。 そもそもが、ヤクザのシノギの内装協会だの組合だのに科学的根拠求めるなよ
シール売ってナンボのシノギなんだから、シール売れるようにルール作るのが普通でしょ >>910
自分もゴリゴリにルールがキツイ現場はやったことないけど、
知らんかったら知らんかったで
素直に受け入れればいいだけの話だよな 法律は法律でわかってるから心配すんな
裏紙が残っていると違法だとか
シーラー塗らないと違法とか
それは単なる誰かの解釈であって
そいつらがその解釈をこれがルールだって言っているだけなんだよ >>916
まだガタガタ言うならルール作る側になれよ そんで大半の人間がこのスレの多くもそうだが
その勝手な解釈を法律だと誤解しているわけ >>916
おまえの言う「解釈」だけで法律ができるわけないだろ。ちゃんとした検証に基づいてできた法律だから心配するな。 少なくとも>>918よりは賢い人が作ったルールだからそれに法れよ。
おまえさんが言ってるのは「なぜ酒を飲んで車両を運転してはいけないの？」と同じレベルだ 俺は９０１じゃないけれど、不燃クロスを剥がしての裏紙ならば、そもそも不燃クロスの一部なのだから
同じ材質の裏紙が残っているのだから何故それが駄目になるの？と言いたいんでしょ。
耐火ボードなんて所詮最初から表面は紙なのだから、たかだか裏紙残ってるだけで大差ないだろ？って印象なんでしょ。
素人でも理解納得出来る根拠等もないだろうにって事だと思うが。 >>921
不燃材をシーラー処理して不燃クロスを貼って初めて不燃になるって話なのに、一回クロスを施工して既存クロス撤去後の裏紙が残った状態がサラのPBと同じだと思うのかね？
不燃クロスは基材と裏紙が一緒の状態で不燃クロスと呼ぶものではないのかね？基材がない状態を不燃と呼べるのかね？実際にトーチでいいから炙ってみようか 俺も単純に疑問は持つけどな
不燃仕上げとして認められている材質だったものが、裏紙だけになってそこに新たに同じく不燃クロスを貼ったらダメになるのは何でなのか
その裏紙一枚より二枚になったら悪化すると仮定はできるけど実際のデータは見たこと無い
なにかで読めるのかな 一介の底辺職人がルールに口出しするなよ
言われた通りに作業すればいいだけだろ
政治家、財閥、商社、ヤクザみたいな雲の上の魑魅魍魎が自分の利益優先で現場の事なんか頭にねーよ ボード原紙の厚みまで決まってるんだけどそれでも理解できないかい？ >>925
よくおわかりで。代わりはなんぼでもいるし、もっと言えば日本人じゃなくてもいいからな。
逆に末端の君達がお上から気にされる存在だと思ってるのなら、そっちの方が図々しい。 剥さず不燃クロスの上に不燃クロス貼ったらじゃあどうなのとか
ボード紙は厚さ0.6ミリ以下は認定なんだから
クロスの裏紙だって同等程度までは許容されるだろとか
そもそも直貼りした時点で旧裏紙は果たして旧裏紙なのか一体化された新裏紙なのかとか
色々と思うとこはあるわけよ 原紙が現れてる状態のPBに所定の下地処理をして直張りじゃないと消防法の内装制限は通らんて決まりなのにまだわからんか。
現場作業員が屁理屈こねたって道理は通らんよ。 俺は別にルールにケチを付けたいんじゃなく具体的なデータを取ったのだろうからそれを知りたいなってだけなんだけどね
裏紙自体が難燃紙でもその裏紙二枚になったらこれくらい燃焼率が上がる
そのこれくらいを知りたいだけ ルールなんだから従えも仕事を行う上で当然だけど、その理屈を知りたいと思うことの何が悪いのかね データ？んなもんねえよwww
お役人様とそのお友達が利権で潤うためのこじつけだよ まあ裏紙まで剥さないとって言って高額請求している奴は必死だわなｗ 燃焼率とやらが上がろうがなんだろうが関係ない。
消防法の内装制限における「正しい施工」がされて初めて「不燃」「準不燃」になると言う決まりなの。
理屈？不燃材と仕上げ不燃材の間に一層余計なものがあったら調子悪いって考えつかないかい？ >>930
だいたい数値上のデータなんか見たって君に理解できるわけないだろw
その状態を実際に作って自分で検証すればいいじゃないか。疑問に思うならまず自分で行動しような！それとも所謂ゆとり世代かな。
ただ実際に検証するには消防に許可とって消防車待機させろよwじゃないとただの放火魔だからなw >>934
だからさ
その「正しい施工」をどう解釈するかって話なんだよね
どっかの誰だか協会だか団体だかの解釈をなんの疑問も持たずにこれが正解って言っているのが大半
そしてそれを法律だと勘違いしている そもそもそこなんだよな。「誰かの解釈」ではなくもう消防法って法律で決まってるんだよ。
君のちんぽの毛が生えるずっとずっと前から なんか触ってはいけない子に触ってしまったな>>936 >>934
でも挟まってるそれも不燃材だぞ
裏紙が難燃なんだから >>939
君の親兄弟含め君の周りの人達の心中を察すると気の毒になるよ >>941
おお、またまた程度の低いレスをありがと まず消防法だの内装制限だのその前に最寄りの心療内科かかった方がいい。君は娑婆で野放しになっていたら駄目な子だ 協会のルールと消防法は必ずしもイコールじゃないよな
あのヤ○ザまがいの天下り団体潰れろよ 勝手に作業員に成り下がっておいて人の事をヤクザ呼ばわりするんじゃないよ。 このスレは、ルールがおかしいという人と、データを知りたいという人と、そう言う決まりなんだから黙ってその通り貼ってろと言う人たちでお送りしております 心療内科って言ってる人は多分精神科との区別が付いてないと思う データ知りたいなら自分で調べろよ
分かんないわかんないしつこい
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ41メートル 【ﾆﾄﾘ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1545751433/
データ君は次スレくんな 捨て台詞吐きながらのスレ立て
ちっちゃいけどまじめな奴なんだなw スレ立てたけど
裏紙云々のやり取りには参加してねーよバカ なんで？
傍から見てデータデータしつこいから
もう来んなって思ってんだけど
お前データくんだろ？
次スレは来るなよ まあ、不毛なやり取りしつこくして荒らしてんだから
このスレで終わりにしたらいい データ君は二回しかデータ言ってないけど、お前含めて煽ってる奴の方が余程データデータ言ってるなw
しかもお前の言うデータ君は俺じゃないw
お前みたいにしょうもないこという奴が嫌いなだけ
デモすれ立て乙w >>958
データ君必死にしょうもないレスすんなw >>958
そこまでしっかり読んで無いししつこいわ よし現場到着！午前中で残り100m終わらせて撤収するぞ！ 芸人とアイドルがDIYの大工仕事のついでに器用にこなせるレベルの仕事
それがクロス貼り貼り せやな、誰でも貼れるよ。ただ素人が戸建新築や分譲マンション請けて稼ぎになるだけこなせるけ？
わしらやったら1日25000ぐらいの手間になるけど素人やったらどうやろ。金貰えるどころか材料弁償尻拭きの職人の手間払わされんでないの、と朝から釣られてみる データあるのかなあと調べているうちに、データ君と名前が付いて、品のない代理戦争が行われて、次スレで出禁になっていることを知った朝 都会は良いよなあ、1日50㎡貼れば2万5千円だもんなあ
うちら田舎じゃ、1万6千円位にしかならんわ
手間で月50万超えなんて、夢の夢 昔、防火壁装の講習に行くと耐火試験の結果データが配布されてたが
今はもうそういうの無くなったかな
うちは15年くらい前に内装組合脱会して、ノンラベルの現場しか請けないようになったから
最近の講習の事情は全く知らんけど あの講習で2万近い出費ってボッタクリだよな
昔はよくわからん大学講師みたいなのが来ていたが、今では協会の人間がやってるし
銀座の事務所は無駄に人がいて電話番してるだけ
シールの受け取りも終業時間の30分前までに来いという殿様ぶり >>966
どこ住みなの？
そんなに変わる？16000円は安すぎるよ 問屋に仕事頼まれて行くと￥370なのに外注出すと\500取られる不思議 昨日ネットで調べたがデータは見つからなかったな
この話題になった記事は見つけられたけど
書店で専門書でも置いてあるのかな >>973
まだ続けてんのかオッサン
問い合わせるなりして勝手に調べたら？
ここはヤフー知恵袋じゃないんだよ >>971
まじか、そーなのか、
500でも安いなぁと思ってたけど
地方とそんなに差があるのか…
ちょっと衝撃うけた データないかねって聞いてるだけでイライラする奴も謎だわ
知らなきゃ知らないで黙ってりゃ良いだけだろ >>979
職人の世界は３年は丁稚、道具を持てるのは５年目から親方の技を見て盗めだからな >>978
お前もイライラしてんなw
どーせデータ君とかいうやつだろ とか言いながらみんな少しググったりしてんだよな。見つからなかったからイライラしてんだろうけど >>981
そうだね 名付けられたわ
イラつくよ 何がそんなに気にくわないのか分からん
まあもう辞めるよ おえらいさんの利権だからデータなんかねえよwww
下々は黙ってお上に従っときゃええんやで >>983
見つけられないのはおつむが弱いからかな？
見つけたよ >>985
おつむの弱い奴らのために貼ってやっては、くれまいか >>985
そうなのか 調べ方悪いんだわ
よければお願いします 聞く前にまず頭使おうな！俺の3歳になる息子の方がまだ頭使ってるわ このスレッドは１０００を超えました。
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