渡辺篤史の「建もの探訪」★55軒目
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タイムカードの導入には、役人が激しく抵抗しているそうです。
きちんと管理されると、遅れたり、ずるしたりできなくなるからです。
他に、不正手当や公務員住宅や空出張や空残業や居酒屋タクシー
やら、問題を挙げれば多数ですが、
タイムカードの導入はまず、すべきです。
地方公務員の人件費維持のため増税は必要で、結果国を滅ぼすことになる。 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 今日の、「突撃！隣のスゴイ家」は良かった
設計家を通さないであれだけセンスいい家ができるなら設計家は要らないね、ってなる
それにしても、３０代でものすごい儲けてるね…。 「 video/x5k78ok 」という、後半の文字列だけでグーグル検索すると、
なんかの歌が検索結果で出るんだが？ >>6
設計士不要みたいな番組をやられたら、設計士とこの番組は激怒だろうな
メシのタネを奪われるわけでさ
ましてやここは番組として設計士が主体なのだし、番組の主旨をコケにされてるようなもんだわ >>6
設計家や設計士って言葉にすごい違和感があるが、
あくまで業が設計であってデザインはおまけだぞ？
デザインは良し悪しは別として素人でもできるが、
設計はセンスでできない専門職ね。 ああ、例えば、姉歯設計士ね。
ただ、その番組の人は、建設会社と色々相談して建てた、と言っていた。
なので、「設計料」をまるまる節約できたんだとさ。 無知な田舎者ほど
「設計料なんてムダ、工務店や建設業者に頼めば無料で済むからトク」と思ってるよね
施工費のどこかに含まれてるのを知らないんだね たぶん、あんたは番組見てないと思うわ
総額で安かったので。（ソープじゃないけどね） >>11
何を言ってるんだかさっぱり分からんが
姉歯こそ構造設計を専門としてるからこそ計算書の偽造が可能だったんだけど？
三十年前ならいざ知らず、今は基本設計の段階で素人のお絵描き図面では建築確認
下りないぞ？配置図の段階で弾かれる。 べつに姉歯先生をくさしたわけじゃないじゃん
構造計算のプロだよ？彼は。 「突撃！隣のスゴイ家」見ましたが、
『奥さんが直接建設会社と相談したから無料』とか
『部屋にしないでテラスにしたから建築費が下がった』とか
施工会社の口車にのったのか事実誤認としか思えない内容でした。
こういった情報がメディアにのって拡散されるのは危険ですね。
番組スタッフがあまり建築に詳しくないように思いました。 アンガールズが女といちゃいちゃしたいための番組だしな 今日の家は建築的にはおもしろくていい家だと思うが自分は絶対住めないな >>16
『口車』っていうか、法律なので『事実』だぞ？ >>19
法律とおっしゃっているのは多分、
設計事務所の設計料が5〜20%に設定されている件ですよね。
でも、実際は施工会社に直接発注したとしても、
素人である施主が構造や設備や配管などをミリ単位で設計できるわけではないので
施工会社の社員設計士が図面を引いてて、その経費は建築費に含まれています。
それなのに、あの番組では設計料が丸々浮いたかのような表現をしていて
実際あなたのように信じてしまう視聴者を産んでしまったんですね。
メディアの皆さんにはくれぐれも慎重な仕事をして欲しいですね。 >>20
文字化けしました。
「設計料が5から20%に・・・」です。 『素人だから』と言っても、営業マンが設計や構造計算をしてるケースがほとんどだし、
素人と同じだよ。
図面や構造計算に『資格』なんて要らないので、素人でもできる。もちろん、あなたでもね。 >>20
案の定、テラスの部分は無視ですか。
テラスを紹介したときの、『法解釈』は間違ってないからな >>22
その営業マンとやらは建築科を卒業してるとかアトリエ事務所とかで設計の心得があるの？
営業で建築士免許持ってるの？ 確認申請は？ 名義借りてくるの？持ってなくて構造計算？
打ち合わせ時のポンチ絵ならともかく図面描くのって経験と実績がないと無理だぞ
少なくとも俺はそんな悪質な工務店知らないぞ ワンルームの家は広くてテレビに近いキッチンがいいね
でも居間は食卓の横にあった方が自然に家族で集まってくつろぎやすそう
家全体を把握しやすい大空間はいいけど大学生でも家族の気配は感じたいものかな
短くて頼りない梁を見せつけられるのは何がうれしいんだろう
家全体での部材数量や強度がどうかだけど坪111万は短い梁の効果はあったのだろうか 「道の人と目が合いますｗ」って笑ってたけど、生活道路なので、近所の人たちだろうな
あまり、いいもんでもないな >>23
ああ、ごめんなさい。
あんまり長文になると、あれかなと思いまして。
「テラスの方が安い」のは法ではなく、
壁や断熱材など資材が少ないので安くなって当たり前ですね。
あと施工会社の中には、坪単価に床面積を掛けて建築費を出す所があるので
それで安くなるのかなと思います。
が、それは申請床面積で計算した場合で、通常は施工床面積で計算すると思うので
「テラスは床面積に入らないから安い」は、不正確な表現と言えます。
他番組の話でごめんなさい。 ワンルームの家
外部とつながる感じが
今の建築家の家ぽくて良い >>28
なんか、物事を無理やり違う方向に持っていこうとしてるね
建設会社に騙されようがなんだろうが、出費は抑えられたのだから、満足だと思うが？
「騙された！」というなら、訴訟を起こせばいいだけなんだし。
それに、「テラスじゃなくて部屋にすればよかったわ！」なんて、その施主は一言も言ってないし、
自分も施主じゃない（突っ込まれる前に言うが） >>31
いや、別に施主が建設会社に騙されたという話ではなくて、
番組が紹介した「低コスト化のための工夫」が説明が足りな過ぎて
勘違いする視聴者が続出しそうなのが嫌だなと感じただけです。
スタッフにもう少し勉強して欲しいなと。
家自体に文句は無いですよ、施主が満足そうですから。
他番組の話なので、これで終わりにしますね。 どんなもんなのかと突撃！隣のスゴイ家の動画をさらっと見てきたが、確かに延床45坪で2400万なら安い
だけど、ミスリードっぽいところはあるな
設計事務所に頼んだ場合と単純に坪単価で30万違ってくるとかやってたが、これはちょっとあまりにも単純すぎるだろう
45坪っていうのも何が45坪なのか言ってなかったと思うからこれは多分建築費の総額を割る面積をあえて広くして単価を安くみせる、よくある坪単価のからくりってやつかね
広いのは広いけど、テラスなんかを抜いて45坪もあるようには見えなかったからな
だいたいああいう屋根付きの壁で囲われたテラスは大部分が床面積に入るんだよな
いくらマイナスになったっていうのは部屋にした時と比較しての話で別に安くなってるわけじゃないから
ウッドデッキを付ければ、屋根や壁を付ければその分費用は増えていくわけで
住宅業界は個々の単価は見せないで建築費の総額を単純に施工面積で割って安く見せるとかを当たり前のようにやってる
坪単価のからくりで検索してみればその辺の仕組みがわかるはず
わざわざメータモジュールにしてるとか吹き抜けの面積も含めてるとかはよくあるパターン
確かに、設計事務所に依頼すると施工費以外に設計費用がかかるからその分プラスにはなるが、基本的にコスト管理はしっかりやってくれるからな
何にいくらかかっててこれをやるといくらプラス、これをやめるといくらマイナスとか明確に出てくる場合がほとんど
工務店やハウスメーカーにだって設計を担当する建築士が必ずいるんだから当然設計費用が無料なんてことはなく建築費にちゃんと含まれてるし、
広告費や展示場の維持費とかそんなもんもしっかり含まれてるんだよな
話は変わって、今週の家はなかなか楽しめた
木造在来工法って書いてあるけど、構造計算とか独自の工法とか混ぜたりして構造面で結構費用かかってそうに見えた >>22
>図面や構造計算に『資格』なんて要らないので、素人でもできる。もちろん、あなたでもね。
何を言ってるの？日本在住の日本人ではないのかね？ お前は、けっこう古い家に住んでいるだろ？ 一条でもなく。 しかもその古い家で、お前の部屋は「6畳」でニートのねぐら。 ネットやらないときはゲームで一日の大半をつぶしてる。 茨城県で6畳ってことは、最近の建てた家ならあまりに狭いし、 そんな部屋で一日中過ごすからストレス溜まるし、それを解消するには それと孤独を解消するには5ｃｈで外部と接触して紛らわすしかない。 あと他のガス抜きのひとつが、探訪に出る施主ディスりや、おれみたいな対抗するやつに
粘着すること。 お前が激しく施主を貶すのは、たいてい狭小住宅と、子供が多いとか可愛いとか
幸せを絵に描いたようなリア充一家。 あと、>>324もお前の大阪人人格のキャラの一つ。 こっちは自演などしないと何度も念頭に置いてるのに、お前は 「自演してたら国立競技場を買い取る」って宣言できるか？ 俺はできるぞ。 その差だよ。 今週の家はお風呂と脱衣所の位置が、どうにかならなかったのかな。
道路とか玄関から丸見えで、普段どうやって生活してるんだろ
子供の部屋も横歩きでベッドの隙間通ってて、個室4個作るのは無理がある面積だと思う
梁も頼りなさそうだったなー、ふつうの梁は過剰って言うけど、ここは過剰位がいいんじゃないかな 家自体はいいんだけど住宅街の狭小地にたてる家では無いな 脱衣所と浴室はブラインドがあったから使うときは閉めてるんじゃないか
部屋の引き戸なんかも全開放だったけど、撮影用に開けてたんだろう
駐車場の土間コンクリートが食い込んでたからあそこにバイクを停めたり
車を道路と垂直に突っ込んだりできるようにしてるんだろうが、壁のラインで格子とかの軽い目隠しがほしい感じはしたね
簾とかはあってもいいように思った
個室は5畳が三部屋みたいだからそこそこの広さはあるよ
ベッドを窓側に寄せて収納を半分に減らすのが無難なんだろうが、そうすると弟の部屋は窓を塞いじゃうし
横歩きを妥協すれば一番無駄がないレイアウトだと思う
普通は奥さんの部屋を居間にすると思うけど、この辺を決めた過程は興味があるな
道路以外は囲まれれてるから基本的には開放的な家にするような敷地ではないんだろうが、
奥の家は平屋みたいで弟の部屋や居間はその抜けが生かされてる感じがしたな
面白かったのは階段の下が空間が開いてるみたいで玄関とつながってるらしいこと
これを閉じれないと障子を閉めても意味が無いんじゃないかと不思議に感じたｗ >>48
梁は構造計算してんだから
頼りないわけないだろ
お前の常識が過剰なだけ 総二階や陸屋根の梁など長くしっかりした梁は重量的にも価格的にもかさむから
できれば適性に使いたい
よってあれは見た目にも面白いし合理的な設計だと思う 価格かさむから梁短くしましたって3300万でしょ
全然コストダウンを感じさせない コスト高過ぎる
ただ、建築家も施主の身の丈に合わせた
コスト感で設計するので適正とも言える
2000万予算で依頼したらどうだったかだが、
知る術ないし 在来工法って書いてあったけど、
軸組にしちゃ壁が少なすぎるからSEとか木質ラーメンみたいな少し変わった工法なのかもしれないな
その辺で高くなっちゃったのかも
何にそんなにかかってるんだろうな不思議っちゃ不思議
>>52
わざわざそんな噛みつくような書き方しなくてもいいんじゃね そういや前に見たテレビ番組で、中庭の家の入隅コーナーの柱と壁を無くして全部開口にするためだけにめちゃくちゃコストかけてたな
上から吊る構造にしたとかだったか
ここは絶対に全開放できる建具じゃないとだめだとか言って >>52
構造上の話じゃなくて、見た目や体感の話では？
どんなに構造的にしっかりしてたとしても、
私もあの梁は頼りなく感じたし、立派にも見えなかったから出す意味あるのかな？って思った。
もういっそ隠してしまったほうがスッキリしてよかったのでは？と思った。 梁のレシプロ構造って何だろう
短い梁は母屋を支えるどころか重りになっているような 今回のレシプロの家は、巨大ワンルームを仕切って使うというコンセプトありきなわけ。
それだけの天井・屋根を通常の格子組でやると、梁の重量がアップして
それを支えるために柱や土台、基礎まで強化しないといけなくて
結果的に重いし、高価な建物になってしまうのね。
それを軽量な構造にすることでコストも下げた、という事。
確かに3500万円台だから安くは無いけど、
通常の軸組やSEだとおそらく4000万円超えですよ。 今回のレシプロの家は、巨大ワンルームを仕切って使うというコンセプトありきなわけ。
それだけの天井・屋根を通常の格子組でやると、梁の重量がアップして
それを支えるために柱や土台、基礎まで強化しないといけなくて
結果的に重いし、高価な建物になってしまうのね。
それを軽量な構造にすることでコストも下げた、という事。
確かに3500万円台だから安くは無いけど、
通常の軸組やSEだとおそらく4000万円超えですよ。 先週の家の道に面した風呂の位置は生活しにくいだろうなって思った
ブラインドあったけど、ブラインドなんて脇に隙間もあるし、せめて曇りガラスにすべきだったのでは。通行人も影が見えて気まずそう >>66
番組をしっかり見てる？
あの風呂の窓構造は、左右に30-40cmくらいの張り出しがあり凹状態だから
すき間からは覗こうとしても至難の業だし、あんな住宅街でそんなことしてたら通報ものでしょ
カーテンブラインドも厚手に見えたし、たいして気にする事でないよ >>64
SEはライセンス料発生するけど、
基本的に普通の金物工法でそんなに特殊でもないので、
そこまで高くもない
むしろ、通常の在来より壁や柱が大幅に減るから
相殺されるかもな >>67
敷地外からは見えないかもしれないが
宅配業者なんかは見えちゃうよね >>54
たぶん知らないと思うから書いとくけど、レシプロで使われた梁の材料である
ツーバイ材（SPF)の最長は、輸入するコンテナの関係もあって最長約6メートルが
一般的で、今回の家みたく平面縦横8mを超える家にはそのままじゃ使えなくって、
集成材や鉄骨とかになっちゃう可能性が高いのよ
それを母屋や梁で全て賄うと、かなりの高額になるから、最長6メートルのSPF梁で
できちゃうあのレシプロは相当コストダウンにも貢献できてるって事だよ
3千万を超える家だからってコスト意識が無いわけないし、省けるとことはしっかり省くのが流儀だよ >>70
じゃあ、あの家はどこにお金がかかってるの？面積狭そうだし、坪120万位いってそう >>71
『坪120万位いってそう』って、番組内でもウェブでも坪111万円って出てますよ。
『坪100万超えで、どこが安いんだ？』という声が聞こえて来そうですが、
それでも、あの大空間を獲得するためには通常工法より安くあがっているという事です。 >>71
綺麗目な節無しフローリング、かなりの左官工事がいる漆喰内外壁、浴室の光沢のある大きいタイル、
アプローチのレンガ風タイル、タイルは固定資産税でも加算要素の筆頭だしな
大き目のトップライトなどもな
その中でも、窓工事は面積も多く普通の家よかかなり高額だろうな
あとあの家は中庭など入り込んだ空間を含むと、建坪21坪の総二階の42坪の家に
相当するスケールだから決して小さい家じゃないんだよ
それでも100万を下回りたい感じだけど、床暖とか目に見えない部分にも費用がかかってるのかもな >>73
的確だと思う
追加で吹抜けの量も
坪単価でみると割増の大きな要因かと 個室を障子で仕切る昔の日本家屋的な感覚悪くないね
音が漏れまくりなのさえ気にならなければw 夫婦の営みは年齢的に終了したとして、
子供はどこで処理すんだろう？ >>73
この番組に出てくる家は
ビニールクロスやサイディングなんて絶対使わないけど
今回の家も本物の素材にこだわってる家で
やっぱりそういう家って高いんすね
坪100万円以上だった。
金持ち ガルバとか安いだろ？
塗り壁、天然木フローリングでも
この番組でも坪80ぐらいざらにある
浴室もハーフユニットで安いの使ってるし
消しちゃったから図面わからないが、
吹き抜け多かったのが最も影響大きい
吹き抜け部分は床面積ゼロだから、
その下の床に追加になって、
1.5倍ぐらいになると考えると、
全延べ床の半分が吹き抜けとすると
坪80が坪100になるって計算 総二階100平米30坪で坪80万 計2400万
同じ外観だけど、平屋全吹き抜け
50平米15坪で坪120万の1800万
みたいな感じかな 2017年12月完成 木造在来工法
敷地面積124㎡（37坪）
建築面積 64㎡（19坪）
延床面積107㎡（32坪） 図面見ると、
そこまで吹き抜けが多いわけでもないね
凹型なのも割高ポイントだわな この家は建てる場所を間違えたよな。街中で建てる家じゃない、
隣の家と窓の位置が合ってるところもあるし、設計士の配慮が足りない 塗り壁は高いんだよな
安い家はみんなサイディングとビニールクロス
これが一番安い 建築家でもビニールクロスは平気で使う人も多いけど、サイディングはあってもコスト的な妥協で例外的にってイメージ >>85 >>87
この番組の物件は殆ど天然木で塗り壁だから、
それらとの価格差の原因ではない 今日のは
大空間で構造面難しそう
設備面は見るとこあった
プロ用ガス台
製氷機
外国製食洗機
外国製っぽい便器
在来の浴室にレインシャワー
きちんと洗濯機は隠してその上にガス乾燥機 >>90
もの番組に出てくる家はだから坪単価が高いんだよね
だいたい100万円オーバー 巨大空間の家
インテリアが古いな
なんか10年遅れ
ご自慢のサブウェイタイルも巨大ペンダント
ダクトレール、壁付けスポットがダサ過ぎ
良いのは吹抜けぐらい コンロ周りにモノ置きまくったり、レインシャワーをガラスの隣に置いたり（水垢）、掃除大変じゃないのかな
施主がこだわりを主張しすぎて建築家がまとめるのに苦労してそう 巨大空間の家は一段低いだけで何故か楽しそうなピットがいいね
篤史がこたつを珍しく提案していたのにも賛成できる
でも階段の鉄枠は頭をぶつけると痛そうで怖い
パントリー上の空間は猫用のロフトとかできないかな
GoogleMapで見ると昔の家が隣家を合わせた敷地に建っているけど
祖父の土地の半分を売った金で建てたのだろうか 今日の家はインテリアやカーテンが若干チグハグだったなー
ダイニングテーブルと椅子がカントリー調で他のインテリアと合ってないかな、あと階段の途中に置いてある何かよく分からないものはなんであそこに置いたのかな
寝室のドアの上のダクトレールも、窮屈な感じがする 一階の洗面まわりはおしゃれだったな
玄関ドアもかっこよかったけど、鉄でできてるって言ってたけど熱効率どうなんだろう >>93
色々欲張ってチグハグで統一感ないよね
しかも最近マンションリフォームに降りてきたような一昔前のスタイルだし
照明にしろコンロにしろ何でも大きい&多ければいいってイモセンスもちょっと
>>94
コンロの熱で調味料とかの風味飛ばないのかなぁと最初に思ったわ
あと扉にいちいちついてる妙なカーテンに？？？
機能を理解しないで形だけ追うのは好かん 光がたくさん入るように窓を広く取ってください
との要望を最初に伝えてもこの程度の窓になるんだな
https://100life.jp/architecture/34548/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
