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前スレ
大工やけど質問ある？15軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1529532893/
大工やけど質問ある？16軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1531483577/
探検
大工やけど質問ある？17軒目
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大工やけど質問ある？15軒目
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大工やけど質問ある？16軒目
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働いたら負け
工務店選び
>>7に頼まないこと
大工に直接頼むと大工価格いくらですか？
(;_;)
同じ単価とはいかないよ
※断ると罵倒されるそうです
--------------------------------------------------
外国人世帯の生活保護の割合
在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
おめえら、まさか貯金とか野暮なまねしてねえだろうな？
宵越しの銭は持たねえってのがぁ、粋でいなせなデエクの花道なんでぇ！
株に投資よ！
去年は200万儲かったぜ！
そうだよ
ネチネチと性格悪いのは建築関係じゃない人間
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
俺は賃貸派かな
家持ってると色々大変
「家賃と同じ支払いで！」とか良く言うけど、ローンの支払いはそんなもんでも実際は税金やら諸々上乗せあるしメンテナンス費とか考えると家賃×1.3くらい
ローン払い終わったところで上物なんて評価額付かないし売れても土地代から建物解体費さっ引かれて大した財産なんて残らない
年取ったら病院の近いところとか融通利かせられる賃貸の方が断然いい
1cmずつ石膏ボード削るの？
まあ将来は物件が余るだろうから選り好みしなけりゃどこか借りれるだろうけど
こだわりの家に住みたいなら自分で建てるしかない
建売りやマンションでお仕着せの家で良いなら、どっちでも良い
切らんでもずらせば３間くらいならなんとかなる慣れればなんてことないけど
910で慣れてる人は最初めんどくさいだろうね
30前に結婚して、僅かな頭金で35年ローンを組む予定なら
戸建てはやめとけ、と言っておく
リフォーム必須だが
新築は二年に一回くらいだな俺は
今は注文の新築設計屋からの仕事でガッツリハマってるw
建前から５ヶ月くらいになるけど未だ窓付いてないんだぜ？笑うわwww
床もまだ途中って感じ
今までで一番ハマってるわ今回
化粧造りか？
化粧もあるのと久々にイナゴの和室もある
坪数も60坪あるしフローリングもフレンチヘリンボーンと、かなり手間食ってる
追い討ちかける様に設計屋からの図面でビスや釘等の金物の指示(何㎜の指定釘何㎜ピッチで～)とか色々図面に指示が大量
合い欠きだけど間柱に仕口付けたのも初めてだぜwホゾなら良くあるけど断面で稲妻形に間柱立ててるんだよ
勿論接合金物のビス長さ指定とかピッチがあるんだぜ
ノイローゼになりそうだわ
手間があるなら楽しい現場だな
デエクのハゲ頭に当たっちまったのさ
明日もこうして終わるんだね
葛飾亀有あくびを一つ
変わらない町並みが今日も優しいよ
まさか材料支給じゃないよな
施主なり設計士なりからの
こういう現場後で難癖付けられないで済むから材料支給の方が良い
その分手間の見積もりは多くしておかないと悲惨な目に遭う
最悪だな
人擬(ひともど)きども
寝る間を惜しんでゴキブリの様に
働けゴミくず
大工心得１０ヶ条
１ 一切のﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てよ、夢を捨てよ、希望を持つな。
２ 現場で監督や元方や地域住民は神様と思え。どんな理不尽な扱われ方をしても怒るな。そもそも理不尽などでは無い。自分の
分を弁えよ。
３ 給与は全て生活費の他、老後の貯蓄に宛てよ。車や家など欲しいなどと考えるな。能無しバカの持てる代物ではない。諦めよ。
４ 現場には自転車で行け。
雨が降ろうと槍が降ろうとバカみたいに自転車のみをこぎ続けよ。自家用車や公共機関を使いたいなどと贅沢を言うな。上司の命令とあらば北海道から沖縄まで喜んで自転車で急行せよ。
５ 人並みの生活を望むな。
大工と結婚する女などいないから心配するな。虫を飼って我慢せよ。
５ 女性と目を合わせるな。
大工と目が合った女性がなんと思うか鏡をみてよく考えよ。一般人からしたら大工など人もどきの変質者でしかないことを肝に銘じよ。
６ 大工は勤務中に便所を使うな。
常に紙おむつを着用せよ。する時は決して音を立てないようにせよ。大工の排便ほど汚い音はこの世に存在しない。
７ 休日はボランティア、地域活動に勤しめ。存在自体が罪の大工が、社会に食べさせてもらっている事に感謝せよ。
８ 性欲は一人で慎ましく処理せよ。大工が性犯罪など起こせばそれほど惨めなことはない。そもそも性欲など一端にもつな。
９ ホームレスやニートなどといっしょにされるなどと文句を言うな。一般人からしたらどちらも同じバカ丸出しの存在だから心配するな。似た者同士仲良くせよ。
１０ バカが見栄を張って嘘をつくな。
大工の知性のなさが言葉から滲み出ていることを忘れるな。バレて恥をかくだけである
以上、大工の心得を１日5回は復唱すること
また、書き写しを１日3回は行い心を静めることに役立てよ
忘れるべからず
構造的には変わりはないですかね。初めて家を建てるのですがご助言よろしくお願いします。
監督とか電気屋は全く考えてくれないの？
配線方法を施主に決めさせるってどんな工務店？
電気関係は高度な知識と技術が必要だからそこいらの並の監督や設計風情じゃ手に負えない
だからお為ごかしで丸投げしてる
並の監督や設計風情じゃ手に負えないモノを大工スレで聞いてどうするｗ
>>46
普通は施工業者が判断して施主に問うような事じゃないと思うけど
無難なのは外壁に露出配線かな
それでもデエクなら、最高職のデエクならきっとなんとかしてくれる
黙ってたら天井なんじゃない？
床下とか頼んだらできるんだね
でもテレビ線とかLANケーブルはCD管通してもらうならカーブが増えてしんどいのでは？
それとも梁をフカしてケーブルスペース作るとか
こんな便楽、しかもタダで有用な情報が手に入るなんて砂糖よりあめぇ考えってえもんよ
便所の落書き
学士のお偉いさんとやらが、口を開けばテンプラの親戚みてえな呪文口走るし
ええと、コンプラだっけか？
なんにしても時代は変わっちまったなぁ
お前の中では合ってます
むしろ、前科の一つもねえと半人前の小僧扱い
俺は電気屋だが、おまえらは本当にクソだな！
てめえらがチンタラチンタラやってるせいで、どれだけ迷惑かかってるかわかっているのか？！？！
まさか今日休んでるやつなんて居ないだろうな？！？！
ゴミ野郎が死ねや
捻挫しろや！！！
謝るとこかわいいなw
多いか少ないかで言えば祝儀包む人の方が多い
今の大工は見積もり金額以外の金銭は頂けませんので、あしからず
明日の朝まで全部剥がしておけよ
剥がれてなかったら剥がし代別料金な
デンコー「大工が工程無視して困るとです…」
なぜ、一つのモノを造る者同士仲良く協調性を持てないのか
良いけど別料金よ？
どうぞ
元請けに請求して下さいなｗ
そういう電気屋は無視してボード張っとく
で、そういうやつは大抵自分で剥がして断熱材も剥がしてやりっぱなし
二度と俺の現場に来るんじゃねぇと思うわ
で、現場監督が「大工さん、ここのボードと断熱材…」とか抜かして来やがるから「どっかのバカが剥がしてそのまま帰ったんじゃねーの？知らねーよ俺は」って言うと渋々電気屋に電話して復旧させてる
当たり前だバカ
ありがとう
申し訳ないけど棟上げ式やらないし当日昼間行けないから無しにします
下職まで請けてるなら面倒見るが分離発注の他業者の事まで知らんわ
それは大工が施主から工事一式を任されている場合
工務店が各業者に仕事を発注する場合は工務店の監督が各職種の世話をする
だよな、工程無視してるのは電気屋だから
うちの元請けも電気屋に手間出させてるわ
大工を美化しすぎだよ
昔の組合の協定金額を目にしたけど大工より左官や石屋、板金などの方が常用単価は良かったよ
日に1000円台の時代でね
木造しかできないような底辺電気屋はしがみつくしかないだろうけど
大工に金払うなら好き勝手に遅れても良いと思うけどな
回りきれない仕事量を請けるなよw
と思う
挨拶も無しに勝手に店広げて自分の仕事だけやってくような連中にはな
電気屋の都合に合わせて行程変えるとかしねーから
そんな好き放題やるような電気屋なんて干されて当然だわ
床暖屋激おこ
え？額面通り受け取って、ほんとに酒程度でいいんですか？
代官様に最中を届けるっつってほんとに中身がモナカでもいいんですか？
忖度して小判じゃなくてOKなんですか？
今の時代、普通の工務店は配線する工程くらい組んでるわ
そんな工務店の仕事は2度と請けない、じゃなくて、二度と工事依頼が来ないんだろ
30mmの厚みの吸音材も入れてあげたい。
安くてまあまあ効果あるのってなにがあるかな？
厚が30ミリくらいしかないと
防水シート（ルーフィング？）の寸法が足りないようで
端のほうだと下の板が３、４センチほど見えている状態です。
これはよくあることなのでしょうか。
ご回答お願いします。
問題ありません
仮に施工不良と仰るなら挙証責任は施主にありますから
防衛省の防音工事だと昔は鉛付いたプラスター張ったよ
http://www.sunrays.co.jp/touka/lbp.html
一瞬で鋸刃切れなくなるし手の皮もげそうな重さだけどね
こんな態度のでかい大工俺の現場にいたらその場でボコボコにして出禁にするわ
バカジャネーノｗ
お前が出禁になるわｗ
ブーメラン
出入り禁止だけで済めばいいのですがねぇ
おそらく懲役は免れないと思いますよ
おーい、頼むからボコボコにしてくれ～
って、金が払えるならねって話だけど
自分とこの見習いとかならまだしも、他の協力業者にとかw
あるんだよなあ、ド底辺の世界では
多分それ、電波や放射線の遮蔽のためだと思う
音楽系の部屋作るときはたまに使うよ
扉も鉛入り
俺の地域だと普通にあるよ
理由は肩がぶつかっただのタメ口で話されたからとかそんな理由でいい大人が殴り合いしてるよw
先週は板金屋と足場屋が派手に取っ組みあってたw
地域じゃ無くてお前が入ってる現場（会社）だろ？
そんな職人使っているような会社じゃ仕事の内容もたかがしれてるｗ
類は友を呼ぶってな
そういう現場に出入りしてる奴はまぁお察し
お前みたいなクソはこっちから願い下げ(笑)
おいゴミ、喧嘩したいなら買うぞ
人を殴った事もねーようなカスが調子乗りやがって
人を殴った事があるクズが何粋がってんだｗ
盃もらってる職人だっておとなしいもんだ
働けよ クソニートｗ
消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな
口だけニートwwwwww
笑わせんなチンカス野郎
殺すぞ！！！
お前には無理だよ雑魚
目の前じゃガタガタ震えて何も言えねー癖によ
効果無くはないのか？
聞くまでも無いだろｗ
理論的には効果あっても正しい施工かどうかも知識が無さすぎて判断できない
どの程度効果あるのかもわからない…
他のところでほとんど見ないのはコストが掛かるからに決まってるだろｗ
構造合板使用で、同じかそれ以上の強度が出るのにわざわざ高い施工費にして施主が納得するか？
安くしなきゃ仕事を取れないだろ
建築基準法施行令46条って知ってる？
施工不良です。施工側には瑕疵担保責任がありますので雨漏り時には対象になります。
瑕疵を知った時から1年間が請求期間となります。1度請求をおこなえばその後の時効はありません。
民法第570条
すべての方向の水平力に対して安全であるように、各階の張り間方向及びけた行方向に、
それぞれ壁を設け又は筋かいを入れた軸組を釣合い良く配置しなければならない。
ググってよく分かったろ？
覚えておきなｗ
そんなこと知らんでもお前よりは俺のが腕は良いよ
コピペだと思われないようにわざと誤字乙
捨て入れるかもしれんのに断定するでない
腕は良いかもしれないが頭は悪そうだなｗ
多分天気の都合で雨に当てたく無いから鼻隠しや広小舞は後にして野地葺いてルーフィング敷いたんだろ
気になるなら言えば良い事
見た目、態度、礼儀
社会人としての基本が出来てない
そんなやつは仕事もお察しのとおり
信用してなかったりするけどね
これを理解できない大工がいまだにいる。
「掃除？整理整頓？オレは片付けにきたんじゃねーよ。仕上がり良ければそれでいーだろ。」
そして、結果はすべて雑。商品として値しない。このような大工は建売だけに専念して。
いくらなんでもひでぇなぁ、と思ったら
放火されるんで室内保管だってｗ
そういう施主は最初の話の段階で判るから仕事は請けない
在来工法はパネル貼らないやつ
耐震等級3取れてりゃいいの？
耐震性を一番に考えるならツーバイにしておけ
間違いなく強い
個別に計算することはなくて、機関から認定を受けてるだけ
だから間取りプランの成約が出るんだよ
耐震を気にするなら軸組みプレカットでしっかり構造計算個別にやる優良工務店にしとけ
ちなみに在来工法は必ず耐力面材必要になる
しっかりしたとこは全周囲施工で窓入るとこにも周りすべてはめる
もちろん筋交いや二階の床には井桁梁で水平面の構造強化は必須
それと剛床は28mm以上を使うのが鉄則
これで耐震3など遥かに上回る構造になるぞ
でもお高いんでしょう
売値としてはどこで頼むかにもよるから高くもなるし安くもできる
部材コストとしては大したことはない
標準的な戸建てで建材屋からのプレカット搬入で350万ぐらい
これをどんな値付けで工務店やハウスメーカーが君に売るかってだけ
家なんて実はめちゃくちゃ安く作れる
もし君が本気でコスト抑えて、でも周囲の誰よりも誇れる家を建てたいなら捨てアド晒してくれれば相談に乗るよ
ちなみに首都圏東側のみ対応可能
標準的な戸建てで建材屋からのプレカット搬入で350万ぐらい
これをどんな値付けで工務店やハウスメーカーが君に売るかってだけ
まるで部材コスト以外の費用が掛からないような書き方だなｗ
在来工法で、壁をガチガチの堅牢な作りにしてしまうと地震の時
基礎から浮いてしまうので良くないって、設計屋から言われたことがある
引き抜きはもちろん考慮されてる設計をするから安心しろや
ウソのようでホントのはなし。
何でもそうですが、値段が高ければ無条件に良い家とは限らないのですね
やはり、建物は大小のメンテを想定した消耗品と考えるべきですかね
本当の地震は地面が波打つんだからあんな検査なんの役にもたたない
波打って家が浮かんで叩きつけられるんだから
一回宙に3メートルくらい浮かして落とさないと丈夫かどうかなんてわからない
ハウスメーカーや不動産の、買えば自分のものになるから家賃よりお得とか宣伝文句だと恒久的な財産みたいな印象あるじゃん
え？
そうです
特に手間請けでしかやらないHMの大工仕事なんて酷いもんですよ
工期がキツイから適当になることもしばしば
それでいて現場の規制やルールが厳しくてみんなやりたくない
つまり腕の立つ大工ほどHMの施工はしません
恒久的＝消耗しないと理解しているなら、もう一回小学校からやり直した方が良い
やり直せるものならやり直してデエクなんぞにならねえように勉強して学士様になりてえなあ
お前は何度やり直してもデエクなんぞにしかなれねぇから諦めろｗ
vv22cc@gmail.com
相談乗ってください！
消耗品でしょうね。長期優良住宅と謳ってますけど実際に長持ちするのは基礎と構造体だけですよ。
それ以外の外壁材、屋根材、建材類、設備類、電設類はすべて消耗品と捉えておいた方が無難です。
上記の設計耐久年数は15年が平均です。
それを超えると即座に壊れるわけではありませんが、メーカーもそれ以上の使用は推奨していないというのが現実です。
その実験だとRCでも合格できないな。ゴムで出来ているフニャフニャの建物しか建てられなくなるな。
免震→耐震→軟振っていう新しい発想かもしれない。
「建物がやわらかいので地震がきてもまったく影響はありません。家具は多少動きましたけど建物は元通りです。」
まぁ、人件費が一番掛かるからな
それを叩こうとする輩が出てくるから安く適当にって大工が生まれてくるんだよな
確かに地震に「耐える」家とは言ってないなw
この場合、叩くのはハウスメーカーねw
大手ハウスメーカーなんて実行予算5割とかだぞ
粗利がだろ？
>>187
お前は性格悪そうだなw
ハウスメーカーは家を建てない
これマメな
う、うん
そりゃ実際作業する土方は下請けですよね
それ以外のことを考えてハウスメーカーで建てた方が結局はいいのかって話ですよ
何にせよ分かりにくい
頑張って仕事（借金と世間体に縛られて嫌でもやめられない社畜）して嫁と子供を養って（atm）幸せな生活するぞーってなwwww
建築請負代金から約半分のカネを搾取するのが目的
それって石場立て＋通し貫で行けそうな・・・
こちとら家を建てて売るのが商売だが、所詮は消耗品を一生モノのローン組んで土着に縛られる人生を送る客がアホに見えるよな
一生モノのローンを組むことが出来ない低収入の人生を送る大工を思うと可哀想になるよな
キャッシュで建てたから特に何も気にしてない
取り敢えず子どもたちが巣立っていく残り15年ぐらいを乗り切れればあとはどうとでもなる
今後、親たちの多くはないが遺産を手にまた何かその時の最新の戸建て事情で建て替えるわ
利息が気にならない金持ちならどっちでもいいよな
自分一代で稼ごうが、親の遺産を引き継ごうが、金がある奴は金持ちだ
それか干されてるデエクか。
どちらかだな。
なんでわざわざ銀行の抵当をテメェの大事な土地につけなきゃなんねーんだよw
どうでもいいよ、んな小細工w
僻むな僻むなｗ
逆。銀行からしてみれば最優良顧客。ガンガン高圧的な対応で大丈夫。
金貸しだけでどれだけ儲けてるか計算してみ。
あんたが一番だよwww
だから、金持ちは働かなくていいからそういうふうに金をつかって経済回せばいいのよ
それでキミら下々が滴るトリクルダウンを享受できる
なるよ
重い病気患ってもチャラ
実際チャラになる事案が発生したらそれどころじゃないだろうけど
団信入るんだからちゃらになるだろ奥さんに毒殺されないようにな
銀行や世間から見ても立派に家持ってる人の方が信用あるからな
お前みたいに臭いボロ1kにゴキブリと同居してる独身のおっさんとか世間からみて何の価値もない負け組だし
資産家の親が節税対策で買った都心のタワマンの最上階に住んでるって設定なんだが、なにか？
だから民間の銀行は損失がないように団信加入が必須。
暴力で脅して財物提供させろよwwww
あれって，金利1パーセントだとしたら年収がどのくらいでプラス収支になるのかね
上限まで控除受けてもやっぱ損するのかな
年収200万円で設定してたんだってさ
家建てて半年だけ幸せだったんだと
年収低く申告して脱税したデエクがその金で新築を現金で建てた
そしたら御代官様が、年収二百でそんな新築買えるわけねーだろ、バーカ、脱税バレバレなんだよ！って嗅ぎつけられて税金がっぽりもってかれて破産したってぇ話さぁ
とまあ、こんな感じだと思うが
年収200万と申告してて
新築を機に税務t調査で不正が発覚しても
なんで破産するんだよ
破産しても納税義務だけは消えないぞ
現金で建てたなら取引先に負債はないだろうし
俺の知り合いも個人事業主で収入ごまかして戸建と外車現金で買って半年もしないうちに税務署きてくたばったやつおるわ
社会のルールはお代官様のような頭の良いエリートの都合の良いように難しく作られているから
日本語不自由かシステムの理解を間違えてるか。どちらか。
ローン残高によって税金の一部が控除される。税金を納めている国民全員が対象。
税金を納めないと控除する源泉がないので機能しない。
( ´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 グ
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (´･ω･｀ )
♪ / ⊂ ) )) ロ
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`)
ヽ ヽつ リアッ
（ ⌒)
c し'
ごめんごめん
今簡単にクグッたらローン残高の1パーセントで10年間の控除だから
利息が1パーセント未満で10年ローンでローン残高が一定額以下で収入が一定額以上なら
得することにならない？ 間違ってるかな
まあ微々たる額だし，ローン組むときの手数料で結局マイナスだろうけど
上物だけで5千万もしたんだから瑕疵なんてあったらちんぽカンナで削って鰹節みたいにスライスしてやる
お抱え＝社員と考えてるのか？
もちろん手配分上乗せ請求で構わないんだけど何社も掛け持って段取りとかやるより効率いいし
直なら安くしますよって
今は知らないけど、昔は積水の大工はランク付けされてたよ
C→B→A→特A→Sみたいな感じで
これは予算や内容よってどのランクの大工を割り当てるかの指標だそうな
上物で5千万？
坪単価80万の60坪って感じか？積水にしては高いグレードなのかもね
ってか、そんな単価で頼むなら工務店に直に頼んだ方が良い仕事してくれただろうに…
ありがとう、一応現場17年やってたが外仕事一本でなかなか大工さんや中の人とコンタクトとれなかった(下手に仲良くすると社長うるさかったし)
ネットや周り探してみてちゃんとやってくれそうな大工さん探す
五千万ならかなりの豪邸だろうけど
うっせえよw
ガタガタ文句ぬかしてっと、なんということでせうの匠に斬新な気まぐれびっくりハウス建てさせるぞwwwww
立場が分からないんだけど、どこかの下請けでリフォームを始めるってこと？
それとも施主との契約で元請けになるってことか？
デエクさんはそんなランクあるのかよ参考になる。土地は俺が20ちょいのときに親父と買ってそこに建てたんだが親父死んだしお袋はホームぶちこんだし子供独立したから立て直すんだ。
子供が積水でお世話になってるからそれで頼んだけどやっぱ高いよな23区っていってもしょぼいとこなのに
>>266
あ？ぺろんしてんのか？変顔して、面白かったら許してやるから
段取りくらいはしたほうがいいよ
丸投げでピンはねなんて年間何千万も発注こないとしてくれないよ
頑張ってね
都会のが1割くらい高いよ
関東じゃ野縁、胴縁あたりでも立米単価で7万円越えるだろ
でも製材が盛んな地方なら4万台で工務店に渡るからな
あ…チャイナ木材はボロだから無しで
てかチャイナ木材ってなんだよ？割箸の事か？
出ても１万そこそこだな
屋根裏にアンテナを張り無事設置終了しました
その際"柱のボルトが緩いなと感じました"が放置中
今回の台風はかなり風が強くビッビッてます
都内の瞬間最大風速が50mだとか、、恐ろしい
「質問」
柱のボルト増し締めした方が良いでしょうか？
素人がやらない方が良いかな
デカいモンキースパナがあるので(二個)可能です
普通の台風なら相談しませんが今回は50mなので
急遽相談します…よろしくお願いします
木は空気中の水分によって膨らんだり縮んだりを繰り返します
その結果、必ずボルトは緩くなります
手で回るくらいに
気になるなら増し締めすれば良いでしょう
あんなのは出来るのなら誰がやっても同じ
そこが問題だ
>>281
ありがとうございました
そうですか、台風にビビり過ぎですかね
確かに今まで問題ないからw
台風に惑わされない様にします
台風の時はどうか分からんが、地震だとボルト締めが緩んでいた方が
建物は壊れにくいって、誰かが言ってますた
バカが金掴みたいと思ったら犯罪まがいの悪徳詐欺しか思い浮かばなかったんだろうな
バカなのになんで大人しくハウスメーカあたりに尻尾ふって日雇組立工とかやらねえのかね
そこでも言及されてたけど
とにかく風が強いと
庄内出身の大工に聞いたが
どんなに重くしても
窓が破れたら屋根は飛ぶ
築27年の実家リフォームでニッチ外したら見えました
29坪小屋裏付き
隙間あったら削って付けてる
ビスピッチも墨出してる
窓はトリマー
夕方近くになるとヘロヘロ
くそっ
三八15のスーパーハードの二重張りとか
ご苦労さん
大赤字だけど
やっぱり赤字か
採算乗るならええけえど
逆に最近見かけんな
飛んだらデエクの責任な
最高職ゆうて下職を見下してえばり腐っとるぶん全責任がかかってくるよな
デエクの矜持として、
宵越しの銭は持たねえ
ってのがあるから、税金申告しねえでパァ～っと使ってんのに、お代官様にはそういう粋でいなせな生き方がわかってねえんだよな
ボルト増し締めするのだけの作業に、プロでないとどうのこうのってそれっぽい屁理屈並べて作業料ぼったくるんだもんなwww
誰が？
基礎温めるのにエアコンじゃしんどいやろか
基礎中基礎断熱のがいいかな…
悪徳リフォーム業者がだよ
基礎を温めてどうするんだ・・・・・？新しい工法か？
オレオレ詐欺の派生が増加傾向でいまだに減少の傾向がみられない現状からすると、
水面下の悪徳リフォームもかなり蔓延しているだろうな。ダマされるジジババは無尽蔵にいるということ。
警察は実害がないと動けないし、警察はダマされるジジババの性格まで変えられるわけない。
詐欺商売ウハウハだな。
誰か安くやってねえかな
大工かサッシ屋か軽天屋
軽カル使うなら塗装もお忘れなく
見積もり言うて屋根乗って持ってきた欠けた屋根材見せたり床下潜って持ってきた白蟻に食われた木見せたりまだまだいるよなおかげでクレーム来た時ある
外断熱が完璧なら蓄熱に活用できる
基礎は関係ない
長期的に考えると従来からある内側で断熱する方が良い
基礎外断熱あるよ
木造の外断熱は効率悪いと思うが
屋根裏にアンテナて…受信料チョロまかそうとしてるのか
小屋裏で受信感度が問題ないなら理想的だな。
蓄熱？基礎本体の蓄熱？それとも基礎内の空間を蓄熱として利用するの？
どちらにしてもあたらしい発想だな。聞いたことないよ。
木造とコンクリートの蓄熱量はコンクリートが大分上。
RCの建物で夜間、日中に蓄熱して室温の変化を和らげるのが外断熱の用途の一つ。
地中熱は冬夏問わず使えるから良いんでね？
俺は弊害が怖いから採用しないけど
若者から年金むしり取って金たんまり貯めてる勝ち逃げ世代の老害の金はどんどん市中にまわしてもらいたい
もちろん、真っ当な商売での話だが
弊害はシロアリくらいしかないんだよな
そこをしっかりしとけばいいことしかないぞ
相手は虫だからなｗ
何十年にも渡って100%阻止は出来んよ
湿気こもってカビとかは大丈夫なの？
床下暖房なんかで基礎内空気も循環させるなら蓄熱効果も相まってアリだと思うが
いつもの
http://fast-uploader.com/file/7094029817386/
コンクリート→断熱材→コンクリートって事だろ？
土台の下には断熱材が有ってはならないわけで。。。
エアコンは効率とか考えても無いと思うけど
>>322
その場合、強制か自然循環で床下⇔壁内⇔小屋裏と換気してるね
外気の取り込みも計画的にされてる
>>323
普通に基礎外面や基礎下にスタイロ貼る
お世話になりました
https://i.imgur.com/fX1217j.jpg
また滅茶苦茶な明細だな
殆ど豪邸だけど
上棟のクレーン（レッカー）以外は、数字合わせてるだけですよね
大工にこの他の職域も合わせて300万ぐらい入るようになるって事で理解してました
みなさんもそれぐらいでしょうか？
いいえ
その項目は今回該当無しってだけですわ
作ってるのが事務の素人だよ
ひな形に必要な数量と金額だけ入れて作るタイプ
それにOKを出す営業というか監督というか社長というか・・まぁそいつらも建築の素人だなｗ
請求書か？
だったら該当無しの項目を書いて出す事は通常無いよ
okを出したのは私（施主）ですw
見積書です
（請求金額もこの通りになりましたが）
他にも手間賃あるので300ですね
年間3～4棟やるのですからなかなかの収入では？
その次に数量
こんなみっともない見積書を施主へ出すと言うことにOKを出した会社の担当という意味だよｗ
お給料はお医者さん並ですね
お前さんがOK出したのならそれで良いんじゃね？ｗ
じゃあ何でこんなのアップした？
個人事務所だからその人一人ですよw
すこしぐらい見てくれ悪いのは見逃してます
あなた方の報酬と比べてどうなのか？というのが知りたいんです
最初にそう書いてあるでしょw
総収入から釘とか道具とか、、、まぁでもなかなか良い生活できると思います
実際戸建ても建てて住まわれてますから、その大工さん
思いませんよ
どんぶり勘定ですからw
数字合わせにすぎない
そんなもんだよ
そう思っておけｗ
個人事務所だからその人一人って、そいつがピンハネしてるか知りたいだけだろ？ｗ
素晴らしいな笑
○単位と数量がな
○単位と数量がな
施主Ａって設計事務所が頭を張って、各職種を手配して家を建ててるって言ってたよな
>>348で個人事務所だからって書いてあるから設計事務所からの見積の内容なんだろう
デザインとかは良い仕事するかもしれないけど、見積もりの内容を見た限りじゃ木造は詳しくねぇなｗ
前オーナーがフローリングの裏にスポンジのようなものがついた防音フローリングに張り替えてあったのですが
どこの商品でしょうか？
歩くとフワフワして気持ち悪い感じです。
ふわふわがありがたく思えるぞ
何枚もあるけど、ここは大工さんのスレだから大工の明細だけ抜き出しただけだよ
木材やら建具やら窓類やらはもちろん別にあるからね
じゃあクロス屋とか板金屋スレでも明細だけ抜き出して聞いてるんだ？
もうやったよw
かなり前にね
大工のだけでも10枚は軽く超えるが
フワフワにありがとうしときます
お二人ともありがとうございました
こいつは大工の収入がいくらかだけにしか興味が無いからな
だから大工工賃の部分だけアップしたんだろ
正解です、あくまで手間賃だけ
明細は根切りから仮設トイレ、廃材運搬、全材料なにからなにまで全てあるからね
>>327は大工の手間賃でピンハネなしの発注費用そのままの数字かな
レッカー除けば227万 床創り=施工面積で約65坪
施工坪単価3.5万なら地域差あれど妥当な数字
あとは施主に提出するため適当に項目を細分化して、適当な単価付けて数字合わせただけ
うちもよくやります
レッカー5万なら上棟１日やろ
65坪1日ってそこそこ早いな
＞てか65坪って
てか65坪って今更？216ｍ2って最初から出てるのに
坪単価3.5万程度の造りなら1日で上棟なんて楽勝だろう
上棟には結局鳶で9人きて、↑の費用はそれを6名分含んでたので、まぁ不足分は設計士が出してると思います（名目は大工が若い衆に払ったみたいです）
設計士は各職人の手間賃はピンハネしてません
それと設計士の取り分は350万でしたね
（名目は施工管理で）
戸建ての半分は人件費ですね…
まぁ人数入れれば早く終わるだけの話だが
だから何？
工事が終わって支払いが済んだから報告したいだけ？
＞もうやったよw かなり前にね
やっぱりこいつ施主Aだろｗ
もしくはAから派生した施主A´もしくは施主Bかな
俺は刻みから含めて半年経って未だに先が見えなくて頭抱えてるってのに
鬱になりそうだわ
リフォームした際に出た外壁塗装関連のガソリン臭い液体とかその他の段ボールが押し入れに積まれて放置されてるんだけど、これらを放置して終わらせるって普通はしないですよね？
業者の社長に電話をしたらペットボトルに入った液体に関しては｢外壁が剥がれた際にいつか使うかもしれないですのでそちらで保管しておいてください～」みたいな回答されてびっくりしたんですが･･・
不要なら返しても良い
段ボールに関しては良く分からんがゴミ置いていったとか？聞いてみたら？
小さい軽がとまってるのでおそらく業者なんだけど
その施工店はハズレだね。
退去後の補修工事だと思われます。
ありがとうございます
退去後の補修工事は壁紙の張替えくらいしかイメージがなかったので意外でした
まだ
昨日の夜住民はいたような（音で判断）
もし退去してたならむちゃくちゃ嬉しい
ですよね、そんな大事なものなら説明の一言くらいありますよね。
ですが玄関出たところの脇に明らかにゴミみたいなかんじで転がっててw見た目は爽健美茶のただのペットボトルだし･･｡こちらがリフォームした家に足を運んでなければ台風の中ずっとそのまま放置されてたはずなので業者の回答にブチ切れそうでした。
ゴミは古い便器のフタとかの廃材や段ボールです。
今回他にもかなり色々問題があって間違いなく悪質な業者にかかってしまったと思ってます。
とりあえず廃材だけは絶対に持ってってもらいます。レスどうもです。
施工の品質もそれなりというのが分かります。高すぎる買い物でしたね。
だから最低でも三社は見積りしてもらった方がいい
安かろう悪かろうなら文句は言いづらいと言うことか
逆に高い会社を選んだならそれなりに文句を言った方がいい
ばか安いとこはそれなり
下請けの時はわざわざそんな手を掛けた明細書かずに市販のやつ使ってるよ
作るのはあくまで一般客から受けた時に客に見せるための書類
最終的には押しの強い営業と契約するのがオチ。素人が見積で工事内容を見分けるのは不可能。
家族経営だとそんなところだよね。っていうけど、大手の見積もりも明確な根拠があるわけではない。
>>406
儲け頭のリフォームの見積りを邪険にしてどうする？
>>405
まあ現場見る時の対応は一番と言って良いぐらい大事だわな
邪険になんてしてないよ。よく読んで。
下請けのは市販の用紙を使った簡単な見積もりだけど
一般客からのリフォーム依頼はわざわざ見栄えを良くするように書き起こしてる
って書いてるのよ。
>>406
そろそろルールは決めないとならないけど、内容が色々だから難しい…^^;
釣りだよな？
何が？
ってとこあるから迂闊に安い見積もり出せないよな
真っ当な業者は
高く見積もっても他に取られたりで簡単じゃないよ
ギリギリを攻めるってのは新築の見積もりよりもはるかに難しいよな
適当では良くないってだけ
勿論、順当な追加請求額で提示するから施主も嫌な顔せずお願いしますって感じになる
逆に正直に「ここはとりあえず様子見でも平気」って感じで言ったりもするから不信感を抱かれない
増改なんてやりたがらねぇよ
率がいいなんて言えるのはボッタだか
下請けに投げるだけの大手くらいだろ
めくって見て
「ああ、これは建て直したほうが安く上がりますね」
なんて件が実際あったからな
新築は継続的な仕事量をエサに仕事内容に反映されない事もしばしば
>>408は>>327じゃないよ？
そういう奴らは社寺建築などの現場には使えないし、逆に日本建築を得意とするような人はプレカットの要領よく早くやる仕事には向かない
今後さらに二極化するだろう
都会の防火や準防火地域の話だろ
神社仏閣の建築物は圧倒的に木造が多いわ
神社だと拝殿が九寸丸 幣殿が五寸□ 本殿が九寸丸
というのはやったな
絶対という決まりは無い
確かに予算によっては杉の柱もあるな
柱は桧だったけど虹梁などは杉だった
http://fast-uploader.com/file/7094190358441/
50坪のお寺の本堂
それなら木造の方が良いね
名のある神社や寺なら寄付金も集めやすいから大規模の建物を建てることも出来るし、それならS造やRC造になるだろうな
でもそんな事が出来る寺や神社は京都や奈良は別としても各都道府県に5社もあれば良い方だろう
そういえば西岡棟梁が手がけた薬師寺金堂も内陣部分はRC造だったな
みんな規矩術使いこなせるレベルだから大工名乗ってるんだよな？
それでも、時代の流れでやむなく組立工やってるんだろ？
土日祝、「たまに」休み？
昭和の高度成長どころか平成も終わろうとしてんのにそんな昭和な働き方はナンセンスってやつっすよ
俺なんか平日もほとんど休みだぜ
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
https://www.hellowork.go.jp/
￣ （⌒
⌒Y⌒
＼ rっ
＼ ＼ ＼∨（. ｜|
＼ l＼ （. |.ﾊ,,ﾊ
） |＿＼⌒ ('A` )
⌒） ＼ ＼ 〉 _二二二つ
⌒ ＼ ＼ /
＼＿ノ
＼＼
＼＼
レ
デエクは信念が強いからな。そのこだわりが達成できないと覚悟したときは自決しろよ。
これが大工道。
掃除機のバッテリーを追加で買おうと思うのですが
純正か互換かで迷ってます
回数って、充電の回数ですか？
バッテリーに記録されてるんですか？
それってユーザー側は確認できるんですか？？
教えてくださいばかりですみません
掃除機なら3年は保証内で収まるかもしれない
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1530667061/
で訊いてみなされ、盛上ること間違いないｗ
本職なら信頼性優先だよな
交換しますとうちの金物屋が言うてたな
回数調べてもらうだけで半額で買えたり貰えたりするんだよ？阿呆？
荒らしにマジレスするお前の方が阿呆だ
真正のアスペにしてあらしの張本人
そんな面倒なことするなら新しいの買うわ
一週間でダメになったとかじゃない限り
そりゃ使い倒したバッテリーじゃそんなことしないけど買って１年やそこらなら普通にクレームつけるよ
定価の半額のわけない
特段、異常は感じないな
一番安い黒いやつはけっこう長持ちする
セルが国産なら互換で十分や
ありがとう
自営なら請け負った仕事の進め方は自由だし、雇われてても日給月給なんだろ？働いてない分引かれるだけじゃん
月給制で休みに文句があるなら独立しろ
お前の采配で好き休めるぜ
間違ってないけど、そうはいかない現実
辛いっすな～
何でわざわざ棘の道を進む必要が？
月給で収入も安定しているし、有給休暇もあるし、ボーナスもある
もちろん社保加入
土日祝休めなくなるのは日給とか請負で働いてるバカのせいだ
そういう奴が土日祝に現場に入るから他の職種まで休めないんだぞ
もうすぐ平成も終わるのだから昭和の悪しき風習は捨ててしまえ
車や工具も会社持ち
これって意外に大きいよな？
他の業者から信用が無くなると思うな。ひとりで1棟全部を作ってるわけじゃないからさ。
「なんであのデエクは毎週土曜日現場にいないんだ？」→「週休二日らしいよ」→「はぁ！？やる気あんのか？」→「サラリーマンと間違えてるんだろ」
んな短絡的な考えで解決するわけないだろが
そんな考えだからプレカット組立工は昭和脳だと思われるんよ
働き方改革が叫ばれる昨今、土曜に休んでも他業種から評価が上がることさせあれ、下がることはない
批判するならテメェの意見も言えや！
ん？>>495は何も間違ってないぞ
月給組は来週会社に伝えること。土曜の給料はいらないので土曜日は休みますと。
当然8日の祝日は休みだぞ。オレは休むことにした。
「誰だ、お前？」
おめえみてえなボンクラデエロクなんか知らないね
ひょっとして、これがオレオレ詐欺ってぇやつかい？
お後がよろしいようで
やっぱりゆとりある人生送るためにはちゃんと休日も必要だわ
週休1日の時とか休みの日はほんと寝るだけだったもの
あと、充電終わった時に充電不可のランプ付く
みんなのどうだろう？
平日に今までと同じ仕事量するつもりなら、自営になったら土日は仕事で埋まる
休み休みと騒ぐのなら独立して仕事を減らせば良いだろ？
食っていけるかどうかは知らないけどなｗ
三度の飯より仕事が好きなのが職人だろ
寝ても覚めても建て方ばかり考えるはずだ
そうなんだよな。仕事しかしてない気持ちになるよ。
世間は週休三日制とか言い始めてる時代に週休二日にもなってないこの業界は異常だと思うよ。
何が原因なんだろうな。変化を嫌う保守的な人種ばかりなのかな。
生活できなければ仕事する意味がないだろが。これを本末転倒っていうんだよ。覚えとけ。
異常だから人離れも著しいだろ
将来の事見据えて少しづつ変えていってる会社はこの先も生き残るだろうけど
それ以外は持たないだろうね
職人だけで回ってた時代は終わったんだから
一般社会のやり方に合わせた働き方をさせないとね
メリットの多い職業は後継者に親族をあてたがる。世間をみればその傾向が一目瞭然だわな。
だったら休み休みって騒ぐんじゃねぇよって話なんだよｗ
戦後に創業、高度経済成長で大きくなって、3代目で廃業って王道パターンばっかだな
親子で細々とやってるか、50～60代のじじぃ大工使ってなんとかやってるけどあと20年も経てば全滅してるの間違いないわ
休みが少ないだの手間が安いだのと文句ばかり言う日本人の大工モドキなど使う必要など無い
全滅しようが何の問題も無いわｗ
いくらコスト人件費を下げても物の値段は下げないで懐に入れるもの
おかげで中小HM工務店がバンバン家建てれるんだけど
働けなくなっても死ぬまで面倒みてくれるとでも？ｗ
いや東京土建にまかせろ
社員としてやっていれば労災や他の保険にも加入しているし
最悪体を壊しても配置替えで他の部署への異動もあるだろうよ
日本では解雇規制が厳しいんだ
どうしてもリストラされるなら組合や弁護士通じてゴネて取れるだけの金取って退職すると良い
いや、年金は無いな
破綻してる
職人サイドも仕事やりっ放しやろがwww
もっと改善は必要だけどね
破綻してると思って年金払ってなかったら障害持ったりした時も金入らないぞ
土牛のでんどるフックを本体のちょうどいいところのネジにかませて付けてる
丸ノコとしての使用時に邪魔になりませんか？
これいいですね 採用してあげますね。
だがそれが使える物なのかは知らない
邪魔になるときは外してるな
でもあんまきにならん
200くらいのデカカラビナですか？
もうなかったです。残念。。。
これ忘れて下さいw
検索の仕方が悪いんじゃない？
丸ノコ フック で検索しろ
人の失敗はいつまでもいつまでも覚えているから
デエクの低スペックな脳みその少ない記憶領域は人をこき下ろすためのマウンティングの材料しか入ってないから
バッテリー側につける方が足場なり腰なりに引っ掛ける時自然じゃない？
ウラル貼ってやれよ
危ないだろ バカが
丸ノコだから足場などに掛ける前提なんだろ
前にフックがあれば使用後にそのまま足場に掛けれる
じゃあお前が貼れよ
ヤフオクのやつって言ってるけど純正だからなw
俺が以前たまたまフックをヤフオクで探して見つけただけ
って事も分からないぐらい素人が何故書き込むw
作業員は無能でバカ
十六歳で鳶の巣文珠山に初陣みてえな嘘かホントかわからない昔語りの大久保彦左衛門的な老害は多いが
常識だろ
いつの昭和だよ
ほんと最近の若えデエクは粋でいなせな男を通せねてヘナチョコばかりしかいねえ
もしかして一人だとか
ほかの下職滅多に来ないし
恐ろしいことに野帳場は安全帯必須だっのが
ハーネス必須になったらしいで
脚立禁止とか野帳場絶対東京オリンピックまにあわんで
瓦屋らしいな
あとボード屋もおるはずや
片言の日本語喋れる外国人のが役に立つで
そらそうよ、異国で働くために片言とはいえ、その国の言葉を覚える知能と行動力と勇気があるからな
家賃も8万弱のとこに住んでるしよっぽど日本人の若者より稼いでいいとこ住んでるわまあシェアしてるから家賃はあれだが
http://i.imgur.com/dD7B0EH.png
http://i.imgur.com/Jp4A5Jb.png
http://i.imgur.com/CYdftNc.jpg
http://i.imgur.com/QgrbGSd.png
http://i.imgur.com/t2pOM8L.jpg
http://i.imgur.com/mIXfXQl.png
http://i.imgur.com/Yoa33Yy.png
http://i.imgur.com/bP7JqlW.png
http://i.imgur.com/22o2Coq.png
http://i.imgur.com/C7H55iF.png
http://i.imgur.com/7Z7xfXB.png
グロ
生まれついての勇肌足の先から頭まで
意気と張りとがピンピンしてらあおどし無理押し横車
通しちゃならねえべらんめえ
通しちゃデエクのオット名がすたる
恋は深川八幡宮何も湯島は天神で
腹はちょっぴり数寄屋河岸
銭が内藤新宿で恐れ入谷の鬼子母神
ぴいぴいどんどん神楽坂酔うて九段の坂の下
あの娘ハラハラ駿河台
江戸の雀もまねをするここが天下の一大事
大のためなら一心大助野暮であるうとなかろうと
一肌ぬいだらべらんめえとことんデエクをオットかけてやる
恋は深川八幡宮何も湯島は天神で
腹はちょっぴり数寄屋河岸
銭が内藤新宿で恐れ入谷の鬼子母神
ぴいぴいどんどん神楽坂酔うて九段の坂の下
あの娘ハラハラ駿河台
一心太助とか
大久保彦左衛門とか言ってるやつだろ
こんな恥ずかしい馬鹿ばっかりだから若いの入ってこないんだろうな
デエクって書いてるレスは全部この馬鹿
165なら純正部品あるよhttp://imgur.com/vtzUICX.jpg
ありがとうございます。しかし125なんですｱﾍｱﾍ
己の腕一本で世の中渡れる粋でいなせな職人が安定したサラリーマン思考を持っちゃぁ野暮ってぇもんよ
万一事故があったら現場3か月とまるからな
お前は帳簿のつけかたもわからない馬鹿なんだから
すっこんでろ
ドア枠とか入隅とかにボードの紙をかぶせるのはなんの意味があるんですか？
https://i.imgur.com/YjC1XCy.jpg
えっw
意地悪しないで下さいw
あのさ～、お前らの中で安い鬼ころしのパック酒の飲みカスを便所に捨ててる、アル中バカが居るんだわ
もう、何十個も入ってる
掃除のオッさんがブチ切れるんで、マジでやめてもらえませんか？
>>620
なるほど、そーなんですね！
出来ればやめていただきたいですw
5万！
作りめんどいけど
それだけの責任とプレッシャーはともなうだろうけど。ガンバレヨ。
仮に8月契約じゃもう増税値段だぞw
下手するとオリンピック後になる
下手な大工がよくやるよ
腕がないからごまかすんだよ
平米材工700数量20平米とかなら
もっと酷いことするだろ
そんなの請けるやつが馬鹿
仕事なんていくらでもあるのに
下手だから仕事来ないんだよ
景気が落ち込むことを祈ろうぜ
そうすりゃお前らの殆どが文字通りおまんまの食い上げで死ぬから競合も減るしwwww
いくらからなら受けるんだ？笑
現場見ねーとわかんねーだろって話
咀嚼してから嚙みつけガキが
請けるよ
ボードだけじゃなくフロアとか軸組みとか色々あるよ、材や施工方や状況で単価は様々だけどね
坪単価で請ける新築だけじゃないんだよ
ないない
あるある
って阿呆かよw
狭小なのに異様に間仕切りある現場
こんなの坪単価で請けてられない
って阿呆かよｗ
そういう場合は大抵上が基準単価になって下が馬鹿見るだけ
面倒な造りでも今回はこれで勘弁してくれとかなw
それこそ坪単価請けのあるあるだろ
お前馬鹿だろｗ
だからぶっ込みで請けた方が良いんだよ
面倒な分は追加で請求
それはお前が計算できない馬鹿だからだろ？ｗ
お前自分で見積もり作って、施主から直接仕事を請けたこと無いだろ？ｗ
じゃあ階段は幾らだ？
こいつは酷いバカだな
だから瓦屋に舐められるんだよ
風呂場のリフォームで大工の工賃は？
だからお前は馬鹿だって言われるんだよｗ
階段の図面も無いのに答えられるヤツがいるのか？ｗ
え？ｗ
お前そんな仕事しかしたこと無いの？ｗ
そんなもん全部坪単価一式に込みだから文句言わねーで黙ってやれよ
施主から自分の山の木製材して作ってあった一尺幅で長さ13尺の板割があるから、この板で階段作ってくれって言われたことがある
3段の回り階段含む15段上がりきりで、木取りから加工・取り付けまで5日掛かったわ
お前らなら3日くらいか？
それで一段いくら？メーターで請求するの？それとも坪で請求するの？
一式だろ？
俺が言ってる事はそういうことだw
お前が言ってる事ってどれだよ？
間仕切りがある分だけ損じゃねえか？
そうなんだよ
本当は間仕切りの壁の面積なども考慮して施工費を見積もりしなきゃ損するのに、大工ってバカで計算できないから坪いくらで請け負うんだよｗ
は？
平米単価って言ってるのは施工面積で言ってるんだろ
もちろん下地は別だし間仕切りがあればそれだけボード施工面積も増えるからそれで損って事ではない
坪単価って言ってるのは延べ床面積での坪単価って事だろ
やっぱり馬鹿だな
結局は平米でも坪でも均せば同じなんだよ
だからマイナスマイナスの平米よりもプラスの坪の方が真っ当な金額が出るんだよ
手間と金額が合わないからw
狭小の三階建てでも請けてみろよ
楽しいぞ
お前には無理だｗｗ
仮に、間口2間×天井高8尺の間仕切りだと8.84㎡×2(両面)=17.68㎡がボード施工面積になるんだよ？
＞一つ間仕切り増えたからって大きくても５平米ないぞw
って何か勘違いしてないかい？
５平米は間違えたが勘違いはしてないw
壁だけ見たらそうだがフロアや回り縁の手間を考えたら間仕切りなんて無い方が良い
元請けはプラスの方に寄せるかマイナスの方に寄せるかだけの事
やっぱり馬鹿だな
個々の会社によって違うとは思うけどね
増えるだけ良い単価が出てるか増えるだけ損する単価が出てるかによって違うね
今時のは留も切らないし増えてくれて結構なんだが
で、フロアの手間は？
自分で計算して見積もって交渉しろよ
決まりきった単価がある訳じゃないんだから
それができないなら決まりきった床坪単価でおとなしくやってな
平米やメーター、個数はマイナスが強い算出法なんだよ
だろ？そうしたらぶっ込みで交渉した方が得だしやり易いだろ
カッターで矩切り落として繋いでく大工いたな
ところで瓦屋の出番ないな
デメリットって何がありますか？
水害でベニヤがだめになったので張替えるのです。
Berry Berry good Choiceです
DemeritはNothing
平米やメーターで見積もり取らない奴らに驚きだわ
よぉ、下手くそ
俺は図面と仕様書見て提示された坪単価見て決めてるよいつも
大体6.5万から8万kってところだな
造作家具やら、それこそ上の方で書いてるみたいに原木の板割りでささら桁墨付け刻みなんかあると別途追加で出させてる
坪単価固定って契約でもあるの？当たり外れ凄くてやりたくないなそんな仕事
おまえの技術レベルが現場現場で変わるわけ？
変わらねーだろうが
なら単価は固定になって当然だろ
そもそも坪単価なんてので決めてるのが頭悪いんだよ
建て方工期で計算しろや無能が
なるべく詳細に
もちろん法定福利費の項目も入れて下さいね
35,000 x 日数
どうせ低学歴だから指針があっても理解できないんだろうが
職人全般に共通することだけど。その意識を変えないとスタートラインに立てないよ。
ちなみに経済は技術よりも生産性が重要。技術は前提条件で生産性の対価が収入になる。
あたりまえのことでゴメンナサイ。
確かにそうだな、すまん
世間様からすりゃおめえらみんな底辺のバカなんだよ
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
4OK
一応あるよ積算歩掛り目安とか。
ただ、300平米以上とかのくくりはある
廊下の天床と大広間の天床を違う現場で同じ単価を
通そうとする馬鹿が多い
和室の数や天井が格天なのかイナゴなのか敷目なのかでも全然変わってくるけどいつも同じ坪単価でなんて出来ないけど
化粧垂木やタイコ入れて手刻みとかあったりしても変わってくるし
逆に毎回坪単価同じでやれるとか凄いわ
固定の坪単価が8万とかならまだ分かるけど
ちなみに固定坪単価だといくらでやってるの？
バカかてめえはw
坪単価はやめろと書いたんだぞ
おまえの日当を工期で掛け算しろと言ってんの
例えば35,000円をお前の一日の労働力の対価にしろといってる
坪単価などという根拠もクソもないものを持ち出すな
どうしよ
朝9時に一本超超の裾に落としたことあるぞトランクスとか快便で助かった
ノーパンでそのあとやったけど擦れて気持ちくて仕事なんねーよ！
これから現場に外国人が出入りするとなると
気軽に現場に道具置いて帰れんな
日雇い労働者なの？
普通は請け負いでやる時、坪単価で契約書書かない？
3ヶ月（25x3）=75
35,000x75=2625,000yen
オレの報酬
デエクの建築技術は世界最高峰と自負しているのであれば尚更。
技術は見て盗むとかいうたぐいの古代文明的な信念を持っていたら滅びを助長している犯罪者。
やっぱ馬鹿なんだな
やっぱ馬鹿なんだな
請け負い契約書でそんな記述されてんの？
その会社大丈夫か？w
馬鹿なの？
オレの内部計算だ
それをどう積算表現するかは客次第で様々だろうが
お前らの考えている事なんてすべてまるっとお見通しだ！
そこから上棟時の応援大工さんの費用が出る訳ですか？
内部計算w
リフォームやから上棟は無いで
バブルの頃は金物込みで坪60000位、その前は40000弱
でもデエクは飲む打つ買うで宵越しの銭は持ねて、ってのが粋でいなせな生き方だからなあ
でも、エラそうにしてるから稼げない事実に気が付いたよ。
そんな安くないだろ(笑)
今やってるところでも坪6万超えてるぞ？
大体その頃は手刻みの時代だから坪10万くらいが普通だったよ
いまが情けないから語りたくなる心理だろうけど
いまだにバブルを語る人間はバブルの原理を解決できてないまま年を取ってしまったと公言しているだけ
まあ、低学歴のバカだからあぶく銭ぱぁ～っと使っちまうんだろうが
お前もなんも分かってないのに分かった風に語ってるだけ
だからな、その当時は皆資産運用してたの
収入も大きかったからそれを株や不動産や会員権やら諸々に投資したんだよ
しかし、いざバブル弾けたら投資してた奴ほど痛い目を見た訳
後を見た上で過去の事を言うのは簡単だよな
こんな俺でも大工やれますか？
くせーから二度と来んなジジイ
邪魔なんだよ
9.5はもう使う機会が少なくなるんですかね？
今でもデフォは9.5だが
15貼れなんてとこもある
それとも板金加工したほうがいいですか？
設計した建築士に聞け
技術の前に木材の性質を知ることが一番大切だろが。
せめて塗装くらいしたほうがいいですよね。
このひとが良い事言ってる。
社会の底辺の人とは関わってはいけません
どんな屋根かしらんけど
ブリキで囲った方が朽ちるの早い場合もあるよ
枕で水たまるから排水上手くいけばよいけど
そのアルミの中に水が呼び込まれた時の話ね
塗装するなら染色がよいかと
まあ、形状しだいだろうけど
材質とかどうでもいいだろ
質問内容がこんなんだし、後出し野郎ばかりだし
次覗いた時に読めるレスが付いてたら儲けもん
大スズメバチが大丈夫なら大丈夫だよ
よく現場に入ってくる
だな
文化財級でもない限り
お屋敷が相続のたびに細切れになっていく
何でも出来るぜ！
なんたってデエクは最高職だからな！
【スジカイ】って【筋交】それとも【筋違】？
塗装は外装ではとれて醜い。
【外国人留学生優遇】
奨学金 月14,5000円 (年174万円)
授業料免除 (私費留学生は減免)
航空券往復分と一時金25,000円
宿舎費 年に144,000円
医療費 二割負担 など
【外国人世帯の生活保護の割合】
在日コリアン:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
※他国ではありえないこと
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC
木舞壁と勘違いしてんのか
クリア塗装てよくわからんから教えてね
大工の加工技術が進歩したのは、鉄という資源が貴重で使うことを禁じられていただけにすぎない。
そこらへんが歪曲されて神聖化されている真実を知らない現役大工がエラそうな態度で居座っているよな。
いずれ大工の技術は必要なくなってブルーカラーと同等になるのも時間の問題。謙虚になれ。
瓦屋
お前もおれらも世間ではブルーカラーだ
あぁ、一応念押ししとくが電工がエンジニアって唄ってっからな
君が思っているよりも随分と大変な仕事だよ
木造住宅やってる電工はエンジニアではない。
消費税増、災害復興、オリンピック、公共事業、諸々
何よりは失われた20年余りで職人が居なくなったからだろうね
塗装すらほうが腐ってくる
経年変化を楽しむほうがいい
消費税増税なんて無くなるのよ
反射的にあらわれた君の願望かww
デエクは仕事がなくなって死んでしまう
これが世の常よ
おまえ世間知らな過ぎるよ笑
外人の日本での平均所得は24万、学生ぬいたら40万
これじゃ日本に大挙押し寄せる訳だわ下手な日本人よりよっぽど貰ってやがるw
どのような外国人でどのような仕事？
お前らは外国行ったら全く使えないからな
大工ってほんまバカしかおらんなwバカ過ぎて学校いけなかった恨みもあるんやろなwww
おすすめの塗装材教えてください
8-17時で日当2万もらってます。
安すぎますか？
常雇いで2万ならいい方じゃないかな
M県の工務店あたりだと、1.5万位が普通みたいだから
関東と関西に挟まれている東海が地理的に単価が下がりやすい
毎月25日間の労働で50万。年収で600万。40歳あたりのサラリーマンと同額年収です。
これからどこまでベースアップするかに期待ですね。
ちなみにサラリーマンは55歳を境に給与が下がります・・・・・・
お前もやっぱりバカみたいだな
田舎で20000ならそっちの方が物価的に儲かるな
そういう分野に長けているのがデエクとしての頭の良さ
頭の良さってぇのはいろんな基準があるってえことよ
フィートとインチもわかるぞ
１と半分(1-1/2)
１と半分の半分(1-3/4)とか
それで何でインチからフィートが12進法なんだよ
社会保険も無いし道具代だってあんだから月70くらいでサラリーマンとトントンなんじゃね
バカの根拠がないと誰も分からんぞｗｗ
ってオレもバカと同類になっちゃうなｗｗ
釣られ過ぎ
デエクデエガッコウ卒の頭でっかちにありがちだやぁな
ほらな、やっぱり発想がバカなんだよな
リーマンが経費で落とすってのと同じようにに思ってるんだろうな
http://kmnavi.com/
冷たい熱いどっちなんでしょか。その種類は。
持っていかない方がいいでしょうか。
建売です。お願いします。
その一度だけでいい
トンスルが一番喜ぶ
肉体労働なので、防寒着で寒くないどころか割と汗をかくので冬でも冷たい缶コーヒーが喜ばれます
朝夕なら温かいの
日中は冷たいのって感じじゃないかな
買うかも知れないんで、、、とか言って最初に１ケースだけ持っていけ
まじ？俺冬は冷たいのやだわw
もちろん作業場での仕事の時だが
毎日見にくるバカ施主はそのたんび差入れもってこい気が散るんだよ勝手に上がり込んだり
あ？殴るぞクソガキ
どっかで会うか？
ダッセw
だっせw
ほんっとにダセェ、ダサすぎる
何ビビってんのカスw
お前みてえなクズ、ホント事故にでもあってあれすりゃいいのにな
ビビってはっきり言えねぇのかよカスw
だっせw
お前あれが分からねぇのかよｗ
だっせw
臭ぇ臭ぇ
小者臭がプンプンするぜぇ～ｗ
俺のダチのアニキの知り合いのダチの先輩の知り合いに、ヤクザボコった空手黒帯の先輩がいるぞ？あ？！こら！？
テメらなんざボッコボコのギッタギタぞ？！
こら！？
キレタラヤベーパイセン呼んでくっぞ！おらあ！？
なんか情けなすぎて泣けてくるわ…
父ちゃん情けなくて涙が出らぁ
挑発に乗っちゃった単細胞って気づいた方が今後のためだぞw
仲間と海行った時のだけどお前ら職人とかカスだからびびって近寄ってこないよね笑
あんたどの人？w
沖縄ダルクｗ
無能ほどこういうことでしかいきがれない典型だなw
みずから人間のクズと認めてるようなもん
こういうのがいるから大工の世界も印象が悪くなる
全てコイツのせい
だらしのねー貧相なカラダだなジャップwwww
目の前にいたらガタガタ震えて何も言えねーくせに、ネットだとイキがるんですねw
そうだと思ったw
多分シナチョンの愚連隊だよな、これ
いわゆるタイマンでの殴り合いで強いのか知らんけど、格闘家の鍛え上げた肉体のそれとは違うよな
あと、みぞおちにぺけマークの人は遊園地にある鬼にボール投げるゲームの的のバイトか何かかなw
大勢で取り囲んで凶気で袋叩きスタイルなんだろう
素手ゴロならプロボクシングのライセンス取れるレベルならコイツラ５人はボコれる
あくまで素人分析
恥ずかしいから喋んなよ
こんな貧相な身体で逆によくドヤ顔してんなって苦笑い通り越して泣けてくるぞwww
良く言えば強い絆とかチームワークだが、享楽にふけるだけの、上っ面だけの薄っぺらい絆
格闘家や軍人のストイックに鍛え上げた肉体とオラつきDQNの不摂生な締まりのない肉体を比較すればオラつきDQNは個々の戦闘力はそう高くないことが容易に見て取れる
いじめられてたの？
理由は上記のとおりだよな
鋼のように鍛え上げた肉体と不摂生に過ごした肉体どっちが強いかは明白
適当に書き込んでるだけだアホw
自分の武器をそんなくだらない事に使わねーよw
絡まれたら泣きながら土下座するくせにw
それを経費として申告してから税金関連と保険の差し引きか。しかも国保と基礎年金。
実際のところは年収450万くらいの会社員と同じ生活水準のような気がするな。
大工に余程のこだわりと誇りを持ってないとモチベの維持は不可能だろ。
それでなんとか食ってけるからそれでいいやてな感じ
むしろ贅沢なぐらいだろ
だよな
産まれたての子鹿のように足をガクガク震わせながら小便漏らす>>923が頭に浮かぶわ
大工やりながら建築士とか持ってる人すげえって
宅建は民法の理解だけが難しい。建築士はやる気がなければ合格は不可能。特に2次の製図。
しかも国保なんかじゃ足りんから厚生年金並みにするなら、最低でも年間50は貯金しないとならん
大工は年収800以上は確保しないと余裕ないよな。
20代前半でこのくらい稼げるのだから同年代のリーマンよりも遙かに高収入
手取り50万円だけに目が行って税金関連と保険の差し引きなどは全く考えない
この手取りに錯覚するヤツが大工や土方になる
50代になる頃には後悔するようになるが手遅れ
じゃあ何だったら正解なんだ？
こんな所に出入りしているお前には正解は分からないだろう
ただ言えるのは労働時間に上限も下限もないことだ
公務員
請けと常用ってのがあってな
もはやブローカーだろ
ローンで無理してとかじゃないし。いろいろちゃんとしてますよ。
どんだけ田舎なんだよ
違法な路駐してるデエク多いぞ
御迷惑をおかけしますと申し訳なさそうに一言あればお互い様やから多少の不便は仕方ないとか思うが、堂々と邪魔な位置に停めて横着な態度のクソは片っ端から通報してやる
近隣住民かわって、速攻、１１０します。
嗜好を基本としてさらに自身に不足しているものを自動車に求める・・・・・金銭で安易に手に入る現実。
それが完成しても想定していた効果は得られず。
でも、お前自身じゃないんだよなwww
芸能人が趣味の延長でできるんだから大工なんて職人気取りだけと実際はコンビニバイトレベルなんじゃね？
俺はまだまだ小僧なんで。
年間700くらいしか稼げないです。
高級車なんて絶対無理
てか、税金とか保険天引きとかしてねえピンはね後の手渡しだろ
流石に違うでしょ
実るほど頭を垂れる稲穂かなってやつよな
下げるべき相手だと思われてないだけだろ…
本当にヒロミがやってると思ってるの？
都内で一人暮らしをしながら建設作業員として働く中野拓真さん（25歳・仮名）の給料は月18万円。
手取りにして14万円程度というが、そこから家賃や各種支払いを済ませると手元にはほとんど残らない。
日々の生活の疲れからか、中野さんは「もうギリギリです」とつぶやく。
月給18万円のギリギリ生活「毎月の支払いだけで精いっぱい」
中野さんが現在の仕事を始めたのは3年ほど前。当時、実家暮らしでフリーターだった中野さんを心配した両親の口利きで就職が決まった。
建設作業員として仕事を得てから、中野さんは実家を出て一人暮らしを始めた。だが、今となっては「ありえない選択でした」と下を向く。
給料は18万前後あるんですけど、そのうち税金や保険等で引かれて手取りは14万ぐらいです。
中野さんは肉体労働という仕事柄、食事や飲み物代を減らすことは難しいという。
そんな中、病気になってもお金がなく病院にも通うことができない……。
◆
「洗濯は月1回すればいいほう」
「洗濯の回数を限りなく少なくしています。うちには洗濯機がなくて併設のコインランドリーを使用するんですけど、
、それを風呂あがりに毎回使ってますし、肌着などは裏返して連日着ますね。
臭いはたまに気になりますが、ファブリーズを寝る前にかければ大丈夫です」
中野さんは洗濯の回数を減らして「まとめて月1回すればいいほうですね」と話すが、
体調が悪くても病院に行かないような生活を今後も続けていくのだろうか。
http://news.livedoor.com/article/detail/15475568/
https://i.imgur.com/fQrhTYg.png
これが現実
手元やゴミ拾い現場片付けなんかだとそれぐらいも有り得るぞ
まあ税金や保険などしっかりやって貰ってるみたいだから良いだろ
もちろん失業保険も入るだろう
一応独立してますんで。
先輩方に比べたらまだまだって話ですわ。
一部って言ってるだろ
そんな仕事はないなんていってない
え？小僧って親方に雇われてる従業員って意味だろ
雇われ人っていいたかったのか
ふつうは雇われの従業って意味だろ
全国で37億円が未納だそうだ
で、逃げ得は許さないと給与や車など差し押さえをして徴収している
うん、住みよい街にするために横着な違法迷惑駐車をするデエクの車片っ端から通報してやらなきゃならんな
うん、クソニートのお前が世の中のために出来ることはそれくらいだからな
明日から外に出て通報しまくれ
資材の積み下ろしのために一時的にってなら分からないでもないけど
まともな社会人なら積み下ろしで仕方ないにしてもご近所に挨拶くらいするわな
デエクは横着なクソばかり
まあ、教養とか知性が低いからだろうな
そんなことも分からないの？ｗ
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/10/23(火) 19:25:57.93 ID:???
◆煽り荒らしは徹底スルー
◆質問や議論するときには名前欄に” !id:on ”でID表示推奨
前スレ
大工やけど質問ある？15軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1529532893/
大工やけど質問ある？16軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1531483577/
大工やけど質問ある？17軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537345280/
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