(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所77号室(^o^)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も77号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
ウナギ某 さんも CAD絵 さんも 北斗電工 さんも書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所76号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1530261037/ このレスにレスした人は時間の末尾２桁の女と中出しSEXできる
００：桜井日奈子
０１～０９：谷亮子
１０：広瀬すず
１１～１９：澤穂希
２０：有村架純
２１～２９：光浦靖子
３０：白石麻衣
３１～３９：オカリナ
４０：石原さとみ
４１～４９：横澤夏子
５０：本田翼
５１～５９：白鳥久美子
６０：橋本環奈
６１～６９：山田花子
７０：中村静香
７１～７９ペコ
８０：新垣結衣
８１～８９：ガンバレルーヤよしこ
９０：吉岡里帆
９１～９９：尼神インター誠子 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>8
Google Street Viewで住所見たけど思い切り個人邸（しかも二世帯住宅）じゃねーかwww
表札にもバッチリ名前入ってるし。 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC 過去にオール電化推進して丸一日以上電気止めたんだから
北電は各戸のタイマー設定確認してあるくぐらいの責任感持って欲しいわ
リセットされたら年寄りに設定とか無理だろ >>9
勤務時間中に顧客の住所を2ちゃんに書き込み クラインツールのペンチっぽいけど製品名までは判らんわ >>16
試験でペンチで剥いてるの見られたらまずいんじゃ？ 三重県警が引込線工事全て道路許可書を取れって、送電するのに最低2週間から20日かかるぞ。他の県はどうですか ウチはやってないけど、余所から聞いた話じゃ町内全域３６５日で許可申請を出してると聞いた。 >>20
俺が学生の時に実技講習受けたところは、ペンチ、ニッパーで剥くなって言われたけど、心線に傷つかなきゃいいのか。 近隣町村みんな外灯間引きしたみたいだけどウチの町はやらねぇなぁ。
きっと町民が民度の低い文句たれなせいだな いつも不思議に思うのだが、漏水とか停電の緊急工事班の
道路使用許可ってどうしているんだろう？
道路から噴水しているのに２週間も待つわけがない。
アレはやはり事前に協定とか結んでいるのだろうか。 >>23
ん？それは道路使用許可だろ？>>22が言っているのは道路占用許可じゃね？ >27
道路使用許可は警察に、占有許可は道路の所有者に出すものと思うが違うのか？ >>28
道路使用許可なら申請から交付まで数日しかかからないだろ？
地方にもよるのかな なぜ電工にだけ納期厳しいんだろう
土木建築設備の遅れのせいだろう 電工なんて叩いてナンボだからねぇ。
電気の納期なんていくらでも縮められるって思われてるし。
実際、サバ読んでるけどね。 >>30
こいつら建築屋は請負いさせたら
電気屋がどうにかするって思ってるからね
自分ら良ければ(建築屋が良ければ)それで良い！
と思ってるよ
後はどうにかするんじゃないみたいな感じだよ！ 電光石火の如くやってくれると思ってんじゃね？電工だけに。
伝説の秘法で・・・電設だけに。 >>33
馬鹿かおマイは
ホントに泣かされた経験ないから
他人行儀に言えるんでねーの？ ねぇ、知ってた？、馬鹿に馬鹿って言うのは失礼なんだよ。
ちゃんとビブラード付けて歌わないと。。。。 >>36
ビブラートってなんだ？
油で揚げて食ったらうまいのか？ 建設業法19条だね。契約締結後に工期短縮を言われたら追加見積を出せば良いだけ。馬鹿が泣かされるのは勝手だけど。 残念ながらそういう世界でもないんだよなぁ
建設業法19条だなんだって言ってたら仕事なくなるでしょう あーそう言う事か。無知な3流電工の仕事なくなるのは勝ってだけど。 >>41
最近はコンプラ遵守の観点で話を聞かないと建設業許可更新に影響あるみたいよ こっちは急な対応しまくってるのに、クロスを1日待ってほしいって頼んだら「クロス屋さんの人工が増えるんですよ！？」ってキレられた。
舐めとんか。 自分は電気工事より内装工事が好きだからクロスやめったに呼ばない たまに思うよね、自分でクロス貼ればクロス屋に煽られずにすむやんか、と 放っておけば嫌でもやるだろ
舐められてんじゃねえよ >>52
そんな理由で払ってくれるならその会社は確実に潰れるな 電気屋が入るなんて最後の工程なんだし納期が厳しくなるのなんて普通だよ
多めに見積もってるしよゆーよゆー >>54
最初から最後まで業者と業者の間で入りっぱなしですけど？ >>54
根伐りからの接地極仕込みから引き渡し後のテナント工事まで入りっぱなしですが 長期の業者は突発の工程延期を工程調整で対応している。短期の業者は突発の工程延期を見積もりの上乗せで対応している。 >>47
自分で貼れなくても、クロス込みで請けてクロス職人に投げれば自分が元請けになるぜ w
そうすりゃ工程好きにできるじゃん。盤のとこ先に貼ってーとか それって500万円以上だと建設業許可の電気工事業じゃだめだよね？内装仕上工事業を取得するには技士の選任が必要じゃなかたけ？めんどいわ >>59
500万はあくまで税込だし、材料支給だとその金額は500万の中に入る。
どんなに誤魔化してもバレる。 >>61
内装工事業だからぶっちゃけ言えば国家資格的なものはないので10年以上の
実務経験を証明出来ればその人を主任技術者に立てればいいだけ。
もちろん建築施工管理技士がいればそれだけで要件満たせる。 >>61
監理技術者は下請け総額3500万以上の時に必要
それ未満なら主任技術者で良いだろ(２種電工＋実務経験2年）
電気一式で請けて内装に下請けに出せば良いんだよ >>65
どうして違反なんだ？
違う業種に下請けに出してるが
うるさいプロセスチェックでも何ら指摘されたことが無いぞ
つうか、一式で請けて他職種に下請け出すのなんて普通だろ >>66
建設業法読めばわかるよ。
一式工事を名乗れるのは土木工事業と建築工事業のみ。
電気一式などというのはない。 例えば同じ現場で電気工事より内装工事のほうが金額が上回る場合は内装仕上工事業の
建設業許可が必要。
電気工事の建設業許可があっても内装仕上工事業の建設業許可がないと業法違反。
そこだけ気をつければOK 附帯工事だろ
何かの試験で勉強したことがあるわ
内装の許可を持ってるところに外注してしまえばよいわけで >>70
ただし、内装工事か電気工事の受注金額を上回る場合はそうはいかない。
その場合は電気工事会社が内装業の認可を持っている必要があるということ。 精神保健福祉法
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね >>71
知り合いの電気屋がこの前それで引っかかったわ。
受注総額500万でそのうち300万が内装工事
電気屋は電気工事業だけしか持ってないので内装屋を
下請で使えないとなった。
結局は施主に話して分離発注で事を収めたんだとか。 キュービクルの再塗装工事なんかも単独内容受けれないって事？
点検と塗装で点検の金額が上回ればＯＫ？ >>74
業法的にはそれでOK
点検工事の中でペンキ塗りをやるんだろ？ >>75
電線管工事のプルボックス開け閉め。
慣れると手回しに戻れない。 >>75
間仕切り配線のボックス止めとか、器具付けとか何でも。 下手くそはペン型インパクトでプレート付けるとプレート壊したりするから
安全性を考えるとドリドラのがいい気がする
まぁ、ペン型のトルクなんてたいしたことないから自分も気にせずペン型インパクトで
小ねじ回すが 知恵遅れはなんでもインパクトで済ますよね、ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ 音がしないと仕事した気にならないと80過ぎの
大工の棟梁が言ってる >>88
大工なんて今時代はエアガンばかり使うから楽だろね
型枠の方がきつそう
電気屋はいつもひきまわしのこやらで
ボードやコンパネ開口は大変だ！ 最近、大工がよくマルチツール使ってるけど、電気屋が使ったらコンパネの開口とか楽になるかな？
誰か実際使ってるやついる？ コンパネの時、角穴でええやんって思ったけど
端っこ使えないし小さい穴には向かないから
マルチツール気になってる >>90
メッチャ早く開口できるぞ！
だが、音と振動がハンパないけどね >>90
知り合いの大工はすぐ歯がダメになって使えないと言ってたぞ >>91
>>93
>>94
ありがとう！
デンサンのマルチボードドリカッター使ってるけど、100V取りまわさなきゃいけなくて面倒だったから、購入検討してみるわ。 デンサンのを使うなら50ミリのホールソーでだるま穴加工の方が楽だわ 石膏なら回し引きでやっても辛くないだろ
ベニヤなら数があるならジグソーがいいなぁ
マルチは震動で疲れる
ホルソーは見た目が嫌い >>96
安い刃買うとすぐ駄目になるよ
高い純正のだと長持ちする
ボードはボードだけの刃にした方がいい プロなら開口もキレイにしろよ
引き回しとかだと汚い奴はほんと汚いからな >>97
会社にある工具で使えそうな工具がこれしかなくて…
数が多かったからホルソーは木屑出すのが多すぎてなぁ。 >>100
馬鹿かお前はw
ケーブルごと切るつもりかw
馬鹿なのか素人なのか知らんが
せめて三秒考えてからレスしろw ベニヤはベニヤで廻し引き使い分けてりゃけっこう切れるもんだけどね。
わかっちゃいるけどボードも切ってしまう 廻し引き使って
床
ボード粉
真っ白にして
ガタガタ云う
監督もいるしな チリトリ添えるだろ
お前ら二度手間好きそうだもんなw 来年の秋に安倍が辞めて、再来年の夏のオリンピック後、日本を深刻な不況が襲う。この最もありそうなシナリオをベースに自分の人生設計を >>111
可能性としては十分ありえるけど、最もではねーわ。 >105
はぁ？ なんでケーブル切るの？
下手くそなんじゃね >>116
でも切るやつは切るんだよ。しかも活線で。 テナント工事
ベニヤの３連、４連ボックス（挟み金物使用）の開口は
マルチツール（マキタ）最高ですね
後、プルボックス（PVC）の背中のバカ穴も！
１連は５０パイホルソーでダルマですよ（ホコリカップ付き） マキタのボードカッター買ってから一回も使ってないんだけど、天井開口するならマルチより早いの？ タイルとかステン板とか張った職人が開口してくれんのはいいんだけど何で揃いも揃ってみんなでかく開口するのだろうか
気にしてくれるタイル屋と板金屋に合ったことない >>120
それはスキルの問題だと。
それかガッツリその場で言えば？
じゃないとずーーっとわからないよ。 >119
ボードカッターは天井切るときに粉が落ちずライからいいのよ
一度使うとデコラとかで天井切りたくない >>119
ボードカッターのほうが速い、楽、粉も落ちない
でも天井ボード開口にしか使えない
マルチツールはボードカッターより安いのに
天井開口、壁コンセント開口
廻し引きじゃ疲れるベニヤ板、硬質２枚張りの開口とかマルチに使える
２台買えれば良いけどどちらか１台買うならマルチ どっちか一台買うならボードカッターだろ
素人のDIYじゃねーんだぞ？ この鰻って
電気工事素人なのにネット知識だけで
話に入ってくるよね
ちょっとズレてるよなw この道30年近い俺が素人なら
お前らは人間ですらないだろw 30年も社会人やってたらもう少しコミュ力があってもいいと思うけど
ボッチで他人と関わる機会が少なかったのかな？ それはあるな。
実際、この二本の腕だけで年に700行くわけだし。
現場で口しか動いてない職人見習いに言われるのもなんだがw
ま、腕だけじゃこんなもんだろ >>118
PVCのバカ穴あけ微妙に困ってたけど、それもマルチツールでやればやり易いか！ 昔から何度もマルチツール便利だから買えって言い続けてるだろとっとと買え 電気屋ってやっぱコミュ力ないと務まらない？
大工さんと何話していいかわからん… >>132
MKダクトの加工も楽になりましたよ
天井際の段差の切りカキや
４５度の合わせとかね
ワゴンモールは微妙なんだよね（笑） 大工？会話にすらならないんじゃないか？
建築ってどうして頭悪い職人多いんだ？
設備屋に少しまともな奴がいるくらいだな >>136
自分がよく組んでる大工は大学出の一級建築士とか、独学で二級建築士取った人とか、ホントに頭が下がる。実際に頭も切れるし、仕事も的確。 >>138
家が代々大工で、大工に誇りを持っている。
じゃあ建築士の資格があったら何したい？ >>137
そういうレベルの人だと仕事し易そうで羨ましい >140
普通は図面書いてるんでね？ 少なくともうちの会社の建築士連中が作業着着てるの見たことないや >>136
激しく同意
ほんと大工ってどこでもそうなんだな
土木は大工よりマシ。まだ話しできる
設備屋は電気の知識と理解があるから、こっちに聞きながら進めてくれる >>140
設計の資格なんだから本来は設計だろ
電気屋なら電験持ってて電工やってるようなもんで資格の持ち腐れ 建築士は自分で設計して自分で施工できるからな
電験は基本施工はできないところが違う >>144 すまんな、、オレのことや・・・。（一応電験３種持ち）
なお、本当の意味で主任技術者になるには電工から足を洗い、
電気管理会社で再度修行を積まなければならない。
電気工事業と電気管理業は兼任してはいけないルールがあり、
また、主任技術者として独り立ちするのに「実務経験経歴」が
必要となるため。
そういう意味では「電工」と「主任技術者」って
密接なんだけれども全く別の路なんだよね。 >>148
だから電験持ってて電工やるのは主任技術者としての仕事が
できないから資格の持ち腐れだといってる訳だが 二級建築士とか電験３とか定期講習もないしまぁ持ってても邪魔にならんよ
別に取得が難しい資格でもないし。
お付き合いで入ってる建築士会はそろそろ抜けさせて貰おうと思ってるけどな。 >>144
一級建築士で設計に携わっているのは10%くらい
現場監督やコンサル、公務員など設計に関わらない仕事がほとんどだよ >>148
お祭りさん
すごいですね 電験３種持ちって
安泰ですか？ 心配ないですか？
一人でやってます
最近、、一人ってダメだなー的に考えちゃって
電験３種 チャレンジしてビルメンとかに就職したいな
なんて 考えてました（とても受からない頭です） >>153 すべて想像にお任せする。 なお、どの資格にも言えることだが
「このし各話取れば最強安泰」というのは実はない。
弁護士資格や医師免許ですら貧乏冷や飯というのは普通にある話。
実は俺自身も一度電工から足を洗うつもりでいた。
電気工事会社での仕事がつらくて辞めちゃったんだ。何も考えずにね。
で、すこし冷却期間おいて、ハロワ通いで職をさがしたのさ。
本当に主任技術者としてあぐらを掻くつもりでいた。
激甘な考えだったって事をそのときに知ったよ。
しかも（これは２０年前）不景気こじらせて就職難な時代だった。
ハロワにいたおっちゃんどもの沈痛な表情も
「不正受給事例」で張り出されていた内容の痛々しさもよく覚えている。
（お金を奪おうとしたのではなく、めでたく再就職したはよいがすぐに
リストラされるのが怖くて申告せず、結果不正給付となってしまったという物）
電験はともかく、せめて電工２種持っているだけでもこの人達よりはマシ・・・
そう考えると本当に痛々しくてね。。。
で、会社辞めてしばらくニート・・・当時は言っていた和太鼓会の
連中にそそのかされて自営業になったのがウンの尽きってヤツさ・・・。 一人でやってたし、ビル面も少しやったが
ビル面は二電工だけでも着けるでしょ
若ければ特に
いきなり大手は電三が必要そうだが高圧の不選任の募集も紛れてるよ
ビルメンは同僚にアスペっぽいのが多いのがマイナスかな
仕事は巡回以外は球換えと水栓器具廻りが多かったなあ 自分語りするやつは何やっても成功せんぞ？まわりを不快にしてただただキモイだけだから。 メーカーの工場勤務やってたときは世の中そんなに変わった人ってそうは居ないと思ってたけど、
マチデンになって色々な人と会うようになってから世の中変わった人って結構居るなと思うようになった
ビルメンのアスペ率は知らんけど．．．
後客層の悪い地域とかあるよね 具体的な地域名は避けるけど 出入りしてる建物でビルメンつまらないから防災屋にでもなろうかななんて言う人がいたから、それはやめた方がいいとアドバイスしたな。
余計に病むで w 私の起こした事件が
書類送検されました
事情聴取の時
なぜ
私が
犬のフンを置いたのか
よくわかりました
それは
元夫から
糞尿にまみれた
性行為をさせられたからです
女性のプライドは
ズダズダになり
PTSD を患いました
被害届を出してくださいました
 A氏に
謝罪するとともに
心より
感謝します
私は人間として
立ち直ることができました
これからも
毎日
反省し
ますます
芸道に精進いたします
泰葉 爺ならわかるが、なぜ若い奴がスキルも身につかない、給料も安いビルメンを目指すか謎である ましてシフト制で勤務時間バラバラだろうしね。俺にはシフト制の仕事はムリだな 楽そう見えるんじゃね？
事務所の机に座ってモニター監視してるだけみたいな
実際は急な呼び出し、トラブル対応やらでキツいんだけどね >>161
若いから電験取ってその先を考えてというのもあるよ
30半ば工事屋で保安管理を志して資格取得、ビルメンを経て40半ばで開業して3年目に公営住宅を出て新築した奴いる ビルメンやってる奴に聞いたことあるけど
資格マニアで待機している時間で更に資格とるとか
ひたすら英語の勉強してたりとか
空いた時間でできるような半分実益を兼ねた趣味を持ってる奴が多かった ビル持ってるお客さんに頼まれて消防が来るからとなんちゃって防災盤管理要員を1日やったことあったけど、
やる前までは寝ててもｲｲし本読んでもTV見ててもｲｲと言われてラッキーと凄い喜んでいたけど、
1日が長すぎてありゃ苦行だったわ
隣に給湯室があったのでお茶入れに来るOLのお姉さんとの馬鹿話だけが唯一の息抜き 今日の夕方から病院で工事あるけど、こういう変則時間スタートの仕事すらあまり好きじゃないのにシフトで働くのは無理だなぁ >>170
医療機器入れ換えに伴う工事から今日明日じゃないとダメなんだ。台風来るってのに行きたくないねえ・・・ >>171
病院の手術室の改修やったことがあるが、急患入ったら問答言わず作業中止だし
電源落とす工事をやるのに都度院長決裁が要るとか面倒な仕事という思い出しかない。 病院でハツリとかやってたとき折角寝た仏様がまた目を覚ましちゃうと
馬鹿話しながら仕事してたらババァに怒られた(´・ω・`)
仕事は楽しくやらなきゃ駄目なのに 電動でやるからダメなんだよ。
手ハンマーとノミ（チゼル）で「何妙法蓮華経」と唱えながらリズミカルにやらないと・・・ >>175
映画大脱走のダクト製作のシーンかよ w あるよ。昔の盤とかで見かける。
で、ちょっと華奢ですぐ曲がっちゃうのが難点なんだが、こんな器具もある
https://www.monotaro.com/p/7521/4492/?utm_medium=cpc&;utm_source=Adwords&gclid=Cj0KCQjwxbzdBRCoARIsACzIK2laPl9d3uERxZn66Otx4pPCoTGiBg_W2BzwEA6TFN-qlppebPOyY5UaAkJsEALw_wcB >>178
そのマルチキーは持ってるけど、やっぱり先が潰れちゃって。 専用の単体のキーがないか探してるんだけど、全然ない。もう廃盤になってるのかな。 ちょっと質問です。
下請けから「非常用照明器具（階段通路誘導灯兼用形）を交換したら、器具が点灯しっぱなしになった」と連絡がありました。
配線間違えてないか？短絡切ったか？と聞きましたが、
そのへんは問題ないようです。
回路は3線式でスイッチで制御してます。
器具は既設器具の後継機種です。
取りえず元に器具に戻しましたが、どんな原因が考えられるでしょうか？ >>182
配線(接続)ミス。灯具の端子台付近か取説見て確認。 教えてください
電線に木が倒れて乗っている場合、撤去費用はその木が植えられている土地の所有者が払うの？
とりあえず、電柱番号を電力会社に連絡したらいいの？ >>186
災害は不可抗力だから例外を除き持ち主は払わなくて良いだろ
なんで素人が電柱番号って知ってるのか不思議ではある >>182
電圧確認すれば一目瞭然でしょ
結線ミス、接続ミス、器具不良しかないんだから >>182
大体普通は３芯だと黒白が電源で赤がスイッチの帰りだけど、まれに赤白電源、黒がスイッチ帰りになってるところあるけどねぇ。 電気工事の皆さん教えて下さい
本当にコンセントのカバー取り替えたら音が良くなるのでしょうか？
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1145049.html こんな超高価なコンセントやプレートもあるぞ
ttps://sisaudio.jimdo.com/cross-point/ URLに「jimbo」ってあるからあの「神保電気」のことかと思ったら違った・・・
その昔、旧松下のモダンプレートには「うるわしシリーズ」といって、
本漆仕上げ一枚千円のやつがあった。 >>182
器具選定ミスか配線ミス
センサ付き器具なのに調光信号線を繋いでいないか
調光無しライトバーを選択している、とか さて台風抜けて明日漏電とかアンテナ倒れたとかで呼ばれないか心配だ・・・めんどくせぇ >>187
素人は電柱番号を知らないってのは
誰だって見たらわかるやつ以外のこと言ってるの？ 電柱番号入れたらグーグルマップでそこに飛べるサイトあるけど
君らのエリアの電力にもある？ 電柱番号から緯度経度に変換できる電力会社ばかりではないようだぞ
NTTみたいな付け方してるところもある あれって対応地域だとスマホの位置サービス使えない相手と待ち合わせるときに凄く便利だと気がついた >>196
俺もそー思ったが、朝になったら自分ちのアンテナが隣家に落下してた・・・・・これマジよ＿|￣|○ 台風後は毎年必ず数件は呼ばれるのに
今年はゼロ
それなのに自分の家と隣の家のアンテナだけ倒れた
自分の家はその日のうちに復旧したけど
お隣さんはまだアンテナ屋さんが来てくれないみたい
俺アンテナ屋じゃ無いから、屋根上なんて慣れて無い、怖い
お隣にお願いされても絶対断る アナアナや地デジの時にかなり需要食ったし
新築は壁面アンテナばかりになったからな
昔みたいにワイヤーや足が折れて倒れるのも
最近のパーツじゃ想像しがたい タイルカーペットの事務所の床にガードマン転がしてコンセントを露出で施工。
カーペットに貼り付けるようにマジックテープ買ったらオスメス間違えてしまってまた行く羽目に・・・ホムセンの店員のいうことなんか真に受けたらダメだな。切れっぱし持っていけばよかったよ >>206
床モール用のカーペットテープがあるぞ？
つか、パイルカーペットじゃねーんだから
マジックテープなんか食わねーし >>207
うちの材料屋は常時置いてないし普段使わないから切りモノ買ったのよ。
まぁオススメ揃ったから他のものにも使えるし >>207
カーペットに厚みがあればマジックテープをタッカー止めという手もある コンクリの壁面に垂木を留めたいんだけど、使っていいのは両面テープだけ
どこのやつがいいかな？ >>212
撤去前提で跡が残らないようにってこと？ 垂木を、床と接触して留めたいのか、壁だけで留めたいのか
荷重は何キロか 大きさはどの程度か 適当な質問には適当な答えになる
>２１２だけだと御飯粒でいいんでねとか 防災屋の仕事で民泊の誘導灯工事やって、露出でいいからとモールとかの材料拾いだして取ってもらったら腰高プレートとモールボックスの数が逆だし。
品番言わないとわからんのかなぁ・・・腰高なんてしょっちゅう使うのに。 取引相手の力量を見極めないとデスマが近づいてくるよね 人気が有りすぎるのもデスマだぞ
断る前に最初から工事業者として組み込まれてる ニュース速報+で話題になってる長崎のOAコン移設調整作業、どう思う？
正直誰でも出来る(DIYやるような人なら)作業だと思うけど、出来ない人もいるだろうし、そんなに問題にするような事かね。
見積り作るにしてもほとんど人工代だな。 元の長崎新聞の記事見ても詳細が不明過ぎてモヤモヤする 某町役場からの依頼で、蛍光灯（40W2灯）４台移設の工事をしたことがある
4台とも長辺方向に、たったの20センチだよ
器具露出だし移設跡はそのままでOKだから簡単
天井の跡より、課長の机のセンターから20センチズレていることが気になる様だった
机ズラせばいいのに、自分の金じゃ無いから、なんとも思ってないね >>220
単価が高いというか人工かかりすぎな気はするが、素人でもできる単純作業ってのはどうかと思うけどねぇ。
配置図、電気図あるのに机入らないとできないのか？みたいな事言うやついたけど、ＯＡフロアでそんなピッタリな位置最初から出せるわけないのに。 警察も同様に移転したけど警察官自らが電源コードを机に上げたそうだね。
1人日の作業が電源コード4本、電話機接続8本しかないから過剰な積算やね。 だからね、相手は素人なんだから机の配置を含めたイメージ作れば良いだろ？
平面図、立面図見て素人が完成を予想して良し悪しを判断できるか？無理だろ？
例えばこんなシーンを作れば照明の配置が机の配置と違うなんて一目瞭然だろ
何でも叩き台的なものを作れば後の打ち合わせにも有効だと思うけど？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1661122.mp4 監査委員会は床に置かれた電源コードを机に上げる作業としているから、配置が分からないことは原因ではない。
結果に対して管財課の言い訳は、「短期でスムーズにするため、職員が入ると引越しの邪魔だ」ってこと。
第一当事者も第二当事者も配置が分からないことは言っていない。第三者がいい加減なこと言うな。 >>228
ニュー速で長崎県庁の新庁舎移転に際して床におかれた電源コードを机の上に上げるだけの単純作業に800万近く使ったのが無駄使いだと。職員でできたんじゃないか？って話。
引っ越しでそれだけで済んでるとも思わないんだけど、元記事が全てを伝えてるように思えん。
電源、電話、LANと絡んでる話のはずなんだかねぇ、長崎県庁はいまだにＩＳＤＮでネットつないでんのかね ♪ランランララランランランランララランラン
その者青き衣を纏いて 動力エアコン30A2台、20A1台で幹線8sqにするか14sqにするか悩んでる いやこの2日はクソ暑かった
建築始めたばかりのとこだったから日陰ないし…
分岐掛けだけでも汗だくだった 部屋の中に島が出来るところはリーラーコンセント最強
予算考えないところはこれやると凄い喜ばれる >>234
たまに提案するんだけどね、ＯＡフロアじゃないときとか。
工場じゃないんだからって却下されるｗ >>234 天井バージョンで店舗照明配置に迷ったら有無を言わさずライティングダクト。
ほんとこれ最強。調光器レスならコンセントにもなるぞ。 >>232 酷暑時フル稼働なら容量圧縮もあまり掛からないから
７０Ａくらいピークで流れると想定してＣＶ１４ｓｑ入れとけ。
太い分には問題にならん。そもそもＣＶなら８ｓｑで良いよというのは
耐熱性があるから燃えないと言うだけで電圧降下は無視している。 >>237
安全のためやっぱ14にしとくわ
始動電流は別として30Aブレーカーの奴とか運転電流12Aとかなんだよね
動力エアコンはケーブルも1サイズ大きいのが指定ケーブルだったりするし
仕様書寄越せといっても来ないし
困ったもんだわ エアコンの型式が分かればホームページから調べられるよ？ >>239
物が来るまでわからない
容量だけ知らされる ついでに言うと
20Aブレーカーで、運転電流8Aくらいの動力エアコンでVVF2.0-3Cと1.6アースで施工したらCV3.5使えって発狂してるエアコン屋いたわ 3.5sqと２．０mmじゃ実質同じやん。というつっこみ？ 許容電流はかなり違うぞ？
つか、2mmって3.14スケしかねーんだから
3.5スケと同等ってのは無理があんだろw 許容電流表だと同格なのだが・・・
（ビニルケーブル同士なのでVVの欄を見る。、ＣＶならもうすこし無理が利く）
https://i.imgur.com/V807ODV.jpg キャド絵君はまた的外れなこと言ってんのか
そりゃお祭りの年収の半分いかないのも当然の結果や 東電だと周辺温度30度でみていいっていうけど、最近の熱帯化した日本だとそれでいいのかな？とか思うわ w お祭りさんのあげてくれた表にもある通り
許容電流
VVF2.0-3Cが20A
CV3.5-3Cが33A
なので相当開きがある CVだとＳＶの１ランク上って覚えてるけど、でもＣＶ使ってもＳＶの電流値で使うな。
既存改修で引き換えめんどくさいときだけＣＶの電流値で考えるけど。 CV-Fってのもあるんだよねぇ。Ｆの外装に絶縁がＣＶの被服のやつ。
初めて見た時、盤からの電源がぜんぶ1.6でおいおいとか思って調べたら1.6でも20A平気なのな。
ただ値段は高そうな。調べたことないけど。 CVF2.0-2c+1.6はVVF2.6-2c+1.6より安いけど
電圧降下を考え10m以下で使用してくださいとある
ほぼIHヒーター専用と思っていい >>246 先の表は実際に東電が使っている物を定期講習会で
もらってきた物なのだが（なので電技資料とはすこし差異がある）
お察しの通り酷暑時の裕度を考え４０℃設定での数値も右側に載っている。
いずれにしても配線抵抗や電圧降下はシカトした基準なので
シビアコンディションであれば判断してケーブルサイズを上げる必要がある。
ＣＶ３．５なら１．５倍流せると言ったって、その太さで３０Ａも流したら
相当に電圧落ちるのは覚悟した方が良い。 ＣＶＦは
屋外
日光あたると
被服が
ダメなんだよな >>245
岡部って１１００万超の収入があるのか？
古い団地に住んでいるようだけど？
ここは本人に聞いてみたいものだ >>253
売り上げな。
利益（課税対象額）なんかいくらでもモニョモニョ出来る ぼろい車に乗っている金持ちもいるし。だがあの車は無いな。 お詳しい方教えてくださいな。
盛夏や真冬に容量不足を感じてて、60A→10kVAに増強するつもりだったが、工事に来た業者が「これ、まずい
ですよ」って。
分電盤まで14スケアで施工されてるはずだったのに、戸外の電気メーターから宅内に向けて14スケアで出てい
るケーブルがリミッタに届くときには８スケアになってた。リミッタと分電盤の間は14スケア。
工事屋の言うにはら、途中で線をつなぎ替える必然性は皆無なので「新築時に太い線が足りなくなって、間に
合わせで手近なケーブルを使ったのでは？」と。
ケーブルを接続するならなんちゃらボックス(？)を使って、後々点検も可能な箇所でやらないといけないそう
だけど、当然どこでつなぎ替えられてるか不明ｗ
イマイチことの重大性が理解できてないんだけどこれって、ハウスメーカーに工事のやり直しを指示できるレ
ベル？
技術基準とか、その解釈とかネットで見たけど、「点検可能なように接続」というのは見つけきれない。内線
規程までは確認できてないけど、基準以前の当たり前すぎるルールの違反ってことなのかな？
新築からまもなく10年なので、もし「重大な欠陥」だとしてもまもなく保証期間切れだし、なんとなくメーカ
ーさんには責任逃れされそうな悪寒。
とにかく現状では容量の増強工事に着手できない状況だけど、どう落としどころを見つけるのがいいんでしょ
う？ 電線管内で接続していたらアウト。
ボックス内接続だったらセーフ。
仕様が14スケなのに8スケを使ったらアウト。
仕様が8スケ以上で14スケを使ってもセーフ。
仕様で電気メータからリミッタまで接続なしなのに接続したらアウト。
設計図や施工図は無いの？ >>257
ぶっちゃけ「ちゃんと繋いでれば」
問題はないだろうな。
ただ、どうせやっつけ仕事で繋いでるんだろうから、
下手したら減線して大スリーブとかで圧着してそう 住宅やらないのでよく分からんけど
東電ＳＢで６０Ａならば両相合わせて６０Ａだよな？
ってことは片相０Ａ、もう片相で６０Ａとなる可能性もあるわけで
１０ｋＶＡなら片相５０Ａだよな？
ってことはＣＶ８ｓｑで足りるだろ ありゃりゃ、慣れないもので、改行グチャグチャみたいで申し訳ないです。
>>258
仕様書や施工図面ではケーブルの規格まで読み取れないみたいですね。
見積書なら電材の仕様と単価が書いてあるかと期待してたら「電気工事 一式 \○○」の記載だけでした。
なので「契約上アウト」とは言えないのかな、と。
ただし、施工自体がルール違反なら（費用をどっち持ちかはひとまず置くとして）是正措置が必須ですよね。
》電線管内で接続していたらアウト。
》ボックス内接続だったらセーフ。
これってやっぱり（明文では読めなくても）技術基準違反ということでしょうか？
現状で接続箇所が特定できないので、ルール違反かどうかも判定できないのですが、仮にアウトだとして
ハウスメーカーにどこまで要求できるものでしょう？
>>260
工事に来た業者はスケールを当てて、「これだと８スケなので８kVAまでですね」と言ってました（九電管
内です）。
実際にリミッターに突っ込まれてるケーブルの規格（種別？）までは聞かなかったのですが、今一度許容電流について
は「おあずけ」状態になってる業者に確認してみます。 ハウスメーカーに電話で問い合わせ
必ず録音すること
どんな風に切り出すか、ここで相談してもいいね >>265
すみません、ハウスメーカーにはもうメールで問い合わせしてます。
・14sqから8sqにどこかでつなぎ替えてあるみたいだけど、点検不可能な場所だったらまずいのでは？
・10kVAの実現にはケーブル入れ替えだと思うけど、どうよ？
みたいな感じです。ちょっと強気すぎたかも。ここで相談するのが先決でしたね（汗）
大きな会社にしては今までになくレスポンスが早くて、翌々日にはメンテナンス担当部署から連絡があり、電気業
者と一緒に現状確認に来るとのこと。ただいま日程調整中です。 SV14スケは外径7.6ミリ SV8スケは外径6ミリ CV円形圧縮14スケは外径6.4ミリ
よく測り間違える人がいるけど14スケなんじゃないかという可能性は？ さすがにＣＶとＳＶを見まがうというのは無いと思う。
まあ、いずれにしてもちゃんと見てもらった方が確実ではあるが。 >>267
工事業者は下見の時点でメーターと分電盤あたりだけを見て、全線14sqだと判断して施工しようと
していたわけで、現場で遭遇した想定外のケーブルについてはさすがに慎重にチェックし直してい
る様子でしたので、誤認はないと思います。
私の目にはどちらも赤白黒の全く同種のケーブルで、太さだけが肉眼でも判る程度に差があるよう
に見えましたね。 どこかで蓄熱機器に分岐してそこでサイズ落としてるとか？ >>270 塗装されていたり、そもそも盤の口出し部分に都合よく表示が来るわけで無し・・・。
ケーブルによってはサイズ表示無いヤツもあるぞ。
>>271 それもあり得るけれどそれならばもうちっとはっきり解らないか？
スタイリッシュ隠蔽なら失念するかも知れない。
幹線は分岐しないって言う思い込みがあるから。 >>272
今は電線もケーブルもJISで表記が義務付けられてるはずだが。
もっとも被覆剥いて識別不能なケースもあるが、ここ20-30年の製品は書いてあるよ。 >>273
電線が短かったりして、刻印が見えないなんてよくある事だろ… >>272
分岐どころか、一般新築住宅でジョイントはまずしない うちは幹線も分岐してるわ
引込口から計器周りはCVT22だが、屋外の制御盤内にある
端子台から1F盤(CVT22)と2F盤(CVT8)を分岐させてる
ケーブルに行き先表示の札は付けてるが、計器函と引込
開閉器盤しか見なかったら理解できんと思う
ちなみに小屋裏盤は2F盤からさらに分岐してる 一般住宅はやらないからよく知らんが
どんな住宅に屋外制御盤がついてるんだ？ >>275
エコキュートなどの蓄熱機器の電源を契約ブレーカーの1次側からとるのはOKよ。
新築でもコストの問題などからメーターの2次側ですぐ分岐するのはあるかもしれない。
メリットは蓄熱機器の契約電力を10分の1で計算できること。
ただし電力自由化後はその方式は廃止になってる模様。 お祭り好きさんが正解のようですね。
JISC3312 3327 3342 3401 3605によると、製造者名と製造年だけ表示義務で導体サイズの表示義務はないみたいですね。
メーカーの仕様書では、古河、昭和、フジクラのCVケーブルには導体サイズの表示アリ、
矢崎、住電日立のCVケーブルには導体サイズの表示ナシですね。 >>278
昔のTSとメーター付ける深夜電力契約では引き込み下で別けてたよね 単相200であっても深夜「電力」契約だから
電灯とは別引き込み 地域によって違うんじゃね
温水器だけ三相トランスからと言うのは見たこと無いな
単３と同じ引き込みで架空は共用してるけど とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
7RW 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前：北斗電工◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 なんか建築板荒らされてる？くだらないスレが沢山立ってるんだが。 動力分電盤主幹250AF/125ATへの幹線サイズ、屋内ラック上布設で60sqを選定したんだが、主任技術者よりフレーム値に合わせろと是正受けてるんだが、フレーム値に合わせてなんて普通にある？
キュービクル側CBも同サイズね。 125だったら38でよくない？
と、いうのは置いておいて
250AFに合わせるならCVT100いるぞ？
アース線も22位は必要だし金の無駄でしかない
キュービクルのブレーカーいくつついてるかわからんけどね >>289
大規模増設が予想されるならともかく、そうでもないなら蹴ってもいいのでは？ >>289
その分の金出すんなら
いいんじゃねーの？ 主任技術者が金出すわけないやん
金出すのはお客さんか管理会社だろう >>289
ちゃんとAFとATの関係を説明してあげたら？
アンペアフレーム値とはあくまでもその容量まで耐えられるという趣旨のもので
あって、それをもってして幹線サイズを決める根拠にはならないということ。
例えば250AF/200ATなら60sqでは不足で100sqにしろというのはわかる。
でも225AF/125ATなら別に60sqでも問題ないし状況によっては38sqでも
いいかもしれない。 >>290
アースも22sq必要だね（200A超400A以下なら）
質問者のケースで言えばアースは8sqで十分。 このスレでAFとAT分からないようなニワカ電工なんかおらんやろ
アナルファックとオートマの略やぞ
つーのは嘘で
アンペアフレームとアンペアトリップだからな >>298
いや、確実にいる（笑）。
だいたいがトリップ値だけでフレーム値なんて目もくれない。
それどころが盤の仕様は自分の仕事に何の関係もないと言って憚らない電工も実際いる。
図面に描いてある通りに配線して図面の回路番号通りに挟むのが自分らの仕事であり、
それ以外は知ったことではないと。 まあこの場合フレームMAXまで増設する将来的な予定があるから
主任技術者も太くしろと言ってるんだろうな
そうでなかったら主幹150AFにでもしとけ >>289
疑問があれば、主任技術者に聞くことは出来ないの？
疑問を持ったままの仕事は危険ですよ
色んな意味で https://www.jeea.or.jp/course/contents/04203/
主任技術者は短絡電流を基準にしたってことじゃないかな？
トランスが500kVAなら短絡電流は40kAくらいだから125AFでいいけど
1000kVAなら短絡電流は85kAくらいだから250AFになるよね。
推測だけどトランスが1000kVAとして
ブレーカの瞬時遮断時間が0.02秒だからケーブルの短時間許容電流0.02秒で選定すると
38スケだと40kAくらい、60スケだと55kAくらい、100スケだと95kAくらいだから、
38スケや60スケだと短絡保護できないよね。100スケだと短絡保護できるね。
主任技術者は短絡電流を計算してケーブルサイズを指示したんじゃないかな？
知らんけど。 幹線から末端まで最低でもブレーカー2個は経由するし、幹線が短絡するとかまずないというか、そうそう無いと思うんだが だいたい分電盤主幹の話だし短絡保護とかは配電盤側で考慮すればいいだけ 上流に似た値のCBが有るから短絡電流による電線の保護は考えなくて良いだろな
極端に異差がある場合は短絡電流で電線が焼損するけど、殆ど無いケース >>303
とは言え、幹線の短絡も全くないわけじゃないからなぁ…
まぁ主任技術者は特に深い考えなく言っただけだと思うし
主張曲げないなら施主ってかお金出す所を交えて話を
しなきゃいかんだろうな 主幹のケーブルをフレームMAXは工費に直接響くのでほとんど聞かないけど
アース線をフレームの0.052というのはよくやる 毛根がどんどん死んでゆくのを感じるのですがどうしたら良いのでしょうか?
ハゲの家系ではありません。 生活習慣を変えましょう。
まずは電工から足を洗うことです。 適度に感電すると毛根が活発化する 500Vメガーあたりがオススメ 手の甲を怪我した時、軟膏を塗ってたら毛がすごい生えてきたぞ
あれいいんじゃないか
ヘルメットの発泡スチロールに塗るべし 鉄塔の送電線の張替えされてる方います？
辛い？
そこに転職しようと思うのだが 送電は大体のイメージと違ってセンスがいるぞ
60m上のアングルで蹴上がりしたりな
天候もあるし風が強くてとにかく寒い
慣れたら面白味はある仕事だよ >>313
高所恐怖症でないこと、は必須条件だからな >>316
瀬戸大橋を作った鳶のじっちゃんが言ってたけど
恐怖心が無い奴は駄目、
そういう奴はすぐ落ちて死ぬって
ちなみにじっちゃんは
５．６メーターの普段の職場に比べたら全然低い所から
落ちて障害者になって仕事も引退した。
低すぎて怖くも何とも無いから
気が緩んだって言ってた 建設業にいると慣れとかそういう話になるけど
一般人にとってはそれ以前の脚立登れないレベルの話だから落ちる心配はないよ ２，３尺の脚立から落ちてよくカタワになる事故が多いと言うからなぁ
まぁ、死ぬまではいかないんだろうけど 降柱時「最後の一段」が一番危ないといわれる。
だから訓練では「いい加減この高さでセフティーロープ要らねーだろ」
という低さでも最後まで確実にセフティーロープを装着する。 お祭りさん一人で仕事してるんでしょう？
東電は一人親方で引き込み線の仕事許可して貰えるの？ だから落ちる心配は足場でも脚立でも登れるようになってからだろ FL40W×3灯相当のLEDって何ルーメンスの選べばいい？ 見積もりのときは2500lm換算
施工のときは2000lm換算 お祭りってノーヘルで電柱登るから嫌い
https://www.youtube.com/watch?v=fpAboeRXV5E
やばく無いように仕事をしてるから必要無い？
理屈が意味不明 ぶっちゃけ電柱の高さなら、
ヘルメットの意味無くない？
どうせ死ぬだろ？ 教えて下さい。引込電柱に立ち上げ配管するんですが、配管が多いので電柱にダクターつけて配管しようと思うんですが、電柱とダクター取り付ける金具が見当たりません。
どれ使えば良いのでしょうか？ >>333
公共なんで怒られる思うんです。
>>334
これは引込柱に盤つける金具ですよね。
これでも良いと思ったんですが、ちょっとお高いかな思いまして、こんくらいするんですかね。皆さん配管支持にこれつけられてるんですかね。よくわからなくて・・・ うちは普通にでっかいステンバンドでまとめて縛っちゃうけどな
配管のサイズがバラバラだと隙間ができるし役所系ではNGかもな >>336
配管が多いんでバンド止めすると収まらないんですわ。
ネットで探して見たんですが、やはり>>334が施行しやすそうですね。
いやー奥が深いですわ電気工事。 UABD-323は？それかIBT-312とBXC-21かな？ ふつーはUSサドルと自在バンドじゃね？
収まらないほど多くの配管だと、ダクター取り付けてもすごいことになりそう
どうしてもダクターやラック付けたいなら槍出金具用アームとかを付けて
それにダクターを縫うかな >>338
>>340
おおおおお！！！これですね！これでいけますね！ありがとうございます！盤は>>334で取り付けます！
悩み解決しました！！！
>>339
ふつーはそうですよね。配管多くて収まらんので悩んでました・・・ すみません
屋外のコンセントとか外灯等で露出しているVVFの先っぽ、圧着箇所よりも手前の、シースを剥ぎ取ったIVとの境い目でビニテが巻かれているのですが これはどういった意味があるのでしょうか シース剥ぎに失敗してIVがきずついていますという目印 >>309
CVとかと一緒で屋外だと巻く癖のある人いるよ >>342
意味無い。
cvは紫外線で被覆が劣化するからテープ巻く。
vvf、svの被覆は紫外線で劣化しないので
テープをマク必要が無い。
何をやるにも意味があるわけで、
意味を理解しないでやっていると
ソウイウことになる。 シースを剥いた境目でIVがよじれてシースとIVの密着度が下がるので
間に入った水が毛細管現象で染み込むのを防ぐために巻く
もちろん気休め程度の効果しかない 普通の材料使うならコン柱をダクター2本でサンドイッチ
もちろん配管が上がる方はダクターを長くする ２叉管的なことをビニールテープでやろうとしてるんだろjk >>345
>vvf、svの被覆は紫外線で劣化しないので
失礼ですが、あなた様はアホでございますか？
トンチンカンな回答な上に言ってることが間違ってますから >>350
VVFを屋外露出して配線工事していいなんて話は初耳だわ（笑）。
数ヶ月レベルの仮設電源がせいぜいいいとこ。
VVFに限らずビニル絶縁ケーブルは直射日光に弱いし、数年で被覆が割れて
内部への水の浸透により絶縁の劣化を引き起こすのはもはや常識じゃない。 配管が多いのに盤の大きさが小さいから5mmずれただけで収まらない！死ね！ >>355
余裕で曲がるよ
実際にやってから判断しろ >>356
VE露出配管なので。
>>358
盤した３０ｃｍのところに支持するんですがいけますかね？
300じゃ基本無理だわ。かなりの長さを一気に炙って2つの曲げを同時にやるなら出来ない事は無いが
難易度が高すぎる
どうしてもならVPの45度エルボなんてのも >>360
３０じゃ無理ですか。プリカチューブ使っても３０ｃｍ支持じゃ無理そうですかね？
そもそも盤からの支持は３０ｃｍ以上離しても問題ないんでしょうか？
規定見たら３０ｃｍぐらいって書いてあったんですが。 図面がどういう仕様になってるか知らんが
俺だったら、ダクターを前に出すけどね >>363
難しそうですよね・・・
>>364
そうですよね。それしかないですよねぇ。ちょっと考えてみます。
すいませんありがとうございました。 そもそもS曲げの寸法はいくらなんだ？
図を見る限りD3とかでいけるんじゃないの？ それとユニバーサルエルボ2個組合せればS曲げなくてもいいやん、見た目の問題はあるが
やりようはいくらでもあるが
最初の選定や取り付け位置に難が有りすぎる >>353
それはただの勉強不足だわw
vvfを屋側で露出配線なんて、
一昔前の戸建ての引き込みなら常識だろw
いや、もう一昔前ではないかな？w >>372
戸建のことはあまり知らんけど
そんなことしたら紫外線浴びたところがひび割れしてくるだろ？
特に白線が弱い >>372
あんた、やはりアホだわ。
アホじゃ失礼ならバカだわ。 VVFを屋外露出配線しちゃいかん、なんて聞いたことない。
単２の引き込みなんてVVF2,6ｍｍ普通に外壁はわすよ。 外線屋が持っている電線クセ取り器でいけるよ 配管サイズに合わせた曲げ冶具2本を間隔調整できる2本のボルトで固定しただけの工具だけどな 検索したら出てくるよ >>375
間違えもなにも
vvfとvvrは形状の違いだけだぞ？w
fはフラット
rはラウンドな？ つーかお前ら、
そんな馬鹿で、よく現場納まるな
まあ、
親方の言う通りにやってるだけなんだろうけど。
そんなんじゃ、何十年やっても半人前だぞ？ まープロとして、金とってする仕事としてはFケーブルを屋外で露出常設
が、最低な施工であるのは間違いないな。建屋配線ならＶＥくらい通せと。
仮設ならいいんだろうけどねぇ。
理由は>>353の言うとおりですねー。 お前らのローカルルールではどうだかしらんが、
規格上も規定上もOKなんだから
俺にはそれでもOKとしか言えんわw >>371
ボックスコン付けたらさらに短くなりそう。 ビニルは屋外ＯＫだろ。
ビニルは屋外不可と言ったらCVも外装はビニルだから不可になるわな。
強いて言うなら黒色じゃないからか。
もしくはエコで耐紫外線表記が無いとか。 質問なんですけど、VVFを屋外で使用して、絶縁劣化で心臓弱い子供が感電して心停止して死んだり、後遺症が残ったら、電気屋が裁判で負けて賠償しないといけないんでしょうか？
規定ではOKだから裁判に勝てるのでしょうか？ 確かにVVFを屋外露出で使うことは法的制限はない。
ただ、それを盾に免罪を主張する、技術屋のモラルのかけらもない鰻みたいな
やつがいる電気屋には仕事を頼みたくないね。
例えていうなら韓国人に頼みようなもの。 >>385
同意。それこそ旭化成建材やタカタ、KYBと一緒だよな。
それでなくてもこんだけコンプライアンスやCSRが重要視されている昨今でね。 >>385
そう言いたくなる気持ちは分かる。
でも、残念ながらウナギみたいなモラルだコンプライアンスだっていう
ことを理解しない、出来ない、あるいはそんなのは対岸の火事でしかない
とか思っている電工が国内に一定数いるのは確かなんだよ。
このご時勢にもかかわらずね。
本来そんな輩は真っ先にパージされるべき存在なんだけど、それでも
そういうところに仕事を出す奴もいるんだわ。
だから、そういうのは仰るとおり韓国人や中国人と同じメンタリティを持つ
者として金輪際関わらないことだ。 旭化成建材はデータ改ざん
タカタは製品不具合の隠ぺい
KYBはデータ改ざん
VVFの屋外使用は品質不具合でも違法でもないし 紫外線に弱い奴はVVFじゃなくてEMEEFだろ？ポリエチレンがボロボロになるから屋外禁止だったけど
最近は耐紫外線EMEEFが出ているからVVFと同様に屋外で使えますとメーカー仕様書に書いてあるよ。 >>387
そうはいうが、ウナギのいうように
＞お前らのローカルルールではどうだかしらんが、
＞規格上も規定上もOKなんだから
＞俺にはそれでもOKとしか言えんわw
はけして間違いではないんだよ。
VVFに限らず低圧ケーブルは電技解釈にしても内線規程にしても一部の
キャブタイヤケーブルを除いて、屋内外問わず使用できるわけだし。
VVFは屋内配線用として広く使用されているけど、耐候性(日射、降雨等)で
劣るとはいえ、祭や工事用の仮設配線等として屋外でも平気で使用される。
また、空調室外機の電源でVVFがよく使われるけど、実際問題としてケーブル
の絶縁が劣化する前に機械が壊れて交換することになりますから実使用上は
まったく問題ないと考えられる。
ただ、築30-40年位の屋内配線だと明らかに被覆が固くなり、場所によっては
銅線の表面の酸化が進行していたりする。屋外だと尚更劣化のスピードは
早いので仮設でなければ外は外なりのケーブルが良いと言うことかな。
結論：VVFは屋外で使って悪いわけではないが、使わないほうがベター。 発注者が保護管に入れろと言えば入れないとまずいわな。
いくら鰻でもそこはわきまえてるだろう（笑） そうだな、20年ぐらいたってるエアコンのVAも
朽ち果てたりはしてないもんな
でもまえ、瓦の上を転がし配線してたのは熱で真茶になってた うちの会社の営業にもいたわ
こっちのほうが長持ちしますとか安全ですよとか言うまではいいんだが
タダで配管に入れろとか高耐久品グレードにしろとか始まるから
半年でクビにされてたな DVですら被覆やられてるからな
屋外じゃ絶縁被覆はそのうち紫外線に負けるイメージだな
耐用年数ってのもあるけど永遠にはもたんよな VVFの耐紫外線は気にしたことないが気になるのは熱による劣化だな。
耐候性といえば白PF管はバリバリになるイメージがあるな。黒PF管は強い。 >>384
ケーブルメーカーはヤバイだろうけど、
施工した会社は
死のうがカタワになろうが関係ねーな。
製品の仕様として、
OKってことになってるわけだし。 だいたい、
vvfの屋側配線云々なんていうのは、
二種工事士の試験にも出るぐらいの
超初歩的な話だからな？
お前ら、
せめて免許取ってから書き込めな？
雑魚すぎて話になんねーからw >>398
すみません。雑魚に言われたくないです（笑） 黒PF管といえばF無しのミラレックスって普通のPF管より硬いの？ >>382
確かにそうだ
例えば２号コネクタだとパイプをさらに短くしなくてはならないな
http://uproda.2ch-library.com/1000611Bjb/lib1000611.jpg
>>398
お前が>>345で
>vvf、svの被覆は紫外線で劣化しないので
とか言ってたじゃないか？
劣化は間違いなくするぞ
部屋に引きこもってないで外を歩いてみろよ だから、
外を歩けば、
vvf、svの屋側配線なんかいくらでもあるだろw
外を歩くなら、目ぐらい開けてないと
車に轢かれて死ぬぞ？w そのＶＶケーブルを見ても
>vvf、svの被覆は紫外線で劣化しないので
などと言えるのならばお前の目はふしあなだと思われ VVFのシースのポリ塩化ビニルって紫外線には強いでしょ？変色するけど絶縁劣化はないな。
ポリ塩化ビニルがダメなら、CVケーブルの架橋ポリエチレンは紫外線に弱いからビニルテープを巻くのも駄目ってことじゃん。 VVF屋外露出が最低限の工事だというのは承知しているが、あばら家の改修や、とにかく安く
なんて仕事はまれによくある。配管してもお金もらえないんじゃ、普通にVVF露出工事になちゃうよ。 あと、すでに露出VVFが右往左往してるときとかその仕事だけ配管しても、なんだかなぁってなる。 そもそも電力会社の電柱取付街路灯への配線が
VVFケーブルのステンレスバンド止めなんですが ほれ
ttps://electric-facilities.jp/denki6/vvf.html
VVFケーブルは、仮設電源など一時的な使用を除き、原則として屋内使用とし屋外に露出して配線工事してはならない。
ビニル絶縁ケーブルは直射日光に弱いため、数年で被覆が割れ、内部への水の浸透により絶縁の劣化を引き起こす。
VVFケーブルを屋外で使用する場合は、電線管に収容するなどして直射日光を避ける。 >紫外線で劣化しない
じゃなく
>紫外線には強い
と書くべきだったな
不毛すぎて話になんねーからw ＶＶが劣化するかしないかの問題なら「間違いなく劣化する」
断言できる >>408
そのサイト、まとめみたいなもんだから絶対正しいとは限らないよ。ソースにならん。 >>412
もう内線規定読めよ
持ってないなら俺が帰ってからみてやろうか？ >>412
そのサイトの絶対正しくないところってどこ？ >>411
え？
劣化しないって言ってる無知おらんやろ
常識的に考えて >>418
だったらお前からサイトを否定できるだけの
説得力のある根拠を持ってこいよ >>345を見たけど>>342への返信だったんだな
境目にテープ巻くのは紫外線に関係ないし
頓珍漢な答えにもほどがある >>422
お前ホントに電気屋か？電気設備技術基準がすべてだろ？
解りやすく解説してあるのが内線規程でその中に低圧配線方法屋則屋外
キャプタイヤケーブル以外のケーブル配線は○になってんだよ。
>408に貼ったので原則不可とか妙な事書いて有るから遡ったら
個人サイトじゃん、って言ってんだよそれぐらい解れよ。 >>407
うちの地域じゃ必ず電線管工事になってるわ
どこの電力か知らんが、VVFをステンバンドで止めるなんて
無謀な工事させるところあるんだな
つかそういう無茶な工事する電工がいるのも驚きだわ 規定ではVVFの屋外使用オーケーだけど
施工方法は408が望ましいかな
あくまでも俺の中ではな >>427
ほくでん管轄ですｗ
自分が施工する時にはケーブルにステンレスバンドが食い込むのが嫌だから
VVF2.0-3の被覆を10mmのステンレスバンドに通してケーブルに直接
当たらない様にしてたんだけどそのうちみんながマネしだした。
しかもイワブチでそれっぽい部材が売ってるのを後日発見した。
無茶な工事つーけど電力がそう指導してんだからしょうがないべさ 更に言うと、余所の電力では幹線１次側は露出配線って事になってるとか
どっかで見た覚えがあるんだけど、北電は幹線の一次側隠蔽配線認めてるからね。 >>429
ステンバンドのカバーとか20年以上前からあるよ >>431
でも近所じゃ誰も使ってなかったし指導もされてなかったもんで知らなかったんだよ。
VVF切って中の線引っこ抜いたらちょうど良いサイズになるなぁとカバーに使ってたんだけど
別件でイワブチのカタログ眺めてたら売ってた 話題の発端はここか。
>>342
ビニルテープを巻いただけじゃ切り口のボロ隠し以外に意味はない。
今の若い人は知らないだろうけどその昔はその切り口に被せて
ボロ隠しするケーブルファスナーなんて商品も有ったんだよ。
自分は屋外から屋内へ引き込む線なら外装と芯線の隙間に
水が入り込むのを嫌ってブチルゴムで止水処理をするけどね。 >>415
細かい事言ってすまん、変換がめんどくさかっただけなのかもしれんが
「内線規程」だから。揚げ足取りみたいになってごめんな。 >>434
すまんな、帰りの運転の信号待ちでかいたんや
画像も約束通りあげたぞ 質問した342です
実は電工1年目なのですが、何故テープを巻くのか先輩に聞いたところ、一応水が入らない為であるが他所ではどうしているかわからないと言われたので気になって質問しました
同じくほくでん管轄ですが、田舎の古民家等ではメーター1次側は2.6のVVFで外壁に露出配線されていますし、電柱にもVVFのシースや専用のカバーを入れたステンバンドでVVFを留めているところをよく見かけます
下手な質問のせいでお騒がせしてすみません ジョイント部分が水に濡れるような杜撰な施工をするとこはあんまりないと思うけど、湿気が多いとこだとボックス内で結露するから気休めでも防水は大事。介在物が紙製だと水を吸いやすくなるし。
テープを巻くのはもうひとつ、シースを剥く時に入る絶縁被覆の傷を保護する目的もある。
特にCV系はナイフで適当に剥くと大なり小なり傷が入るし、曲げるとそこに応力が集中して傷が広がりやすくなる。 vvfが紫外線で劣化するとかほざいてた馬鹿はどうすんの？w >>437
君は悪くない
紫外線で劣化するからとか
的外れな回答した馬鹿がいるから混乱しただけ ちょっと教えてほしいのだけど
5馬力のエアコン2台、発電機で運転する事になったのだが、どれ位の発電機を用意します？ >>443
発電機の仕様にもよるが、単相でも3相でも15Aが2系統取れる容量が
あればいいかも >>446
パナあたりならあるっちゃある。
冷房3.6kW暖房4.2kWくらいなら100V仕様でね。
（ただ、コンセントは15A/20A兼用タイプ（|├ 形状）になるが
単相5.5kVAの発電機なら2台分は取れると思うけどな。 三相の発電機はユニックで吊るイメージしかないわ
小さなのもあるんだろうけど >>449
3D対応のCADならどれでも描けると思うよ >>441
まだ劣化しないと思ってるのかよ？
>>449
何で、って別にどうしても書かなければならない理由も無かったけれど
イメージ書いたほうが分かりやすいかな、と思っただけ
暇つぶしも兼ねてね
気に食わないならスルーしてくれ 5馬力だと40Aブレーカーだけど、エアコンの仕様では50Aの漏電付きにしろって書いてあると思う
2台だから動力としても100Aに耐えられる35k以上の発電機だね >>450
もう少し各メーカーも３Ｄデータ充実してくれると良いのだけどな
２Ｄデータから３Ｄに起こすの面倒だ
暇つぶしでやってる時は良いのだけど会議前のプレゼン資料作ってる時はいらつくわ どんだけ物分かり悪いのコイツ>>441
親も苦労したんだろうなあ ビニルの紫外線による劣化についてだが
屋内・屋外の経年ケーブルを比較すると劣化は確かにあるけど
経験上、紫外線に晒されてても応力に極端に弱くなるわけでもなく、絶縁抵抗が下がるわけでもない
可塑剤が滲み出てきてても被覆は割れないし折れないよね
毎年夏に日焼けしても死なないのと同じレベルではないのかな ビニルは熱に弱い 電線を束にしてると熱でビニルが硬化、ひび割れするから束にするなよ 古い道路照明のＶＶでも内装被服が硬くなって割れてるなんてよくあること
ＣＶのそれに比べればかなりマシではあるが・・・ >>439
応力って外力に対して戻そうとする内力のことじゃろが？
硬質塩ビの場合は曲げると応力がかかるが
軟質塩ビで応力はないわ。 >>460
明らかに「白」線の劣化が早いことで理由は歴然
熱が原因であるなら黒が先に劣化するはず >>459
俺の思い出の中の出会った頃の嫁
今はもう別の生き物、むしろ化け物 >>451
3DCADってこんななんだ。
上手に描いてあってわかりやすいなぁ、と感心しましたの。 塩ビ工業会にPVCの色は顔料の配合によって決まるけど、
耐熱性にも影響するって書いてあるよ。
白や赤は有機系で耐熱はやや低く、
黒は無機系で耐熱はやや高いみたい。
耐候性に違いがみられないとなっているからそうなんじゃね？
俺の経験則だけど黒は強い。 黒線に含まれるカーボンブラックは紫外線の吸収性が高いですもの 屋根の上の5Cとか白や灰は蛇の脱皮みたいになってるね
なぜHMは灰色を支給するのか 紫外線を反射する白が劣化して紫外線を吸収する黒は強いなら紫外線説はありえないな >>443 イベント仮設なのかそれとも解体に於けるポンプダウンのためなのか・・・？
ＣＯＰ３位だと１０ＫＷくらいだから
（今時のマシンはもっと効率が良いのでＣＯＰは５くらいある余力見て悪い数値で見ている）
１５ＫＶＡは欲しいところだな。 VVFは灰色だから屋外露出使用するには黒色PVCよりは劣るよってのを、「VVFは屋内配線専用」って履き違えてた
でおk？ たぶんVVFは屋内配線専用とは誰も言ってない（件のリンク先を除いては）
VVFの劣化は当然あるものとして、露出にするか、保護管に納めるかの井戸端会議なのだが
アホが劣化しないと言い出したので噛み合わなくなった
了簡の狭いことに捕らわれず、行間を読んで、もっと柔軟な思考を持ちたまえ
脳が早く劣化してしまうぞ まぁVVFが紫外線に強かったらエコケーブルにわざわざタイシガイセンなんて書かないって話ですよねー それはVVF(ビニル)ではなくEM-EEF(ポリ)の話だね
ポリエチレンは紫外線劣化しやすいので、対紫外線対策されている
ことを示すためEM-EEFにそのような表記がしてある IV黒やVVF黒の絶縁体に入っているのは酸化物系黒色顔料じゃない？
カーボンブラックは導電率が高いから絶縁体には入っていないと思っていたわ
http://www.jectec.or.jp/02zairyotokusei/6-carbonblack.html
知らんけど。 >>476
比較的紫外線に強いVVFの耐紫外線強度と同じつもりで
(タイシガイセンではない)EM-EEFを使う馬鹿がいるから ポリ塩化ビニルをビニルというのは分かるが、ポリエチレンをポリというと間違いのもと。 >>452
既存で50Aのブレカーに4馬力と5馬力のエアコンが繋がっています
それを、5馬力のエアコン2台にし、停電時は非常用発電機で運転する構想です
※暖房時は1台のみ運転、1台は冷房専用 馬鹿に電気屋は無理だって昔からいうけど、
こんだけ情報が簡単に手に入るようになっても
かわらねーもんだなあw ホントそれだな。ウナギ700万は分かる。キャド絵君400万より少ないだろ。キャド絵君は電気の常識が分かっていない。 >>482 正確にはエアコンの仕様書見るか、あるいは酷暑時に電流値を
実測するかと言うことになるが、やはり１５ＫＶＡくらいで良さそうだね。 お取り込み中すいません、引き込みで弱電線の離隔距離は600mmでしたが3相200V動力引込と単相3線式の電灯引込の離隔距離はありましたっけ？ 強電同士はなしで良いですよね？ >>478
ソースは古いけどカーボンブラックとビニル電線についての資料があったよ
俺は読んでないけど
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1956/ex15/1956_ex_15_12.pdf
>>483
でもお前はまだＶＶは紫外線で劣化しないと信じてるんだろ？
>>485
俺はそんなに安くないぞ 1956年か。えらい古い論文だけどそれ製品化されてんの？
住電日立のカタログにはシースには入っているが絶縁体には入っていないよ？
http://www.hst-cable.co.jp/products/pdf/cableg1_3.pdf そうなのか？
でも、ＶＶが紫外線で劣化するのは間違いなさそうだね
実感としても 発泡ウレタンに接触してると
ケーブルは腐食するんだろ？ 紫外線に当てなくてもうちの嫁が加速度付けて劣化するのはなぜですか？ 何か勘違いされているようですが、工学的な劣化評価では機能を維持してかつ
将来も機能を維持されると予測できるなら、
科学的に劣化でも工学的にそれを劣化とは言わないね。
暴露試験で一定時間経過後は安定していてそこが設計以上であればいいってことね。
絶縁性能が仕様を満たし将来も満たされると予測できれば機能維持といえるね。
変色は仕様では何ら問題にならないからね。
嫁に求める基準が高いから劣化となるが、基準を下げれば劣化ではないよ。 >>497
>暴露試験で一定時間経過後は安定していてそこが設計以上であればいいってことね。
>絶縁性能が仕様を満たし将来も満たされると予測できれば機能維持といえるね。
それはお前の希望的観測だろ
暴露試験のソースでもあんのかよ >>488
ないよ、そもそもトランス一緒だったりするし >>497
>科学的に劣化でも工学的にそれを劣化とは言わないね。
思い付きの屁理屈を、いかにも科学的根拠に基づく理論かのように述べてはいけない >>496
お前との距離の二乗に反比例していると思うよ 白色混和物の酸化チタンでカーボンブラックと同等の耐候性が得られたというのは興味深いね。
この検証は促進耐候試験による試料の伸びを測定して紫外線による劣化としているけど絶縁性能の評価ではないですね。
IV黒やVVF黒の絶縁体に導電性物質であるカーボンブラックが配合されているという情報はどこからのものですか？ >嫁に求める基準が高いから劣化となるが、基準を下げれば劣化ではないよ。
何その無茶理論？
仮に求められる機能が基準を満たしていたとしても
誰がどう見ようと明らかに当初より劣化しているのだから
やはりこれは劣化と呼ぶのだよ >>497
容姿がどんなに劣化しても
家事遂行能力が劣化しなければそれを劣化とは呼ばない
ということか？
いや、劣化と呼ぶだろ、どう考えても いやいや、そこは主観で判断する問題だから、例にするのは不適当だろ… >>511
一人親方っていうか、教えてほしいです。
一人電気工事屋自営業で売り上げって、どのくらい必要なのかな？
一流は、2000万くらい売り上げなきゃ、回らないのかな？
これから独立する予定です。保険、支払い、経費で。
電気工事屋、売り上げの倍はまず材料だし。
今の会社の先輩に脅かされています。まずは、顧客確保だけど。
そこは、なんとか、つては見つけています。 >>513
栃木です。出来たらよろしくお願いします。
>>516
電工労務だけだと、経費抜ける部分はないですよね。独立すると経費かかるみたいで。
そこがネックです。気楽だけど。 手間請けは最初から最後まで現場にいれる事がメリットかな
工期が長いほど次の仕事の心配しなくてすむ 労務だけとかやめとけ
ニョロのようなダメ一人親方になってしまうぞ >>518
ちなみに経費って何？
普通は労務費の他に交通費やら駐車場代やら発生したら元請けが全額払うのが普通だと思うけど、部材は全部支給だし >>521
何言ってるんだ？
最初からそういうのは見積りに入れとけ
厚生福利費も忘れるなよ？ 一人親方を無くそうという国策の流れのなかで
自ら一人親方になろうとしている奴は馬鹿なの？ いやぁ会社員より楽でいいよ、多少は仕事も選んでいけるしさ >>523
労務請けに見積もりもへったくれもないだろ >>527
支払う側から言わせれば後から交通費、駐車場代下さいなんか言ってくる奴は相手にしない。 >>528
平面図だけで見積もらせて、いざ着工となったら駐車代のかかる場所だったとかあるね。
うちは駐車代別途としてるけど、見積の時に駐車代かかるよと、教えてあげないの？
あまり、相手を嵌めてると頼む所なくなっちゃうよ。 >>528
最初から現場経費として見積りに入れろと言いたくなるわな スレの流れ読むと請けではなく、応援と勘違いしてる人がいる。 今までautocadで施工図書いてて最近tfasを触り始めました。
すごく使いにくいです。起点コピーとかないので図面間のコピーですら
ストレス感じています。。。 >>537
3DCADってどうなん？普及してる感じ？ >>538
どうなんですかね。最近の施工図は高さなどは記載がなく
3dで取り合いしている感じはします。。。 しかも驚くことに２ＤＣＡＤすら使わないという奴もいる
本当に電気屋なのだろうか しかも工事をしても手書きの図面ですら客に提出しないというコテ（魚類っぽいコテ名）もいるので驚きだ
電気工事業者としてより、魚類としてどうなのよ？ メーカー勤務の時は字や絵を手で書くよりパソコン使った方がはやくて綺麗ってのがあったけど、
現場作業員になったら仕事でパソコンなんて触らなくなった スマホは調べ物で使うけど
書類関係は事務員に丸投げ 事務所は朝夕の10分しかいないぜ >>541
電気工事的には2Dで充分事足りるしそれこそ2005年以前のバージョンのAutocad LT
が未だに現役で活躍している状況。 >>535
でも損もしないからな。
考え方次第じゃね？ 田舎なら良いけど都会で1日（8～17時）止めるととんでもない請求されることあるからなぁ 工具メーカーの評判ってどんなもんなの？マキタ、マーベル、デンサン、ユニカと色々あるけど そもそも、
何のために図面を書くのか？
っつー話なわけよw 「電気屋は皆パナソニックの電動工具なんでしょ」みたいに言われたことがあるが一個も持ってないな >>555
インパクトとドリルの2モード充ドラと全ネジカッターはパナ
他は全部マキタ >>555
ここ10年以内に始めたニワカ電気屋なら、
パナで揃える意味も理由もないだろ
むしろマキタで揃えた方がいい 工具はケースバイケースで使い分けだよ。
何でもかんでも充電がいいってもんでもない。ワイヤードのほうが
かえっていいケースもあるし。
自分は用途毎パナ・ボッシュ・マキタ・カクタスを使い分け。 ボッシュは没収された
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 残業から逃げる奴はヘタレだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | クリスマスなんて関係ねぇだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ お子ちゃまは塩辛でも食ってな
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 現場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ┃
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | ☆ ┃ / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""∞∞∞∞∞∞l┃
| ヽ ヽ _|＿ ＿BOSCH "l￣ |二'''￣ﾉ ★ ┃
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ┃
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | >>535
てか、今の会社から年も年だし、独立したいんだけど。
独立すると直客だと交渉もしなきゃいけないだろうし。お客と話し苦手。
現場作業メインで、そこそこ回せるけど。まずは、顧客直だと打合せも苦手なので。
やっぱ、結局、知り合いの電気工事屋の請負になるのかな・・・。
電力会社の申請なんて、したことない。未知の世界。
ハードル高いねー。 昔はパナ一択って感じだったけどスイッチが弱くてすぐ壊れる大きな欠陥があったから客をだいぶ逃がした印象があるな
うちもそれでマキタに乗り換えた口
今は改善されたらしいけどもう一式揃えちゃったのでずっとマキタ >>559
でもお前は上にアンカー打って女子便器に穴開けるんだろ？ 盤に開口開ける時はジグソー使ってるけど
ニブラとかいうのが気になる マキタは互換バッテリーのせいで大分売上減らしてそうだよな
ICチップとかで正規品しか使えなくすればいいのに >>565
充電工具のバッテリーを魔改造する奴もこのスレにいるようだ
そういう奴がいるから売り上げダウンするのだろうか マキタの互換バッテリーはマジ地雷すぎる
充電もろくにできやしねえ
2個買ったけど半年も使わないうちに捨てたわ 7.2Ｖの偽物バッテリー
純正の1倍以上の容量があるはずなのに
現場で持たせてもらったら明らかに軽かったよ
中身は容量なんて嘘の中華18650だから
ゴミ以下、というより危険物、爆発物
夏の車内に放置してたら爆発する
充電したまま放置したら突然火を噴く 電池パックの中身交換(中華リチウムイオンに)サービスも
全然ダメだな >>560
誰だって最初は分からないし不安だよ
客とのコミュニケーションも電力申請もやってみればなんとかなるよ！
頑張ってな！ >>570 中華リチウム イオンでサービス に見えたww >>560
とりあえず電気工事工業組合に問い合わせだ。 >>570
誘導灯や非常灯とかのバッテリーのセルだけ交換とかもあるけど、あれどうなんだろ？
性能的にも法的にも >>575
当然性能の保証など一切無い
交換する予算が無い時とかの為の消防検査を通す一時凌ぎじゃないかな >>561
最近のマキタは設備屋むけの品物増えたよね
昔はパナしか無かったけど
今はマキタも使えるかもね Ｆケーブルストリッパー盗まれたのでベッセルのを買ってみたんだけどさ
ケーブルに合わせて切り込み深さの調整機能なんてのがついてる
余所の無理矢理毟るのと違ってスパッと剥けるけど
1.6と2.0でその都度深さ調整が要るのでめんどくさすぎるわ どうせどこかの点検口にでも
置き忘れてきたんだろ？w 家宝屋だけど導通ブザー盗むやつもいるからな。
なんに使うんだよ？ ボードはがして天井裏に工具置きっぱなしのまま復旧して数日後に気がつくあるある >>584
なるほどなー、半端線で調整してみるわ
1.6だと１でないと剥けなくて、2.0だと１じゃ線に食い込んじゃうんだよ >>581
多分俺だ、ごめん
現場に落ちてたから
今度会ったら返そうと拾っといたんだけど
ちょっと使いたい状況があって勝手に使った時に
間違えて100Ｖ活きてる線につないじゃった
鳴らなくなったからゴミ箱捨てちゃった 天井裏の墨壺・・・・
天井裏の置き忘れ工具って、実は忘れたのではなく
「引退宣言」だったのかも知れない・・・。 はじめまして。
詳しい方にお聞きしたくて書き込みます。
実家の親所有のボロ家のブレーカーを何年かぶりにあげたら、外のメーター？回転する円盤がすごい勢いでまわりはじめました。近所のお家の円盤と比べてもスピードがとてもはやかったのですが（家の中で電化製品は使っていません。）
これはどこに連絡すれば修理してもらえるのでしょうか。
また、必要な工事によって金額がまちまちだとは思いますがだいたいどれくらいの金額を想定しておけばよいでしょうか。
お恥ずかしながら体調を崩して退職し実家に帰ってきたため、あまり高額になるようなら支払えないかもしれず、業者の方に来ていただいて見積もりを出して頂いてから高すぎて払えない金額だったら業者の方にご迷惑をおかけすることになるのが心配で…
どこで聞いたら良いのかもわからず書き込ませていただきました。払える金額なら工事をしてボロ家に住めたらいいなと思っているのですが… >>589
電力会社なんですね。明日電話してみます。ありがとうございました。 そんなくだらんことで電力会社に連絡されても…
メーターの回転速度はそのメータ毎に違うから、単純な比較はできんよ
ブレーカ上げた直後は全機器の始動電流が流れるし、暫くの間は
冷蔵庫やポット、温水器などの機器が動き続けるので平常時に比べて
たくさん電気使う
あと電力会社の保守範囲は第一接続点までとメータ部分だけだから
屋内の配線、器具等に関しては工事店に相談しろ >>592
その場合、電力が工事店に依頼してくれって言うからまず電力で問題ないと思うが？ 電力会社は安全に供給する義務があるんだから
おかしいと思ったら確認させるのが当たり前だろ
二次側が悪ければアドバイスくれるよ http://www.tepco.co.jp/ep/private/guide/detail/teiden.html
電気工事店がわからないときや、ご自分での確認処理が不安な場合には
東京電力までお気軽にご相談ください。
なお、当社設備（電力量計、アンペアブレーカーなど）が原因となる場合を除いて、
点検費用は有料となります。
って書いてあるから電力会社呼んでメーターの故障じゃなかった場合は有料みたいね。 失礼します。
素人求職者です。
気になる求人の仕事内容が、『図面より配線ルート作成、配線、証明器具、コンセント、スイッチ取り付け』しか書いていなかったのですが、こう言った場合は、受変電設備等に係わる作業が無いと見なしたら良いのでしょうか？
自分としては、最初から竣工迄、全てに携わる事が出来る様になりたいです。
因みに、此方の会社様は、大手サブコンの二次受け協力会社となり、現場は大型現場です。
些細な事でも構いませんので、諸先輩方の御答えお待ちしております。 >>600
面接行って聞いてみれば良い
俺の感だと、その会社は住宅だと思うよ >>600
受変電はいじらないだろうね。
キュービクルへの幹線つなぎこみとか、高圧の端末あげくらいはやるかもしれないけど。
大型現場になればなるほど電工の中でも分業化がすすんでるから、
全部やりたかったら地方のそこそこ規模の電気屋とかの方がいいかも。 普通に全部は書き切れないからだろ。サブコンの下請けやってりゃ一通りやる事になるよ。建物の電気工事を最初から最後までっていう意味でいえば。
かなり大きい現場だと確かに何社かに分けてやるけど、そんな現場だけって事は無いよ。中規模現場なら一社単独で受けるし。サブコンも中規模から大規模まで色々やってるから。 電気屋『切ってしまったからジョイントしといたから』
空気管『スリーブジョイント…』
弱電屋『…』 知らない電気屋と会話できるから大きな現場は良いよねたまに会話噛みあわないこともあるけど
前に「アッペ取って」って言われてなんじゃそりゃって思ったら圧着ペンチのことで、へーそう訳すんだって勉強になったよ 一定規模の新築なんかだと会社ごとで区分けするよな
受変電、幹線、基準階内装、共用とか
でも、それぞれの取り合いがあるから完全な区分け
なんてのはいずれ崩壊する >>600
100％無い。
受変電に携わるような会社は、
ほぼ、受変電しかやらない。 >>608
そんな会社は今は少ないよ。
やらないのではなく、出来ない会社。 >>606
CEの事をおっぱいとか乳首とか言うのもやめて欲しい >>611
それは防災屋では？奴らのCEは耐熱で色がピンクだしｗ 会社が弱電側に寄ってると受変電別とかになるんだろうな 現場作業で昼夜で、返信遅れて申し訳ないです。
>>563
そうです。
>>571
ありがとうございます。そうですよね。
ただ、今まで電気工事勤めで、いざ独立って考えると
頭の中に経験してないこと、実際、現場だけじゃないんだな・・・
実感しまして。何とか、やってみます。
お祭りさんみたいに突っ込んでいけば何とか行くかな。。。
できるかどうかは。そこは俺自身。
>>563
ですね。ただ会社の先輩の話だと。
加盟するだけでも、金銭面で結構ハードル高い言われて。
昔の話みたいですけど。
今は、資金そんなになくても組合はいれるのですか？>>571 若い頃取って実務ではなんの役にも立たなかった三種だけど
風力発電の定期点検受けてくれないべかって依頼が来たわ そもそも高圧やってるような会社に１種電工持ってない奴が中途採用されるかという >>614 独立するならその前に１種工事士を取るか、
せめて「実務経験経歴書」を先に書いてもらえ。（５年以上実務）
５年に満たないなら５年過ぎるまで粘れ。でないと資格要件を満たせない。 >>618
お祭りさん。アドバイスありがとうございます。
ゆうに今のところに5年以上勤めているので実務経験経歴書？社長に聞いてみます。
これから、現場へ行ってきます。 失礼します。
素人求職者です。
沢山のご回答有り難く頂戴致します。
重ねてお礼申し上げます。
ありがとう御座いました。 >>615
こういう毎年安定して入る平日昼間の仕事っていいね。 一種の交付申請しようかと思うんだけど
無帽のものとしか書いてないけどサングラスはいいのかな すまん
他の県のホームページみたらサングラスはダメって書いてあった
うちは書いてはないけどだめだろな 最近普通の乗用車にはしごと脚立積んで走ってるのを見るが
この業界4ナンバー買えないほど貧乏になってるのか
今日はプリウスで見た
キャリアもバータイプの奴だし
はしごはピカってたから買ったばかりかな ４ナンバー車の方が維持費は安いんだけれども・・・（特に税金）
それよりも軽バン/軽トラ派が増えた。
それに伴って通常のスライド２段ハシゴだと長すぎて
車からはみ出してしまう（→保安基準・道交法違反）
ので、これに合わせた３段スライドはしごというのがある。 好みも当然、あるだろうが、ハイエース、キャラバンは必要ないな。
そんなオイラは、マツダのボンゴで充分です。 トヨタのボンゴはヤンキーのイメージがあって敬遠するわ
日産のボンゴは燃費が悪いイメージ
マツダのボンゴは荷室が広いね
ボンゴはやっぱりマツダやね 立駐の関係でアルト＋キャリア
軽バンとかのが仕事での使い勝手はいいけど、
昼寝するにはリクライニングシートじゃないとダメだ バネッタからNV200に乗り換えたけど不満しか無いよ
荷台狭くなったしキャリアも短くなってハシゴ乗せると上でバッタンバッタン暴れるの
早く10万キロ乗って買い替えたいもう日産は買わん 日産はホントにダメだよ
友達が某一番売れてる小型車に乗ってるけど、
納車3ヶ月でバッテリー上がり、半年でエンスト（アンダーパスでw）
営業に文句も行ったらしいが、のらりくらり スズキのベットスペース付きキャブ（シート後ろの空間をトラックではベットスペースという）
の軽トラというのはアイディアだと思った。たいていは荷箱をMAXで作るから運転台を
拡大するという発想に至らないのよね。 このスペースあることで
書類や大事な工具を収納できるし、昼寝の時にシートが倒せる。
勿論その分荷箱は狭くなる。 >>６３３
前からあるハイゼットジャンボの立場は？ てゆうか前から偶に見かけてたから、今更何言ってんだって
広告見てたけど、気のせいだったのかな？ ボディビスで全長100mm位で25mmピッチ程度で切断溝があるものを以前使ったんですがなんていう商品名かご存知ないでしょうか。
ペンチで簡単に折れる品でした。 ミライのスイッチボックスに付属してるボディビスが折れるやつだけどあれは40mmだしなぁ
100のは見たことないな CEを乳首とかおっぱいって略すの面白いな。ほかに面白い名前ついてる部材ある？ 差し込みコネクターってOKコン、WAGO、富士端子、カワグチって色々あるけど何れも同じだよな？ >>641
ニチフとカワグチのが２枚バネとここで見てからニチフばっかり使ってる われめちゃん をワザワザ女性客の前で言う人って居るよな
俺の事じゃないぞ 必要だから言うだけで われめちゃんってコクサイって会社が出してるボードアンカーのことで他社のボードアンカーもわれめちゃんって言うの? >>642
やっぱり中のスプリングは2枚の方がいいの?ワゴのカタログには1枚バネでも2枚相当の圧力あるから大丈夫みたいなこと書いてあるけど 電コネってなくなったんやね。オームのワゴしか使ってないわ。 >>646
ずっと二枚使ってて、試しにワゴの八津使ってみたけど、エコの2.0を使ってたりすると簡単に抜けるからやっぱり二枚に戻した。 差込コネクターの中には定格電流15Aのもあるから20A回路に使わないように気をつけろよ？ >>647
昔プラスチックのケース１０個で１つ貰えるのを集めてたのに
いつのまにか無くなってて頭に来た。 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
http://2ch-vip.net/black10
2018年度版 リクナビネクストの裏技！
企業からスカウトが来る登録方法！
http://2ch-vip.net/tensyoku 差し込みコネクターって劣化したり抜けたりする事もあるなら、CEとかなら簡単って訳でもないの？ 建築屋から解体する建物で3件のうち二軒壊す予定で電気切ってもらったら、壊さない予定の家まで電気が切れたから見てくれって言われた。
今時連接引き込みなんてあるのかなぁと行ってみてみたら3軒じゃねし。3軒続きの長屋みたいなもので引き込み線は当然一本しか来てなくてそれを切れば当然全部きえるわなぁ。
それに気が付かない建築もあれだし、メーター三つついてる建物に引き込み線が1本しか来てないのを不思議に思わなかった外線工事会社もなんだかなぁ・・・
さらにオチがあって、廃止になるメーター二つは東電契約だから廃止手続きできたんだけど、肝心な引込点変更をしないといけない残りのメーターが新電力で契約してるらしく東電では受付できないときたもんだ。
どこと契約してるかも東電ではわからないし。電力自由化なんかしてくれたからいろいろめんどくせぇ～ >>640
ボックスの定格サイズのブッシングを肛門とかケツ穴ブッシングとかいう知り合いがいる 近頃は埋め込みの照明が軽くなったので使わなくなったが、
寸切りにつけるチェーンをメタルタンポンとか言うとかこのスレで見たことある 差込コネクタはワゴジャパン一択だな
色が見易い
持ちやすい
差込やすい
抜きやすい
燃えたとかそういうのは一切無い 華奢ゆえに腰回りが細くて、腰道具ぶら下げる領域が少なくて困る。
みなさんどんなレイアウトにしていますか腰道具。 電材の呼び方で、入線液をオ◯コ汁って呼ぶ先輩がいましたが後輩の我々には継承されませんでした。 >>658
どんなレイアウトにしたところで
細い腰が太くなるわけでもないだろ 社長だから腰道具してない
工具ケースは持ち歩いてる >>657
ずいぶん前だけど、ワゴ燃える直前だったの見たことあるよ。
新築一年も経ってない建物で照明器具から煙が出てるって言われてみにいった。
外してみたらご丁寧に二重天のシーリングに裏ボックス入れてジョイントしてたんだけど、差し込み不足で熱持って溶けかけてた
狭いボックスの中でたくさん線入れてたから押し込んだ時にゆるんだのかねぇ ワゴの差し込み不足は年配者ほど多い印象
昔はスリーブだったし
ゼネコンとかワゴ燃えまくってワゴ禁止の所とか多い おいらの先輩は腰回りの大きい人だったんだけれども、
ストレートに「先輩は腰道具たくさんさせて良いですね」と言ったら
はっ倒されそうになった。
>>658 サックを２段にするという手もあるよ。つまり二回建て思想だ。
そういうヤツも売っているから。
おいらは一部改造手作りしたけれど。
これで＋－ドライバーとペンチ＆ニッパーを同居させている >>666
ワゴ禁止なのは「ワゴだけ」が禁止ってこともある
今のワゴだと一応大丈夫なんだが、一々説明してまでワゴ使う気はしない 差し込みコネクタ禁止したらリングスリーブをかしめずテープ巻いたバカ電工居た事あるわ >>644
昔のボディビスの入れ物って外人っぽいのが、オッパイだしてたよな
なんだったんだろ >>672
ハンマーの隣のフロートみたいなのは何ですか？ アンペア定義が変わるらしいが、内線規程もまた変わるのか・・・ >>658
ペンチ・ニッパーとプラスマイナスのドライバーを親子吊りにすれば大分スペースあくと思う。 >>675
質問の意図からして、フル装備写さないと意味ないからな
これくらいで腰痛なるくらいなら、これ以外の工具使えないし、何も運べないな >>673
http://imgur.com/kwRmWv6.jpg
百均で売ってたポータブルゴミ袋
結構便利
>>675
電工は腰痛持って一人前
撮るためにフル装備しただけで普段は使う物だけ差して軽量化してるよ >>675
サスペンダーマジおすすめ。
腰痛楽になるし、何よりずり落ちないのがいい。 >>672のはサスペンダー付きだったけど付け外しが面倒くさすぎて外しちゃった
たしかに腰はすごく楽なんだけどね 最近腹が出てきたからか、ベルトが関節に当たって
足が開かないようになることがある
サスペンダー良さそうだから買って様子見てみよ
デンサンのでええよね >>681
キャンドゥで売ってるやつな
ボード開口の時にこの袋をバイオランテープで留めて使ったり被覆カスを捨てたり
重宝してるよ >>686
デンサンのでOK
俺は別売りの肩パットつけたかったから、タジマのやつ使ってるけど。 どう考えたらサスペンダーの方が腰にくるんだろうか？？
肩にはくるけど。 ミッキーマウスの中の人もサスペンダー使ったらいいのにね
重労働は分かるけど中の人がそれをバラしたらいかんよ >>692
荷重が肩にかかれば、
その重量は腰に来るだろ。
お前の骨格はどうなってんだい？ 最近フル２線式のタイマー多いけどきちんと番号振っといてくれませんかね？ どう考えたらサスペンダーの方が腰にくるんだろうか？
腰巻だけのほうが負担が分散されるとでも思ってるんだろうか フルハーネスを使ったことがないんだけど、ツヨロンとかタイタンの昇柱用を使えばいいのかな？電柱登る時はU字の今までどおり？ サスペンダーがないとずっと片側に引っ張られている状態だから腰痛持ちには辛い
それがアホには理解できない >>704
ttps://www.bildy.jp/mag/fallprotection-guideline/ 昇柱の場合もフルハーネスで決まったの？
フルハーネスで1mは一命取るような低所から落下すると
先に地面にぶつかるという問題は解決したのか？ 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前：北斗電工◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>706
登り方は今まで通りで足場ボルトへのフックをかける場所が安全帯の腰からハーネスの背中に変わるだけってこと？ >>707
フルハーネスの特別教育が新たに制定されることは決まってるけど、
詳しい内容は来年の２月に公表されるらしくてそれ待ちかな。 バスダクト工事について経験ある方いらっしゃるでしょうか。
今度新築建屋にてバスダクト布設工事があります。縦・横系統が繋がるため、元請け代理人からは片追いで施工しないと後々合わなくなると言われております。
ただし現場状況を考慮すると、そうも言ってられないのが本音です。
中間部分を先行して布設した場合、合わなくなって収まらないと言う事があるのでしょうか。
通り芯からの寸法は図面上出てますが、キュービクルの据付位置誤差、建屋誤差があるので、元請けはキュービクル側から布設したいようです。
ジョイント部分各所で数mmの誤差は吸収できますよね？ >>703
腰がイカレてるだけじゃなくて
頭もイカレてるんか？w
ポンコツもほどほどにしとけよ？ 原発ですらダクトが合わなくて強引に繋いで地震でジョイント部分が吹っ飛んだとか言ってるんだからヘーキヘーキなんとかなるって >>711
バスダクトはガチで誤差許されないから、元請けが正解だと思うわ。 >>690
ブログ、アマゾンレビュー、メーカーサイトどこを見ても
肩に分散されるので腰が楽ばかりなんですが
一体何が腰にくるんですか？
すいません、サスペンダー購入を本当に迷ってます。
教えてください。 >>716
だから、
100kgの荷物があったとして、
半分を肩に、半分を骨盤に荷重を分担するな？
肩にかかった荷重50kgは「全て」腰にかかるよな？（人間の骨格ならば）
一方、
腰バンに100kg荷重をかけても
1gも腰に負担は、かからないからな？
全て「骨盤」に荷重がかかり、
脊椎を含めた腰骨には一切重さがかからない。
こんなの、説明するまでもない
基本だからな？
お前ら、馬鹿すぎて疲れるけど >>716
サスペンダー使ったことない奴の理屈は聞かなくていいよ
腰は本当に楽になるから腰痛で悩んでるならおすすめ
ただし付け外しは本当面倒くさいけどね 楽だという事実から目を逸らして、うだうだ言うだけ言って
疲れるとかアホちゃうか >>711
縦系もそうだが、むしろ許されないのが横系。
ゼネが考えているより大変だよ。
バスダクトにはエキスパンション的な部材はないしね。
で、やるなら共同カイテック（ほぼ国内唯一のBD専門メーカー）に
イチから設計させることだ。 >>711
ジョイント部分で誤差が吸収できるなんて、甘い考えは捨てることだ。 一つ言っておく。
事実として、
10年20年選手でサスペンダーなんか使ってるの
一人も居ないからな？
頭も悪い上に腰まで悪いなら
どうせ一人前になんかならないんだから
さっさと辞めた方がいいぞ？ 一つ言っておく。
事実として、
鰻は蒲焼きが美味い。 >>717
>腰バンに荷重をかけても
>1gも腰に負担は、かからないからな？
おまえは頭使うの無理だから腰袋に100kg入れて実践してみろｗ
腰がどういうことになるか体感できるからｗ >>723
俺20年選手だけど使ってるし、仲間の20年選手も何人も使ってますが。 >>726
仲間がいないぼっちの世間知らずなんです
頭は悪いけど腰だけは丈夫なんです 腰がしんどい10年20年選手は一度はサスペンダーに手を出してるはず
それでしてないのは我慢してまで面倒くさい方を取ってるか軽量化等で代替手段を取ってるかだ
俺は18年選手で腰がしんどくてサスペンダー経験済みだが面倒くささに負けて後者になったよ >>721
フレキあるじゃん？
トランスは微振動するから編み編みになってるのつけるよね
温度で伸縮するからエキスパンションもあるんじゃないの？
無いかもしれないけど >>653の現場。
また外線屋がもとから切って残ってる家の電気を切ったらしい。
わざわざ窓口いって、一軒残ってるから引き込み点で切るなって打合せしたのにバカなのかな。冷蔵庫ダメになったらしく東電が弁償だとさ 最近の東電は、窓口で頼んだことが外線業者まで伝わってないことがよくある。
特に電力自由化後に顕著になった気がする。
まぁ簡単な書類を右から左に流す新電力相手にしてたら以前のように微細にわたった対応してたらやってらんないんだろうと想像するけど。 >>721
その通り。バスダクトに関しては施工者が設計しちゃいかんのが鉄則だし。
カイテックにやらせるのが無難だね。 >>733
その残された家が新電力で契約しててようやく契約先がわかって技術協議書類もらったんだけど、どうなることやら。
電気間違えて切った賠償で東電が責任もって引き込み点変更やってくれればいいのに w 状況的には最初から需要家都合の引き込み変更が必要だったケースなんじゃね？
なら需要家側で工事して新電力から申請上げるのが筋って気もするが…
責められるべきは建物の管理者だろうけど、本人は納得しないだろうな >>736
またの名をZAM鋼板（スーパーダイマは新日鉄住金の登録商標） >>738
長屋みたいな作りしてんだから、不動産屋、建築屋がまず気づくべきだったろうね。
こっちは面倒な案件抱え込んだだけだわよ >>738
残された家もどうやら所有者でもないらしいから権利関係もよく分からないし、誰が金出すの？って感じ 誰がってそりゃ建物の持ち主だろう
つか悪いのは工事が必要なのにしなかった>>732なんじゃね？
引き込み周りの変更、申請が必要だって分かってたんだろ >>739
ZAM鋼板も日新製鋼の登録商標。
これとスーパーダイマで耐腐食性亜鉛メッキ鋼板のシェア9割を占めている。 >>742
解体するだけならわざわざ電気屋関わらないだろ。
関わらなければ引き込みがそんなことになってるなんて分かるわけがない >>744
え？732は関わってたんじゃないの？
全使撤の申請出したわけじゃなくて、建築が窓口行って不正確な話したの？ >>745
ちゃうちゃう。建物解体だけならまず我々関わらないじゃん？
不動産屋と建築屋と解体屋だけですむ話じゃん、何もなければ。でいつものように電気止めてと解体屋が東電に頼んだんでしょ。
それで止めたら三軒目も切れて大騒ぎになってうちに話が来たわけ。
この三者に電気の引き込みを理解しろってのも無理な話ではあるけど、せめて最初に停めにきた外線屋が気づけよって思うけどねぇ。 >>745
で騒ぎになってうちが見に行ったら三軒繋がった建物で引き込み点が壊される建物のほうだったのよ。
それ見て東電に行って壊される方は東電契約だったから廃止の手続きして残る一軒の設備変更の申請しようとしたら新電力だった。
残置ありだから外線は切るなって打合せして書き留めたくせにその撤去にいった工事屋がまた切ったわけ。
解体のほうはそんなのお構いなしにはじめちゃうしね。 新電力も含めて昔みたいにパワーグリッドワンストップで完結すれば良いのにと本当に日々思う。 >>749
やりたくなかったんだけど、いつ工事来るかもわからないから場合によってはこっちでメーター外して安全なとこに置いておくからまでいっておいたんよ。
そしたら前日に工事やから電話来てメーターは外してどこどこに置いてあるから回収するだけとまでいってあるのに、わざわざ切った。
アホでしょ、外線屋。 >>750
最終的には東電の下請けがやるんだからねぇ。
だから窓口のお姉ちゃんもいってたよ、新電力解約してうちの契約にしてくれれば話はやいんですけどねってｗ >>746
外線屋は上からの書類が揃えば
仕事こなすだけだよ
電気止まろがお構い無しじゃないの
スケジュールもあるだろうしw さて新電力に対して申請出すのって初めてなんだが、申請費って請求にあげていいよねぇ。
ネットでやりとりだと楽なようでめんどい。 >>756
東電はもちろんもらってたよ。
新電力は対応するのが初めてだから、検査立ち会いとかもしていいのかしなくていいのかもわからん。 工期が迫ってるのに現場に風邪が蔓延してて俺もうつされたわ ≫712
素人が口出す案件じゃないから、黙ってろ。 単参加工事の申込みがめんどくさくてウゼぇ~
今まで通り東電にネット申込みしたら既設照合該当無し
新電力に切り替えてるんじゃね？だって
客に確認したら東電エナジーパートナーだった
同じ東電なのに東電パワーグリッドでは受け付けないとかゴミ
不便だわ 客は電気とガスをまとめたって言うから
ＪＣＯＭとか東京ガスだと思ってたんだよ
そしたら東京電力エナジーパートナー
同じ東電じゃんと思って東電に電話したら
話しがかみ合わない
エナジーパートナーとパワーグリッドは全く別だなんて
知らなかったわ
分かれたのは知ってたけど 同じ東電なのに受付も別とかクソ 電力自由化の弊害やねw
今後ますますそんな事案が増えるだろうねw
ちなみに、自由化を成功させた国は無い。 >>653の現場。新電力から技術協議書がメールできてメールで返せってきたんだけど、Excel書式なのかな。付近図とか盤図書かないといけないのがめんどくさかった。
メールでしか受け付けないとか新電力ほんとめんどくさい。そのくせ後の話は東電さんとお願いしますだって。だったら最初から東電とやり取りした方が早いわ w サスペンダーの話を黙ってロムってたけど
結局鰻って何物なの？
ただの馬鹿なの、複雑にこじれたキチガイなの？
素人なの？腰道具付けた事ないの？
コテのくせに逃亡したの? >>764
>ただの馬鹿なの、複雑にこじれたキチガイなの？
ただの馬鹿かもしれないが、間違いなく教養は無い。
的はずれな返答が多いことから人と話すのは苦手なんだろう。
>素人なの？腰道具付けた事ないの？
わからない。感心するレスは見たことがない。
煽られて、「馬鹿しか居ねーなw」と同じセリフで確認しているのはよく見る。
ボキャブラリーが貧困で他の捨てゼリフが出てこないんだろう。
>コテのくせに逃亡したの?
後味の悪さだけを残して逃亡は日常茶飯事。
何を求めてさまよっているのかよくわからない。 スマートメーターにしたら今はサービスブレーカー付けないんだな
今知ったｗ 使いすぎでトリップしても再投入になることで事故とか起きたりしないかな 過電流やら漏電やらで切れた場合は関係ないだろ
あくまでサービスブレーカ部分が復旧するだけだ >>771
使いすぎて遮断したら数十秒後に自動復旧する
その間にコンセント抜くなり何かする
何もしないで複数回遮断、復旧が続くと
自動復旧しなくなりカスタマーセンターに連絡が必要になる
暗い中懐中電灯探して、椅子だして
ブレーカー探してみたいな手間は無くなる >>775
電気屋だからそれは知ってるが、たとえば電工のこぎりみたいなものの使用中に遮断して、
あれあれ？どうしたかなと思ってるうちに自動復旧とか危ないんじゃねーの、と思ってんだよ >>776
で、電工ノコギリ？
電動ノコギリなら知ってるけど >>776
そんな奴は雷とかの停電復旧でも手を落とす タイプミスの揚げ足取りして喜んでる低脳はさておき君ら自動復旧に危険性感じないの？ 普通の停電(配電線路がらみ)でも自動再送電を行なっているんだから気にすることないんじゃない？
再送電での事故は地震以外では聞いたことないよね >>780
確かにちょっと気持ち悪いけど、漏電と短絡は漏電ブレーカーで切れるから、そこまで問題ないと思う。 そんなときに怖いのが誘導灯。ハンドルロックしてると流れっぱなしだから火災の時とか危ないらしい。ELBだと一次取りしないといけないし。
それで怖い思いしたことあるしなぁ・・・ 火災の時点で通電が危ないってレベルの話でないのだから
火災でも電源が落ちず煙まみれでも非常口を誘導するためのものだろと。
スマメの自動復旧も
分電盤に漏電遮断器を付ける事が前提になっているので
問題ない。 ハンドルロックしていても落ちるだろ
あれは誤操作防止用だ >>783
ものすごいしったかだなあ既に突っ込まれているが >>787
ばあちゃんは処理せず復旧待つからまた落ちておまえのとこに電話かけてくるよ NFBが内部的に効くか？
の議論は年一くらいで繰り返すな
そんなもんいくら押さえても針金巻こうとトリップするさ
じゃなきゃあんな赤いプラスチック取り付けるわけないじゃん パナでもテンパールとか
ヒルティーでもボッシュとか言う奴いるけどアレ何とかならんの 知り合いの電工（60過ぎ）は
ACのドリルは全部ボッシュ
充電のドリルは全部マツシタ
だよ おーいサブロー！
早く日立のボッシュもってこーい！ SDSのドリルをボッシュ
ヒルティーはHKD 3/8×30mm ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l :現実から逃げる奴はヘタレだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 新電力なんて関係ねぇだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ お子ちゃまは蒲焼きでも食ってな
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 現場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ┃
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | ☆ ┃ / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""∞∞∞∞∞∞l┃
| ヽ ヽ _|＿ ＿BOSCH "l￣ |二'''￣ﾉ ★ ┃
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ┃
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | >>797
アルコール入っているせいか
良いぜ！そのAA 三菱のNFBやELBも商品名じゃない？MCBやELCBが機種名だよね？ 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前：北斗電工◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 有言実行できない奴は相手にしてはいけないという好例 知事登録しようかと思うんだけどね
皆さんは耐圧の機械とかリレーの機械とか買ったのかな？
借りてもいいってなってるけどどうしてるんだろうかと
仕事内容にもよるんだろうけどおそらく使わないからね
耐圧って保安協会のじいさんがするよね
組合に入ればいいっても零細が入るメリットがあるかなぁと
皆さんはどうやって対応しました？ むしろ零細が入るもんじゃねーの？
まぁ中小もいるし声の大きいのがいると居心地悪かったりするだろうけど >>807
建設業じゃなくて登録電気工事業です
建設業はみなし登録になるのかと
揃える機器は同じだと思います >>809
独立するってこと？
それとも今まで登録電気工事業の届け出してなくて仕事してたの？ 無届でやってたとしたらそれはそれでどうかと思うが、ないよりはあったほうがいいに決まってる
とはいえ500万の縛りがあるからそれが嫌なら建設業許可だね。一人親方でも取ることは可能だし >>810
なくてしてた
500kwどころか10万kwを楽に超える工場ばかりしてたから
最近元請けの会社が一種あるんだから登録とれば？
ってなってんだ
そうしたら仕事の幅が広がるよってさ
電気工事は死ぬまでに極めれんな
工場で高圧処理にCVに三叉管いれて鉛テープ巻いてたら大型商業施設ではCVTプレハブだな
速度があまりにも違いますね >>806
どうせ電気保安協会に頼むだろうから、借り物でok。 自家用工事の測定器（リレーテスター／耐圧試験器）の話であれば
おいらは電工組の機械で登録した。
「いつでも必要なときに手配できるアテがある」というのが証明できればＯＫ >>806
自家用電気工事の業務を行う営業所に備え付ける器具（電気工事業法施工規則第11条）
絶縁抵抗計、接地抵抗計、抵抗及び交流電圧を測定することができる回路計、低圧検電器、高圧検電器、継電器試験装置、絶縁耐力試験装置 （継電器試験装置及び絶縁耐力試験装置は、必要な時に使用し得る措置が講じられているものを含む）
PASやケーブル、VCBやOCR交換しても
耐圧試験や作動試験などは、本来工事業者がやるべき
でも、試験を外部に委託してもOKって事ですよね？ >>816
問題ない。その地域の電気保安協会で請け負ってくれる。 >>817
という事は借りられないけど保安協会に依頼する
という文面でもいいのかな？ 高圧に関する工事はするけど、完成検査する気ない工事業者もいる
その件で主任技術者ともめてた >>820
施主が主任技術者を保安協会に頼むならいいけど、自分のところの社員とかでやるところは揉めることもあるだろうな。 やっぱり今頃の若い人は結構辞めますか？
長続きしてますか？ >>819
参考になりました
ありがとうございます そもそもこの３Ｋ業界に態々資格を取ってまで飛び込むやつがいるかという話・・・。
オレみたいな変態、Ｍなら別だがな。 パパンが社長で中坊の頃から英才教育（）を受けて高卒でそのまま電工になった俺みたいなのもいますよ
まぁレアケースだろうけど >>827
レアケースじゃなくて、結構多いパターンだぞ。 そのパターンでまともに仕事が出来るヤツを見たことがない >>827
ハゲ？若ハゲ？
そんでヘルメット被る時でも
休憩でも食事でもいつでも帽子かぶってる？
英才教育されて、他の電気屋に修行にも行って
僕ちゃん凄いもんって言ってるけど
潰しきかない駄目若キャプテンなら知ってる
（若キャプテンは常にベースボールキャップを手放さない所から来たあだ名） お父さんができる職人で子供も職人で
親子そろって頼りになるパターンは何人か知ってる
お父さんは現場仕事より金勘定のほうが専門
息子は自分のトコより大きな会社に修行に行かせたけど
そこの先輩はすぐ辞めてパパの元に帰るのが確定してる
ボンボンに仕事なんか教えないし、任せない
ボンボンは帰ってきたら、僕パパンの所を離れて
がんばって修行したんだからすごいだろって
偉そうにするからその会社の職人に
スゲー嫌われてる息子も一人居る。 周りがチヤホヤするからダメなんだよ
ほんとは出来る子なのにダメになってるのに気付いてもいない
かわいそうだと思わないか？ 若い頃から仕込まれた奴はまだいいけど、齢50になって未経験で飛び込んで
こられたらそれはそれで面倒というか大変。
ヘタに自我持ってるゆえに言った事もろくにせず言い訳ばかり。
手元はおろか掃除もろくにせず、休憩のときは職方共用の喫煙室にデンと
居座りチェーンスモーク且つスマホいじり。
そんな奴に他の電工と同じ日当なんかぜってー払いたくねぇ（苦笑）。 50歳未経験を雇って働かせるって、どんだけ底辺職場なんだよ（爆笑） 良くも悪くも色んなところに応援(丁稚奉公)行って揉まれたやつのが使える！！ 田舎は世襲制
オヤジはおまけで免許持っているけど
バカ息子は…
選挙応援で仕事もらえるからいいけど 検査指摘でキュービクルのケーブル入線口のシール材は全て耐火パテにするとあるんだが、そんな規定あったっけ？ >>840
消防予206号のことかな？
キュービクルの構造や認定の有無によるけどね。 規定以前に真っ当な電気屋の感覚を持ってれば普通に耐火にすると思うんだが >>840
エアコン用のシールでやっている所もあるよ 普通のパテでも結構高いのに
必要もないのに耐火パテ使う奴 >>842
屋外QBの場合ネオシールみたいな絶縁パテだと熱で柔らかくなるから
耐火パテの方がベター。 >>839
公園の分電盤取替工事で、撤去した分電盤をトイレの外に、そのまま捨てて帰るような業者でも、また仕事が依頼される
いつかそのからくりを公表する CD管でいいところにPF管、
ねじなしでいいところに厚鋼、
AEでいいところにHP、
FケーブルでいいところにFPケーブル 「この現場予算あるからしっかりやってくれ」なんてのは創業以来ない。 >>849
撤去物は市が廃棄するので、トイレの裏にでも置いてくれと指示されました。 初めて買うニッパーのサイズは200でいいですか？
落下防止用のリングが付いていた方がいいでしょうか？ 電柱の上みたいな「落としたら絶対にヤバい」作業がないなら落下防止リングの穴はなくてもええ
もちろんあって困ることはないけど
サイズはプラモ用とかでもない限りお好み >>849
撤去した分電盤も施主の財物だし勝手に持って帰ったら犯罪じゃん。
オメー撤去品や残材を廃金属屋に売ってんだろ？ つくづく２ｃｈ人口って減ったよな
昔はここも賑わっていたのにね 手の大きさと扱う線の太さにもよるんだろうけど普通の電工なら180(7インチ)か200(8インチ)でいいんじゃないかな
色々使ってみてしっくり来るのが見つかるさ
業者じゃないけど自分はクニペックスの200ばっか使ってる 12月っすねー
年末からの年度末の地獄の進行
みなさんお身体御大事に 来週は一種の技能試験だというのに受電と被っちまって全然練習できぬ 普通のサイズの一軒家で新設の電気工事したらどれくらい儲かるの？
ざっくりでええんやけど >>868
冗談はよし子さん
日当計算しない粗利で言えば4～5日が実働で100～200万だから80～150万くらいは儲かってると思うんだけど >>868
俺は一般住宅ってあまり経験がないのだが実働4～5日はウソだろ？
プランニングや打合せ図面引き、見積もり、各種申請だけで4～5日終わってしまうイメージだわ 手慣れてなきゃそうだけど慣れてたらニーズ聞き出して器具姿図取って部屋ごとのコンセント数や位置割り出して契約容量割り出して現調して電力との協議受電申請完成検査含めて1日、
墨出しボックス付け配線結線中間検査コンセント器具開口取付で1日、
盤取付腕木取付完成検査呼び時間として1日、
本来日時バラけてるからチラシ多分考慮してプラス2～3日、
どんだけ多く見ても一週間あれば十分じゃないの？ エアコン複数箇所あるならまぁ1日それに割くとしても電工費15万もあれば十分できるでしょ、儲けを追加するのは当然としても ん？
建売の見積もりなんか
照明器具別で30万ぐらいだぞ？ 最近は材料費支給だよ
んな30万なんかセキスイハイムや大和ハウスでしょ
配線はカチカチ繋ぐだけ
あとは分電盤や器具付けくらい
やめてよね、単価下げる工作は １ヶ月に1件手がければ充分食えるくらいなんかねやっぱ。
材料費で定価の8掛けとか定価売りで値引きなんかで10万20万くらい余裕で乗せてるでしょ？ >>874
だって最近は工場でプレハブで製作して現場ではそれこそ結線だけでしょ。
それなら1棟あたり労務費30万どころか半分くらいになるかもね。 >>874
その２例は極端でしょ
ハイムの内容はそれだが
ダイワは配線以外の作業が多い気がする
特に換気扇の付帯作業が面倒
オリジナル商品なのに仕様書くれないとかワケわからない
金は30って事はないよ、倍はあるはず
元値がボッタクリだから 絶縁監視装置が欲しいんだけど、お奨めあります？
本当は8ch位同時に調べたいんだけど、5万位しか予算無いので2chで精一杯かなぁ
初めてでも簡単に使える奴がいいです >>882
調べるってことは計測器って事？
固定なら三菱のLG-10Fは使いやすいよ。
けど5万は無理だね。 これはきっとLG-10Fのステマ
…たっけえなオイｗ >>882
ムサシインテックのior形で4万弱かなZCT2個は付属
追加なら4000/個程
漏洩電流4ch、温度4ch、接点8ch、出力1chだったかな
ランニングコストは年間9000弱 >>882
どんな目的で設置するの？
保安のための監視？
現在漏電してて、その回路の特定？ 使ってたやつなくしたから新たに玄人魂とかいうストリッパー買ったんだが使ってるやついる？
挟み込み強度を調節する機能があるんだけど逆にお手間で自分的には失敗したなと思う。五段階調節が合ってないと外装すら剥けない。
使いなれてないだけかなぁ・・・ あれ便利に見えて意外と使いにくいよな
俺は3にして1.6も2.0も構わず剥いちゃってるけど >>885
ムサシインテックの奴はどれだろ？ オプションでZCTが増やせるのはいいけど、
種類が多すぎて迷ってしまう
>>886
現在漏電してるのでその回路の特定です
50回路くらいあるんだけど、みんなMCBばっか
某テナントビルなんだけど、時折警報が鳴るのでその度に
管理会社のうちに連絡来るので．．．
まぁ、現場が事務所隣のビルなので歩いて5分もかからないのでその度に
警報リセットするだけなんですが（現場に出てなければ） トランスのB種接地線に漏電火災警報器が付いているのかな？
感度を100,200,400,800mAで整定できると思うけど一瞬警報出ても常時50mA以下なら整定値を上げてもいいと思う。
整定値を上げても警報出るようなら回路個別に測定して絞っていくしかないけどリーククランプメータはあった方がいいね。
日置の2chクランプロガーとリーククランプメータ2個がネット通販で5万円くらいですね。 クランプロガーからPCにデータ転送する通信アダプタもいるね。
クランプメータを1個にすれば5万円以下に収まるかな。 >>889
その程度なら絶縁監視装置なんていらんやろ
管理会社なのにリーククランプメータ持ってないの？
電気管理技師のスレにも最近やたらムサシの絶縁監視装置を勧めてたけど
あんたか？ >>887
1.6なら2、2.0なら4でちょうど良いから、面倒くさかったら>>888の言う通り3で固定でok 日置はクランプがΦ40までだからダメ
共立なら3chでクランプΦ68が使える >>898
日置のがシェアいるイメージだけど、共立のがものは良いの？ >>900
どちらも一流メーカーだぞ
自分のイメージだけで判断したいなら好きにしたら >>900
自分の環境で使える商品がないのに
シェアが多そうと勝手にイメージして
不要な商品を買うのもいいね >>895
多分俺だわ。使っている物の情報提供ね
他にもよく聞くのはninjaとかかな
使ったことないから自分は勧めていない 今回の調査には絶監よりリークロガーかな
買うと高いからリースか知り合いの管理技術者に借りるといいと思う
幹線ケーブルをクランプするには絶監付属品じゃ小さい 質問者882の仕様は
テナントビルの漏電箇所を特定するために分岐50回路の漏洩電流を監視したい
予算は5万円以内
ってことだから、5万円以上や主幹を測るような機器は条件に合致しないじゃん？
テナントビルの分岐回路が40φ以上ってどんなビルだよ
知識をひけらかしたいのか？ 主任技術者がいないような、管理会社がリーククランプを持っていないような、そのクラスのテナントビルだな。 取りあえず測定器買ってきた なんか宣伝とかそういう話が出てるのでどれ買ったかは内緒
っというか2chしかないおもちゃなんで何時になったら調べ終わる事やら
幸い幹線に警報付いてるから時間見ながら二回路ずつおってみます >>907
２５回路と２５回路で測定
悪かった方を更に１２回路と１３回路で測定
って調べた方が総当たりするより効率的じゃね？ そもそも50回路ってのは、キュービクル内の回路が50なのか、漏電している幹線は確定していて、その先の分電盤内に50回路なのかで建物規模は相当異なる
分電盤内のブレーカーが2Pなのか1Pなのか
そもそも1Pなら一般的なクランプでの漏洩測定は出来ないし
よくある主の小出し問題だよ >>908 25回路一気に測定するって言うけどはマルチ計測のRLM-10じゃないと無理じゃね？
>>909 幹線に警報が付いていてそれが発報するってことは盤内分岐が50回路じゃないの？ オレも８９６に一票。
つーか、そもそも各テナント版にＭＣＢは付いていないのか？ なにやってんだか・・・
>>896に一票、各テナントＥＬＢはないのか？ >>913
簡単に言うけど分岐回路が1Pブレーカだったらどうすんだよ テナント主幹の種類はビルの形態によるでしょ
飲食ならELBでもいいだろうけど
IT系でELBは悲惨な結果をもたらす >>905
大は小を兼ねる
大きければ数回路一度に図れるぞ
小さくてケーブル挟めないのは測定できない
予算決まっているのだから、使える可能性優先じゃないか？
それよりこんな事で知識をひけらかしたいのか？と発想するのは、性格が相当歪んでいるぞ
自分と違う意見には、いつもそうやって噛み付いているの？ >>896
この状況で管理委託受けたのであれば
そんな簡単な一言で済まされない >>906
主任技術者が電工のふりしてここで聞いているだけじゃないの？
主任技術者のスレでこんな事聞いても相手されないから 言葉足らずでゴメン
今まで依託してた主任技術者は絶縁監視装置（何十チャンネルのも）持ってきてどこそこの回路が悪いから
改修してくれと調べてくれてたんだが、
今回の依託した主任技術者は盤（EPS）で警報が鳴ってるから後はよろしくねで何にもしてくれない
停電検査のメガーは問題無いので、後はそちらでだと
尚、盤の所は2PのMCBがずらりと並んでる 半分ずつとか調べられればいいけど、それは無理そう
ただ、2回路ずつ位なら一個のZCTで挟めるかもしれないからそれはグッドなアドバイスでした 主任技術者の契約書に漏電警報が出たときは原因を調査するとか書いてないか？
http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_01.pdf
サンプル契約書の3条4項1号のような記述があるのに原因調査をしない
無能な主任技術者は13条1項1号によりクビにしたらいいよ だから毎回使うんじゃなければ機器レンタルしろよハゲ ウチの町のエリアを担当してる保安協会は漏電警報が出ると
２回目が出ると出向かなきゃならないから今すぐ電気屋に連絡して
直してもらえ、とアドバイスするらしい 小さな遮断器にしかつけれないけど
MLD-18クランプ式小型漏電表示器ってのもあるよ
15,000円もするけど… すいません質問です。
図面上でのハイプロスイッチの表示は「P」でしたでしょうか？ >>919
主任技術者の言うメガーは問題無いっていうのが本当なのでしょうか
分岐回路で2Pリモコンリレーやマグネットなどの停電時に切れてしまう回路を測定していない可能性は無いですかね
メガーをお持ちなら漏電警報が鳴っていない時に切れている(ホットもニュートラルも両方)回路の絶縁抵抗測ってみてはどうでしょう メガは直流なので流れないが、交流は流れることも稀にある。
金が無いなら安いクランプリーカで、地道に上流側から調べてくしかないんじゃねぇか？
でも電気主任の仕事だよなこれ 交流に流れるようなら対地C成分が大きいってことじゃないんか？ケーブルが長いとか。
Ioが大きくてもほとんどIocでIorは小さいかも知れんね。 電動工具をマキタ、日立工機、パナソニックのどれかに統一しようと思うんだけど、迷うなあ。 >>929
平常時のトランスB種漏洩電流値を考慮しないとなんとも言えなくない？
そもそも動力回路なのか電灯回路なのかもわからんし
電灯回路なら多くても10mA以下
動力回路なら多くても80mA以下かな、まぁ動力は負荷によるけどねー
Iocの大きな動力負荷があっても一つで50mA以上の変化はそうないぞ 2018年・冬ボーナスが金額が暴露されまくってる
https://u.nu/r8-e >>932
漏電アラーム遮断器はキュービクルについてるイメージだわ。 キュービクルなら漏電火災警報器じゃね
ブレーカー毎についているなら400V系 >>937
ELRは電技及び内線規程準拠
LGRは火災予防条例準拠 今だに電子ブレーカーの営業来るの？！ってびっくりしてたら、最近導入してた会社があったよ！！ 古い蓄熱暖房機の送風ファンが回らないんだけど、回路を見たら
ファンに直列になってる R4 fan control resistance が導通してない
メーカーはもう部品もなくてその部品の特性もわからないんだけど
なんかいい方法ないかな そもそもなんで抵抗が直列に入ってるんだろう 素直に買い替えを勧めろよ
あいつのように器用貧乏になってしまうぞ 狭い公営住宅で縦型なんだよ、今はどこのメーカーからも出てない。
6KWなんで3KW2台と交換したらどうかと提案はしてる っていうか6KWで縦型の蓄熱暖房機どっかで出してたら教えてｸﾚ 明日また行ってくるわ、回路図と抵抗写真撮って来るからアドバイスお願い。
いろいろ見てたら白山の事業引き継いだサニカも来年春で築暖終了だわ
ユニデールは半年前に縦型販売終了してるわ。
全戸交換の予算付けしろって何度も言ったのになぁ。 FAN controlとか書いてある弁当箱だったらキレるで😵 昔の扇風機は風量調整ダイヤルで直列抵抗切替だね
直結すると強風になるよ ホームページで電気回路図みたけどユニデールは直列抵抗、サニカはトライアックで電圧制御しているみたいね。
全戸交換ってあるから、同型のファンの抵抗値を確認して同じ抵抗を入れたらどうやろう？ 予算なかなか出ないし ファンが止まっても蓄熱していれば人が死ぬわけじゃないし、扇風機で送風したらいいだけやな。 電流低減抵抗器だから代わりに旧式調光器を入れれば良いよ。
それで弱風になる。
あるいは開き直って直結すれば「漢の全開強風」のみとなる。 写真撮ってきました
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1544250117717.jpg
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1544250149942.jpg
N-LEには100V来てて、N-LSは電圧0
端子から配線をたどると緑色の筒がR4っぽいんだけど
切り離して測定して導通なし。
これは電流低減抵抗器って言うの？汎用品がなにかあるかしら なるほど中間のバンドの位置で抵抗値が変わるのね
取り外せば規格書いてあるかな、また行って調べてみます。
>955どうもありがとう 全巻線が断線しているとは考えにくいよね。写真の下側が断線しているなら、中間点を上に同じくらいにずらして上を使えばいいんじゃね？ 逆さにしたらいいかもと思ったら
上の方（潰したリングスリーブ）に青線繋がっていた跡あるね
どこに繋がっていたいたのだろう？ うん、これとＲ2を外して代わりにＲ４の所に調光器入れて
適度な風量にすればいけるよ。 >>954
図面のB2はどんなスイッチの事ですか？ ルームサーモスタットって書いてあるから
つまり温度スイッチだね。
つーか、配線図写真、したの文章もショットして欲しかったな。 >>958
それは元々の部品がリード線付きで、不要だったから組立の時点で切ったんじゃないかな。
そうだね、巻き線の上の方は切れてないだろうから逆さまに繋げば大丈夫かもね
バンドのところの接触不良の可能性もあるなぁ
>>962
帰ってから気づいたわ 先輩方教えてください
仕事でVCTFK 2芯1.25（時に0.75）を使用します
いままでエンジニアのストリッパー 単線(AWG20~10) 用 PA-30てのを使用していたのですが
外皮を向いたときに内線被膜に傷がつき、悪い時は芯線が見えたりします。
調整ダイヤルついているのですが応用が利きません。
軽くて小さいことからかれこれ二台使ってきましたが買い換えようと思っています
やはりVCTFKではホーザン P-90-Bのようなもののほうが良いでしょうか？
ペンチ型のホーザンP-957のようなものが良いでしょうか？
やはり作業性と軽いものが理想としております
もっと欲張ればVVFストリッパーと兼用出来たら財布にもうれしいです
先輩方からアドバイスいただけた幸いです よろしくお願い致します >>964
家でのんびり鼻ほじりながら考えると
なんだかんだ気づくよね
現場じゃ慌てるからどんまいだよ
抵抗浮かせて、
1、赤線と白線
2、白線と青線（切ってあるとこ）
3、赤線と青線
この三ケ所導通チェックしたら、何か見えてくるかも 抵抗変えられるって事は接点があるって事じゃないの？
昔のラジオなんかはボリューム動かしてたらなおってたやん >>966
150ぐらいの先のとがったニッパーで外の皮だけ何カ所か切り目入れて、あとはIVむく要領でやってます >>969
レス有難うございます
それって熟練者の方のやり方ですね
素早くササっと剥ける人かっこいいですね
でも僕には時間がかかってしまうのでウェポンが欲しいです >>971
ホーザンP-957ですか、ペンチ型ならかさばらないし良いかもしれませんね >>966
つか、普通にVVF用のガッチャンで行けるぞ？ ガッチャン（ストリッパー）って言葉もすっかりネットスラングとして浸透したな
ナイフ職人さんを思い出します 他スレでも質問させていただきましたが
屋外の壁から出てる釘に繋がった銅線はなんのためのものなのでしょうか？？ 抵抗のバンドを使ってない側にずらして接続替えして
無事ファンが回るようになりました。
赤とバンドの途中がどこかで切れていたようです。
相談に乗ってくれた人たちどうもありがとう。
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1544411377073.jpg >>979
結果報告までしてくれたおかげで
こちらも勉強になりました
ありがとうございました 抵抗の刻印
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1544422938047.jpg
以前取り替えたファン、これが２台入ってる
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1544423009063.jpg
ファンの仕様
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1544423041737.jpg
元のバンドの位置を計って、反対側に同じ位置で付けただけだよ
そんなに厳密なもんじゃないだろうと思って。 あの、すいません、天伏図の寸法って仕上がり壁から通り芯からどっちが良いですか？
仕上がり壁からの寸法書いてた方が分かりやすいいですか？ やりやすいのはもちろ仕上がりからだけど、なにかやりくりが出たりすると通り芯からの寸法がないと困ることも多い
通り芯からで書いておくのが一番確実
その時は通り芯～仕上がりの寸法もわかるようにしておくのも忘れずに 天伏せを使うのが仕上がり後の器具付けだけなら仕上がりからの寸法が良い
まぁ実際にはそんなことは少ないから通り芯からの方が無難だな
最悪なのは両者が混在してる図面… 壁の下地も出来ないウチに器具取付位置の墨出しするだろうから
壁仕上がりの寸法で書かれても困るんじゃねーの >>986
>>987
ありがとうございます！通り芯から書きます！ 天伏図に他業種との干渉チェックに器具寸法、職人用に開口寸法書いておくと
必ず器具寸法で開口するバカがいて困るんですが 電気屋あるある
DLのボード開口したら設備の配管がこんにちは 軽天下地墨出ししてないから
そんな事になるんだよ！ 素人が書いた図面を
素人が見て施工して
それで現場が納まるなら誰も苦労しねーってばw >>985
その時々の状態で寸法書いて渡せよ
天井下地開口の時点では通り芯から出した寸法
ボード開口時は仕上げから
器具間の寸法が変わるわけではないだろうから追い出しをレイヤで分けて印刷するといいんじゃね？
>>993
干渉チェックしないからそうなるのだろうな
最近は３DCADも普及してきているだろうからそういうのも減ったのだろうけどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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