◆質問や議論するときには名前欄に” !id:on ”でID表示推奨
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大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
探検
大工やけど質問ある？14軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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前スレ
大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
クロスのヒビ気になるね
下地ボードに亀裂か
躯体に何かあるね
4LDK、湿気多い地域在住。
クロスの継ぎ目が剥がれかけてきたり、クロスのヒビ？らしきものなど、計10箇所ほどある。
横に入ってるヒビもあれば、天井との境目から床の境目まで一直線に縦に入ってるところもある。
施工業者に頼んだら業者よこしてくれて、何箇所かはパテで埋めてくれたんだ。
でもそのうち何箇所かは、クロスを切るとき下地？まで切ってるとかでパテでは補修できないと言われた。
施工業者からは、湿気や地震でヒビ・浮きはどうしても発生します、と。
これ以上は、クロス自体の張替えとかだから有償になると言われそのまま数ヶ月経ってる。
仕方ないもんなのかなぁ…。
こういうの普通なのかな。
私的にはありえないと思っちゃったんだけど…。
築20年建ってる家でもヒビは愚か剥がれすら無いけど、、、その業者も酷すぎるねー
そうなのか…
もう一度施工業者に言うべきかな？
それとも別の業者に一度見てもらうべき？
揉めたりはしなくないなぁ…
サンディングしたパテ部分に丁度ジョイントがきたか、
ローラーのかけ方が甘かったか、あるいは糊の配合が甘かったか
いずれにしてもクロス屋の明らかな施工ミス
＞天井との境目から床の境目まで一直線に縦に入ってるところもある
業者も指摘してる通り、ジョイントの重ね切りでボードを切っているから
これもクロス施工時の手抜きと言える
お気の毒ですが、変な職人に当たってしまったようだな
どの原因も施工不良
押して壁が動くなら大工
パテ上ジョイント、下地切り込みならクロス屋
いずれも工務店が自腹くさいが、軽く揉める。
表具屋ならなんとかするかもな
そうか…orz
引き渡ししてまだ日が浅いときにも、クロスの継ぎ目が目立つ所が気になるなぁと思いつつ、気にしすぎかなぁと思ってたんだけど、気にしすぎじゃなかったのかもしれないね
ひとまず先ほど施工業者に電話してみたよ
引き渡し後の保証のこととか私もちゃんと聞いてなかったし、その辺含めて折り返し待ち
別の業者にも一度見てもらおうかな
押してみたら、壁は動かなかった
天井～床のヒビのとこ、クロスを少し剥がして下地を見てみたら、しっかりヒビ入ってたよ…
なんか悲しい
こういうのってどんな工事になるの？
パテが割れたら元にもどらないから
やり直し。
クロスがうっすい裏エンボス無しなら
やり直した型がでる。
表具屋とかなら袋張りで誤魔化すかもしらんけど
結構厄介
普通の工務店ならクロス一面貼り直し。
パテクラック取り除いて入念に下地処理するはず
よろしくお願いします
1000 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 14:58:48.29 ID:???
毎日来るなよキチガイかよ
早く帰んねーかなー
と、必ず思われてるからな
ほどほどになw
いらっしゃいませ
煽る馬鹿は無視して気楽にどうぞ
アホかw
煽ってんのはその施主Ａだろw
黒の物を黒と言ったら白と言う
これが施主Ａ
ありがとう
今工務店から電話きた
クロスは1～2年保証だから対象外
雨漏りなどの構造上のトラブルなら10年保証だけど、ヒビは地震とかで起こり得るものだから対象外と言われた
あと、クロスを切るとき下地まで…の件は、それはあり得ないと言われた
クロス自体厚み1～2mmくらいしかないから、下地までざっくりいくほど切るというのは考えられないと
一応この前来てくれた業者に確認取ると言われたよ…
無償は無理そうだよ…orz
煽る為に来てる
それが施主Ａ
お前みたいなポンコツには質問してないからスルーしていいですよ
いや、うまくかわされた感アリアリだぞ
石膏ボードというのは、石膏を覆っている紙の層を切ってしまったらお陀仏
なので、欧米などでは石膏ボードの上にクロスを貼るときはジョイントカットをしない
突き付け貼りが主流だし、重ね切りが主流の日本では下敷きを使うのだが
その下敷き代が勿体ないからと、使わない職人も結構多いんだな
もう書くこともないので、以上ですw
ところで、あなた
クロス屋のスレッドにも行ったほうが良いアドバイスもらえるかもよ
なるほど…
こういうことは知らないと、相手方にうまくかわされてしまうね
勉強になります
週末に業者が来てくれることになったよ
きちんと見てもらって納得いくよう説明してもらってくる
ありがとう
クロス屋さんのスレッド気がつかなかった
探してみるよ
ありがとう
こっちは建方だぞww
クロス屋スレ見たけど、ココと変わらないほど酷いｗ
黒の物を黒と言ったら白と言う
これが私です
ストーカー気質あるなw
具体的にどこがめんどくさかったか聞いたら、全てカミヤのハイドア、折り上げ天井内に間接照明、トイレの壁排水？って言われたんだけど(その他にもなんか言ってた気がする)この辺めんどくさいんか？
冗談というかある程度仲良くなったから言ってきたのかもしれないけど最後そんなこと言うかーと思って労いの気持ちも冷めたわ
お前施主だろw
面倒くせ～赤字やんwってなったりするw
不正解！
施主に嫌味を伝えた工務店が正解
すまんw
ドンマイ、外れ大工だったんだ
赤字やwあの施主なんとかしてくれwと嘆いてるぞw
差し支えなければ教えて
大工って基本的に坪単価で仕事してるから面倒であればあるほど損していくんだよ
あと変更や手待ちも金なんてほぼ出ないからな
だーからなんだよ
それも含めての賃金でしょうが
その賃金が安いから文句もつい言っちゃうんだろw
建売りばかりやる奴の気持ちは分からないか？
分からないだろ～な～特に施主Ａw
ふざけんなwと思ってるかもよ？w
すまんw
実はダウンライトが好きでありとあらゆる部屋に付けたいと考えているのですが
（例えば１帖の２階トイレには２灯、２階の７．５帖洋室には６灯とか）
照明器具メーカーサイトによれば天井下地から１０ｃｍ以上離すように書いてあります
大工さんに図面渡しておけば天井下地や吊り木をダウンライトから逃がしてもらえますよね？
電気屋さんに下地を切られて天井が弱くなるのは嫌だし
ダウンライトの位置にもこだわりがありますので
ズバリの額はちょっと簡便してもらいたいんだけど、
工事代金総額（税込み）の14.21075812%（税込み）
ですね
しっかり取られてますよ
その他、すべての部材費の単価、大工の手間賃も明細出てますよ
もちろん水道屋さんも外壁屋さんも全て明朗会計です
どうして聞くんですか？
すべての工程で、作業前までに確認済みなんで基本それは無い
設計料とか工事管理費って、このくらいは貰いなさいって一応告示があるんだけど、実際は告示よりも安くしなきゃなかなか頼まれないんだけどね
参考までにどのくらいかなと思って
100万以内か、100万超えるかだけでも教えて
工事代金総額は造りや坪数でいくらでも変わるから全く興味ないんだ
その作業を待たせてるんじゃないのか？w
しつけーなお前も、ぶん殴るぞ
もちろん100は軽く超えてますよw
設計士の取り分が一番高いですね
施主からの評価は良くはありませんが
念の為
怖いです
ゴメンゴメン
読み間違いしてた
工事代金総額の14.2％って事ね
その比率が分かれば十分だ
ありがとう
怖いです
現場にはそんなことしませんよw
各担当一人ですから、作業のペースは遅いですw
私は現場が好きです
1Fの断熱材とノダレスは自分も手伝いましたからねw
土台に金物引っ掛けるのほとんどやりましたw
なんなんだよテメェも
消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな
草
ダウンライトばかりでなく換気扇も天井なのでもちろんそこも下地を逃がして欲しいです
http://uproda.2ch-library.com/991994JWq/lib991994.jpg
工事代金総額と、支払総額は違いますからね
念の為
つまり
工事代金総額+設計現場管理費（工事代金の14%）=支払総額
工事代金をXとすると、、、
X+0.14X=1.14X=総支払額
ですよ
壁からいくつ離れたところに、このダウンライトを付けたいと言って図面を渡しておけば、そこを離して下地を入れるから心配すんな
大工と電気屋両方に言っておくんだぞ
脅迫ですか？
かなり灯数が多いのですが大丈夫でしょうか？
ミリ単位で位置を指定したいのですが？
見積もりもしますから工事代金に何を含んでいるか分かりますから
わざわざどうも
>>81
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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前スレ
大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
わざわざどうも？
ありがとうございます だろ
言葉遣いに気をつけろよ
ID出さない質問者や施主は荒らし認定します！
100も200も付ける訳じゃないでしょ？ｗ
大丈夫だよ
図面にミリ単位で位置を指定しておけば良いじゃん
木造住宅はcm単位じゃ無くてmm単位で造ってるでしょ？
ミリ単位で位置を指定しても何の問題も無い
大草原
お前面白い奴だなｗ
あなたみたいな世の中舐めてるようなカスはとことん追い込みますよわたしは
２階だけで３１灯になる予定です
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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大工やけど質問ある？13軒目
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1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
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大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
この板では通常、メール欄に何も記入しないとＩＤが表示されます
しかし施主Ａさんはメール欄に何も記入しなくてもＩＤを???にすることが可能です
さてクイズです、それはどうしてでしょうか？
それをココで言ってもあなたの家を造っている大工には伝わらないからｗ
明日相談して下さい
記入されてますよ？
ダウンライトまみれの家を建てているのは私ではありません
誰なのかここでコテ付けている人に聞くと良いと思います
メール欄に記入されてますよ？
> 97 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 19:41:37.63 ID:???
> >>93-96
> この板では通常、メール欄に何も記入しないとＩＤが表示されます
> しかし施主Ａさんはメール欄に何も記入しなくてもＩＤを???にすることが可能です
> さてクイズです、それはどうしてでしょうか？
◆煽り荒らしは徹底スルー
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前スレ
大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
ブラウザにもよるかも知れませんがデフォルトではメール欄は「sage」となるのでIDは???となります
そこを空欄にすると一般的な利用者はIDが表示されます
しかし、ある特別な人は任意で無記入でもIDを???にすることができるのです
だから何なのですか？
なぜIDを出せと言っているのかわかりますか？
あなたが自治厨だからではないでしょうか？
区別をする為にIDは必要ですよ
IDを出せば成り済ましの防止や他の質問、他の質問者と混同される事もありません
なぜIDを出せないのですか？
ルールの押し売りするな
>>85
ですよね！失礼しました
ルールです
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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大工やけど質問ある？13軒目
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ルールが守れないなら別にスレ立てて下さい
2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
ハウスメーカーからの手間請け大工さんですよね？
ぶっちゃけ報酬額がとても少ないのでボヤかれるのも当然かもです
やはり人間ですから、、本当に面倒な施工が多い現場なのでしょう
施主からしたらこだわりが沢山詰まってる家だから楽しみですね！
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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大工やけど質問ある？13軒目
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2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
あなたは偽物
なぜなら???のうしろに0が無いでしょw
あなたにはつけられませんよw
巣に帰りなさいな
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
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1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
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1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
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前スレ
大工やけど質問ある？13軒目
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2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
あのコテが???のうしろに0を付けることができたのはなぜでしょうか？
当たっても何も出ないけど
どうでもいい
嫌なら専門スレ立てろ
もっとヌルイ過疎スレだったはずだけど？
後から現れて古参の意見を無視して勝手にルール作るな、何様のつもりだ？
大工さん方も投稿時には、名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてくださいね
もちろん質問者さんも！
ごっちゃになるだろ
何故かIDの出せない施主Ａや他の質問者の為だ
なんだてめえ
もしかして画像は全て転載か？
相手にするな
施主Ａの自演と思われる
しかも他のスレのルールを大工スレ押し付けようとしている時点で・・・
このスレはID表示は自由だから皆自由にしよう
質問者はID必要な
2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/13(金) 12:31:55.58 ID:8v3YqPlZ
質問や議論するときは
名前欄に” !id:on ”でID表示するように頼む
喧嘩はするなと言いたいけど
すんならIDつけてくれ
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
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前スレ
大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
すまんね
俺は前々から見づらいからIDつけようぜって言ってるが荒らしにエサやっちまったみたいだなしばらくどっかいくわ
やましい事がなければID出せ
それで丸くおさまる
やましい事がなければID出せ
それで丸くおさまる
俺の見立てでは施主Ａが荒らしだよ
どうせやるならスリップで強制コテハンっていう方法もあるだろうが俺は反対だ
そういう場じゃなかっただろ、ココ
良いじゃないかルールなんだから
画像もスレのアドレスがついてるし
こんな画像はじめて見た
間取りスレで何度も出してたぞ
その時のコテ名は「60坪の男」だった
今は施主Ａとか名乗ってるようだけど
じゃあここでも出せばいいのにね
簡単なこと
以上、荒らしの自演でした
1 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/29(火) 10:15:56.50 ID:gY0aDUUN
◆煽り荒らしは徹底スルー
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前スレ
大工やけど質問ある？13軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523590097/
これお前か？
252 （仮称）名無し邸新築工事 2018/05/29(火) 20:52:27.20 ID:43ZYJ/T+
今日見つけた、松屋大盛牛丼に対抗出来るお手軽ランチ
いきなりステーキ
立ち食いだし、雑工向きメニューだろ？
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226
エロ水着ｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
戸建て建築中ですが、棟上げの時点で糞みたいな雑な仕事ばかりが目について心底失望しました
こんなことならとことん厳しい環境で建てられたマンションを選べば良かったです
糞みたいな大工が建てた糞みたいな家にローン30年払い続ける糞みたいな人生がもうすぐ始まります
それはそれはおめでとう
わいはリフォーム業者やから関係ないけど、棟上げ大工と組立工は全く別物だと思ってるわ
捉え方の違いは賛否両論あるとおもうけどな
んでまた大工さんに質問
知ってる子に大工修行や勉強をするのに入門の本は無いか聞かれたけど、実施意外に教えられる知識がないんだけど、その子に勧められる入門的な本があれば教えてください
硬派銀次郎、山崎銀次郎かな
大工の入門的な勉強本なら「さしがねの使い方」みたいな本しかないだろ
もっとも今ではその指矩を使って墨付けをする仕事がほぼ無くなって、指矩がまともに使えなくてもプレカットがあるから家が建てられるけどなｗ
他にも継ぎ手の種類を説明している本や屋根の墨付け図解本など色々あるけど、今ではそういう本を見て勉強して知識を得たとしても使う機会が無い訳だから見る必要も無いし、そんな時間があるのならビス一本でも打ってた方が良いんとちゃうか？ｗ
今から大工やるような人に教えることは、怪我をしないような道具の使い方の実施指導以外に無いやろ
ボードやベニヤ貼りなどはすぐに覚えられる
大工なんざ、勉強嫌いで本なんて死んでも読みたくない
あるいは仕事で頭を使いたくない、という輩がかかわる稼業だから
本を読んで勉強したいという意気込みがあるんなら
他にもっと就ける職業がいっぱいあるからと、その子を諭すかな
雑な仕事って、具体的にはどんな？
厳しい環境で建てられたレオパレス21が良いかもｗ
施主に値下げを強要するからこうなったんかなw
【レオパレス伝説】
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も
何故ここまで粘ってたのかが不思議だが存続させる事で何かが利益になってたんだろうw
お前が方法を思いつかないんなら出来る奴はいないだろ
なのに昨日ストップ安じゃないんだよね
潰れてもおかしくない問題のはずなんだけどさ
そこで飯食ってる従業員や、もちろん現場職人たちもいるわけだしな
カネを回していくという行為はいいんだが、日本って国は昔から偽装や詐欺、だましが横行する国だからこうなってる
お前日本人か？
昔から偽装や詐欺、だましが横行してない国があるのなら上げてみろ
『だってB君もズルしてるよ！』ってかｗ
小学生みたいだなおまえ
幼稚奴ｗ
お前の読解力に大草原
今から素人目にはわからないように仕上げていくんですよww
まだwikiでしか確認してないけど、ちょっと興味でたので買ってみます
>>165
実施としては、最初は人や物の邪魔にならない場所取りと整理整頓と掃除
空いた時間に端材にビス打ちとスケールの使い方から教えて、ちょっと慣れたらフローリングの下地のコンパネのビス打ち、ボード貼り、あとは丸のことスライド鋸のカット練習、ってな感じで覚えてもらってます
そろそろ鉋とノミの研ぎ方教えようかなって状況ですが、どうせなら自分のスキルアップのきっかけにもなればいいなぁと思ってます
仕事に関しては貴方の教え方で良いんじゃない？
後は他業種の職人に横柄な態度を取るなとか、施主や監督、設計者に対しての言葉遣いだろうね
仕事の技術があっても人に対する態度が悪かったらどうしようも無い
>>38みたいなこと言われても気にならない？
こういう感じで仕上げて欲しいと相談しても｢無理！出来ない！」と言う態度取られても腕が良ければ十分？
あとは、ナニに自信があったらリフォーム大工で一躍スターダム
掛かった分だけ手間賃貰えるならともかく
最初から頭が決まってる仕事でめんどくさいこととか嫌がられるだけだろ
なかには工業製品みたいな完璧さを求める基地外な客もいるからな その手の類だろ
説明書を読んでも理解出来ない人なんだから構っちゃダメ
手間とかそれ以前の問題
そういう育ちしかしてないんだと思う
「一度ネジを抜いた穴にまた止め直す気か？確実に強度が落ちるだろ？強度の計算書を数値で出せ」
「レールの金物メーカーはそれを認めてるのか？メーカーの人間を連れて来い」(金物の……？)
「穴を一度埋めてから再度刺し直す？そんな余計なことして強度は落ちないのか？(以下同文)」
「新しく別の位置に穴を開け直す？とんでもない。ありえない。そんな事して(以下同文)」
って人がいて流石にどうしようもなくて困ったことがあったなぁ……
クロスの上で扉が4枚もぶら下がるレールだから流石に無理だw
ネタじゃ無くてホントにいるの？
で、結局どうしたのよ？
ホントだから困る
まぁ、ここまでの人ってのはその一件だけだけど
最終的にはもうどうにもならん(おそらくどんな方法でも納得しない)ってことで話が上の会社に戻されて、その後の話し合いがどうなったかはよく知らない
大変だったね
ここまで酷いのがいるなんて想像も出来ないけど、ここまで酷くないにしても言いがかりみたいなクレームを付けられるのが嫌だから、見ず知らずの人からの仕事は請けられないんだよな
最後に言いがかりを付けられて金払ってくれないのなら最初から手を出さない方が良い
収納とか棚とか造作して欲しいんですけど、あれは出来ないこれは出来ないとか言って、全部家具になってしまい、契約金額から300万オーバーしてしそうです。
正直、何も無しで引き渡して貰って、新築からリフォーム業者入れたい気持ちです。
造作ってやりたくない仕事なんでしょうか？
下手にやって文句言われてもかなわない
ちょっと棚作って～
ちょっと引き出しつけて～
このちょっとが曲者
だったら工場で大量生産してる家具より安くなるわけないってのを小一時間かけて説明してやろうか？
そりゃあんたと設計が悪い。
工期かつかつだと後もつかえてるし、ハイハイ言ってられない。
私は造作は大嫌いですがなにか？
既製品が1万
家具だと20万
10万ぐらいでお願いしたいんですよ。
>>211
>>212
>>213
ネット依存度
君 ≫ ∣（越えたくない壁） 施主B ≫ 一般5ch民 ≫ 施主A
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
現場の状況も契約時の内容も分からないのに、こんな相談されたところで解決策など出せる訳無い
ここにエスパーは居ない
ここに居るのは叩いて嫌な気持ちする奴だけ
ちゃんとお金も払うし、オーバークオリティな家具じゃなく、造り付けをお願いしたいというのが、迷惑な話か？という事を聞きたいだけです。
新築なのに近所のリフォーム業者探してて悲しくなりました。
工期伸びるとか、下地入れ直さないといけないとかの
問題はあるけど
注文住宅で不可能ってことはない。
貴方の文面だけでは迷惑か迷惑じゃないかなんて判断できないって言ってるのが伝わらないか？ｗ
簡単に造り付けっていうけど図面も無いのに10万ぐらいでお願いしたいと書かれても判断できないんだよ
この高さじゃない
とかさw
思いつきで簡単に注文する奴は簡単に文句も言う
なぜ打ち合わせ段階で言わない？棚や収納で迷ってると一言でも出したか？
責めるのは工務店じゃなく自分自身だよw
大概がロイヤルの可動棚で満足してくれるが
いや、素人でもある施主で最初から話しをする方が少ない
ほとんどが出来てきてから、ここをこうしたいけど出来ますか？と言ってくる
出来る限り対応してあげるけど、どうしても無理な場合もある
現場でなら出来る出来ないの判断は出来るけど、文章で相談されても答えられる訳が無い
迷惑な話か？と言う問いにならば全く迷惑では無い
迷惑と言うことと、出来る出来ないかは全然違う
この客は工務店に迷惑がられてんだろうがw
草
いや、ちゃんとお金を払いたくないって自分で言ってるじゃない
>>215
安物家具だと1万で済むけどマトモな家具なら20万かかるんでしょ？
それを大工に頼んだら半額の10万になりませんかね？って話でしょ？
シンプルな造りだからこんなに金がかかる訳が無い。もっと安くしろ！と
要は面倒かどうかとか出来るできないの話じゃなくて、もっと値切れないのか？って話でしょ
施主は当然素人だから、後からの追加や変更があるのは仕方無いけど、
それらは当初の計画に無いことを無理してねじ込んでやる分、増えれば増えるほど割高になってくる
家具屋が正規の方法で20万なら後からの追加は特急料金で40万とかになっても全然不思議では無いよ
工期を伸ばせれば良いけど大工にだって次の現場の予定があるから、自分の所だけの問題じゃないし
無理を通すならせめて金ぐらいはちゃんと出すからって言わないと
で、期間や特急料金云々は確かに考えてなかったです。
造作だけをやってくれるところを一から探します。
>素人なんで、初期の平面図だけみて、ここに棚欲しいとか、シンプルに収めたいから、収納造り付けたいって想像出来ないですよ。
そのことは責めていない
当たり前のこと
工務店側がどういう説明をしたのか、どういう断り方をしたのか相手側の話も分からないのに貴方を一方的に責めている訳じゃ無い
納得いく説明を出来なかったのなら工務店側に問題はあるし、いくら説明しても理解しようとしないで一方的に自分の要望を押し通そうとしたのなら多少なりとも貴方にも問題はある
結局は当事者同士にしか分からない問題
>契約するときまてで、家具検討できるほど細かい断面図準備できてないですよね。
会社次第だろうね
自分のところは基本注文住宅のみだけど契約する時でも確認申請図面のみ
素人に細かく断面図や詳細図を書いて見せたところで理解出る人はほとんど居ない
だから出来上がり状況でどうするかを常にきいてそれに合わせて造っていくし、その都度追加料金の話もする
だから見積もり金額で出来たためしはほとんど無いけど、要望通りに造った訳だから支払いでも揉めたことは無い
配管の都合で天井が一部下がりますとか、配管の出っ張りが室内に出ますとか、最後には作ってみないと分かりませんとか、意味わかりませんでした。
見積もりも何度言っても出てきません。最後に目が飛び出る請求書が出でくるんです。たぶん。
家具の件も、仮見積もりで100万だったんですが、大工さん出来ないので、全部家具です300万ですって状況なんです。
大工さんやりたくないなら、自分で探しますって状況なんです。察して下さい。
大工はプロなわけだからパース作ってウォークスルー動画作ったり
できればＶＲ映像技術使って客にイメージできるようにせにゃあかんよ
プロならそれくらいの事はしろよ
工事ストップさせるか完成しても納得行かなければ引渡し受けないほうがいいぞ。
キッチリ設計と見積りさせて契約して、契約通りの工事を要求しろ
まともな会社なら見積りが甘くて赤出ても、会社が持つのが当たり前。
それはかかった分だけ請求するという、会社は絶対損しない卑怯なやり方。
お前はウォークスルー動画やＶＲ映像技術使った動画を見たことがあるんだな？
それは出来た時の状況と寸分違わない動画だったか？
最初の話と随分内容が変わってきてるけど、要は打ち合わせ不足では
それに加えてすでにお互い不信感で相手の話に聞く耳持たないようになってる様にみえるけれども
確かに現時点では完全な完成予想図の作成は難しいだろうが、それでも客がイメージするのを手助けできるだろ？
少なくとも素人である客に平面図と断面図渡して終わりなんてプロの大工のやることじゃない
出来ない奴はただの組立て工
一般の会社で作れるレベルの動画など、かえって変なイメージを植え付けて余計トラブルに発展するんだよ
>平面図と断面図渡して終わり
本当に終わりならあり得ない
図面としては平面図と断面図だけだけど、その後の打ち合わせがどうだったのかは俺たちには分からない
当事者でも無いのが憶測で一方だけ叩くのは間違ってる
わからないなら不安なくなるまで契約しないこともできた
工務店を信用しすぎたな
今はＩＣＴの時代だからその遂行手段としてコンピュータを使っているだけで
ちょっと状況がわからんのだが
HMに頼んだの？それとも工務店に頼んだの？
古来というのなら大工ではあるけどそれは棟梁の仕事だね
今で言えば建築士であり、現場監理者だ
昔の棟梁は基本的に大工仕事はしないと言うより、施主と打ち合わせや下職との打ち合わせ、材料の手配、予算の管理などでしている時間が無かった
打ち合わせするのだって平面、断面図だけでするは資料不足だろ？
プレゼンとして成り立たないだろ
逆説的には建築士であり、現場監理者でなければ大工（棟梁）とは言えない
ということになるな
貴方はどうなの？
会社勤めじゃ無く個人経営の一人親方でも良いけど、施主とプランから設計、積算、契約してから現場の責任者として施主と打ち合わせや下職との打ち合わせ、材料の手配、予算の管理などをやっているとすれば大工仕事などほとんど出来ないでしょ？
施主からは大工さんと呼ばれるかもしれないけど、下職からは棟梁や親方と呼ばれるでしょ？
ここまで出来る人だけが大工（棟梁）と言えるんじゃないかな
え？俺？大工じゃないよ、
木造建築のことなどほとんど知らないよ
素人だからこそ、素人から見た大工に求めるスキルを代弁してるだけ
大工と名乗るからには素人から見てもを含め大工でなくてはならない
そうでないならばここのスレタイを
｢組立て工やけど質問ある？｣
に変えるべきだと思う
まず外に出ろ
そして働いてみろ
そしてもう一度考えてみろ
今日は土曜日なので仕事は休みです
週明けに考えてみます
>>271
近いもんはあるw
現在工事中の家で、玄関の上部付近、軒天の辺りの写真です
素人で何の知識も無いので、この歪な形の穴を見て色々と疑念を抱いてしまいました
業者に問い合わせた所、ボルトの座金が大きい為、下から取り付ける為にこの様にプレカットした木材を使用するようになっているとの説明を受けました
この1枚の写真のみだと分かりづらいことも多いかもしれませんが、取り付け方等、特におかしな点は無いですかね？
http://imepic.jp/20180602/601700
最新の部材だ最新のな
具体的に説明していただける方おられましたらよろしくお願いします
ってか工務店を信用しとけ
ちなみにハウスメーカーです
私は建築についての知識は皆無ですが、工業人なのでボルトやナットや座金の意味や用途は分かります
これを見て大工さん達が特に不審な点を思い浮かべないようでしたら幸いです
これ、梁割れてるよね？
ヤバイと思うけど普通にw
ボルトの頭は見えてるよw
ってかハウスメーカーならローコスト寄りのハウスメーカーだろ？
俺にはハウスメーカーに見えないけどw
どこに差し込まれてるんだよこれw
その無人機がこんな素人が2つ穴開けたような切り口するわけねーだろがw
もう少し引いて写真撮れない？
それと他の部位ももっと画像出せよこれ
レスありがとうございます
もっとたくさん意見を聞かせください
ちなみに、同時進行で工事中の他の家も同じような仕様です
画像１枚でここまで釣れるとは思いませんでした
流石に組立て工スレですね。
今日は出掛けてるので撮れないですが、明日なら業者も休みなので撮影できます
業者を晒し上げる気はないですが、これが真っ当な物なのかをハッキリさせたいです
俺は真面目にレスしてるから、明日以降他の画像出して
ちょっとあり得ない接合の仕方だよこれ
少なくともプレカットではない、これは
とにかく続報待ってる
何か仕様表みたいなのなんでもいいんだけどないかな？ここにあげられる奴で
個人情報はボカすとかしてさ
自分の意見は絶対に言えw分からない事があったら絶対に聞けw
施主が出来る事はそれくらい
後は運
割れてるとか言ってるやつド素人だろｗ
撮影は引きで撮れば良いですか？
ハウスメーカーは、提携先の有限会社の製材所でのプレカットだと言っています
もうなにがなんやら、何も不安無く完成してくれたら良かったんですけどね
お前が嘘ついてることだけは分かるw
他に頼れる人いないです
ハウスメーカーに聞いてももっともらしい説明しかしてもらえませんし、無い知識で下手に大工とモメたくはないですね
画像からしてハウスメーカーの物とは思えませんw
ってかこんなにタイミング良く次々と質問者が現れるかってえのw
どのような嘘ですか？
プレカットの穴だというのがおかしいのですか？
ハウスメーカーがそう言ってますし、僕には何の知識も無いので「何か雑な仕事、変な形の穴だな」と言う程度のことしか思えないのです
だからみなさんの意見を聞きたい
ハウスメーカーの工事途中の家です
逆にハウスメーカーと工務店以外に何があるのですか？
35年ローンの予定の家ですよ、こっちは必死になりますよ
ローコストハウスメーカーってのはハウスメーカーより多かれ少なかれ値段設定が低いって感じw
面白い時もあるが今はうざいw
何がそんなにおかしいですか？
これが工務店ならおかしくないんですか？
あなたの家だけ特別ってのは無い訳なんですよw
心配ならその点を工務店に聞かないと駄目なわけなんですよねw
最近愉快犯の荒らしが横行してるから、コテハン付けたほうがいいよ
名前欄に↓入れて、スペースのあとに好きな名前入れればok
!slip:vvvvv
お前もこの画像の奴も愉快犯やろがw
引きもそうだし、とにかく沢山
いろんな箇所のを接合部中心にね
針と柱の関係がわかるように
↑の写真だって、異サイズの大きさの梁と柱ですでに設計上おかしい
当たり前、でなに？
ヒント 身内の検査
それならそれで良いじゃないかw
設計がおかしい事は素通りになるだろ
何が良いんだ無能
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527931405/
身内が基準に満たさない構造を基準に満たすと偽装してるって事を言ってんの？
お前はあの穴がプレカットだと思うわけ？
思うならここに居なくていいから出ていけ
それは思わないよ
ってかこの部材自体見た事はない
この施主も工務店に聞いたって言っても営業に電話したぐらいだろう
何も知らない営業にね
雨仕舞いおかしい
野地板釘スカくろてる
腕木仕口ずれてるから、多分高さ合わなくて
入れ直したはず。
上からナット仕込めないから仕方なく下から穴開けた。
これが正解のはず。
>>274
>>283
>>284
>>288
>>290
>>293
>>294
>>296
>>310
>>317
これ全て荒らしレス
件の柱の施主さん、このスレは惑わしのレスも多いですが頑張ってくださいね
続報待ってます、真剣になって当然ですよ
質問いいですか
1Fなんですが、天井裏に行けそうにありません
違法建築ですか？
https://i.imgur.com/9OTWlhs.jpg
何故違法建築と思うのかそこを教えて
これだと完成後に点検したいところ出てきたときに行けませんよね？
木造二階建で、一階の天井裏全てを人が自由自在に行き来できるような家が存在していたら奇跡です
画像のような造りでも違法建築とはなりませんし、99.9％このような造りです
後から点検したいところには点検口をつけます
納得して頂けましたか？
納得しました
ありがとうございました
しかし綺麗な野縁だね
どこの製材所の木材だろう？
よかったら製材所名教えて
すみません流石にそういうのは分からないです
この家いいね！俺もここで建てたいぞ
>>329
同じ物件っぽいんだがw
329は金物にドリフトピン接合だから違うんじゃないか
配線も綺麗に納まってるわ
そうか？
この中で日立のマルチボルト使ってる方いる？ いたら使用感などはどんな感じかな？
最初に貰った工具が日立だったせいで日立の呪縛から逃れられないままいるんだが
他の大工から異端視されてマキタに鞍替えを考えてるｗ
けど日立で工具を揃えてきた手前なかなか踏ん切りがつかない
マルチボルトの評価次第では日立続投も考えてるからだれかアドバイスくれ
他の画像上げて
配線が綺麗？
ステップルの使い方がおかしいし
写真を見る限りはＦケーブルとＴＶケーブルが同じ場所から２階に上がっているように想像できるけど？
私とは別の方です
>>338
はい、一般的なプレカット金物です
配線通しは柱や梁への穴あけは避けてもらっています（精神衛生上嫌なので）
22mmCD管は私が通してLANも自分で敷きました
施工が違法な状態で無ければこれでよいと思っています
違法なんでしょうか？
アンテナケーブルはシールドされているので特に映像受信上問題にはならないです
見るものあるの？
弱電と低圧電線を一緒くたには普通しない。
スライドボックスでも、コンセントとテレビを同じ箱に入れる場合、仕切りを入れる。
>>349
私はTV観ない人なので、書斎には敷き込んでません
子供部屋にも敷きませんでした
配線は色々とあるんですね
将来的には使わなくなりそうです
アンテナ立てるのも本当は嫌です
フレッツＴＶがあります
はい、それらも含めて将来は無料でも民放各局がインターネット配信で見られるようになってると思います
海外ではもう当たり前なんですよね
電気設備の技術基準の解釈の第167条には
｢低圧配線が弱電流電線又は水管等と接触しないように施設すること｣
と書いてあるね
電技解釈は省令の技術的内容をできるだけ具体的に示したもの
だから弱電線と強電線を接触させてはいけないんだよね
加山、アルフィー、坂本冬美、ももクロwこんなCM初めて観たわw
中に入れる物が｢ケーブル｣ならCD管を埋設じゃなくても使えるよ
今回入れるのはLANケーブルだからだいじょうV
画像追加したのでご意見お聞かせください
よろしくお願いします
画像反転してる物もあり分かりづらくて申し訳ありませんが、上から見た写真と下から見た写真です
四角く綺麗に加工された穴が上側、変な歪な形の穴が下側です
それと、ボルトの頭側から見た写真もあります
業者の言い分では、上側からだと四角い大きな座金が入らないのでプレカットの時点で下側の変な形の穴が開けられた素材だそうです
なら上の四角い穴は完全な失敗なのではないか？
と思います
http://imepic.jp/FDuYJ0eu
逆垂木工法ってどんな工法ですか？
コテハン含め、ありがとう
見させてもらうね
コメントは後ほど
母屋だね
変な歪な形の穴は下側を斜めにカットしたから上から開けた穴の一部が出てきただけ
下側をカットしないと軒天が張れないから桁や母屋の下側をカットするのはよくあるし、その時に穴が見えてしまったとしても、欠陥だ施工ミスだと言うのはちょっと酷かも
上から四角の穴を開ける時にもうちょっと浅く掘れば下側をカットしても出てこなかったかもしれないけれど、座金の大きさとか考慮して穴の深さを決めたのだろうからあからさまに間違いだとも言えない
このくらいなら構造的にも問題が無い
画像拝見しました
他の部分も想像すると、この工法はかなり危険な気がします
極端に言えばピン一本で柱と梁をつなげてますよね
それにいくつも亀裂が出てるじゃないですか
交換するべきですよ
構造検査通らないと思います
プレカット金物工法は
http://www.maru-oka.jp/concept/images/kanamono_04.jpg
こんな画像になることが多いです
画像の中にはひとつもこのような姿が無いですよね？
唯一確認できるのがこれ（これはこれで欠損が酷くて強度的に怖すぎますけど）
http://img2.imepic.jp/image/20180604/277660.jpg?71ca6d0822e3c945bfe5fbc562815e62
ただ、この穴は現場であけてると思います
プレカットではない
だからこそ、なにかミスをして先のような間に合わせの接合部分が出てくるんでしょう
どこのハウスメーカーですか？酷いですよ、これをプレカットだなんて
>この穴は現場であけてると思います
大草原不可避
SWは設計的に言えば、従来のヨコの梁を縦の柱にも使っちゃえという発想
強度はそこそこ良いけど、それによって犠牲になるコストや無理して大間取り組んだりで
消費者にはあまり優しい手法ではない
盛大にズレてる？
あなたの見識が通らないと思います
いろいろ盛大に間違えてますよ
大工じゃないでしょ？
むしろそのハウスメーカーとやらの名前を晒すべき
これ以上犠牲者を増やしてはならないと思う
業者を疑っているような質問をする素人は>>366>>371>>381みたいな業者を叩くレスを信用する傾向があるｗ
ホント何したかったのか本末転倒になるのがオチ
素直に現場でどうしてこうなってるの？と訊いた方がいいよ
わざわざこんな所で聞いてる時点で欲しい答えは決まってるって事ね
大引の金物入れたほうがよくね
>なら上の四角い穴は完全な失敗なのではないか？
この文面から既に業者を信用してないだろうし、自分の考えに否定的なレスよりも肯定的なレスの方が気持ちいいからな
問題無いか問題有りかの二つに一つなんだけど、それが判断できるほどの知識があるならこんなところで質問しないだろうし、最初から疑った質問するようでは冷静な判断など出来ずに結果は見えてる
どうせ赤の他人だし、煽って業者と喧嘩してどっちも不幸になればメシウマなんてのがウヨウヨ居るｗ
その張本人がお前なんだよ
他と同じ事が分かるから
下の奴に言えよ
貴方が逆垂木通気工法というのを知ったサイトとか教えてくれた人とかに聞くのが一番確実な情報を得られるんじゃ無いか？
やり方も色々だし
やる人に聞かないとはっきりしないよ
日本の戸建て現場はクォリティーにかなり差が出る
しかもそれが建築請負代金に比例しない
現場の職人がこの数十年で全く育っていない
これはIT業界にも言えることだが、総じて日本の実務レベル全体が落ちている
先進国には存在しない日本固有のハウスメーカーという業界とその商流による大弊害が産み出した結果とも言える
瓦屋はやめたのか？
あんまよくない人に当たったなｗ
逆垂木通気工法の何に惹かれてそこまで拘るんだい？
その工務店独自に編み出した工法じゃないの？コストもかかるだろうし、そんな未知の工法に銭割けないって断りゃいいと思うが
矛盾したこと言ってカネふんだくるだけだろそれw
価格って言ってもそうはかからないだろ？
合板が倍にいって2人工プラスぐらいだ
あるなら意味はあると思う
他用途の部材を使ってんのか？
野地を二重に貼って瓦と似たような通気性を確保するのかな？
すまんが俺にはよくわからん
通常、外壁内の通気層からの上昇気流が生まれるから熱気が屋根に貯まることは稀
この工務店は通気工法の原点を知らない
設計の勉強をし直したほうが良い、お前も含めて
断熱できねーじやねーかwwww
瓦屋はやめたのか？
だから棟換気をとったりもする
暖かい空気は上に冷たい空気は下に
外壁内部からの上昇気流が垂木の通気層を経て軒換気口から外部へ放たれる
きちんとした施工であれば実際に熱気がドンドン放出されるのを確認できる
むしろ不利益しかない
通常工法で十分だから
その浮く予算を他で使うほうがよほど施主のため
それが逆垂木通気工法のメリットなのかよくわかりません。むしろ後張りで化粧天井を貼っても同じと思うのですが、やっぱり予算の無駄ですかね。
https://i.imgur.com/vLyxoK5.png
素人だろ
素人だろ？
軒裏からも盛大に上昇気流は生まれるんだよ
やり直し
その上昇気流が垂木の通気層を経て軒換気口から外部へ放たれるんだよな？ｗ
冠動脈疾患
屋根裏の換気には外壁は関係ないよ
夏場に軒周りに居るとよくわかるんだけど屋根裏、室内からの熱気が凄く排出されてる
おまえみたいなアホばっかw
さすが5ch
屋根から伝わる熱がどうやって上昇して軒から排出されるんだよw
外壁内部も小屋裏も全て上昇気流による排熱だ大バカ野郎！
https://i.imgur.com/SkXdLhp.jpg
お前は物理を勉強し直してこい
コイツは屋根の上に立ったことのない引きこもりニートだから相手にしてはダメだよ
政治家にもいるよなw
自分の嘘や間違いを認められない奴
んで、お前はどんな呼称で読んでんだよ
この上昇気流のことをさ？はやく答えろよ無能
https://i.imgur.com/3REgGlR.jpg
低気圧と高気圧の関係は分かるかな？
台風はなんで出来るんだっけ？
>>443
その工務店の施工法と理屈では全て上昇気流での排出なw
答えられなくて逃げたかwwww
これ俺w
>>446
信じたくないけどな
おまえが屁理屈なんだよw
認めろや無能w
熱対流知らないんだろボクちゃんww
換気口を設けなきゃ換気されるわけねえだろw
ほら始まった
お得意の食言がww
そういう建物も少なくないよな？と言ってるんだよ
小学生と会話してるのか、オレは
やれやれ、、、
キリがないのでお仕舞いなw
逃げるのは構わんが
ちゃんと認識改めとけよなw
何の認識？w
そういう事かw
昔からの換気法だから今でもメインだよ
棟換気は理屈的には良いんだろうが雨漏りの原因になったりもするからね
逆垂木が何か知らないが野地を二重とかなら当然意味はある
そこで上昇気流が発生するんですよね？
ただ単純に二重に張るんじゃなく通気層を設けて二重に張るんだぞ
揚げ足とる馬鹿ばかりだから念のためなw
その通気層を確保するために垂木が入るんだろうがｗ
ホントおまえ頭おかしいぞ！！！！！！！！！！
逆ってなに？
オレは逆なんていう単語をレスに使ってない
んでなに？レス版間違えるなよ無能
二重にしたら、何も意味はないだろうがｗ
断熱材はどこに入れんだよ？この工務店は小屋裏ねーんだぞ？
じゃあお前がレス番を間違えてるんだw
野地を挟んで二重なw揚げ足とるならもっと頭使えw
レス番間違えてるぞｗ
意味不明ｗｗｗ
なに挟もうが断熱材敷く時点で二重の意味は無い
図でも書いて示せや無能ｗｗ
仕舞ってねーのはおめーのﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂだろｗ
それだと二重でもなければ逆でもない
単旬に、小屋裏が無いから見栄えのために本来下から見上げると目に見える垂木を隠すために最初に野地入れたって解釈が自然
しかもその垂木に断熱材入れたら通気層無くなるから、そもそもその説明だと破綻してて絶対避けるべき工法となるよ
これはマジで
（一匹統合失調症みたいなやついるから気にしないでね）
何が逆なのか
>>477
それだと通気は取れないから分厚い野地を張った感じだね
下地が無くてどうやって野地を張るw
アスペはお前w
レス番間違ってるww
間違ってないw
やっぱり間違ってるｗ
> >>478
> 下地が無くてどうやって野地を張るw
↑完全にアスペｗｗ
母屋から桁に厚み八分の杉板（室内から見える野地板）を縦貼り、その上に垂木その上に野地板
野地じゃないw
>>477の説明に合わせて書いただけだ
言葉尻を捕らえて楽しいか？ カス！
それならそいつに分かるように説明書けよ
因みにお前の言ってる杉板は内装材を事前に施工してるだけだw
それがどうした？
>>491
この糖質って例の奴だろ？
そろそろスルーしよう
必ず食言ばかりになって質問者の本題をそらして荒らさせる安倍みたいなやつ
屋根→野地→垂木
屋根→野地板（ﾗｰﾁ合板）→野垂木→杉板3センチ→化粧垂木
ありがとございます。どうして化粧垂木をする必要があるのでしょうか。通気工法として意味があるのでしょうか？質問ばかりですみません。
だから垂木は下地なのw下地が無いと板は張れないだろw
板を宙に浮かせとくのか？
分からないか？
聞いたことの無いような名前を付ければ当社独自の新工法というイメージ植え付けられるだろ？ｗ
破風はどうすんだ？どこにつけるんだ？
もうわけわからん
付け方が下手w
破風鼻は普通だろw
杉3センチの板を天井断熱材兼天井板として利用
野地板（ﾗｰﾁ合板）と杉板3センチの間の野垂木の空間を通気として利用し屋根からの熱を棟より排出
杉板3センチを張るために垂木が必要だが、室内から見えるために仕上げるので化粧垂木という
497 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/06/06(水) 12:14:11.96 ID:???
逆垂木通気工法
屋根→野地板（ﾗｰﾁ合板）→野垂木→杉板3センチ→化粧垂木
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！>>505
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
通常屋根を作ってから内部の天井張るだろ？
逆垂木通気工法の場合は先に天井から作っていくんだぜ？
逆じゃねぇかｗ
ちったあ考えるよｗ 阿呆ｗ
内部の天井を張らないだけで逆でも何でもないんだがw
部屋としてそのまま使えるように化粧なだけだw
は？ 天井を張らない？
杉板3センチが天井板だって言ってるじゃねぇかｗ
お前は野縁組んでボード張ったのだけが天井だと思ってんのか？ｗ
え？二重野地の一層目を化粧にしただけだろ？
何が逆なんだ？w
内部の天井を張ると言ったのはお前なw
510 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/06/06(水) 12:46:27.84 ID:???
>>508
通常屋根を作ってから内部の天井張るだろ？
逆垂木通気工法の場合は先に天井から作っていくんだぜ？
逆じゃねぇかｗ
ちったあ考えるよｗ 阿呆ｗ
ゴメン
日本語読めなかったんだねｗ
そうすればそのサイトに施工事例載ってるだろ
そしてここにいる基地外>>491が基地外であることが確実に判明する
パッと見で逆ですよ工法ってのはどうよw
ちょっと見で逆ですよ工法ってのはどうよw
連れたwww
お前のことだよww
攣れたwww
お前のことだよww
ホントどのスレも荒らしまくるなおまえは
建築を知り尽くしてる職人なんだから
こういうときだけ自分ら日雇い組立工ですからなんて都合のいい逃げ口上言わねえよな？
逃げる必要もないだろ？w
でもそれなら逆垂木通気工法のメリットは、単に見栄えだけのような気もします。後張りで杉板を貼るのと最初から二重野地板の一層目を柱にかける工法では、そんなに違いはないと思いました。
ネーミング以外はねw
忙しいんだよお前らプラモ屋と違ってよ
えっらそうにｗ
現実はプライドだけは高いが知識も腕もなく言いなり施工するだけの日雇い組立工しかいないからレオパ問題みたいなのがまかり通る
結局申請は通ったの？
準防火地域では、垂木をみせないで途中で切ってボード貼ってる。でないと通気口がとれない。
この逆垂木ってのは内装が化粧ってだけで外装は化粧じゃなくないか？
逆垂木の家の話じゃねぇんだよｗ
垂木の話でなんだが・・・で始まってるんだから分かるだろｗ
読解力が小学生なみだな
普通の構造で垂木を切ったら屋根が落ちるだろw阿保かw
母屋も切るわけないけどなw
でも材木代がかかるけど、手間はそんなにかからないんじゃないか。これって特許なのか。
乙
気の毒になるほど読解力が無いな
中学校ちゃんと卒業したか？
中学もろくに出てねえ学なしやからデエクしか仕事がねえんでえ
垂木切ったくれえで落ちる屋根とかどんだけこんちきちんなへっぽこ仕事してるボンクラデエロクなんでぇ
バカ丸出し
現場を見たことないなコイツは
お前は何処で切ると思ってるんだよｗ
大馬鹿野郎！
へっぽこボンクラデエロクやからわからへんのやろなあ
働けよｗ
大工を10年やれば分かるぜｗ
母屋の間できるとあかんだろ。
側で見てたが、軽カルなんかPBなんか
垂木鼻か母屋上なんかなんかなんか
言葉足らなすぎ頭足らなさすぎ
お前は分かるのか？説明してみ？
へっぽこボンクラデエロクに説明しても理解できんやろなあ
無職は黙って仕事を探せや？
r========-、
Lｎj_j_j_jj
|( ･ω･)
ノﾞﾞﾞﾊヽ
`～ｪ-ｪｰ′
ジャップのクソ食い動画を見た反応シリーズ
世界中の人々にキモがられ笑われるクソ食いジャップ（笑）
あまりにおぞましいジャップの行状に
みなさん真剣に吐き気を催しておられる模様（笑）
https://imgur.com/kx2BP3c.jpg
英語
jap scat
sooo fucking gross man freak japenies have nuts to eat poop crazyyyy
https://www.youtube.com/watch?v=F6K3PKOt1mM
My Dad's Reaction to Jap Scat
https://www.youtube.com/watch?v=tkmChyKBpvA
Jap Scat Reaction video
https://www.youtube.com/watch?v=nT4OhzS12PM
JapScat Graeginator's Reaction
https://www.youtube.com/watch?v=j-ADgrM1tKc
Jap Scat Video Reaction
https://www.youtube.com/watch?v=v90Ct_47CB4
jap scat reaction
https://www.youtube.com/watch?v=mLQwO7UXuS4
ゴルゴじゃないんだから黙ってちゃ面接にならんだろ
神社仏閣かよｗ
軒の出が釣り合うとか
デエクに若え志願者がおらんのは
職業に貴賤が厳然とある証拠
阿呆ｗ
労働時間と収入の問題だ
さらばじゃ！
日本はオワコン
だから建築はオワコンだろ
今の若いやつは頭いいからクレイジーに35年もアホみたいに組まないだろうし
年寄りいっぱい死んで空き家もでてくるから下手したらただでもらえるかもしれん
そう
ちょっと地方ならすでに空き家がゴロゴロ
これからローンを組んで新築など愚の骨頂
芸能だってな
これからしばらく将来性の有る事業は葬儀関係と特殊詐欺関係だなｗ
製造業は世界相手にしてるから
しばらく大丈夫だろ
ただ建築は内需だろ。
普通に人口減＝市場縮小でもあるから
空き家だらけでただでもいいから貰ってくれって感じで家なん余ってくるし
新築なんて建てないよきっと
こればっかりは時代の流れだしどうにもならんよ リフォームとかは需要ありそうだけど まあ先の事はわからないし推測だけどな
ただ職人みたいに保守的にひとつの事に修行10年！とかいってるやつは置いてかれるだろうな
変化の早い時代だから
いや
一番危機感を持たないと駄目なのは平日の昼間から5ちゃんでレスしてる俺とお前だよｗ
いつまでサボってんだ
さっさと仕事にもどれ
それはない
今日は風邪で休んだ
仮病なのは
まるっとお見通しだ！
正直今の時代 学がない奴が金ほしさにやるようなことはないしね
体一つで出来て儲かるような仕事なら他にいくらでもあるわけだし
今の若い奴って結構大学出た奴とか建築の専門校行ってた奴多いわ
地方の新興団地に行ってみ。35年どころか40年ローンもザラに居るわ
新築の一戸建てを求めるような若い夫婦が、親世代のセコハン住宅なんざ
タダで貰っても、住むとは思えないな
割合の話だよｗ
若い夫婦みんながみんな、新築の一戸建てを求めてるわけじゃねぇだろ？
理想
完全週休二日 年間休日120日以上
夏冬ボーナスあり
道具、制服全支給
社用車完備
資格取得制度有
各種社会保険あり
現実
週休1日 祝日出勤
ボーナス無し
道具、制服代自腹
自家用車持ち込みガソリン代無し
資格？ 勝手に取れｗｗｗ
社会保険ありませーんｗ
製品傷付けたら自腹な
昭和の時代からまるで進歩してないなｗ
自分の腹が痛むわけじゃねえからwとか言って杜撰な仕事をする出っ歯ネズミ男みたいなクズが多いから
HMは今いる職人使い潰したらどうするんかね
外国人実習生にでもやらせるのだろうか
ロボットが作業するようになると思う、割とまじで
出来る限り職人使い潰して資産を貯め違う業種に鞍替えか、外国人実習生だろうな
都心に通った団塊世代がリタイアから終活に移った昨今
いわゆるドーナツ地域は暴落だろうな
デエガク出た学士たがデエクより稼げねえそこらのリーマンってことで満足だろw
>>630
アスペ？
これは国のせいだから仕方ない部分が多い
土建組合
仮に仕事量が1.4倍になったとして、同じ時間働いて収入が1.4倍以上になるのなら大工になる奴も増えるかもしれないがな
こんなニュースなど全く役に立たん
外国人が来てくれるから問題無い
もちろん日本の戸建て住宅の質はますます落ちることになるがなw
心配ない
HMの監督様がしっかり指導してくれるｗ
こだわりの高級住宅を造れる確かな腕のデエクなんかもはや絶滅種やろが
当たり前
こだわりの高級住宅を建てる施主だって絶滅種やろ？
需要と供給のバランスは取れているｗ
金持ちはタックスヘイブンに逃げるよな（知ったか）
ボーナス無し
退職金なし
道具、制服代自腹
自家用車持ち込みガソリン代無し
資格？ 自腹でヨロシク
社会保険ありませんw
実質年収いくらだよw工場の方がマシ
月80万ぐらい手間賃貰ってる大工いるぞ
十分だろw
何時間働いてるんだよ？ｗ
道具代、制服代、ガソリン代、国民健康保険料、退職金に相当する貯蓄
それらを引いて月80万ぐらい稼げるのかよ？
目先の金しか考えないから大工は馬鹿だって言われるんだ！ｗ
相変わらず頓珍漢なレスをしてるなお前はw
大工でもないおまえが何をか言わんや
いや、仕事の減少量込みでの話
確かに仕事量は減るんだけど、それを上回る勢いで大工が減ってるってニュースだった
1985年には81万人いた大工が、2015年には35万人になってて、予測では2030年には21万人になるだろうって
あと、同じ時間で1.4倍の仕事すれば問題無いってのは無理でしょ……
作業着姿で軽トラ乗ってるのが世間様の目に映る真実なんだから
おっさんと化したのかな
小綺麗にみえるようにはしてるが
キモい
マシだから新規参入なんてほとんどいないだろ
他の職種はちらほら若いやついるけど大工とかほんと若いやついないしなｗ
大工よりひどい職種と言ったら左官屋ぐらいだな
左官屋
瓦屋よりは若い奴がいるだろうw
野帳場の三和土はまた別なのけ
20代のころに今頑張れ将来お前たちの時代が来るって言われ続けたってｗ
当然そんな時代はこなかったわけだがｗｗｗ
気の毒だけど笑ってしまうわｗ
上に書かれてる大工不足の記事と似たようなものを以前読んだが
その内容は大工不足に対応すべく効率化、簡略化した工法を開発して外国人労働者でも作れるような家づくりを進めていくべきっていう内容だったわ
安部ちゃんも移民入れまくろうって考えだし 大工の将来暗すぎるわ
棟梁と呼ばれた人が
70にもなってリフォームで解体やってるの泣ける
楽しんでるならいいのでは？
リフォーム増改は大工じゃないとと務まらないな
昔は手間ばっかりかかって金にならないから
みんな嫌がってたもんだが
それを信じているのなら辞めればいいｗ
将来が暗すぎる職にしがみついている必要など無いだろ？
なりわいって読むんだよ
巣窟はすくつって読むんだよなｗｗ
アスペかよ（笑）
日本人なら正しい日本語を使わなきゃな
ただし5ちゃんで読み方の間違いを指摘しするのはヤボってもんだぜｗ
そこは にっちゃばんじ だろｗ
ったりめぇよ！
敵性語なんか使うのは非国民よ！
打撃回転螺子回しって言え!
会社に連絡してもいいですか？
やられたらやりかえすはダメでしょうか。
https://i.imgur.com/dCz6VCz.jpg
ビス潜らせすぎ
やり直し
オタクの製品どうなの？？今屋根おるからすぐ返事してな！っての多くてワロタ
お前の施工写真貼ってみて
お手本見せてよid付けてな
おう！
来月上棟だからな
ボード貼ったらうｐしてやるよ
デエクは気が短えんでぇ！
聞かれたら即答が基本やろが
9mmタイガーです
↓
三分虎です
意味通じるか？ｗ
そのほうがピンとくらぁ
くっそしょうもないレスで一位なんだから
恥さらしもいいとこだわ
丁寧に貼ってると思うけど
入れ過ぎとおれも感じた
はぁ？
ならばお前も施工写真貼ってみて
お手本見せてよid付けてな
言われたくなかったら貼るなw
批判するならお前も施工写真貼ってみて
お手本見せてよid付けてな
貼った張本人だけど、俺は何もその後レスはつけてないw
今初めて書いた
勘弁してくれ
出っ張るよりはマシだろ？
クロス屋が困るだろ
外の全く関係ないスレでも書き込むからいちいち面倒w
かなり丁寧だと思う
こんなに丁寧に仕上げてる大工はいまどき珍しいだろうな
全部墨付けてるじゃん
俺の行動を批判するならお前も施工写真貼ってみて
お手本見せてよid付けてな
ウソ！？
みんな墨打たないでビス留めしてんの？
>>725
さすがにそのネタしつこいぞｗｗ
墨してないやつのほうが多いぞww
https://youtu.be/oU48_YmQWHM
https://i.imgur.com/miD8iXf.jpg
昔の職人の仕事、見たことあんの？
一年ほどPB触ってない事に気付いた
酷い配線だね
適当に拾った画像
こんな雑なのは勘弁だよ
なんとかハットも無さそうだし
なんで？
内線規程上は今でもナイスハット等のジョイントボックスは必要
使ってない電気屋は規程違反、天井落としてでも付けるべき問題
電気屋じゃないんで知らんけど
現行の結線プラグは必要ないんだろ
ていうか自分でも”内線規程上は～”って分かっていってるだろ
火事になったら誰が責任取るの？
電線をかじったネズミ
最高職のデエクに決まってんだろ
他職を下に見て威張りくさるのはそれだけの重責背負うからやで
結線プラグって差込コネクタのことだろ？それでもジョイントボックスは必要
クソみたいな手抜きの電気屋は勝手にジョイントボックスを省こうとする
つうか、下職の管理は大工の仕事なんだから法規くらい覚えておこうよ
現場監督は何のためにいるの？
建築確認に必要な工事監理者は何のためにいるの？
大工は普通、建築士や施工管理技士の資格も持っていてその責務も果たす。
そうでなければ大工ではなく組立て作業員w
だから、他職を下に見るデエクに全責任があるんやで
重責を負うから高い日当貰って下職とか言って人を馬鹿にするんだろ？
だよな
最高職だもんな
電気工事士、測量士、宅建、水道工事、下水道関係、その他土木建築に関係するあらゆる資格持ってて当たり前だよな
他職を見下す最高職の大工なんだから
ごもっとも
じゃあもちろんお前も大工だよな？
文盲？
大工の他に現場監督や工事監理者がいる場合の話をしているんだよ
その人達は何の仕事をするのって聞いてるの？
大工が兼務している話じゃ無いんだよ
お分かり？ｗ
このスレには大工なんていねーよ
「組立て作業員が偉そうに質問に答えるスレ」なんだからw
あっしはボンクラデエロクの金公ってもんでして、へへっ
ドジ踏んで親方にいつも小突かれてまさあな
今時の家にネズミが混入できるわけねーだろww
https://i.imgur.com/5osYYZJ.jpg
そう思ってるのはお前だけだよwww
土日祝に組立て工を働かせるな
組立て工は良いにしても他の職種や近隣が迷惑だ
雑だな
ビスピッチが気にならないってのは良い性格してるわ
さすがネット人間
ツーバイのネイルピッチなんて…
大工も施主も雑
今や時給ナンボの組立工しかいない
日曜は休みだぞ
しらねーよ、勝手に土曜も仕事してんだもんw
>>759
自分が合格出してるから問題無い
粋でいなせな職人はどこへ行っちまったんでぇ
あ、俺だけは秀でてそこらのリーマンより稼いでるとかフカシ話はいらないから
そう思いたいんだろ？笑
自分より下がいて良かったね！
実際はどうかしらんけどな
他人がいくら稼いでるか興味無いわ笑
お前さんよりボンクラで仕事しねえ奴が同じ現場でおめえさんと同じ日当でも文句ねえってんだな
お釈迦さま見てえな心の広いやつだな
仲良くやろうぜｗ
他職なら気にならん。
つか、請で出してるからだいたいの利益は把握してる
大工なら首切るだけ笑
庶民が買えるような値段に合わせてるといつまで経っても大工の待遇が改善されない
貧乏人は賃貸にでも住めばいいのよ
バイトでも出来るハウスメーカーの組立工が何言ってだwww
金持ちこそ賃貸という選択肢があっていいと思う
https://i.imgur.com/gXUITeJ.jpg
いつもサッと出てくるけどねw
流石ですねよく気付かれました
あそこにはウォルナット片のタイルを貼るからです
投稿者は施主？
何の目的でこんな画像投稿してるの？
ヘッポコボンクラデエロクはこれ見て勉強せいや
便所の落書きで文句言うの？おまえ
マジレスすると修行を積んだ職人は目視でミリ単位を正確に測れる
自分のものでない限り無断で投稿は宜しくない
文句？
質問と言うんだよ 坊やｗ
積んである３８の数が半端じゃないんだけど
居室全体に貼るの？
つか、杉のKD集成ってことは外壁長尺ラーチなのかな
なぜ無断だと決めつけてるの？
どういうこと？
そういうのを詳しく聞きたい
ウオルナット片て今ヒロミがやってるようなやつか
さっと出てもさっと仕舞えないからw
左にノミドライバー釘スケール
右にハンマー ペン折畳み鋸
ヒロミも真似したのかな？w
自分はこのリビングの面と、あとはトイレの1辺ですよ
その他陶磁タイルの施工面が20平米ほどあります
https://i.imgur.com/NFgb9yc.jpg
あっ、おんなじだ
けどヒロミは壁面ほとんど着色ツーバイ材の安物だったな
しかし、下地に耐水ボードが必要とは思えんが
あのホルダーは右手用だから逆勝手のホルダーが売ってるらしいぞw
スケールは右手で持つように造られてるんだから使いにくいのは分かるけどね
施工指導書では防水ボードを使うように書いてあるんです
面が後で波打っても困るので…
そもそも大した値段の差ではないし、高々20枚もないぐらいの量です
精神衛生的に指定して使ってもらったという感じですよ
鉋は研げなくても鑿は研げるんだぜぇｗ
あんた断熱材の時の施工指導書大好きの施主かｗ
あれじゃ反り直せてないだろ
鉋砥げるんだな、お前はｗ
自ら心配事を次から次へと作ってるようなもんだ
研げるぜ？下手だけどなwww
心配事は特にないよw
毎日大工と話もしてるし
心配だから画像載せるし質問もするんだろ？w
病気かよw
もう心配事はないw
すべて把握したよ
今どきの家ってのは、かなり簡素にできてることも分かった
部材だけならほんと1,000万程度だな、あとは全部手間賃
これ、見栄えはいいんだけど掃除とか考えると手が出せない
簡素に作るかどうかは設計と施主の希望(と予算)次第かと
在来木造の躯体絡みで、例えば壁面でなにか複雑な工法ある？無いよね
柱の間に土で壁を作っただけが簡素じゃないとでも言うのか？
手間賃が高いと思ってるんか？
昔の話はしてない
今の個人的に簡素だと感じてる作りに対して、何が複雑かの反論がもし有るのであれば書いてほしい
高いとも安いとも思ってない
総工費に対する部材原価はたかが知れてるという真実が分かった
昔と比べてるぞ
815 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/06/18(月) 23:23:03.09 ID:???
>>814
もう心配事はないw
すべて把握したよ
今どきの家ってのは、かなり簡素にできてることも分かった
部材だけならほんと1,000万程度だな、あとは全部手間賃
真実も何も部材原価の話をしたら世の中にある商品全部だろ？
達観したような言い方しているけど何が言いたいのか分からんなｗ
昔は知らんっと言ってるし、比べてないってのw
君の話の飛躍は毎度酷いねw
今どきの家ってのは何時の時代の家と比べてるの？
飛鳥時代
ラーメンは数年内で店を畳んで繰り返すビジネスモデルが完成しているからな
だからー
比べてないよ、今どきの家について感想を述べただけだろうがw
じゃあ家と書けw
奥が深いぞ
見た目を同じに作るのは簡単だが、客を呼べる味を作るのは家造りよりも難しい
教養もへったくれもあるわけないw
おまえの読解の無さを認めろや
業務用の麺、業務用のスープを使ってる店は多いぞw
それに＋αを加えてオリジナルのスープを作り出す事が出来ない店は長続きしない
当たり前だろw阿保かよw
くだらんw
お前、業務用の麺、業務用のスープだけでやってる店があると思ってただろ？ｗｗ
分かりやすいよな
高校生バイトでもできる作業をベテラン職人気取りのジジイが時給ナンボでやってんだぜ？
悲しくならねえのかな
今の建築の壁面工法が複雑な説明まだ？
待ってんだけど
くだらねー
建具によってふかす大きさも変わるし天井下地との事前準備が変わってくる
オレは全部把握したけど、大工さんはいまいち不安そうだったのが印象的w
笑い堪えてないで身のあるレスつけようや
レス数を稼いでるだけw
相手をする人はその覚悟で暇潰しにどうぞー
頑張れ
図星ってことさ
柱や桁もＢ品使いまくりの建売なんだろう
実際にはちょっとかじった素人に有りがちな全能感が酷すぎて、職人さんに適当にあしらわれてるだけなのを勘違いしてるだけなんだろうけど
東証一部上場のプレカット屋もB品（そんなものあるんだｗｗ）使う時代になったの？
風説の流布で逮捕しようか？
見てたとしても書き込めないだろうけどｗ
なんでそういう捻くれた思考回路なの？
大工は尊重すべき職人だ
ただ、頭がどこまで回るかは人それぞれ、お互いの良いところを補い合って
一緒にもの作りするのがベストだろ 現場の腕を振るえるのは大工だけだ
設計者も一緒になってあーでもないこーでもないと議論するのが良いんだよ
うちは内装の一部に入り巾木を使うんだが、部材メーカのヒントを思い出したのは大工だぞ
その部材を突き止めたのはオレ様だけどなｗ（こういう言い方が気に入らないならネタなんだから楽しめやｗ）
ってか入り巾木なんて使ったことないだろう！？
>ってか入り巾木なんて使ったことないだろう！？
何処が尊重？ｗ
最後の１行で台無しだったな
常々思っていると、つい本心ってのは出ちゃうんだよな
実際の話しを好み楽しむ建築職人と妄想の話しを楽しむネット職人
同じ話しでも受け取り方に大きな差がw
どう思われようがよいよ
ここは社会の公衆便所5ch
全部把握している施主様なんだから当然そんなことは分かってらっしゃる
施主様がお使いの東証一部上場のプレカット屋様は悪い木材などは使っていませんと言いたいのだろう
鉋研いで準備しときいや？
組留めの巾木なら普段から弄るけど入り巾木なんて物は聞いたことも無かったわ
てか、巾木くらいでどうこうってそんなに難しい仕口つけたりするのか？
俺は大した腕ねぇから普通の組み巾木くらいやれればいいやって感じ
新しい物も良いもの沢山あるけど、結局は自分の仕事で自身持てる格好になる罠
２年目で瓦が割れました(>_<)
瓦が割れないように瓦の上を歩くにはどうしたら良いですか？
別に入り巾木なんてのは技術的に難しくも無い
今じゃ滅多に使われないから知らない大工がいたとしても不思議でもなんでも無い
知らなくても画像でも見れば普通の大工なら誰でも出来る
知っていたから、使ったからと言って自慢になるようなもんでも無い
ダイエットじゃね？ピザデヴがドッシンドッシン歩いたらそらどんな瓦も割れるわなwww
確かに(^_^;)
瓦は割れてしまい仕方なく家を建てた個人経営の工務店に連絡して似てる色合いの
瓦を５枚１０００円で譲ってもらって自分でまた屋根の上を慎重に歩いて割れた瓦を交換したｗ
残りの４枚は予備として物置に保管した。
あと家族から屋根に上がって剪定するのは落ちたら危ないから止めろって叱られて
それ以来庭の木は中間から短くバッサリ切って小さくした
知らないかたはいると思います
個人的に巾木が好きになれず、色々調べたら巾木レスの施工例もいくつかありますよ
その中で大工のうろ覚えの過去施工事例の記憶からこのようなパーツがある事がわかりました
創建アルミのパーツです
ちょうど12.5mmの下地PBが収まり、床からは10mmほど浮く形で納めることができます
クロス屋にもある程度優しい設計ですよ
https://i.imgur.com/5AqD9S1.jpg
昔、公共建築物の天井見切りでよく使ったっけ
正に、ちょっとかじった素人に有りがちな舞い上がって感全開なレスやね
あの…入り巾木って別にそんなにイキるほど珍しいもんでも無いです
あちこち回ってるとたまに見かける程度のものよ
なるほどねぇ
スッキリするのは分かったけど、出隅の処理とか役物あるのかな？
まさか留で回さないよね？
アルミで留とか足元でこんなの取り付けてたら危なくて仕方ないなと思ったんだが
おっしゃるとおり、出隅は斜めにカットして付けてあるだけで、ちょっと危ないですね
なので対策パーツとして量販店で黒ゴムパーツを上手いことカットして付けようと考えているところですw
昔は店舗でもよく使ったな
しかも出隅入隅キャップとかｗ
巾木は見切りとともに壁保護の意味合いもあったから
昔は堅木を使ったもんだが
殴るぞカスが
まあなんだw 大工の皆様、本日の作業おつかれでした
昔は巾木まで作ってから壁張ってたらしいな。
床養生済ませてるけど
フロアは何使ったの？
フローリングは安く合板とフィルムです
自分の仕事ならともかくHMの仕事でめんどくさいのとかやりたくないもん
頭決まってるのに暇がかかるようなことやってらんないよ
昔はラワンを使うことが多く、ボードや化粧ベニヤの厚さを決って挿してみたり、面一になるようにしてみたり
合板芯のカラーフロアのことか
全部把握している俺が言ってることが分かんねぇのかよ！ ボンクラ！
じゃ、製品名で言います
LIXILのハーモニアス12 です
坪定価37,000yenの奴です
これを12,400yenで仕切りです
上で土壁の話題上がってるけど
真壁で広小舞なんて都会じゃ無理だしな
組立工やからな当然やな
やっぱ組立工やな
二度とデエク名乗るんしゃぁねえやぃ！
わかったか！このスットコドッコイ！
定価の33.5%で入れてくれる代理店があるのか
スゲェ価格だなｗ
建材の定価なんてあってないようなもんだろｗ
デエクの人工単価もあってないようなもんだからなwww
なんで？
>>903
これでも高いとすら思ってる
LIXILの原価は坪5,000yen軽く切ってるはず
ふ
別に値切ってるわけじゃないだろw
仕事柄、そういうのはすぐ分かるんだよ
てか社会人ならラーメンの原価が60円程度ってのは知ってるよね？
それでもみんな800円ぐらいで食ってるだろ？w
もっと言おうか
覚せい剤とかの末端価格ってあるよな
2万とかさ、いわゆる販売価格な
原価幾らか知ってるかい？
なんなん？
家を建てる意味もないのよ
わかりますか？
原価で買うなんて誰も言ってないし
買えるわけがない
わかりますか？
Ｘ 原価厨
○ 仕切り値厨
大工の手間は240万
その他窓サッシ、建具類の取り付け手間が幾ばくかあるから260万にはなってる
勿論、もう契約してるんだから値切るつもりなんて毛頭ない
満足か？
どう思われようがよいよ
ここは社会の公衆便所5ch
googleって知ってる？
施主には関係ないしw
業者も商売でやってんだから１００円で作ったものをより高く売ってお金を頂いて御飯食うわけだ
御飯食い上げってまではいかねえだろうが、それを値切って業者の食い扶持減らしてテメエの懐に銭残そうってえ魂胆は、チョイと浅ましいんでねえかい？
特売品もあれば会員限定、お得意様限定品もあるw
建材業者が設計者に売ってくれる値段が仕切り値ね
それをそのまま見積もり額に乗せ、支払うのがオレね
どこに値切ったと書いてある？
カッコつけたいならそれなりの建材使えばいいのに
しょうもない建材使ってカッコだけ見繕っても安っぽいだけだよ
それ、思いっきり値切ってるじゃないか……気づいてないのか…？
製造原価だけが原価じゃ無いんよ……
ベニヤにシート貼った床板で満足している人は銘木などに興味は無いｗ
盛大に勘違いしてないか？
施主が仕切り値決めるのかよw
あなたが床材ソムリエさんでしたか
無垢って言っても無数にその製法から含めてあるんですが、あなたなら何がオススメでしたか？
今後数日間は同じような光景しか無いからねー
前方の出隅入隅含めた三面は防水タイガー
https://i.imgur.com/ImSEAlW.jpg
床材ソムリエじゃありませんが、全部把握している施主様にオススメなどありませんよｗ
そこだよ
把握した上で選んでるんだからw
文句無いよねw
無いよｗ
だけどお前は言われた文句に反論するのが楽しみでここに来てるんだよな？ｗ
あなたは私をおちょくってるだけだよね？
どんな立場の人間か知らないが、もう少しフラットに付き合えないのかな？w
そもそも文句ってのは何？なぜ文句が出るのか？
質問ならわかるが
全くの素人でもなくて、何かしら業界に関わっているようだが
共通してるのは、ステレオタイプという事
施主が仕切り値決めるなんて誰も言ってないと思うが
施主が値切った話にもならんよな
仕切値で買うこと自体が値切ってるんだよって言われてるんだよ
俺が頼んだわけではない
自分はおちょくってるけど、おちょくられると嫌だよねｗ
嫌ではないよ
そういうの含めてここは5chだからw
俺の友人病んじゃったもん
その被害妄想…
＞>>927
＞建材業者が設計者に売ってくれる値段が仕切り値ね
＞それをそのまま見積もり額に乗せ、支払うのがオレね
＞
＞どこに値切ったと書いてある？
！
＞>>927
＞建材業者が設計者に売ってくれる値段が仕切り値ね
＞それをそのまま見積もり額に乗せ、支払うのがオレね
＞
＞どこに値切ったと書いてある？
建材屋が工務店に売るのが仕切り何掛けね。
工務店が客に出すのが労務と利益を足した額ね。
素人が業界用語使うからおかしくなるんだよ
初めてのマイホームで舞い上がってるんだから気分良くさせてやれｗ
きちんと信頼できるデエクなら施主もなんにも言わねえで言い値で仕事任せるだろうよ
ウソかほんとか知らねぇけど、本人がそう言ってるんだから「凄いね」｢安いね」｢良かったね」って言ってやりゃ良いんだよｗ
で、「今日の進捗」はどうだい？
予定通り進んだかい？ｗ
＞＞工務店が客に出すのが労務と利益を足した額ね。
オレのレスを読み直せよ
うちが依頼してるとこはその仕切り値をそのままストレートに出すんだよ
＞＞それをそのまま見積もり額に乗せ、支払うのがオレね
まだ作業中だボケｗ
それが賢いと本気で思ってるんだろうな
人の食い扶持削り取るやつに限って自分の食い扶持はえげつなく確保してるんだよなあ
業者の利益は手間
材料費に上乗せするのはあり得ないってことなんだろう
手間は値切ってないから文句ないだろ？ってスタンスだろうな
一式請負じゃなくて、各業者への分離発注じゃないかな
めんどい客おるねん～受注書二枚欲しいねん
1.2掛けたNETと正味で、うんうん
たのんます～
うちは正味で渡しますよ！キリッ
こんなの上等だよw
日本の商習慣上、上乗せ見積もりなんて百も承知
万一のやり直しのリスクもあるだろうからその辺は飴と鞭だよ
まぁ良い物をほんとに作りたいなら出すものは出さないとね
相応の対価があってこそそれに応じた仕事ができるんだからさ
簡単に言えばそゆこと
ただ、設計者に一括発注
設計者は各職人へ分割発注
建て方の部材拾いは大工がやり、支払いは設計者ということもある
きょうは小屋裏行って雨漏り有無点検日
歩きやすくてイイねw
https://i.imgur.com/xEanW9B.jpg
火打ち金物いるか？
宇部興産はとんだとばっちりだなｗ
あれはプール屋が悪い。
床面積が大きめなので、横揺れ増幅を防ぐために必要かと（耐震等級3です）
見た通り強度は無い
今なら制震ダンパーだな
まぁ、安いんだから気休めで納得だろ
児童ポルノが禁止になったから、自給自足するしかないだろ！
おまわりさんこいつです！
| |
| ＿＿＿.＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ＝＠=ﾉ || |/ ／
| （ ・∀・）..||＿＿＿＿_| ｶﾞﾗッ | マジで！？
|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※| ＼＿ ＿＿＿＿
|∪＝◎=| ||.※※※※| ∨
| （_＿）＿） ||.※※※※| ΛΛ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (⌒ヽ （ﾟДﾟ；）
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ ）
( ）＿ノ ヽ
（＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）
俺は無実無罪だ！非常に腹立たしい！
今や単純所持でアウトっておかしくないけ
::::: ＼ >>989の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・宮沢りえの・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> サンタフェなんか・・・手に入れちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>989は声をあげて泣いた。
| |
| ＿＿＿.＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ＝＠=ﾉ || |/ ／
| （ ・∀・）..||＿＿＿＿_| ｶﾞﾗッ | マジで！？
|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※| ＼＿ ＿＿＿＿
|∪＝◎=| ||.※※※※| ∨
| （_＿）＿） ||.※※※※| ΛΛ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (⌒ヽ （ﾟДﾟ；）
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ ）
( ）＿ノ ヽ
（＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）
黙れよゴミクズ
底辺のゴミが何言ってんだw
ブサオおもろいと思ってんの？
雑魚じゃんww
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