(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所74号室(^o^)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も74号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも ウナギ某 さんも書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所73号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1517691166/ いただくは自分に対して使うんだから、「書き込んでいただくのに」はおかしいだろ。見下しているのか？
書き込むにあたって資格は全く必要ありません。だろ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ スイッチと他社製品の互換性について教えてください。
Panasonicアドバンス(リンクモデル)
調光 のスイッチを
他社、調光照明(コイズミ、オーデリック等)に使ってみた方はいらっしゃいますか？？
もし、施工されたかたがいらっしゃれ
ば教えて下さい。 ここも最近特にウザいのが増えたが、こっちにもなんかいるんか？ >>6
メーカーの問題ではなく調光方式の問題。
PWMでも位相でも器具とスイッチが合致してたらメーカー間の互換は取れる。 >>10
堪らずウザい御本人様降臨か？
気にしすぎ
もっと気を楽に持てよw ゆとりこそ甘えだわ
休憩中にスマホゲームやるなと何度言ったら 休憩中に指図されるのってどんなブラックだよ？
リフレッシュしてさっさと終わらせて定時退社したほうが効率的じゃん >>11
>>16
Ａ＝Ｂ、Ｂ＝ＣであるならばＡ＝Ｃであるのだから
ゆとり＝ハゲ という結論に至る >>16
自分はジジイだけど休憩時間まで監視してやるなよ。
昔はさ、休憩時間は先輩の査定時間みたいな変な風潮確かにあったよな。
今は時代が違うのさ。
逆に考えなよ。
勤務時間に結果出せばいいと考えてる輩がそういう態度なんだから、結果出せなけりゃバッサリ切ればいいだけよ。
いろんな人と交流を持って自分のスキルを上げるとか、今時のコミュ障には無理無理。 定時になったらPCも閉じて早く帰れと追い出されることもあるよ
残してると課長の査定に響いてくるので お前数学の時間寝てただろ？部分集合だよ。
ハゲは甘えってことは、ハゲ⊂甘え
ゆとりこそ甘えってことは、ゆとり⊂甘え
だからハゲとゆとりは必ずしも一致しない。
11に反応した16＝ハゲ。これはすでに証明されている。 >>21
査定のために現場を捨てるとか清々しいクズだな 高いから自分でコンセントやスイッチ交換したって人は、いくらが妥当だと思ったのか知りたい 自主性に任せることができなきゃ部下は成長しないわな
休み時間の過ごし方を命令しても無意味で逆効果
本人をやる気にさせて自主的に休み時間も勉強するようにするのが上司 >>25
2000円かな。ボリュームディスカウントとして10箇所超えた場合とか。
1箇所なら5000円でも我慢はできるけど多いと頼みづらい。 やり方覚えちゃったら一カ所だけで5000円って言われても、高いって絶対文句言うと思うわ
20カ所取り替えてらる程ヒマな人なんだしｗ >>29
上得意先なら材料費別でそれ位にってケースはあるかもね
多分、一見だと10箇所程度でその価格は不可能でしょう
まぁ10万を7～8万にまけさせることはできたと思うけど、値引きに
応じなかったってことはやりたくなかったんだろうね
面倒そうな雰囲気を感じて早々に手を引いたってとこかな お前は盤屋に修行に行って来い
知識がないくせに偉そうなんだよ 盤屋が知識あるのか？
電工は電工なのだから電工としての知識があれば良い
電工とひとことに言っても専門性も様々なのだから
全てを知ることなんて不可能 やっぱりでんけんかな
それいがいは基本ドカタだし給料も安い 俺は電工→盤屋→シーケンスに進んだ。
まあどれも一長一短だが、電工には戻りたくはないな。
嫌いではないが、身体がしんどいのが一番の理由かな 動力コンセントってアンペア数とプラグ数だけわかれば数拾える？
他に何か情報要るんかな？ >>38 オレはその逆
機械電気屋（シーケンスのさわりを研修）→リストラされて紹介先は制御盤屋→
理由あって再び転職して電気工事屋→つらくなって転職するつもりで退社・ニートに
→祭り仲間にそそのかされて電気屋として独立。（現在） >>37
お前の後工程に遅れが出るだろハゲ
自己中は社会に出るなよ >>39
機械の容量は決まってるかとか、もうちょい情報ないと質問が漠然としすぎてて、何とも答えられないぞ。 >>39
盤の幹線サイズ、主幹と分岐のブレーカーサイズ、分岐回路数の把握は必要 >>39
動力なので突入電流を見越したブレーカー選定 >>44
最近は特に重要だよな
…つまり、トップランナー機はクソ >>39
アンペア数とプラグの数が分かれば数拾えるよ。
基本はプラグの数だけ分岐回路を設けるけど、
電動機の場合は2.2kW(11A)までなら分岐回路を
一緒にできるからその分は数を減らしていいね。 >>40さすが経験豊富ですね。盤内の密集が危険でそれを考慮しない電線サイズの選定もどうかと思うって書き込みは、このスレのアフォ電工に一石を投じたね。 盤内の密集が良いことかどうかなんて議論に値しないだろ
まとめないほうが電気的には望ましいのは誰もが認めることなのだから
見た目の評価点という概念が存在しない岡部はまとめなくても良いだろうし
そうでない人間は与えられた条件化でいかにきれいにまとめるかを考えるべきであって >>17
素人同士でケンカすんなw
ただでさえ素人しか居ないんだし >>52
人間同士の話にいちいち横槍入れなくても良いぞ LANケーブルって、本当はだらしない方が正解なんだよなぁ・・・
きっちりまとめるとお互いのケーブル輻射でノイズが入り（エイリアンクロストークという）
特性が悪化するのよね。
と、油を注いでみる。 >>56
お前は強電とまとめたりインシュロックで締め上げるからダメなんだ
TPケーブルはきちんと施工すれば相当ノイズに強いんだから…
撚りに影響あるような施工はもちろん、違う規格のものを混ぜたり
メーカをバラバラに施工したりすると対ノイズ特性は悪化するぞ
つーわけで、LANケーブルはきちんと纏めて施工するべき
https://gigazine.net/news/20081020_dirty_clean_cable/ UTPをまとめることを正当化しようなどと、とんでもない！ LANLANLANLANLAN・・・その者、蒼き衣を纏いて金色の野に降りたつべし 与えられた条件の中には技術基準や内線規程や仕様書も含まれるのは当然だ。
それを無視して見た事がないで逃げるのはゲスの極み。
BP24を知らない奴は電工見習い以下のくず。
スマホが使えない前近代地底人。休憩時間を拘束する三流企業人。 >>64
一体いつまでその話題引っ張るんだよ？
しかも他スレの話題だし
そんなに話題が欲しいのか？
以下コピペ（画像リンクのみ期限切れのため訂正し再貼り付け)
盤結線時に電線を密着させるなというアフォがいるのですが
筐体に穴を開けたりブレーカーをずらしたりは出来ない状態で
２次側電線を密着させることなく盤結は可能でしょうか？
イメージを貼っておきます
http://uproda.2ch-library.com/9881716m0/lib988171.jpg
http://uproda.2ch-library.com/988172VWt/lib988172.jpg
１次側は省略しています
現時点で黒、白線とも５本を１段とし３段でまとめており、クリアランスはほぼイメージ通りかなり少ないです
何か良い方法や資材はありますか？
よろしくお願いします この無駄なCAD絵貼ってる奴、自演して一人で騒いでねえか？ 煽るくんはＣＡＤ絵くんにくっついて他のスレから来たとか？
寄生虫かな？ 昔は知らんが今のサーバーセンターのSVラックNWラック見たことあれば束ねてんのわかるのにしらんの？
どっかの東南アジアの電線みたいにスパゲリーにしてたら障害時の機器交換できねーよ プログラムも配線もスパゲッティーってか・・・。
ナポリタンが良いなぁ・・・ 今度から屁理屈だらけの押し付けがましいオナニー猿はCAD絵くんって呼べばいいのか？ CAD絵くんは他スレではワイフ食人（別名 ウンコ食事）やナイフ職人（別名 バカナイフ）と名乗っていた人物だよ かなり使ったヘッドライトがお逝きになったよ。。
GENTOSのHW-733Hというやつで、ずいぶんと頑張ってくれた。
USB充電タイプのおすすめあったら教えてください。 思い出せなくてどっかの東南アジア言うてたが、それはインドだったわ
西アジアに訂正
インド行ったらカオスな電線に目が行くと思う
よくあの暑さで発火しないもんだと
あと怪しい飲み物が政府公認の販売店で売られてたが、日本人飲んじゃいけないものだと思う >>82
ガンジス川のおいしい水を使用した飲料なら恐ろしいなｗ >>81
俺は中華の安物(2000円程度)のを
複数使ってる
良いモノを使うのもいいが安物も
割りきって使うのもいいよ そういえばこの前弱電の職人が薄っぺらいのモバイルバッテリー加工してジェントスのライトに
直結して使ってたわ。 ココに来ると本当に電工って裾野が広い業界だと実感するわ >>83
ありがとう。
今のはオサレなんだねえ。
しかしなかなかのお値段だ、悩むなあ。。
>>85
そういう考え方もありなんでしょうが、貧乏性で同じようなのをたくさん持つのが苦手なんですよ。。
なので一個を長く使いたいのです。
今までのも7～8年使ったかなあ。 ジェントスの充電式のキャップライトも持ってるけど電池思ったほど持たないし
いきなり消えて使い勝手悪いわ。
ニッケル水素の単３予備持ち歩いて入れ替える方が楽だなぁ 自分でも色々見てこれ良さそうに見えたんですが、どんなもんでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/LEDLENSER-レッドレンザー-LEDヘッドライト-【明るさ約600ルーメン】-500853/dp/B06XPXYN14 ちゃんと貼れてないかな。
LEDLENSER H8R 500853というやつです。 >>92
明るいけど意外と電池持たなかったと思う。
タジマみたいに明るさコントロールもないし。 何百ラーメンだか知らねーけど
そんなに明るいの必要か？ 外線配線工事の仕事を他業界から転職して仕事にしたいんですが、ググっても求人が屋内配線工事の仕事が多くなかなかありません。
まず、理解が及んでない事もあるんですがどの資格が必須ですか？見習いで就職して資格取得へ…というケースもあったりするのでしょうか？
レス間違えてたらすみません。専門学校に行く貯金はないので未経験可能のところからステップアップしていきたいです。 >>92
ジェントスのGシリーズ買っとけ
USB端子のはすぐガバくなるからオススメ出来ん
まぁそう言いつつ俺はレッドレンザーのクルクルダイアル付いてるやつ使ってるけど
光が真ん丸でなんかええんや
すぐ端子ガバくなるけど >>95
外線はホワイトだって聞くからなあ
中途で未経験なんか募集しないだろ
内線の底辺施工会社なら、
年齢にもよるが、無資格見習いの募集はいくらでもあるぞ
とりあえず、
明日にでも試験の申し込みはしとけ >>97
ありがとうございます！
もうちょい詳しく調べて内線から転職する道も視野に入れておきたいと思います。 外線は今新築とか減ってるから仕事ないみたいね
あと見た目だけで仕事決めたら後悔するよ
内線から転職もかなり難しいし >>99
そうなんですか。
それはキツさなのか人間関係なのかどっちです？
鉄道電気工事士も視野に入れてますが、やはり外線配線工事士は憧れです。 >>95
https://www.hellowork.go.jp/
ここで「外線」「電気」検索するとたくさんあるよ。
必要資格は普通自動車免許、電気工事士だな。 東電同窓は電柱登ってる奴も大卒
どんなに忙しくても毎日17時には
ちゃんとシャワー浴びて帰れて
土日祝、ＧＷは中日も含めて全部休み
年収もボーナスも退職金も普通の一流企業の会社員と一緒
関電工の下請けのさらに下とかなら
ただの電柱登れる土方、給料も待遇も普通の土木作業員
知り合いの鉄道系電気工事屋は夜間工事のみ
完全に昼夜逆転の生活
仕事は線路わきでユンボで掘ったりのただの土方
電気工事士免許なんて不要、意味無し
だけど正社員で日給２万２千～とか
道路工事の土方より全然高給 防犯灯LED化工事って一箇所いくらぐらいでやった？結構儲かった？ >>103
町内長から話きたけど
金額が二束三文だったから
断った 5年前は40,000円だったけど
去年は29,000円だった はぁ？
家の地域の防犯灯器具工賃込みの
3800円でしてくれないって言ってきたよ！ >>109
100均で買ってきてタイラップで止めてやれｗ >>111
ついでに白熱電球買ってきて使い古しのFケーブルでスズラン灯つけてやれ 電気工事やってるのに、自分は意外とお勉強ができることに今さら気付いてしまいました
電験3種を取得してもっと勉強的に高度な分野に挑戦するか、このまま現場で頑張るか迷ってます
皆様の意見を聞かせて下さい >>113
別にどっちでもいいんじゃねーか？
電験三種程度じゃどうにもなんないわけだし、
試験の点数が取れるってだけで、
工事屋として成功するってもんでもねーし 工事屋として成功した人が言う言葉は実に参考になります
ありがとうございます >>103
電気管理技師が暇だからやってたな
公民館の入口に新規で設置する工事では、NTT柱に無許可で付けててワロタ >>117
無許可？
防犯灯にしても引き込みにしても、電力柱・NTT柱は相互に
利用可能になってると思うぞ
電力柱に比べて書類が少し増えるだけだ
もしかして公民館の計器通った後の線を引っ張ってきて
マジに無申請で取り付けたってこと？ 無許可って書いて有るのにどうしてそういう解釈になるかな >>118
公民館の外灯から分岐
無許可（区長さんに聞いたら知らんと言われた） メーター通った後の線を電柱側に戻すのは絶対に許可されないので
間違いなく無許可だろうね >>121
NTT柱って書いてあるのに電柱の話かよ？ おまいら電柱の作り方知ってか？
くるくる回しながな遠心力で中を空洞にするんだよ コン柱？弊社でも扱っております^_^ by電材屋
期末なのに、売り上げなくて困っております 電材屋ってあっちのスレで俺らを小馬鹿にしてる連中の事かい？ 年度代わりは工事が少ないから売り上げ少ないのでは？ >>127
いいわけねーだろ
電力柱とNTT柱でそんな条件の差なんてねーよ
自前のポールなら好きにしろ 賃貸コーポの改修でIHの配線しようと屋根裏行ったら、赤LEDがチラホラ有るんだけど…
赤外線探知機？そこから配線してもいいのかな？ >>130
それだけで分かるはず無い
写真撮ってないのか？ 去年から今年もかなり忙しい
朝6時から夜8時位をずっと
お金は儲かるが流石に疲れた
やはり消費税が上がる関係かな >>139
×コスモライト
○コスモワイド
ちなみに近年のパナはコスモよりアドバンス推し 一個口なら最近復刻したタンブラスイッチもいいな
https://i.imgur.com/2YK27PG.jpg
生まれ育った実家もハイ角だったけどフルカラーの友人の家がかっこよく見えた この前設計事務所の工事やった時に交換用に支給されたスイッチ
こういう無骨なのもなかなか。
https://i.imgur.com/eQssNhd.jpg >>147
これって簡単に自作出来るよね
使い勝手悪そう
固定用のリングが緩むと操作するとき
プリンっと横向くよね しかもトグルスイッチの結線部って露出が多いから、回って当たってボンってなるね。 素朴な疑問だけどこういうのって、電気用品安全法とかJISとかクリアしてんの？ >>147
触れる部分が樹脂だったらいいな
金属は触り心地悪い >>148
建もの探訪で廊下等に赤外線センサーの様な物が見えたが、あれなんなのかわかる方いますか？
TV局が付けたカメラじゃ無いと思う
寝室に子供が近づいたら、アラームなる？とか変なこと考えて見ている 復刻なんて出てたのか
俺の部屋はWS5116とWS9061にしてる >>159
その番組みてないけど、セコムからアルソックの空間センサーじゃね？ 久しぶりにボン！やっちゃった
番頭がブレーカー勝手に上げてた >>167
詳しくありがとう
キモチまでスイッチが入るようなON-OFFはっきりとした手応えを感じられますって、飛行機かロケットでも発射する気分になりたいのかな？
今は何でも軽いタッチだから物足りないのかな
自分は壁のスイッチ操作なんて面倒くさいから
ラズベリーパイ使って音声認識で操作し
たいけどな
https://raspibb2.blogspot.jp/2017/03/raspberry-pi-julius-lirc.html?m=1 労安衛則339条違反だよ
番頭が勝手に上げてたというのは言い訳
事業者は、電路を開路して、当該電路又はその支持物の敷設、点検、修理、塗装等の電気工事の作業を行なうときは、
当該電路を開路した後に、当該電路について、次に定める措置を講じなければならない。
一 開路に用いた開閉器に、作業中、施錠し、若しくは通電禁止に関する所要事項を表示し、又は監視人を置くこと。 養生テープに「入れるな！」って書いて貼ってるな
特に仕上げ段階の一部だけ送れる状態の時は各分岐回路に
ペタペタ貼りまくってる 単相200ボルトの暴雨コンセント付けてた時に、xywのxとyどっちに黒線白線つけました？と聞かれて、
200ボルトなんだからどっちでもいいはずですと答えたら、
相が変わるから駄目でしょ！と番頭さんに怒られました
確か二種の勉強した時に、200ボルトは打ち消しあってるからなんだかんだどちらをつないでも問題なかった気がします
どなたか詳しい方説明してもらえると助かります 3相動力から単相200取り出してるの？単相100/200から200取り出してるの？
前者ならなるべくバランス取らんとあかんし後者なら施工要領書で指定してなければ意味無い。 >>175
そういう違いがあるんですね
明日調べてみます そういえばウォッシュレットのリモコン用に線引いてたら
電池も電源もいらないリモコンだった
押した力で発電するから要らないんだってさ、最近のはすごいね 押す力でゼンマイを巻くタイマースイッチみたいなもんか 自動水栓の発電は知ってるけど、洗浄便座のは見たこと無いな
どこのメーカーだろ 4月1日だからってパイオランテープをバイオランは外したな。
パイオランはニチバンの商標で一般的にはポリエチレンテープだよ。 スコットトランスの単相200のことじゃないかな？
同相につないだら負荷バランスが取れないから
90度ズレる相につながないとスコットの意味がないね 異容量V結線の場合も大きい方に繋がないと意味ないし似た事になるね
番頭さんに聞いてみてください TOTOのググったら出てきた
本当にこんなのあるんだなビックリだわ
ttps://jp.toto.com/company/press/2015/06/17_001849.htm >>174の単相200Vでxywというのが分からない
スコット結線やv結線だとこういう相記号使うのか アメリカン電機のコンセントはXY表記だね WはEのことじゃない？ 確かに何で３相コンセントは「ＸＹＺ」なんだろう・・・・？
スターデルタ電動機の３次巻き線じゃあるまいし・・・。 アパートの防犯カメラの設置で露出配管でLAN配線嫌だからってwifi接続のやつになったんだけど電波飛ばねえ飛ばねえ
うーん、めげそうだ >>191 各セクションに無線親機置いてやらないと厳しいよ。
其れに速度の問題もある。 >>189
NEMA準拠だからかな。
アメリカンだけでなく明工舎もそういう標記。 電気工事は遅刻するぐらいが優秀
まじめなやつほど駄目 真面目な奴ほど頭おかしくなってくからなぁ
特に新人時代はその傾向強いわ
まぁ別の仕事でもそうなんだろうけど スターデルタ電動機ってリード線が6本のモータのことかな？あれはUVWXYZだったな。今はU1V1W1U2V2W2だね。
巻線型電動機の2次巻線は2U2V2Wだし、3次巻線ってどれだろう？ 初歩的な質問なのですが、スイッチを切った照明でも50ボルトって来てるんですか？ >>204 ディジタルテスターで測ると浮遊電圧や誘導電圧を観測することがある。
あるいはホタルスイッチの場合、スイッチの表示を点けるための漏れ暖流で電圧が出る。
電球をつなげばそれらの電圧は逃げて消えてしまう。 >>203 ごめん、言い方が誤解あった。
一般的な日本規格では、一次がＲＳＴ、２次がＵＶＷ、３次がＸＹＺとなることから。 一般的な日本の規格としてJIS4034やJEC2137があるけど
2次3次なんて標記は無いよ？
12本リードのモータは4次5次って言うの？馬鹿なの？ ネグロスのラック部材の３ＤＣＡＤデータを拾えるサイト無いかな？
施工要領に入れてやろうと部材作っていたのだが面倒になってきた >>204
>>205
これおいらも気になってた！ありがとう！ >>212
今はケーブルキャッチャーの時代ではない、釣り名人やね ケーブルキャッチャーは折れるからなぁ竿(釣り名人)がええブンブンやで 農業用の安くていいよなｗ
5mmで太いけど、2mが1本200円 ジョイントとフィッシャーでは用途が違うからなぁ
一人であれこれやるならジョイントのが確かに潰しがきくが >>200
それある。休憩時間も仕事の話している奴は頭がおかしい。 >>220
そうなの？
時と場合によるけど
年寄りから言わせれば、学生気分が抜けんとか言う奴もおるよ
ま、応援ならスポットなんで
現場の工程やら気にならないから
仕事の話なんかどうでもいいだろうけど 流石に休憩中は打ち合わせはするやろ
次の作業に問題起きる
俺の言いたい新人真面目君は勝手に社会人の有るべき姿目指して無理して心折れちゃう奴の事言ってるんや
立派だが阿呆でもある奴 >>221 >>222
言わせんなよ
お前らがうぜー話するからだよ 電工に限らずいわゆる意識高い系の人は職人同士だと嫌う傾向にあるよね。
なんだかんだいっても
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
がデフォだし。 要領が良い人の普通と要領が悪い人の普通に差があっても不思議じゃない 小さな事かも知れないけど
休憩時間も仕事のことを考えられる間習いは将来飛躍できる 要領のよさは本当に大事電気工事では
勉強とかはいらない 最低限の知識、そして理解力は必須
自分がやってる作業がどういうものなのか、たまには考えることが出来る人
コレはこーするってだけで、作業の意図･理由を考えない人は作業員としてもイマイチ >>228
ランチタイムミーティングは労働時間と判決が出たね
8-12 13-17の昼休憩1時間でランチタイムミーティングは組めないから8-10 10.5-15.5 15.5-17のランチタイムミーティング1時間を含むようにして10時と15時の30分休憩にするかは自由だ
この場合に10時と15時の休憩時間にミーティングしたら違法 休憩時間に仕事をしろとは言わんが、
お前は就業時間にノルマこなせてねーだろ？ >>234許容電流減少を考えずに電線を束にするアフォ電工のことやな >>239
それは見た目が～とか言い出すアホのせい プライベートにやりたいことがあると、仕事早く終わらしたいと思うから手が早くなることに気づいた
プライベートの充実って大事やね そしてやりたいことがあるときに限って手こずったりつまらん用事が来たりする 許容電流減少を考えればいいだけでしょ？
見た目がーとか言う施主に、1サイズ太くなりますって言えばいいだけじゃん。 >>246
ACだけならHIOKI3481が一番使い勝手よいかと。
加えてDCもってなると長谷川になるかな。 >>248
アンテナのAC24Vの通電さがしてて触ってもわからないから
舐めたら後頭部を鈍器で殴られたような衝撃がはしった 検電といえば、ブースタのDC15Vがきてるか簡単に分かるブツはない？ >>248
9V角電池を舐めて学ぶ電気
小学生のうちに皆が通る道だよね ボタン電池は飲み込むと
消化管に穴が空くから死ぬぞ？ >>253 簡易ＢＳレベルメーター。
なかなか売ってないんだけれども（アンテナメーカーの販促グッツだったりおまけだったり）
本当に簡易のもので、受けている電波の相対的な強さが解るヤツ。
つまりアンテナあわせの時には最も強力なところに合わせればいいわけ。
これはアンテナ線のＤＣ１５Ｖで動くからそのための電源灯も着いている。
と、言うわけで通電確認にも使えるわけだ。 >>264 って事はあなたは電工ではないのですねｗｗ ついに岡部がニョロに絡んだ！
結末はいつものニョロ逃走パターンとみた >>174 何言ってんのこの人？
xywってなんだよ… xywって？wがzだとしてもxyに黒白？は？動力コンに単相引っ張ってきたの？んん？ちょっと番頭さん呼んできて >>269 いやいや、俺もエイプルフールネタかと考えたけどこれガチなやつだよね？ そこはxとyじゃなくwに白付けましたとドヤ顔でいわんと
無論線は赤白緑使って >>268
その書き込みした人物ですが、単相200ボルトですよ
番頭さんは1年目の新人さんで、僕も1年くらいの工事士です
だからここのスレで聞いてみたというわけです
単相200ボルト接地２Pの防雨コンセントに、xywと書いてあり、
ｗがアースというのはわかっているのですが、xとwはどちらが黒か白かという話です
200ボルトはどちらも100ボルトが来ていて、その位相が180度ずつずれているので、
たがいに打ち消し合って0ボルトと最終的になるので、どちらにつないでもOKなはずと確か2種の勉強をしているときに勉強しました
なので、xとｙどちらにつないでもどっちでもいいでしょうと番頭さんに言ったのですが、
位相がずれるじゃんか！と言われたので、僕の知識不足なのかと思い、ここで相談したという次第です
どなたか詳しい方、番頭さんが正しいのか、僕が正しいのか、それとも場合によって両者正しいのかとかわかりやすく教えていただけるとありがたいです 「xとwはどちらが」
の部分は、
「xとyはどちらが」
の間違いでした
訂正しときます 単相3線のL1相とL2相から単相200Vならどっちも対地電位100Vだしどっちでもいいね。
今回のケースではないけど三相の2本から単相200Vなら対地電位が0Vか200Vかあるから番頭に確認した方がいいね。 ついでに、接地なし3Pの場合にはXYWの表記はあるけど、接地2Pだと表記が違うよ？
JISC8303の6.10に書いてあるけど、
接地端子には「接地マーク」か「E」か「G」の表示で接地側極端子は「N」か「W」の表示になるから、
接地2Pを手配したつもりが接地なし3Pを手配したとか？
Wに接地をつなぐとN相電流が接地に流れて大変なことになるから今すぐ番頭に電話して確認したほうがいいよと思ういます。 >>278
なるほど！やっと理解できました
大きな建物なので、動力から200ボルトを取ってる可能性もあるよという話ですね！
明日盤をあけてみて、動力から200ボルトなのか、電灯から200ボルトなのか見てみます
番頭さんにはあまり初歩的なことを聞きたくないので、自分で調べてみます
>>279
ちょっと意味がわからないので調べてみます >>178
いや、4月2日に調べたんじゃないのか？ >>278
どっちでもいいが、どっちでも良くない
確かに電灯で取れば逆にしても実質同じなのでどっちでもいいとは言える
(まぁ動力で単相取り出して逆に接続しても動作に影響はないが)
…が、管理上はちゃんとしたいのでどこにどれを繋いだかは大事かもしれない
なお動力から単相を取りだすと対地電圧が150Vを超えちゃうという問題があるな 番頭が仕様書の通りの線番で繋いでって言えば管理上の問題だが
位相がずれるじゃんって言っているんだから 位相がずれるだったか相が変わるだったか忘れてしまいました
さっきからずっと>>279の意味を考えていますが、まだわからないです 交通トラブル、中指立てられ激怒 高校生殴り逮捕
男子高校生を殴るなどしてけがを負わせたとして、兵庫県警尼崎南署は８日、傷害の疑いで電気設備会社の男（４２）を逮捕した。
同署によると、車を運転中、男子生徒に中指を立てられたことに立腹、車を降りて暴行したという。
逮捕容疑は７日午後４時４５分ごろ、尼崎市の市道で、同市内の男子生徒の頬を拳で殴るなどして軽傷を負わせた疑い。
同署によると、生徒の自転車と接触しそうになり、その後、中指を立てる姿にバックミラーで気付き、現場に戻って生徒を殴ったという。
男は「相手が挑発してきたのでかっとなった」と供述している。
男子生徒が覚えていた車ナンバーなどから男が浮上した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00000007-kobenext-l28 >>276 おう！なるほどな！大きな建物ってことは電灯盤から単相引っ張ってるだろたぶん
>>279がおおよそ言いたいのはコンセントにwと表記されてるってことは君が思ってる接地2Pは3Pコンセントなんじゃないの？って話し そこを確認しないとまずいぞとアドバイスしてくれてる
オンタの先にある機械か器具かわからんけどもしその機械がアースじゃなくN相だとしたら… 後は説明しなくてもわかるよな!?あー、もしかしたらオンタ先の機械に100v使用のなんかついてそう… そうじゃないと単相なんて引っ張らないもんな 発注間違いなのかね
それなら安心だが
適当なこと言ってたらすまん
先に謝っておくわ
いや、でも、防雨ってことはアースとるよな…JIMBOとか使わないからわからんけどまじアースもw表記なの？
教えてえろい電工さん アンガールズの勘違いコントみたいだな
番頭＝(3相)200Vコンセントつけてください 3Pコンセントはこれね
こじま＝XYが200VでWはアースだから接地2Pコンセントで単相200Vだな
番頭＝(三相だから)XYを逆につなぐと相が変わるよ
こじま＝(単相だから)同じだと思うけど
番頭＝設備つないだら欠相で機械壊れたーコラー いや、機械が壊れることはないだろう
即ELBが動作して遮断するだけｗ >>293
アンガールズは「やーまーねー」
児島はアンジャッシュ これ日本だから暴行で収まったけど海外で中指立てたら殺されても仕方ないレベルだね。殴ったらダメなのは当たり前だが挑発するのもその覚悟で。スカートの短い女子高生も同じ。 番頭＝ELB動作したーこの野郎わじま
コジマだよ
ジャンガジャンガジャンガジャンガジャーン 相が変わるから駄目でしょ！
位相がずれるじゃんか！
と書いてあるが、
相が違う
という書き込みは無いな。
寝言は寝て言えよ。 防雨コンセントの者ですが、番頭さんに聞いてみたり、自分で盤をあけてみたりしましたが、今一理解できませんでした
まず、番頭さんに聞いたところ、「rstのs相にB種接地をとってあるから電圧がでないでしょ？俺も思ったんだよ～」と言って行ってしまいました
図面には単相200ボルトと書いてあり、盤にも電灯版と書いてあるので、これはちょっと質問間違いをしたかもしれません
防雨コンセントの商品自体は上の方が指摘されている通り、パナソニックの暴雨コンセントを使用しています
盤に関しては1次側が2本しか来ておらず（赤と黒）、200ボルト専用の盤でした パナソニックの接地2P防雨はWK6315かWK6520かWK6330ですがどれもXYW表示じゃないですな。
WK6320とWK6331はYZW表示で、これもXYW表示じゃない。
電気自動車用とかの専用コンセントかな？ >>49
ほらほら、>>303も盤内で電線を密着させてるぞ
何か言ってやれよ >>304
すみませんよく確認したらWK6320でした
yzw表記が正解でした なんにしても、思い込みはやめて現地現物で確認して施工しましょう。 そもそもその程度でおろおろしていたら
輸入機器の配線色とか表記はいろいろと変態だから・・・・。
（まあ、国際規格的には日本の方が変態なところもあるのだが） お前は電気の常識が分かっていない。許容電流減少を考慮すればいいんだよボケが。IV2ミリ35A(30度)を30本束にしたら許容電流は13A。VA2ミリ2心28A(30度)を6本束にしても許容電流は22A。束は5本までって言う意味が分からない三流のアフォですか？ >IV2ミリ35A(30度)を30本束にしたら許容電流は13A。VA2ミリ2心28A(30度)を6本束にしても許容電流は22A
設定は自分で考えたの？ >>303 100sqで300Aか なかなか攻めるなww >>312
だぁね。せめて225Aまでかな、自分ならば。 >>310
何本が適正かではなく束ねたことによる許容電流がどう変化するかが問題。
メーカー資料見て計算して決めればいいんだ。
http://www.hst-cable.co.jp/products/pdf/cableg3_1.pdf それやると俺はいいけど>>68のアフォ電工はついて来れなくなるから
5本なら5本と決めておかないと>>68には無理なんよ いつまでもそのネタ引っ張るつもりか
粘着質なんかね 長引かせて申し訳ないのですが、どなたら防雨コンセントの何が合ってて何が間違いなのかの解説をしてもらえたら助かります
もう何が何やらさっぱりです 盤屋の問題かも知れんが、>>303の銅バー接続のナットを裏面に
持ってきてるのが気持ち悪い
まぁボルト長は長すぎず接触もしないんだろうけど、裏向いてたら
増し締めのチェックも意味薄いだろうに… >>317 とりあえず差込みプラグが刺されば大丈夫 Wをアースとして使えるから問題なしだよ >>68 黒白15本の30本をまとめたか なかなか攻めるなww >>317
単相200VはWK6320はじゃなくてWK6520ですね。内線規程3202-2表。
WK6320は3相で使うから負荷が単相か3相か番頭に確認してみてみ？
番頭は3相と勘違いしているかもね。 これ頭が赤黒だし単相のRTなんだろうな。
コンセントをテスターでみて200V100V100Vで単相と気付くからいいけど、
仮に動力のRTとEだったら200V200V200Vで3Pコンセントやし動力やね、アースは現場打ちかって思うわ。
まぁ【単相200V】【Wはアース】ってテプラ貼っおいたら親切ね。 >>321
お前は300Aの接続を銅バーにタップ切って締めるんか！
M5～M6の分岐程度ならともかく主バー同士の接続にそれはねーよ そのレベルの主幹銅バー同士の接続だとＭ12とかのボルトになるから
タップ切りは厳しいな。其れに一歩間違うと銅が柔らかいからねじが馬鹿になる。
素直にナットで締めた方が確実。
分岐線のＭ5ボルトとかならタップで良いと思うけれど。 若い頃、ナットを裏側にして盤結してたら主任技術者に怒られた
全部手直しさせられたわ >>332
一種の表裏を気にしない奴っているよな
たまたま間違えただけと思いたいけど…何度か指摘してるからなぁ >>334
何か勘違いしてんじゃない？
332が言ってんのはボルトナットの組み合わせで、ナットを手前にするって事じゃないかと それは締めすぎなんよ。
銅帯のボルト締め付けトルクはM8=10N･m、M10=23N・m、M12=35N・m、M16=85N・m。
インパクトドライバの弱モードでちょっと締めるだけでいいのに150N･mの強モードで馬鹿みたいに締める奴がいるしね。
トルクレンチでトルク値の感覚を覚えて人力で締めるのが確実。インパクトドライバは緩めるときだけ使う。 >>336
俺は大事な所は手締めしかしない
電動工具で楽するのもいいとこ
楽し過ぎ >>336
中小の工事会社ではトルクレンチ、トルクドライバー持ってないとこが意外と多い。
なんで一匹狼の一人親方がそういうのを使うことはない。
そういうもの。 10N･mは半径10センチ先に10キロの力じゃん
ラチェットの10センチの所をもって何キロかけたかの感覚を覚えるだけだね
一匹狼でもできるよ だいたい今10キロか20キロか30キロかで十分
10センチ先に150キロもかけるような馬鹿には分かるまい 教えてください
図面に
3.5スクエア－3Ｃ（1E） 150m
って書いてあったので３芯のケーブルを注文しました。
この場合、もう一本アースの分を頼むのが一般的なんでしょうか？
それとも3Ｃのうち一本をアースにすると解釈するものでしょうか？ >>342の補足です、すみません
3,5スクエア-4Ｃとるという風に解釈するものでしょうか？ >>342
3心にアースもあると考えていいとは思うが
そもそも何処行って何に繋がるか分かれば考える必要無いやろ >>345
お答えありがとうございます
確かにおっしゃる通りで図面見て確認すればわかることなんですが今、手元になくて
「これ、注文しといて」と言われてなんとなくやってしまって帰ってきてから不安になったのでここで質問しました 注文したならもう気にせず寝ろ
明日図面を確認して追加発注すればいいさ >>346
ちなみに3.5sq-3Cのケーブル種は？CV？VCT？ つか何に使うんだろうな
3.5スケ150mなんて電圧降下しまくりだと思うんだが…
まぁ5本くらいにぶった切って使う可能性もあるか 報連相とか言いつつ相談すると
いちいち聞くな少しは自分で考えろと言われる >>352
逆に容量的には２スケでいいけど、電圧降下を考慮して3.5なのかもしれない。 >>355
ブレーカーが20ATだと電圧降下見越すなら5.5じゃね？
15ATなら仰るとおりでいいけど。 本当に150m伸ばすのなら、もう一段あげて8スケにしたい
何をどの程度使うかにもよるけどね >>354
自分で考えてやったら勝手なことするなと怒られる >>358
自分で考えて決断する。
その最終決断に対して、行動する前に相談する。 電圧降下を定格電流で計算してターボファン運転したら起動電流が
8倍くらいあって電圧降下でトルク減少し起動時間が30秒もかかって
サーマル落ちて起動しなかったことがあったわ 長距離は特に怖いよね
内線規程1310-1から電圧降下6%以下の条件で巻末資料1-3-2の
単相2線6%で計算して15A回路150mだと14スケ 20A回路150mだと22スケだね
三相6%で計算して15A回路150mだと8スケ 20A回路150mも8スケだよね
電線メーカ資料で計算しても
単相2線15A回路150mCVT14が7.7%でダメ CVT22が4.9%でok
単相2線20A回路150mCVT22が6.5%でダメ CVT38が3.8%でok
三相15A回路150mCV5.5-3Cが8.4%でダメ CVT8が5.9%でok
三相20A回路150mCVT8が7.8%でダメ CVT14が4.4%でok
3.5スケ150mの負荷に2.9A以上流すと電圧降下が6%を超えますとテプラ貼っておくといいよ ここまで某ラベルプリンターメーカーの提供でお送りしました
これからもお楽しみください >>350
ホウレンソウを考えた山崎富治さんは、全員の意見を
どう拾い上げるかがホウレンソウの原点と言ったとか。
言いにくいことを無理やりホウレンソウさせるのではなく、
言いやすい環境を作って「気づいたらホウレンソウしちゃってた」
ってのが正しいホウレンソウなんだってね。って教えてくれよ。 >>358
誰も真実を教えてくれないだろうから匿名をいいことに俺が教えてやる
この業界は体育会系を主体としてるってことをまずわかってほしい
体育会系が君は理解できないんだろうけど、体育会系ってのは理不尽なことでも先輩の言うことは絶対
そういう罵倒や理不尽に耐えることで強くなるという考え方が体育会系の考え方
だから君のように理論的に考えているといつまで経っても成長しないよ
体育会系の空気に染まることからまずは始めてみることがこの業界で仕事をする上でベストな選択となる 怖い質問ばっかりだな。施工してよくアボンしないよなぁ( ´∀｀) 伊調馨の元コーチがまさにそれだな 罵倒や理不尽に耐えて強くなったし オモレーやってみなw
↓
0606 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8e-amwK) 2018/04/07 22:13:53
月曜にうちの県警本部のサイバーセキュリティ担当者と会う約束してるから、
マジでお前の書き込み見せとくわｗ タイミングが良くてお前ついてるなｗ おまえら、ゴールデンウィーク休めよな
材料配達なんか行かねーぞ >>381
何があったかくらい教えろよ
どーせお前の甘えが原因だろうけど 何かやりたいことがあって辞めるのか？
今から逃げたいから辞めるのか？
これな >>381
逃げるのか、みたいなのに惑わされるな手遅れになるぞ
やりたいことは逃げてから考えたって間にあうさ >>381
電工かじって今リフォーム会社にいるけど
電気少しでもできれば他の会社いっても凄く重宝されるよ。
一般住宅メンイだけらそんな難しくてあぶない作業ないしね。 >>390
難しいと言うか面倒くさい
新築だと何も考えずに配線伸ばすだけだが、増改は既築部分が
絡んでくるからな
仮に同じ工務店で自分が配線した住宅であっても簡単ではないが
どこかのメーカ・工務店が建てどこかの知らない電工が配線した部分を
辻褄合わせしながらやっていくのは手間がかかる
大工だって、新築は半プラモみたいなもんだがリフォーム簡単にこなす
大工はそれなりにできる大工だと思う >>390
その分金になる
バカは新築しか出来ない >>391
戸建ても福祉施設も増築は面倒くさいのは一緒 個人でちまちまやる分には金になるけどなぁ…
各々の規模が小さいから大きく儲けるのは難しいわ
例えば材工で20万位のを+40万位で請けるけど、正直儲かった気がしない
付き合い長いから多少の無理も聞いて請けてるだけだわ リフォーム関係は小さい所だと掃除とかゴミ落とせないから気を使ってしゃーない
ガッツリぶっ壊してなんかやるところは好き、毎日はやりたくないけど やっぱり新築は綺麗でいいね
古い建物の床下なんて潜りたくもない 既築で頭悩ませながら隠蔽配線をするのが好き
先日もあちこちモールが這ってた部屋に床下通してエコキュートのリモコン付けたわ
まぁお客はそんな苦労知らんし自己満足なんですけどね >>397
電気屋は客にはわからん
精神的な辛さ肉体的な辛さも
客にはわからん
この前おおちゃくな客に出くわして
喧嘩になりそうになったから
バカらしいから断った！(^_^ゞ YouTubeで岡部泰成という人がキュービクルをいじっている動画があったけど、
この人は電気主任技術者か一種電工の資格あるんですか？ だからさあ、
素人相手に仕事すんのと
プロ相手に仕事するんじゃ
必要なスキルが全く違うわけよw
木造のリフォームが難しいとか言っちゃうレベルで
電気工事を語るなw >>397 みたいな こういう隠蔽的な気持ちないと電工って続かないよな
それでもってなんなくサクッとこなせる奴こそが職人 ほんと電工ってきもいわ >>405
それあるね 元受けの家やるときいろいろ気を使ったわ 素人のが楽 >>405
しっかり調べて図面に起こすのが難しいのだろうと想像する
顧客に竣工図面すら渡さないお前には理解できないのかも知れないが どっちもどっちだろ
高圧の端末にしろ図面書くにしろ
プロ相手だの素人だの
結局細かいとこでどうでもいい争いするだろお前らは？ほんと電工ってきもいわ >>405
うるせえハゲ
一日中IVの丸かきやっとけ >>402 第１種電気工事士も電験３種も両方取ってますよ。
なお、あのキュービクルは廃業した工場のもので引き込み線は撤去され
電気は通じていない。 つーか、其れでエアコンの外しが出来ないことから
仮設で発電機つないだときにやったいたずら。 >>411
いや構わんが、
そんなんで、俺に一日二万某かの日当払って利益出るのか？
羨ましい会社だなw 明日からまた仕事だ
モチベーションどうやって保ってる？ >>414
報酬を貰っている以上、100％の仕事をする。
これは義務。
なので、モチベーションなどというモノは
仕事の質と量には関係が無い。
しかし、
モチベーションによってそれが150％になることはあるw >>415
報酬の額次第でモチベーションなんてどうにでも決まるよ
人間だからな >>417
お前はリーマンなんだから
報酬は定額だろw >>413
うるせえハゲ
G82を20本13階まで持ってこい >>418
うるせえハゲ
浮き輪抱えてお前の報酬と同じく浮き沈みしとけ 日雇いは仕事があぶれたら＆手が遅く性格悪ければ詰み
リーマンはクビ宣告されたら詰み
どっちがいいかは神の味噌汁 平たく言えば一人親方は日雇いと同義だからなぁ。
そう言われたくないなら電気工事業登録するこった。 ついでに組合にも入ろう。
と、言うオレは「自営業」という名のニート 今後コンプライアンスがどーだこーだで一匹狼は淘汰されていく流れになりそう
だから、電気工事屋であることの証としての工事業登録は避けて通れない流れに
なってくるだろうね。特にゼネコン下、サブコン下でやってるとこは。
最近は安全書類も建設サイトを使うとこも増えてきたし、うるさいとこは電気工事士
資格がない奴が電工を名乗るなんておかしい、雑工だろって言い始めている始末ｗ >>425
って、25年前から言われてるんだよなあw >>425
確かに電気工事士持ってないやつは、雑工って言われても文句言えないわなｗ >>425
建設業許可だって個人事業主で取得しているところもあるしね。
もっとも「税込500万円の壁」を越えようとしたらそうせざるを得ないからね。 https://www.youtube.com/watch?v=fpAboeRXV5E&;t=125s
岡部、ノーヘルで電柱は駄目だろ
東電委託とか労基とかとかの話以前にかっこ悪い
お前もバイクのるだろ？
半キャップ阿弥陀かぶりのバイク乗りいたらどう思う？
危険とか道交法とか以前に
かっこ悪いと思うよな？
それと一緒 電工の定義
>電気工事について相当程度の技能かつ必要な資格を有し(略)
>「必要な資格を有し」とは、電気工事士法第3条に規定する以下の4つの資格
>のいずれかの免状または認定証の交付を受けていることをいう。
>① 第1種電気工事士
>② 第2種電気工事士
>③ 認定電気工事従事者
>④ 特殊電気工事資格者
つまり、無資格は電工とは呼べません >>426
うるせえハゲ
25年前にクソ怒鳴られた人に「今もこんなですすいません」って土下座してこい 登録電気工事業にしてたって、所詮一人じゃ一人親方と変わりねーよｗｗｗｗ
知恵遅れどもがｗｗｗｗ >>434
登録電気工事じゃないと
電力会社の申請出せないの知らないの？ >>435
馬鹿なの？
登録電気業者だからって、社員が自分だけなら一人親方と変わんねーだよ！
バ～カｗｗｗｗ
資格や登録の問題じゃねーんだよ、分かったか？中卒がｗｗｗｗ >>436
僻むなよ
中卒ではありません( ´Д｀)=3 >>437
具体的な反論が出来ない時点で中卒確定じゃんw
嘘つかなくてもいいよ、恥ずかしくないぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>439
お前の相手する程、暇でもないし
雑草ばかり生やしてるだけで
程度がしれてるわ
下級層w >>440
だ・か・ら！
具体的な反論をしてみろっての！ｗｗｗｗ
この池沼がｗｗｗｗ
できねーなら引っ込んでろｗｗｗｗ >>441
かわいそうに、、
そうやってわめき散らしてろ
NOマネーでフィニッシュです！（笑） >>442
ほら！
早く反論してみろ！
知恵遅れがｗｗｗｗ
悔しくて眠れないか？
このドカタがｗｗｗｗ このトンチンカンはお前らの仲間？？
435 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/04/16(月) 21:22:49.20 ID:???
>>434
登録電気工事じゃないと
電力会社の申請出せないの知らないの？ まあ、逆を言えば登録電気工事店なら東電登録して
電力申請を出すことは組合員でなくても出来るんだよな・・・。 どうせいつものレス乞食の電材屋だろ？
スルーしろよ生き生きさせんなっつーの。 ちょっと素朴な疑問なんだが、
例えばCVの38ってのは、
実際には何スケなんだ？ 2.6*7だったら37あるけど円形圧縮って見た感じ細いよね
これホントに38かって思う >>451
うん。
例えばIV60を二本でPスリーブで圧着すると
P150を使うわけだ。
これがCV60となると話は違う。
圧縮によって、実断面積が58.5スケになったとすると(2.5％ダウン)
P100になるわけよ そこは公称断面積でいいのよ。JISC2806に書いてあるね。 >>453
なるほど。
呼び断面積の範囲内って書いてあるね。
勉強になった、ありがとう
たまに本職がいるから面白い
それはそれとして、
実際には圧縮して何スケになってるんだろうか 圧縮して断面積が減少しているって仮定は正しいのかい？ >>457
それな。
メーカーの資料には書いてない。
でも、
圧縮して断面積が減らないって
可能なのか？
変形するだけで済むとは思えんが。 >>434
少なくとも公的には
電気工事業を営むためには「電気工事業の業務の適正化に関する法律」
に基づき電気工事業者の登録等の手続きを行わなければなりません。
とあるので、電気工事を生業とするなら一人親方でも登録しないといけない。 >>459
電気工事業者登録云々ではなく、
登録業者でも一人でやってりゃ、世間的には一人親方と同じってことだろ。 圧縮されててもされてなくても電気的な断面積は変わらん
空隙が減る分スリーブに突っ込みやすくなるというだけ
つかニョロって普段でかい口叩く割にはこんな当たり前のことも分からんのか >>460
そのとおり。
ただし、それ以前の問題として、個人事業だろうが法人だろうが電気工事を営んでいるのなら
電気工事業登録（建設業許可を持っていればみなし登録になるので届出）は必要ってこと。
あと、一人親方でも事業主でも労災特別加入をしていない輩が意外と多い。 圧縮導体は本来各素線が円形のものが圧縮によって台形になっているよね。
確かに実質導通断面積は同じなのかと思ってしまうと言うのは解る。
あと、表皮効果の問題考えると非圧縮の方がインピーダンスが
低いのではと思ってみたり・・・。 >>462
このスレに出入りしている人間も結構勘違いしてるけど、一人親方の場合
・電工と名乗るには最低限電気工事士免状は必要
・電気工事業を営むには建設業許可もしくは電気工事業登録が必要
建設業許可がないと工事1件当たり税込500万以上の仕事は請けられない
（件名は違っても同じ建物であればひっくるめて1件とみなされる）
※資材が発注会社支給でもその金額は上記「税込500万」の中に含まれる。
・特別労災加入が必須義務
の3点が大事になってくるんだよね。
あと、自家用受電の建物を二種免だけでやってる人も少なくない。
実際は黙認されているのが現状だけど、厳密にはこれも違法。 >>464の補足。
建設業許可が不要な「軽微な工事」にあたるのは
・工事１件の請負代金の額が、建築一式工事にあっては税込1500万円に満たない工事
※建築一式工事以外の建設工事の場合は税込500万円に満たない工事
・延べ面積が150平方メートルに満たない木造住宅工事
が該当。従って、1件当たり工事だと税別約460万円までが許可なしで請けられる上限。
なお、材料費については支給・持ちに関わらず含めて計算する必要がある。
(建設業法施工令第1条の2第3項参照)
無論、建築業許可の名義貸しは禁止。
電気工事業登録については、個人・法人問わず電気工事を生業とする場合必須となる。
建設業許可を受けない場合は登録、受けている場合はみなし業者として届出。
自家用電気設備工事を行う場合の主任電気工事士は一種免状取得者、もしくは二種免状
＋5年以上の実務経験を持つ認定電気工事従事者であること。
※住宅などの一般用電気工事のみの場合は二種免状取得者のみでOK。 何言ってんだよ
cv60なんて150で握るだろ
P100なんて無駄に圧着しにくいだけだろ
むしろP100でなんてより戻さないと入らないイメージなんだけど >>471
うるせえハゲ
真円が楕円になる動画見て断面積の勉強してこい たまに言ってくる家電屋のコンセント交換新設がトリプルコンの指定でめんどい
トリプル在庫したくないからうまくダブルコンに誘導する文句ないかな CVの芯線って変形してるけど断面積としては円形と同じになるんじゃないのか？
例えばこんな円形とひし型の断面となる芯線が ｢仮に｣ あったとして
断面積としては ｢ほぼ｣ 等しくなるよな？
http://uproda.2ch-library.com/98953952y/lib989539.jpg
そういうことだと俺は思っていたのだが違うのか？ >>475
外部から力をかけて、潰して変形させてるわけだろ
それで、変形だけで終わるか？
面積は減少して、芯線の長さは伸びるだろうと思うが。 >>473
それはあるんだよな
あのより線がストレートじゃなくて
スパイラル状になってるわけで、
断面は真円ではなく、楕円になる 圧力をかけて伸びるのなら、その分予め太い電線を使うだけのこと
便器だって縮むぶん大きめに作って焼くんだぜ ああ、誰もが思いついててでも馬鹿馬鹿しいから言わなかった事言っちゃった 実際はどうやってるのか知らんが押し出しながら径を縮めていく感じなんだろ
長手方向にも圧力かけながら径を圧縮すれば面積が減るとかアホなことにはならん >>483
建物作ったら俺らが付けた本設の電気はみんな工事中も使うくせに
設備屋が付けた便器を使わせてくれないのはいつも納得がいかない ちなみにこの場合の「面積が減らない」というのは上にあるところの「電気的な」断面積な
当然空間を占有する面積は減る >>474 プラグの形状によっては（３っつ）入らないことがある。 >>484
はあ？
普通に無理だろw
8スケでそんなことやったら、クタクタもいいとこだぞw JISC3664に各導体サイズは最大導体抵抗値をの規定を満足しなければならないと書いてあるから
逆に言えば満足すれば公称断面積の導体サイズとなるのかな 知らんけど >>463
矢崎のCVT8圧縮と古河のCVT8非圧縮のインピーダンスは同じですね
電線工業会技術資料103号Aのリアクタンス式によると
導体外径が小さくなった分 導体間隔も小さくなるから同じなんかな 知らんけど >>490
それな。
今、ざっと読んでいたんだが、
実断面積に関する数値ってのは無いのな。
なので、
圧縮して伸ばせるだけ伸ばした方が、
電線メーカーとしては儲かるってことになるわけだ。
俺、消されるかな？w てか圧着とかも込で許容電流とかの基準とか出来てるんだろうし基準自体も余裕見て作ってんだろうから多少ガバっても問題無いやろ それで検査データを偽装して出荷したのが神戸製鋼ですね >>496
まぁある意味そうね
そもそも竣工時に完璧に内線規程やらの電気的な基準、法令守れてる現場があるの？って位やん
俺は強弱の離隔とかですら物理的に無理あるやろって感じてるんだが
やれるだけはやるけどね >>489
おい糞ウナギ、調べたらやっぱり単線を細くするのと同じ方法で
押しながらダイスに通して成形だったぞ 単線の製造工程は見たことあるが引っ張って徐々に細くしていた >>429
電線を束ねる時は許容電流減少を考慮してサイズアップした設計ですね。
何も考えず30本まとめたアフォ電工との力の差を見せつけたね。 >>499
なるほど。
じぁあ、やっぱり細くなるわけね。 >>504
それがチャンスでもあり
ピンチでもある 車の荷台に工具棚を自作したら車検で変更の書類がいりますか？スパナで脱着は可能ですが車検のたびに外すのは面倒です。 二年ごとがめんどくさいとかロクな仕事できねえ末端ゴミクズ日雇い日当ドロボーだろ 荷台が狭いから角度急すぎて梯子や配管など長尺モノが積めなくね？
俺は軽トラ使うのは荷台の広さが必要な時なので微妙な感じかも
でも最低限の工具が室内に積めて雨の日でも濡れないのは良いね >>513
雨と盗難が怖くて、いつものこのタイプの軽トラ見て良いなと思う
助手席取っ払ったら、車内の積載量増えるけど、違法行為？
運転席の背もたれ倒せて仮眠できるけど、キャビンに荷物積めないもどかしさ
いっそのこと、軽1ボックスの縦半分荷台とか作ってくれんかな
運転席とすぐ後ろに乗る、縦二人乗り
昔、軽にサーフボード積んで縦二人乗りしてたらトップガンと言われてたの思い出した >>514
長尺モノが多いならルーフキャリアとそれに合わせたラックを荷台に固定すればいいんじゃない。 知らんけど シート外しは記載変更で行ける 担当によっては構造変更って言う人もいるかも知らんがどっちかで行ける >>489
JISC3605もう一度見て気づいたけど導体抵抗は8スケだけ円形圧縮の方が低くて14スケ以上は非圧縮の方が低いね
8スケは圧縮の方が断面積大きくて14スケ以上は圧縮の方が断面積が小さいってことかも知れんね
8スケの場合はクタクタにならないように少し太目の素材をつかっているかな？ 知らんけど >>518
うーん
言われてよく見ればその通り
圧縮することによって導体抵抗が増すのは間違いないとして、
それが断面積の減少によるものとは言えないか。
8スケは逆転してるし。謎だなあ
いずれにしても
圧縮することによって許容電流は下がるわけよね。
圧縮してもたいして細くならんし、
圧縮するメリットってほとんど無くね？ >>514
長尺ものはキャビンの下を掘り込んでるので6尺脚立とか積める様になってるね。
確かに使い方次第ってところはあるけど軽トラは意外と便利なのは確か。 >>463
久しぶりの通りすがりだが
ケーブル講習会でメーカー担当者が電気は導体の表面を流れるから
同じサイズなら円厚が有利って言ってたよ
圧縮無しなら細い線其々の表面X7とかの本数
円圧なら太い単線に似てくるんじゃね
じゃあまた来年 電気知識ゼロですが蛍光灯を交換して見ました。 添付画像は正しい接続でしょうか？
20年前に13階建ての賃貸マンションを建てましたが一基だけ照明器具が経年劣化で点灯しなくなりました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11189173396
これ、どう見ても第一種電気工事士の免状が無いとできない工事だろ……500kW未満の自家用電気工作物
だろ、どう見ても。 >>524
マンションの場合は借室でもPMTでも需要家側設備は低圧なので二種免でOK
（借室の場合は電気室は電力会社管理となるしPMTも電力会社設備のため） どう見ても、質問者は二種免さえ持ってない奴だろう。 マンションの場合小規模ならば弾力供給で低圧受電OKなとこもあるからね。
あとマンションでキュービクル置いているのは例えばマンションの下層階に
事務所や店舗が混在している場合とか共用でELVが何台もあって低圧では
まかないないから、住宅側は別契約でその部分は自家用受電になる。
そこは原則として一種免もしくは二種免＋認定が必要になってくる。 東電借室のあるマンソンは各部屋は一般用電気工作物だから２種電工でおｋ >>524
LとNはどっちでも点灯するけど、グロー式の蛍光灯だと、Lは安定器側、Nは口金やグロー側になっているね。
プルスイッチ内蔵はL側についてるね。逆だと事故電流の確実な検出ができないし誤点灯するからね。事故がなければどっちでもいいけど。 質問なんだけど性格のネチッコイ朝の弱いやつと仕事してるけど電気屋ってこんなやつばっかりか？ ミニキャブミーブは7時間充電で150キロ走るみたい 5年後に何キロ走れるかだな
>>535
セブンイレブンの前に止まってるのでも乗ってろ >>524
交流なのに、プラスとマイナスって書いてるのが笑えるし
こんなド素人に答えるバカがいる事に驚く
プロなら正確に繋ぎ直すから、素人は触るなって！答えるべきじゃないのか？ >>507 構造変更で「工作車」にしてしまえば棚や作業台着いたままでもOK、
と、言うかそうするとは逆に着いたままでないと車検通せない。
あと、作業台に万力をしつらえる必要がある。 百貨店付きの電気屋って井の中の蛙多いよなぁ。 レベル低すぎて使えん。 そんなのピンキリだろ。
木造しかやったことない電気屋とか
マンションしかやったことない電気屋とか
言い出したらキリがねーけど
百貨店の指定業者って言っても、
下請け孫請けがやってんだぞ？ >>523
表皮効果は電線に発生した渦電流が電線中心付近は打ち消すために中心に近づくほどは電流密度が低くなる現象じゃなかったけ？
表皮深さは電流密度が63%になる所が50Hz60Hz銅線で8mmくらい 表面から8mmまでの断面積が広い方が有利ってことになるけど
圧縮なしの方が外側に隙間が多いから円形圧縮の方が有利なんかな？知らんけど >>523
素線ごとに発生した磁界が干渉して導体で一つの磁界になるから
メーカー担当者の「導体の表面を流れる」が正解やね
「素線の表面」じゃないよ 防災屋の仕事もするから、防災屋としてはいる現場で配線は電気屋まかせってのがたまにあるんだけどさ。
誘導灯とか自火報とかの消防設備電源ってELBの一次側から電源とらないといけないのを知らなかったり、耐熱ケーブル使わないといけない所に使ってなかったりが多いんだよね。
案外知らないものなのかね？それとも木造しかやったことないのかな HP使う箇所はお前がきっちり指定しとけよ
俺は気がついたら指摘して言質取るけど、見落としてAEで配線してることもあるかも知れん
ただ盤の設計時点で間違ってるのはどうしようもない
消防から指摘されたら仕方なく直すわ 低圧引き込みで誘導灯主幹の前から取る場合、電力会社の契約上はどうなるの？
引込開閉器付けたら主幹の前から取る意味ないし >>552
代人によると一次どりも耐熱使用も系統図も渡してあるらしい。
その電気屋、一年前も同じことしたからなぁ。知らないんだろうな >>553
ELBじゃなければ二次側でもOK。なので引き込み開閉器でもつけた上でELBの一次側なら引き込み開閉器の容量で主開閉器契約すれば平気。
主開閉器がMCBなら二次でもいい。その他の分岐回路をELBにすることになるけどね。 俺もバイク買った
型落ちのZX-10Rだけどうれしい >>560
型落ちというか30年前のバイクじゃねーかw
まあ俺のも３０年前と２７年まえだけど
まだまだ手放さ無い
是非岡部のZZR250とツーリングに行ってくれ >>559
自分もAMG G63（5年落ちの中古だけど）で到達点に達した。 前から欲しかったライゼンのPC買いました
pubgもサクサクでエンコードもめちゃ早いです ああ、俺が買ったのが2016型ね
最新型も売られていますよ 10Rは2004からのバイクだから>>561は知ったか シッタカばかりだろこのスレは
一人親方がいい気になってレスしてるのも滑稽だし >>560
いいなあ
おいらの9Rと交換してくれませんか？ ソレ言ったら確かZZR250も現行モデルあったような・・・？
まあ、俺が乗っているのは明らかに１０年以上前の型だけれども。
・・・と、思って調べてみたら、なんと平成３年式だった・・・どひゃ～～
ついでに最終型は２００７年に排ガス規制強化で終了となったそうな。
平成３年・・・２７年前のマシンとは・・・エンジンは凄く調子良い。
おいらが買って登録したのは平成１８年だから
１２年つきあっているって事になるな。 電源一次どりといえば、誘導灯じゃなくて非常灯回路が専用で一次どりしてるテナントビルがあったな。
あれってキュービクルの開閉器が落ちない限り着くことない非常灯だな w 一次取りじゃなくても専用回路にしてるなら同じようなもんだわな
本来の期待する動作としては近隣の照明回路と同回路にしておかなきゃ意味ない
非常灯と誘導灯を混同してるアホ設計が多いせいだろうが… 現代人が指摘しない(できない)ってのもあるわな
職長以下の人間の方が客目線なのよな >>572 そのミスはオレも昔していた。「非常系だから」と言うことだけで
なにも考えずに上流取り。確かに停電非常照明は照明系の回路から電源取らないと意味がナイ 親方の言う通りにやってりゃ現場は終わるが、
頭使わんと、何年やっても全く成長しないぞ？ 図面を照明、コンセント、動力、非常誘導、弱電、スピーカ、火報みたいに
分けてると専用回路になりやすいな >>573
誘導灯は消防法
非常照明は建築基準法
本来は管轄が違うんだが、防災設備の括りで消防が絡むという歪な状況 >>580
本来本消防は非常灯に関しては関係ないのにたまに口だしてくるよね。
あればいいですって謂われてもしや >>581
途中送信しちまった・・・
あればいいですって言われてもねぇ。 口出さなきゃ出さないで
「縦割り行政アホ」とか言うくせにw オフィスフロアにテーブルタップを通すのは資格必要？ >>587
プラグ接続…いらない
ケーブル直結…いる
ハーネス接続…いる >>588
時間がかぶってしまった
詳しく書いてくれてありがとう 調べたら客先用の取説にもハーネス脱着方法載ってるから資格なしでも問題ないはず いらねえよ
延長コード使うのに資格がいると思うか？ 何の資格かによるわな。
仕事なら、低圧電気取扱の資格は必要。 ちゃんと書かなくてごめんね
うろ覚えなんだけど、どっかで穴に電線通すのは電気工事士の仕事って読んだので気になって聞いてみた
例えば庭のライトで、プラグから取ってればpf管に入れて埋設しても資格不要？
ペーパー２種なので細かいところ分かってないのよね。。。 延長コード使うのに低圧電気取扱が要るかどうかについては
コンセントに差してから引き回すのなら要る
引き回してからコンセントに差すなら要らない
ハーネスにつなぐのは通常最後だろうから要らない >>595
コード、プラグ付の庭園灯を想定してのかも知れんけど、コードはそもそも隠蔽できなかったりするから注意。 パナソニック曰く、ハーネスのジョイントボックスにケーブルを接続するのは当然
工事士免状持ちでないと出来ないけど、ハーネスOAタップは普通のOAタップ
とは違い、ジョイントボックスとセットで使う製品のため工事士免状持ちが施工する
というのがメーカーとしての意見らしい。 そのパナの取説（施工説明書ではなく）にもハーネスの脱着方法が書いてあるのだが >>601
パナの「フルワイヤリングフロアシステムの安全に関するご注意」には
●配線器具の施工には、電気工事士の資格が必要です。
って書いてあるけどね。
この中にはハーネスシステムも含んでる。
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/oa_floor/pdf/floor.pdf >>602
まぁメーカーからすりゃ、そう書かないと無免がやって感電したら製造者責任で
訴えられかねんからね。
でも実際は無免が我が物顔でやってるというのが現実だわ。
そんなに難しくないんだから試験受けて工事士免状とっちゃえばいいのにね。
そういえばそろそろ受験受付だったかな？ 4K8K放送って特殊な奴なんかな
総務省から講習案内が来てんだけど 俺も前に来たけど申し込むの忘れた。
604は是非参加して内容教えて！！ >>605
ウチは講習行ったけど
大した事無かったよ！ >>602,607
それはハーネスにVVFとか電源側繋ぐときの話 だから質問者の事例ではいらねえんだって
なんでどいつもこいつも脇道に逸れた話してんだろ 制御ケーブルって低圧ケーブルと同一ラックで布設可能でしょうか。
制御はAC,DC100Vの接点となります。
セパで分けるので弱電側にも布設できますが、電圧的には低圧ですので。 技術的には可能
仕様で分けろって書いてあったら不可能 >>611
何をどうするかなんて
お前の立場次第だろ まぁ弱電側かなぁ
電圧で分けるのも正しいし、それが本来でもあるんだが
個人的には用途・ケーブル種で分けたいので
でも100V/200V制御のcvvsならどちらでも言い訳できるし
施工時に都合の良い方に入れれば良いんじゃないか？ それで実は原発のケーブルラックがごちゃごちゃなのが大問題になったんだよな・・・・ 計装の200V接点のケーブルと4-20のケーブル、
それにRS-485やCANなんかいっしょくたに
カッチングダクトに突っ込んであるのは
構わないのだろうか >>618
長距離でそれやると通信異常になることあるね。10mくらいなら大丈夫じゃない？ >>620
あらゆる場面で使ってる。
穴あけはパワー不足だから、それは普通のインパクトでやる。 >>622
プルボックスや盤などの1.6mm程度の板の穴あけやタップ切り程度なら
ペンパクトでやっちゃうかな。 >>622
ドリルでやれよ
すぐキリやホルソーがバカになるぞ >>624
まぁプルボックスの穴あけとかなら基本的にはドリルドライバー使ってるけど、
木とか軽天ならインパクト用のホールソー使ってガッとあけてるわw >>624
同感だよ！
たまに、インパクトにチャク使ってホルソーで軽間仕切り穴あけしてる馬鹿見るけど、木造あがりの電気屋だなって笑える マルチソーって使えるんかな
軽量とか手軽に切れるなら欲しいわ 電気屋はペンドリドラがあればいい、ペンインパクトは不要
インパクト使う作業の時は14.4や18Vを使う ペンインパクトは仕上げとか、あまり力のかからない用途
配線器具取付けとか、ペンインパクトの打撃程度じゃ問題無いからクラッチ付き
ドリドラの代わりに使う
基本的にはふつーのインパクトを使うけど、ジプトーンや石膏ボード貼りにも使える
あとは仮締めとかだな。3分のナットとかを締めるのにペンインパクトの打撃で
丁度良い程度の仮締めができる ペンドリドラはパワーが弱くてイライラする事あるからなぁ
多少五月蠅くても腰に入れておくのはペンインパクトの方になった ペンドリドラは盤内作業や相手がデリケートな物の時に使う。
ペンインパクトは・・・・・・持ってたけど余り使わないからくれてやったわ。 >>632
お前はドリドラの使いや方が分かってないんだよ >>635
確かに使い方が違うからね。
ペン型マルチがあればなぁとは思うよ。パナあたりが出しそうだけとな。 下手くそはペンインパクトでプレートとか付けると壊しまくるからな 前の会社は18Vマキタインパクトで器具付けさせられてたわ
そもそも電工で18Vマキタのインパクトってなんだよ何処で有効活用されるんだよ訳わかんないよ 分電盤を壁に付けるときとか液晶TVとかエアコンとか色々あるジャン
あ、手摺りとかカーテンレールとかも電工の仕事だろ 今日、増築と思われる工事現場で同業者と思われる腰もの着けた人がＦ持って歩いてるのを見かけた
どうしてこいつら連休初日なのに休まない、休ませないのだろうと思った
こんな事やってるからこの業界は人手不足が解消しないのだよな
世間一般が休んでる時は休むという習慣付けなきゃ人なんて集まらない
バカ建築の言いなりになるなよ、お前ら お前ら見て見ぬふりしないで
電気やさんを手伝ってやれよ 店舗がお休みの時に合わせて増設していたとかね
連休工事は高いですよって釣り上げたとか 元々土曜は仕事の日だしなんで働くな言われるのか分からない >>646
お前、
死ぬほど腹減ってて、
牛丼屋で一時間待てる？ >>650
そういうのが当たり前だと思ってる奴がいるからこの業界に週休２日が浸透いないんだよな
>>651
週休２日のところは結構あるけど９－５時ってのは知らないなあ 建設業界って、改修なんかは客が休みのときでないとできない工事が多いのよ。
特に電気工事は電源が止められるタイミングが盆正月GWで、法定点検も日中だと
この時期に集中することが多い。
最近はデータセンターなんかは止めることがなかなか難しいので電源二重化や
系統分散化で対応していても、そうそうこっちの都合で止めることは無理筋。
空調もそうだよね。空調止めたらサーバーの運用に関わるし。 そういう奴も観光地のホテルが連休中割高だったら切れるんだろ？ 別に土日が休みでなくても火水が休みでもいい
とにかく完全週休２日が浸透しないと若い連中が入ってこないからな
存在しなくてもいい業界でもないし 電気業界には少ないかも知れないけど日給月給なんてふざけたのも止めた方がいいな 明らかに中に入れたんなら強制わいせつ仕方ないけど、キスはわいせつにはならんだろ。町中でキスするたびに捕まるんか？中に入れたんか？ >>658
「13歳以上の者に対し，暴行・脅迫を用いて，わいせつな行為をする」
ということで、ここでいう「暴行・脅迫」及び「わいせつな行為」とは
・暴行・脅迫
「相手方の反抗を著しく困難にさせる程度のもの」と解するのが通説で、性的自由が
害されるものと認められる。
・わいせつ行為
「わいせつ」の意義については、いたずらに性欲を興奮または刺激させ，かつ，普通人の
正常な性的羞恥心を害し，善良な性的道義観念に反する行為と定義される。
恋人同士が人の多数いる公園のベンチでキスをしても「公然わいせつ」にはあたらないが
恋愛関係にないものにいきなり抱きつきキスをする行為は「強制わいせつ」にはあたる。
（これは裁判での判例アリ）。 >>658
ちゃんと「キスしていい？」って聞かないから強制猥褻になるんだよ 俺の周りではGW中は仕事だからと4月の頭頃に既に連休取った職人ばっかなんだが 日本も性犯罪者GPS監視制度導入して
山口メンバーにGPS首輪つけてほしい ネットニュースが軒並み「山口達也メンバー」から山口達也容疑者に変わっててワロタ ここ数カ月ずーっと休んでたから、人が休んでるときには働くわ
怠け者の節句働きってやつだｗ >>666
｢死ぬほど腹減ってたニョロ、ドリルビスニョロ｣
などと意味不明な供述をしており動機は未だ不明 怠け者の節句働きってのは本当だよなぁ
和を乱すというか目立ちたがり屋と言うか世で言う邪魔者 算数もできない底辺は平日全休で休日だけ働いてなさい 一つ疑問なんだが。
リングスリーブで、
1.6ミリ×4本だと小スリーブだよな？これは合計で2スケ×4で8スケになる。
一方、
2.6ミリ＋1.6ミリだと中スリーブだ。これは合計で5.3スケ＋2スケで7.3スケだ。
まあ、これは形状的に無理があるから逆転するってのは理解できる。
ところでじゃあ、
2.6ミリに2スケだったらどうなるんだ？
小なのか？中なのか？
これ、誰が判断できるんだ？
誰かが判断したとして、その根拠は何だ？
つか、リングスリーブの電線組み合わせ表って（もちろん、ＪＩＳ規格が元なんだが）
ガバガバすぎじゃねーか？
なんでコレ、何十年も問題になんねーんだ？ 野丁場ではリングスリーブ使用禁止だと知っての狼藉か キツキツだろうがガバガバだろうが入れたら強制猥褻だよ。中に入れなければいい。 だからバカだって言ってんだよ
クドい酔っ払いみてえなことしてねえで消えろ リングスリーブ禁止の場所なんてあるんか
ワゴが禁止は分かるけどリングスリーブが使えないってのは初めて聞いたわ >>679
>中に入れなければいい
であれば、小なら良いということだな >>683
知らないの？スーゼネのうち３つは使用禁止だよ。 >ワゴが禁止は分かるけどリングスリーブが使えないってのは初めて聞いたわ
俺もだわ
>>686
どうして使用禁止なの？ >>686
共用部とか外部もワゴ使ってるって事？
そっちの方が怖くね？ >>684
そうか？単なる機転の効かないゴミ電工の独りよがりだと思うがなあ
2.6mm＋1.6mmや2.6mm＋2.0sqをリンスリ中で押すのに不安があるなら
1.6mmや2.0sqを折り返すなり添え線にするなりして
十分な内容になるようにすりゃいいだけだろ
そんな事も考えずにガバガバだーだの一人で騒いで
このバカは何がしたいのよ？って思うが >>689
機転の効かないゴミ電工だからこその良い質問だろ
増し線しないことを前提にして、｢このガバガバ感どうなの？｣って話じゃないのか？
魚類の気持ちなんて理解できないからわからんけど 不足分を添線しない前提で物を考えるアホに仕事を任せたくねえな
ガバガバだと思いつつそのまま施工するってことだろ？ ニョロが言いたかったのは増し線がどうのとかいう話ではなく
｢スリーブの適合表っておかしくね？｣って話じゃないの？
関係ないが、増し線のことを添線という人もいるのだな
勉強になった >>687
鹿島は昔からダメだけど（無資格電工の施工不良が原因と聞いた）あと二つはどこだろう… >>689
いやお前、
組み合わせぐらい覚えろよ。
2.6ミリと1.6ミリは中だぞ？
ペンキ屋か？w >>689
つか、お前が言ってるように
2.6ミリに2スケを折り返して、
5.3+2+2で9.3スケにして、
それで中スリーブでOKなんて、どこに書いてあんだ？
お前は神なのか
カスなのかどっちなんだ？ バカも休み休み言え
電線断面積の合計が、8sq以下は小スリーブ
8sqを超え14sq未満は中スリーブ
14sq以上は大スリーブ
大のリングスリーブは、5.5sq×3＝約16.5sqまで接続できる筈だ
お前の知識と応用が稚拙なだけで
いちいち他人に絡むな底辺一人親方 基本すら知らないとか
もう一回二種の勉強から始めたらどうかね老害くん？ かまってちゃんの肩を持つのはいいが
だったらテメーらの考えでも書いたらいいと思うよ？
スリーブの適合表がおかしい？
アホの言うことはシビれるねw
頭の中で変換効かないなら素直にPスリ使えばいいでしょ？
なんでわざわざ自分が理解できないリンスリ使おうとするの？？ 常に他人を無知呼ばわりして踏ん反り返ってるくせに蓋を開ければ口だけ番長か
経験年数と実力・知識が伴ってないんじゃないですかねーwww >>695
煽り言葉は一丁前だがアタマがすっからかんだな
適合表がおかしいんじゃなくてお前が適合表からスケア計算できないだけじゃねえか？ >>698
自演に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい だから言ってるだろ
問題提起した>>674で自分でスケ計算してるくせに疑問に思う時点でおかしいんだよ
物理的に小に入らない2.6の組み合わせまで引用してこいつネタ投下してるつもりなのかな？としか思わんって >>702
的外れ
ウナギの弁護にも他者の弁護にもなる >>702
意味のない表だな
>>696の方が一人親方の疑問に沿ってる気がするが
何が何本・何が何本でこれ使う、って考えるから寂しがり屋の一人親方みたいに応用きかない頭になるんじゃないか？ 組み合わせ全部書けとか無理っすわ！
スペース考えてよ？あんな狭いんだよ？？
そんくらい計算してよ…面積の出し方とか小学校で習うでしょ…あとは足せばいいんだし…
2.6＋何かが小でいっぱいいっぱい？
当たり前じゃん！
計算上入る！？入るかよ見ろよわかれよ！！
どうしてももう一本入れたい？ムリムリ中しかムリだって
ガバガバ！？いやそりゃ多少の隙間はありますよ
組み合わせによってはしょうがないですよ
問題ないんで何か抱かせて圧着してくださいよ…
わかれよそんくらい…めんどくせえ奴だな…
ってスリーブの適合表作った人が言ってそうなネタだな >>709
最近、このスレで公開オナできていないのが寂しいな 誰の役にも立たない無駄なことしてゴメンてPCに謝れ レス乞食の擁護するとか嫌われ者同士通ずるものがあるのか？ >>710
俺も若いのに言いたいわ
答え教えてやらんと自分で判断できないのが多い
んで教えるとそう思ってましたとかほざくから腹立つし
経験そこそこあるんだから考えて自信持って黙って動いて欲しいってのが多くてなあ >>695がまさにそれよな
自分で計算して答え出してるのに合ってるかどうか自分で判断できない
終いにゃ逆ギレして「答え教えてください」
どんだけテキトーにやってきたのよこいつ 虚勢をはるのは悪いことじゃないが
自分でボロを出してたら意味がない
レス乞食の悲しい性かね いやこれ、
馬鹿しか居なかったわw
たまに電気屋が居るときがあんるだけどなあw あ、そうそう
今回の質問者はニョロだったな
内容としては
2,6mm×1本+1.6mm×1本＝中
では
2,6mm×1本+2sq×1本＝？？？
って話だったな
回答者の方、どうぞ さて。
馬鹿も出揃ったところでネタばらしするかな？ｗ
本当に台本通りの展開でウケるんだけどｗｗ
簡単に結論から言うと、
リングスリーブの電線組み合わせ表に書いてあるヤツ以外の組み合わせは「違法」
コレ。
上で馬鹿が計算して云々とかほざいているが、
そんなのは「日本では」通用しない。
例えば
1.6mm×4本で小スリーブ→合法
2スケ×4本で小スリーブ→合法
1.6mm×3本と2スケ×1本で小スリーブ→違法
ということ つか、お前らJIS規格ナメすぎｗ
リングスリーブによる圧着ってのは、JIS規格の通りにやらなきゃ違法。
JIS規格で「想定する性能」が出るか検査して、
それに合格した事例だけが規格に通っているということ。
（実際、電線組み合わせ表に書いてあるヤツは全て検査済）
1.6mm×4本で小スリーブは検査済
1.6mm×3本と2スケ×1本で小スリーブは検査してない。
これだけのこと。
なので、お前らがやってる糞みたいな客相手で糞現場の糞素人職人がやる糞工事なら
まあ、問題提起する「人間」すら居ないから大丈夫。ぶっちゃけ、燃えたりはしないしなｗ
ただ、普通の当たり前の現場だと、
規格外の工事（違法工事）は出来ないので、使えない。ということになる。
まあ、Ｐスリーブを使うってのはこの辺が理由なんだけどな。
スケア線なら0.75/1.25/2/3.5/5.5
単線なら1.6/2.0/2.6
更に言えば8スケ、14スケ
これの組み合わせでいったら、それこそ膨大な組み合わせが存在する。
その数から比較して、電線組み合わせ表のパターンなんてほんの一部でしかないわけだな。
その、ほんの一部のパターンでしか使用できないってことな？
だから「ガバガバだ」っていってるわけだよ
わかった？糞底辺諸君ｗ バカが釣れたなあ
自分で書いてて破綻してるのに気がついてるかな？ 朝からニョロは元気だなあ
ところで 例えば
1.6mm×3本と2スケ×1本で小スリーブ→違法
とするソースは？ >>723-724はウナギだろ？
「実技編」じゃなくて「机上の空論編」が答えでした～ってか？www ニョロは一体何を言いたいのだろう？
スリーブの箱に書いてある組み合わせ以外は全て違法、ってこと？
あれって組み合わせ例じゃないの？
それともJIS2806の表に無いものは違法、ってこと？
それならば中は5.5×2本 もしくは 2.6×2本以外の組み合わせ違法ってことになるけど？
頼む、誰か通訳してくれ 同一単線の組み合わせの適合表に
2.6mm(又は5.5sq)
2.0mm(又は3.5sq)
1.6mm(又は2.0sq)
と書いてある
クソウナギはここを見てない(理解できてない)
これを異径単線の組み合わせに応用すれば
2.6mm＋2.0sq(1.6mm)は中になるし
適合表にも記載があるよな？
クソウナギに「応用もできねえのか？」と当初から言っておるのだが
>>723-724の上層君はどう思うかね？？ 同一の場合
中↓
1.6mm又は2.0sq×5～6本
と書いてある組合せ表だが
一人親方様は
中↓
1.6mm×5本
1.6mm×6本
1.6mm×4本＋2.0sq×1本
1.6mm×5本＋2.0sq×1本
1.6mm×3本＋2.0sq×2本
1.6mm×4本＋2.0sq×2本
1.6mm×2本＋2.0sq×3本
1.6mm×3本＋2.0sq×3本
1.6mm×1本＋2.0sq×4本
1.6mm×2本＋2.0sq×4本
1.6mm×1本＋2.0sq×5本
2.0sq×5本
2.0sq×6本
と、全部書かれてないと意味がわからないらしい >>723
>>724
いろいろ強引過ぎてワロタw
リングスリーブの箱全部揃えてしっかり見て理解しなさいね頭デッカチのボンクラ君www >730
だーかーらー
それはお前が規格無視して、勝手に応用（）してるだけだろｗ
そんなインチキで一棟終わらせて、元請けなり施主なりに突っ込まれたら、
お前はどうやって責任取るんだ？ｗ
全部やり直せるのか？
底辺作業員は黙って言うこと聞いとけ。
馬鹿なんだから。
だいたい、馬鹿に限って自分が馬鹿だという自覚すら無い。
本当に救えねーなｗ >731
あのね「同一の場合」って書いてあるんだけど、読めるよね？
「同一」の意味はわかるかな？
1.6mmと2.0sqは 「同一」では無いな？
まず、
ここまではわかるかな？
でな？
説明書には書いてないけど僕が勝手に応用しました(ｷﾘｯ
なんていうのは、
お前が居る糞底辺会社ならどうだか知らんが、この業界では通用しないからな？ つかな？
リングスリーブひとつとっても、
お前らがこれだけ何にも知らないで違法工事してるってことだからな？
コレ、もっと突っ込んだらとんでもないことになるぞ？ あのね「同一の場合」って書いてあるんだけど、読めるよね？
「同一」の意味はわかるかな？
1.6mmと2.0sqは 「同一」では無いな？
それニチフに言ってこい
お前のひねくれた理論をしっかり否定してくれるはずだ
ここでお前がどんだけ罵声を浴びせて自分勝手な理論でどうほざこうが
製造会社が規格を満たして作っているものの適合表に載ってるもんは覆らんよ 朝からID真っ赤にしてクソみたいなレス垂れ流すとかさすがウナギは違うな 朝から必死な一人親方様は
>>731の場合
中↓
1.6mm×5
1.6mm×6
2.0sq×5
2.0sq×6
の組み合わせ以外は違法だとおっしゃってるの？？
バカにつける薬はないな ニチフ？
ニチフはただのメーカーだぞ？
JIS規格にのっとって、その仕様通りにスリーブを作っているだけだし
組み合わせ表もJISのものをし、そっくりそのまま使ってるだけ。
一字一句変えられんよ？
一歩譲って、会社独自でテストして、
問題が無いという結果を開示することは可能かもしれんが、
そんなことすらしてないし、したとしても公には通用しないぞ？ >738
まあ、「日本では」違法だな。
お前の住んでる半島ではどうだか知らんが。
つか、今更ガタガタ言ってる猿が何匹か居るけど
そんなの何十年も前から違法だぞ？ｗ ID:ut9TXyMp
一人で強引な説法で無差別爆撃してないで
>>674に向けて答えてやれよ
他者はウナギの疑問に対して答えてるのに
お前だけその回答者に敵意を持ったレスしかしてない
何の回答もしてないぞ？
まあ、自分にレスするのはアホくさいだろうが。 >>742
だーかーらー
それはお前が規格曲解して、勝手に同一(線種縛り)してるだけだろｗ
そんなインチキで一棟終わらせて、元請けなり施主なりに突っ込まれたら、
お前はどうやって責任取るんだ？ｗ
全部やり直せるのか？
底辺作業員は黙って言うこと聞いとけ。
馬鹿なんだから。
だいたい、馬鹿に限って自分が馬鹿だという自覚すら無い。
本当に救えねーなｗ
なあw >>739
世の中にはJIS規格ではない資材なんてごまんと有るだろ
そういうのは会社独自で検査するだろ なんか凄いのが湧いてるなw
どうせウナギだろ？
アタマ悪いんだから余計な疑問を持つなよ
底辺一人親方は黙って言われた通りやっとけ
ところで何で現場行かねえの？
お前みたいな雑魚電工が
人様が休んでる日に働かないでいつ働くんだよ？
くだらねー釣りしてねえで働けよカースト最底辺 2.6mm+1.6mmは小スリーブが内径4mmだから入らない
だから中スリーブを使う
2.6mm+2sqも同様に中スリーブを使うのが正しい
変形させて無理やり小スリーブに入れて圧着すると断線の危険が生じる >>740
じゃあ、1.6mm2本と2スケ1本をまとめる時には何を使えばいいんですか？ >>745
はい？
JISでないにしても、何らなの認定はあるだろ
何にしても「根拠」ってもんがあんだぞ？
「俺が根拠だ」なんてのは、ネットでしか通用しねーぞ？ｗ 100円ショップでプラのバケツ買ってきて
ジョイント部に被せても、ジョイントボックスにはならねーんだぞ？ｗ >>750
JIS規格ではないから形式上完成図書にメーカーの「試験成績書」を綴るわけで
>>751
気付いてない奴はいないと思うが >>747
で、
それはどこに根拠が書いてあるんだ？
公共工事でそんなのが通用するわけねーだろ？
なんで通用しねーのか考えてみろってｗ
つか、変形云々が理由fなら
小スリーブに2ミリ×2本なんて変形しまくりだろ >>753
じゃあ、その「試験成績書」とやらを作りなさいな。
リングスリーブのやつをさあ >>755
何言ってるんだ？試験成績書ってメーカーが作るんだぞ 電気工事士の実技試験で出るVVRだって、2ミリだからな？
公に1.6ミリ/2.0ミリ/2スケ/3.5スケ を混ぜて圧着なんてのは
一切存在しないっていう意味を考えてみろ？
底辺猿共ｗ >>754
「変形させて」というのは心線を解してという意味だぞ
圧着後の変形という意味では無い
頭悪いな >>756
当たり前だろ。馬鹿か
お前が作ってどうすんだｗ 今日はニョロが饒舌だなあ
しかも長文書いてるし
ＰＣからか？ >>760
専ブラじゃねーからコテ保存しねーんだわ つーかこれ
業界の常識だぞ？
公共工事で施工管理してるような人間で知らん奴は居ないからな？
お前らみたいな糞会社の糞社長や糞パイセンは知らんから教えてくれないんだろうけどｗ リングスリーブで
1.6ミリ/2.0ミリ/2スケ/3.5スケ を混ぜて圧着していいなんて
どこに書いてあるんだ？ソース出してみろｗ
こんだけ情報が溢れてるんだから
やっていいならどっかに書いてあんだろ
ニチフに電話して聞いてみろ馬鹿共ｗ 何で急にコテ出したの？
自演がめんどくさくなったの？ 1.25sqの電線には1.25sqの圧着端子と2sq用の圧着端子の両方が使えることも知らないのだろうな >>763
いや、お前が単に曲解して一人で騒いでるだけだから。
よく今まで電気でメシが食えたもんだな。 >>749
じゃああなたは他線種同士の圧着の時は「必ず」Pスリーブを使っているんですね？ >>765
はい？
3.5スケの電線には
5.5の端子も使えるけど
それが何か？ >>767
はあ？
そんなの、いち作業員の俺が決めることじゃねーだろ
やれと言われれば、
違法と知ってても黙ってやるわ。
知らんでやってるお前ら馬鹿とは全く違うってこと 単線と撚り線の圧着など、技能試験でも普通に出題されているけどな
ttp://www.shiken.or.jp/answer/pdf/103/file_nm02/H22Pginou%28kaitou%29.pdf >>769
違法とわかった上で行う
違法とは知らずに行う
確かに全く違うな
前者の方が「より悪質」だ >>769
バカさがとどまるところを知らんなw
違法と知っててもそのまま施工するようなクサレ下っ端が
顔も見られない場所で違法違法と騒ぐ？？？
何それw腹イテェwww
しかも違法じゃなくてテメーの勘違いだしw
笑えるwww >>769
何でコテ外したの？
自演ミスったの？
テンパってきたの？？ >>770
ニョロに言わせればそれは違法電気工事士試験らしいぞ >>770
お前さあ、
実務でトランスの二次側でCVVなんか使うか？
馬鹿か？ >>763
情報もクソも適合表が全てだろ
見た文字そのままが正義だと思ってる(頭の固いおサルさん)と
表を理解して的確なサイズを組み合わせて使える(電工)の意識の違いだな
公共でいちいち単線とより線の結線にリンスリ使うなと言ってくる設備担当はまずいない
アホな代理人が自分の首を絞める余計な質疑出して「じゃあ全部Pスリ使ってください」ってなって自爆した時くらいだろ
ロクな経験もないその日暮らしのおサルさんには分からんか なんだよコレｗ
今日は電気屋さんはお休みですか？ｗ >>776
アホかｗ
後で違法工事が発覚して、全数やり直しにならないための安全策だわｗ
底辺の猿は黙って言われたとおりにやっとけって。
どうせ考えても無意味なんだからｗ >>776
ところでお前のところは現場代理人が監理（主任）技術者を兼任してるのか？
スリーブは何を使うとか技術的な指導って現場代理人がやってるの？ >>777
電気屋さんはみんな呆れてるよ
自分で違法だと唱えることを現場で指摘もせず、そのまま施工してしまうお前の信念の弱さと
人の話を理解しようともせず、ただただ自分の論理を押し付ける為に騒ぎまくる傲慢さと
自分の知識や技術に対する慢心に >>770
解答内容から見るとその変圧器ってＶＴだろjk >>779
違法工事じゃないから何の不安もないな
合法とは謳ってないが理由付けがしっかりできるからな
逆にお前が違法だと騒ぐ的確な理由が知りたいね
なぜ違法なのかな？
考えるのをやめた底辺一人親方のおサルさんには「書いてないから」としか言えないかな？？ >>781
電気屋さんは
ココには一人も居ませんでしたｗ
今日も、馬鹿と猿と底辺しか居ませんでしたｗｗ >>783
だから、
お前が責任取るわけじゃないんだから
不安なんてあるわけがないだろ
まず、底辺作業員という立場を踏まえてから発言をすると
失敗しなくて済むぞ？ｗ >>780
文字が読めない？
指摘してくる設備担当はまずいないから
そもそもこちらから聞くこともないんですよ？
お前のように余計な口滑らせて地雷踏むようなバカじゃないのでね 俺はこの一件で少しニョロを見直したわ
おかしな事を自信満々に語れるなんてポスト北斗電工 ◆ORe7XJj4mQを狙える逸材 >>785
勘違いして違法工事と宣うようなおサルさんは
自分に有利な決め付けが得意なようでw >>785
いいから(違法だという的確な理由)を答えなさいよ
のらりくらりと躱してばかりいないでさw >>784
いちいちそういうのいらないよ
敗北宣言みたい >>786
え？俺？
通常、技術的内容の質疑って代理人ではなく
監理（主任）技術者の仕事じゃないのかという質問
別にお前を批判しているわけではない つーか、
俺が検査する立場の人間だったら、余裕で突っ込むよ？
どうすんの？お前。
ソース出せんの？
電材屋に泣きついて
電材屋がメーカーに泣きついて
そんなソース無いし、出せないって言われて終わりだぞ？
俺の一声で全部直すんだぞ？
お前の勤めてる糞会社なんか余裕で飛ぶぞ？ｗ >>782
いや、これはふつーにvvの単相変圧器じゃね？
負荷に応じてケーブル選定しただけで、別に問題は無いはず
5kのトランスでも役不足だが、まぁ道楽でそういう設備作っても良いだろうｗ >>792
多分・・・相手にしないわ
しつこく絡んでくるようなら対会社の対応をするだけ
むろん次の仕事は請けない >>794
>>782さんの言うとおりVTだよ
パイロットランプと電圧計しか繋がらないから2sqで充分
ttp://www.shiken.or.jp/answer/pdf/103/file_nm01/H22Pginou.PDF#page=2 内線規程によると、リングスリーブ(E形)による接続のところで
「1335-2表にない単線とより線の組み合わせによる接続は、製造業者の仕様により適正な施工を行う」
となっているから違法工事ではない >>795
自分も取引停止を通告するな
あんたのとこの仕事は受けないってね
そして、個人名出して社員の横暴を制度に基づき通告する >>798
その製造業者の仕様ってのを出してみろってば >>799
停止は結構だが、
直さないと金払わんよ？
工期伸びたら違約金だよ？
お前の勤めてる糞会社なんか一発で消し飛ぶけど、大丈夫？ >>801
単線とより線の圧着の違法性の理由を説明できないと手直しは別料金でっせ 結局、ウナギ某さんの考える正解は、
【終端重合せ用スリーブ（E）の最大使用電流及び使用可能の電線組合せ】の表に載っている以外の組み合わせは
Pスリーブを使わなければならないということになるのでしょうか？ >>800
ttp://www.shiken.or.jp/answer/pdf/103/file_nm01/H22Pginou.PDF#page=2
ここの図1.配線図下にある(注)3には
「リングスリーブにより終端接続する場合、より線2sqは単線太さ1.6mmと同等とする」
と書かれている
試験で使用されるリングスリーブはニチフなので、ニチフがより線2sqは単線1.6mmと同等の仕様と認めたことになる
国家試験で違法な施工をしたら大問題になるだろうよ >>801
その逆も然り。うなぎさんの会社なんか簡単に飛ばせますよ。
というか、うなぎさん、あなたタイーホされますよ。 ニョロは会社組織ではありません
しかも常に払っていただく立場です やっぱゴールデンウィークだね。
馬鹿と阿呆の花盛りw いやー、底辺のエセ電工ニョロが吠え面こいて
>直さないと金払わんよ？
>工期伸びたら違約金だよ？
>お前の勤めてる糞会社なんか一発で消し飛ぶけど、大丈夫？
とは片腹痛いわ。
所詮ド底辺の一匹狼だろが。
お前こそ潰されるぞ。ここのログから身元割れるから。 実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
ドへたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/ >>808
とりあえずニョロは刑法犯罪は犯していないようだし
ログから身元が開示されることは無いとおもうけど？
ポスト兄者の候補者なのだからそれなりの敬意は払うべきなんじゃないかと あーあ。
結局、休日にどこにも行くところがないクサレウナギの暇つぶしに付き合わされちゃったのね。
ハナっから「は？」ってネタだったじゃん。
ゴミクズのやりそうなこった。 >>810
まぁ虚言にせよ脅迫まがいの書き込みしてるのはどうかと思うがな ニョロって呼ぶのはCAD絵君だろ？
随分とバカの肩を持つじゃないか
嫌われ者同士の絆って奴？
…それとも、同一人物なのか？ 結局逃げるのよなぁ
まあ今回のは早くから支離滅裂に煽る方に重点置いてたしね
問題提起もネタバラシと称する主張も(高校生でも悩まないレベル)の話をただゴリ押ししてくるだけだし
こいつどこで仕事してんの？誰か特定してくれや >>813
CAD絵君=ワイフ食人=ナイフ職人だ
ナイフ職人は北斗電工のトリを奪った前科があるから、CAD絵君=ウナギ某は正しいかも知れない まぁなんだかんだと自分の仕事に値をつけたがる奴は多いな
ケーブルヘッドの処理とかな
プレハブなら描いてる通りにするだけなんだけどな
鉛テープでやれっても1回教わればわかるよな
なんか偉そうなのがしじいだよね
あんたに出来るんならおれでも出来るんだよ >>816
そこに「お前ができるわけねえだろ底辺雑工www」とレスするのがウナギ様 >>813
聞く耳持たず自論をゴリ押ししてくるとか確信突くレスを故意に無視とかする感じは似てるな
ウナギがいちいち名無しになったりする辺りも怪しげだ
つーか俺はウナギ= CAD絵君=ひらがな古参コテじゃねえかなと思ってるけどね どうでもいいけど粘着質なのは消えてくれよ
答えに向かってお互い実のあるやりとりするならまだしも醜い貶し合いばかりでウンザリだわ
ネタ投下した奴が悪質なのもムカつくし ちょっと聞きたいんだけど
100kvaのマルチトランスで
ブレーカーが電灯250A、動力150Aが2個ついてるんだけど、これって動力完全に容量オーバーしてると思うんだけど
なんでこんな設計になってるんやろ？ 設計がいいったらそれでいいんだよ
責任も設計だ
余計な事考えないで電線曳いてつなげや
って事よ
俺らの仕事はさ 連休入ったとたんにスレが加速しているww
お祭りの予定でこっちの都合通りに現場振り回すオレは今日も健在。
いきなり電話が・・・あのぉぉ～先に仮設受電して欲しいんですけれどぉ・・・
んだぁ～、十間坂の御神輿あるから今日は駄目！！
（その後御神輿の音）
と、言いつつその日の夜中に工事・・・・。 >>804
試験は電気工作物じゃねーだろカスw
実技試験ではP端子なんか使えないから、
試験では、2スケを1.6ミリとみなすってことだよ
馬鹿が勝手に解釈すんなw >>672
昔公共工事でEE6110(0.9スケ)と1.6mmをE小で圧着していいか聞いたら、
若い担当に1.6mm1本と0.75スケ1本または1.6mm2本と0.75スケ1本以外の組み合わせはダメと言われ、
主任技術者に確認したら即okだったことはあるね。
ダメだったら0.4mm*7を0.4mm*6にしてやろうかと言おうと思ってたけど。
リングスリーブは終端用だから張力が掛からない所で使用するよね。
JISC2806のB形スリーブやP形スリーブで実施する引張荷重試験がリングスリーブには無いから
B形やP形と比べてE中やE大はガバガバになっているね。俺も最初大丈夫かなって思ったわ。
ちなみに内線規程1335-8にはB形スリーブは直線接続、リングスリーブとP形スリーブは終端接続の項目に
書かれてあるけど、JIS的にはP形スリーブは直線接続でも使用可能だね。
内線規程1335-8は勧告的事項なので「条文を遵守することを期待するものであるが
例外としてある程度の応用動作が認められてもよいという感じの意味合い」と柔軟な規定やね。
JISに定めてあればそれに従って、定めていなければ電技省令7条、電技解釈12条、
内線規程1335-7の義務的事項に引っ掛からない範囲で応用してねってことで、
分からない人は勝手に判断せず無理しないでねってことにもなるけど最後は主任技術者の判断やね。
電技省令7条、電技解釈12条の規定に違反すれば違法だけど、その法令を守った上で
民間規格の内線規程の勧告的事項の応用動作やJIS規格に定めていないことをやっても、
その行為自体は違法ではないし、そごなくやるには施工前に主任技術者に説明した方がいいですね。
仕様書に2.6mmと2スケを接続するリングスリーブの選定について書いてあるにもかかわらず、
それに従わなかったら債務不履行になるってことならその通りですね。
知らんけど。 >>818
ウナギ某とＣＡＤ絵君は別人物
それとウナギ某をニョロと呼ぶ人は複数いる
ウナギ＝できんや については可能性は否定できない >>828
うむ。
やっと電気屋が現れたなｗ
ま、議事録はとっとけよ。
あとになって言った言わないじゃ負けるのがオチだ 変圧器過負荷運転指針によると過負荷で問題になるのは温度上昇による劣化だけなので条件次第で定格を超える運転ができます。
油入自冷式だと90%運転後なら147%運転30分、133%60分、120%120分、110%240分の過負荷運転が可能です。
どういう使い方なのか主任技術者に聞かないとわかりませんが、短時間の負荷から機器選定したのではないかと思います。 時々現れる内線規程君は理屈っぽいところが昔の岡部に似ていると思うのは俺だけ？ だいたい、理屈っぽいってなんだよw
世の中、理屈で動いてんだぞ？
お前は野生動物かなにかか？ 散々屁理屈こいて最終的には上の人に聞きましょう、責任逃れしときましょうしか言えてないのはどうなんですかねぇ どうもこうも、
お前がどう責任とるわけ？
お前が死んでも解決しねーよ？w おまえら教えてくれ。ど忘れしてしまった。
単相3線式200VのLEDにVVF1.6-3C使っても良いだったよな？
200Vだったら線を太くして2.0にするとかあったっけ？すまん リアルでヘナチョコな奴が5ちゃんで豹変するのはよくあること
バカはスルーで >>837
その理論だと、高圧のケーブルはどんだけ太くすれば良いの？ >>837
ど忘れとかのレベルじゃない
単相3線式200VのLEDって何？ >>837
無資格素人に教える気もない
ちゃんと電気工事会社に依頼しろ！ >>839
ありがとうございます。
ですよね、許容電流さへクリアすれば良いのですよね。
>>841
すいませんでした、単相200Vです。 すいません、思い出しました。
VVFは600Vまで大丈夫でしたね。
20Aなら2.0で30Aなら2.6でしたっけね。 >>837
中国窃盗団が電線盗もうとして高圧ケーブル切って死んだ事件なかった？ >>845
電線・ケーブルの導体サイズ決定の基準として.
(1) 電力損失を基準とするもの
(2) 許容電流を基準とするもの
(3) 電圧降下を基準とするもの 頭にたくさんの情報を入れると頭が容量オーバーになって、いざ思い出そうとすると出てこない時があります・・・
お騒がせしました・・・ まずね、電源取ろうとしている盤のブレーカー容量と現場までの距離確認しなよ。
それで自ずと電源ケーブルのサイズが決まるでしょうに。 >>847
短絡電流が流れたときに上位遮断器がトリップするまでの時間、耐えられる事。 パンツ脱いでからクソをするのか
クソをしてからパンツを脱ぐのかド忘れしました 的内容だな >>853
頭にたくさんの情報を入れると頭が容量オーバーになって、いざ思い出そうとすると出てこない時があります・・・ 次から次へとよくいろんな荒らし方が思いつきますなあ
かしこいかしこい 「忘れました」
と
「覚えてません」
ってのは、
似てるけど意味が全く違うからな？ なんだソレ？
自分のコテをド忘れしました
ってオチか 839が正解
負荷電流が分からないと電圧降下も分からねーだろボケが
上位ブレーカ基準とか恥ずかしい野郎だな ネタ投下したボンクラの頭の中にあるもの以外
全て不正解 まあまあ
(ネタ投下)(自分の中の正解とベクトル違いのレスに他キャラで誘導)
(その間絶え間なく煽り)(ネタばらしと称する自分の中の正解の説明)
(憤慨レスに他キャラで対応)(その間絶え間なく煽り)
(ネタに対応したつもりの法規ナンバー付き長文マジレスにビビってギリギリ上から目線レス)(とりあえず煽り)
(時給700円)
これ全部一人でやってるんだから大変なんだよ >>861
昨日の所業で時給700円貰えんのか？
めちゃ高給取りじゃないかw 24時間365日張り付いても613万にしかならんな
年収700万ってのは嘘だったのか… つーか、５チャンネルの書き込みでどうやって稼ぐんだよ。
ユーチューバーの広告収入じゃあるまいし。 >>865
世の中にはあなたの知らない職業もあるんだよ まあ、それで年700という数字が、
多いのか少ないのかは、
俺にはよくわからんが。 「ブレーカー落ちる」は分かる。スイッチが下に落ちてるからな。「バッテリー上がる」はわからん。何が上がってるんズラ [658743932]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525228587/ 電 に 池 と書いて
電池
だからな。
干上がる。ってのが正解なんだろう。 >>874
ブレーカーの内部構造によっては、水平方向への取り付けは認めていない機種もあるぞ >>874 暇人すぎるだろ VAかますのにどんだけ手間かけるんだよアホかよ >>880
アスペルガー症候群と呼ばれる病気のようですので、ここには来ないでください。 コテだとしばらくかまって貰えないと読んでの別キャラ >>880
そうだな
腐る程ヒマがあれば誰でもできるしな お前ら時給700円のバカの次はオナニー CAD師に釣られるのか？ アスペルガーってなんか強そう
後ろにZを付けると更に強そう 所詮は会社組織に馴染めない一人親方よな
ワガママ勝手周りは知らんの生き物
そのくせ人一倍寂しがり屋だもんだから
かまって欲しくて何でもやる
ウザいことこの上ない
出て行け >>899
時給700円を年収700万とか盛ってるレベルなんでお察し あのね、昔はね、リミッターブレーカーを「逆さま」に取り付けるというのも
あったんだよ。 何でそんな変態するかというと、
レバーにひもを付けておいて電気使い過ぎちゃったときにひもを引っぱって復帰するの。
昭和のころはそんな電気の使い方もあったんよ。 >>902
ウチのばーちゃんの家は分電盤の下に長いモップの棒か置いてあるよ プロねらーウナギＺ
お祭好きの電氣屋Ｚ
ＣＡＤ絵君Ｚ
３人そろって・・ かまってもらいたくて自分で腕がいい、とか言い出しちゃったよ、さすがプロねらー 若いころは
700なんていう数字は夢のようだったけどあな。
いざ、そこに到達してみると、
どうってことないなw マジかw
盤結やったことない素人なのは一目瞭然だが、
スケッチアップでそこまでできるってのはスゲーなw sketch up makeだと商用利用できないけど
sketch up 8なら商用利用できるんだよね。 ウナギ＝Ｂ級
お祭好きの電氣屋＝Ｓ級
ＣＡＤ絵君＝Ｂ級 上がるは死ぬとか止むって意味もあるだろ
脈が上がるとか 雨が上がるとか 二種電工勉強中ですが
東北のホテルのユニットバス
漏電遮断器いるよね？
http://imepic.jp/20180503/314630 その場所からどうやってELB回路かどうか判断したのか知りたいねえ しかしあれだな。
電工ナイフは折り畳みに限るな。
最近はナイフすら持ってない素人が多くて笑うがw 本来なら便座の電源プラグ自体が漏電遮断機能付きのはずなのに
壁に防雨コンセントつけたから元々のプラグぶった切って
ゴムプラグつけてる時点でダメ工事だから >>920
浴室内で水がかかるような場所なら
写真の工事でも有りでしょというか、写真のような工事かつ、漏電付ブレーカーにしないと逆に危ない 温水便座とかのELB付きプラグはそもそもELBの装備されていない家庭に
装着されることを想定して付けてある。漏電遮断性能は
家庭用分電盤のＮ欠保護付きＥＬＢと大して変わらん
この物件の場合にはそもそも浴室内にコンセントというのが
かなりリスキーなのでアース付きコンセント＋ＥＬＢ必須。
厳密にはＣ種（昔の特３）接地が要求される。
まあ、ビルだから接地抵抗は低いと思う。
この場合はＥＬＢ付きコンセントを無理に差したり、
延長コードで変換する方が危険。 スケッチアップから３Ｄ練習を始めて色々試したがやはりスケッチアップが使いやすい
※個人の感想であり、効果・効能を示すものではありません
ここで誰かが勧めてくれたDIALUXも試してみたけど照度の試算には使えるかも知れない
使える照明メーカーが日本のは遠藤照明とパナだけというのも少し残念だった
※個人の感想であり、効果・効能を示すものではありません。 >>920
まともな電気屋が施工するなら
埋込漏電遮断付きコンセント+ガードプレートかな ラックを吊るために
全ネジm12用のグリップアンカー（穴経18mm）を天井に打ち込みたいんですが
狭くて高くて体勢が悪くてなかなか作業が進みません
下穴はなんとか開けられるのですが、グリップアンカーと打ち込み棒を
片手に持ってもう片方の手でハンマーで打ち込むのがかなり辛いです
ハンマードリルSDSに取り付けられる四分・m12用の打ち込み棒を探してるんですが見つけられませんでした
３分・m9用の打ち込み棒は持ってるんですが4分・m12用はハンマーで手で打ち込むしかないんですかね？ ん？
それ、グリップアンカー用じゃなくね？
ネジ長次第で代用できるかもしれんが >>921
単相の場合、3Pじゃなくて2P E付と言わないの？ アホかw
内部コーン打ち込み式と
本体打ち込み式じゃ全く違うわw
ペンキ屋に騙されんなよ？w 普通の内部コーンのが使いやすくね？
シーティーアンカー万歳！ >>927
俺はダメになったキリの頭を削って作った おまいら大丈夫か？
こんな奴らが工事するとか、不安要素大！
ラックが落ちてきそうで怖い！ 打刻とかいらないなら打てればなんでもええ
キリでも突っ込めばいい ケーブルをしっかり結束しておけばラックも落ちて来ないだろ >>939
ラックでケーブルを支持するのではなく、ケーブルでラックを支持するのですね
まさに逆転の発想、ハッテンの逆想
すばらしい！頭のレベルがニョロ並みですね！ チンコの立も悪くなった頃になって
700稼いでも虚しいもんだなｗ >>925
防水PB内でケーブル直結でしょ。
ホテルならばEPSに部屋単位の独立盤があって主幹ELCBなら無問題だし
そうでなくても水回り回路はELCB使ってるはずだから確認してみたほうがいい。 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前：北斗電工[] 投稿日：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 チンコ立つし700万稼いだら俺も山口メンバーになれるかな？ >>920
UB用の洗浄便座にそんなものは付いてない。 最近のは本体の基盤内にあるのかコントロール部に漏電ランプがあるね
コンセントがL字だから切ったんだろ うすこうとかあつこうのサイズって覚えてる？みんな
あのサイズすら覚えられないんだけど >>950
薄鋼は呼び径奇数
19-25-31-39-51-63-75
厚鋼は呼び径偶数
16-22-28-36-42-54-62-82-92-104 >920
ホテル用ウォシュレットは元々電源プラグ付いてないから
（天井裏で結線する） えーと、今日の勤務時間は
05:59:53.80～16:04:52.38だから7,000円だな
前後5分は切り捨てな >>952
本当だ！うすこうは奇数あつこうは偶数なんですね！
ちなみに、ホールソーサイズは、うすこうがプラス2すればよくて、
あつこうはプラス6すればいいというのを最近覚えました >>961
ホルソーって22/25までで、それ以上はふつーはノックパンだろ
開口サイズ計算なんて覚える必要もない
後はサドルサイズの大小を直感的に判断できるようになれば一人前 >>965
おいおいｗ
E31(33φ)はホルソーだろｗ
ペンキ屋業界の常識は知らんが。
俺みたいなプロは34φを使うけどな。
ちな、ホール・ソー だからな？
豆な？ >>970
それはよく知らんけど、
年に700は入ってくる。 うなぎが問題提起してから本題に入るまでやたら引っ張ってたから、聞くほどの事じゃねえだろうと思ったから
見てなかったが、
結果その通りなのが超ウケるwww ま、リングスリーブの件は最初から違法って話だしなｗ
ノリだけは良くて助かるｗｗ いや、違法じゃねーじゃん
電技解釈のお作法に従ってない=違法
これが間違いっつてんじゃん
電技解釈と法律との位置付けがわかってないからだなwww
バーカ これだと語弊があるか
電技解釈のお作法に従ってない=直ちに違法とは言えない いくらニョロでもさすがに釣りだろ
このスレの重鎮（岡部）を釣るのが目的だろうが
あいつはなかなかそのテの餌に食いつかないからな
エアコンネタには驚くほどよく喰いつくよ 釣りじゃねーからあんな大立ち回りしてんのがバレバレだっつーのwww
バカも休み休み言えよ！ ちなみに問題提起で引っ張りすぎてるから釣りにしてもスルーしちゃうよ
話が前に進まないと必要(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲと判断されて後回しにする(される)のが常 そもそも、
問題提起 ってのを、全くしてないわけだがｗ そもそもニョロも電技ガン無視の施工してるし、そもそも無免許なんだから
何を言わんや >>981
そうかい？
じゃ、
マウンティングどうぞwwwwwwwww だから会議やらで忙しいとウダウダやってる奴の意見は不要としてスルーされちゃうの
なんの影響も無いから
意見も言わない奴は会議から外されるけどね >>983
わざわざそこまで降りてって
マウンティング()しなきゃだめかい？w なんだ？今日は勤務時間が長えな
とっとと上がれや時給700円 >>985
冗長が過ぎるのと
ナイスなトークができんもんかねぇ？ 無能はうなぎみたいにウダウダやってるのが置いてかれる
工事経験が全く無い俺より電技解釈の位置付けがわかってない奴が何いってんだか？ ちなみにトリ作ったのは今日初めて
うなぎの自演と一緒にされたくないから
検索しても出て来ないよ？ >>927
今更だが、
M12の全ネジとナットで自作してもいいぞ？
適当な長さに切ったボルトのケツに
ダブルナットかまして作れ。
ケツのナットは半掛けにして凹にしとけよ？
それ作れば、三分のコーン式のＳＤＳの打ち込み棒で叩ける
電気屋ってのはこういう発想ができるヤツが
仕事が出来る。っていうことになってるからな？ｗ ウナギ＝三流
お祭好きの電氣屋＝一流
ＣＡＤ絵君＝四流 >>995
ＣＡＤ絵君＝四天王
お祭好きの電氣屋＝二流
ウナギ＝番外 >>992
おいテメー、ウナギ出禁の天ぷらにしとけよ無能が。
乙。 >>993
アホか素人
ンなもん叩いてたらボルトナットバレて吹っ飛ぶだろが
労災示唆でクビ括れドシロウト ＣＡＤ絵君＝四百万
お祭好きの電氣屋＝一千万
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