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【ピンからキリ】補修屋スレ27【本職と雇われ】
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0002(仮称)名無し邸新築工事2018/02/27(火) 22:00:56.50ID:???
経師 塗師 そして補修屋

建築にかかわる修復及び特殊塗装を生業とする古よりの源流を継ぐ職能たちがいる

ある時その流れに便乗する形で荷揚げ人材派遣企業がスーパーゼネコン等による粗製乱造の補修に目をつけた

その呪われた流れにより業界は荒れに荒れ 品位を落とし 単価を落とし 生き恥を晒す自称が横行する世となった

この物語はかつての隆盛を今再びそして業界に気品と誇りを取り戻さんとする勇者たちの記録であるンゴ
0003(仮称)名無し邸新築工事2018/02/27(火) 22:01:20.87ID:???
人材派遣の実態

基本料金5000円で客を釣る
実際は施工技術料金と諸経費は別途請求
木部は100円玉サイズまでのを30箇所程度までとし1人工とする
それ以上のものや塗装作業が必要な状態に関しては別料金が発生
サッシの場合も同様
ガソリン代、駐車場代、高速代、所得税、別途請求
1人工は7時間以内までとし、それ以降の超過時間は30分につき2025円
キャンセル料は3日前までは50%負担、前日&当日は全額負担を原則とし、
ルール違反した客とは今後一切の取引をしない。
作業員に渡す取り分は未経験者7000円〜MAX16000円までとし、
交通費は往復500円を超えた分のみ支給。
道具や補修に必要な材料はクリアーとアイカだけ無料支給とし、
その他の道具類はすべて自己負担で購入義務とする。
道具や補修材を買う軍資金がない者に関しては、会社から前借を5日以上出勤したあとに
5万円まで前借をすることができる。
作業員が取引先の客から引き抜きにあったり直請け契約を結ぶのを防止するために
採用時には法的効力を持った契約書を書かせて裏切れないように脅しをかけておく
繁忙期を過ぎたら、定期的に都内の高級焼肉店で親睦会を開催してあげる。
費用は全額会社持ちではなく一人3000円の参加費をとる。
0004(仮称)名無し邸新築工事2018/02/27(火) 22:04:10.23ID:???
一人親方の平均的人工は35,000〜50,000に加えて経費は交渉次第
一人親方は営業などぜず評判口コミで顧客が広がっていく
一人親方が得た収入は自分の道具や作業車やマイカーを経費としてたっぷり使い残りを儲けとする
大手派遣は25000かそれ以下でゼネコンに買われている
大手派遣は営業が毎日ヘコヘコして薄い仕事を汚い手でかき集めて来る
大手派遣の手取りは経営者や管理職や営業職などの給料や備品や交際費や車両の維持費などにたっぷり使った残りが渡される 7,000〜15,000
0005(仮称)名無し邸新築工事2018/02/28(水) 17:29:41.89ID:Ez78D+Zf
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0006(仮称)名無し邸新築工事2018/02/28(水) 23:43:20.00ID:f8SGx498
1乙
0007(仮称)名無し邸新築工事2018/03/04(日) 15:06:56.49ID:0hFwU8jf
>>1
スレ立ててくださって
ありがとうございます
0009(仮称)名無し邸新築工事2018/03/04(日) 23:03:32.57ID:???
さあさあ!下げに下がった単価を上げ戻して、
補修産業が廃る前に稼いで稼いでトンズラーこきましょうい!
0010(仮称)名無し邸新築工事2018/03/05(月) 12:49:13.44ID:???
>>9
単価が下がった下がったって騒ぐ人は
ゼネ、ハウスの新築派遣業態補修やっている人たち?
0012(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 18:06:59.92ID:hwUq7Ph/
忙しいのに知り合いの同業者に泣きつかれて初めて建売新築にヘルプに行ったがクソだった
ダメ表何枚も渡されまず四棟片付けてくれ、だと
まず、ってなんだよ
終わったら終わりじゃないの?
スマホじゃあるまいし定額使いたい放題かよ
腕がよくて仕事が早いヤツが損するシステム
これが2ちゃんでよく聞く 新築 なる現場かと実感したよ
頭ごなしな監督もクソなら従順にこんな現場やってる補修屋もクソだとつくづく思った
0013(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 20:49:41.63ID:+9XBhiHf
新築って、仕事を頼んでくる奴らがそもそも総じてバカばっかりだからな。
技術者に仕事を頼むんなら、まず、少なくても最低限はその事について相場やら
作業の難しさや手間などをお勉強しておくのが礼儀だが、新築に関わってる奴らって、
元請けから監督まですべてが素人のバカ揃いだから、こういう常識が通用しないんだよね。
補修というものをまともにやろうとすれば1日で1棟すら仕上がるかわからないのに、
そういうのをまったく理解していない。
こういうのってさ、ベスコ&ハウスボックスなDIY派遣量産のうんこ共なら喜んでやっちゃうからな、
だから頼む側も勘違いしちゃうんだよ
こんなのまともな技術者なら頼まれても断るのが当たり前
俺のレバ単価いくらだと思ってんの? 最低でも1時間8000円だよ?
1日2万数千円そこらで請けるわけねーだろクソカスゴミアホ共が
死ねよ! って感じ。
0014(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 21:33:46.27ID:hwUq7Ph/
>>13
同感
こんなクソ現場でクソ依頼を黙々とこなしてる補修屋見てある意味感動したよ
補修項目のスキマ埋めには笑ったwww
それをボンドコークで埋めてる補修屋には更に大笑い
それ補修屋の仕事かよ?
どんなに泣きつかれても二度と行かない
補修屋を見下したような監督も気に入らないヤツばっか
自分の現場と比べてまるで異次元
まぁこれも経験と思えばいい経験したよ
0016(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 22:03:20.95ID:HjfZ0u9k
新築現場の監督諸々が毎日見ている、いわゆる「補修屋」と呼ばれてる人達は
キャンディルとかバーンとかハンズとかみたいな派遣会社から送られてくる
補修材つかってキズを目立たなくしているだけのアルバイトさん達だから、
彼らにとっては、これが補修屋だという認識を持ってしまうのはある意味仕方ないよね。
板金塗装でも、ガソスタが格安でやってる小キズリペアと腕効きのプロがやってる専門的な店とでは大きく違うからね。
補修屋もそれと一緒だと思うんだけど、そういうの理解してないってか、格安料金でキズさえ目立たなくなりゃそれでいいよ
ちゃんとした補修とか、どうでもいい。みたいな感覚で仕事頼んでくるのが新築の特徴だからね。
まぁ、頭のいい人なら、物件が売れた後のクレームのことを考えてちょっと値段が高くても、質の良いちゃんとしたプロの補修屋に頼んだほうが逆に安上がりだ
って普通わかるはずなんだけどね。
0017(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 22:42:08.15ID:???
一人工で仕事受けてません、やってません。
自主検査ももちろんやりません。
キズのボリューム、数で受けてます。
終わったら速攻帰ります。
そのスタイルで仕事やっているのでそれでもよければ
なんか、ちょーだいって感じw
0021(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 22:56:21.49ID:hwUq7Ph/
みんなは一人工(一人工って何時間労働のこと?)で仕事受けて 決まった就業時間まで自主検査?してるってこと?
なんか土木作業員みたい
0023(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 23:02:00.01ID:???
>>21
まさに建築現場作業要員の延長の派遣システムにのっかった
サービス業、ザ・人材派遣マン!
だから拘束されるのは必須。土木作業員と変わらないのは事実です。
0024(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 23:06:30.08ID:t43u1ssF
1人工って、作業員一人が1日かけてできる範囲の作業のことを言っているのだ。
労働基準法で1日労働時間は8時間以内、そこから休憩30分2回、1時間1回を差し引いた分、
すなわち6時間が1日の作業限界となるわけだから、6時間=1人工となる。
これを時間制という名目にして料金設定している補修屋もいるが、
結局は理屈は同じで、6時間までで35000円なら、1人工35000円と変わらない。
人工という料金設定で計算しているのは、あくまで新築現場での安請け形態の中で少しでも
儲けを出したいからであって、通常の補修の仕事では人工請けはほとんどやらない。
新築現場では安い代わりに人工請けしてアルバイトでも素人でも通りすがりの爺さん婆さんでも
とにかくブチ込まないと儲けが出ないから人工請けをするのである。
0025(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 23:14:30.55ID:EdlPE2sV
時間請けとか人工請けとかバカじゃね?
板金塗装屋が時間とか人工で値段見積もってるとこ見たことある?ないだろ?
そのキズの内容によって、技術料、手間料、諸経費、税金、諸々あわせた合計を
見積もるんだよ
補修屋もそれと同じだよ
0026(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 23:17:26.00ID:???
>>17
>終わったら速攻帰ります。

これ一番大事。
なんの為に一人親方で自営業やってるのかって話し。
作業終わってんのに帰れないとか、和民の店長かよ。
0028(仮称)名無し邸新築工事2018/03/06(火) 23:59:54.30ID:yFbRaMf5
おまえらまだやってたのかよ
はやく寝ろよ
0031(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 07:58:09.89ID:TdjlAFSD
>>25
定額使いたい放題を普通だと思っている人には伝わらないよ
0034(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 14:56:48.12ID:CGu+PxIz
いっぷく30分が2回、昼飯が1時間、
実質労働時間は6時間程度だけど朝礼に参加するために
朝早くから電車に乗らねばならないから、結局は拘束時間は11時間くらいいってる
0035(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 18:12:54.11ID:TdjlAFSD
朝礼楽しそう
もう何年もラジオ体操してないなー
0036(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 21:47:34.25ID:???
レスを読んでいると皆さん怖そうなのですが困っているのでよろしくお願いします
先日新居に引っ越したのですが、趣味の音楽機材は自分たちで運びました
しかしスタンドを床に落としたりドアの枠にぶつけたりしてキズを五か所くらい付けてしまいました
我慢しようと思いましたが新築なので泣く泣く直そうと思い工務店に相談ししたら専門の職人がいてその位のキズなら五〜六万円だと言われました!
高いので個人で頼もうとネットで調べたら3〜4万位で何軒かの業者が見つかりましたが、技術力は人それぞれと聞いたので失敗したくありません
選びきれず困っています
このスレは実際のプロの方ばかりだと思いまして評判のいい業者さんを教えてもらいたく投稿しました
本当に困っていますので、無口とか不愛想とかはどうでもいいのでストレートに腕前のいい業者さんを教えてください
住まいは名古屋市内です
長文失礼しました
0037(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 22:04:34.25ID:???
>>36
私が直してしんぜよう 得意なのは愛想笑いです

と その前に
枠の傷5箇所くらいサービスでやってくれないの?
ケチな工務店にあたっちゃったね
この先ずーっと後悔することになるよ
もしくは儲けの出ない処分品の建売買っちゃったとかだね なーむー
0038(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 22:13:03.52ID:xqLBdJSe
>>35
もれなく刑務所気分が味わえるよ
0039(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 22:47:56.71ID:TdjlAFSD
刑務所ってそうなの?
よく知ってるね
0040(仮称)名無し邸新築工事2018/03/07(水) 23:19:26.31ID:???
大型の新築現場の朝礼とか刑務所だよな
地下に100人くらい寿司詰め状態でさ、独特な空気のなかラジオ体操させられて
肩もみ運動とかさ・・・はぁ・・地獄だわ・・
0041(仮称)名無し邸新築工事2018/03/08(木) 05:58:06.53ID:tB+YaREz
てめえらごちゃごちゃ言ってねえで働け
ぶったぁすぞ!おらぁ!
0043(仮称)名無し邸新築工事2018/03/08(木) 12:49:18.11ID:???
>>40
嘘を言うな
作業員100人は大型が現場じゃないぞ
大型現場の地下で千人以上が朝礼やってる現場も有るからな
大型現場は売店も有るんだぞ
0044(仮称)名無し邸新築工事2018/03/08(木) 13:48:44.77ID:DzEuJQYi
中に売店完備な現場は1度だけ入ったことある
鹿島建設の現場だった
レイオンの作業員が100人くらい在中してたよ
あんだけ人多いと、途中から抜けて帰ってもバレなさそうだな〜とか思ったよ
0045(仮称)名無し邸新築工事2018/03/08(木) 17:40:30.24ID:???
>>44
気持ち悪い環境に気持ち悪い派遣戦士の数(笑。

100人×25000円=250万
100人×9500円=95万(交通費など経費こみの全体平均)

会社の粗利まじすごいねw
移動時間や拘束時間含めると13時間くらいらしい。
そして経費込みで約9500円。
無断に自己満足させたいお金の出ない研修。
つくづくしんどいね、派遣戦士は。
早く巣立てますように、なームー。
0046(仮称)名無し邸新築工事2018/03/08(木) 20:06:19.10ID:QfmfIxiY
今は飲食店でも時給1300円以上だからな
0048(仮称)名無し邸新築工事2018/03/09(金) 12:32:29.55ID:???
>>46
能力に比例した所得を貰うのが普通
補修屋で安くしかできない奴は技術と能力が無い証拠
0050(仮称)名無し邸新築工事2018/03/09(金) 17:36:03.86ID:???
だいたい時間あたり5,000の見当で請求考えてます
サッシ傷がコンパウンドで5分で消えちゃっても
25,000税別足別からスタートですけどね

ところでみなさん1人工で請けた場合のことですが
5時で終わるとして何時スタートにしてますか?
たしかにケースバイではありますがウチは新築一棟のときは8時スタートにしてます
(なのでその場合1人工40,000か45,000税別足別です)
0051(仮称)名無し邸新築工事2018/03/09(金) 21:41:00.90ID:bLkaV5sn
うちは9時〜17時ですわ
あんまり早すぎると従業員にも負担が掛かるので
0052(仮称)名無し邸新築工事2018/03/09(金) 23:34:39.00ID:???
うちは9時〜16時で32,000円(税別)
うちの地域では高からず安からずの中間価格帯
0053(仮称)名無し邸新築工事2018/03/09(金) 23:56:22.30ID:???
確かに集中力の仕事ですから長時間はヘバっちゃいますよね
自分だと入り込むと休憩なしでずーっと描いてたり
(さすがにメシは食いますがw)
8時からだと可哀想かもですね 考えてみることにします
0054(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 02:15:34.65ID:GrfgnGnX
8時集合ってことは最低でも6時起きしないとダメだってことだよな
きついわ
満員電車乗りたくないよ
朝礼なんて出たくない
0055(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 08:07:18.99ID:???
音がそんなに出ない仕事だし渋滞嫌だし。
許可もらって朝5じ6じからやらせてもらってるよ。
午後1じ2じには片付けて退散。
0057(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 14:20:59.28ID:gXj3YgD7
>>56
空箱500円wwww
0058(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 15:09:10.54ID:qXbWUrdx
>>56
強烈!
ハードワックス買うと梱包材がわりにこの箱に入れて送ってくるヤツじゃん
いつも捨ててるが金になるとは思わんかった
0059(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 17:04:24.52ID:w5TRJKWw
しかも中のトレーは別売り200円とか糞すぎだろ
700円も払ってゴミ買う奴なんていんのかよ
0060(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 21:02:58.23ID:RV8dx4yb
売るもんないからってゴミでしかない空箱を700円で売りさばくとはな・・
とうとうこの業界も末期ということか
0063(仮称)名無し邸新築工事2018/03/10(土) 23:30:21.95ID:???
あんなゴミを商品として売りさばくとか頭おかしいよな
この糞店では絶対なにも買わない
0064(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 00:40:23.92ID:sCUxt3Te
工具箱にワックスをぐちゃぐちゃに入れてたら、ワックスどうしが当たって欠けたり汚れたりするから、
あえて箱の中に入れっぱなしにしながら使ってる人もいるよ。
だから需要があると思って売ってるんだろうね
0065(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 07:47:12.57ID:???
ベスコ
ハウスボックス系列
アースリーはハウスボックスの代理店
リペアル(ケーニッヒ)
ケーニッヒ補修材通販・美想科学有限会社
etc

こういうとこで皆さん購入してるの?
0066(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 07:53:31.75ID:???
ベスコ
ハウスボックス軍団(バーン・レイヨン)
ケーニッヒ代理店軍団

大きくこの三つ巴
0067(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 14:45:02.35ID:1TYHEp0L
>>64
だったらアースリーみたいに
買い物してくれた客で欲しい人には無料で差し上げろよって思うけどな
こんなゴミをわざわざ700円で売るって、商魂たくましすぎて呆れる
0068(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 14:48:30.04ID:1TYHEp0L
>>65
購入はおろか、補修のやり方さえまでも
そこで習ってるクソカス虫けらがほとんどです
0070(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 17:38:22.32ID:???
>>68
だから電車移動で補修の仕事ができるんですね。
私は不安すぎてパテもいろいろ、塗料も水性、ラッカー、ウレタン。
エアブラシからガン一式、脚立3尺から5尺、養生マットなどなど
車じゃないと絶対無理です。
0071(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 18:06:26.88ID:???
ハードワックスのケースそのまま持って来てるヤツ もれなくザコだろ あんなもん半分以下で収まるわ
0072(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 20:12:53.57ID:VnAfAkAJ
ケースにそのままってのも、かさばるから
嫌だわ
でもごちゃ混ぜにして入れといたらワックス欠けちゃうし汚くなっちゃうからな
てなわけで最終的にはケースに入れっぱのほうが良いのよ
アースリー行けばタダでくれるし
0074(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 20:48:08.46ID:???
新築マンションじゃなくても、行こうと思えば何とか必要最小にまとめて電車でも行けなくはない。
ただし、行く前から写メもらって確認していて、尚且つ何度もやってるような現場で大体仕上がりの予想がつく事が前提。
車だと駐車場の問題があるし。運転疲れるし、帰りも渋滞して疲れる。
しかも毎日運転してると事故に遭う確率も上がる。
やっぱ電車最強だな
0078(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 23:38:42.41ID:???
いつ何時どんな依頼が入るか分からないじゃないか
だから基本的な作業は全部できる装備で出かけるのはデフォ
まぁいちいち当日の内容に合わせて道具仕立てるのも面倒だし積みっぱなしが楽だしね
インパクトとディスクグラインダーは手放したことないっす
0079(仮称)名無し邸新築工事2018/03/11(日) 23:44:34.46ID:???
>>77
馬鹿なの?
お前は、派遣形でアルバイトだろう、頭にタオル巻いて作業してる
アホな奴だろう
0080(仮称)名無し邸新築工事2018/03/12(月) 06:57:42.44ID:R3D6hNXD
>>78
おまえ、荷台の後ろに押入れ用の収納ケースとか置いてる部類だろ?
きんもっ
0082(仮称)名無し邸新築工事2018/03/12(月) 17:47:10.07ID:u3mG1qek
>>80
いゃいゃいゃ俺は違う違うwwww多分真逆のタイプだと思うわ
なのでそのキモいのよくわかるw
生活感と手作り感だろ!
軽バンで後ろ見えないくらい衣装ケース林立のオッさん
ときどきバンでもない白のライフかなんかに衣装ケース満載のオッさん
ま補修屋には滅多に出会わないのでそいつが何屋か分からんがな
0083(仮称)名無し邸新築工事2018/03/12(月) 18:58:00.69ID:wr9C9CVM
いるよな〜走る倉庫みたいにしちゃってる奴
でも荷台を改造しすぎると曲がる時に無理できないからな
昔みたいに歳が若けりゃ車内泊しながら24h体制で現場まわって稼ぎまくってるけど
今は早く帰ってマイホームの中で家族と楽しく過ごすことだけに人生をかけてるから無理だわ
0084(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 00:15:36.72ID:4DY+PJKI
よしっ!繁忙期!単価上げ上げでいきまっせ!
0086(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 06:11:32.70ID:???
>>85
仕事がきません、てかw
しまいには
営業の仕方がわかりません、てかw

それよりも
思ったより実力がありませんでしたw
0087(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 19:48:51.96ID:jXYRwQec
>>85
技術だけじゃ食ってけないからね
組織の中の風も当たらない所でヌクヌク生きてきたツケがある
自分の足で初めて立った時にやっと1人の人間として生きていけるか試されるんだな
0089(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 20:38:13.45ID:1ODsuiAi
どうでもいいなw
0091(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 21:30:58.75ID:CNVBNtld
昔、某地元サイトの掲示板に
管理会社の営業奴が、
「仕事請てくれる補修屋さん探してます!」
「なんちゃって補修屋みたいな素人以外でちゃんとできるベテラン業者の方を募集します。」
みたいなこと書いてた事があって、
それを見たどっかの総勢5人でやってるとかいう小さい補修会社の奴が、
うちは入って間もない新人で経験半年の20代が2人いますけど、1人で現場に行けますし、
立派に職長つとめています。
それでもあなたは「なんちゃって補修屋」というのでしょうか?
あなたに補修の何がわかるんですか?
そんな偉そうな態度で業者がつかまると思っているのでしょうか?
とか、噛み付いてたけど、
いやいやwww 経験半年で新築現場で職長やってるのをベテランと勘違いしてる
お前のほうが残念すぎるわww と思った。
0092(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 22:10:01.68ID:???
>>88
突然どうしたの?ぼくちゃん 電波なの?
技術と技能の話ききたいの?
じゃ教えてあげる
雇われ僕ちゃん達は技能までは身についてなくて薄っぺらな技術だけ
だから食ってけない 以上
0093(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 22:16:38.93ID:zI1oEJy+
さて今日も補修ブログでお勉強するか
0094(仮称)名無し邸新築工事2018/03/13(火) 23:41:56.48ID:kTR2lFWa
>>93
こんな時間から?勉強熱心だねぇ〜(*>_<*)ノ
0095(仮称)名無し邸新築工事2018/03/14(水) 18:21:07.43ID:kwYHwS5C
最近は沖縄ちゃんがあんまり補修工程明かさなくなったから残念
ゴミ虫共が一人親方とか言って自営気取りし出したのが原因かな
とこんで、みやびちゃんは健在なのか?
0096(仮称)名無し邸新築工事2018/03/14(水) 22:54:58.04ID:MAxqjC+m
みやびちゃんてあの皮肉しか書かない性格が悪そうな奴のこと?
0097(仮称)名無し邸新築工事2018/03/15(木) 06:56:11.72ID:???
>>96
的を射たことしか言わないまともな人じゃん。
名指しでいうあなたが一番最低な感じですよ。
0098(仮称)名無し邸新築工事2018/03/15(木) 11:30:10.33ID:???
補修屋は性格が歪んでる奴が多い
ある意味、職人気質なのかもしらんが、ネチネチした奴が多いね
知恵と技術を売りにして金を稼ぐ商売だからそうなるのもわかるけどな
0099(仮称)名無し邸新築工事2018/03/15(木) 12:13:58.03ID:tSc2htXV
>>95
沖縄の人とそこらへんにいるネットでお勉強なハウスボックス親方達を一緒にするな
0100(仮称)名無し邸新築工事2018/03/15(木) 12:44:37.00ID:Q2m5vm6o
YOYOYOネットでお勉強! あっポッと出素人!
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